Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: v1ct0r от Апреля 05, 2016, 10:10:32 am
-
Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, такая картинка после кенотрона 5ц4с + 8 мФ + 5Гн + 22 мФ - это нормально?!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1XEdoVJ.jpg&hash=8786cc7c190fe4acef459bf23c183368d1197696)
-
А где картинка-то? У меня она не открылась почему-то (?)
-
Странно..
Может так: http://imgur.com/1XEdoVJ
Забыл добавить, там вырезана постоянная составляющая 245 В
-
Промодулированный пульсациями сигнал, я так понимаю, отображает наличие ESR у кондёра 22 мкф. :)
-
Почитал интернет на эту тему, да, похоже...
Сейчас стоит конденсатор от китайских друзей, абсолютно новый. Это говорит о качестве? Попробую поставить F&T, посмотрю, что изменится, ради интереса.
Вопоос практический: чем это может грозить в данный момент и в перспективе?
-
Та самая вкусняшка (или т.н. "выдумка"), из-за которой до сих пор ещё применяютя кенотроны :)
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
-
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение, хотя модуляция сохранится (CLC-фильтр однако). А если заменить кен диодами+110-120 Ом, то фигушки в слепом тесте отличишь. :)
-
П.С. а если кен в этой системе забайпасить полупроводниковым диодом, то модуляция сигналом сохраняется?
Просто байпасить - неправильно, поднимется вых. напряжение
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
-
Вообще-то, величина постоянной составляющей тоже информативна, чтобы оценить "глубину модуляции" в относительных единицах.
-
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.
-
В данном случае нас постоянная составляющая не интересует.
В данном случае переменная составляющая определяется ESR конденсатора 22 мкф.
Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.
-
Вот это я и предлагаю проверить ТС с помощью п/п диода.
Я стал совсем ленивый, мне проще поразмышлять. ::) "Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц, более, чем на порядок превышает внутреннее сопротивление кенотрона. Так что влияние этой цепи на модуляцию минимальное. Даже если исключить дроссель, никуда она на сотнях Гц не денется, и с диодами тоже, разве что станет поменьше на 1-1,5 дБ.
-
Грубо и чисто для справки:
"...Сопротивление" дросселя в 5Гн даже на 50 Гц..." - тут, видимо, надо говорить про частоту 100 Герц: R(5H, 100Hz) = 3.14 kOhm
Также кондер 22uF: R(22uF, 100Hz) = 72 Ohm
*** Про "сопротивление" кенотрона я вовсе ни в зуб ногой.
-
Господа, у меня никак не хочет открываться сабжевая картинка, ни из поста №1, ни с imgur в ответе №3 (недавно операционка апдейтилась пол-ночи, что-то там перестало кушать имгур и пр.)
Может быть, кто-нибудь выставит эту картинку в тело топика, или как-нть еще, чтобы я мог на неё глянуть с благодарностью (?)
*** Sendspace вроде работает без проблем.
-
Неужели я так коряво изъясняюсь, что совсем непонятно? :(
-
Залил на сендспейс
https://www.sendspace.com/file/9dyvm2
-
Поменял режим выходной лампы , картина немного изменилась...
В масштабе к прошлой картинке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fj9mYdnP.png&hash=c02703491455c08816c5b9d0b08b405455326dc6)
-
@ Denn
Диодами зашунтировать "диоды" кенотрона, я правильно понял?
-
Вот теперь открывается в момент, спасибо.
Можно ли узнать амлитуды и частоты НЧ и ВЧ составляющих сигнала, чтобы не гадать по сетке осциллографа?
Да, и в каком режиме работает выходной каскад УМ: в чистом, перегруженном, или каком?
-
Выходной каскад - триод однотакт, чистый А класс.
По амплитуде и частоте, если не по этой картинке, то несколько позже отвечу...
-
Мне кажется что с шунтирующими кенотрон диодами пульсации увеличаться, так как у кенотрона относительно высокое внутреннее сопротивление и постоянная времени RC первого фильтра уменьшится как минимум на два порядка.
-
Мне кажется что с шунтирующими кенотрон диодами пульсации увеличаться, так как у кенотрона относительно высокое внутреннее сопротивление и постоянная времени RC первого фильтра уменьшится как минимум на два порядка.
Угу, несколько увеличатся, и вых. напряжение подрастёт. Но никак не на два порядка, там и до одного далеко.
-
@ Denn
Диодами зашунтировать "диоды" кенотрона, я правильно понял?
Да, совершенно верно. Можно даже вообще вынуть кенотрон при этом. Т.е. два обычных высоковольтных (до 1000 В) диода, например 1N4007, FR207 и т.п..
-
Мне кажется что с шунтирующими кенотрон диодами пульсации увеличаться, так как у кенотрона относительно высокое внутреннее сопротивление и постоянная времени RC первого фильтра уменьшится как минимум на два порядка.
Тут не все так просто: паразитные сопротивления ДО первого фильтрующего конденсатора влияют на просадку питания поразительно сильно.
Дело в том, что:
а) через эти паразитные сопротивления пролетают импульсы зарядного тока (т.е. заряжающие первый конденсатор фильтра), и амплитуда этих импульсов В РАЗЫ превышает средний ток, отдаваемый связкой транс-выпрямитель-фильтр в нагрузку. Соответственно закону Ома: dU = dI x dR, конденсатор фильтра будет недозаряжаться на гораздо большую величину, чем кажется.
б) эти паразитные сопротивления повышают постоянную времени заряда фильтра, что также понизит среднее значение напряжение на конденсаторе.
Рекомендую посимить простейшую схемку в составе транс-выпрямитель-конденсатор, чтобы убедиться в вышесказанном. Я симил такое для выпрямителя 24 Вольта/1,5 Ампера и был очень удивлен тем, что через диоды (1N5408 в том случае) шпарят импульсы тока амплитудой почти 7 Ампер.
Соответственно, при подключении нагрузки получалась просадка в разы большая той, которую я грубо прикидывал.
В общем, стало стыдно за забытые азы :-[
==========
Посему "сопротивление" кенотрона надо брать с учетом амплитуды бросков тока (ввиду его нелинейности), и умножать полученное значение на коэффициент, равный отношению амплитуды бросков тока заряда конденсатора фильтра к среднему току, потребляемому усилитклкм в данном режиме (т.е. при данной выходной мощности). То есть, умножать сопротивление кенотрона в разы.
*** Прошу прощение за весьма вольное объяснение процесса.