Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: myinf@mail.ru от Мая 06, 2016, 06:07:53 pm
-
Всем привет. Собрал с приятелем СЛО100 версию 25вт.
В динамике идёт странная импульсная помеха. Между выбросами 10мсек. Выбросы разнополярные (пожалуй получается помеха 50гц)
Индуктивность рассеяния вторички силового трансфоматора мерял хорошим прибором, расчитал и отсимулировал и установил снаббер.
Подскажите пожалуйста где копать. Заранее благодарю.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7oI1SVZ.png&hash=8fc0df7f680e98acc940586194b6ac69304a177f)
-
Типичный вид переключательной помехи от ПП диодов . Хорошо бы впаять ультрафасты и общий провод проверить на правильность монтажа. Да ,зашунтировать диоды керамикой 0,01 х 1000в
-
Помеха от выпрямителя. Скорей всего, паразитные ёмкости между цепями выпрямителя и сигнальными цепями. Бывает, такая помеха пролезает с анодной вторички опять же через паразитные ёмкости на накальную обмотку, оттуда по цепям накала, и с них - на входные цепи. Было такое с ТАНом, вылечилось установкой кондёров 0,1 параллельно 100-оммникам искусственной ср. точки накала.
-
10нф параллельно диодам не помогли :(
150нф параллельно резисторам средней точки не помогли :(
-
Помеха от выпрямителя. Скорей всего, паразитные ёмкости между цепями выпрямителя и сигнальными цепями. Бывает, такая помеха пролезает с анодной вторички опять же через паразитные ёмкости на накальную обмотку, оттуда по цепям накала, и с них - на входные цепи. Было такое с ТАНом, вылечилось установкой кондёров 0,1 параллельно 100-оммникам искусственной ср. точки накала.
Эх маа. Никогда бы до такого не додумался. [smiley=dankk2.gif]
@ Jimmy Page порой этих блох никак победить не получается.
-
Пробовать подвесить накал на +40 -+60В ...через балансировочный потенциометр.
-
Накал подтянут к анодке через делиетль 1м/100к как в оригинале.
Всё собрано как в оригинале. Есть пару не принципиальных изменений для адаптации под 6V6. Транс ерасовский ТС100.
Помеха была ещё гораздо сильней когда выпрямитель для оптопар питался от накала (потом я перебросил на отдельную обмотку). В оригинале написано что питать надо от отдельной обмотки. Видать этот узел изначально проблемотичный.
-
Надо переменник 470 ом впаять между накальными выводами а на движок переменника подать + подвеса на анодное . Сбалансировать по минимуму помехи . Или накал постоянкой через стабилизатор запитать . Помогает токоограничивающий резистор после мостика перед 1-м конденсатором фильтра . 10-30 ом .
-
Помеха была ещё гораздо сильней когда выпрямитель для оптопар питался от накала (потом я перебросил на отдельную обмотку). В оригинале написано что питать надо от отдельной обмотки. Видать этот узел изначально проблемотичный.
Ищи - помеха идёт от выпрямителя анодного, или от того, что для оптопар. Смотри разводку...в-общем, как обычно.
-
Собрал с приятелем СЛО100 версию 25вт.
Тогда это не СЛО100, а СЛО25 :)
По сабжу. Для диагностики, как обычно, нужно по очереди откидывать онлайн цепи, содержащие выпрямители, т.о. удастся локализовать источник помехи.
А вообще, если на звук помеха никак не влияет, то скорее всего на неё можно забить. Вон, в фирменных аппаратах ещё не такие ужасы творятся - там заметный фон считается "нормой".
-
@ Jimmy Page
А плата БП оригинал или под радиальные кондеры?
Где у тебя земли сходятся?
С землями в петле не "накрутил"? Это кстати, самое проблемное место в этом усилке, больше и нету ничего такого где бы можно "попасть". Кстати, я в "как бы SLO" именно в петле гудеж поимел, оказалось, что у джека был плохой контакт :)
А какие там диоды в БП пофиг....
Тут такое дело, что проект-то этот очень хорошо повторяется и такие траблы это чисто чудеса :-/
-
Надо переменник 470 ом впаять между накальными выводами а на движок переменника подать + подвеса на анодное . Сбалансировать по минимуму помехи.
Сделал. Нашёл точку, каждый выброс стал симметричный но разной амплитуды (то есть выпрямление одной из полуволн делает бОльший выброс). Это сделало немного тише помеху но не убрало ее. Плечи потенциометра получились 208+290ом
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FveHu0tq.jpg&hash=b99707664460864237d5ab1cfbadf71fb3f1b9d2)
-
Усилок прекрасный хорошо повторяемый собирал 3 экз. Если вы про slo -100 Скорее всего проверять монтаж раза три землю смотреть возможно в усил мощности делотак понимаю используете не станадартный,не как на схеме на 4 или 2 6л6. Так это не солдано а гибрид не понимаю ну сделать 50 вт мощник и будет звук делать по схеме комплектующие ставить как там. Ну нет тенденция такова мне надо солдано сло 1 вт просит пионэр.Тоже просили собрать отказался.Да мощник в родной схеме часть звука делает как не понимаете? Нельзя взять и приделать оконец на 6п6с. Не то это будет это не блоки хай фай аппаратов переставлять.
-
Повторил проверку потенциометром 100ом. То же самое :(
Замерял 100 омный и заменил постоянными резисторами 28 и 73ом. Помеха расстворилась. КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ? :o :-?
Блин, ну чудес на свете же не бывает! Как это объяснить?
@ ФёдорЫч, огромное тебе спасибо!!! Хорошо что не пренебрёг и не поленился сделать проверку. Хорошо, что не поленился заменить на постоянные резисторы вместо родной симметричной цепи 100+100ом, ведь изменение в треске с подстоичником было незначительным.
@ texman
У меня всё по оригиналу включая земли в петле. искуственная средняя точка была 100+100ом 1%. В принципе эти трески были слабыми по отношению к полезному сигналу. Возможно и у тебя они есть и ты просто не обращаешь на них внимание ибо полезный сигнал сильный и очень вкусный :)
Ткнись осцилом на кранче/овердрайве прямо на динамик с закороченым входом, выкурти прилично гейн и на треть мастер. Как лечить ты теперь знаешь.
Зная что ты любишь этот транс...
Замерял индуктивность рассеяния анодной обмотки ТС100 хорошим прибором. Если хочешь, я рассчитал и отсимулировал снаббер, и его есть где приткнуть на твоих платах.
Ёмкость 10нф параллельно вторичке и параллельно ей 560ом+150нф.
Фото снаббера:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSImPEyX.png&hash=a88d7746e55b010132f2b364b9bf45133b09003b)
-
Усилок прекрасный хорошо повторяемый собирал 3 экз. Если вы про slo -100 Скорее всего проверять монтаж раза три землю смотреть возможно в усил мощности делотак понимаю используете не станадартный,не как на схеме на 4 или 2 6л6. Так это не солдано а гибрид не понимаю ну сделать 50 вт мощник и будет звук делать по схеме комплектующие ставить как там. Ну нет тенденция такова мне надо солдано сло 1 вт просит пионэр.Тоже просили собрать отказался. Да мощник в родной схеме часть звука делает как не понимаете? Нельзя взять и приделать оконец на 6п6с. Не то это будет это не блоки хай фай аппаратов переставлять.
Понимаю Олег, но к Вашему сожалению льзя! Ещё как льзя!
https://www.youtube.com/watch?v=Cn75u6GCAQQ
-
Это уже так..."чисто поржать". Вот такой была форма помехи. От выпрямления второй полуволны фаза помехи перевёрнута и с чуть другой амплитудой (видно на предыдущих фото).
Период самой помехи 200 микросекунд.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKbLBTlX.jpg&hash=57aec4b4ec31fd506d9534958634ebe84b761500)
-
И что, это реально слышно в динамике?
Сейчас проверил, мой на кранче только шумит, на овере конечно еще чуть шумнее, это если на всю мастера выкрутить, на пятерке вообще все отлично...гейны посредине.
Осцилла у меня уже нет.
Хотя, надо с этим снаббером посмореть что будет, у меня там стойки выведены под контакты, на них и повешу сею приблуду, спасибо ;)
А переменник в накале для уменьшения шума первая рекомендация из всех книжек...правда я как-то не сталкивался с таким никогда, посему и не применял.
А вот почему разное поведение со 100 и 470 омами вообще непонятно...
-
И что, это реально слышно в динамике?
Ну а ты как думаешь, если амплитуда выброса в 4 раза больше чем шум+фон (смотри последнюю осциллограмму)
Ты не правильно понял. С переменником 100ом тоже без изменений как и с 500ом.
Помеха исчезла когда я выдернул переменник 100ом, замерял плечи (28ом +73ом) и заменил постоянными резисторами 0.25вт 27ом + 75ом.
Всё что смог сделать сам переменник это в оптимальном положении симметрировать помеху - сравни посты №1 и №12. Треск выбросов в оптимальном положении не исчез и даже не стал тише - мне лишь показалось, так как стих фон накала 50Гц.
Каким образом замещение переменника постоянными резисторами ПОЛНОСТЬЮ устранило выбросы для меня загадка. Оба потенциометра (500 и 100ом) соответственно проволочный и обычный очень добротные - выковыряны из военной техники 8-) Так что грешить на таинственную неисправность ДВУХ потенциометров абсолютно исключено.
-
Тогда реально должен быть слышен сплошной гул, причем на любых каналах, а у меня такого не слышно, вот что я имел ввиду :-/
Получается, что у меня такой помехи нет? А вот "ш-ш-ш-ш" слышно вполне.
А с резисторами тогда вообще непонятка :-?
Хм, интересно, а если теперь убрать снаббер, появится ли фон....а без снаббера ты его вообще включал?
-
Гула там нет, так как это не период синуса, а спайк. Поэтому идут щелчки(треск) с частотой 50гц а не гул.
Я написал в первом посте что снаббер проблему не решил. Это первое чем я пробовал решить проблему.
Но одно другого не касается. По ссылке ниже в первых страницах Медведь тщательно разжевывает зачем он нужен, а Миша KMG выложил осциллограммы и сэмплы со снаббером и без него.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=hottopics
ЗЫ. У меня два ведра именно рассчётных 10нф и 150нф (1000 и 600в соответственно). Отсыплю при оказии, чтоб было в прок ;)
-
@ Jimmy Page
В итоге ты так и не локализовал источник проблемы. Замена триммера на постоянники - это действительно полностью равнозначно, при условии, что топологически она сделана в одном и том же месте (формы "рамок с током" сохранены).
Однако, изменение картины помехи может быть связано с таковыми изменениями в питающей сети. Кстати, корпус усилителя заземлён?
"Снабберинг" анодки и "тримминг" накала - это вообще разные вещи, от разных по своей природе помех, связи между ними нет. Причём последний вариант в виде постоянных резисторов не имеет смысла, т.к. величина асимметрии подбирается под конкретный набор ламп, при замене или даже перестановке ламп местами нужна будет новая подстройка.
-
@ Denn
Корпус естественно заземлён (под стойкой платы БП).
Я знаю для чего нужен снаббер и подчернул в прошлом сообщении для комрада texman, что одно другого не касается.
Диапазон поворота потенциометра где синусоидальный фон стих и помеха стала симметричной - довольно широкий, это не было определённой точкой что чуть тронул и всё уплыло. Я выставил на середине этого оптимального участка, поэтому предполагаю, что при смене ламп ничего не уплывёт. На худой конец лечется(теперь) элементарно, на слух...
-
@ Jimmy Page
Под заземлением я имею в виду не соединение корпуса с общим проводом конструкции (это само собой разумеещееся), а заземление (или зануление) конструкции через розетку.
По триммингу. Попробуй ради интереса поперетыкать лампы. Я в своё время с этими триммерами "наелся", более того есть наши лампы 6Н2П-ЕВ выпуска после 80-хх гг., с ними вообще не удаётся компенсировать помеху триммером, просто нет такого положения ((
-
ЕВ отстой полный даже 60ых и 70ых. Во всяком случае те два десятка что у меня.
У нас во всех квартирах заземление в розетке и автомат на утечку тока в землю.
-
@ Jimmy Page
Зануление корпуса через третий контакт розетки может приводить к ухудшению ситуации с фоном.
В причинах того я не разбирался, но факт имел место.
-
@ Jimmy Page
Зануление корпуса через третий контакт розетки может приводить к ухудшению ситуации с фоном.
В причинах того я не разбирался, но факт имел место.
У нас это заземление. Самое настоящее. Тут не проверял, но в предыдущих усилителях без заземления фонило гораздо больше.
Ну и проблема как бы решена. Уровень фона 50цг если не ниже, то на уровне собственных шумов ламп, так что улучшать что либо просто некуда.
-
Вчера вжарили в оранджевский 4х12 на полностью обклееной рельефным паралоном студии. Лампы 6П6С 60ых годов.
Я просто офигел от того, на сколько этот усилитель громкий. Анодка кстати смешная - всего 320в.
-
@ Jimmy Page
В нормал канал, в режиме клин воткни фузяку и поддай ;)
-
Усилок прекрасный хорошо повторяемый собирал 3 экз. Если вы про slo -100 Скорее всего проверять монтаж раза три землю смотреть возможно в усил мощности делотак понимаю используете не станадартный,не как на схеме на 4 или 2 6л6. Так это не солдано а гибрид не понимаю ну сделать 50 вт мощник и будет звук делать по схеме комплектующие ставить как там. Ну нет тенденция такова мне надо солдано сло 1 вт просит пионэр.Тоже просили собрать отказался. Да мощник в родной схеме часть звука делает как не понимаете? Нельзя взять и приделать оконец на 6п6с. Не то это будет это не блоки хай фай аппаратов переставлять.
Понимаю Олег, но к Вашему сожалению льзя! Ещё как льзя!
https://www.youtube.com/watch?v=Cn75u6GCAQQ
Никих сожалений с моей стороны. Наоборот интересно-не поделитесь схемой мощника?
Идея -а емкость 6 литов в бп смотрели?
и еср меряли? Может -просто-не хватает емкости для фильтрации питания анодки?
-
Никих сожалений с моей стороны. Наоборот интересно-не поделитесь схемой мощника?
Идея -а емкость 6 литов в бп смотрели?
и еср меряли? Может -просто-не хватает емкости для фильтрации питания анодки?
Проблема решена. Читайте ответ №13.
Силовой и выходной соответственно Ерасовские ТС-100 и ТВ-20.
БП и вся схема без изменений кроме:
1) Смещение на выходные лампы подавать через 100к, а не через 220к иначе лампы уйдут в разнос.
2) Ток покоя каждой выходной лампы 25мА. Напряжение смещения не помню, усилитель уже не у меня.
3) После дросселя идёт RC с резистором R56 - 10K. Заменить R56 на индуктивность что-бы не просаживать анодку. 7Гн хватает за глаза...
4) Штатный дроссель поставил 3Гн - хватило за глаза...
Я думаю ТВЗ-1-9 вполне покатят на обе позиции. При желании можно точно рассчитать требуемые индуктивности.
***На красный диод не обращать внимание, картинка из соседней ветки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBEbvTo9.png&hash=8b765efbe804c33629bb4c5f2c491875d4b7cf44)
-
@ Jimmy Page
R56 можно заменить и на резистор 150-1К по вкусу, если нету мелкого дросселя. R57 и R58 заменить на 1-2К.
-
@ Jimmy Page R57 и R58 заменить на 1-2К.
Где же ты был раньше? Хотя дружбан и так, как говорится кипятком с....л 8-)
Один облом с этими усилками...пока не выкрутишь мастер чтоб телом звук ощущать - понту никакого. Даже на чистом.
-
@ Jimmy Page
Есть такое, слегка не домашний он, но привыкнуть можно ;)
-
Никих сожалений с моей стороны. Наоборот интересно-не поделитесь схемой мощника?
Идея -а емкость 6 литов в бп смотрели?
и еср меряли? Может -просто-не хватает емкости для фильтрации питания анодки?
Проблема решена. Читайте ответ №13.
Силовой и выходной соответственно Ерасовские ТС-100 и ТВ-20.
БП и вся схема без изменений кроме:
1) Смещение на выходные лампы подавать через 100к, а не через 220к иначе лампы уйдут в разнос.
2) Ток покоя каждой выходной лампы 25мА. Напряжение смещения не помню, усилитель уже не у меня.
3) После дросселя идёт RC с резистором R56 - 10K. Заменить R56 на индуктивность что-бы не просаживать анодку. 7Гн хватает за глаза...
4) Штатный дроссель поставил 3Гн - хватило за глаза...
Я думаю ТВЗ-1-9 вполне покатят на обе позиции. При желании можно точно рассчитать требуемые индуктивности.
***На красный диод не обращать внимание, картинка из соседней ветки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBEbvTo9.png&hash=8b765efbe804c33629bb4c5f2c491875d4b7cf44)
А есть схема мощника? которую использовали. Еще -вы пишите анодка 320 вольт. Схема бп солдановская....те меньше подавали?
-
А есть схема мощника? которую использовали. Еще -вы пишите анодка 320 вольт. Схема бп солдановская....те меньше подавали?
Вы же собирали 3 экземпляра. Я же сказал, схема как в оригинале только на двух 6П6С + изменения которые я написал. Естественно анодное было ниже. Как звучит аналогичный усилитель с таким питанием вы слышали в видеоролике.
-
@ Jimmy Page
Есть такое, слегка не домашний он, но привыкнуть можно ;)
Дело даже не в домашний / не домашний....это уже видимо раздел психоаккустики. Я не припоминаю тихих, хорошо звучащих усилителей.