Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Tinki-Vinki от Августа 01, 2016, 10:23:33 am

Название: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 01, 2016, 10:23:33 am
Друзья, есть стандартная классическаясхема германиевого фузз-фейса на PNP. Выставляю резистором первого коллектора напряжение на втором коллекторе, чтобы ограничение было симметричным. Проходит 10 минут (вокруг температура не меняется) и видимо от собственного нагрева германиевые транзисторы плывут. И вот уже ограничение не симметричное, а верх подрезает раньше. Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе? спасибо заранее!
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: new_man от Августа 01, 2016, 11:13:24 am
Я бы рекомендовал сначала проверить электролиты. Полярность включения и "текучесть".
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 01, 2016, 12:45:01 pm
нет, элементы все рабочие.  Когда то кажется на этом сайте я видел тему, где подобный вопрос  для фуззов обсуждался, но поисковик не даёт результатов. Там по моему ставился ещё один германиевый транзистор, который в цепи первой базы кажется как то смещал напряжение в зависимости от температуры около основных транзисторов.
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Peratron от Августа 01, 2016, 01:56:36 pm
Цитировать
Есть ли малозатратное схемное решение (компенсация нагрева) автоподдержки рабочего напряжения на втором коллекторе?
Ну, вот опять  >:(

А в учебник заглянуть?!

ХИНТ: все буквари по электронике 50...70-х годов полны разделами, посвящёнными стабилизации именно германиевых транзисторов!

Смешно, но проблема стабилизации была в ту эпоху решена вполне надёжно - выпускалось огромное количество аппаратуры, которая вполне устойчиво работала от -20 и до +40.

Но смелые конструктора гитапрных примочек, как те самые мыши плачут, колятся - но продолжают жрать кактус использовать решения, основанные на шаманстве и битье в бубен.

В общем, так - существуют две главные методики: использование ООС и подача смещения от термокомпенсированного источника опорного напряжения.

Первый метод - проще и надёжней, но меняет характеристики каскада в перегрузных режимах.
Второй сложней и кропотливей, и менее универсальный - но меньше влияет на работу в нелинейных режимах.

Потому обсуждать тему надо конкретно - с рассмотрением места каскада в общем тракте.

ХИНТ: и всё же рекомендую для начала скачать классический учебник по радиотехнике (лучше,  что б издан был не поздней начала 70-х) и проштудировать главы, посвящённые термостабилизации каскадов.
Как правило в букварях рассматривается стабилизация посредством ООС - а сама это методика делится на два главных варианта: подача смещения с коллектора через резистор утечки и т.наз. "метод трёх сопротивления".

Вот с ними и следует разобраться - раз и навсегда. Потому, что это основа основ радиотехники...

Возня с термокомпенсированным источником смещения намного сложней - и эти две упомянутые темы должны быть изучены перед конструированием термокомпенсатора...
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: OlegFX от Августа 01, 2016, 03:02:54 pm
Цитировать
Когда то кажется на этом сайте я видел тему, где подобный вопрос  для фуззов обсуждался, но поисковик не даёт результатов.
Да, ладно! https://www.google.com.ua/search?q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D1%83%D0%B7+gtlab&ie=utf-8&oe=utf-8&client=ubuntu&channel=fs&gfe_rd=cr&ei=xWGfV4eFCoHFZPnAh9AJ#channel=fs&q=%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D1%83%D0%B7+site:http:%2F%2Fforum.gtlab.net

Вот эта тема: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269451743
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Tinki-Vinki от Августа 02, 2016, 08:00:29 am
благодарю!
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: radist от Августа 03, 2016, 06:00:41 am
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: OlegFX от Августа 03, 2016, 02:30:50 pm
Цитировать
Давай схему конкретную и можно будет дать четкие рекомендации.
Написано же в стартовом посте: фуз фейс, куда конкретнее.
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Bananas от Августа 16, 2016, 12:06:50 pm
Слушайте, я ж ламер полный и не буду выглядеть еще глупее чем есть если спрошу - а что если в коллектор первого транзистора поставить токовый стабилизатор? Он будет (стабилизатор) как-то реагировать на обратный ток? Разговор о классической схеме фф и вопрос об обратном токе и токовом стабилизаторе (если я правильно понимаю основную беду повышения температуры и германиевых транзисторов, что собственно абсолютно не факт).
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Peratron от Августа 16, 2016, 01:26:21 pm
@ Bananas

В данном случае ставить токогенератор в коллектор - то же, самое, что телегу перед лошадью.

Перепутана причина и следствие...
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: new_man от Августа 19, 2016, 09:41:20 am
Вообще-то уход режима в температуре у ФФ есть, сим это подтверждает. Хороший такой уход для германского ФФ.
Но является ли это проблемой?.. В конце-концов, их такие выпускают много лет и массовых обид на термонестабильность мне слышать не приходилось.
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Peratron от Августа 19, 2016, 10:39:14 am
Цитировать
Застабилизировать режим можно, для этого потребуется один камешек с ОУ и сколько-то пассива. Но как поведет себя эта схема в реальной ситуации, при игре - хз...
Подстройка, отданная в руки пользователю, не только решает проблему ухода режима, но и позволяет выбрать характер перегруза на свой вкус...
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: Bananas от Августа 19, 2016, 12:28:53 pm
Я вот сделал подстройку коллектора первого транзистора. Причем дома регулировалось от невыразительного тихого звука, до почти чистого и потом наступала область жесткого шумореза вплоть до полной тишины.
Принес на базу, воткнулся в лапму - звучит одинаково хорошо на любой настройке. Домя я подстроечным нахожу единственное хорошое звучание в одном только положении, а на репбазе, на комбике - все хорошо звучит, в любом положении настроечного резистора в коллекторе первого транзистора.
Название: Re: Ge фузз. Термокомпенсация.
Отправлено: оleginсhat от Августа 19, 2016, 03:32:12 pm
В правильный тракт все звучит хорошо ибо этот тракт ламповый. Я раньше тюбскримером пытался греть транзисторный комбик-не греется.