Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: оleginсhat от Июня 07, 2016, 04:31:54 pm
-
собираю безумно хайгеновый проект. :D
Подскажите как организовать подачу сигнала на вход первой лампы экранированным кабелем? где землить оплетку?
-
Правильные звуковые линии делаются из витой пары помещённой в экран - причём, независимо от того сиимметричная схема или несимметричная.
Сигнал не должен идти по экрану!
Он должен идти только по витой паре, а экран землится только с одной стороны - чаще со стороны источника, но это не строгое правило и выбор точки заземления определяется разными факторами...
-
Ага-понял. По экрану и не собирался пускать уж сигнал то. :)Скажем беру проводник одеваю экран ну сверху термоусадка. паяю на джек экран и сигнал. С другой стороны провода сигнальную жилу паяю на сетку лампы. И кидаю толстую жилу с земли джека где экран оплетка на землю возле первой лампы ну где землится катодный резистор ?
-
Витая пара в экране (только!!) . Экран паяется на корпус , жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора , сигнальная жила -как водится .
-
извините но непонятно..
"Экран паяется на корпус" на корпус чего-джека? он пластиковый изолирован от шасси. так и должно...иначе :'(
*жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора *-какие жилки? экранные?
сигнальная жила на сетку?
-
Корпус -это шасси . Общий -это минус питания . Жилки -это два провода внутри экранирующей оплётки . Я так привык называть , возможно это не общеупотребительные термины .
-
*Витая пара в экране (только!!) . Экран паяется на корпус (Корпус -это шасси ), жилки- одна между общим входа и к общему катодного резистора , сигнальная жила -как водится .*
вы землите входной джек на корпус усилителя?
-
Разъёмы пластиковые . Экранную оплётку паяю или на общий или на корпус ,но одним концом.
http://www.radiolamp.ru/shem1/pages/101/soed1.png
-
А если так запаять?
Берем экранированный провод 1 жила в экране (2 мне незачем это не стерео усилитель синфазной помехи нет)
сигнальный понятно с джека на сетку 1 лампы.
земляной провод землим только со стороны джека. Туда же кидаем проводок-что пойдет на общую точку первой лампы...
-
(2 мне незачем это не стерео усилитель синфазной помехи нет)
Ну, нифига ж себе!
:o :o :o
Причём тут стерео??
ХИНТ: экранирование линии значительно менее важно в деле снижения помех, чем витая пара!
Экран снимает в основном электростатическую помеху, а с компенсацией магнитной компоненты он работает значительно хуже витухи.
А основная помеха - это именно магнитная!
Причём, как из-за побочных излучений трансформаторов на индуктивностях рассеивания, так и магнитная наводка со стороны других сигнальных проводников.
И если первая компонента порождает посторонний фон при отсутствии сигнала, то вторая, работая синхронно с сигналом, значительно ухудшает линейность тракта: из-за неудачной топологии схема, потенциально имеющая искажения на уровне сотых-тысячных процента, на практике показывает искажения в десятки-сотни раз более высокие.
Особенно это характерно для трансформаторных схем - где паразитные нелинейные ОС порождаются сигнальными трансформаторами (в первую очередь - выходным).
ХИНТ: схема наводит помеху сама на себя - в моно-варианте. А в стерео-конструкциях это приводит к появлению переходной межканальной помехи - которую не следует путать с синфазной...
-
ой простите я оговорился. 2 проф симметричная витая пара использ для подавл синф помехи. но гитара не двухполюсник как источник сигнала-есть сигнал есть экран -он же общий провод
соотв использ витой пары в экране бессмысленно источник то (гитара) не симметричный
-
Имеется ввиду не весь кабель от гитары, а от джека до первого каскада внутри корпуса. В этом случае, при повышенном уровне ЭМ помех (например, от транса) это может помочь.
Я, кстати, никогда так не делал. Если есть разница в уровне фона витая пара/моно кабель, то надо искать и устранять причину, а не бодаться с последствиями. Если витая пара помогла снизить уровень фона, то там и с первой лампой могут быть проблемы, и с входным конденсатором, и т.д. Лучащий транс может сильно испортить жизнь и с витой парой.
Короче, вполне достижимый идеал даже для самого-самого супер-гейна - уровень фона не должен быть слышен, только шум ламп (транзисторов).
-
Те получается можно попробовать для начала использовать от инпут джека обычный кабель не экранированный?
-
Да, для начала, но лучше экранированный. Сразу будет понятно, есть ли проблемы с повышенным уровнем ЭМ помех (провода накала переменкой, транс...). У меня никогда не было так, чтобы понадобилась витая пара - так и оставался простой экранированный кабель. Но джек нужно изолировать от корпуса.
А неэкранированный - это всегда в примочках, но там нет трансов. Даже джеки всегда сидят на корпусе - и никогда никакого фона, возбудов и прочего не было.
-
но гитара не двухполюсник как источник сигнала
Оригинально!
А что же она - многополюсник что ль?
ХИНТ: витая пара применяется в равной мере, как в симметричной линии, так и несимметричной - в силу того, что главное свойство витухи заключается в уменьшении до возможного минимума эффективной площади рамки (магнитной антенны).
В витухе рамка разбивается на множество мелких рамочек, которые по магнитному полю ориентируются встречно и потому друг друга подавляют.
И этот физический механизм действует в равной мере как для симметричной линии, так и несимметричной - то, что один из проводников выполняет функцию земли не влияет на его свойство собирать магнитную помеху.
Просто в симметричной линии создаются схемотехнически способы дополнительного подавления именно синфазной помехи - но это не отменяет взаимную компенсацию рамок-витков на местном, так сказать, уровне.
соотв использ витой пары в экране бессмысленно источник то (гитара) не симметричный
М-да...
Полное непонимание реальной физики процесса детектед :(
Всё ж следует разобраться с этим досконально - на самом деле оно всё не слишком сложно, но очень не так, как представляет себе неофитская часть тусовки.
ХИНТ: в гитаре возможно применение несимметричной линии по банальной причине - уровень сигнала весьма велик и доля магнитной компонеты помехи относительно невелика.
К тому же, первичный датчик сам по себе приёмник магнитной помехи - и потому вклад кабеля сводится совсем уж к мизеру.
В то же время, цепь высокоомная и потому чувствительная к электростатической компоненте помехового поля - потому экран оказывается важным именно для этого случая.
ХИНТ: гитарный кабель с внешним экраном вокруг центральной жилы обладает в некоторой степени подавлением магнитной компоненты - экран составляет с жилой рамку, которая симметрична в пространстве и потому часть магнитной помехи компенсируется по крайней мере до уровня, когда вклад именно этой компоненты становится менее значимым, чем другие...
-
Peratron
про витую пару кстати я и не заводил разговор-вы про нее начали писать. Мне было лишь интересно где землить оплетку одножильного экранированного кабеля -у 1 лампы или на инпут гнезде...и землить ли инпут гнездо на шасси.
Витая пара вообше наверно имеет смысл на длинных линиях-у меня же там 12 см кусочек кабеля
-
Мне было лишь интересно где землить оплетку одножильного экранированного кабеля -у 1 лампы или на инпут гнезде...и землить ли инпут гнездо на шасси.
Что значит "землить оплётку"? Оплётка в данном случае такой же сигнальный провод, только возвратный. И соединять его надо с двух сторон - GND джека и общий схемный на плате (или на резистор утечки). Очень странный вопрос.
Может, вы спрашивали про то, в каком месте подключать корпус к схемному общему? Так при чём здесь вообще кабель?