Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Bananas от Августа 16, 2015, 08:54:32 am
-
Это перенос коммента с вопросом - как правильно ограничить полуволну применяя германиевый диод применительно к каскаду на биполярном транзисторе используя принципы применяемые в эмуляции триодного ограничения на ПТ?
Соответственно немного рваным может оказаться по смыслу.
А ты нарисуй, как именно ты тыкал...
Собственно с этим и была запара. Это очень длинно и не интересно рассказывать, но суть в том, что я не очень помнил как я это сделал. В общем, что бы не растекаться мыслью по древу, сразу приступлю: в виду утраченного места приложения диода (двух) было принято решение пройтись по макету снова и всё хорошенько зафиксировать (в силу моего представления чукчи с паяльником обо всём).
И так, исходные: схему брал - отсюда (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=90970.msg774764#msg774764). У него там номиналы завышенные относительно стандартной (сиречь ходовой в интернетах) схемы, при том, что резистор на обратной связи такой же как на стандартной схеме - 100К (хотя я не очень понимаю почему так). Из всех модов эта схемка более приглянулась, на ней я и экспериментировал. Схему привожу просто для порядку, ссылку на автора (откуда брал) я привел. У него там, я не знаю, ошибка вроде. Электролит на потенциометр Фуза смотрит плюсом, хотя вроде минус на питании. Я не понял сакрального смысла и сделал по-своему, то есть номинально это оригинальная схема :) .
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9fXhroU.png&hash=0081dbc36d632b976ab304b7edc9ab95fd7ef362)
Прибор которым генерировал синусоиду и снимал осциллограмму - Ф4372. На всех снимках кнопка Время/Дел была 1mS, а кнопка V/Дел в основном 0,05х10, хотя там где тихо 0,02х10 и это я буду отмечать отдельно, но масштаб всех снимков в группе - одинаковый. Частота сигнала синусоиды - около 200Гц.
Снимки осциллограмм всегда при максимальной громкости. То есть R8 на максимуме (или на минимуме, я путаю. Цифры на схеме у потенциометров расположены так, что бы если запаять, то все ручки работали одинаково - по часовой стрелке увеличивали эффект).
Система обозначений будет такая - R6 - входная громкость, R7 - фузз, соответственно:
- входная - min, фуз - min (--)
- входная - min, фуз - max (-+)
- входная - max, фуз - min (+-)
- входная - max, фуз - max (++)
ну и пусть будет значок для байпаса
И так картынки для чистого фуз-фейса (ну, в смысле, для данной модификации, короче для указанной выше схемы). Я как бы уже приводил картинки, но макет был собран заново, соответственно для чистоты эксперимента все переснято. И так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWbP6U9D.png&hash=7add91b7983ef856c595693dbbd021f62bc74afc)
(__)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkyajEAu.png&hash=a7d8ed1c30eca46f97ca2de47a30056e671cc808)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxVFOJ5s.png&hash=fb3954967d9791d6a5837c0676d177a154dace5b)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fuu2o6pV.png&hash=2df31ba653f0d4ab20cc3d88292a5d198d29a3a8)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FURYe4Id.png&hash=148ad06722a03d2069176c8de706a7218a161cbc)
(++)
Использовал я два типа диода: германиевый Д18 и диод Штоки 1N5819.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNV84fkW.png&hash=1812c876c0a08a8938182a35dce8b94aada1ce97)
Беда в том, что я не понял где анод на Д18. На снимке диоды расположены так, как они работают одинаково. Т.е. можно ставить либо тот либо тот, но именно в таком положении. Это конкретно смущало. Т.е. там где полосочка там катод, а на Д18 получается по другому и я не уверен, что верно буду указывать направление диодов в последующих схемах. Я предупредил если чего, сильно не бейте.
Первый диод был воткнут вот так вот (по-чукотски):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fa33t3nr.png&hash=1fc0da045bdb294aa271b2c85f5bb75b694092e5)
Соответственно картинки с диодом Д18:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FM7ywbUS.png&hash=75cdb3aadcac3f4f93c885adfdcb974024a21a1d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBUqWvow.png&hash=47655067112da4fd43d5d54f6b10e637457f3aa1)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgNHOrLX.png&hash=12c74170d859e60cc007aa4314500360f1b75a69)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOuezl79.png&hash=bbf055c1ec9b487ce9360b1fff8a57e6a41834d0)
(++)
А теперь та же схема но с диодом Шотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDpn122S.png&hash=2f29ecce7e74cb3d97116d2299b0eb39ccf4996c)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FfwwtE2o.png&hash=0ee9a298baffe0133147d17f507f077192a3f47b)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FgKQLpTU.png&hash=035a25177965ea0989e10917b9587b5930b3e1ef)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMg1G5Li.png&hash=d0e7ef1c95dcda9474062a5ca176de35b036b7be)
(++)
Ну естественно после такого оглушительного успеха (звук реально разборчивее на экстремальных настройках, аккорд читается весь, всякие интервалы звучат выразительно, т.е. небольшой профит в этом есть)
чукча принял единственное доступное ему решение, т.е. аналогичное принятому ранее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fuf2laFr.png&hash=fd88681b7d6749fe12ceb7f52e0370b299f1d1ab)
Диоды Д18, но уровень сигнала был маленький. Обычная синусоида вот так смотрелась в массштабе всей серии:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNEdTGLt.png&hash=e8cc2c926c2c3d8f98f7230f4c4daa10a7ddb08e)
(__)
Т.е. V/Дел - 0,02х для этой серии снимков.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0napcTC.png&hash=3ad9c4b99379eb975dadd4c5f747ed5cc529a3e4)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhmiuqw5.png&hash=1c858eecdcf60933bad40fe75f4f71adbeb0d97d)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FlWj3vra.png&hash=ed60238a1d703c29efe7c9e8e68f7b97c8bd36c5)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtnpG9ld.png&hash=d75b46158fc0df29f4493c6fd32aeef0651bae7f)
(++)
Ну естественно следующим шагом было выдернуть один диод. Собственно схема с Д18:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqacTVKO.png&hash=00fa98e9c59b4622d01afd5ab1e08c0b7d69e3b8)
Уровень звука поднялся, масштаб как везде V/Дел - 0,05х
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft6kijbg.png&hash=a05914497064165c7d38e3f09c212a0cff180ee6)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhCUXnP8.png&hash=d5c4481e48db1d8717c4d796e4532c983eadf0b5)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ff4SuNcH.png&hash=2b6ecb7f56d96682049226a9e983464933572666)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHQPCT0n.png&hash=68dafaa54ed7d4c5def37f4913b11ab1298d2c24)
(++)
А вот что получилось с Шотки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUgWrKVt.png&hash=60d4f749fd85091b8575f04e0069e0997b2396d2)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FnS2XIae.png&hash=7e1e1e392243ce57fbfaef6906e8aa1366d2514a)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F9vi6I0R.png&hash=d75652cb5f5215f4cddc7ad5b007abb383f57dc9)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FRI9ebMn.png&hash=089e4aec31fe7760d4a2737fb6e669e43a17b86f)
(++)
Но при использовании Шотки в таком подключении все плывет. Вот еще серия измерений спустя пару минут:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFx2e6ve.png&hash=67b38f310973662640fa1629bd0d3dd3e23b9c7b)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLUkU4xY.png&hash=f4a32e63692356972945d72e2b37698e825ccc50)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FtKVKHcT.png&hash=25497c8ad455fb219c8133de2bd43eb4e35149c8)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHw15Ppb.png&hash=69fe1143bae9a9c2ff838c0c1eae93867b862afa)
(++)
Вот еще вот такую я штуку пробовал, ну просто на дурака (т.е. включал чукчу в квадрате):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fetx7HJw.png&hash=f24a2fab34e3bf38369fbea194fd2fb4e9fd001e)
Соответственно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FrvuGaWi.png&hash=da430a6448013b714abb2664e601a3ab5cfce28d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbFBkgiF.png&hash=4b5ec8961f450e536e3d681700d377f0acb95ea8)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fdy8Wtoi.png&hash=3698e5a38f59229ff82b5f68165c15650c88f137)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNvhPuwf.png&hash=0cc26630d59c72d9b8498d87ea8230a08dd7afb4)
(++)
Причем громкость более-менее. А вот если поставить диод Шотки, так громкость падает. Вот набор с диодом Шотки с V/Дел=0,02х10
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FdAYo7O8.png&hash=ebb3d91287d56ffc9019e7631bd91266005424f2)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FY7tNuvq.png&hash=3fcc5d38f2ee1520f98e3411efbd023777808c24)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUYXsb1t.png&hash=9e31786ea86c5ed7233190dee53ecc265a30e636)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxrQw5GL.png&hash=7d67ea2629b317ecd06c3c91745cb33d0797b97f)
(++)
Вот только что нашел последнюю (или как сейчас принято говорить - крайнюю) действенную схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNcVNTty.png&hash=296f6e2f7ad9e92b3760dddca0d84a95f69f736c)
Она работает, но от звука остается просто пипкин волос. Осциллограммы сняты при 0,02 V/Дел (а в одном месте даже еще крупнее).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FPPp0Ypd.png&hash=bf98424b518c772a55b3a8735f37a59f63ab7f2d)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhOuB4bn.png&hash=1a1c4382043289542efd29bda563dc62b2f5c96c)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8BMLLwC.png&hash=816d12576c4ab7ca4aa6ae5f60f70d5bcec2aafc)
(+-)
ну и потому +- я переснял при 0,01 V/Дел
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FHbCMexU.png&hash=e5ac8f1aeb819ba6eb662c1c0c92071154bdc0a8)
(+-)
Ну и полное усиление опять на 0,02
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjGQV32r.png&hash=e6bec7d2b9f5cb903cc5b3a88f9f59b1210ab35a)
(++)
Вот картинка сигнала очень хорошая получается, только сигнал относительно исходной синусоиды очень маленький.
Ну и главное - я не знаю правильно ли я втыкаю эти диод.
[size=12]Пожалуйста, подскажите, как вообще по уму подключать диод в схему с ОЭ, что бы достичь той же задачи - ограничить отрицательную полуволну???[/size][/b]
-
new_man посоветовал вот такую штуку сделать, что бы предотвратить насыщение второго транзистора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fso3xM2n.jpg&hash=88d672f5690d37fe4ea003b5360c1fb16ed29fdc)
KSG отметил: Для справки: у ФуззФэйса начало ограничения происходит примерно при 1 милливольте, до этого на выход проходит чистый синус.
Если в выходном каскаде имеет место асимметрия, то искажение начинается при меньшем уровне, примерно 0,5 мВ.
Величина порога ограничения напрямую определяет длительность искажённого звука
OldMike озвучил вариант подключения: Я так понял - параллельно базе на землю диод Шоттки?
-
Вообще-то все это уже было...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263664392/0#0
-
Ешкин матрешкин, вот это оно и есть! Блин, опять перебираться. Ладно, я уж тут напоследок навалю серию, а потом переберусь в тот пост. Спасибо большое!
-
Очень заинтересовал способ с ПТ для округления волны. Решил попробовать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FC5V7wYP.png&hash=f0f4f7253ab3fc5c7c3da266c9c1e3dbe74b3978)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDzPjSuw.png&hash=eef452e112b999439e02750cc5a78088e6c7f1a4)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTBXdGXL.png&hash=18586c6c84d8ec473fade066158369b2c2e0d790)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkdSnpdu.png&hash=f16a2ba3e60046dc944bca2db7d3f2de94fe2d99)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZcawM7u.png&hash=4f31e6b65ac206a88a4e548e80162d790ba3d6be)
(++)
Вообще влияние на осциллограмме довольно косметические, но на самом деле эффект должен быть слышен и приятен. Но там где один транзистор, просится второй, но вопрос как его засадить. Я вот такой способ переменил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fhd21fYv.png&hash=d265bddb1b634484de5894c6f0915a04eb085c96)
Вообще шикарно сработало, я даже не знаю почему :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUi7qTP8.png&hash=14a811a75b81c4ffefe8a90a056605ec0adf191a)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWEwaurm.png&hash=ca81caa088e0767e7fee459848220019517ddf24)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCbNnzwI.png&hash=5c472b0dda6a826159c846f5b893df0a39494c0c)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FG8wgCoB.png&hash=cea4ae8b90e19ed00df4a7a7f6b0169b1fa2e700)
(++)
Но они греются, полевики, греются, градусов 40-45 может быть, потребление питания наверное тоже возрастает.
Советовали диод параллельно базе на землю. Я вот так попробовал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FTn9tYAf.png&hash=41fda35c3884139a4378dfaa4d19c81ccf114217)
Ну странная штука выходит (кстати так вышло, что на схеме Д18, а вот фотки результата добавления Шотки. Но на самом деле картина мало меняется):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCwXhVpz.png&hash=38d71243488cf93d4137e24828fa6476b73507ab)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fjqd0Yju.png&hash=9474492e9741a7c44ebda238005c719713c38525)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVCWuaMJ.png&hash=c8f782cd59f6052cce023650a3940c0216b5b36b)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FkA1RWjT.png&hash=4d0b4b6ba2ec39324c9f3c945dd14c744a064d77)
(++)
Ну и конечно захотелось все это дело совместить :) Вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7VVAvl5.png&hash=2f722eac193cbf17a5f4a640e4c2a84581ca7b0e)
Ну и чего вышло:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbFaRYQf.png&hash=d593a8385a487da294e3e1d8088e98dfad82fcd9)
(--)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fj5FZEQ9.png&hash=0e1dd00fdc203c6d702d11596486b0d90dcede4c)
(-+)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYCasgcl.png&hash=ec12000821372b241ad5121664165884dbc4ef98)
(+-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Faxkw5kw.png&hash=78e9f7850d5f8134fb5a1ebdb71b5cc0c2ad18f9)
(++)
Причем как на зло гитары нет выслушать, что получилось и вообще ни чего нет :( даже наушников, блин. По виду, довольно стабильный сигнал по-идее с изменением окраса, все влияет мало, но черт-подери, влияет!
Завтра послушаю.
А вот два полевичка, один машет ручкой НьюМену и благодарит за идею.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxNQJvdW.png&hash=f3fd9261982c1e627c6a417be27925ec60f41c6c)
-
Как грохнуть топик? Удалив первое сообщение? Или попросить модератора? Я перенес все в тематический топик, надо бы грохнуть для порядка.