Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: depeschzeu от Июня 21, 2016, 02:14:55 pm
-
Доброго времени дня всем!
Никогда с ламповой техникой не имел дела кроме как пользователь, но вот захотелось склеить комбик.
Так получилось, что обладаю гитарным спикером на 30 вт 8 ом и некоторым количеством лампочек 6н2п, бережно хранимым еще с советского детства.
Очень хочется собрать из радиодеталей и сосновых досок комбик к своей электрогитаре.
Поглядел в интернете на ютюбе видео от педалестроителя по имени Алексей Забродин. Он взял Меза буги, подкорректировал схему и выложил очень хорошую инструкцию как собрать рабочий преамп от этого усилителя на 3шт 6н2п, даже с включаемым буфером для выхода на звуковую карту компьютера.
А мне захотелось подружить это с выходным каскадом на лампочках...
Поглядел, что можно использовать еще одну 6н2п для разделения на два такта и по плечу на каждый из одной пары или двух пар пентодов....
Уважаемые инженеры-электроники и радиолюбители! Наверняка у многих из вас опыта и знаний хоть отбавляй. Пожалуйста, помогите с выбором радиодеталей и своими советами.
Вот лежит схема которую выложил народу Алексей.
https://drive.google.com/file/d/0BzNKwXf3rREWZThiRXlPbF92emc/view
Он где-то отдельно даже разводку платы положил и две схемы питания на импульсном блоке или транформаторе.... но с расчетом только на один преамп..
А это вариант выходного каскада где 4 лампы. Кто-то выкладывал на другой форум https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19103
Только прошу вас не посылайте на авито покупать подержаный комбоусилитель или в гугл. Я там уже там носом зарылся... Или смотрю не туда или в упор не вижу что надо....
в принципе могу достать пару ламп 6п14п они для выходных каскадов судя по документам.
Не знаю достаточно ли двух для 30вт динамика. динамик у меня G12H селестион
-
А играть то что хочешь? Рок или метал?
-
Если честно хотелось бы чтобы он мог давать рок или блюз, но при необходимости можно было переключить на тяжелое.
видел на каких то комбиках переключение выхода в разный режим.... писалось что вроде как лампы по-разному коммутируются и мощность разная выходит. 6п14п это пентод. я так понял его можно скоммутировать разными способами в том числе используя некий тумблер. Но прошу извинить, лампы это мое детство, но принцип их наладки я не знаю. Например почитал статью про инвертирующую схему на двойном триоде но что происходит понять не хватило знаний...
У меня приятель делал себе кабинеты с динамиками и поставил туда что-то на свой вкус и дал мне один из снятых спикеров. Вообще могу с другом махнуться спикер поменять на g12m с зеленым магнитом 25вт он говорят более такой круглый чтоли звук дает и побасистей. А g12h 30вт более средний и звонкий. Это если не подходит. Транзисторный делать из какого-нибудь операционного усилителя ну просто не хочу..... Эдак можно на алиэкспрессе купить готовый сразу с платой и деталями....
Я подумал что можно взять мебельное полотно из сосны лист. Оно чтото около 500р стоит. Выпилить аккуратно и склеить клеем для дерева корпус. Где-то наверное можно достать аккустическую решетку чтобы лицо ему прикрыть. При желании можно обтянуть даже кожезамом. Приборную панель я могу на работе сделать из очень тонкого алюминиевого листа брашированного с шелкографией. Под потенциометры и разъемы с тумблерами изнутри дерево пропилить фрезой не насквозь и притянуть. Провода к ним косичкой скрутить....
А усилитель я думал внутрь на луженой печатной плате установить - на длинных ножках с верхней стенки подвесить, но лампами вверх, в изолированный вентилируемый отсек отгороженный от динамика доской... У меня и панельки ламповые есть штук 8, похоже что для печатного монтажа и из какого-то фарфора. 9-штырьковые.
Вот подумал както сделать две платы - предусилитель - что ломать голову, Алексей Забродин уже ее нарисовал и что делать рассказал, и както состыковать ее со второй платой с усилителем на спикер. Щелкнул тумблером - и у меня преамп, суй хоть в компьютер и играй в наушниках, опять щелкнул - разогрелся усилитель, играй себе на громкую. Ну и очень важный момент - организация питания и правильный монтаж всего. Выбор радиодеталей... Наладка. И соединение со спикером. В схемах рисуют некий трансформатор с двумя первичными обмотками, которые суммируют сигнал... на вторичную обмотку к спикеру. Видел пахнущую безумием, но логичную статью про то что можно якобы обойтись без трансформатора и скоммутировать динамик через тразистор в режиме повторителя... причем с почти аудиофильским результатом.
В общем вопросов триллион
-
Этот хитрый трансформатор с двумя первичками - выходной, без него построить полностью ламповый усилитель не удастся.
Лампы при постройке усилителя - это не главное, они просто расходный материал. Главное же - трансформаторы силовой и выходной - самая дорогая часть усилителя.
Посмотрите лучше в сторону чего-то такого - http://i.imgur.com/XSJehlX.jpg. Это будет проще собрать и более подойдет для блюза
-
в том то и дело что мне звук того преампа понравился... и для него есть печатная плата...
вот потому то меня очень остро заинтересовало решение по согласованию имеющейся конструкции
с выходным модулем для нагрузки динамика.
Вы простите, но мне честно не верится, что лампы это ерунда,
а вот моток проволоки на железном сердечнике - это вот где вся магия происходит. Я понимаю что процессы индукции накладывают отпечаток, но неужели до такой????
Мне как-то думалось что критерий правильного выходного трансформатора это внесение абсолютно минимального возможного изменения в ФОРМУ сигнала.
Трансформатор вроде как является преобразователем, чтобы динамик с его сопротивлением работал штатно. Я паршиво разбираюсь в электронике, потому что это просто мое хобби.
Но я так понимаю что трансформаторы это согласующие "гальванические развязки", позволяющие переводить электричество из одного "формата" в другой, потребный в согласуемой цепи.
Но что точно - я уверен что в прибор не может течь "волшебное электричество" от особого, специального силового трансформатора.
Я вон читал записки людей которые пишут что не следует питать накал постоянным током мол звук не тот.
Возможно инженеры - создатели ламп и просчитали лампы под конкретный режим работы накальной спирали... не знаю. Может эмиссия правильная идет только когда накал пульсациями греется.
Могу быть не прав. В принципе может действительно можно недорого купить с рук ТАН советский.
Может подойдет такой? Только их много разных, какой искать не понятно
В общем мне бы хотелось не другую схему собрать а слепить выходной каскад или два
к рассчитанному уже добрым человеком предусилителю. Эта схема с инструкцией у меня уже есть.
Не знаю как рассчитать выходной усилитель и как сделать питание чтобы работали обе части сразу.
Так же не знаю достаточно ли сделать двухтактный на одном каскаде или нужно два....
Не знаю как посчитать на тот динамик, который есть. И какие детали подбирать.
Хорошо умею изготавливать вещи, умею делать печатные платы, аккуратно паять, но вот теория у меня хромает.
А статьи по теме ориентированы на подготовленных людей.
-
Ну так в чём проблема то? Берём усилитель мощности от Маршалл 18ватт и собираем.
Всё что левее "Volume" выбрасываем, сам Volume оставляем, ибо с таким динамиком он Вам дома пригодится.
Цепь WR выбрасываем.
http://rh-tech.org/public/18-Watt/18_Watt_LiteIIb_VVR_PA_PI_141.gif
Хорошо умею изготавливать вещи, умею делать печатные платы, аккуратно паять, но вот теория у меня хромает.
А статьи по теме ориентированы на подготовленных людей.
Первый пост: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
-
Спасибо за книжку, друг.
Надо придумать как бы ее распечать...
Поясни по схемке которую ты показал.
Я выкидываю левую часть до волюма.
нижнюю цепь где питание нарисовано выкидываю.
тогда куда должны соединяться кружочки A и С и какая у них функция? ты прости я безграмотный....
-
Блок питания нельзя выкидывать. Точки А и С это питание которое подётся навыходной каскад и фазоинвертор соответственно.
Вот тут поудачней нарисовано: http://mhuss.com/18watt/schematics/18minwatt.gif
-
Мог бы ты объяснить как работает фазоинвертор? Никак не врублюсь.
Кстати какая мощность должна быть у анодно-накального транса чтобы запитать и преамп где уже 3 шт 6н2п и эту схему сразу?
или как переделать это:
https://drive.google.com/open?id=0BzNKwXf3rREWeUJmdGhKSC1vNGM
или это
https://drive.google.com/open?id=0BzNKwXf3rREWTTVZbjNScm94MHM
я извинясюь у меня нет схематичного изображения, только макеты.
-
Первая ссылка - блок питания с таймером-задежкой подачи анодного напряжения. Оно тебе надо?
Вторая - обычный высоковольтный блок питания.
Переделать во что?
В той книге объясняют про фазоинвертор и двутактый выходной каскад. Я давал номера страниц.
-
Номеров страниц не вижу.
Блок питания с таймером на случай если не найду настоящий трансформатор которые на дороге и по помойкам давно не валяются.
Сформулирую по другому.
1) на сколько ватт нужен трансформатор для питания полного комбика с преампом и выходником если все собрать.
2) Найдя трансформатор - нужно ли поменять что в силовом блоке питания который я показывал, чтобы тянуло нагрузку и было безопасно? например расс. мощность резисторов и тп.
3) в твоей схеме двухлампового на сколько ватт нужны резисторы?
4) если не могу найти силовой транс ДЛЯ ламповой техники. Можно ли этот полоумный вариант на генераторе импульсов приспособить? С транформатором какой мощности?
5) И еще - 25 - 30 ваттный спикер хорошо будет звучать с таким однокаскадным выходником? Или так себе, баловство одно?
-
1) 70, не менее
2) Какой из них? Но это не важно...я не знаю зачем тебе нужен этот бп.
3) Там же всё подписано, что не подписано 0.5вт http://mhuss.com/18watt/schematics/18minwatt.gif
4) Ничего не опнятно.
5) Шикарно будет звучать если речь о схеме по ссылке двумя строчками выше.
Рекомендую купить/заказать/намотать по данным этот комплект:
https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-vyhodnoy-tp25-960r-ot-gta-15r
https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-silovoy-tp208-1094-ot-gta-15r
-
А если подвернется какой-нибудь трансформатор серии ТАН советского производства какой брать?
и еще
я слышал у ламп разброс может быть по свойствам изза особенностей изготовления. подобранные как "пара" 14п-ев искать дело неблагодарное или дорогое - есть какие-то способы в схеме их какбы настраивать? переменные резисторы какие-то поставить или что-то?
-
depeschzeu---- Загляни к себе в личку.......
-
видел. мне нужен выходной усилитель считай что к готовому преампу и устройство питания к ним обоим. а ты предлагаешь сделать другой.
-
извиняюсь, но повторю вопрос:
1. если подвернется какой-нибудь трансформатор серии ТАН советского производства какой брать?
2, Если использовать не подобранные как "пара" 6п14п-ев, есть какие-то способы в схеме их какбы настраивать? переменные резисторы какие-то поставить или что-то? что в таких случаях делать
-
1) ТАН-56, 57, 58, 59, 60
2) Есть. В катод каждой лампы 6П14П поставить резистор 270ом (вместо общего 130ом) предварительно измерив их точные сопротивления. Затем померять на каждом резисторе напряжение. Оно должно быть порядка 15в при анодном напряжении 330в. Затем посчитать токи ламп поделив напряжение на сопротивдление. Допустим ток первой лампы V1/R1=0.055А, а ток второй лампы V2/R2=0.062А. Что бы уменьшить ток второй лампы нужно добавить последовательно резистору R2 ещё один резистор - R3, сопротивлением примерно 10-20ом, точное значение сопротивление подобрать экспериментальным путём, что бы значение V2/(R2+R3) было равно значению V1/R1, то есть чтоб токи через лампы были равны. Есественно в данном случае V2 меряем уже на составном резисторе R2+R3.
Этого нельзя делать без резсторов 470к+8.2к идущих на первые сетки ламп, иначе ламы останутся без напряжения смещения и тогда лампы и/или выходной трансфориатор выйдут из строя.
В конструкции изначально оставить место для R3 для каждой лампы и для начала поставить там перемычки.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fq27kkWs.jpg&hash=d6d9b63eec16a4238f4a3dc99a78e3cc207ee49c)
-
ЗЫ. Если разброс сопротивлений резисторов 270ом будет 5%, возможно достаточно будет поменять лампы местами ;)
-
спасибо.
а с конденсатором 150мкф как поступить?
трансы дорогие зараза. надо как-то сэкономить.
я как начал трансформаторы смотреть так и запутался.
у меня выходит в общей сложности будет задействовано 4 двойных триода на каждый анод надо ток.
два пентода. на них тоже ток.
глянул в тех листки ламп - 6н2п-ЕВ 2,3 мА на анод.
у 4 ламп 8 анодов - сумма 18,5 мА...
у 2 ламп 6п14п 2 анода по 48мА. то есть примерно 100мА на оба. есть еще вторые сетки им надо по 5мА - 10мА
в целом выходит что транса должно хватать на суммарный ток всего этого добра с запасом.
Получается что на трансформаторе нужно собирать вторичные обмотки так чтобы ток был достаточной величины, а диодный мост делать из таких диодов, чтобы после них получилось бы 300 вольт и столько ампер, чтобы на каждую лампу через подобранный токоограничивающий резистор попадало сколько следует ампер? Правильно? Как понижается напряжение до, скажем 250 вольт, которые якобы нужны для 6н2п в схеме преампа? У него там вообще под нагрузкой напряжение проседает до нужного.
Составитель печатной платы говорит что надо меньше анодного напряжения, хотя в паспорте лампы речь о 300 вольт. У 6п14п вообще бред какой-то. в одном листке номинальное 300 вольт в другом 250!!!!
Для подогрева выходит что 740мА надо 6п14п и 340мА для ламп 6н2п.... выходит что на суммарный накал надо сворачивать вторички трансформатора 6,3 вольт параллельно чтобы они дали ток чуть менее 3 ампер накормить все накалы.... если я правильно посчитал. или как-то отдельно их кормить включая накалы последовательно задавая ток на разные типы ламп. на 6п14п отдельное питание накала. как принято запитывать накалы ламп, чтобы это было технично?
Пожалуйста, открой тайну золотого ключика... Мне бы по схеме небольшой ликбез по цепям где подается напряжение. У меня закон ома ушибленный об схемотехнику. :-[
вот книзу схемы на 18watt которая - схема питания. черт его знает что за трансформатор там, но написано что напряжение на аноды пентодов 305вольт. на вторую сетку прет 280вольт. а на триод пошло 270вольт.
Помоги пожалуйста наукой, чтобы я если что смог сам разобраться что делать с примером. ну хотя бы моя схема вместе с предложенной тобой.... просвети :-/
-
Допустим ток первой лампы V1/R1=0.055А, а ток второй лампы V2/R2=0.062А.
Если при автоматическом смещении будет такой разброс токов - лучше поискать другую пару ламп.
-
Допустим ток первой лампы V1/R1=0.055А, а ток второй лампы V2/R2=0.062А.
Если при автоматическом смещении будет такой разброс токов - лучше поискать другую пару ламп.
болезненный вопрос...
-
видел. мне нужен выходной усилитель считай что к готовому преампу и устройство питания к ним обоим. а ты предлагаешь сделать другой.
Вопрос о преампе не шел ! Цепляй что хочешь. ПРЕДЛАГАЛСЯ Оконечник и БП на готовом трансформаторе. (для этих целей подходят- из серий ТС-ТАН- ТН-ТП- ТПП ) И только 2-мя лампами БУ усилитель не сделаешь. Хотя бы 2-4 пары из одной серии.( не думай что лампы НЕ подбираются. Еще тот гемор). Извини за вклинивание. Успеха !
-
что за БУ? и вопрос шел о преампе. сразу было сказано что нужно собрать воедино преамп на печатной плате с добавлением оконечника и все это запитать от одного трансформатора или иного источника. как это организовать и уложить воедино я не знаю, поэтому спрашиваю тех кто рубит.
Мне выходит что нужен оконечник на ОДИН динамик 25-30 ватт. если поставить 4 пары выходных ламп он у меня как презерватив порвется.
-
не нужно делать одну плату. Преамп и усилитель мощности соединяют три провода - земля, сигнальный и анодное напряжение. Просто собери два блока на шасси один рядом с другим.
Распечатай схемы, монтажные схемы, посиди,посмотри внимательно, проанализируй, выкинь то что лишнее, сшей их так как тебе видется, выложи сюда и тебе подскажут что исправить. За тебя вряд ли кто-то будет это делать.
Ниже монтажные схемы того самого маршалла 18вт. Разница лишь в том что в основном у него блок питания с ламповым выпрямителем, тебе же нужен диодный как по ссылке что я давал ранее.
https://www.google.co.il/search?q=marshall+18+watt+lite+layout&espv=2&biw=1366&bih=643&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjN9LDR8MfNAhXJOBQKHdi6DK4Q_AUIBigB
Вот ещё, к сожалению на буржуйском, но хотя бы дядька довольно внятно говорит. В любом случае, видео просто обязательно для просмотра, там даже по картинкам многое должно прояснится + там много чего написано текстом, можно нажать на паузу и попытаться разобраться с гугл переводчиком.
https://www.youtube.com/watch?v=c-VsonlY4tQ
-
Вот ещё:
https://www.youtube.com/watch?v=x5SSKX74DKg
https://www.youtube.com/watch?v=901iaPVVzY0
-
у меня к сожалению ламповые панели только для печатного монтажа )) надо чтото придумать
-
у меня к сожалению ламповые панели только для печатного монтажа )) надо чтото придумать
Пусть это будет самой большой проблемой...
-
а как называются гвозди на которых монтаж делают и где такие искать?
и кстати есть смысл продублировать выходной каскад чтобы было два?
это первые два вопроса
еще вопрос есть ли аналоги трансформаторов ТАН
подойдут ли вот эти мне -
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
TW6PP
и TOR 100
-
а как называются гвозди на которых монтаж делают и где такие искать?
и кстати есть смысл продублировать выходной каскад чтобы было два?
это первые два вопроса
еще вопрос есть ли аналоги трансформаторов ТАН
подойдут ли вот эти мне -
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
TW6PP
и TOR 100
А чем Вам ерасов не подошёл? тем более у него пересылка бессплатная. Я вам давал ссылки.
ТОР делается по заказу. Конечно подойдёт.
TW6PP не совсем корректные данные. не понятно что такое 2х4к. Если это транс 8к, то каждое плечё будет 2к.
-
Насчет "Гвозди", купите латунные наконечники для проводов.
зачем вам дублировать оконечник, совершенно не понятно.
-
как правильно сделать шасси?
если это потом комбо установить.
-
Вот, как-то скидывали ссылку:
http://www.silvatone.bravepages.com/18%20Watt%20Lite%20II/Build.htm (http://www.silvatone.bravepages.com/18%20Watt%20Lite%20II/Build.htm)
В самом низу страницы схема, чертеж, лейка и проч.
-
В самом низу страницы схема, чертеж, лейка и проч.
выполнено просто великолепно. можно только завидовать такому.
Но тут вопрос в другом. Мне в общем подогнали подобранную пару 6п3с-Е. Говорят что с таким предусилителем они вообще лучше всего пойдут.
Поэтому схему нужно другую.
Может есть что-то такое подробное наподобие той ссылки которую давали? ну или легко повторяемое.
чтобы выходной усилитель на 6п3с-е
Мне советовали трансформатор от ерасова или другой (называется тпа-165) из фирмы под названием транслед прямо выписать, да вот проблема в том только что у ерасова они все же дороговаты, а транслед этот и вовсе на письма не отвечает.
поэтому хочу поспрашивать у вас, какие готовые трансформаторы ТАН мне подойдут (если попадутся) или какие-нибудь еще наподобие более менее доступные, потому что теперь с настоящими живыми подобранными лампами на руках следует делать выходной усилитель на них.
подсобите пожалуйста подсказками.
чтобы не листать ничего - напомню что
1. предусилитель из 6н2п-ев 3 шт. 99% сдернуто с дуал ректифаер. Предполагалось слегка пониженное анодное питание (рекомендуют 260-270В) чтобы умерить зуд советских ламп.
2. двухтакт на 2 лампах 6п3с-е. про них говорят что якобы надо напряжение вольт эдак 400. Народ говорит что это желательно для получения лучшего результата. Я в этом не разбираюсь и не могу судить зачем и почему. В советском справочнике так-то пишут что до 300 вольт.
Мне же говорят что 6п3с с индексом Е хорошо себя чувствуют и ведут при более высоком напряжении.
Не мне судить. Ламповые аппараты раньше не собирал...
3. соответственно к усилителю мощности еще одна штука 6н2п-ев для разделения сигнала перед плечами каскада.
Видел в книге несколько разных фазоинверторов, но тут положено делать видимо какой-то наиболее правильный. Может быть такой же как в схеме minimalist 18w?
Все резисторы конденсаторы все там один в один кроме части с выходными лампами?
-
Пост №9. ТАН105. Парень хороший, много раз имел с ним дело.
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/64033-%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D1%82-%D0%BF-%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F!?p=1009713&viewfull=1#post1009713
Выходной каскад на 6П3С-Е скопировать у Supro Thunderbolt
http://www.angelfire.com/mech/beansamps/supro/harmony420.html
Этот Harmony 420 отличается от Thunderbolt тем, что у него добавили регулятор Treble, а регулятор "Тон" оставшись неизменным превратился в Bass.
Хорошие лэйауты есть тут: http://www.tdpri.com/threads/supro-thunderbolt-clone.167814/page-2
Я бы вообще на твоём месте скопировал бы именно этот усилитель. И простой в повторении и для блюз рока самое то... https://www.youtube.com/watch?v=NRAJqdZcz5k
Как вариант позаимствовать фазоинвертор у 18вт + предусилитель по вкусу.
-
да я уже пред от ректы собрал почти весь........... вот че
он почти один к одному как этот и источником была именно эта плата https://www.youtube.com/watch?v=M-fVBIID6Aw
тан 105 поискал про него в интернете. он может похоже дать максимум 310 вольт постоянки а ток под полампера.
как воспользоваться?
-
Использовать часть обмоток. Впрямлять с умножением.
Есть мнения что с умножением плохо, но я могу дать ссылку на обратный пример.
-
да, пожалуйста. я пока очень мало в этом соображаю.
-
Забегая вперёд могу сказать, что такие трансы на аудиопортале долго не висят...
да, пожалуйста. я пока очень мало в этом соображаю.
Я имел ввиду что в качестве опровержения данного мнения могу дать видео на шикарно звучащий усилитель где применяется выпрямитель c умножением: https://www.youtube.com/watch?v=Qe4zW0zrYcM
Схема умножителя:
(2Vac - имеется ввиду, что умножается напряжение вторички, а не первички, как это указано на схеме)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.electronics-tutorials.ws%2Fdiode%2Fdiode50.gif&hash=16731c70474688f38c8754f68af81c0ae9df38c3)
-
Я тоже могу подтвердить, что умножитель на моих поделках (схожих по сложности с той, что планируется) - на звук не повлиял никак (в сравнении с "нормальным" трансом). Главное конденсаторы рассчитать и не жадничать их покупая.
Sau
-
Надо только на забывать, что изображённый параллельный удвоитель (Латура) нагружает обмотку по току в 2 раза больше моста, поэтому обмотка д.б. рассчитана на это, ёмкость кондёров д.б. в 2 раза выше. В остальном он эквивалентен мостовому. А несиметричные вообще можно применять лишь для малых мощностей.
-
Ну предложеный ТАН105 почти пол ампера даёт, а кондеры с удвоеной ёмкостью на копейки дороже.
-
ребята а подскажите какая самая хорошая схема на паре ламп 6п3с двухтакт?
что-то блин море их. реально просто немеряно. что лучше подойдет?
я подумал что может фазоинвертор грубо скопировать с той схемки marshall 18w воткуть туда тот самый 6н2п, но может один к одному брать со всеми номиналами будет неправильно?
ну и на выходе 6п3с, я так понял что это 6l6 ну и давай искать схемы. ууф. черт сколько их
-
Ну во первых 99% схем на 6L6GC это не 6L6 и это не 6П3С-Е. Работать то будет, но вопрос сколько. Они не рассчитаны на такие режимы. Я тебе давал схему Супро, там более щадящией режим.
Если все же сильно хочется "самый лучший", смотри схему Маршалл 1987. Отличие от ЕЛ34 лишь в напряжении смещения , резисторах вторых сеток и приведенном сопротивлении выходного транса.
Применяя 6П3С-Е в таком режиме, лучше не превышать мпаспортное аксимально допустимое напряжение вторых сеток.
https://www.google.co.il/search?q=marshall+1987+schematic&oq=marshall+1987+&aqs=chrome.1.69i57j0l3.7288j0j4&client=ms-android-huawei&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
-
а помоги пожалуйста как раз по этим напряжениям на сетках и выходному трансформатору. что мне нужно прежде всего сделать?
походу это тут чуть ли не самое важное вообще без чего нормально сделать ничерта не получится.
кстати http://www.tubefreak.com/recto3.gif
а если отсюда выкинуть в6 и в9? по сопротивлениям резисторов я правда не могу прикинуть.
лампа 6п3с-Е вроде нормально себя чувствует на напряжениях вроде 400 вольт анодного. вроде встречал в интернете в разных местах такие отзывы. а вот с просто 6п3с мол лучше так не шалить.
а вот это тоже похоже на "нужную". нарисовано по крайней мере удобно. только они хотят тут вообще другую лампу.
http://i.imgur.com/3MRo7ed.jpg
поглядел маршал 1987 тоже.
я красным попачкал картинку. подскажи кружочком красным это какая то обратная связь? зачем она?
и если не сложно пожалуйста ткните меня носом где написано хоть на английском чтобы было объяснено как конкретно работает такой фазоинвертер который все везде суют в дофига схем.
-
Применяя 6П3С-Е в таком режиме, лучше не превышать мпаспортное аксимально допустимое напряжение вторых сеток.
У 6П3С-Е паспортное Ug2 не более 250В. С таким напряжением каши не сваришь. Практика доказала, что держат они гораздо больше - и 500В не предел.
-
Наблюдатель
вот я такое тоже вычитал у людей.
а есть какой то калькулятор онлайновый чтобы посчитать какие надо резисторы и прочее натыкать?
я не умею считать это.
ну а если с 6п3с-е есть авторские схемы под это дело
ткните прямо мордой если такая есть. я вних заблудился уже.
в схемах обычно 6l6 стоит или el34 а не 6п3се
-
@ Наблюдатель Я пробовал в Плекси вместо КТ66. Как то не очень они звучали... Режим 430в, -50, Ra-a 8k
Предельное анодное у них тоже невысокое. Читал мнентя, что проблемы именно со вторыми сетками, что лучше не привышать предельные данные.
@ depeschzeu
Наверное правильней было порекомендавать Fender Bassman 5F6A. Схема единтична. Только резистор обратной связи со вторички в фазоинвертор нужно будет изменить в зависимости от имеющихся вторичек.
-
Наблюдатель
вот я такое тоже вычитал у людей.
а есть какой то калькулятор онлайновый чтобы посчитать какие надо резисторы и прочее натыкать?
я не умею считать это.
ну а если с 6п3с-е есть авторские схемы под это дело
ткните прямо мордой если такая есть. я вних заблудился уже.
в схемах обычно 6l6 стоит или el34 а не 6п3се
Вообще-то 6П3С и С-Е - почти аналоги 6L6. Основные отличие - у 6L6 более "мощная" вторая сетка, и разрабатывалась она изначально с возможностью держать до 600В на аноде. Наши, делая 6П3С на замену 6L6, снизили требования (а скорей всего, подогнали ТУ под то, что получилось :)). С-Е вообще, чисто военная разработка, видимо, тем не требовалось выше 250В, вот в ТУ так и написали. По факту держит она гораздо выше, сколько обычная "тройка" не сдюжит. Ну и ВАХи наших немного отличаются от 6L6, но это не критично. Резюмируя - СЕ вместо 6L6 в большинстве случаев ставить можно, обычную тройку - не стоит. ЕЛ34 совсем другая лампа, напрямую тыкать 6П3-ки вместо неё нельзя.
@ Jimmy Page
КТ66, хоть тоже из этого семейства, всё же отличается прилично...
-
@ Наблюдатель
Плекси содран с бассмана, там был тупой перетык 6Л6 на КТ66. Поэтому я позволил себе прямой перетык.
Насчет 6L6(A?) c 6L6GC. У них абсолютно разные предельно доп. паоаметры. Я с мобильного, мне лень искать сейчас прямые ссылки. И конструкции анодов у них разные. Так вот наша 6П3С дралась именно с ранней версии, это видно по конструкции анодов.
А 6П3СЕ судя по всему дралась с 5881, опять же судя по конструкции анода, к тому же 5881 тоже военный вариант повышеной надежности.
-
а как будет возможность скинешь что нибудь? я не тороплю. надо все продумать обо всем почитать
Вообще-то 6П3С и С-Е - почти аналоги 6L6. Основные отличие - у 6L6 более "мощная" вторая сетка, и разрабатывалась она изначально с возможностью держать до 600В на аноде. Наши, делая 6П3С на замену 6L6, снизили требования (а скорей всего, подогнали ТУ под то, что получилось Улыбка). С-Е вообще, чисто военная разработка, видимо, тем не требовалось выше 250В, вот в ТУ так и написали. По факту держит она гораздо выше, сколько обычная "тройка" не сдюжит. Ну и ВАХи наших немного отличаются от 6L6, но это не критично. Резюмируя - СЕ вместо 6L6 в большинстве случаев ставить можно, обычную тройку - не стоит. ЕЛ34 совсем другая лампа, напрямую тыкать 6П3-ки вместо неё нельзя.
да вот что-то такое и писали. что ресурс и надежность лампы значительно выше поэтому она может нормально работать в повышенных режимах. и что это на опыте было испытано во всяких конструкциях.
а по рисунку который я положил можете прокомментировать? если убрать две лампы v6 v9 и заменить резисторы можно использовать?
я могу ошибаться но тут наверное надо 1к5 заменить на 3к, а 1к/2w на 2k???? или не так? с втыканием 6п3се нужно считать другие?
простите если мои вопросы кажутся вам глупыми...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubefreak.com%2Frecto3.gif&hash=5ae2ef67d3d2cde4aa11448851e73faf4df7cba6)
-
Номиналы менять не надо. Условно выдергиваете лампы, детали что остались в воздухе - удаляете.
Кстати это и есть УМ маршалл/бассман. Сравните схемы и найдите "7" отличий ;)
-
@ Наблюдатель
Плекси содран с бассмана, там был тупой перетык 6Л6 на КТ66. Поэтому я позволил себе прямой перетык.
Ну так работают же 6П3С-Е в плекси, не горят. А звук - дело вкуса.
Насчет 6L6(A?) c 6L6GC. У них абсолютно разные предельно доп. паоаметры.
Ну абсолютно, но разные.
Я с мобильного, мне лень искать сейчас прямые ссылки. И конструкции анодов у них разные. Так вот наша 6П3С дралась именно с ранней версии, это видно по конструкции анодов.
Возможно.
А 6П3СЕ судя по всему дралась с 5881, опять же судя по конструкции анода, к тому же 5881 тоже военный вариант повышеной надежности.
Вот это вряд ли. Конструкция анода вообще не главный показатель. А конструкций, подобных 6П3С-Е я не видел (пистонированная слюда, и траверсы сеток зажимаются в этих пистонах, что обеспечивает просто убойную жёсткость). Хотя, конечно, я же не все лампы видел :)
-
@ Наблюдатель
6L6 http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/021/6/6L6.pdf
6L6-GC http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf
5881 по датащиту является аналогом 6L6 с повышеной надёжностью / военной или что-то в этом роде. Так как конструкция 6П3С-Е существенно отличается от обычной и очень схожа с 5881 (характерный коробчатый анод), думаю всё таки какая то закономерность в этом есть.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubemongerlib.com%2Fgallery2%2Fd%2F10737-2%2FTung-Sol%2B5881%2B1960s%2B6L6WGB%2BRCA%2BLabel%2B-%2BUSA.jpg&hash=6a515647bac79ba2caf43a255cb29364fd5c4a52)
-
@ Jimmy Page
Я эти даташиты видел, и не раз... :)
А фото зачем? Считаешь, что "ихняя" 5881 сильно похожа на 6П3С-е? :)
-
Считаю что да и даже где-то читал, что нашу драли с 5881.
-
Считаю что да и даже где-то читал, что нашу драли с 5881.
http://pogorily.livejournal.com/183502.html
Тут, правда, про более ранний период отечественного лампостроения.
Более современные типы рассмотрены в предыдущих частях.
Я полагаю, что мужик - наиболее квалифицированный специалист в этой теме и с ним можно пообщаться...
-
Считаю что да и даже где-то читал, что нашу драли с 5881.
Ну, сравнивай - http://www.istok2.com/photo/3988.jpg
Когда "дерут" - продукт получается очень похожим на оригинал. Что ты видишь одинакового, я не знаю.
-
Что ты видишь одинакового, я не знаю.
Все:)
Ну дырки в аноде, низкий цоколь, большая колба...и что? :)
Высота, ширина, форма анода всё в копейку...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FZajMsqW.jpg&hash=bf810081383e0361c30545609ca8e62140646fab)
-
Что ты видишь одинакового, я не знаю.
Все:)
Ну дырки в аноде, низкий цоколь, большая колба...и что? :)
Высота, ширина, форма анода всё в копейку...
Jimmy, а давай весь этот оффтоп про конструктив перенесём во флуд? А то я тоже высказаться хочу, что "всего лишь дырки" да и некоторые конструкторские решения несут свою родословную от ещё реиховской LS50 :)
(https://www.sokoll-technologies.de/Museum/Auto/Roehren/00/00048/Roehre_LS50_(hash)0048_Bild_2.jpg)
Sau
-
Если чесно, не вижу никакого оффтопа. Автор хочет применить 6П3С-Е в схемах адаптированных под 6L6GC.
А вот что можно разглядеть на этой картинке кроме свастики, не совсем понимаю.
-
@ Jimmy Page
Ну, если ты считаешь, что аноды одинаковые, хотя прекрасно видно, что у Tung Solа он больше, и дырки ни при чём...
Да и не одними анодами лампа жива, у них вообще разный конструктив!
-
@ Jimmy Page
Ну, если ты считаешь, что аноды одинаковые, хотя прекрасно видно, что у Tung Solа он больше, и дырки ни при чём...
Да и не одними анодами лампа жива, у них вообще разный конструктив!
У нашей анод сужается к краю где дырки в аноде, А в центре он как раз визульно одинаковый. Полагаю что "разлет" электронов не на столько широкий и расстояние катод-анод в нужном участке у них вроде бы одинаковое. А вот что "внутри анода", этого я не знаю...
Надо будет как нибудь заморочится и снять ВАХи с обеих.
-
про лампы интересный спор вышел )))
и за лампен аус вермахт тоже спасибо. не видел таких. прикольно.
про схему "выдернул лампы ничего не менять" я не совсем понял. разве там лампы не параллельно включены? хоть лампам и посрать на закон ома, насколько я понял из книжки которую читаю - а все же мне не понятно.
Еще у ламп есть "точка покоя" которую надо как-то задать чтобы эти лампы нормально работали.
На коробках моих ламп есть замеры сделанные проверявшим их. Все числа на лампах почти одинаковые.
например на одной из них
Я что-то путаюсь в обозначениях. Можете пояснить?
Ua=250V Ia=62 мА S=5,6
Uc1=-14V Ic2=2,8 мА
Uc2=250V
ну ua видимо анодное напряжение, которое пришло с моста. Ia - сила тока через лампу на аноде которая получается при таком напряжении.
Я вообще правильно понимаю работу ламп - ток через них напрямую зависит от напряжений, а не просто от источника питания и всяких резисторов в питающей цепи?
S - хрен знает. что за S такой?
Uc1 напряжение смещения? на управляющей сетке куда звук поступает? сигнальную цепь через резистор заземлили? подали с отдельного выпрямителя отрицательное? взяли и просто такое дали или такое должно быть при 250в на аноде с умыслом? или это "автосмещение" и оно само такое получается если на аноде 250в?
Ic2 uc2 сила тока и напряжение на экранной сетке тетрода которую обзывают "вторая сетка"? Оно разве не должно быть ниже чем на аноде?
Что мне делать с этой информацией?
напряжение анода тут мягко говоря не желаемые 400 вольт. видимо это просто параметры питания заданные на приборе для испытания ламп. хотя тут что-то важное возможно есть я просто не понимаю.
извините туплю. прошу ликбез кувалдный....
-
про схему "выдернул лампы ничего не менять" я не совсем понял. разве там лампы не параллельно включены? хоть лампам и посрать на закон ома, насколько я понял из книжки которую читаю - а все же мне не понятно.
Это напряжения при которых делались замеры токов и S. Если токи и S одинаковые при одинаковых напряжениях, то лампы подобраны.
Лампы включены параллельно. В том то и дело. Поэтому по одной можно выдернуть. Соответственно их резисторы одним концом останутся в воздухе, эти резисторы можно удалить. От того что вы добавили лампы, их стандартная обвязка резисторами не меняется. Просто квартетом они "раскачивают" в два раза бОльшую мощность, нежели дуэтом (работают на нагрузку 2к вместо 4к).
Закон ома работает везде. И поаккуратней с выражениями >:(
-
какими выражениями?
я читал что реальная работа лампы описывается очень сложной математической моделью потому что там и емкости есть и всякие связи паразитные и так далее. куча всего и оно друг друга тянет. и мол поэтому закон ома там приблизительный весьма. что лампа реально нифига не будет работать так как на бумаге и что все это больше прикидки сильно обобщенные. както так было написано в книжке про лампы.
кстати я сам забыл и никто не ответил - как работает та связь на схеме, которую я кидал. там соединен вход фазоинверторной лампы и вторичная обмотка выходного трансформатора. я так понял это "общая обратная связь" о которой читал, но как так оно работает я не понимаю. в моем понимании передача сигнала снятого с трансформатора обратно на вход должно давать какие то частотные искажения. причем там не просто соединено, а через резистор - видимо чтобы загасить эту связь и сделан сток на землю через запралеленный с конденсатором потенциометр. написано Presence. Ну конденсатором обычно высокие частоты на землю сливают. выходит что это какой то "эквалайзер" сделанный через обратную связь? я правильно понимаю что это подает на вход усилителя регулируемый по громкости низкочастотный сигнал? он делает завал на низких частотах перед усилительным каскадом?
как понять такое применение? зачем так сделали?
и что означает S?
-
Вы задаёте вопросы и цитируете провокационные глупости, в ответ на которые нужно цитировать целые главы из книг. Закон ома работает везде, даже на луне и в вакууме лампы тоже :)
Даже в простом резисторе есть паразитная ёмкость и индуктивность, просто в 99% случаев ими можно пренебречь. Всё зависит от тех-задания.
ООС это отрицательная обратная связь. В нашем случае она ещё и частотнозависимая. Влияет на линейность усилителя и на выходное сопротивление усилителя. Ручка презенс регулирует глубину обратной связи.
S - это крутизна характеристики. Если не ошибаюсь, это зависимость изменения тока анода от изменения напряжения на первой сетке.
http://www.ngpedia.ru/id122039p1.html
какими выражениями?
Я про "посрать на закон ома"
-
Ручка презенс регулирует глубину обратной связи.
Небольшое уточнение, глубину обратной связи выше частоты среза RC.
-
то есть это в самом деле такой эквалайзер.
когда потенциометр с параллельным конденсатором является фильтром частоты, который шунтирует эти частоты с отвода трансформатора на землю. Сопротивление потенциометра задает долю этого сигнала.
Вся остальная частотная составляющая сигнала, что не "заземлилось", образует петлю с сигнальным входом усилителя избирательно демпфируя его на этих частотах. Верно?
-Только поясните, почему эта связь с трансформатора получается именно отрицательная?
-отрицательная я так понимаю это сигнал в противофазе вычитающийся из основного сигнала идущего на усилитель?
-Трансформатор тоже инвертирует сигнал?
-В чем преимущество этого приема в схеме? Это как-то влияет на громкость?
-Если все так, то почему вместо лампы перед двухтактным каскадом так же не используют трансформатор с двумя симметричными вторичными обмотками с противоположным направлением намотки или типа того?
за любой ликбез "на пальцах" я буду только очень очень и от души благодарен!
ы задаёте вопросы и цитируете провокационные глупости, в ответ на которые нужно цитировать целые главы из книг.
я думаю, что люди, которые пишут эти книги разбираются в вопросе в отличие от меня, поэтому я никак не могу знать что глупость, а что нет.
по крайней мере я полагаю, что если бы все было вот так просто то давно бы уже появилась программная цифровая эмуляция с полным физическим моделированием ламповых каскадов со всеми вытекающими.
-
-Только поясните, почему эта связь с трансформатора получается именно отрицательная?
-отрицательная я так понимаю это сигнал в противофазе вычитающийся из основного сигнала идущего на усилитель?
-Трансформатор тоже инвертирует сигнал?
-В чем преимущество этого приема в схеме? Это как-то влияет на громкость?
Частая ошибка при сборке "перепутать" анодные выводы выходного трансформатора, при этом ООС превращается в ПОС и усилитель становится генератором.
почему вместо лампы перед двухтактным каскадом так же не используют трансформатор с двумя симметричными вторичными обмотками с противоположным направлением намотки или типа того?
Были такие усилители с фазоинвертором на трансформаторе, например Gibson GA15RVT (http://www.classictubeamps.com/schematics/Gibson/Gibson%20ga15rvt%20Explorer%20schematic.pdf), Fender Musicmaster Bass (http://schematicheaven.net/fenderamps/musicmaster_bass_schem.pdf), но широкого распространения не получили.
-
Частая ошибка при сборке "перепутать" анодные выводы выходного трансформатора, при этом ООС превращается в ПОС и усилитель становится генератором.
там со вторичной обмотки идет вывод.
что в этом случае означает "анодный вывод". можно на каком-то рисунке это посмотреть?
на том который я цитировал это вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmSFqLl5.jpg&hash=396e0c8e0674068f0fc125884579c151ddc04499)
здесь же я не пойму еще такой момент - эта обратная связь выходит на полтриода только завязана через кондер 100n? и еще идет на общий катод.
- не могли бы вы объяснить как это работает в этой обвязке? я не могу понять что происходит.
- если прилепить вывод с трансформатора к другому выводу получится генератор, потому что получится положительная ос по типу самовозбуждения?
- разве вторичная обмотка вых трансформатора называется анодной?
- еще наверное просто не заметили что я по картинке интересовался как узнать напряжения смещения сетки для ламп 6п3с-е, которые во взятой примером схеме обозначено как -45в
в приведенной ранее полной схеме для забугорных ламп написано что анодное напряжение около 440в. сетка2 около 400в.
Как налаживать анодное питание и это фиксированное смещение 6п3се я не могу разобраться
хотя это схема даже не примерного аналога, а 6v6. но тем не менее.
-
Объясню подробнее, анодные выводы на трансе это те, что идут на выводы 3 ламп V4 и V5.
В твоем варианте можно прекидывать или анодные выводы, или менять местми выводы выходной обмотки.
С трансами, имеющими отводы под разный импеданс динамика менять выводы выходной обмотки не получится, только анодные.
Для того чтобы обратная связь была отрицательной нужно чтобы сигнал с выходной обмотки трансформатора приходил в той-же фазе что и входной сигнал, поступающий на фазоинвертор.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F78009JN.png&hash=9826ee7ebf7ca68a88396963e5d5628efb5d563d)
посмотрите все ли как надо, пожалуйста.
-
И что за R13 - R15? Ещё и 100n на общий... :-? Это ерунда...
Подавать анодное на ФИ через подстроечник - не лучшая идея.
-
Изысканный, добротный и достаточно тонкий троллинг. и главное ведутся....
Автору плюс! где учился-в Академии троллинга? ;D ;D ;D
-
ладно пусть будет как расчитано под 12ax7 R7 - 90-100k. R5 нафиг. Я такой подстроечник мощный наверное фиг найду.
где-то видел расчет такого инверторного каскада. при резисторах 1М в сетках и R2 10к, резистор R7 должен быть ровно 94,6к. это дает полную симметрию и усиление 29дБ при условии что лампа балансная. во всех схемах рисуют либо 100к либо 90к вообще.
R13-R15 это попытка задать около 100В на второй сетке при токе второй сетки порядка 7мА (по паспорту 6п3с) через делитель, чтобы он не гулял особо.
100n должно снижать влияние внутренней емкости по переменным частотам. читал советскую книгу там это дело описывалось с расчетами.
Можно на это забить и поставить тупо резистор на 2 ватта. сколько то там килоом. типа 2к или вроде того. наверное.
-
:(
-
Изысканный, добротный и достаточно тонкий троллинг. и главное ведутся....
Автору плюс! где учился-в Академии троллинга?
что за бред?
-
:(
блин ну я совета ищу. че вы все как
-
:(
блин ну я совета ищу. че вы все как
Совета? Чем выдумывать собственные расчёты, и плодить сущности, возьми готовую схему, и делай. А хочешь научиться рассчитывать, читай Цыкина, Электронные усилители.
-
изза того что схемы сделаны под другие лампы я не знаю как задается на них режим работы на лампы в наличии. то же состояние покоя, например. в этом и пытаюсь разобраться чтобы работало хорошо, а не как придется. методом тыка.
-
Я же говорил Вам сто раз, Берите схему Bassman 5F6A, а лучше Marshall JTM45 и не морочьте голову ни себе, ни остальным. Тем более для них есть готовый, провереный лэйаут.
-
подскажите как при монтаже всей требухи на печатных платах сделать правильно заземление, в какие точки и тд.
допустим я вырежу из какого-то листового металла например П-образное шасси, что и как лучше на нем расположить всю эту радость, если панели ламп не на шасси.
Куда и что с заземлением и тд, чтобы было правильно без огрех.
-
Соединение корпуса с "землёй" схемы называется "металлизация" - поскольку строго говоря, "заземлением" является соединение корпуса электроагрегата с контуром заземления помещения, в котором электроустановка эксплуатируется.
Истинное заземление - защитная мера электробезопасности, предотвращающая касание токоведущих частей человеком.
Металлизация же имеет целью снижение помех - потому технологически в общем случае отличается от заземления.
Так вот, металлизация осуществляется соединением корпуса со схемой в единственной точке - это исключает протекание сигнальных токов по корпусу путём исключения земельных петель.
Это самый важный момент - единственность соединения!
Сама точка выбирается по соображениям наименьших паразитных наводок электростатического характера - как и для заземления экранирующей оплётки сигнального кабеля.
Обычно это катод первого каскада - в точке соединения катодного резистора с общим проводом.
Как правило, в эту точку заземлён холодный конец потенциометра регулировки громкости, если он стоит в первом каскаде. Или же земляной конец входного джека.
Хотя могут быть варианты...
-
"заземлением" является соединение корпуса электроагрегата с контуром заземления помещения, в котором электроустановка эксплуатируется...
Как правило, в эту точку заземлён холодный конец потенциометра регулировки громкости, если.....
Вы меня запутали...
-"Я ж вам сказал, что я это совсем не я. Вам может казаться, что это я, но даже мне уже кажется, что это не я!"
-
@ Jimmy Page
Путаница происходит из-за того, что термин "заземление", общепринятый в радиотехнической тусовке, на самом деле употребляется неправильно - для правильного понимания физической сути он должен заменяться понятием "общий провод".
Но привычки есть привычки - потому жаргонное "заземление" неистребимо.
И понимание того, что именно в данном конкретном случае подразумевается при употреблении термина, придётся извлекать из контекста.
Я не намереваюсь заставлять тусовку говорить, "как надо" - это бессмысленная задача.
Потому привычно использую "неправильный" термин - собственно, потому, что если употреблять строгую терминологию, то большинство начинающих радиотехников просто не поймёт, о чём речь: "общий провод" - это про что? Про землю? Аааа... Тогда понял... [если действительно понял]
-
Путаница возникает только в постсоветской тусовке, где подавляющее количество "бытовой" проводки не имеет "земляного" провода.
-
Земляной провод сети, как в целом и электросети никакого влияния не оказывают - термином "земля" в отношении радиоэлектронного "общего провода" пользуется вся русскоговорящая тусовка, включая профессиональных разработчиков, занимающихся схемотехникой в том числе и бортовой электроники.
Правильная терминология используется только в официальной конструкторской документации, язык который весьма далёк от профессионального же радиоэлектронного сленга. Более того - написать правильный документ для комплекта КД способны далеко не все профессиональные разработчики: просто не все владеют правильной терминологией.
ХИНТ: как с этой проблемой обстоит в англоязычном сообществе разработчиков - понятия не имею...
-
как с этой проблемой обстоит в англоязычном сообществе разработчиков - понятия не имею...
Там "земля" (Ground, Signal Ground, Chassis Ground, GND) всегда Ground. В случаях когда "земля" не соединена с реальным заземлением (например при Ground Lift), для последнего используется термин Protective Earth (PE) иногда Earth Ground.
Скорее всего "земля", "заземление" прижились в нашей гитарной тусовке именно из англоязычной.
-
Гитарная тусовка слишком мала, что б диктовать законы всем электронным разработчикам.
А фигня, значит, начинается с буржуев - русскоязычные разработчики просто следуют за мировым трендом. При этом, у них понятия разделены, а в русском они сливаются...
-
На самом деле в современной электронике (не только в гитарной), везде используется "земля", достаточно в кадах посмотреть символы для "земли" - GND, DGND, AGND, PGND.... Так что скорее всего к нам это пришло в первую очередь из англоязычных кадов а также "забугорных" датишитов.
Меня гораздо больше напрягает в русскоязычной гитарной тусовке термин "проходные" конденсаторы (специфические, отличающиеся по конструкции и применению) вместо правильного "межкаскадные" или "разделительные" конденсаторы.
-
Меня гораздо больше напрягает в русскоязычной гитарной тусовке термин "проходные" конденсаторы (специфические, отличающиеся по конструкции и применению) вместо правильного "межкаскадные" или "разделительные" конденсаторы.
И это тоже.
Для меня "проходные" - это те, что в дырку между отсеками вставляются :(
А межкаскадные - пЕреходные...
-
Сама точка выбирается по соображениям наименьших паразитных наводок электростатического характера - как и для заземления экранирующей оплётки сигнального кабеля.
Обычно это катод первого каскада - в точке соединения катодного резистора с общим проводом.
Как правило, в эту точку заземлён холодный конец потенциометра регулировки громкости, если он стоит в первом каскаде. Или же земляной конец входного джека.
благодарю за пояснение.
я также читал в пособиях, что на лампы в предусилителе рекомендуется устанавливать металлический экран для снижения наводок, которые затем, если не позаботиться об экранировании, многократно усиливаются по всем каскадам усилителя и засоряют сигнал. каким образом можно сделать такой экран, и как его соединить с металлом шасси, учитывая тот факт, что упомянутые лампы установлены в панелях для печатного монтажа и не имеют никаких скоб и прочего (голая керамика с группой выводов под панелью, не плк-9).
Проводами в описанную вами точку "звездой"? Можно ли для этих целей прижать выводы на шасси просто прикрутив петлю из них саморезом по металлу или желательно припаять?
Каким образом должны быть смонтированы трансформаторы, дроссель (если найду), плата блока питания? Есть ли какие-то рекомендации по их правильному размещению, монтажу, коммутации. Имеют ли они тоже некую экранировку и т.п. С такими деталями как трансформаторы на практике не имел дела, поэтому узнаю для справки.
Изначально я думал разместить силовой трансформатор и дроссель (если будет) отдельно от всей системы на пластине, прикрученной к фанере. На всякий случай. Мне что-то помнится о том что мощные трансформаторы создают большое по размаху и плотности магнитное поле, которое может давать помехи, и что только трансформаторы с тороидальным сердечником оказывают меньшее влияние имея малые размеры магнитного поля, что само по себе снижает наводки.
Насколько я понял правильная топология очень важна, но почитав в интернете так и не понял какая она - правильная топология.
И еще вопрос - подойдут ли обычные углеродистые потенциометры и какие желательно использовать тумблеры на внешней панели?
Могу ли я смонтировать их на дерево? или на дерево с алюминиевой накладкой под всеми?
Как правильно поставить конденсатор на входное гнездо? какой у него должен быть номинал, тип и характеристики?
Если в такой усилитель подключается гитара, мне кажется ее электроника должна коммутироваться с усилителем через конденсатор из соображений электробезопасности
-
каким образом можно сделать такой экран, и как его соединить с металлом шасси, учитывая тот факт, что упомянутые лампы установлены в панелях для печатного монтажа и не имеют никаких скоб и прочего (голая керамика с группой выводов под панелью, не плк-9).
Ну, тут уже выбор типа панелек изначально надо было делать в соответствии с требованием экранировки...
Не, если б мне приспичило - я б, конечно, вывернулся б. Да хоть в фольгу от шоколадки завернул бы, закатав туда же провод, вторым концом под какой нибудь винт на шасси. Саморез тоже годится...
Но рекомендовать такое - не стану: халтура и есть халтура.
Так, что даже и не знаю, что подсказывать - придётся автору конструкции выкручиваться самостоятельно...
Каким образом должны быть смонтированы трансформаторы, дроссель (если найду), плата блока питания? Есть ли какие-то рекомендации по их правильному размещению, монтажу, коммутации. Имеют ли они тоже некую экранировку и т.п.
С трансформаторами придётся пошурупить извилинами - они лучат магнитное поле и обязательно нужно от них схему защищать.
Для начала - нужно вспомнить школьный курс физики, а именно - законы индукции. Это, что б понимать, откуда ноги растут...
А дальше... Ну, к примеру, взять какой-нибудь усь с выходом на наушнички, подцепить ему на вход пробничек, изготовленный из катушечки (можно попробовать дросселёчек мелкий или катушку от реле) и, напялив наушники, и подключив транс к сети, поисследовать распределение магнитных потоков вокруг трансформатора.
Надеюсь, что-то в головушке и прояснится - куда, в какую сторону транс лучит больше, а в какую меньше. И как его ориентировать, по отношению к помехочувствительным цепям.
ХИНТ: ориентация звукового транса так же очень важна!!!
Но если с силовиком помеха слышна в отсутствие сигнала и можно искать минимум, то со звуковым трансом всё хуже - помеха определяется самим звуком (звуковыми токами в обмотках) и в паузах помехи тоже нет, а при наличии звука - маскируется звуком.
При этом, влияние помехи таково, что она формирует обратную связь по сигналу - и тем вносит искажения в сигнал.
То есть, грязнит звук (и порой - очень сильно).
При этом, ООС или ПОС по основной частоте влияет на АЧХ уся - при достаточном усилении тракта может возникнуть самовозбуд, который исчезает при отнесении транса на большое расстояние или его пространственном вращении.
ХИНТ: в двухтактных схемах разный характер ОС для разных полуволн выливается в сильные искажения.
Для изучения помехового поля звукового транса его можно подключить на время исследований к сети через резистор, предохраняющий обмотки от сгорания. Можно так же запитать от звукового генератора или другого уся - и исследовать поле тем же пробничком-катушечкой, как описано выше.
ХИНТ: про помехоподавление для звукового (выходного) транса очень часто забывают - потому что в паузе не анноит. Но на качество звучание ошибка с ориентацией может повлиять катастрофически разрушительно.
И что характерно - про это никто никогда в тусовках не трепется.
Просто забывают про то, как это может нагадить в звуке...
Насколько я понял правильная топология очень важна, но почитав в интернете так и не понял какая она - правильная топология.
А это - то самое Сакральное Знание, которым Умные Дядьки не хотят делиться с неофитами! :P
На самом деле априори невозможно простыми словами указать, как надо эту подлянку побеждать - тут может помочь только опыт в сплаве со знанием и интуицией. Каждый раз - это загадка, которую конструктор решает с нуля.
ХИНТ: рекомендую так же ознакомиться с этой статьёй - http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
Здесь в упрощённой форме затрагивается ещё одна важная проблема - защита от высокочастотных помех. В статье она прописана через проблемы при строительстве микрофонного предусилителя - но для любого другого усилителя физика остаётся той же...
-
Каким образом должны быть смонтированы трансформаторы, дроссель (если найду), плата блока питания?
Если не помогут за вечер выученные три курса (рассчитанные на 5 лет учёбы каждый) электроники для ВУЗ'ов (что обычно советуется), нажимаем сюда (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1450725988/42#42
) и смотрим картинку. Образование пострадает, но трансформаторы можно будет разместить оптимально в рамках устройств уровня гитарного усилителя ;).
Sau
-
Я так понимаю, что в шасси всё равно есть дырки и лампы проходят сквозь шасси? В таком случае экран сделать очень просто. Берёшь обычную панельку с экраном, саму керамику с контактами удаляешь, оставляешь "юбку" с монтажными ушками и экранирующий "стакан", крепишь как обычно юбку на шасси. Получится что баллон лампы проёдет сквозь юбку где раньше была керамика с контактами ну и надеваешь сверху стакан.
@ Peratron
Твой сайт однако опознан как потенциально вредоносный... :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJZokERE.jpg&hash=e22241a7df10eefcdc836c6bbbe0c000a6730d8e)
-
Твой сайт однако опознан как потенциально вредоносный...
Ща пойду верёвку мылить...
-
Вот я перековырял схему
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FC048472.png&hash=5c33bd31f98747c93ae793b83250dacc054025bd)
-
не притянутые к "земле" выводы С1, С24 (со стороны перключателя) источник щелчков и фона.
-
Резистор в катоде первой лампы...
-
Частота среза R20 и С13+Ку*Са-с - в районе 2,5К. ИМХО, мыла и так в схеме хватает: R22+C15, R27+C17.
В сетку первого каскада резюк-таки просится.
С1, С3, С4 по 1 мкф - это много.
Возможно, я отстал от моды - что за регулятор PRS? Типа такой презенс? Его работа будет сильно зависеть от положения Treble, и номинал переменника в 20К кажется неправильным.
-
Возможно, я отстал от моды - что за регулятор PRS? Типа такой презенс? Его работа будет сильно зависеть от положения Treble, и номинал переменника в 20К кажется неправильным.
Ректовский презенс, правда там переменник 100к
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fschematics%2FMesa%2520Boogie%2Fmesa_boogie_dual_rectifier_schematic_original%2FPreamp%2520Section.jpg&hash=7424265d59fb0c640043981e21f903b9d8fabf5c)
-
Резистор в катоде первой лампы...
прошу прощения очипятка. там 1,8к
не притянутые к "земле" выводы С1, С24 (со стороны перключателя) источник щелчков и фона.
можно пояснить? я не понял как их к земле притянуть.
Частота среза R20 и С13+Ку*Са-с - в районе 2,5К. ИМХО, мыла и так в схеме хватает: R22+C15, R27+C17.
В сетку первого каскада резюк-таки просится.
Некоторые люди сетовали на то, что 6н2п ядовито звучат и это вроде как было призвано утихомирить некоторую резкость.
Я взял номиналы у автора мода ректовского преампа, поэтому прошу меня простить если тут немного не так.
На сетке первого каскада там также не был установлен резистор.
Какие номиналы в упомянутых точках следовало бы выбрать?
чуть поправил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyAY9Dso.png&hash=61cf30f3efe55711b814edcc56d1ecadf98ce6e8)
-
можно пояснить? я не понял как их к земле притянуть.
Подключить резисторы 1М, можно больше на общий провод (землю).
Некоторые люди сетовали на то, что 6н2п ядовито звучат и это вроде как было призвано утихомирить некоторую резкость.
Я взял номиналы у автора мода ректовского преампа, поэтому прошу меня простить если тут немного не так.
Ну извиняться-то не за что. :)
На сетке первого каскада там также не был установлен резистор.
Какие номиналы в упомянутых точках следовало бы выбрать?
чуть поправил.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FyAY9Dso.png&hash=61cf30f3efe55711b814edcc56d1ecadf98ce6e8)
По кондёрам, параллельным анодным резюкам - лучше подобрать на свой вкус при настройке.
R38 перенеси между сеткой и R12, С26 не нужен.
В Presence исправь-таки номиналы, обрати внимание, что в оригинале ТБ нагружен на 150К, а не на 1М.
-
Ядовитость вроде как лечится конденсаторами порядка 1-2пф между анодом и сеткой 6Н2П.
Помоему тут есть обсуждение: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1355663141/0#0
-
пролистал эту скрижаль. там автор высказывания настаивает на том что необходимо взять КУСОК ДВУХСТОРОННЕГО ТЕКСТОЛИТА и из него сделать квадратик дающий емкость в 1 пикафараду и всобачить его между выводами сетки и анода.
это похоже на какой-то шаманизм, астрологию, сбор цветущего папоротника и тп ))))))
можно конечно проэкспериментировать с каким-то конденсатором на пикафараду. я думаю пойдет абсолютно любая высоковольтная керамика любой конструкции и типа.
я вот вам сейчас покажу видеоролик где автор мода преампа его собрал в виде модели.
кстати огромное ему спасибо. молодец мужик. для таких как я это просто настоящий подарок.
реально спасибо ему огромное.
он продемонстрировал работу этой радости.
может быть вы оцените его работу? на основе этой схемы я и решил собрать преамп.
детали и номиналы брал у него, поэтому не могу дать объяснение почему у него темброблок нагружен на мегаом а не на 150к и тд.
просто посмотрите, ряди развлечения, заодно скажете свое мнение как опытных в этом деле.
вот оно вроде бы
https://www.youtube.com/watch?v=M-fVBIID6Aw
-
пролистал эту скрижаль. там автор высказывания настаивает на том что необходимо взять КУСОК ДВУХСТОРОННЕГО ТЕКСТОЛИТА и из него сделать квадратик дающий емкость в 1 пикафараду и всобачить его между выводами сетки и анода.
это похоже на какой-то шаманизм, астрологию, сбор цветущего папоротника и тп ))))))
Небольшое уточнение, приведенная ко входу емкость сетка-анод в 1 пФ составляет 50-100 пФ в зависимости от ку каскада.
Частоту среза фнч можешь посчитать сам по формуле 1/2пRC, где С - емкость приведенная к сетке ((Сс-а+Сдоп) * ку), R - параллельное соединение последовательного резистора с предыдущего каскада и резистора с сетки на землю.
-
Не понял что имется в виду под Сдоп.
Поясни немножко почему так складывается емкость?
я так понимаю это отрицательная обратная связь по частоте. Но что-то я не могу сообразить что в этой цепи происходит в сочетании со внутренней емкостью лампы...
сам не могу допереть
-
Не понял что имется в виду под Сдоп.
из него сделать квадратик дающий емкость в 1 пикафараду и всобачить его между выводами сетки и анода.
Имелась ввиду "внешняя" емкость сетка-анод в параллель к внутренней. Запараллеленные емкости складываются.
-
да но как себя ведет емкость В лампе?
-
При приведении к сеточной цепи уножается на ку каскада.
-
пролистал эту скрижаль. там автор высказывания настаивает на том что необходимо взять КУСОК ДВУХСТОРОННЕГО ТЕКСТОЛИТА и из него сделать квадратик дающий емкость в 1 пикафараду и всобачить его между выводами сетки и анода.
это похоже на какой-то шаманизм, астрологию, сбор цветущего папоротника и тп ))))))
Вы бы подумали перед тем как вешать кому то подобные ярлыки. Вам подсказали как сделать высоковольтный конденсатор 1пф из подручных средств и вы еще не довольны. Если у вас есть где купить/выпаять, то ради всего святого...
-
Помнится, во времена оны даже в промышленных аппаратах подстроечники делали из куска монтажного провода с намотанными несколькими витками эмалевого обмоточного провода.
И ёмкости они имели на порядок большую.
1 пФ - это неудачно скрестившиеся на монтаже провода.
Что либо делать специально не надо - оно само прилетело...
-
Как раз в частном случае выводы сетки и анода соседствуют, припаяв к квадратику текстолита отводы в разные стороны получим то что надо.
ЗЫ. Согласно тому, что ты утверждаешь, в этом кондёре (https://www.banzaimusic.com/Silver-Mica-CD5-1pF.html) нет обкладок?
-
Вы бы подумали перед тем как вешать кому то подобные ярлыки. Вам подсказали как сделать высоковольтный конденсатор 1пф из подручных средств и вы еще не довольны. Если у вас есть где купить/выпаять, то ради всего святого...
к чему эта рефлексия?
я еще сам как то в детстве конденсатор из промасленной бумаги и фольги от шоколадки скручивал, что ж с того?
стеклотекстолит тяжелый в обработке материал. я бы не сказал что это легко сделать квадратик со стороной 5мм - хоть нерегулярно но уже десятки печатных плат изготовил. и резать этот материал - то еще удовольствие, с китайского может даже фольга отлететь. ну да ладно
При приведении к сеточной цепи уножается на ку каскада.
это констатация факта. поясните пожалуйста почему это происходит. я может плохо вопрос сформулировал но я именно его имел в виду. хотел узнать почему так. самому догадаться не получается....
-
это констатация факта. поясните пожалуйста почему это происходит.
Спроси дедушку Гугля о том, что такое "эффект Миллера"...
-
это эффект миллера? чтобы я без вас делал.
щас погляжу
-
чтобы я без вас делал.
Читал бы учебники?
-
Текстолит режется ножовкой по металу так же легко как картон. Зажимется в тиски требуемый кусочек, внешнее срезается заподлицо губок тисков. За 20 секунд будет отрезан кусочек с погрешностью в пол миллиметра. То есть не более 10%.
Довольно странно, как это вы на фоне своей легкой хамливости ожидаете какой либо помощи.
Удачи в изысканиях.
-
чтобы я без вас делал.
Читал бы учебники?
учебники создавались для учебных заведений. то есть подача материала ведется таким образом чтобы дополнять преподавателя. все учебники старые советские. для очной формы обучения.
советское образование не должно вызывать вопросов. ни на каких старых учебниках не написано что они для заочной формы обучения. поэтому для самообразования их недостаточно. нужен еще человек чтобы пояснять.
я в них смотрю и часто возникают вопросы.
а книги наподобие "юный радиолюбитель" многих вопросов вообще не касаются. очень интересные, но на пособие не тянет.
Довольно странно, как это вы на фоне своей легкой хамливости ожидаете какой либо помощи.
абсолютно голословное и неадекватное высказывание.
давайте-ка на чистоту, раз пошли такие вот поползновения.
первый признак "легкой хамливости" - вот такой вот откровенный переход на личности. а еще это как-то по-женски.
я себя уважаю. а также никого никем не называю. задаю вопросы. люди если хотят на них отвечают.
я ни над кем здесь не глумлюсь. никого не выставляю дураком.
учитывая вот такие вот ваши выпады - давайте не будем меня так откровенно просить составить ваш психологический портрет? мне это не интересно.
давайте не будем меня поддевать? зачем вам это?
ну да ладно.
-
Легко по хамить свойственно воспитанным.
-
@ LawrIg
Вы ранее просили обосновать, затем скорректировали. Так вот...обосновываю. Автор 6 страниц мусолит тему и всё никак не может сшить готовый преамп с готовым (обкатаный десятками других фирм) маршалловским оконечником (надеюсь никто не будет сорить с тем что в любом другом усилителе те же яйца только вид сбоку).
Зато при этом заплевал изящную идею как быстро и просто из подручных средств сделать пикушный кондёр и поубавить так называемую им ядовитость.
Идём далее.
чтобы я без вас делал.
Ну чесное слово...на глупый ворос получил человеческий ответ и еще при этом язвит.
@ depeschzeu
Насчет женственности и портета... эт типа попытка что-то там задеть во мне и что-то вам доказать? Гы.
А вот насчет портрета весьма интересно...чисто поржать. Этой теме немного флуда уж точно не навредит.
-
Что греха таить, лёгкий флуд иногда украшает тему.
-
Ну чесное слово...на глупый ворос получил человеческий ответ и еще при этом язвит.
у человека которому искреннее выражение благодарности кажется язвлением - это конкретный неадекват и параноя
я поблагодарил человека за то что он подсказал как это называется чтобы почитать но это оказывается и хамство и еще черт знает что. откуда мне догадаться что это называется эффект миллера?
знаете что! это вообще клиника!
полная жесть
-
@ depeschzeu
[smiley=thumbdown.gif]
-
учел замечания насколько их понял. пока без хитрых эффектов миллера. а еще ввел в преамп эксперимент с катодным повторителем. анодный резистор выставил на 100к вместо 220к... по картинкам осциллографа, которые показаны к такой схеме это должно давать компрессию. вычитал такой способ сделать звук мягче на перегрузе у англичанца в статье "The DC Coupled Cathode Follower".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fx3ZXybL.png&hash=56c0291cea2e2294b9ba5d0b251f3405dbe129a6)
@ depeschzeu
[smiley=thumbdown.gif]
как обычно. кто-то начинает откровенно гнать, и что самое смешное тут же кто-то еще и подмахивает.
я может и не спец в электронике, но это не значит что я не могу сам вас тут повоспитывать и поучить правильному поведению как малых испроченных детей
:'( :'(
-
откуда мне догадаться что это называется эффект миллера?
А в гугле набрать хотя-бы просто по русски "влияние емкости сетка-анод в ламповом каскаде"?
Одна из первых ссылок, где как раз и говорится про эффект Миллера.
http://tubeamplifier.narod.ru/mess075.htm
На ГП на такие вопросы (как у тебя про емкость сетка-анод) обычно следует ответ "неужто в гугле забанили?"
-
@ depeschzeu
Странная у тебя логика...
Ну как угодно, общаться с хамовитым персонажем, и тем более помогать ему, не собираюсь.
-
@ depeschzeu
Странная у тебя логика...
Ну как угодно, общаться с хамовитым персонажем, и тем более помогать ему, не собираюсь.
у меня ФОРМАЛЬНАЯ логика. Единственная и неизменная форма логики во вселенной.
ты и другой решили что если будете тыкать на меня пальцем и говорить что я например фиолетового цвета то это прикладывает к словам знак истинности? потому что это ВЫ так сказали? Вы всего навсего люди. не более.
человек не понял моих слов истолковал их как хамство, что само по себе очевидный бред, оскорбил меня по ходу дела ни за что, не извинился, а затем продолжил гнуть свою линию, а ты тут еще подмахиваешь? очень по-мужски. причем если мои слова были весьма "вольно" истолкованы, то мне уже прямым неприкрыто пишут какую-то гадость.
благодарю за своеты, но девиации вашего личностного психического восприятия - это ваши и только ваши проблемы. с этим жить вам, а я не покупаю.
и я не продаю свою Честь в обмен за некую вероятность помощи людей, которые навязчиво и грубо демонстрируют очевидную болезнь характера и искаженное восприятие.
На ГП на такие вопросы (как у тебя про емкость сетка-анод) обычно следует ответ "неужто в гугле забанили?"
тут было написано "для абсолютных новичков"
я ошибся веткой форума?
если в яслям вам скучно, то зачем вы в яслях рассказываете детям про экзамены в институт?
я далеко не ребенок, впору мне самому замечания делать.
ох, природа человеческая... :-[
-
Угораздило же пол темы (если не больше) столько всего разжевывать и в клювик класть, чтоб потом за вполне себе деликатное замечние на тебя вылили кадушку дерьма. Да, Наблюдатель промазал с пальцем. Молодец! [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif]
-
Угораздило же пол темы (если не больше) столько всего разжевывать и в клювик класть, чтоб потом за вполне себе деликатное замечние на тебя вылили кадушку дерьма. Да, Наблюдатель промазал с пальцем. Молодец! [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif] [smiley=thumbup.gif]
плохой способ выйти сухим из воды.
я не слышу извинений ЗА НАЕЗДЫ НИ ЗА ЧТО.
не надо изображать оскорбленную невинность.
ты на меня ни за что катишь баллон. признай это.
а лебезить в обмен на брошенную на пол косточку я не привык! я не собачка, а взрослый мужик, который, кстати таким как я в похожей ситуации помогаю, а не вытираю об них свои руки
если "что бы я без вас делал" для тебя хамство - то это реально больная фантазия.
я специально прочел все что писал в тщетной попытке найти "хамство". зря убил время
я все пишу прямым текстом. в буквальном смысле. ровно то что пишу то это и значит.
а те кто читает не текст и ему мерещится что-то между строк - все это чистейшая дурь.
у меня острый язык, но я НИКОГДА НЕ ХАМЛЮ.
ты меня извини если я тебя чем то обидел, но ты действительно очень сильно не прав. это не моя хотелка, это факт.
-
Любезейший. Для того чтоб выходить из воды, в неё надо войти. Я даже в том сообщении, не смотря на выраженное мной возмущение подсказал тебе что можно сделать, причём в первую очередь. Остапа же однако понесло. Посиди, почитай что я тебе написал и что ты мне, проанализируй, авось всё таки дойдёт...
Да, ты меня задел. Задел тоном не в мой адрес, а в адрес участников которые говорили дело, я тоже с острым языком и не из тех кто мудро промолчит.
Рекомендую впредь дважды подумать, перед тем как "заплёвывать" чей-то совет, будучи "чайником" в конкретном деле и воздерживаться от двусмысленных фраз из рода "чтоб я без тебя делал". Если ты действительно имел ввиду благодарность в адрес Ператрона, касатльно этого беру слова обратно.
Тему по желанию могу почистить.
-
ты будь добр отвечай за себя, а не за то что ты подумал или трактовал и откровенно высосал из пальца из написанного, сказанное не тебе и не о том, и не имеющее ровным счетом никакой окраски, оттенка, не содержащее оскорблений личности и прочего. Многоопытный товарищ написал что 1пф это вообще два проводка перекрученных рядом. Почему ж на него не напустился? статус не тот?
неспособность это понять тобой и движет.
ты не прав и сам развел эти дебри.
на счет благодарности я еще раз повторю раз не понятно.
я пишу прямым текстом и значит это ровно то что написано. читать между строк, приписывать какой-то смысл ОТ СЕБЯ к моим словам - это полный бред.
сказанное означало выражение благодарности за подсказку. ты из этого сделал целый балет. и продолжаешь фантазировать на тему какого-то ой-как воображаемого "заплевывания".
ты про текстолит? и что же тебя там так задело? ну хоть какой-то истинный аргумент что же там такого обидного? да нету его. И кстати, если по делу - докажи мне что делать конденсатор из текстолита, кроме как от очень сильно нечего делать или полной безысходности - стоит затраченного труда и что это как минимум не странно? это странно. и это ФАКТ. такой же факт как совет сварить яйцо в бумажном пакете, что из книжки занимательная физика.
ах я сказал что это странно? как я посмел! а главное надо обязательно лизнуть подол плаща или сапог. кто не лизнул - тот естественно хам. и не важно что это слово означает другое и имеет другой смысл хотя бы в толковом словаре. боже, какой же я "хам". ребята, да это же возмутительно! как земля меня носит?! расстрелять! уничтожить! стереть с лица земли! приказ- кварат А7Л44 - массированный ядерный удар! ключ на старт
это реально женская логика.
ну так и не надо переносить на меня свои сугубо личные особенности восприятия и прочее "я так вижу". не надо воображать себе несуществующие голоса и превращать все в пьесу с положительными и отрицательными ролями.
никто не умер. никого пальцем не трогали а столько шума и рефлексии.
возмущаться надо по делу а не по придуманным из головы причинам.
-
меня больше интересует, как на практике реализовать полноценное обесточивание усилителя мощности при включении катодного повторителя на выход джека.
Там нужно одновременно вырубить и накал и анодку при включении согласующего буфера второй половины последней 6н2п.
Возможно ли это безопасно реализовать одним тумблером вроде с несколькими каналами переключения контактов. скажем, одна группа распаяна чтобы переключить сигнальную шину, а другие группы на обрыв.
Сложность на мой взгляд (для моего понимания) в том, что усилитель мощности содержит одну лампу 6н2п, предположительно питаемую от той же шины питания что и преамп (одно напряжение). Или же мне нужен отдельный отвод на питание только этой лампы?
суммарно накалы трех ламп требуют более 2А с блока питания. примерно 2,2А. с запасом 10% это 2,5А или вообще 3А чтобы в принципе не перенапрягать трансформатор. приличный ток. К тому же переменный. Если на тумблер вывести такой это в одном корпусе будет фонить на сигнальный контакт. А анодное напряжение не полезно для здоровья. Как же выкрутиться?
я планировал сделать усилитель, который можно использовать как голый преамп для линейного входа компьютера, не гоняя вхолостую недешевые и не самые доступные лампы на выходнике.
Если кто-то знает как следует поступить буду вам очень признателен за наводку.
надеюсь никто не подумает что это еще одно "хамство" или "сарказм". а то что-то народ глючит на пустом месте
-
Довольно странно, как это вы на фоне своей легкой хамливости ожидаете какой либо помощи.
Удачи в изысканиях.
Видимо намерено вставленое слово "легокй" было прогнорировано...ну куда уж деликатней то?
Но и не в этом суть, смысл был не в том чтоб назвать тебя хамом, большим или маленьким, а в том что отвечая в таком духе ты отбиваешь желание, (как минимум мне лично) тебе впредь что то подсказывать.
И насчет Ператрона...пораздумав, пришел к выводу что он оказался прав. Никто не оставляет параллельно такие длинные выводы у такой маленькой емкости. Если их оставить как есть, там и два пико наберётся. Ты еще в этом убедишься, когда твой усилитель начнёт свистеть в осцилляции, из-за какого нибудь криво проложенного провода.
А еще я очень хочу спрыгнуть с этой нескончаемой беседы, за неимением возможности что либо донести. Надоело. Сухим, мокрым, хоть каким нибудь уже.
-
послушай брат. ты явно имел в виду неимение возможности признать что ты был изначально не прав, прогнал, а затем повел себя крайне некрасиво
а вот что я по делу пишу - всем ровно пофигу.
вы случайно не ловите покемонов на телефоне?
у меня покемонов нет. хватит меня пинать и изображать оскорбленную невинность
на счет дельных советов которых мне "в клювике" разжевали было несколько практических.
но самые разжеванные в клювике советы - почитать где-то там, учебник и тд, отговорки всякие. причем в ответ на прямо поставленные вопросы.
обобщенный вид того что я спрашивал -
- я обладатель ламп 6н2пев и пары 6п3се хочу сделать усилитель из них, печатка и схема преампа у меня уже есть. но нет усилителя мощности. и не из чего сделать питание. вот я еще схему нарисовал.
ответы разжеванные до состояния переваренного пюре и в клювике:
- нет.
- почему?
- возьми другой готовый.
- но я спросил не это
- сделай не так.
- почему?
- все неправильно
- где?
- странное какое-то
- но почему?
- потому что.
- а как сделать?
- сделай по этой схеме
- как она работает?
- все уже придумано просто бери
- но я спросил не это, а как она работает? какое выходное сопротивление чтобы найти трансформатор. и так далее и так далее.
- читай учебник
- но я спросил у людей чтобы они может на словах понятней объяснили, ведь тут написано что это место для таких как я неопытных?
- ты рылом не вышел. не сказал ку и не присел четыре раза на малиновые штаны и не носишь цак в носу как положено.
конец клювика.
в итоге я сижу и ломаю голову по убогости своей ощущая себя полным невежеством которое послали на все буквы даже не смотря на вывеску "вопросы от новичков" не ответив на самые интересные вопросы.
если бы я был на вашем месте я бы ссылку дал или название как с эффектом миллера, что конкретно нужно прочесть или о чем конкретно. плюс еще что-то по делу, чтобы можно было разобраться.
-
Прости брат. Pеально не прав. Прости что не написал в гугле вместо тебя "типы фазоинверторов" и не открыл первые 5 безполезных ссылок, чтоб на шестой наткнуться на эту http://heavil.ru/?p=1053
Дать тебе адрес админа? Скажи ему тиграм в клетках мяса недодают!
-
Нда, интересно тут тема пошла.
depeschzeu - вам вообще-то никто ничего не обязан отвечать. Во вторых - свои ранговые заявки, советую засунуть поглубже, если есть мысли получить информацию. Подробности можно почитать в теме про передачу информации в форуме, но смысл простой: если вы чего-то не знаете - вы просите. А не требуете. И если кто нибудь вам ответит - будьте благодарны или хоть уважайте тех кто посвятил вам те минуты своей жизни, что писали посты. Если хотите делать по своему - придётся читать учебники. Да, мне пришлось читать учебники, но советы людей с этого форума часто были более полезными. Так что - пришлось нравы и старые привычки немножко "подогнать" под сообщество.
Sau
-
depeschzeu - вам вообще-то никто ничего не обязан отвечать. Во вторых - свои ранговые заявки, советую засунуть поглубже, если есть мысли получить информацию. Подробности можно почитать в теме про передачу информации в форуме, но смысл простой: если вы чего-то не знаете - вы просите. А не требуете. И если кто нибудь вам ответит - будьте благодарны или хоть уважайте тех кто посвятил вам те минуты своей жизни, что писали посты. Если хотите делать по своему - придётся читать учебники. Да, мне пришлось читать учебники, но советы людей с этого форума часто были более полезными. Так что - пришлось нравы и старые привычки немножко "подогнать" под сообщество.
я не уважаю тех кто только имитирует уважение, на деле его не имея вообще. совсем. никакого. только требуют безграничного уважения к своим виртуальным персонам.
и тем более всякие там разговоры о воспитании, которые просто на лету по ходу дела возводятся в ранг правил и подгоняются под свои нужды всеми кто этого пожелает.
менторский тон от людей которые делают это лишь чтобы вставить свои пять копеек меня не впечатляет.
если вы разбираетесь в электронике, даже если только конкретно ламповой, а я например разбираюсь в химии и молекулярной генетике так что вам и не снилось, не делает вас выше меня по адамовой лестнице. нечего меня воспитывать. я и сам могу кого угодно поучить хорошим манерам.
столько мусора понаписано и ничего об усилителе.
Прости брат. Pеально не прав. Прости что не написал в гугле вместо тебя "типы фазоинверторов" и не открыл первые 5 безполезных ссылок, чтоб на шестой наткнуться на эту http://heavil.ru/?p=1053
Дать тебе адрес админа? Скажи ему тиграм в клетках мяса недодают!
брат, разве я про фазоинвертер спросил? я с ними уже разобрался и один уже применил в схеме, которую даже выложил. гонишь ведь.
я спросил сейчас как лучше всего реализовать полное отключение усм с одновременным переключением чистый пред и выход с буферной половинку лампы с выходом на jack. чтобы его можно было держать обесточенным (ПКЛ на схеме)
вообще что меня реально интересует:
[size=14]Вопросы[/size]
1. вопрос упомянутый выше
2. если попросить накрутить выходной трансформатор - какие параметры будет правильно спросить у рукодельщика, чтобы было как надо с моей схемкой? какие попросить магнитоэлектрические параметры?
дело в том что я смотрю в книгу вижу фигу.
это просто вопрос по проекту.
также я буду очень благодарен если кто-то встречал на просторах интернета где-то где разжевано доходчивым языком. я много смотрел ссылок и там почему то мало слов много формул... без многолетнего опыта с этой темой это откровенно выносит мозг. например пишут формулу а откуда взяты коэффициенты и от чего они зависят не упомянуто. в общем, то на что я натыкаюсь, выдернуто из контекста а поэтому непонятно неискушенному человеку.
3. можно ли убрать силовой трансформатор вообще в другой отсек если сделать например комбик - вниз где динамик, и не собирать усилитель - ящик и кабинет по отдельности?
4. если попросить товарища намотать силовой транс какие попросить характеристики его если есть выбор?
я так понял что накал ламп усм желательно сделать отдельной шиной от накалов преда, а питание анодов поделить на отдельные шины по назначению. пред одна шина. фазоинвертор другая. выходной каскад - третья.
какие характеристки сил транса попросить задать если есть возможность попросить сделать сразу как надо.
есть ли смысл попросить сделать две накальные обмотки уже со средней точкой?
5. можно ли использовать для выпрямителя диоды 1n4007? Или лучше использовать другие диоды или диодную сборку????
5. если получится достать или уломаю сделать настоящий дроссель какие у него должны быть характеристики на всю схему. Какие значения тока будут действовать по всему устройству и какой нужен запас у меня не получается самому разобраться.
6. анодное питание выходного каскада порядка или более 400 вольт. можно ли использовать китайские электролиты 450/500в.
7. я хотел взять в радиодеталях высоковольтную пленку китайского происхождения - красные подушки. CBB21 или CBB22 - якобы это полипропилен металлизированный. Или лавсан отечественный К73 или чтото такое. Можно ли?
8. из слов людей дающих конкретные советы я к сожалению и горю своему не сумел понять какие конденсаторы в схеме можно было бы использовать без ограничений по их типу, а где желательно использовать определенные типы их. увы я не знаю по каким критериям определить что тут нужен пленочный а вот там достаточно диск керамический поставить и сойдет.
9. подскажите как легче всего определить какую мощность должны иметь резисторы, потому что я не разобрался какое реально напряжение будет проходить в некоторых частях схемы.
10. можно ли както навскидку достаточно простым способом определить общую потребляемую мощность устройства и прикинуть насколько просядет напряжение с блока питания, нагруженного всей схемой???? зависит ли это от запаса по току трансформатора?
11. можно ли в двух словах пояснить как ограничится расчетный запас по току питания с трансформатора, выпрямленного через блок питания?
12. подойдут ли обычные стандартные потенциометры Alpha углеродистые?
13. В блоке питания должен быть подстроечный резистор для задания отрицательного U смещения сеток 6п3с.
Какой это должен быть подстроечный резистор? с какими техническими характеристиками какого типа?
14. Как определить какой должен быть ток покоя при настройке напряжения смещения?
для замера используют впаянные в катоды резисторы с эквив. сопротивлением типа 1 ом высокой мощности. на нем вольтметром смотрят сколько милливольт падает что является эквивалентом тока через лампу. Как производить процедуру?
Что делать правильно, а что не правильно. статьи в интернете внесли путаницу в мою глупую и невоспитанную голову.
у меня есть еще непонятки но узнать пока хоть это.
-
Всю тему читать нет времени. Что в усилителе не понятного? Может я смогу помочь? У меня опыта не занимать.
-
Всю тему читать нет времени. Что в усилителе не понятного? Может я смогу помочь? У меня опыта не занимать.
я буду искренне рад помощи в плане пояснений в духе "как это работает" и "чего не следует делать" и "как можно быстро и просто сделать", потому что у меня песок сыпется и я туго воспринимаю книжки написанные для технических специалистов и свеженьких студентов с молодыми и неубитыми узкой специализацией за десятки лет мозгами..... если не слишком в тягость иногда почти что на пальцах.....
старый конь борозды не портит, но и глубоко не вспашет..... надо было лет 15 хотя бы назад этим заняться.... :-[
еще я могу иногда спросить "почему". прошу не бить :(
пожалуйста, посмотри ту схему которую я чуть выше положил а еще я совсем рядом выше спискок затыков прямо с номерами написал...
заранее большое спасибо за любую посильную помощь знаниями.
-
Вода.
-
в каком смысле
я вопросы не дублировал они на предыдущей странице
выделил жирным слово вопросы и пункты
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/137#137
-
Вода.
)))!!! И притом аж 8 страниц ;)(((
-
Я пасс.
-
согласен. 90% советов - вода. дистиллированная.
когда задаешь вопрос как поставить топливный насос на камазе я не расчитываю читать "а ты купи запорожец" и уж тем более потом читать как мне начинают свои статусные выпендривания выкладывать в духе деградировавшей дедовщины. про свое трудное детство, про путь воина и прочий свой личный дзен.
(с) мне не объясняли и я тоже тебе ничего объяснять не буду. поздравляю. змея, пожирающая сама себя за свой собственный хвост.
когда я напоминаю что вопрос был "про камаз" мне начинают опять же писать мол тебе никто ничего не должен и тд.
затем "обиженная девочка" про бесценные минуты своей жизни, потраченные на "помощь" которой не было.
здесь есть большая ирония. потраченные минуты жизни человека, написавшего тысячи сообщений на форуме, а следовательно проторчавшего на нем целые месяцы беспрерывного времени на мой взгляд были не такими уж и бесценными раз явно по факту "потрачен" совершенно почти просто так целый вагон времени. вот так чисто на охотку. вот и вся диалектика - охота/неохота. Вам неохота? ладно. это ваше дело. не должны ничего? ладно. я согласен. так и есть. но зачем тогда меня учить жизни? на это есть время и желание? не хотите подробно объяснять, вам лень, не хочется или я не делаю того чего вам бы хотелось, ну так пусть и было бы тут два три сообщения мол иди ка ты отсюда парниша мы тут все крутые нубов шлем собирать лего по инструкции в комплекте. а не имитировать наставничество.
Я вот лично не понимаю почему Peratron объяснил как сделать заземление и ничего лишнего, а остальные написали кучу сообщений чисто посамоутверждаться или что-то такое неконкретное что непонятно как правильно использовать? я новичок. я надеялся на практические советы чайнику. Это ветка для чайников. ДЛЯ ЧАЙНИКОВ. не для боксерских груш.
Мне говрят что я не оценил "огромную помощь" и "потраченное время". так это и есть та самая помощь, за которую теперь уже я должен в ножки бухнуться? вы же сказали что тут никто никому ничего не должен? так? ловлю на слове, друзья. я тоже не должен если на самом деле почти не за что.
что же я делаю? меня шлют собирать лего/купить запорожец.
я опять напоминаю про "камаз" и что я не спрашивал про "запорожец" и тут всех начинает бомбить!
я вот парой сообщений выше и ранее трижды наверное напомнил где написаны мои текущие вопросы, в которых воды НОЛЬ. Я собрал и пронумеровал списком.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/137#137
Но ведь это же не соответствует вашей стратегии оскорбленной невинности потративших бесценное время, верно? мы ведь и это проигнорируем, потому что вы не должны и вам лень. но не лень учить жизни.
да вы мне ничего не должны согласен. но тогда и тусить тут таки нечего, чисто чтобы сделать вид будто меня прямо таки завалили помощью именно по конкретным заданным вопросам.
Тем не менее благодарю Jimmy Page, Наблюдателя, KMG и особенно Peratron за различные подсказки. Они были и я говорю спасибо.
К сожалению, вы все же больше общались между собой, отвечая куда охотней на вопросы друг друга чем на мои, какие угодно. Даже фотографии ламп не лень было делать. А меня чисто почмырить что мол иди делай как тебе сразу сказали. Купить запорожец? но я ж про камаз спрашивал...
Это значит только то что у вас отношение к людям своего круга резко отличается от отношения к другим людям. Это видно по тому сколько вы готовы писать, о чем и насколько охотно это делаете. И никакого отношения к характеру моих вопросов это не имеет. это ваше мировосприятие и отношение. Коньюнктура форума.
Вот и весь секрет.
А если бы мне написали про насос на камаз как Peratron я бы не "ерепенился" и не напоминал бы что я про запорожец не спрашивал.
А также не поучали как надо жить своими чисто личными тараканами
цивилизованная помощь - это исчерпывающая или самодостаточная информация. и только за нее следует надеяться на искреннюю благодарность, а не ограничиться парой тройкой пустоватых отсылок подальше и считать что ты брюс уиллис.
я видел в англоязычных форумах. там люди или отвечают конкретикой или молчат. [size=18]это цивилизовано. Как уважаемый Peratron.[/size]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvl-club.com%2Fuploads%2Fposts%2F2013-01%2F13588755011full1358672978.jpeg&hash=15552dbe3cfc3fa7c76df98636222aa13db145a2)
блин если бы он жил где-то рядом я бы ему ящик пива поставил!!!!!!!!
если я спрашиваю, например, как в списке моих вопросов - подойдут ли мне диоды 1n4007 для такого ампа и мне пространно отвечают тем, что я "спрашиваю чушь" или вообще спрашиваю чтото "неприличное" я вполне справедливо считаю что ответивший мне человек поступает очень-очень некорректно.
и если уж уподобиться некоторым я могу столь же справедливо отметить что этот человек чисто потратил мое время.
-
Если что - то вам немножко не повезло, что я недавно купил квартиру, и моё свободное время в принципе пропало на ремонтах и прочих делах связанных с этим. Ибо в силу привычки, я объясняю новичкам разные простые вещи "на пальцах" ибо сам "гуманитарии" и сам спрашиваю очень и очень часто. НО, ваш стиль общения, задавания вопросов - раздражает. Методы систематического познания новой области - тоже немного странноваты. Так зачем на вас тратить время, чтоб всё разжевать подробно, а без общего понятия и основ - только так и можно объяснить, если можно просто дочитать другие посты форума, послушать что интересного нашли камрады в "музыкальных открытиях". BTDT.
Раз такой весь умный - читайте "Мерлина Блинкова", он же "Merlin Blencowe". Есть классная его книга "Designing Valve Preamps for Guitar and Bass", которая есть в торрентах, также как бы здесь или на гитар плеере была какая то инициатива её перевода на русский язык. Не пожалеете, а ответы на 90% ваших вопросов - получите.
Sau
-
Не ну с 4007 диодами явный перебор....очень толсто фу.
-
Благодарю поищу эту конкретную книгу.
-
Не ну с 4007 диодами явный перебор....очень толсто фу.
Что толсто? У меня их ведро. И я не знаю что лучше использовать. Чтото подобное или другой вариант для выпрямления.
И еще. Я видел схемы где каждый диод или весь мост шунтированы конденсаторами. есть ли польза?
-
Ведро и использовать. Для такой конструкции 4007 -хайэнд! А так за глаза 226 ых ;D
не могу поверить, что отталкиваясь от схемы Месы вы не глянули какие
там стоят диоды в БП.
-
Благодарю поищу эту конкретную книгу.
Если с английским всё ОК, то можете сперва полистать его сайт, там целые абзацы из этой книги, как статьи висят: http://www.valvewizard.co.uk
Можно посмотреть, доступен ли уровень изложения материала. Мне нравится - коротко, конкретно, практично. Не очень научно, но достаточно чтоб использовать на практике.
Если что-то даже там - покажется очень сложно, то это в большей степени из-за того, что сама электроника как и любые друге сложные сферы, требует определённых навыков, чтоб освоить информацию уровнем выше. У вас вопросы "прыгают" от очень простых, до довольно сложных, так что возможно иногда вы будете под глазами иметь ответ, но не поймёте что за белиберда там :).
Sau
-
depeschzeu - вам вообще-то никто ничего не обязан отвечать. Во вторых - свои ранговые заявки, советую засунуть поглубже, если есть мысли получить информацию. Подробности можно почитать в теме про передачу информации в форуме, но смысл простой: если вы чего-то не знаете - вы просите. А не требуете. И если кто нибудь вам ответит - будьте благодарны или хоть уважайте тех кто посвятил вам те минуты своей жизни, что писали посты. Если хотите делать по своему - придётся читать учебники. Да, мне пришлось читать учебники, но советы людей с этого форума часто были более полезными. Так что - пришлось нравы и старые привычки немножко "подогнать" под сообщество.
я не уважаю тех кто только имитирует уважение, на деле его не имея вообще. совсем. никакого. только требуют безграничного уважения к своим виртуальным персонам.
и тем более всякие там разговоры о воспитании, которые просто на лету по ходу дела возводятся в ранг правил и подгоняются под свои нужды всеми кто этого пожелает.
менторский тон от людей которые делают это лишь чтобы вставить свои пять копеек меня не впечатляет.
если вы разбираетесь в электронике, даже если только конкретно ламповой, а я например разбираюсь в химии и молекулярной генетике так что вам и не снилось, не делает вас выше меня по адамовой лестнице. нечего меня воспитывать. я и сам могу кого угодно поучить хорошим манерам.
столько мусора понаписано и ничего об усилителе.
Прости брат. Pеально не прав. Прости что не написал в гугле вместо тебя "типы фазоинверторов" и не открыл первые 5 безполезных ссылок, чтоб на шестой наткнуться на эту http://heavil.ru/?p=1053
Дать тебе адрес админа? Скажи ему тиграм в клетках мяса недодают!
брат, разве я про фазоинвертер спросил? я с ними уже разобрался и один уже применил в схеме, которую даже выложил. гонишь ведь.
я спросил сейчас как лучше всего реализовать полное отключение усм с одновременным переключением чистый пред и выход с буферной половинку лампы с выходом на jack. чтобы его можно было держать обесточенным (ПКЛ на схеме)
вообще что меня реально интересует:
[size=14]Вопросы[/size]
1. вопрос упомянутый выше
2. если попросить накрутить выходной трансформатор - какие параметры будет правильно спросить у рукодельщика, чтобы было как надо с моей схемкой? какие попросить магнитоэлектрические параметры?
дело в том что я смотрю в книгу вижу фигу.
это просто вопрос по проекту.
также я буду очень благодарен если кто-то встречал на просторах интернета где-то где разжевано доходчивым языком. я много смотрел ссылок и там почему то мало слов много формул... без многолетнего опыта с этой темой это откровенно выносит мозг. например пишут формулу а откуда взяты коэффициенты и от чего они зависят не упомянуто. в общем, то на что я натыкаюсь, выдернуто из контекста а поэтому непонятно неискушенному человеку.
3. можно ли убрать силовой трансформатор вообще в другой отсек если сделать например комбик - вниз где динамик, и не собирать усилитель - ящик и кабинет по отдельности?
4. если попросить товарища намотать силовой транс какие попросить характеристики его если есть выбор?
я так понял что накал ламп усм желательно сделать отдельной шиной от накалов преда, а питание анодов поделить на отдельные шины по назначению. пред одна шина. фазоинвертор другая. выходной каскад - третья.
какие характеристки сил транса попросить задать если есть возможность попросить сделать сразу как надо.
есть ли смысл попросить сделать две накальные обмотки уже со средней точкой?
5. можно ли использовать для выпрямителя диоды 1n4007? Или лучше использовать другие диоды или диодную сборку????
5. если получится достать или уломаю сделать настоящий дроссель какие у него должны быть характеристики на всю схему. Какие значения тока будут действовать по всему устройству и какой нужен запас у меня не получается самому разобраться.
6. анодное питание выходного каскада порядка или более 400 вольт. можно ли использовать китайские электролиты 450/500в.
7. я хотел взять в радиодеталях высоковольтную пленку китайского происхождения - красные подушки. CBB21 или CBB22 - якобы это полипропилен металлизированный. Или лавсан отечественный К73 или чтото такое. Можно ли?
8. из слов людей дающих конкретные советы я к сожалению и горю своему не сумел понять какие конденсаторы в схеме можно было бы использовать без ограничений по их типу, а где желательно использовать определенные типы их. увы я не знаю по каким критериям определить что тут нужен пленочный а вот там достаточно диск керамический поставить и сойдет.
9. подскажите как легче всего определить какую мощность должны иметь резисторы, потому что я не разобрался какое реально напряжение будет проходить в некоторых частях схемы.
10. можно ли както навскидку достаточно простым способом определить общую потребляемую мощность устройства и прикинуть насколько просядет напряжение с блока питания, нагруженного всей схемой???? зависит ли это от запаса по току трансформатора?
11. можно ли в двух словах пояснить как ограничится расчетный запас по току питания с трансформатора, выпрямленного через блок питания?
12. подойдут ли обычные стандартные потенциометры Alpha углеродистые?
13. В блоке питания должен быть подстроечный резистор для задания отрицательного U смещения сеток 6п3с.
Какой это должен быть подстроечный резистор? с какими техническими характеристиками какого типа?
14. Как определить какой должен быть ток покоя при настройке напряжения смещения?
для замера используют впаянные в катоды резисторы с эквив. сопротивлением типа 1 ом высокой мощности. на нем вольтметром смотрят сколько милливольт падает что является эквивалентом тока через лампу. Как производить процедуру?
Что делать правильно, а что не правильно. статьи в интернете внесли путаницу в мою глупую и невоспитанную голову.
у меня есть еще непонятки но узнать пока хоть это.
Попробую быстро, просто и понятно.
1. Не понял вопрос.
2. Выходник для 6п14п на 2 лампы: 30/1 (220в на 7в) с отводом посередине. Магнитопровод 5-7 кв/см. Динамик на 8 ом.
3. Да, просто подальше от ламп преампа ставить.
4. 220в вход - 300-350в 150мА выход первая обмотка и вторая 6.3в 3а - за глаза. Рассчитать несложно, и можно посмотреть параметры толщины провода у любого транса Хаммонд или Ерасов.
накал всегда общий. Делить питание - нонсенс. Посмотри любую схему - все на одной шине.
5. Да, напряжение не превышает 1А на В+.
Про дроссель не знаю. Дери с Хаммонда.
6. Да, 500В гут.
7. Можно. Лавсан гут.
8. Лавсан, полипрофилен, полиэстер. Электролит в фильтр питания и катоды ламп. Керамика на пикофарадах/ТБ - как можно меньше. Напряжение главный фактор.
9. 1/2Вт везде, кроме шины питания - там 1Вт. Умножаешь вольтаж на напряжение.
10, 11 - не спец, не буду врать.
12. Да, по 1/4, 1/2 Вт которые.
13. Не имеет значения. Тот же Альфа.
14. Зависит от вольтажа на аноде (насколько я знаю подстраивается после окончания сборки)
-
Вы сами себе и окружающим усложняете жизнь. Вам сто раз сказали возьмите готовый оконечник от маршалла/бассмана с готовыми данными на трансы, напражения, токи, смещение, мощности резисторов и прочие данные для сборки усилителя мощности. Если бы вы хоть капельку были готовы напрячься, вы бы поняли что ВСЕ, абсолютно ВСЕ УМ имеют одну и ту же топологию. Назовите мне любой усилитель 50/100w и затем найдите семь отличий его оконечника от того что вам рекомендавали. НИКТО не изобретает велосипед...и только вы дивным образомн додумались впиндюрить 95кОм в плечо фазоинвертора, в то время как везде стоят 100к (и откуда вы только откопали этот номинал???), за то тему от уважаемого texman про то как убрать ядовитость 6Н2П назвали стрижалью, а то как сделать конденсатор 1pF - шаманизмом, астрологией и сбор цветущего папоротника.
Я конечно согласен, можмно что-то замодить если вы технически подкован...но вы то нет. Бери готовое, обкатанное, классическое, что еще надо? Нет же, упёрлись в свой какой то вымышленный "КАМАЗ"....и все вокруг пид....сы, не хотят пистать, что вы собственноручно нарисовали ничто иное как оконечник бассмана, а на него есть абсолютно все данные включая трансы и т.д. на схемах подписаны мощности резисторов, есть АБСОЛЮТНО ВСЁ. И в даташит 6L6GC вы конечно не заглядывали...накой ляд вам готовый режим от производителя (включая приведынное сопротивление выходника) который используется чуть ли не во всех гитарных УМ (стр. 2 (http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf), самый нижний). И в каждом втором усилителе ваши 1N4007.
Нэхай щастыть...
@ Shrimps
Макс, ты хоть бы тему почитал перед тем как советовать про трансы и прочее :-/ Или последнюю схему посмотрел бы. Чел делает 50вт на 6П3С (6L6)
И напряжение не бывает 1ампер. И не везде 1вт резисторы. Ты бы хоть не дезинформировал.
Не могу поверить, что отталкиваясь от схемы Месы вы не глянули какие там стоят диоды в БП.
В этом вся беда...и при этом ярлыки вешает.
-
Макс, ты хоть бы тему почитал перед тем как советовать про трансы и прочее :-/ Или последнюю схему посмотрел бы. Чел делает 50вт на 6П3С (6L6)
И напряжение не бывает 1ампер. И не везде 1вт резисторы. Ты бы хоть не дезинформировал.
Привиделось мне 6п14п значит, сорри.
Правильно, не бывает. Диоды 1N4007 рассчитаны на 1000В 1А. И если бассман - то тогда 3Вт в аноды ламп УМ.
-
не могу поверить, что отталкиваясь от схемы Месы вы не глянули какие
там стоят диоды в БП.
В том-то и дело, что, я думаю, схему Месы (часть) он увидел, только когда я ее в теме выложил. А до этого он видел только вариацию преда Месы на 6Н2П от какого-то "мастера".
-
В том-то и дело, что, я думаю, схему Месы (часть) он увидел, только когда я ее в теме выложил. А до этого он видел только вариацию преда Месы на 6Н2П от какого-то "мастера".
А пред неплохо звучит кстати.
https://youtu.be/M-fVBIID6Aw?t=1650
-
Ага...рокин-факин ;D
-
я видел в англоязычных форумах. там люди или отвечают конкретикой или молчат. [size=18]это цивилизовано. Как уважаемый Peratron.[/size]
блин если бы он жил где-то рядом я бы ему ящик пива поставил!!!!!!!!
Кстати, комрад, я совсем забыл. Раз уж мы публично выяснили кто из нас тут женщина, а кто реальный мужчина, тебе выпала редкая возможность как говорится, доказать это делом, а не словами.
Для того что бы отблагодарить товарища Ператрона, не обязательно жить с ним в одном городе. Предполагаю, что к большому сожалению, он врядли может позволить себе насладится вкусом этого замечательного напитка. У нашего комрада сложилась не очень приятная ситуация и ты можешь помочь ему материально в размере стоимости ящика пива. Так как он откровенно рассказал об этом тусовке и сам обратился за помощью, считаю данное моё обращение к тебе вполне политкорректным. Предлагаю твоему вниманию его пост номер 49 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1456253417/49#49). Надеюсь что предложеный им способ оплаты "Яндекс кошелёк" не станет камнем преткновения. Ведь есть всем доступные альтернативы на вроде карты СБ и т.д., как говорится было бы желание.
За одно, предлагаю поучавствовать в благотврительной акции (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460294605). Эти конденсаторы идeально подойдут для твоего проекта - можешь убедится спросив у того, кто для тебя авторитет. Деньги переводятся напрямую к Ператрону, я гарантированно высылаю тебе кондёры + скромный но приятный бонус от меня лично.
После такого жеста с твоей стороны мне ничего не останется, кроме как публично покаятся в своих грехах, почистить эту тему и в знак полного уважения к тебе добросовестно отвечать на все твои вопросы, на сколько мне позволят знания.
ЗЫ. В моих словах ни капли иронии. Я абсолютно серъёзно.
-
Просто запомнить, легко применять!
Чтобы определить – писать глагол с -тся или -ться, спросите себя, на какой вопрос отвечает этот глагол – "что делать?" или "что делает?". Если в вопросе есть мягкий знак, значит он есть и в глаголе.
Просто режет глаз (ухо?).
-
Кстати, комрад, я совсем забыл. Раз уж мы публично выяснили кто из нас тут женщина, а кто реальный мужчина, тебе выпала редкая возможность как говорится, доказать это делом, а не словами.
Для того что бы отблагодарить товарища Ператрона, не обязательно жить с ним в одном городе. Предполагаю, что к большому сожалению, он врядли может позволить себе насладится вкусом этого замечательного напитка. У нашего комрада сложилась не очень приятная ситуация и ты можешь помочь ему материально в размере стоимости ящика пива. Так как он откровенно рассказал об этом тусовке и сам обратился за помощью, считаю данное моё обращение к тебе вполне политкорректным. Предлагаю твоему вниманию его пост номер 49 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1456253417/49#49). Надеюсь что предложеный им способ оплаты "Яндекс кошелёк" не станет камнем преткновения. Ведь есть всем доступные альтернативы на вроде карты СБ и т.д., как говорится было бы желание.
За одно, предлагаю поучавствовать в благотврительной акции (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1460294605). Эти конденсаторы идeально подойдут для твоего проекта - можешь убедится спросив у того, кто для тебя авторитет. Деньги переводятся напрямую к Ператрону, я гарантированно высылаю тебе кондёры + скромный но приятный бонус от меня лично.
После такого жеста с твоей стороны мне ничего не останется, кроме как публично покаятся в своих грехах, почистить эту тему и в знак полного уважения к тебе добросовестно отвечать на все твои вопросы, на сколько мне позволят знания.
ЗЫ. В моих словах ни капли иронии. Я абсолютно серъёзно.
я не понимаю что за подколы, я не имел понятия, что он болен, я так близко не знаком.
Но он не отнесся ко мне как к блохе, как некоторые, поэтому я Человеку с радостью помогу чем могу исходя из моих не исключительно богатых госбюджетниковских возможностей.
он мне реально помог понять как делать землю и шасси.
вообще то культурные люди пишут такое в личку или что-то в этом роде, потому что это обесценивает как сам жест так и тебя, Jimmy, самого. Это, друг мой, низость.
Ага...рокин-факин
не знаю чего смешного. вообще-то нормальный толковый мужик, а не нефритовый сенсей на золотом пьедестале с кучей гонора....
НИКТО не изобретает велосипед...и только вы дивным образомн додумались впиндюрить 95кОм в плечо фазоинвертора, в то время как везде стоят 100к
мне не хватает знаний, но я ой как далеко не глуп, уважаемый, как вы наверняка считаете.
Номинал 100К ближайший стандартный но насколько я знаю балансная лампа в фазоинверторе выдает симметричный сигнал при несколько ином значении.
Существует вот такой калькулятор. Калькуляция производится по формулам из того же учебника, но есть онлайн программа, которую составил тот, кто явно заложил туда ровно эти формулы:
https://www.ampbooks.com/mobile/amplifier-calculators/long-tailed-pair/calculator/
подставляешь значения и смотришь гейн.
берешь кучки резисторов, мультиметр. у них у всех номинал естественно гуляет. подбираешь близкий номинал к расчетному и получаешь идеальный фазоинвертор.
это то как я это вижу. с подобранной по балансу половинок лампы.
Ты настаиваешь на клонировании, а мне интересно как это работает, почему, что получается, что там происходит чуть ли не на уровне оптической галлюцинации. Я люблю физику. Хотя всю жизнь занимался химией.
Мне ИНТЕРЕСНО. Не просто слизать схему, но и понять ее.
Я ненавижу когда чтото непонятно.
В свое время я общался с великими преподавателями, докторами наук, одержимими своей наукой.
Так вот они имели такой уровень знаний, что могли парой слов с пояснениями вызвать у меня полнейшее просветление,
которое не дает НИКАКОЙ учебник вообще. Это как магия.
Привиделось мне 6п14п значит, сорри.
Правильно, не бывает. Диоды 1N4007 рассчитаны на 1000В 1А. И если бассман - то тогда 3Вт в аноды ламп УМ.
да нет. мне писали и еще в других местах я прочел что в комбиках 6п14п не дружат с предусилителем аля меза. песок треск яд ад смерть и мощность 15 ватт в лучшем случае. не захотелось расстроиться результатом проделанного труда. в моем возрасте вредно :-/
там 6п3с-е, которая ни разу не 6п3с, судя по отзывам и техническому листку, который кладут в коробочку с лампой. Это вообще насколько я понял военная лампа, стаивилась на аппаратуре самолетов МиГ. Достаточно посмотреть на предельное ускорение на удар в 100g, содержащееся в техпаспорте.
резисторы на 3 ватт?
тогда может взять 5W вообще?
У вас вопросы "прыгают" от очень простых, до довольно сложных, так что возможно иногда вы будете под глазами иметь ответ, но не поймёте что за белиберда там
вы чертовски правы. все верно. но именно поэтому я ищу подсказки не только у книг, но и у людей, потому что знающего человека не заменит никакая бумажка никогда. Обладатель знаний это высший способ понять. Иногда меня и носом ткнуть не вредно если без неуважения так чисто по-отцовски.
Но на некоторые комментарии можно процитировать черчилля о том что не обязательно быть поваром чтобы оценить блюдо. Я чайник, но так как учеба для меня это вся жизнь, я прекрасно понимаю что какой то подобный совет о каких я говорю - бестолковый.[/b]
-
Давай, давай. Переходи от слов к делу ;)
-
Никаких подколов. Упаси и сохрани. Написал же, что ни капли иронии. И не вижу причин для "лички" так как он все в открытую собственноручно написал на форум. Я лишь направил твой позыв с ящиком пива в правильное русло, почему бы и нет? Даже если это не культурно, ну уж какой я есть....я исключительно из хороших побуждений.
И предложение с конденсаторами вполне акктуально. Конденсаторы его, деньги напрямую к нему. Я лишь условный посредник, качественно упакую и оперативно отправлю. Зачем покупать у дяди на базаре, когда можно купить у него?
Cornell Dubilier за такую цену днем с огнем не найдешь. Качественный блок питания залог хорошего звука.
-
Никаких подколов. Упаси и сохрани. Написал же, что ни капли иронии. И не вижу причин для "лички" так как он все в открытую собственноручно написал на форум. Я лишь направил твой позыв с ящиком пива в правильное русло, почему бы и нет? Даже если это не культурно, ну уж какой я есть....я исключительно из хороших побуждений.
И предложение с конденсаторами вполне акктуально. Конденсаторы его, деньги напрямую к нему. Я лишь условный посредник, качественно упакую и оперативно отправлю. Зачем покупать у дяди на базаре, когда можно купить у него?
Cornell Dubilier за такую цену днем с огнем не найдешь. Качественный блок питания залог хорошего звука.
еще не читал если они дешевле китая можно и попробовать. а то на зарплату в институте не очень разгуляешься
-
Давай, давай. Переходи от слов к делу
вообще-то давно сделано
знаю что это такое - лекарства жены 8т среднемесячный чек
-
да нет. мне писали и еще в других местах я прочел что в комбиках 6п14п не дружат с предусилителем аля меза. песок треск яд ад смерть и мощность 15 ватт в лучшем случае. не захотелось расстроиться результатом проделанного труда. в моем возрасте вредно :-/
там 6п3с-е, которая ни разу не 6п3с, судя по отзывам и техническому листку, который кладут в коробочку с лампой. Это вообще насколько я понял военная лампа, стаивилась на аппаратуре самолетов МиГ. Достаточно посмотреть на предельное ускорение на удар в 100g, содержащееся в техпаспорте.
резисторы на 3 ватт?
тогда может взять 5W вообще?
Глупости пишут. 6п14п - аналог ЕЛ84, которая считается одной из самых "музыкальных" ламп. Сами же Меса делали усилитель мощности на этих лампах, 20/20™ Stereo Power Amplifier.
Громкость и мощность - не одно и то же. Усилитель 100Вт громче усилителя 10Вт только вдвое. С фиксированным(*) смещением можно и 20Вт выжать, и орать они будут как транзисторные 50.
И 6п14п ЕВ - лампа для военных усилителей НЧ. Вообще за бугром довольно ценятся эти лампы, их хвалят британские ампмейкеры, они держат напряжения выше номинала, неплохо звучат...
Бери на 5, 3 прикидкой считал.
Формула расчета простая -
P(W)=I(A)xV(V)
P = V[ch178]/R
P = I[ch178]R
Так что если знаешь сопротивление и вольтаж или напряжение, все тривиально. Бери с запасом.
-
Глупости пишут. 6п14п - аналог ЕЛ84, которая считается одной из самых "музыкальных" ламп. Сами же Меса делали усилитель мощности на этих лампах, 20/20™ Stereo Power Amplifier.
Громкость и мощность - не одно и то же. Усилитель 100Вт громче усилителя 10Вт только вдвое. С автосмещением можно и 20Вт выжать, и орать они будут как транзисторные 50.
И 6п14п ЕВ - лампа для военных усилителей НЧ. Вообще за бугром довольно ценятся эти лампы, их хвалят британские ампмейкеры, они держат напряжения выше номинала, неплохо звучат...
понятно. это хорошая лампа. я с ними с детства знаком.
но у меня есть аж 4 лампы 6п3с-е. причем две из них имеют одинаковые характеристики. Считай как подобранная пара. хоть сейчас вставляй в усилитель.
Могу фотографию положить.
-
6П14П-ЕВ заткнули за пояс новую подобраную пару EL84 JJ. Ты даже не представляешь на сколько это громко 15вт в гитарный 12" динамик. В квартире ты будешь играть на громкости 1/10. Предполагаю что знаю как приживить 6П14П в любом усилителе.
Cornell Dubilier не будут дешевле китая. Предложеная цена и так примерно 1/2 от реальной. Но ме забывай что Cornell Dubilier это мерседес, они 100лет специализируются на конденсаторах. https://en.wikipedia.org/wiki/Dubilier_Condenser_Company
Громкость и мощность - не одно и то же. Усилитель 100Вт громче усилителя 10Вт только вдвое.
С автосмещением можно и 20Вт выжать, и орать они будут как транзисторные 50.
И 6п14п ЕВ - лампа для военных усилителей НЧ. Вообще за бугром довольно ценятся эти лампы, их хвалят британские ампмейкеры, потому что они держат напряжения выше номинала, неплохо звучат...
1) Расскажи по какой формуле ты высчитал эти "в два раза"?
2) Ну крайне не желательно ее в фиксированое. Уходят в разнос за милую душу и даже палят первичку выходников. Покажи мне хоть один буржуйский / наш датащит где рекомендован хоть один режим с фиксой?
3) И откуда такие данные про большие напряжения? Е - долговечная (5000ч), В - вибростойкая.
-
В квартире ты будешь играть на громкости 1/10.
не помню уже откуда знаю это, но более мощный усилитель играет качественнее чем менее мощный на одной и той же громкости.
Усилитель на 6п14п я потом тоже соберу для других целей. По однотактной схеме, линейный стереовариант. Относительно простых схем на такие устройства нашел много и трансформаторы уже можно не такие хитрые.
-
В квартире ты будешь играть на громкости 1/10.
не помню уже откуда знаю это, но более мощный усилитель играет качественнее чем менее мощный на одной и той же громкости.
Вот тут весь концерт звучит Orange AD30 на EL84. Остальное реклама. https://www.youtube.com/watch?v=ZPeUzqSyHeI
-
не помню уже откуда знаю это, но более мощный усилитель играет качественнее чем менее мощный на одной и той же громкости.
Это неверное утверждение даже в отношении звуковоспроизведения, и уж тем паче неверно в отношении гитаристики.
В гитарном домене значение имеют "гитарные" искажения - которые получаются при оптимальной нагрузке уся.
В звукоусилении напротив - важна минимальность искажений, а для двухтактных усей наиболее неприятен в этом отношении режим малой громкости, где переключательные искажения доминируют.
И при работе с умеренной громкостью оптимально загруженный усь адекватной мощности переиграет мощный усь, играющий еле-еле...
-
В квартире ты будешь играть на громкости 1/10.
не помню уже откуда знаю это, но более мощный усилитель играет качественнее чем менее мощный на одной и той же громкости.
Усилитель на 6п14п я потом тоже соберу для других целей. По однотактной схеме, линейный стереовариант. Относительно простых схем на такие устройства нашел много и трансформаторы уже можно не такие хитрые.
собирай полную месу др.. на 50 а лучше на 100 вт.
не пожалеешь.
а потуги на 6н2п пусть и ев...лишь потуги...
все равно придешь к 12ах7....
И в целом-мощность не должна пугать-она -чтобы радовать.
-
Давай, давай. Переходи от слов к делу
вообще-то давно сделано
Ну что, респект тебе и уважуха!
На #137 отвечаю.
1) Не понятно.
2) В этой теме (http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/10907-%D0%92%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/page61) Гаврилов Валентин (cдешний ФедорЫч) выкладывал данные размотанного им транса от фендера. Железо пусть мотальщик подберёт под индуктивность не менее 10Гн.
3) Теоретически чем дальше тем лучше, но длинные провода тоже зло. Посмотри как сделаны серийные усилители.
4) Нет смысла в двух накальных, мотать одну со средней точкой. Такой как тут но на 300-310в https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tc-150.pdf
5) Да.
6) Да, с запасом хотя бы 10% с учетом что сеть 220в не скачет вверх.
7) Да, вполне. Полипропилен, Полиэстер на 400в.
8) Керамику - всё что меньше 1нФ
9) 1/2вт в преампе и фазоинверторе. В питании в зависимости от падения напряжения и вторые сетки - в твоей схеме 3вт должны быть за глаза.
10) Зависит, посчитать на сколько просядет - сложно. Полагаю на 5%. Потребляемая мощность это грубо две максимальных мощности + 15вт накал + по хорошему 50% запас.
11) не понял вопрос.
12) Да. Стандартные альфа. https://www.banzaimusic.com/Alpha-24mm-Full-Shaft-Standard/
13) обычный подстроечный на требуемое сопротивление и 200% запаса по мощности.
14) Когда дойдёт дело, обсудим.
собирай полную месу др.. на 50
+100500
Тем более что трансы на заказ делаешь. Грех не собрать.
-
все равно придешь к 12ах7....
охотно верю. многим она намного больше нравится.
хотя говорят что если хитро настроить 6н2п-ев даже слепое прослушивание может не выявить ощутимых различий. Я не знаю. может врут, а может знают какой-то секретик. А это вот не исключено.
Но теоретически возможно, потому что все равно эти две лампы относительно похожи. Вот только я до этого не дорос.
собирай полную месу др.. на 50 а лучше на 100 вт.
Кажется, это уже квартет и шестерка ламп в выходе. Гитарный динамик у меня один и ему не понравится......
В гитарном домене значение имеют "гитарные" искажения - которые получаются при оптимальной нагрузке уся.
В звукоусилении напротив - важна минимальность искажений, а для двухтактных усей наиболее неприятен в этом отношении режим малой громкости, где переключательные искажения доминируют.
И при работе с умеренной громкостью оптимально загруженный усь адекватной мощности переиграет мощный усь, играющий еле-еле...
выходит всего две лампы 6п3с уже перебор? Изначально я прикидывал, что они не должны давать огромной мощности...
плохо....
может обратную связь с выхода на динамик до входа инвертора наладить и тем самым пригасить усиление? может ли это помочь?
6) Да, с запасом хотя бы 10% с учетом что сеть 220в не скачет вверх.
из "стандартных" дросселей индуктивность 5-10гн и по току 300ма пойдет?
Я кажется видел в аудиоинструменте дроссель такой за 600 рублей или вроде того. я правда боюсь что он тоже электромагнитные помехи наводить будет. три большие индуктивные катушки на борту - это серьезно. там магнитное поле наверное если его увидеть будет похоже на страшную рябь с интерференцией. Правда если бы я видел магнитное поле я бы их расставил как положено ::)
А в темброблоке, где есть конденсаторы, тоже наверное лучше пленка?
По трансформатору выходит что нужно две анодные обмотки по 310/50в с запасом по потреблению в 250/100ма
и одна накальная обмотка 6,3в/3,5а со средней точкой на все лампы сразу, не разделяя. гудеть не будет?
если напряжение выше 400в, как его просадить до ниже 300в, не организуя электроплитку из разного рода делителей напряжения в блоке питания? удавить напряжение вольт эдак на 150, немного смущает. Делители напряжения вроде как не очень любят большую нагрузку за ними, а усилитель большая нагрузка.
Или не так? Стабилизатор на высоковольтном полевом транзисторе IRF740/840 собрать? Я знаю их не любят за что-то. Не пойму только за что.
11 вопрос - я уже вроде догадался что там.
просто диоды тоже немного гасят ток и напряжение. они же полупроводники. у них даже емкость как у конденсатора есть в некотором роде. в общем не важно.
Просто вдруг мелькнула мысль что нарисованные для некоторого трансформатора параметры вторичной обмотки, скажем 250мА изза диодного моста пропадет небольшая часть этого значения по мощности. Он какбы уже части этого запаса создал преграду. В блоке питания какая-то часть тоже должна рассеяться.
меня больше заинтересовал прием шунтирования диодов конденсаторами небольшой емкости. наверное это для убирания шума самих диодов или что-то вроде того.
могу ошибаться.
по 1) вопросу поясню немного подробней
я хотел иногда использовать один только предусилитель в виде свистелки в линию компьютера или коммутации с чем-то еще. Для этого вторая половина последней лампы преда - "буфер". Он включается и выключается воображаемым тумблером "ПКЛ".
Так вот. Я сломал голову как сделать такой тумблер, который бы еще и выключал при этом выходной усилитель. совсем. на мороз. Чтобы три лампы выходного усилителя в полном простое не коптили совершенно впустую и вхолостую часами без дела.
но возможно это не технично. надо ведь сделать чтобы при переключении тумблера на выходном каскаде накал включался сначала, а потом через несколько секунд подавалось анодное питание. На усилителях где стоит кенотрон все это неактуально, да и извращений там таких в принципе нет - включил все или выключил все. Но здесь с диодным мостом - нужно две кнопки. включил накал. подождал. включил анод.
Может какое то реле на герконах или еще что. Не знаю хоть убей.
-
Дроссель на 70мА. На 300мА он будет размером с силовик.
Зачем две анодные обмотки? Одну обмотку под мостововй выпрямитель.
Запас по мощности грубо(!) говоря обычно выражается в габарите железа, хороший мотальщик сам всё посчитает и сделает как надо, у плохого делать не надо.
Обратитесь к Сергею Матюшину. Он мотает качественные изделия. Я очень доволен. http://matyushin.com/
Гудеть ничего не будет.
С какой целью гасить напрязение на 300в? Для какой цепи? Потребляемый ток? IRF не любят те кто слышит разницу между золотой сетевой вилкой и обычной. Ты слышишь? Я тоже нет.
По поводу шунтирования диодов, вроде как надо, но я разницы не услышал.
1) Лучше всего просто извлекать лампы 6П3С. Или городить тумблеры на обезточивание 6П3С.
-
По поводу повторителя V6A #124 вернуть как было в #101.
-
Дроссель на 70мА. На 300мА он будет размером с силовик.
поясни почему такой ток?
Задумавшись над установкой дросселя, я был сбит с толку техническими параметрами всех стоящих по схеме ламп.
Возможно я неправильно прикинул но там чисто арифметически ведь должен и больший ток через него протекать?
Лампочек стоит 6п3с две, потребление у них в покое как мне сказали ну примерно 30ма на штуку. если "холодный" режим, как это называли, то чуток меньше. если "горячий" - чуток больше. так писал человек, который имел дело с ними и 6L6.
в "непокое" ток будет изменяться.
в паспорте 6п3се написано - 90ма предельный ток катода , ток анода 73ма при 250в https://istok2.com/data/621/
Это наверное на предельной выходной мощности. И эта цифра заявлена для напряжения анод и сет2 - 250В.
У нас >400В. В двухтакте как я понял лампы работают поочередно типа тянитолкай.
Я к сожалению еще не уяснил какой будет забираться ток лампами с силовой части в таком режиме работы.
дополнительно там есть 4 штуки 6н2п которые имеют 8 анодов/катодов. указано 2,3мА ток анода. Предельный ток катода 10мА (там, понятное дело, такого не будет).
https://istok2.com/data/564/
Так вот достаточно ли этих 70мА которые может держать дроссель, если через него идет ток на всей конструкции.
Вероятно я путаю одно с другим.
Можно прояснить эту загадку?
С какой целью гасить напрязение на 300в?
не на 300 а на 100-150в.
Человек который подогнал взятый мною преамп под совлампы расчитывал на работу под напряжением 265-275В. Он выбирал на слух, чтобы было больше похоже на 12ax7. Оценить не могу, но хочется проверить это на практике. Вот и выходит что в одном участке более 400В на аноды. В другом менее 300В. Значительная разница. Выходит что напряжение, обеспеченное диодным мостом, LC + RC в 400 с лишним вольт, нужно опустить для ламп 6н2п на значительную величину.
То что приходит на ум - электроплитка ::)
-
через дроссель питаются только вторые сетки и преамп. Это от силы 2х22мА+~10мА=55-60мА
Во всех усилителях напряжение для преампа гасится резистором. Скажем 120в / ~10мА = 12кОм 3Вт. точное сопротивление прийдётся подобрать на практике.
-
через дроссель питаются только вторые сетки и преамп. Это от силы 2х22мА+~10мА=55-60мА
Во всех усилителях напряжение для преампа гасится резистором. Скажем 120в / ~10мА = 12кОм 3Вт. точное сопротивление прийдётся подобрать на практике.
выходит тут дроссель идет по шине питания уже за отводом на аноды выходных ламп. я на некоторых схемах видел что было сделано не так.
на практике на вторую сетку в таком выходном усилителе какое напряжение по отношению к аноду должно подаваться в теории?
попробую тогда добавить силовую часть схемы. если что не так можно будет разобраться. погляжу как это на фирменных усилителях сделали, чтобы под доступные детали подогнать.
ps.
А обратную связь в такой схеме с презенсом в темброблоке как правильно сделать? Судя по тому что сказал Peratron, она может быть выгодна.
-
Дроссель до анода обычно в однотактах, так как там постоянное потребление от БП.
Двухтакт в классе АБ на атаках будет резко "тянуть" ток из БП, дроссель будет сопротивлятся этому скачку.
Про обратную связь, presence и напряжения:
http://www.drtube.com/schematics/fender/bassman-5f6-a-schematic.gif
-
смотрю на схему и мне стало интересно почему на фазоинверторе верхушка разделительный конденсатор написано 0,02 - 400 а на нижнем 0,1 - 200
я так понял что 0,1 это на катодный повторитель для минимума искажений.
но почему всего 20нан на входе? я правильно понимаю что это работает как RC фильтр с делителем напряжения включая сеточный резистор 1м и выходную емкость того, что находится до фазоинвертора? как выходное сопротивление каскада на вскидку прикинуть я пока в голове не уложил. в книге которую мне посоветовали написано было что-то вроде того что надо считать внутреннее сопротивление лампы в каскаде плюс резистор в нагрузке или что-то вроде и можно будет прикинуть какой фильтр частоты получится с сеточным резистором следующего каскада и поэтому относительно большая емкость разделительного конденсатора уже не требуется для сохранения нужных низких частот.
Я правильно понял из книжки?
Мне любопытно разобраться какая это частота среза, если они воткнули такой конденсатор.
а вот презенс с обратной связью я не очень понял из рисунка. Вывод вторичной обмотки твз соединен с землей?
Это что получается вообще общая обратная связь? Разве она не должна идти куда-то на сетку выбранного триода? Не уловил :(
-
Я правильно понял из книжки?
Мне любопытно разобраться какая это частота среза, если они воткнули такой конденсатор.
а вот презенс с обратной связью я не очень понял из рисунка. Вывод вторичной обмотки твз соединен с землей?
Это что получается вообще общая обратная связь? Разве она не должна идти куда-то на сетку выбранного триода? Не уловил :(
Разобраться теоретически можно. А оно надо? С разными кабинетами/динамиками/гитарами/звукоснимателями/струнами и даже помещением один и тот же усилитель в плане НЧ будет звучать/ощущаться по разному. Угадать точным пересчётом под себя не получится никак. Паяльник, уши и набор конденасаторов тебе в помощь.
Это отрицательная (в противофазе) обратная связь. Да, один конец вторички заземлён. Все напряжения, включая напряжение обратной связи должны быть относительно условного нуля (относительно земли). Это традиционное, стандартное исполнение презенса. "99"% гитарных усилителей мощности либо копия, либо слегка замоуденый вариант этого.
-
Посмотри на досуге откуда ростут рога и копыта ;)
http://www.dailymotion.com/video/x3dtvxd?GK_FACEBOOK_OG_HTML5=1
-
интересный фильм
-
Я тут на развалах нашел вот такой трансформатор сетевой
Как вы думаете, может его достаточно будет?
http://www.mariklab.ru/reference/transformers-tan/TAN62.html
отдадут за символическую сумму.
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 160 | 0,11 |
| 9-10 | 160 | 0,11 |
| 11-12 | 140 | 0,105 |
| 13-14 | 140 | 0,105 |
| 15-16 | 20 | 0,105 |
| 17-18 | 20 | 0,105 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
-
Я тут на развалах у дедка нашел вот такие трансформаторы сетевые
Как вы думаете, может хорошо пойдет?
отдадут за символическую сумму.
ТАН-62-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 160 | 0,11 |
| 9-10 | 160 | 0,11 |
| 11-12 | 140 | 0,105 |
| 13-14 | 140 | 0,105 |
| 15-16 | 20 | 0,105 |
| 17-18 | 20 | 0,105 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
если взять параллельно 7-8, 9-10. 11-12, 13-14.
соединить две группы последовательно, должно получиться 300В переменки 0,2А, это даст около 400В (~420 вхолостую) анодного.
15-16 + 17-18 дадут 40В 0,1А на смещение. сеток. С него можно снять - 55В однополупериодным выпрямителем с RC фильтром.
ТАН-63-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 224 | 0,08 |
| 9-10 | 224 | 0,08 |
| 11-12 | 125 | 0,11 |
| 13-14 | 125 | 0,11 |
| 15-16 | 25 | 0,11 |
| 17-18 | 25 | 0,11 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
Тут наподобие.
Можно снять 490В 150мА холостых на все аноды.
и до -70В сеточное
Ребята, подойдет, который из двух или фигня получится?
-
ТАН-62-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 160 | 0,11 |
| 9-10 | 160 | 0,11 |
| 11-12 | 140 | 0,105 |
| 13-14 | 140 | 0,105 |
| 15-16 | 20 | 0,105 |
| 17-18 | 20 | 0,105 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
если взять параллельно 7-8, 9-10. 11-12, 13-14.
соединить две группы последовательно, должно получиться 300В переменки 0,2А, это даст около 400В (~420 вхолостую) анодного.
15-16 + 17-18 дадут 40В 0,1А на смещение. сеток. С него можно снять - 55В однополупериодным выпрямителем с RC фильтром.
ТАН-63-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 224 | 0,08 |
| 9-10 | 224 | 0,08 |
| 11-12 | 125 | 0,11 |
| 13-14 | 125 | 0,11 |
| 15-16 | 25 | 0,11 |
| 17-18 | 25 | 0,11 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
Тут наподобие.
Можно снять 490В 150мА холостых на все аноды.
и до -70В сеточное
Ребята, подойдет, который из двух или фигня получится?[/quote]
-
ТАН-62-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 160 | 0,11 |
| 9-10 | 160 | 0,11 |
| 11-12 | 140 | 0,105 |
| 13-14 | 140 | 0,105 |
| 15-16 | 20 | 0,105 |
| 17-18 | 20 | 0,105 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
если взять параллельно 7-8, 9-10. 11-12, 13-14.
соединить две группы последовательно, должно получиться 300В переменки 0,2А, это даст около 400В (~420 вхолостую) анодного.
15-16 + 17-18 дадут 40В 0,1А на смещение. сеток. С него можно снять - 55В однополупериодным выпрямителем с RC фильтром.
ТАН-63-127/220-50
| Выводы обмоток | Напряжение, В | Допустимый ток, А |
| 7-8 | 224 | 0,08 |
| 9-10 | 224 | 0,08 |
| 11-12 | 125 | 0,11 |
| 13-14 | 125 | 0,11 |
| 15-16 | 25 | 0,11 |
| 17-18 | 25 | 0,11 |
| 19-20(21) | 5(6,3) | 2,45 |
| 22-23(24) | 5(6,3) | 2,45 |
Тут наподобие.
Можно снять 490В 150мА холостых на все аноды.
и до -70В сеточное
Ребята, подойдет, который из двух или фигня получится?
[/quote]
на форуме глюки, сообщение размножилось.........
-
кстати из какого доступного материала лучше делать шасси?
Если допустим сталь-железо, то какой толщины?
-
Сталь толщиной обычно 1.5 до 1.8 мм
Если шасси небольшое и трансформаторы легкие можно 1 мм.
не тоньше.
-
То есть такой толщины чтобы при габаритах оно имело попросту достаточную жесткость и не мембранило?
-
Ну как бы да...если трансы малых размеров можно из 1мм согнуть...вообще длч первой конструкции вполне катит П-образн крышка от системника ну надо болгарку струбцины и очки обязат!
-
Прочел инфу о том что в гитарных усилках не стоит применять выходные тороид трансы. Правда ли это?
Есть вариант взять тор PP
-
Я использую тороид и мне больше нравится. Есть видос сравнение..
-
можете ссылкой поделиться на этот ролик? мне ютуб пока что ерунду какую-то высвечивает
-
Проблема вроде бы как в том, что в ТОРе при не значительном разбалансе ламп по току покоя происходит значительное намагничивание сердечника и как следствие значительное падение индуктивности.
-
Торы..есть разные...если посл накальная обмотка плохо распределена по бублику-будет источник помех. с др сторону вон видел даже выходники -торы. Их явное преимущество-дешевизна.
Посмотрите сколько щас стоит набор трансформаторов у буржуев на ш железе(Е-96 и др)...пипец
-
да цена на них.... это чтото
может кто знает как сделать правильно балансное подключение для гитары на усилитель? я что-то никак не врублюсь как это делают и с гитарой и на входе лампового усилителя.
-
Гитара по определению подключается только на небалансный вход!
Для подключения на микрофонный балансный вход используются специальные переходники - активные или пассивные, которые приобретаются отдельно...
-
понятно
-
апогей маразма.
-
Хотя смотря что за гитара..При хорошем современном звукоснимателе и струнах гитара может отдать до единиц вольт RMS. Т.е. для чего тут балансное подключение? Если планируется электрогитара Урал, да ещё с развитым пассивным темброблоком прямо на гитаре, уровень сигнала скатывается к единицам микровольт. Может и стоит тогда.... И все равно проще тогда усилить сигнал прямо в гитаре....чтобы уменьшить шум. К тому же лично я не видел ни одного лампового гитарного усилителя, имеющего балансный вход. Так что думаю имеет смысл сделать в вашем усилителе балансный вход-это будет прорыв!
-
Так что думаю имеет смысл сделать в вашем усилителе балансный вход-это будет прорыв!
Угу....хамбакеры распаять под баланс и.... :D
-
почему нет то?
http://naiant.com/guitar-wiring/
если заняться нечем и делать "студийную" гитару
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7DOTr7wm.gif&hash=00f43857bd595cda629bac1f9968e1b1d6f99bba) (http://imgur.com/7DOTr7w)
останется сгородить балансный вход в ламповом усилителе...
делов то...главное качество хоть и на 6н2п..... ;D
вот кстати отд тема-может Ператрону будет интересно
http://naiant.com/x-v-tube-kit-microphone/
-
вот кстати отд тема-может Ператрону будет интересно
http://naiant.com/x-v-tube-kit-microphone/
Ламповый электретник с ультранизким питанием?
Пока эта тема не для меня...
ХИНТ: но за ссыль - спасибо. В коллекцию пока отложу...
-
было интересно как это делается.
естественно гитары подключаются обычным проводом с одной жилой и экраном и ничего балансного в гитарной электронике не бывает. может и бывает но я не слыхал.
на музыкальных усилителях вероятно бывает и балансный вход. на гитарных врядли.
меня сейчас интересует другая дичь.
для установки точки покоя ламп при фиксированном смещении нужно регулировать само напряжение смещения путем замера тока в катодах ламп. читал что это делают замером падения напряжения мультиметром впаяв "эквивалентный" резистор 5 ватт с сопротивлением 1 ом. в этом случае падение напряжения будет практически соответствовать по числовым значениям току, который протекает.
возник дикий вопрос и я конечно понимаю что сейчас начнут кто-то тору цитировать, а кто-то коран, но есть такие современные цифровые токовые клещи с датчиком холла который измеряет постоянный ток. вроде как миллиамперы может измерять.
никто никогда такое не пробовал?
это первый вопрос.
второй вопрос - как выяснить какой ток является током покоя?
еще касаемо автосмещения я наткнулся на такой патент.
https://www.google.com/patents/US3129388
и русскую статью об организации смещения с использованием диодов в цепи катода.
есть ли плюс относительно смещения с отдельного источника питания?
-
об организации смещения с использованием диодов в цепи катода.
есть ли плюс относительно смещения с отдельного источника питания?
Диоды весьма нелинейны - если уж использовать автосмещение, то лучше взять "стабилитрон" на TL431 (с умощнением по току).
А преимущество - в упрощении блока питания.
А недостаток - в ступенчатом регулировании подбором числа диодов.
Впрочем, вариант на ТЛ431 позволяет регулировать плавно...
-
Помимо нелинейности имеет место и температурная нестабильность, которая может привести к плаванию рабочей точки.
Насчет щупа и датчика Холла - не очень понятен вопрос. Можно купить и мерить, только резистор-то чем не угодил?:)
Ток покоя, если совсем просто, то это ток через лампу при отсутствии входного напряжения сигнала.
Насчет смещения - тут вкусовщина чистая. Фикс смещение дает несколько больший выигрыш по мощности, а что касается звука - мне слышится он более артикулированным и четким чтоль... Но при этом дело усложняется отдельным блоком питания, отдельной обмоткой трансформатора (желательно) и тд. Автосмещение - самый простой способ, не считая утюга в катоде.
-
про токовые клещи с датчиком холла я вспомнил потому что я совсем только недавно узнал что в эти времена уже есть такие, которые измеряют постоянный ток. Обычно такой штуковиной пользуются электрики и проводят приближенные замеры в электропроводке и тп. в общем с переменным током работают. А тут увидел видеоролик где человек показывал как он постоянный ток измерял. Причем довольно маленький - в десяток миллиампер или вроде того. Мне стало интересно применяет ли кто такие инструменты или же это на практике слишком неточный способ.
в интернете о таком использовании цифровых токовых клещей я пока не натолкнулся на чьи-либо рассуждения. чтобы пользуясь ими ток покоя выставляли.
что смущает меня с впаиванием резисторов 1 ои, это то что у них дичайший разброс реального номинала.
у меня есть только керамические такие на 5 вт. у них то полтора ома то еще чтото. может врет мультиметр. я не знаю. у меня нет эталонных резисторов чтобы проверить мультиметр на точность. сам мультиметр производит впечатление продвинутого аппарата. у меня holdpeak hp890
-
@ depeschzeu
Да прям уж дичайший разброс :) резистора с точностью 1% вполне достаточно. Стоят копейки. И я не пойму почему именно 5 ватт? По формуле P=I^2*R получается, что в случае одноомного резистора 5 ватт на нем рассеится в случае протекания тока 2,2 Ампера. Я таких ламп не встречал еще...
-
ну на всякий случай для безопасности ))))
подскажите мне пожалуйста в какой статье можно найти или поделитесь опытом, какой есть хороший проверенный вами способ подобрать напряжение смещения чтобы выставить оптимальный ток покоя. я знаю что выход за пределы отрицательно влияет на жизнь ламп, дает излишние искажения и так далее. в общем я бы не хотел дать маху и сделать слишком "горячий" или "холодный режим" выходных ламп. Так как напряжение на анодах у меня будет непонятно еще каким, потому что я еще не решил проблему с силовым трансформатором, то и напряжение смещения может быть разным.
Как вы это делаете?
-
Вы соберите сначала усилитель.
Обычно в гитарниках ..в двутактах в 100 проц случаев-схема фиксированного смещения.
Напряжение на анодах должно быть известно. Лампа должна быть известна-и даташит на нее.
куды бежите то?
*Three parameters must be known before an amp can be properly adjusted:
- Amplifier class (A or AB)
- Plate voltage
- Type of tube*
http://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-setup-e.pdf
методика
именно используются резисторы 1 ом в катодах вых ламп и меряется падение напряжение на них в mv-это и есть ток лампы.
никаких клещей там ничего не надо. резисторы 1ом 5 проц 0.5 вт
про пять ватт вы откуда взяли то?????
Вот калькулятор http://www.tedweber.com/webervst/tubes1/calcbias.htm
Самое интересное так все выставляют и на парятся в поисках *более лучшей методики* :)
-
Если нет возможности/желания впаивать 1-оммники, можно измерить сопротивление половинки первички, и выстраивать ток по падению напряжения на ней... ;)
-
Если нет возможности/желания впаивать 1-оммники, можно измерить сопротивление половинки первички, и выстраивать ток по падению напряжения на ней... Подмигивание
не совсем понял как это - половинка первички. можно пояснить?
-
http://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-setup-e.pdf
страница7
теперь смотрим на вашу схема.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/120
нижний правый угол видим ТВЗ-это выходной трансформатор.
у него есть первичная обмотка. Выводы2-4. Половина обмотки выводы 2-3 или 3-4. Так вот на этой половине и меряется ток лампы.
Не могу избавится от чувства-что вы прикалываетесь. :D
-
http://www.tube-town.net/cms/userfiles/media/bias/bias-setup-e.pdf
страница7
теперь смотрим на вашу схема.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/120
нижний правый угол видим ТВЗ-это выходной трансформатор.
у него есть первичная обмотка. Выводы2-4. Половина обмотки выводы 2-3 или 3-4. Так вот на этой половине и меряется ток лампы.
Всё же измеряется напряжение падения, и пересчитывается в ток.
Но есть нюанс - если первичка выходника не секционирована, разница сопротивлений половинок может быть процентов в 15-20. Ну и не забывать о ТБ, несколько сотен вольт...
-
но там-совершенно верно-анодка присутствует...метод опасный
вот и выходит что метод измерения с резисторами 1ом в катоде-самый оптимальный-и безопасный
-
но там-совершенно верно-анодка присутствует...метод опасный
вот и выходит что метод измерения с резисторами 1ом в катоде-самый оптимальный-и безопасный
Я заранее прошу прощения за свои 5 копеек с сорказмом, но если опасно мерять падение напряжения на первичке выходника, тогда лучше вообще не собирать высоковольтную технику. Для отладки лампового усилителя в любом случае надо осуществлять контрольные высоковольтыные измерения. Одним больше, одним меньше - не имеет значения.
Предложеный Наблюдателем метод вполне приемлемый и как верно было замечено, нужно просто не забывать о ТБ.
Безусловно метод с 1ом безопасней, но если разброс резисторов будет один в +5%, другой в -5% то уже имеем перекос тока в 10%.
Поэтому если под рукой нет именно 1%, имхо предпочтительней воспользоваться методом "первички".
-
Безусловно метод с 1ом безопасней, но если разброс резисторов будет один в +5%, другой в -5% то уже имеем перекос тока в 10%.
Поэтому если под рукой нет именно 1%, имхо предпочтительней воспользоваться методом "первички".
А тестер переключить в омметр и померять сопротивление - не судьба?
Подогнать до 0.1% разницы банальной довеской впараллель - это типо неспортивно?
-
я думал взять кучку резисторов и измерить их подобрав парочку очень близких к 1 ом.
я правда не знаю насколько хорош мой holdpeak hp890 потому что у меня нет эталонных резисторов это проверить.
думаю надо раздобыть советских прецизионных где-то чтобы хотя бы убедиться для самого себя. иногда у барыг бывают.
у меня немного другой момент возник.
я попробовал один силовой трансформатор один но он оказался нехороший. он гудит. исправить это - у меня нет желания с намоткой связываться.
находить и проверять неисправности у трансформаторов я попросту не умею. вероятно неплотно лежат витки или утечки есть. выходит что тут дешевле и проще взять другой.
есть неподалеку тан63, говорят что новый с хранения.
вопрос к опытным.
хватит ли мне по току 150мА анодки на всю конструкцию если поглядеть на схему?
я посчитал что если хитро сложить вторички то получается 350В переменки. правда вторички отличаются по току. две пары 80ма 224в и две пары 110ма 124в. если их коммутировать для усиления по току и сложения по напряжению, общее должно быть как раз около 350в. ток при это приходится брать меньший из возможных - то есть удвоенные 80мА - 160мА.
Где то прочел мол этот трансформатор не очень и что просадка большая и тд. А так напряжение дает вполне высокое и накал есть две штуки.
Вот спрашиваю совета.
-
А тестер переключить в омметр и померять сопротивление - не судьба?
Подогнать до 0.1% разницы банальной довеской впараллель - это типо неспортивно?
Довольно странно именно от Вас, Peratron, услышать такой совет. Я думаю, что из присутствующих, те кто способны корректно измерить 1 ом с точностью даже в 5% вряд ли будут поднимать вопрос о том, как измерить ток лампы.
А городить источник тока...не проще ли соблюдать ТБ, без которой в принципе не стоит заниматься такими проектами?
Тут другой нюанс...в катоде мы измеряем ток анод+вторая сетка. В аноде исключительно ток анода.
Для исключения подмагничивания выходного двухтактного EI/ТОР трансформатора предпочтительней метод именно с первичкой. Для ПЛ/ШЛ менее кртитично.
P.S. Давайте тогда и для контроля анодных напряжений предусматривать делители в контрольных точках, чтоб не лезть в анодные цепи.
-
@ Добрый Кот
Да все Ператрон написал правильно! Какая разница 1 или 2 Ома в катоде? Какая разница какой там допуск? Берем резистор, меряем фактическое его сопротивление и умножаем на нужный нам ток покоя. Получаем падение напряжения, на которое и будем потом ориентироваться при настройке. Токовых разбалансов и подмагничивания бояться смысла нет, так как сопротивление первички ТВЗ и Rвнутр лампы в тысячи раз больше этого датчика тока. Да и вообще, 2 резистора 1 Ом с 1% допусокм стоит рублей 15... Об чем речь - неизвестно.
-
Берем резистор, меряем фактическое его сопротивление
Китайским мультиметром с нижним разрядом в 0,1 Ома, и показаниями при замкнутых щупах 0,5-0,6 Ома...Точность измерения 1-оммника будет потрясающая! ;)
-
@ Наблюдатель
Да уж, ситуация прям безвыходная :) с нетерпением жду когда начнутся вопросы про подбор ламп в пары и подстройку токов покоя...
Топикстартеру: а мб просто включить паяльник и хоть что-то спаять? Уже 12 страниц а воз и ныне там.
-
Да уж, ситуация прям безвыходная :)
Ситуация в целом яйца выеденного не стоит.
Но подбирать 1-оммники с приемлемой точностью - нужно приличное оборудование. На это я и указал.
-
1ом-номинал для удобства просто-множитель1.
можно поставить 10 ом-множитель будет 0.1
по сути-простите за мой французский-вопрос выеденного яйца не стоит.
-
Уже 12 страниц а воз и ныне там.
Ну если Вы столь внимательны к этой теме, зачем же абсолютно уверено и безапелляционно утверждать глупости, не зная предмета. ;)
(Всё, молчу, молчу, дабы не спровоцировать...)
-
Топикстартеру: а мб просто включить паяльник и хоть что-то спаять? Уже 12 страниц а воз и ныне там.
я уже "что-то спаял" но мучаюсь с силовым трансформатором. я сейчас собираю блок питания и вот такая фигня случилась. На прошлой странице был этот вопрос , который я написал с просьбой немного помочь разобраться, но никто не обратил внимания к сожалению.
хочу взять другой трансформатор и прошу совета прежде чем за ним ездить.
-
Берем резистор, меряем фактическое его сопротивление
Китайским мультиметром с нижним разрядом в 0,1 Ома, и показаниями при замкнутых щупах 0,5-0,6 Ома...Точность измерения 1-оммника будет потрясающая! ;)
У меня такой (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.mysku-st.ru%2Fuploads%2Fimages%2F02%2F36%2F38%2F2016%2F01%2F15%2Ffff29a.jpg&hash=9ceaf660ae34fe68e41c62ff8700b2f99a3a8083)
-
У меня такой
Ну так и есть - минимальное разрешение 0,1 Ома...и хоть что делай, даже теоретическая точность измерения 1-оммника не превышает +/- 10% :)
-
Какой доступный инструмент для микроизмерений порекомендуете?
-
Какой доступный инструмент для микроизмерений порекомендуете?
Mastech MS5308
Кстати, этот прибор абсолютно бесполезен при постройке гитарных ламповых усилителей. Но раз так хотите...
Sau
-
На прошлой странице был этот вопрос , который я написал с просьбой немного помочь разобраться, но никто не обратил внимания к сожалению.
хочу взять другой трансформатор и прошу совета прежде чем за ним ездить.
Спрашивали - отвечаем. Нет, не годится. Минимум в 2 раза мощнее надо, а по-хорошему в 3.
-
Кстати, этот прибор абсолютно бесполезен при постройке гитарных ламповых усилителей. Но раз так хотите...
а если без взаимоисключающих параграфов?
Спрашивали - отвечаем. Нет, не годится. Минимум в 2 раза мощнее надо, а по-хорошему в 3.
то есть силовой трансформатор мощностью 200-300 ватт?
тан 63 паспортная мощность 100 ватт.
Если порыться в советско-российских ТАН-ах то что из их моделей можете порекомендовать? у меня пока только такие варианты.
хотя бы какие критерии отбора ?
-
Если порыться в советско-российских ТАН-ах то что из их моделей можете порекомендовать?
Вам же уже рекомендавали где-то в начале темы. Даже ссылки помоему были. Как-то не добросовестно Вы пользуетесь ресурсом.
Измерить резисторы можно на "коленке". Берём блок питания на 5-12в (например от компа). Ваяем ограничитель тока на 280-290mА на LM317 в корпусе ТО220. В датащите LM317 есть схема и простая формула. Привинчиваем его к радиатору. Далее пропускаем через измеряемый резистор полученый ток, один раз мультиметром ТОЧНО измеряем ток через резистор, второй раз напряжение на резисторе, далее по закону ома высчитываем абсолютно точное сопротивление. Резистор 1ом не менее 0.25вт.
Далее, если не повезёт, либо подогнать к точным 1ом, либо запомнить точное сопротивление и посчитать ожидаемоэ падение напражения при настройке смещения лампы.
Ток 280mA выбран как максимально возможный, для наименьшей погрешности измерения, из расчета выделения мощности на резисторе не более 1/3 от максимальной 0.25вт.
-
то есть силовой трансформатор мощностью 200-300 ватт?
:-?
тан 63 паспортная мощность 100 ватт.
Я в курсе. А какую мощность можно снять с указанных обмоток?
350В*0,16А (ограничение по току для обмоток 224В) = 56 Ватт. Для мостового выпрямителя это означает полезную мощность в нагрузке всего порядка 38Ватт. Учитывая кпд. вых каскада - годится для запитывания 15-ваттника ;)
-
Вам же уже рекомендавали где-то в начале темы. Даже ссылки помоему были. Как-то не добросовестно Вы пользуетесь ресурсом.
я поменял схему и те что советовали сюда уже просто не подходят. а какие подходят уже речи не было. как-то недобросовестно тыкать в это не обратив на сей факт никакого внимания. в начале речь шла про 18ватт штуку но у меня попались 6п3с-е и я взял другую схему выходника. на оригинальных схемах откуда все пошло ничего не сказано о тех параметрах трансформатора.... вот в чем беда.
вы же гуру я просто новичок который только начал в этой теме чтото творить....
я же по-человечески спросил мол так и так. обрисовал ситуацию.
-
Не поленился. Пост #33. http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/33#33
И ссылка где не дорого, и рекомендации на продавца, и выпрямитель в #37. Да... :-/ :-/ :-/
-
эти ссылки я сохранил в закладках.
и держу на крайний случай.
сейчас у меня возник вопрос по использованию трансформатора из серии тан-ов сделано в ссср
-
сейчас у меня возник вопрос по использованию трансформатора из серии тан-ов сделано в ссср
По ссылке ТАН105. Причем на столько универсальный, из которого реально получить ЛЮБОЕ напряжение в пределах 20-600В DC с шагом в 10-20 вольт. Вы реально троллите :(
-
да было такое.
реально извиняюсь.
это както вылетело из головы потому что нигде не нашел такой трансформатор. потому и забыл что писали про него изза невозможности приобрести.
у него 2х56в 2х40 2х16 вольт.
насколько я помню из учебника - с удвоителем обмотка трансформатора должна быть расчитана на в разы больший ток чем без умножителя изза дополнительной нагрузки на нее.
проясните если не сложно в чем здесь загвоздка в реальных устройствах?
а из довольно мощных трансформаторов в продаже есть тан133. этот тан я могу достать.
у него есть пара обмоток 355 по 0,16ма. то есть это выходит можно сделать из них 355в 0,32а
также можно сделать 200в с током 0,44а
-
Тан-133 пойдёт. При удвоении напряжения для заданной мощности от обмотки требуется удвоеный ток.
Это элементарно высчитывается из формулы P=VxI Например: 80W=160V*0.5А=320V*0.25A
-
Если схема по цепи ПОСТОЯННОГО напряжения потребляет 200мА , то вторичная обмотка должна быть рассчитана на 800мА (примерно) ПЕРЕМЕННОГО тока.Это касается выпрямителя с удвоением напряжения , т.н. схема Латура . Тогда транс не будет перегреваться.
-
Если схема по цепи ПОСТОЯННОГО напряжения потребляет 200мА , то вторичная обмотка должна быть рассчитана на 800мА (примерно) ПЕРЕМЕННОГО тока.Это касается выпрямителя с удвоением напряжения , т.н. схема Латура . Тогда транс не будет перегреваться.
Фёдорыч, спасибо. Я уже просто устал растолковывать про разницу в среднем и среднеквадратичном токах выпрямителей.
-
Не только вторичная, но и первичная, т.к. короткие высокие ипульсы тока выпрямителя приводятся на первичную сторону.
-
Чёт кривой этот ТАН-133 . Я бы попробовал авантюрное решение : вычел из 355В обмоток по 25 вольт (две обмотки ) и ДППВ со средней точкой сделал . а 200В обмотки не использовал . Мне кажется (навскидку) ,что потянет из-за избыточной ,280 ватт, мощности . Не перегреется . Надо пробовать .......
-
Не только вторичная, но и первичная, т.к. короткие высокие ипульсы тока выпрямителя приводятся на первичную сторону.
Это само собой подразумевается исходя из схемы замещения трансформатора.
-
Чёт кривой этот ТАН-133 . Я бы попробовал авантюрное решение : вычел из 355В обмоток по 25 вольт (две обмотки ) и ДППВ со средней точкой сделал . а 200В обмотки не использовал . Мне кажется (навскидку) ,что потянет из-за избыточной ,280 ватт, мощности . Не перегреется . Надо пробовать .......
Из этих 280 ватт 100 ватт не будут использоваться (200 и 25-вольтовые обмотки). В остатке: 355ВХ0,32А/1,5 = 75-80 Ватт после моста. Вычитаем 2х15Ватт на вых. лампах, 40-50-ваттник потянет. Но сильно и долго перегружать оконечник не стОит.
-
Это само собой подразумевается исходя из схемы замещения трансформатора.
Само-собой это разумеется для Вас и для меня, а кто-то другой, кто слыхом не слыхивал об эквивалентных схемах замещения, прочитает "вторичная обмотка должна быть рассчитана", и только вторичную и расчитает.
Хотя, согласен, тут сейчас речь об унифицированных трансформаторах, а не о расчётах с нуля. Сорри.
-
Если пройтись по справочной таблице
Тип Р, Вт Iп,А 127/220В напряжения вторичек, В токи вторичек, А
ТАН111-220-50 153 1,4/0,82 160 140 20 5 (6,3) 0,17 0,18 0,18 3,3
ТАН120-220-50 190 1,74/1,0 160 140 20 5 (6,3) 0,205 0,218 0,218 4,35
ТАН127-220-50 280 2,5/1,45 160 140 20 5 (6,3) 0,335 0,325 0,335 5
ТАН132-220-50 280 2,5/1,45 315 125 25 5 (6,3) 0,215 0,255 0,255 5
на какой следует обратить внимание?
Я ориентировался на ток и чтобы можно было сделать 300В перемени 300-600мА
и иметь еще отвод с напряжением поменьше, чтобы бросить на фикс. смещение.
по дросселям мне люди здесь гдето говорили что можно около 5 генри и ток 100ма
а другой человек который делает ламповые усилители - хобби такое - сказал что на двухтакт вполне хватит 1-2 генри но ток надо 200-250мА, главное чтоб не особо тяжелый был.
по трансформаторам мне тот же человек сказал, что если ток холостого хода у него превышает 30мА то его надо в утиль выкинуть и то что все трансформаторы разные даже совсем новенькие, смотря какой экземпляр попался.
-
@ depeschzeu
300В переменки - грубо говоря 390-400В после выпрямителя. Исходя из этого, вых. мощность на 6П3-ках получится максимум 35-40Вт. ТАН-111 подойдёт, ТАН -120 будет шикарно. Отвод не нужен. 300В выпрямляешь мостом, а на смещение используешь 20 - вольтовые либо 2 в послед и ОППВ, или мостом, либо одну с удвоителем.
1-2 Гн для дросселя маловато, ориентируйся на 4-5, и ток не меньше 100мА.
По х.х. без привязки к мощности трансформатора, требований, и т.д. - глупость.
-
насчет 390-400В после выпрямителя я подумал что 6п3с может и не стоит сильно нагружать. Мощность будет пониже чем с бОльшим напряжением, но я этого на 1 динамике 30ваттном так и так никогда не испробую.
я наверное неверно выразился про отвод - я имел в виду, что 20-25 вольт обмотки которые есть как-бы "лишние" можно использовать для подачи фиксированного смещения с подстроечным резистром чтобы как раз ток покоя выставить.
Еще вопрос подскажите пожалуйста, можно ли сделать БП используя пару анодно-накальных трансформаторов?
-
насчет 390-400В после выпрямителя я подумал что 6п3с может и не стоит сильно нагружать.
Логично.
Еще вопрос подскажите пожалуйста, можно ли сделать БП используя пару анодно-накальных трансформаторов?
Можно.
-
Скажите, а чем отличаются двухтактные выходные трансформаторы у гитарного усилителя от двухтактных трансформаторов для высококачественных усилителей для музыки? В чем их различия кроме того что стереоусилителю нужно 2 штуки и у них большая полоса пропускания, малые искажения и тд.
Как просечь, что выходной трансформатор пойдет на гитарник?
мне здесь писали что у них намеренно больше искажений и уже полоса пропускания, так как в этом весь смысл. Но за счет сочетания каких особенностей это задано у конкретно гитарных трансов?
Какое-то намеренно "паршивое" трансформаторное железо?
Какие-то игры с числом, направленностью витков или толщиной проводов? Хитрый способ намотки? Форма или размеры трансформатора? Как распознать такой трансформатор?
Поискал на форуме и в интернете но так и не понял в чем же соль. Все как-то больше разные версии и предположения, не помогающие понять в чем же все-таки суть.
Я к тому что вдруг можно неожиданно приспособить что-то для этой цели, кроме заказанных в интернете того же classictone, ерасовского транса от какого-нибудь бульдозера или самодела у мужика по ссылке...
читал что можно пару зеленых использовать и получается та еще жесть или наоборот практически аудиофильский хайэнд )))) но о чем думал дядя которые этот способ открыл в найденных на просторах помойки статьях, мне не понять по причине отсутствия "глубоких инженерно-технических познаний".
-
Хайфай трансы можно ставить на гитарники с успехом. Обратно - нет. Смотрим чтоб совпало мощность и приведённое сопротивление. Это при условии, что к такому усилителю будет подключаться гитарный динамик.
А вы больше всяких там случайных статей читайте, а то надо себя предостеречь от такого случая, что нечайно сделаете наконец усилитель... При вашем то уровне знании и тяге к проблемам - самое то. Я конечно и сам любитель заниматься немножко ментальной мастурбацией, но вы показали что такое настоящее мастерство. Спасибо за то. А так, можно и ТС180 поставить и себе мозги не пороть. Всё равно хай-энд, видимо, уже не получится.
Sau
-
Хайфай трансы можно ставить на гитарники с успехом.
Не совсем так. Слишком широкая полоса по низу для гитарника чаще всего ни к чему хорошему не приводит. Разве что для чистого звука бывает некоторое улучшение. На перегрузе обычно хуже.
-
то есть не знаете... жаль
-
то есть не знаете... жаль
Развод на слабо? :) :) :)
@ Наблюдатель
The HIWATT DR103 Partridge Output Transformer
This is a wide bandwidth "hi fi" transformer, much more so than the normal guitar amp output transformers in wide use.
Primary Impedance (Raa) 1750[ch937]
Frequency Response (-3db) 3.6 hz - 112 khz (!)
Weight 3.2kg (7 pounds)
Цифры тут имхо врядли реалные, но вместе с тем не сильно далеки от истины. Не припоминаю плохо звучащих на перегрузе хайваттов:)
Поправьте если ошибаюсь, но в гитарном усилителе помоему НЧ зарезаны до "гитарного" уровня и задача выходного трансформатора передать без искажений АЧХ сформированную до него.
-
При массовом производстве не выгодно ставить хай-фай выходники (больше железа и меди нужно) . А так... EDCOR 40-ваттный хай-файный очень даже хорошо работает в клоне ампа CERIATONE ...50 ваттная бошка . Если хочется-ставьте себе хай-файный и играйте на здоровье. :)
-
:)
@ Наблюдатель
The HIWATT DR103 Partridge Output Transformer
This is a wide bandwidth "hi fi" transformer, much more so than the normal guitar amp output transformers in wide use.
Primary Impedance (Raa) 1750[ch937]
Frequency Response (-3db) 3.6 hz - 112 khz (!)
Weight 3.2kg (7 pounds)
Цифры тут имхо врядли реалные, но вместе с тем не сильно далеки от истины. Не припоминаю плохо звучащих на перегрузе хайваттов:)
:)Далеки цифры от реалий, ой как далеки. Для работы от 3,6 Гц при таком Ra трансформатор должен иметь индуктивность первички 75-80 Гн. Соответственно, быть лошадиных размеров, но вес указан в 3,2 кг ;) Хоть Хайватт, хоть кто - физику не обманешь....
Поправьте если ошибаюсь, но в гитарном усилителе помоему НЧ зарезаны до "гитарного" уровня и задача выходного трансформатора передать без искажений АЧХ сформированную до него.
Не совсем так. Традиционная часота среза по -3дБ межкаскадных RC-цепей гитарников в районе 7 Гц. И, хотя их несколько, этого недостаточно, и динамики на перегрузе трепыхаются на инфранизе будь здоров. А если используется перегруз ещё и оконечника - ещё больше.
-
то есть не знаете... жаль
Развод на слабо? :) :) :)
Именно. По манере общения этого перца, похоже, что он учится троллить что-ли, или занимается троллингом в подсознательном уровне. Т.е. какие то странные попытки зажечь дискуссию между другими участниками.
Sau
-
Не совсем так. Традиционная часота среза по -3дБ межкаскадных RC-цепей гитарников в районе 7 Гц. И, хотя их несколько, этого недостаточно, и динамики на перегрузе трепыхаются на инфранизе будь здоров. А если используется перегруз ещё и оконечника - ещё больше.
ИМХО у вас слишком серьёзный и научный подход. Т.е. по моему вы делаете изначальное предположение что эти "хайфай" трансформаторы сделаны так хорошо, как бы сделали/рассчитали их бы вы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.s2forum.com%2Fforum%2Fimages%2Fsmilies%2Fbow.gif&hash=84ea145a34de6ca38804043be8f43a59a58054ee). И справедливо сомневаетесь в заявленных характеристиках, трансформаторов - промышленного производства.
Я же - исхожу из точки, что на гитарники обычно ставят всякое гуано, которое к хифи не очень имеет отношение, ибо только тогда оно дешевле "чистых" гитарников. И их заявленное воспроизведение НЧ - только на очень низких уровнях громкости, при которых динамикам хватает упругости подвеса "сьедать" эти инфранизы, которые "просочились" через трансформатор. Да и тонблок, при крутке ручки "Bass" довольно успешно снимает излишек и бубнение. Это по опыту применения польских "Indel" и ТС-180 для двухтактов на 6п14п и 6п3с. Что интересно, усилители на 6п3с + ТС180 (не перемотанными) не раз хвалились за звук блюзменами. Так что, может там динамики и трепыхаются (не видно через сетку), но работают годами в нашем несовершенном мире.
Кстати, не подумайте, что не согласен с вами, по поводу что если делать всё хорошо - будет лучше. Именно так, просто мир не совершенен и иногда (часто?) хватает "достаточно хороших" решений.
Sau
-
Напрашивается вопрос, а что тогда происходит в каменных усилителях? Вот у меня например есть ооочень удачный, классно звучащий CRATE GX80.
Частота среза RC на входе УМ - 16Гц, это ниже стандарта ХиФи, далее вообще непосредственные связи.
http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/crate/crate_gx_65_sch.pdf_1.png
-
Напрашивается вопрос, а что тогда происходит в каменных усилителях? Вот у меня например есть ооочень удачный, классно звучащий CRATE GX80.
Частота среза RC на входе УМ - 16Гц, это ниже стандарта ХиФи, далее вообще непосредственные связи.
http://elektrotanya.com/PREVIEWS/63463243/23432455/crate/crate_gx_65_sch.pdf_1.png
Возможно оконечник вашего усилителя работает как ИТУН. Я в транзисторных схемах - ничего не понимаю, по этому не могу это определить. Тут была тема, и уважаемые гуру просветили, что в таком случае АЧХ измеренная на резисторе и та, что на реальном динамике - это две большие разницы. Возможно тот случай и у вас.
Sau
-
Ну простыми словами, чем выше выходное сопротивление, тем больше усилитель как бы ведёт себя как источник тока для динамика, тем меньше демпфирование и динамик как раз таки будет "хлюпать", но так как у гитарных динамиков жесткий подвес, этого почти не происходит. Но дело не в этом. К АЧХ это разве имеет какое то отношение? Единственная фильтрация в УМ данного усилителя это RC на входе, частота среза которого 16гц. Далее непосредственная связь, то есть реагирует даже на DC.
-
ИМХО у вас слишком серьёзный и научный подход. Т.е. по моему вы делаете изначальное предположение что эти "хайфай" трансформаторы сделаны так хорошо, как бы сделали/рассчитали их бы вы
По крайней мере, они сделаны с более широким частотным диапазоном, чем гитарники. А то, что это ничего не даёт для гитарного звука, я вывел для себя, исходя из сравнений лет 20 назад.
Естественно, есть и другие мнения, это нормально. :)
@ kwlw
Нет, там не ИТУН.
Единственная фильтрация в УМ данного усилителя это RC на входе, частота среза которого 16гц. Далее непосредственная связь, то есть реагирует даже на DC.
Там по пути до оконечника куча RC - цепей. Номиналы не могу разобрать, слишком расплывчатое изображение.
Ну простыми словами, чем выше выходное сопротивление, тем больше усилитель как бы ведёт себя как источник тока для динамика, тем меньше демпфирование и динамик как раз таки будет "хлюпать", но так как у гитарных динамиков жесткий подвес, этого почти не происходит.
Уменьшение демпфирования в-основном проявляется в выпячивании резонансов динамика и ящика, и на ВЧ, где сопротивление динамика растёт.
Хлюпают любые динамики с любым усилителем, на частотах значительно ниже той, что может воспроизвести АС. И жёсткий подвес не спасает.
-
Мы преамп в расчет не берём. Там однозначно режеться низ и прочие искривления АЧХ. В противном случае он бы звучал как ХиФи. В моём понимании дискуссия об УМ, в часности о НЧ отклике выходного трансформатора, в связи с чем я провёл параллель на отлично звучащий каменный амп с УМ по НЧ от 16Гц. (на схеме справа на лево по горизонтали тянется длинная линия через всю схему, тянущаяся от HPF 1мкф+10к до входа УМ в +ОУ от которого далее непосредственная связь до динамика.
Насчет выходного сопротивления. Как я понял из теории, низкое выходное сопротивление демпфирует (осуществляет торможение обратного хода диффузора к исходной позиции) компрессионные динамики с максимально свободным ходом диффузора. То есть по завершению полупериода динамик должен затормозить и не колебаться по инерции туда-сюда с затуханием. Гитарный же изначально жестко подвешен и не нуждается в торможении низким вых. сопр. УМ.
И что характерно, древние динамики все были жестко подвешены и все довольно не плохо звучат с гитарой. Компрессионные со свободным ходом появились как ни странно с появлением транзисторов и следовательно УМ с "нулевыми" вых. сопр.
-
В моём понимании дискуссия об УМ, в часности о НЧ отклике выходного трансформатора, в связи с чем я провёл параллель на отлично звучащий каменный амп с УМ по НЧ от 16Гц.
"Отлично звучащий" - субъективная оценка.
На большой громкости его гонял?
Проводил ли такой "тест": при хайгейне и большой установленной громкости взяться пальцами за нижнюю струну, и покачать её (2-3Гц)? Видел при этом "выплёвывание" диффузора? Считаешь ли, что это правильно, и это мусор нужен?
Сравнивал звучание его оконечника с ламповым?
Наконец, пробовал ли перегружать его оконечник и сравнивать с перегруженным ламповым?
И вообще, позицию свою я изложил, не собираюсь убеждать в её правильности. :)
-
Именно. По манере общения этого перца, похоже, что он учится троллить что-ли, или занимается троллингом в подсознательном уровне. Т.е. какие то странные попытки зажечь дискуссию между другими участниками.
трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенное если ее там нет.
а почитать что вы по теме знаете никогда не будет ни лишним, ни бесполезным.
-
@ Наблюдатель
В том-то и дело что впечатления были от всего усилителя в совокупности на фоне знания лампового звука. И именно на большой громкости. Остальное я не проверял. Ладно...мы из этиих дебрей не выберемся.
@ depeschzeu
Вы бы фото процесса выложили, чтоб придать энтузиазма отвечающим ;)
-
а почитать что вы по теме знаете никогда не будет ни лишним, ни бесполезным.
Но вот написать как-то лень, особенно, если написанное может оказаться бесполезным. Но раз работать сегодня как-то нет настроя, напишу "на пальцах" свои "знания":
Гитарники и хайфай (настоящие а не те, что только "в эту сторону") отличаются первым делом ценой. Почему? Потому, что в гитарнике главное - громкость, а всё остальное не так важно (если уже не увлекатся супер пупер нюансами). Второй главный элемент - цена. Её стараются сделать как можно меньше, ибо гитаристы (в отличии от хайфаищиков) трансформаторами обычно не меряются. Ну и эксплуатация с перегрузом, т.е. надёжность на предельных режимах. Гитарная полоса, это примерно 60-5000 герц. Ибо это инструмент создания звука для одного инструмента, а не воспроизведения.
С хайфаем - совсем другие проблемы. Самая главная, это то, что выходной трансформатор - это компромисс. В одном месте улучаем, в другом - портим. А городить биампинг - никто не хочет. Вот и получается, что если для получения НЧ делают громадный трансформатор, с большим количеством витков, то заваливают ВЧ (из за межвитковых ёмкостей например). По этому надо делать секционирование (чередовать первичку и вторичку), изобретать хитрые способы намотки и т.п. После этого цена чем больше - тем лучше, а в приоритетах равномерность АЧХ в как можно большем музыкальном диапазоне при незначительных (обычно) мощностях и перегрузе. В хайфай полоса желательна чем шире, тем лучше, но хотя бы 40-18000 герц. Ибо надо воспроизвести широкий спектр инструментов. Да и двухтакт класса АБ используется в хайфай редко. Ибо ступенька в хайфай - плохо, в гитарнике - часть звука. Всякие усилители из радиол, трансляционных усилителей и пр. полосой обычно не блещут и на гитарные чаще всего подходят.
Хайфай можно ставить, но фильтрация инфраниза желательна, как уже написал Наблюдатель. Гитарные усилители, ведут свою родословную от устройств воспроизведения (радио). Так что по традиции, там стоят ёмкости и пр. элементы, ограничивающие частоты, которые не срезают этот ифраниз. Грамотный разработчик, по надобности может подобрать номиналы этих элементов (переходные ёмкости, элементы темброблока), чтоб согласовать усилитель и хайфай трансформатор.
Из написанного, следует, что информацию с хайфай сайтов - надо строго фильтровать, ибо некоторая информация там специфическая, иногда не полная и если читать её "в лоб", без знания контекста, то получается бред - как заметил Наблюдатель про силовые трансформаторы. Например, упомянутый мной ТС180 (без цыферек!) и похожие силовые трансформаторы без перемотки - страдают малым количеством витков первички (нет НЧ). Плохим секционированием (практически отсутствием, так что "мыло в ВЧ"). Так что по мнению хайфайщика, или читавшего хайфаищиков - это УГ. Когда те видят тот трансформатор в гитарнике сразу звуку капец. Когда не видят и говоришь, что заменил на класик тон (которые в полке с хамондами и ню сенсорами стоит), то начинают хвалить :). А если ещё и доработать, то иногда вообще шикарно получается. Почему иногда? По тому, что разброс качества просто внушителен. Но когда цена их копеечная, то очень даже хорошо, как временный вариант например. А те, что циферками (TC180-2, TC180-3) - с уменьшенным количеством витков их лучше избегать.
С ТАНами (зелёными/красными) на выходе - сложнее. У них сердечники по меньше, витков тоже не ахти (за исключением высоковольтных). Нельзя отмотать домотать несколько витков, чтоб получить нужное приведённое сопротивление.
Кстати, знаете ли вы, какой дикий разброс параметров у ламп 6п3с? Если не 6п3с-е, или какие то военные-космические, а простые, изготовленные после 1980, то ужас. Я из ведра (несколько десятков) так и не смог пару найти... А вы тут про точности измерения резисторов, в таком усилителе, людей смешите :).
Sau
-
Ну как раз про точность измерения резисторов это важно. Что бы из того самого ведра всё таки найти пару.
Опять же, моё скромное имхо на примере ТВЗ-1-9. Со слов А. Манакова он вытягивает 18кгц по -3дБ. Я точно знаю, что там тупо намотана вторичка, а сверху в навал вся первичка из чего наверное следует сделать вывод, что по ВЧ для гитары сойдёт наверное любой транс. Во всяком случае до лучших времён усилитель так или иначе будет радовать. Из личного давнего опыта могу сказать, что в первом моём ламповом однотакте, выполненый на PCL82 (~6ф3п) был выходник из силовика от китайского универсального БП. Там и так смешная индуктивность, а с током в несколько десятков мА через транс собраный в перекрышку она и вовсе должна была упасть ниже плинтуса. Если подытожить, то надо слушать а не разводить теорию :)
ЗЫ. Я не призываю безграмотно делать усилители из мусора, но на безрыбьи до лучших времён лучше так, чем совсем никак.
-
Если схема по цепи ПОСТОЯННОГО напряжения потребляет 200мА , то вторичная обмотка должна быть рассчитана на 800мА (примерно) ПЕРЕМЕННОГО тока.Это касается выпрямителя с удвоением напряжения , т.н. схема Латура . Тогда транс не будет перегреваться.
Фёдорыч, спасибо. Я уже просто устал растолковывать про разницу в среднем и среднеквадратичном токах выпрямителей.
Подскажите пожалуйста, а если я использую двойное удвоение, ну то есть "учетверение", то мне нужен ток бОльший уже в 16 раз ? То есть на каждую ступень удвоения я учетверяю ток?
-
Подскажите пожалуйста, а если я использую двойное удвоение, ну то есть "учетверение", то мне нужен ток бОльший уже в 16 раз ? То есть на каждую ступень удвоения я учетверяю ток?
Самое простое - загнать в симулятор...
-
Подскажите пожалуйста, а если я использую двойное удвоение, ну то есть "учетверение", то мне нужен ток бОльший уже в 16 раз ? То есть на каждую ступень удвоения я учетверяю ток?
Если R нагрузки остаётся тем же самым, то да, в 16 раз. Представьте, что каждое удвоение V учетверяет мощность. Дальше понятно.
-
Представьте, что каждое удвоение V учетверяет мощность. Дальше понятно.
Не мощность, а ток обмотки. Это справедливо для симметричных умножителей. Для несимметричных - ещё хуже.
Но вообще -то умножители, кроме Латура, ИМХО, баловство, разве что там, где токи совсем мизерные.
-
Не мощность, а ток обмотки.
Это следствие. Причина - учетверение мощности в нагрузке (при неизменном R) из-за (2 х V)2/R. Далее понятно, что до умножителя учетверённая мощность потребует учетверённого тока, т.к. напряжение просто V, т.е. 4P=V х 4I. Естественно, это без учёта потерь.
Иначе говоря, без указания мощности (или Rн), говорить о токе бессмысленно - он может быть любым. Кроме того, ситуация, при которой рассматриваются различные коэффициенты умножения, а Rн остаётся постоянной величиной, искусственна.
-
@ OlegFX
Ты исходишь из постоянства Rн. Я-то привязывался к неизменности тока нагрузки. Отсюда разночтения.
-
Резервируйте пока не оторвали с руками... http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1478098147/0#0
-
Резервируйте пока не оторвали с руками...
габаритка 440 ватт ого
-
Резервируйте пока не оторвали с руками... http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1478098147/0#0
Больно здоровые они для двух 6П3С. Ещё и две 280В обмотки будут болтаться вхолостую..Нерационально.
-
При всём моём уважении к Вам, Наблюдатель... То, с каким трудом у топикстартера разруливается приобретение транса, купить такой даже в прок под 100вт проект вполне рационально! Заодно вполне прокатит как временный. Энерговооруженностью кашу не испортишь :)
-
@ Добрый Кот
Я лишь высказываю своё мнение.
-
Ну я как бы тоже....на безрыбье у меня ТС180 прекрасно в Маршалл 18Вт работал.
-
Энерговооруженностью кашу не испортишь :)
Да ну? В гитарнике? Сомневаюсь я однако, ибо считаю просадку при атаке - фишкой звука. Но, как и всегда, при проектировании усилителя под конкретную задачу, есть разница усилитель для блюза или нормального рока (считай duty-cycle 10%) или жужжалка для пионеро металлистов быстро бубнящих на пониженном строе (считай duty-cycle 90%). В первом случае просадка хорошо, в другом нет.
Sau
-
Согласен полностью. Но ИМХО лучше это делать не задыхающимся трансформатором, а кенотроном или его эмуляциями.
-
мне приглянулся 137 у него и 315в и 125в обмотки есть, и они не слаботочные.
если трансформатор нормальный без дефекта его можно под разные проекты использовать.
главный минус это его размер и вес.
спасибо за ваше мнение и подсказку со ссылкой
я так и знал что трансформаторы будут проблемой... что силовой что звуковой.
или цена такая что легче купить комбик чем мучиться или пригодность с натяжкой
выходной трансформатор я думаю у ерасова взять. нашел там один там прямо так и написано что он под 6п3се пригоден.
намотать я сам не сумею
-
Ну если с финансированием проекта совсем туго, есть бюджетный вариант: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article33/tc-250-2m.pdf
-
да финансы поют романсы
насколько я понял Ra-a у 6п3с-Е сильно отличается от простого 6п3с
-
да финансы поют романсы
насколько я понял Ra-a у 6п3с-Е сильно отличается от простого 6п3с
Не на столько чтоб заморачиваться так сильно. Ваш динамик тоже далеко не 8/16ом в диапазоне скажем 50-5000гц. И вообще они могут гулять даже по DC в пределах 0.5/1ом соответственно, то есть Ra-a будет в пределах 12% от номинала...
-
динамическая головка celestion g12h 30w 8 ом. 75-5000 гц
http://celestion.com/product/17/g12h/
вроде это она.
есть возможность поменять на 25w greenback он тоже 8 ом.
как звучит первый я знаю. звук такой классический у него.
а как второй - не слышал
-
https://www.youtube.com/watch?v=skfVh5qagoo
выбирайте по своему вкусу (потребности) :-)
-
Видел видео йохана сегеборна. у него правда спикеры в основном оригиналы старого выпуска, а не китайский новодел. аналогично послушал как звучит один и тот же v30 китай и британский. звук вообще разный в доску.
-
блин связался с товарищем по ссылке про транс говорит у него на холостом ходу 130мА... помоему это дофига
-
блин связался с товарищем по ссылке про транс говорит у него на холостом ходу 130мА... помоему это дофига
Для 440-ваттного нормально, а учитывая, что это ТАН - ещё и немного. :)
-
Если заэкранировать транс симпатичной коробочкой, сделать для него снаббер, не вижу криминала. Полагаю, что все советские бытовые трансы +/- одинакового качества.
-
то есть можно доработать.
а как сделать сюда снаббер?
насколько я помню это устройство вроде защиты фильтрующей резкие пики переменного напряжения, наверное состоящее из каких-то емкостей и индуктивностей, но на практике не имел с этим знакомства ровно никакого. можете порекомендовать как его сделать?
насчет экранирующего корпуса - можно согнуть коробку из тонкой кровельной жести или тонкого листового алюминия? какой должен быть зазор между ней и телом трансформатора?
-
Полистайте эту тему (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/0#0). Там где-то описана и методология измерения индуктивности рассеяния и расчёт снаббера. Даже был калькулятор в Excel фаиле.
-
На случай, если надоест листать (как мне) про расчёт снаберов начинается здесь (посты EaNot и Medved):
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350/52#52
Калкулятор:
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/SnubberCalc.xls
Sau
-
Так, снаббер уже посоветовали. Ждём когда очередной сверхразум порекомендует ультрафасты.
-
Так, снаббер уже посоветовали. Ждём когда очередной сверхразум порекомендует ультрафасты.
Снаббер может быть иногда очень полезен, особенно для криво намотанного трансформатора. А вот ультрафастам в выпрямлении 50гц и правда делать нечего.
-
@ Наблюдатель у танов, в отличие от новоделов, первичная и вторичная стороны не разнесены по секциям, поэтому индуктивность рассеяния значительно ниже. Для начала нужно увидеть, а есть ли что снаббировать? Козе баян тоже иногда может быть полезен, но смотрится она с ним так себе.
-
Так, снаббер уже посоветовали. Ждём когда очередной сверхразум порекомендует ультрафасты.
Для начала нужно увидеть, а есть ли что снаббировать?
Так может с этого и начнём перед тем как клеймить кого-то, господин профессор?
-
Так почему же ты с этого не начал, Можаев?
-
..... Можаев?
Обоснуйте :-?
Так почему же ты с этого не начал?
Если бы Вы потрудились посмотреть то, что я рекомендавал, Вы бы увидели что метод расчёта снаббера по ссылке начинается с измерения индуктивности рассеяния. Но ведь нагадить с выпадом на вроде "очередной сверхразум" гораздо проще... Но Ваш выпад вполне к месту. Он прекрасно Вас характерезует на ранней стадии участия в данном Форуме.
-
@ Наблюдатель у танов, в отличие от новоделов, первичная и вторичная стороны не разнесены по секциям, поэтому индуктивность рассеяния значительно ниже.
В теории - да, а практически многие ТАНы намотаны, а главное, рассчитаны довольно криво. Нет, формальные
токи-напряжения они выдают, а с Ls всё не так радужно.
Так почему же ты с этого не начал, Можаев?
Не понимаю этот выпад. Не красит...
-
Если бы Вы потрудились посмотреть то, что я рекомендавал
Потрудился:
Если заэкранировать транс симпатичной коробочкой, сделать для него снаббер, не вижу криминала
Ты не порекомендовал предварительно хотя бы исследовать спектр шума, или снять осциллограмы, т.е. определить необходимость демпфирующей цепи. Т.е. со снаббером криминала не видишь, а без снаббера, получается, видишь. И "по фотографии", так сказать, не по факту.
Обоснуйте :-?
Перед тем как тебя в n-ный прошлый раз забанили, ты точно так же писал ;D А если серьёзно, то характерные грамматические ошибки и психопатологическая хохлозависимость тебя выдают. И не нужно эту тему раздувать, флуд здесь никому не нужен. Просто успокойся и не принимай близко к с сердцу. На этом откланяюсь. Держись тут, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
-
Советские бытовые трансы кривые по умолчанию. И к гадалке ходить не надо. Самое интересное, что Вы, судя по всему лучше меня это знаете. Я добьюсь Вашего бана за "очередной сверхразум" и "хохлозависимость".
Флуд флудом, этот грешок за всеми имеется. Но оскарбления прямое и грубое нарушение форума.
-
Ребята остыньте, пожалуйста :o . Можаев - КМК теперь тут сидит под ником "radist". Так, что не факт, что камрад "Добрый Кот" его инкарнация (хотя и иногда похоже). Но можно и ошибиться, даже меня им обозвали когда-то.
@ Иван Иванович, раз уж заговорили про ТАНы, снаберы, трансформаторы с секциями первичка/вторичка, можете коротко ответить - есть разница в том аспекте ТАН на ШЛ или ПЛ железе? Т.е. однокатушечный и двухкатушечный.
Насколько помню на ТС180 из теликов - иногда было навешано конденсаторов, назначения которых никогда и не узнал, а вот на ТСШ170 - что-то не припоминаю такого.
-
Ребята остыньте, пожалуйста :o . Можаев - КМК теперь тут сидит под ником "radist". Так, что не факт, что камрад "Добрый Кот" его инкарнация (хотя и иногда похоже). Но можно и ошибиться, даже меня им обозвали когда-то.
@ Иван Иванович, раз уж заговорили про ТАНы, снаберы, трансформаторы с секциями первичка/вторичка, можете коротко ответить - есть разница в том аспекте ТАН на ШЛ или ПЛ железе? Т.е. однокатушечный и двухкатушечный.
Насколько помню на ТС180 из теликов - иногда было навешано конденсаторов, назначения которых никогда и не узнал, а вот на ТСШ170 - что-то не припоминаю такого.
Обозвали? А что, "Можаев" это ругательство? :-?
А Иван Иванычу бы "за базар" вначале ответить...
У меня есть ТСШ170, несколько ТАН32, ТАН8 на ШЛ. Несколько ТА\ТАН на ПЛ. Что именно интересует? Могу измерить если что-то конкретное интересует. Есть приборчик Е7-22.
Кстати ТС180 стоит у меня в усилителе по мотивам Hiwatt DR103 и как раз со снаббером, ибо дело там совсем плохо было. Спасибо Артёму (Медведю) за замечательную статью.
-
В теории - да, а практически многие ТАНы намотаны, а главное, рассчитаны довольно криво. Нет, формальные
токи-напряжения они выдают, а с Ls всё не так радужно.
Простите, правильно ли я вас понимаю, что с ТАН вообще лучше не связываться и заказать новый у того же аудиоинструмента или другого человека, куда мне давали ссылку?
Кстати я так и не уловил какое должно быть приведенное у выходного трансформатора в том неведомом режиме в котором работают лампы в скопированной мной схеме. Часть народа утверждает что это точно тот же режим что у 6L6 и что 6п3с-е именно в нем нормально работают без изменений. Вот только не ясно какое в конце концов приведенное у выходного трансформатора.
Про пару 6п3с (не Е) при анодном 360в типовой режим из справочника - приведенное 6,6кОм.
В скопированной мной схеме - непонятно не ведомо. Лампа военная. Ее нет в проклятом справочнике, а по листку вкладышу (у меня с каждой лампой лежит такой) понятно что 6п3с-е имеет отличные параметры и типовой режим 6п3с по всей логике у нее другой.
Прошу, пожалуйста подскажите мне еще, как с выходником наконец расквитаться.
-
@ depeschzeu я никак не могу раскусить Вас. Вам нужны шашечки или ехать? :)
Вот этот трансформатор в 60ых стоял в серийном аппарате с 6L6 и анодкой порядка 380в http://www.classictone.net/40-18061.pdf
Нет гарантии, что в серийных трансах всё будет шик с отлётом. Рассчитывать и мотать "идеальный" транс Вы не будете, заказывать такого уровня Вам тоже не по карману, как я понял. Ставьте ТАН и не мучайтесь. В Ерасовском ТС100 тоже была заметная индуктивность рассеяния, я ставил снаббер чтоб спасть спокойно, если у кого-то по прежнему вопросы для чего, читайте по ссылке.
-
Перед тем как тебя в n-ный прошлый раз забанили, ты точно так же писал ;D А если серьёзно, то характерные грамматические ошибки и психопатологическая хохлозависимость тебя выдают. И не нужно эту тему раздувать, флуд здесь никому не нужен. Просто успокойся и не принимай близко к с сердцу. На этом откланяюсь. Держись тут, всего доброго, хорошего настроения и здоровья.
Личные вопросы решайте вне форума, здесь не место для обмена любезностями. На первый раз - предупреждение!
-
У меня есть ТСШ170, несколько ТАН32, ТАН8 на ШЛ. Несколько ТА\ТАН на ПЛ. Что именно интересует? Могу измерить если что-то конкретное интересует. Есть приборчик Е7-22.
Как понял есть значимые различия индуктивности рассеяния в трансформаторах где первичка/вторичка разделена на секции. Т.е. обусловленные конструкцией. Мой вопрос был - как с отличиями между ШЛ и ПЛ трансформаторами.
Интересует практическая сторона вопроса, ибо смутно представляю физику процесса.
Но:
1. Силовой трансформатор - вторая по стоимости часть лампового гитарного усилителя (в наших краях выходник->силовой->корпус/шасси). В некоторых случаях - самая дорогая.
2. Есть кучи советских фиговых трансформаторов, которые гудят и греются. Но очень доступны и выдают нужные напряжения.
3. Если при помощи некоторых усилии и копеечных деталей можно улучить трансы из (2), до приемлемого уровня - то это большая победа в финансовом смысле и свобода в разных вариантах конструкции.
Sau
-
Как понял есть значимые различия индуктивности рассеяния в трансформаторах где первичка/вторичка разделена на секции. Т.е. обусловленные конструкцией. Мой вопрос был - как с отличиями между ШЛ и ПЛ трансформаторами.
Как правило, Ls у стержневых меньше, чем у броневых такой же мощности.
-
Как понял есть значимые различия индуктивности рассеяния в трансформаторах где первичка/вторичка разделена на секции. Т.е. обусловленные конструкцией. Мой вопрос был - как с отличиями между ШЛ и ПЛ трансформаторами.
Как правило, Ls у стержневых меньше, чем у броневых такой же мощности.
Спасибо.
Sau
P.S. Если что, я понял что надо мерить конкретный образец и смотреть нужен ли козе баян, но просто для начальной ориентировки - хватит и такой информации.
-
P.S. Если что, я понял что надо мерить конкретный образец и смотреть нужен ли козе баян, но просто для начальной ориентировки - хватит и такой информации.
Величина Ls является лишь косвенным индикатором. Логичней смотреть выбросы в уже готовом изделии при реальной нагрузке. А место под снаббер, если таковой понадобится, предусмотреть заранее.
-
Ну и тут же следует отметить, что все подходящие ТА/ТАН/ТС трансы для сравнительно мощных усилиелей, были стержневые ПЛ. Такие как ТСШ170 скорее исключение, чем правило.
ЗЫ. На сколько я понимаю дело не только в выбросах, но и в том, что это дополнительно греет транс. Я всегда сразу измеряю L-метром и ставлю снаббер...денежные и "энерго" затраты на изготовление смешные. Делов на 5мин, чем потом гадать и искать где эта гадость Ls боком выйдет.
Есть одна замечательная поговорка: "Делай сразу хорошо, плохо само получится."
-
@ kwlw
"Однокатушечность" или "двухкатушечность" - отнюдь не главный фактор влияющий на величину инд-сти рассеяния, если катушки идентично намотаны и равномерно нагружены. Более значимое влияние оказывают, например, неполные слои, витки которых не распределены равномерно по длине окна, или высокие соотношения витков (повышающие "перевертыши"). А вот разнесение первичной и вторичной сторон - это главный фактор.
[spoiler]Оффтоп. Например, в llc резонансных иип в качестве инд-сти основного резонанса используют чаще всего именно инд-сть рассеяния тр-ра по первичной цепи. В таких преобразователях она должна быть относительно высокая и составляет в среднем от шестой части до трети от величины индуктивности намагничивания. Для этого используют именно двухсекционную намотку, причем с толстой перегородкой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.magnetica.eu%2Ffiles%2FNews%2Fhome1.jpg&hash=f39da9458e017b8beb095caf5e9b4673661bf988) [/spoiler]
И верно отметил Наблюдатель:
Величина Ls является лишь косвенным индикатором. Логичней смотреть выбросы в уже готовом изделии при реальной нагрузке.
Вспоминаем школьный курс. Выброс напряжения - это нормальная реакция любой индуктивности на высокую скорость изменения тока в ней (коммутация диодов, от пикового своего значения ток бысто спадает до нуля). dI/dt зависит от времени обратного восстановления диода и пикового тока, который в свою очередь зависим от среднего тока потребления нагрузкой и величины ёмкости в выпрямителе (вернее, от расчётной допустимой максимальной величины пульсаций). В "каменных" УНЧ, например, с их высокими соотношениями витков, токами и емкостями, проблема выбросов куда актуальнее чем в ламповых. Так что и подход к анализу и борьбе должен быть комплексным и осмысленным.
На сколько я понимаю дело не только в выбросах, но и в том, что это дополнительно греет транс.
Греют транс среднеквадратичные токи обмоток и потери на перемагничивание.
-
"Однокатушечность" или "двухкатушечность" - отнюдь не главный фактор влияющий на величину инд-сти рассеяния, если катушки идентично намотаны и равномерно нагружены..
При прочих равных у стержневого индуктивность рассеяния в 2-2,5 раза меньше. Это следует из формулы Ls - длина обмоток у стержневых больше, а высота катушки меньше.
-
На правах полуоффтопика - нашёл интересную тему на аудиопортале, уважаемый Геген делится опытом, про проварку в парафине и подтяжку болтов у этих трансформаторов:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/31396-Гудит-залитый-ТАН103-подскажите-как-можно-устранить-гудение
Sau
-
На правах полуоффтопика - нашёл интересную тему на аудиопортале, уважаемый Геген делится опытом, про проварку в парафине и подтяжку болтов у этих трансформаторов:
http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/31396-Гудит-залитый-ТАН103-подскажите-как-можно-устранить-гудение
Sau
И как обычно, найдутся умники-писаки и про межвитковое к.з. (с ним транс сгорел бы однозначно), и про крайнюю необходимость тока х.х. не более, чем в 1%, и про "греется - это плохо"...эти суеверия уже оскомину набили.
-
При прочих равных у стержневого индуктивность рассеяния в 2-2,5 раза меньше. Это следует из формулы Ls - длина обмоток у стержневых больше, а высота катушки меньше.
Совершенно верно. Но я же не зря написал "отнюдь не главный фактор", а не "вообще не фактор". Ведь, согласитесь, двухкратный прирост Ls - мелочь в сравнении с, например, х40...х50 при разделённых секциях.
А вообще, справедливости ради, стоит отметить, что индуктивность рассеяния - не всегда зло, даже в случае линейных трансформаторов. Ведь любая последовательная индуктивность затягивает фронты токовых импульсов, что значительно снижает гармонические составляющие. Оффтоп. Лет пятнадцать-двадцать назад, ещё до массового внедрения активных ККМ, во многих высококачественных ИИП можно было встретить в первичной цепи индуктор на стальном сердечнике последовательно выпрямителю или конденсатору первичного ИП, даже в маломощных, 30-60Вт. Корректор из него был так себе, зато зудел такой БП в сеть и в эфир куда меньше.
Это я к чему, собственно. Не стоит гоняться за низкой инд-тью рассеяния, и ставить крест на трансформаторах с высокой величиной этого параметра. Нужно последовательно анализировать, взвешивать все "за" и "против" и принимать при необходимости рациональные меры.
Благо, человечество научилось не просто избегать паразитных параметров или "душить" их, но и использовать с пользой, благодаря чему современные источники питания имеют КПД до 98% и соответствуют наивысшим требованиям ЭМС.
-
@ Иван Иванович
Спасибо вам за просвещение, интересно читать, даже наверное пригодится когда-то то что пишете, но всё таки, тут мы про ламповые усилители начального уровня :). У вас знания и занятия, скажем так - другого порядка сложности.
Топикастер вообще первый усилитель лепит. Ни знания ни финансы на проект - количеством не подавляют. По моему - надо плясать от этой точки. Ибо если автор купит фиговый ТАН или что-то похожее, ему придётся с этим жить некоторое время. Т.е. гудение, дребезжание, излучение и прочие "радости", которые портят жизнь начинающим (и не только) строителям усилителей. Вот и тлеет надежда, что некоторым шаманством (снабберы, проварка-стяжка, коммутация обмоток) можно их укротить при таком случае.
Sau
-
@ kwlw
А помоему всё в тему. У топик-стартера стоит вопрос выбора транса. Факт, что при определённых условиях индуктивность рассеяния пакостит. Спорить тут не о чём, осциллограмы и сэмплы от Миши KMG в теме про снаббер говорят сами за себя.
ЗЫ. Мне тоже инетерсно. Спасибо Наблюдателю и Иван Ивановичу. Главное не забывать где мы находимся, что у всех знания разного уровня и подбирать выражения.
-
Ведь, согласитесь, двухкратный прирост Ls - мелочь в сравнении с, например, х40...х50 при разделённых секциях.
Разделённые секции введены лишь по требованиям безопасности, а с точки зрения работы трансформатора - :(.
А вообще, справедливости ради, стоит отметить, что индуктивность рассеяния - не всегда зло, даже в случае линейных трансформаторов. Ведь любая последовательная индуктивность затягивает фронты токовых импульсов, что значительно снижает гармонические составляющие.
Несколько уточню: имеет значение не столько индуктивность рассеяния, сколько угол между индуктивным и активным сопротивлением фазы выпрямления. Увеличение этого угла действительно снижает импульс тока, и до определённой поры даже снижает нагрузку на трансформатор, работающий на выпрямитель. При дальнейшем увеличении этого угла нагрузка на трансформатор напротив, возрастает. Несомненный вред от индуктивности рассеяния - снижение выпрямленного напряжения под нагрузкой (более "мягкая" нагрузочная хар.-ка), и увеличение излучения.
-
Подскажите пожалуйста по напряжениям.
Допустим у меня получилось 420 вольт после выпрямителя (если взять тх тан137 - чтото порядка 440в сферических в вакууме, с потерями на диодах и проседанием).
Выпрямитель делается из 8 диодов 4007, шунтированных кондерами на 10нф, потому что диод на 1000в,
а переменка 315в с транса.
От точки с первым сглаживающим конденсатором или группой, вроде делителя, как я кое-где видел идет
сразу отвод на среднюю точку выходного трансформатора.
Потом в БП по пути дроссель а за дросселем остальная часть блока питания и там сразу организован первым вывод на вторую сетку. А далее идут отводы на фазоинвер, преамп.
Какое напряжение должно подаваться на вторую сетку 6п3с-Е (не 6п3с)?
Нашел такую вот картинку.
Правда не пойму что значат три колонки параметров в режимах AB, я так понял смотрим правый,
но к чему еще два не могу врубиться.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Ft6xJ3Ow.jpg&hash=beebb0671816231baf292300e983684a5ae9645a)
А еще 2 таких даташита полностью
http://www.radiostation.ru/tubes/6L6GC-GE.pdf
http://electron-pv.com/PDFs/Tubes/6%D0%9F3%D0%A1-%D0%95.pdf
В статье в интернете (на английском) лампу российского производства с аналогичной конструкцией как 6п3с-е (с пуговицой) называют почти идентичной по поведению 6L6GC.
Подскажите пожалуйста что мне нужно сделать и на что обратить особое внимание. Помогите разобраться.
-
Не знаю как другие, я уже подзабодался допускать всевозможные варианты, которые меняются у вас каждую неделю. Может вы уже купите наконец какой нибудь транс, а потом будем решать проблемы по мере их поступления? Если у транса будет запас по мощности и току, есть масса изящных решений как загнать лампу в любой режим. Купите уже наконец транс :(
-
Нашел такую вот картинку.
Правда не пойму что значат три колонки параметров в режимах AB, я так понял смотрим правый,
но к чему еще два не могу врубиться.
Опять троллите? Plate voltage - это анодное напряжение. Там тупо указаны возможные варианты схем/режимы ламп. Чем выше анодное, чем меньше накручивается ток, чем ниже - тем больше. Так делается чтоб не превысить максимальную мощность лампы (max dissipation). На даташитах (т.е. описании ламп), обычно даже кривая есть, на которую при проектировании схем нужно иногда глянуть. Вот например прерывистая линия:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radiolamp.ru%2Frl-sprav%2F6p3c_vah.gif&hash=0a6a0f7eaf20e744ed6f2a045df9001ec94de87d)
Sau
-
Может вы уже купите наконец какой нибудь транс, а потом будем решать проблемы по мере их поступления?
Я действительно торможу. Меня в бумажке смутил режим АВ1 с тремя колонками у первых двух одинаковые анодное, вторая сетка и смещение. Остальные параметры отличаются. Спецу это, наверное, понятно. Мне - нет. Мне не понятно что это.
В единственном существующем в природе техпаспорте 6п3с-Е нет расширенной диаграммы, как ее самому нарисовать зная что крутизна ~6 мА/В и прикинуть для "какого-то" режима PP и нарисовать еще и линию со смещениями я не знаю. Там же нет и таблицы типовых режимов. Если обратить внимание то там вообще написано, что предельные напряжения на аноде и 2сет - 250 вольт. Помилуйте, я все-таки не инженер.
Если требуется некий режим работы то с блока питания должны быть сделаны отводы питания с хотя бы приблизительно нужными напряжениями.
На схемах усилителей в интернете откуда я все передергивал даже если есть схема блока питания, то по ним я не могу понять что конкретно подается с неизвестного трансформатора через мост или кенотрон.
Видел схемы где напряжение подписано, но оно не такое как в приведенном мною листке 6l6gc. Например написано что анодное 460, или 370 и сеточное почти такое же, разве что на пару вольт ниже.
Есть от чего зависнуть, согласитесь.
Я может и неуч, но делать как обезьяна не понимая что это и как мне "религия запрещает".
Извините если я уж очень туплю, но так уж вышло.
Может вы уже купите наконец какой нибудь транс, а потом будем решать проблемы по мере их поступления?
Я договариваюсь по цене, плюс у товарища есть выходник на 4,6к и 8ом, а мне выходник тоже нужен.
Также я стараюсь понять насколько все плохо и правильный ли такой выбор, потому что в таких вопросах, по-моему, проблемы не "решают по мере поступления", а давят их в зародыше. Вот например вы мне посоветовали что если взять тот ТАН с довольно приличным током холостого хода, можно использовать снаббер, если что, но это уже какбы означает что с питанием изначально какая-то проблема, которую уже надо лечить. Это не есть хорошо.
Есть такой чел по фамилии бортник. он вообще пишет что такой трансформатор нужно просто и сразу выкинуть на помойку как не пригодный для унч в принципе. Это может быть и не так, но что-то мне подсказывает что высказывание не голословное.
Чел с форума хочет 2тыр и пересылка тоже прилично стоит. Скажите что мне думать если есть вероятность что человек избавляется от мусора да еще и с прибылью? может ему красная цена 500 рублей, да в базарный день?
-
Я действительно торможу. Меня в бумажке смутил режим АВ1 с тремя колонками у первых двух одинаковые анодное, вторая сетка и смещение. Остальные параметры отличаются.
Вот например вы мне посоветовали что если взять тот ТАН с довольно приличным током холостого хода, можно использовать снаббер, если что, но это уже какбы означает что с питанием изначально какая-то проблема, которую уже надо лечить. Это не есть хорошо.
Есть такой чел по фамилии бортник. он вообще пишет что такой трансформатор нужно просто и сразу выкинуть на помойку как не пригодный для унч в принципе. Это может быть и не так, но что-то мне подсказывает что высказывание не голословное.
Там в одном и том же режиме приведёнка отличается грубо в полтора раза, выходная мощность отличается в "полтра" раза соответсвтенно. Там всё это черным по белому написано и не нужно для понимания быть инженером.
Вам две страници разжевывали что и.рассеяния есть у ВСЕХ трансформаторов. Мне лично мешает сам факт понимания того, что и.рассеяния вызывает ненужные выбросы с учётом того, что это устраняется лёгким движением руки. Считайте это моим личным психозом.
Вы вметсо того чтоб что-то делать, акцентируете внимание на тысяче и одной мелочи уже по третьему кругу.
Найдите средства и возьмите у Матюшина ТАН160.5, не пожалеете.
http://matyushin.com/anodno-nakalnye-transformatory/
Вечером обмерю его транс, выложу сюда данные.
Заодно и выходник ТВЗ-100PP http://matyushin.com/vyhodnye-transformatory/
Вот ещё вариант: https://www.yerasov.ru/catalog/transformatory/transformator-silovoy-ts-150
-
Там в одном и том же режиме приведёнка отличается грубо в полтора раза, выходная мощность отличается в "полтра" раза соответсвтенно. Там всё это черным по белому написано и не нужно для понимания быть инженером.
у меня возможно голова не так устроена, или чтото перегорело в ней, но можно пояснить эти три колонки. пожалуйста. нашел на меня полный тупизм. работаю сутками. без обид. у меня никакого стеба.
я сколько схем видел там отвод либо от секции первички типа как "ультралинейное включение" с нагрузочным резистором. Если отвод просто от анодной шины - чтото близкой к первому варианту. Либо же там отвод от блока питания стоящий по шине за дросселем с неведомым напряжением. Сколько там вольт.... извините меня, считайте меня полным дебилом.
Если отвод от секции я думаю что сетка и анод под одним напряжением и это какой-то "почти триод" наверное. Если от шины питания, - напряжение понижено в зависимости от того что натыкали в этой части бп. Какой вариант верный - вопрос в этом.
Мне нужно подобрать детальки за которыми мне нужно ехать практически как на луну, поэтому заранее хочу знать что мне нужно достать.
насчет трансформатора - я понял что рассеяние есть все равно, но ведь можно наколоться учитывая что конкретно мне далеко от москвы и мест где нет проблем с радиодеталями, запчастями и прочими штуками. Мне даже потенциометры или паршивые резисторы приходится покупать знаете где? на алиэкспрес или тайда. А такие штуки как транс обходятся недешево поэтому боязно. А ерасовский я давно приглядел, только напряжение насколько я помню надо будет просаживать сильно каким-то макаром.
Вам наверное попроще и у вас нет проблем с тем где купить даже обычный электролитический конденсатор. Ну простой электролит. Поэтому рассуждается легко
-
Отвод от анодной шины, как Вы выразились. То есть после дросселя. Снижение напряжения происходит за счет того, что на сеточных резисторах падает напряжение. Правда как его сбить на столько, я не знаю. Посоветовался бы с более опытными. Либо отвод от ТАНа, либо отдельная цепь со стабилитроном. Именно поэтому я бы ехал за деталями имея уже конкретный силовой транс в руках, решая конкретную задачую. Расчётный снаббер будет в переделах 10нф||(500ом+150нф) +/- 50%. Такие детали можно наковырять из любого хлама, для этого не надо ехать в Москву.
-
Ой, только увидел эту тему, да действительно возьмите у Матюшина или Ерасова или на базаре, не надо у меня покупать новый ТАН-137 ибо я действительно избавляюсь от ненужного и естественно с прибылью для себя. Уже подозреваю что будет потом на полгода переписки фонит гудит греется, "все не так" и т.д. и т.п.
-
Ой, только увидел эту тему, да действительно возьмите у Матюшина или Ерасова или на базаре, не надо у меня покупать новый ТАН-137 ибо я действительно избавляюсь от ненужного и естественно с прибылью для себя. Уже подозреваю что будет потом на полгода переписки фонит гудит греется, "все не так" и т.д. и т.п.
;D ;D ;D Правильно! Я бы с удовольствием выменял у Вас оба ТАНа, но увы...
Как я уже говорил, вечером будет отчёт по ПЛ ТА244 vs ТОР Матюшин со схожими токами и напряжениями, на предмет токов х.х. и Ls. Измерю так же инудктивности и активные сопротивления. Если есть какие-то дополнительные пожелания по измерениям, пишите.
-
Ну если есть что то еще на обмен то прошу в личку обсудим ;)
-
Ой, только увидел эту тему, да действительно возьмите у Матюшина или Ерасова или на базаре, не надо у меня покупать новый ТАН-137
я же должен с людьми посоветоваться, опыта у меня мало. Подходит или нет. Хорошо или не очень.
Я же покупаю, т.е. за деньги, и хочу знать правильно ли покупаю. а народ тут знает что да как.
что сразу ж так чуть ли не обида. мое желание знать все ли хорошо абсолютно здравое, и я это отлично знаю. ну представьте себе что покупаете автомобиль с рук а хозяин делает кислую физиономию когда вы начинаете приглядываться не скручен ли счетчик на спидометре, не кашляет ли мотор, хорошо ли закрываются двери, нет ли ржавчины. >:( ай ай как некрасиво сомневаться и не дай Бог с кем посоветоваться :D
-
Итак:
Прибор Е7-22, частота 120гц
ПЛ ТА244 / ТОР Матюшин
Сумм. Мощн. 170Вт / 154Вт
Ток х.х. 70мА / 4.3мА (!)
Измер. обмотки: 180в 0.432А / 160в 0.65А
Инд. вторички: 4.7Гн / 4.23Гн
Сопр. вторички: 17.9Ом / 8.4Ом
Инд. рассеяния: 8.2мГн / 2.75мГн
-
Я же покупаю, т.е. за деньги, и хочу знать правильно ли покупаю. а народ тут знает что да как.
что сразу ж так чуть ли не обида. мое желание знать все ли хорошо абсолютно здравое, и я это отлично знаю. ну представьте себе что покупаете автомобиль с рук а хозяин делает кислую физиономию когда вы начинаете приглядываться не скручен ли счетчик на спидометре, не кашляет ли мотор, хорошо ли закрываются двери, нет ли ржавчины. >:( ай ай как некрасиво сомневаться и не дай Бог с кем посоветоваться :D
Боюсь представить что будет при покупке машины то если уже тут неделя переписки скоро пойдет. ;D
-
Боюсь представить что будет при покупке машины то если уже тут неделя переписки скоро пойдет.
Вы Виктор правильно?
Ну вот уважаемый Виктор, меня сейчас брат пока на зиму к себе пожить пригласил, я не дома. Если что не знаю какое у них почтовое отделение.
Ну и спешка-то хороша большей частью при ловле блох, верно же? не каждый день такие вещи как усилитель собираю. Очень хочется точно понимать правильные ли взяты детали.
ПЛ ТА244 / ТОР Матюшин
значительная разница...
-
В общем не стал лохматить бабушку забрал себе тан и исправный выходник от старого советского усилителя типа УМ50 на 4,8к/8 ом. будет нужда можно будет заменить на гламурный. потом
-
будет нужда можно будет заменить на гламурный. потом
Мудро. Поздравляю.
-
интрига-все только начинается.... ;D ;D ;D
-
В общем не стал лохматить бабушку забрал себе тан и исправный выходник от старого советского усилителя типа УМ50 на 4,8к/8 ом. будет нужда можно будет заменить на гламурный. потом
По УМ-50 "собаку съел" если что. :D
-
Мудро. Поздравляю.
благодарю
По УМ-50 "собаку съел" если что.
да уж читал какую-то очень увлекательную статью как сделав небольшие изменения в схеме такого усилителя получили настоящего зверя. по-моему изменили схему фазоинвертора на что-то как у VOX.
Уж не помню что именно.
Это часом не тот усилитель, который в таком чуть ли не железном корпусе?
-
Да, это тот самый.
-
В общем не стал лохматить бабушку забрал себе тан и исправный выходник от старого советского усилителя типа УМ50 на 4,8к/8 ом.
А выходник уже доработанный/перемотанный, или ещё в девичьем виде?
Sau
-
если честно не знаю доработан он или нет.
я знаю только что он для PP, приведенное примерно 4,8к на нагрузку 8 ом.
Продавец убрал инфу из объявления в связи с продажей лотов, но я успел посчитать по пропорции и запомнил, что у него коэффициент трансформации 24... Хотя вот нашел в виде текста - при напряжении на первичной обмотке 217В, на вторичной обмотке 9,04В. То есть коэффициент практически равен 24
-
Фото, конечно не выложите. Это как бы было не по тролевски. Ну вот, вам тогда ссылка (http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=98447&st=0&sk=t&sd=a), где можно посмотреть, как выглядит трансформатор от УМ-50 (фото можно увеличить). Посмотрите, такой ли ваш.
Sau
-
продавец удалил запись с этим лотом ссылки на фото теперь нет.
я трансформатор еще не получил он едет. когда будет я обязательно попрошу его сфотографировать. попрошу потому что камеры с собой у меня нет, а телефон в которых нынече у всех есть не то что камера но интернет, у меня "тот самый". самый тот нокла 3310, только аккумулятор заменен на некий более современный литиевый аналог из китая. :-[ у меня знаете такое - телефон, он нужен, чтобы звонить. фотографировать - фотокамера, видеозапись - видеокамера. радио - радиоприемник и так далее. технологии не настолько совершенны чтобы качественно втиснуть все функции в одну маленькую умещающуюся в карман хрень не в ущерб качеству, прочности и тд. но я не настолько ретроград конечно. у меня например есть электронная книга. великолепная штука. создателю огромная благодарность
-
телефон, он нужен, чтобы звонить
Прошу прощения за ОФФ. Я тоже так считал и не изменял фирме Nokia 13 лет, до 2014г. Компактный, не убиваемый, заряд держит неделю.
Но с покупкой смартфона, скажем так качество моей жизни кардинально изменилась в лучшую сторону - появилась возможность оперативно решать массы различных задач.
Никто не претендует на профессиональные снимки смартфоном. Именно для таких оперативных снимков эта камера и существует. Выбегал в попыхах на работу, щёлкнул транс, в трамвае по пути на работу залил на форум, к вечеру после работы вместо того чтоб ломать голову над вопросом, уже читаешь рекомендации на форуме и берёшься за паяльник.
Не говоря о том, что лучше запечатлить что-то неожиданое, уникальное или просто нужное (элементарно сфотать документ и тут же скинуть кому надо) на такую камеру, чем вообще не запечатлить, из-за того, что именно в этот момент зеркалка дома на полке.
Я молчу о десятках других достоинств. Рекомендую крепко задуматься. Тем более, что есть масса аппаратов с потрясающим соотношением цена/качество.
-
Не говоря о том, что лучше запечатлить что-то неожиданое, уникальное или просто нужное (элементарно сфотать документ и тут же скинуть кому надо) на такую камеру, чем вообще не запечатлить, из-за того, что именно в этот момент зеркалка дома на полке.
Я молчу о десятках других достоинств. Рекомендую крепко задуматься. Тем более, что есть масса аппаратов с потрясающим соотношением цена/качество.
это ничего.
Да мне уж рекомендовали даже с какой то батаереей огромной емкости и в резиновом корпусе из китая заказать. Не знаю только я чтото.. что я брал из таких аппаратов в руках повертеть боюсь мне прочесть будет тяжело что на экране, особенно на улице. Буквы мелкие а глаза за годы глядения на стрелки аналитических весов и стопки рефератов при паршивом свете ртутных ламп - уже не те.
Я за это и полюбил электронную книгу что читать почти так же как с бумажки. глаза не болят
-
у меня тут вопрос возник. В усилитель явно нужны предохранители. Подскажите, куда и какие ставить? Где их физически устанавливать? На заводских изделиях ставят часто что-то типа таких держателей для быстрой замены предохранителей. https://www.aliexpress.com/store/product/GSFY-New-5Pcs-Black-AC-15A-125V-Screw-Cap-Panel-Mounted-5-x-20mm-Fuse-Holder/1842017_32717681409.html
Как лучше поступить?
Еще я хочу поставить два выключателя со встроенной лампочкой. Вроде таких.
https://www.aliexpress.com/store/product/GSFY-5-pcs-2-Pin-SPST-Red-Neon-Light-On-Off-Rocker-Switch-AC-16A-250V/1842017_32718226856.html
На них обозначено рабочее напряжение. Как я понимаю если я буду таким вот свои 300 вольт замыкать перед выпрямителем или замыкать накал 6,3 вольт ничерта не будет светиться или неонка сдохнет сразу же.
Как правильно сделать?
Не имею практического опыта с такими штуками. Подскажите пожалуйста.
-
что тут сказать.
очень толсто троллите-2+
предохранители -1 в разрыв первички и 1 в разрыв анодки.
Выключатели-типа рокерсвитч.
там стоит неонка с резюком. как в любом *пилоте*-прямо внутри рокер свитча
http://www.ds-el.ru/content/image/4_gnezda_udl.jpg
Ответы на вопросы прямо на поверхности лежат-не поверю -что у вас дома нет ни одного удлинителя *пилота* и вы их не ремонтировали..
-
Фу как грубо!
я НИКОГДА в жизни их не использовал и не знаю их техтребований, касательно встроенной лампы, поэтому советуюсь с вами, кто это УЖЕ делал. на самом деле это логичный вопрос, для того кто ими пользовался как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, но никогда не вникал при каких условиях встроенный источник света нормально себя чувствует и, естественно, не устанавливал в самодельные конструкции.
Все что я собирал в жизни электронного - НИЗКОВОЛЬТНАЯ ЭЛЕКТРОНИКА. Простенькие транзисторные игрушки по схемам из журналов, а затем - сайтов. И я никогда не делал источников питания. Я всегда использовал готовые.
неонка встроенная в кнопку будет гореть от 6,3 вольт так же как от 310? если я подключу к батарейке АА 1,5 вольт лампочку 100 ватт она не будет гореть. Если я подключу к розетке лампу от фонарика она к чертовой матери взорвется. Что будет делать лампа в кнопке я не знаю.
Простите, но догадаться в моем положении невозможно. Все это прошло както мимо меня в жизни.
Насчет предохранителей логично предположить что я спрашиваю практического совета как лучше сделать. И кстати, как мне выбрать на сколько ампер в идеале должны быть предохранители?
На накалы наверное побольше, чем на анодку. Но на какие значения - хочу узнать как это прикинуть.
Толсто - это вы меня подкалываете даже не вникая что именно я спросил и почему, заведомо делая из меня идиота. Что касается возраста, то он приличный, и может быть я вникаю в некоторые вещи с натугой с непривычки. Я и не претендую на сверхсообразительность. мое лучшее время уже прошло и я хотя бы отдаю себе в этом отчет
-
Выбор номинала предохранителя...зависит от максим мощности отдаваемой транформатором и пускового тока.
поскольку усилитель не двигатель в принципе достаточно взять максим ток -из мощности трансформатора питания -плюс 20-30 проц. например трансформатор 300 вт ток 1.36 А в принципе лучше поставить плавкую вставку на 1.5А но не более 2А.
Я там и не понял что вы делаете даже на 354 посте.
-
*
Я там и не понял что вы делаете даже на 354 посте.
Как это что? Оптический компрессор! (http:// http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1479888255/8#8 )
-
мне привезли трансформатор
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FVxpuIYF.jpg&hash=bd36a5a62b7ff638099a775e7e4775abe4ec89ac)
нужные выводы (5шт) отдельно маркированы скотчем. назначение других выводов мне неизвестно.
сфотографировали с линейкой чтобы видеть физические габариты.
коэф трансформации 24. то есть с нагрузкой 8 ом должно быть немного более 4,6кОм с довеском сопротивления обмотки.
первичная обмотка видимо не очень ровная мотому, что мультиметр (простой замер сопротивления) выдает чуть разное электрическое сопротивление. сколько витков не знаю.
из чего точно выдран этот транс тоже не знаю. хозяин уверял что какой то ум-50 или его модификации.
-
Похоже, что уже кто-то сделал коммутацию обмоток под 8 ом. Только не откусывайте лишние провода, пока ваш усилитель не будет исправно работать с теми, что обозначены изолентой. Просто ненужные выводы закрепите и заизолируйте.
Sau
-
Да, очень на то похоже, что с ним поработали.
Жаль, что неизвестно зачем были остальные отводы.
Извините, может уже задавал раньше этот вопрос -
на эти чудовища наверняка желательно сделать сверху полые коробки вроде экранов, мощные ведь штуки.
из чего лучше - из обычной тонкой стали, вроде кровельной нормально будет? какие здесь действуют обязательные правила?
я тут ищу кто бы мог мне шасси согнуть из железа под это изобилие из пудовых гирек, надо предусмотреть все, на толщину, площадь и форму все это влияет.
Сталь на шасси для этой богорадины наверняка нужна не тоньше 1,5мм
одни только два трансформатора весят 10кг.
дроссель еще будет. Д31, согласно рекоммендации ребят - 5 Гн, расчетный ток 140мА, сопротивление 223ом. это вроде еще полкило.
Заодно проверил ТАН, включив на холостом ходу.
Немного гудит во время работы.
Замерил ему на всякий случай контакты. Одна из накальных обмоток вызывает у мультиметра истерику.
Он показывает то 7 до 22-24 вольта. Мультиметр цифровой и должен как-то замерять уровень, и что-то замеряемом электрическом сигнале сводит его цифровые мозги с ума.
Между обмотками так же есть небольшое, совсем мизерное, постоянное напряжение. На другой накальной обмотке такого совсем нет.
У меня еще есть старенький осциллограф с советских еще времен "осциллоскоп САГА" может слышали? чтото вроде С1-94 только упрощенного.
Попробую еще им поглядеть на что похожа та радость, которую я измерял мультиметром. Даже просто интересно откуда дичь... Это может и лишний ток холостого хода давать, он ведь, получается, при этом какую-то непредусмотренную работу выполняет.
Что-то мне подсказывает, что имеется какой-то пробой, "течь" между какими-то обмотками, или они неплотно лежат и звенят... Не знаю. Не разбираюсь в тонкостях трансформаторов.
Что можно сделать? Это очень плохо? :-[
-
Жаль, что неизвестно зачем были остальные отводы.
Опять тролите? Чтo там неизвестного? Смотрим схему оригинального давайса (http://www.tehnari.ru/attachments/f243/150199d1378134143-img_6994.jpg) и наслаждаемся. Обычно часть вторички (120в) делят на два куска и присоединяют к первичке, или что-то в этом роде. Сам так не делал, ибо нужды не было. Мои УМ-50, пока пыль собирают в недрах мастерской.
Можаев, похоже, уже пора выйти на сцену и рассказать об съеденных лучших друзей человека :), ну и попутно про переделку трансформатора. Что там посмотреть, чтоб убедится, что у топикастера трансформатор переделан правильно и грамотно.
Sau
-
На выходном трансформаторе есть перемычка толстым проводом - это средина 30-ти вольтовой вторички. Если аккуратно разрезать перемычку и две полу-обмотки соединить параллельно - можно подключать нагрузку 4/8 Ом. Если оставить как есть - 16 Ом."
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.keep4u.ru%2F2016%2F11%2F28%2FIMG_6998a9492.md.jpg&hash=d0e755743df4170bdecbd7ebafc19dd090c523dc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.keep4u.ru%2F2016%2F11%2F28%2FIMG_69967f43d.md.jpg&hash=f52e5c0d2f618d47378d795e2695e4fc863cc850)
Кстате, верхние уши есть только у силовоготрасформатора в УМ-50А.
-
Кстате, верхние уши есть только у силового трасформатора в УМ-50А.
Хорошее замечание. Там ведь предохранители стоят в оригинале. Ну посмотрим, посмотрим что там у топикастера получится :).
Sau
-
Надо фоток побольше со стороны выводов. УМ-50 рядом.
-
Кстате, верхние уши есть только у силовоготрасформатора в УМ-50А.
намекаете, что это силовик?
Надо фоток побольше со стороны выводов. УМ-50 рядом.
Как лучше сфотографировать
-
Как лучше сфотографировать
Я конечно прошу прощения, но блин, ну ведь и в прямь, что ни вопрос, то ощущение троллинга.
Ну представте что Вы отвечающая сторона, подумайте сами какие фотографии Вам бы понадобились? Блин, ну элементрно же. Ну в самом деле...
Я молчу о том, что написано же черным по белому, и более того вы это сами же и процитировали:
Надо фоток побольше со стороны выводов
Это уже не троллинг, это издевательство. >:( >:( >:(
-
Как лучше сфотографировать?
- где провода выходят из трансформатора. С обоих сторон.
-
- где провода выходят из трансформатора. С обоих сторон.
Исходя из поста #363 должен снова последоавть вопрос: "как лучше сфотографировать?". Имхо пора бойкотировать :-/
-
где провода выходят из трансформатора. С обоих сторон.
хорошо
-
Отлично. Попробуем сравнить с моим.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.keep4u.ru%2F2016%2F11%2F30%2FucMTv7_RPuA24a27.md.jpg&hash=3c4e343f904fa7a69c193edbfec1f238cd3d0d7e)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.keep4u.ru%2F2016%2F11%2F30%2Fs3vc6JnO14s34c0f.md.jpg&hash=0bc55f86e07b02c4c8d40405b8d8ed6c671664f4)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.keep4u.ru%2F2016%2F11%2F30%2F-YGS2yJxhvo38b9a.md.jpg&hash=10f81c9a57888ef250e7346c7ca6f97e7a7a208b)
-
Прикольно.....покупаешь сначала транс-потом начинаешь выяснять что купил...
-
Прикольно.....покупаешь сначала транс-потом начинаешь выяснять что купил...
за 500 рублей. не за 8000. Указанные данные сопротивления и нагрузки подходят. Габаритная мощность явно не маленькая. в порядке пробного камня пойдет.
действительно прикольно, правда?
Товарищ, Можаев, мне сфотографировали трансформатор как вы просили.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeZ6zOmT.jpg&hash=6da655114b176ee0448739ba328d5465fd655405)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fyas6C11.jpg&hash=a7081db99feb5882394a35b9f040a13b61d87cfc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYDjGXKx.jpg&hash=ce936e78afd9331851f0ce77b8983c8673ebb0d4)
-
Этот не от УМ-50А, но очень похож.
-
может какая-то разновидность?
-
Запросто. Тряси продавца.
-
Запросто. Тряси продавца.
Да что там трести - пусть обмерит обмотки тестером, сделает "карту" выводов и обмоток на листочке типа "1-7-12 обмотка с отводом, 1-7 2ом 7-12 1.5ом, ". Потом через ЛАТР и предохранитель или лампочку (100вт последовательно с трансом) подключает первичку к сети 220в первичку. Если не будет гудеть как улей, а лампочка не будет ярко гореть - то можно и без ЛАТРа и лампочки. Ну и тогда мерить что на других обмотках получается и дополнить "карту" типа "1-7 напряжение 37в, 7-12 напряжение 15в". Сравнивать с тем, что ты выложил и всё. За одно и трансформатор на повод КЗ витков проверит.
Sau
-
Ну он в общем уже обозначил что использовать для 8 ом и для анодной обмотки, также и среднюю точку.
Мультиметр показывает что активное сопротивление там 140ом. а от средней точки до любого из концов - 70 ом. Причем, судя по всему оно фактически одинаковое. Проведенные им замеры от 220 вольт показали что соотношение напряжения первичной обмотки к обмотке помеченной для 8 ом нагрузки составляет ровно 24 крат.
я сам замеров еще не делал, но указанные скотчем провода и есть нужные. продавец это уже сделал.
Разве что проверить что остальные отводы делают.
Правда не знаю куда бы я мог бы их применить независимо от их назначения при использовании трансформатора на две лампы 6п3се.
Запросто. Тряси продавца.
Я спрашивал он ответил что от одной из многочисленных модификаций ум50. точной информации сообщить не смог. Сказал просто изолировать "лишние" отводы и все.
-
так и ставьте .....почему нет? главное отбросить сомнения и двигаться вперед-собирать потихоньку с блока питания и далее. возникнут вопросы так и спросите
-
да. вопрос может не совсем... но все же спрошу.
у меня выпрямительные диоды на 1000в
с анодной снимается 315в. Если сделать из них двухполупериодный мостовой я по идее должен ставить там где обычно один - по два диода последовательно из-за завышенного напряжения, чтобы поделить нагрузку на них. Или с обычным мостом это не нужно?
С высоковольтными конденсаторами бывает здесь туго, поэтому хотел спросить немного пояснить схему бп который я увидел здесь
http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/SLOCLONE-OFFICIAL-SCHEM.pdf
Во-первых, не пойму коммутацию трансформатора, можно ли подобным образом соединить с тан137 или нужен какой-то трансформатор с отводами, вроде средних точек?
А во-вторых не знаю как там работает фильтрующая часть.
я так понял разработчик поставил по паре кондесаторов 300в последовательно, чтобы получить практически 600 вольтовый ресурс. Они еще условно удваиваются по емкости.
Но поясните пожалуйста эту цепь. Там вижу некий делитель из 1ваттных 220к резисторов и все связано в точке между конденсаторами. Это чтобы пусковой ток их не убил или что?
Ну то есть как я думаю - это делитель на два. А номинал резисторов задает какой ток пойдет. Он как бы делит потенциал на каждом полюсе конденсатора так чтобы между ними было максимум половина общего от плюса до земли. При том ток ограничен номиналом, чтобы не было излишней утечки. Верно или нет?
Как функционирует вся связка? Извините если это глупо.
Мне возможно пригодится подобный, но хотелось бы знать зачем так сделано. Использовать конденсаторы на напряжение поменьше было бы выгодным. Так что я догадываюсь что это связано с высоким напряжением с выпрямителя куда больше чем терпит обычный конденсатор, но если в точности - как тут все работает?
Еще никак не соображу как правильно затем усадить напряжение до 300
Ну а коммутация с трансформатором вообще непонятная.
прошу не бить
-
у меня выпрямительные диоды на 1000в
с анодной снимается 315в. Если сделать из них двухполупериодный мостовой я по идее должен ставить там где обычно один - по два диода последовательно из-за завышенного напряжения, чтобы поделить нагрузку на них. Или с обычным мостом это не нужно?
Всё детально расписано в сайте, ссылку на которого я уже давал. Вот здесь:
http://www.valvewizard.co.uk/bridge.html
Как ставить - ваше дело, зависит от ваших решении как использовать обмотки. Если уж воображаете из себя конструктора - то изучайте матчасть, хотя бы буржуйские буквари полистайте, где всё доступно написано (в отличии от совковых учебников). Неужели посмотрев на такие картинки как ниже, не доходит "что за коммутация трансформатора"?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Fneets%2Fbook7%2F0251.GIF&hash=25f640a663a1eb9c53bb18ecf2257b0239aa6207)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tpub.com%2Fneets%2Fbook7%2F0254.GIF&hash=c48364330ce532861d9d1c4149dd9787b3dc92ef)
С высоковольтными конденсаторами бывает здесь туго, поэтому хотел спросить немного пояснить схему бп который я увидел здесь
http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/SLOCLONE-OFFICIAL-SCHEM.pdf
На том самом сайте всё на пальцах разжёвано:
http://www.valvewizard.co.uk/smoothing.html
Sau
-
А во-вторых не знаю как там работает фильтрующая часть.
я так понял разработчик поставил по паре кондесаторов 300в последовательно, чтобы получить практически 600 вольтовый ресурс. Они еще условно удваиваются по емкости.
Напротив, ёмкость делится на 2. См. последовательное соединение пассивных деталей.
-
Условно это как? Типа на половину беременный? :D
-
В глазах точно удваиваются. :D
-
Неужели посмотрев на такие картинки как ниже, не доходит "что за коммутация трансформатора"?
посмотрев на картинки которые вы показали вопросов не возникает. это однополупериодный и двухполупериодный со средней точкой выпрямители.
посмотрев на то что в моем файле - возникает. там какая-то жесть а не трансформатор.
Напротив, ёмкость делится на 2. См. последовательное соединение пассивных деталей.
вроде как если емкость одинаковая, то С=с^2/2с, то есть с/2
получается 100мкф вдвое меньше, а со второй парой это будет опять 200мкф. понятно.
спасибо, я это позабыл
там 4 конденстора на 200мкф включены параллельно-последовательно с делителем напряжения на среднюю точку между парами.
про делитель я уже нашел инфу на сайте "ее величество лампа" и я угадал назначение этого узла, кроме того именно 220к делитель обычно там и используется, чтобы не взорвать банки, которые соединены последовательно чтобы держать высокое напряжение. изза того что банки врядли идентичны по свойствам изза разброса 20% ставят такой делитель. получается просто как 1 конденсатор на 200 мкф но спокойно держащий 600 вольт, но видимо за такой связкой напряжение будет чуть пониже, чем за одиночным.
Если уж воображаете из себя конструктора
Если бы мне не приходилось воображать из себя конструктора по причине откровенно кустарной конструкции, требующей домысливать недостающее я бы не воображал из себя.
Если трансформатор изображенный на показанной схеме сплошной волнистой линией, от которой без ясной логики идут отводы на силовые цепи вам понятен - поздравляю вас. Мне же было непонятно, что он собой представляет. особенно если явного сходства с обмоткой со средней точкой там нет. Там нарисованы две точки между тем что там можно предположить за края оной, и по этой причине они обе явно не средние.
-
вкладываю на ваш суд конечный вид схемы для сборки с блоком питания.....
единственное что не внес - предохранители - пока не понял куда лучше.
надеюсь не накосячил
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuVaVShr.png&hash=af00239233c9fb03cbcfa78eff665540c11e5377)
-
10 сек... в катоде V1a 220к ;)
-
У 6Н2П на 9 вывод подключен межтриодный экран. Накал - 4 и 5 ноги.
Предохранитель лучше ставить на переменку.
В ФИ в аноде второй лампы обычно стоит 100к. 82к будет перекос.
ОС заводится в землю ... :(
-
Да и 6н2п-ев будут "ярковато" звучать в преампе, тогда лучше поставить обычные 6н2п звук будет "потемнее". Ещё R15 1,8к, C15 5n с плюса анодки на землю, C17 поставить 1n. Если собираем канал "Red" Mесы, то зачем мудрить с номиналами?
-
R47, 48, 49 лишние. Кондёры разрядятся через 44 и 45.
С33 увеличить до сотен нф.
R39 (на глаз) на порядок меньше.
Hи в коем случае не вставлять 6П3С до того как убедишся, что непосредстевенно на панельках ламп нужное напряжение смещения!!!
Совершенно не понятная цепь между V2A и V3B. Имхо выкинуть всё, собрать с непосредственной связью как в маршаллах.
Накал подтянуть на порядка +50в (подсмотреть как подтянуть можно в СЛО100) для предотвращения пробоя катод-накал.
R7, R32 - 100k
При переключении на линейный выход, вход УМ сажать на землю той же кнопкой.
Зачем всякие фидбэк бусты, когда можно и нужно сделать полноценный presence вместо непонятного псевдо, "дУшащего" темброблок. :-?
Для чего нужен R29? кто нибудь может объяснить?
-
Могу в последний раз предложить выслать в подарок качественных С29 С30 С31 С32 С34 С35 и С33 (150нФ 600в)
Всё таки Новый Год на носу. Я Дед М...то есть Добрый Кот или где... ::)
Больше уговаривать не буду. :P :P :P
Реквизиты в личку.
-
R47, 48, 49 лишние.
49 - да, 47, 48 - нет.
R39 (на глаз) на порядок меньше.
Даже на 2.
R39 (на глаз)Совершенно не понятная цепь между V2A и V3B.
Ну это так, баловство.
Для чего нужен R29? кто нибудь может объяснить?
RC- фильтр (С=Са-с*Ку) с F среза около 5кГц + уменьшение сеточного тока V2b. Без него будет по-другому. ;)
-
В ФИ в аноде второй лампы обычно стоит 100к. 82к будет перекос.
в идеале порядка 95к, если внезапно оба триода в лампе очень схожи и если найти такой резистор ручным подбором... почитал на считалке - теоретически получается на 99,9% идентичный сигнал.
А дядя blincowe c valvewizard.co.uk утверждает что в искажениях получающихся от одинаковых нагрузочных резисторов заключен фокус, занятно звучащий, если это гитарный усилитель.
ну вот я и подумал.... интересно же.
Видимо это дело вкуса. Поставлю пока 100к, но интересно будет попробовать на что это похоже если будет 82. Хотя и так будет все "эдакое", учитывая что выходной трансформатор выдран из агрегата с помойки, а силовой трансформатор похож на токамак...
С33 увеличить до сотен нф.
пленочник 0,47мкф нормально будет?
R47, 48, 49 лишние
49 по загону поставил.
47 48 убирать нельзя конденсаторы хоттабыча сделают.
R39 (на глаз) на порядок меньше.
150k достаточно?
Зачем всякие фидбэк бусты, когда можно и нужно сделать полноценный presence вместо непонятного псевдо, "дУшащего" темброблок.
убрать презенс из темброблока, ввести в оос потенциометр с конденсатором который я видел у маршал1987 или дуалректифаир? можно пояснить о чем речь?
R7, R32 - 100k
да. вот правда R32 - рецепт Blincowe...
уменьшение номинала вплоть до 47к...
прочел вот здесь http://www.valvewizard.co.uk/dccf.htmlздесь.
я под впечатлением от прочитанного... интересный способ.
Всё таки Новый Год на носу. Я Дед М...
Правда спасибо мне это очень поможет, да и миллион лет дед мороз не навещал...
Ещё R15 1,8к, C15 5n с плюса анодки на землю, C17 поставить 1n. Если собираем канал "Red" Mесы, то зачем мудрить с номиналами?
Ваша правда. 1,8к. Я ошибся рисуя схему. Преамп я взял с микроскопическими изменениями у автора адаптации. Он же Забродин - Rockin Fuckin. Он вертел эти номиналы подгоняя под 6н2п-ев. Исходя из результатов трогать то, что работает, я не стал. Надо посмотреть на рисунок печатной платы, что там с С15. в оригинале там действительно 5n и заземлен.... изображение правда паршивого качества, но чтото можно разобрать. Рекомендовали еще проходную емкость увеличить прицепив чуть ли не 1 пикофарад сетка-анод, вместо этих дел, чтобы приблизить частотные характеристики к тому что там должно быть.
Но я кустарь и это все не важно. Можно будет поправить. Главное чтобы все заработало для начала.
-
[size=24]!!![/size] Мост В1 315в, включен неправильно. Транс прикажет долго жить.
-
Мост В1 315в, включен неправильно. Транс прикажет долго жить.
вот черт. Ваша правда. не там соединен, зараза. замкнут накоротко на полупериод.
-
Еще одно. Я по структуре. Лучше триод который идет для лайн аут переделать как для ретурна, а после темброблока поставить КП на полевике(можно даже запитать от 12в) Получится полноценная петля.
-
Еще одно. Я по структуре. Лучше триод который идет для лайн аут переделать как для ретурна, а после темброблока поставить КП на полевике(можно даже запитать от 12в) Получится полноценная петля.
хм.. есть какой-то пример?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FBW5yPR8.png&hash=1c969f8ebde0df896a503196b3e9a07e152e67cb)
Попутно возник вопрос
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.istok2.com%2Fphoto%2F2258.jpg&hash=a87ec81ae6821d1266a4ba25799b9eeb8ce28661)
Зачем на панели плк9 (у меня такие) в самом центре сделан плоский контакт с клеммой?
Есть какие-то типы ламп, которые его используют или у него иное назначение?
-
@ depeschzeu
Что опять с накалом 6Н2П? Накал - 4 и 5, накалы триодов соединены параллельно внутре лампы, и с 9 ногой никак не контачат!
Лепесток можно использовать как монтажный.
У этих панелек контакты не очень, лучше такие -
http://tda2000.ru/pic/foto/big011/Ft011937.jpg
-
С33 увеличить до сотен нф.
пленочник 0,47мкф нормально будет?
R39 (на глаз) на порядок меньше.
150k достаточно?
Зачем всякие фидбэк бусты, когда можно и нужно сделать полноценный presence вместо непонятного псевдо, "дУшащего" темброблок.
убрать презенс из темброблока, ввести в оос потенциометр с конденсатором который я видел у маршал1987 или дуалректифаир? можно пояснить о чем речь?
По порядку:
0.47мкф - Да. Я положу в посылку 150нф 600в.
Cхема (переменник 5к) : Presence (http://www.drtube.com/schematics/marshall/1987pljp.gif)
R39 - ну написал же, на порядок меньше ХХХк/10=~10-20к - подобрать номинал без ламп, чтоб смещение при среднем положении подстроичника было -37в
Кстати, все резисторы в выпрямителе смещения 0.5вт с головой. Зачем R39 3вт - шестикратный перебор.
-
Короче задницей чувствовал, что будут проблемы со смещением.
Чтоб смещение нормально работало нужен конденсатор после диода.
Резисторы подписал как у тебя на схеме. Подстроечник 100к. Симуляция с потенциометром в крайних и в среднем положении.
Осваивайте симуляцию. Облегчает жизнь.
ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, перед тем как ставить лампы проверить диапазон регулировки смещения, иначе можно убить лампы или ещё хуже спалить первичку выходника.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F50pyTbI.png&hash=8518ef8fe370ce146742b2900b85377717aeb769)
-
Что опять с накалом 6Н2П? Накал - 4 и 5, накалы триодов соединены параллельно внутре лампы, и с 9 ногой никак не контачат!
если это межтриодный экран, что с ним тогда делать?
Чтоб смещение нормально работало нужен конденсатор после диода.
А тут вот вообще как сделано,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusic-electronics-forum.com%2Fattachments%2F3104d1222258373-mesa-boogie-dual-rectifier-ps.gif&hash=d146e8362bbe5be642ea3b35b89dc14e1e500f72)
-
Мне просто ДИКО стыдно.
Я в симуляции применил эффективные 50в, а не пиковые 70в синуса 50гц :(
Отсимулировал мясобуговский. Работает корректно, но не имеет регулировки. Только странно почему они уменьшают сопротивление параллельно конденсатору вместо того, чтоб добавлять последовательно 820ом.
Это увеличивает пульсации вместо того чтоб снижать их :(
Вот Солдановский СЛО100 на 6L6. В среднем положении подстроичника имеем ровно -51в.
Для получения -39в в среднем положении подстроечника добавить последовательно R39 резистор 5.6к который можно коротить тумблером.
Регулировка будет в пределах -36...-41в
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FOOYKpnl.png&hash=d310dae7b10c05c23ce6334448ac9df09d9898f8)
-
А в симуляции диод не делает свое дело с напряжением?
-
На обмотках указывается эффективное напряжение. В нашем случае 50в. Пиковое значение синуса при этом 50*[ch8730]2 =70. Это то что надо загонять в симулятор и это в среднем то, что получается после выпрямления без нагрузки.
-
Я поменял еще немного питание. Посмотри пожалуйста, может где-то что-то тоже вызывает сомнения.
на valvewizard прочел что верхний порог напряжение смещения должен быть примерно как Va разделенное на "триодное" Мю выходной лампы.
Для лампы 6l6GC - примерного аналога 6п3с-е он указывает цифру 8
то есть ~420V/8 = ~(-)52V - верхний предел для охвата которого должен быть приспособлен бп.
То есть получается регулировкой его нужно снизить относительно общей шины до приведения в "нормальный" режим ламп. Получается что регулировка должна позволять это сделать от -52 до скольки то, но меньше чем 0, чтобы их не спалить. Я кстати подумал, что резисторы относительно большой мощности хороши были бы для подстраховки. Ну мало ли.... прервется цепь смещения и тютю
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FWZcseRk.png&hash=4a7f6614ea5569414b24bc7f288ed657afd21158)
-
Даже если подать постоянное напряжение -70в, после пиковых 5вт выделяемой мощности на резисторе R39 за 0.05 сек упадёт до 0.5вт
Предполагаю, что за такое короткое время температура резистора R39 даже не колыхнётся.
Но кашу маслом не испортишь.
Aналогично с R44,45 и 47,48. Соответственно выделяется постоянная мощность 0.25вт и 0.1вт
-
если это межтриодный экран, что с ним тогда делать?
А что обычно делают с экраном?
-
если это межтриодный экран, что с ним тогда делать?
А что обычно делают с экраном?
Так я его и отправил на землю.... А вы сказали что я неправильно сделал. А других вариантов я не знаю.
Говорят у 6н2п не обязательно заземлять его, в отличие от 12ax7 и случаев когда это стерео усилитель или один лампа представляет собой 1 каскад, тот же каскод. По крайней мере, я прочел такое.
Aналогично с R44,45 и 47,48. Соответственно выделяется постоянная мощность 0.25вт и 0.1вт
наверное для унификации - 1вт резисторы будут самое то?
-
У 12ах7 его нет. На выводе №9 скажем так отвод от середины накала 12.6в.
-
У 12ах7 его нет. На выводе №9 скажем так отвод от середины накала 12.6
может имелся в виду российский 12ах7 у которого ноги растут от 6н2п?
-
Нет никаких ног. 12ах7 в этом смысле соответсвует своему прототипу. Во всех схемах вывод 9 подключен к накалу. Следовательно по вашей теории экран будет подключен к источнику фона 50гц
-
подключать или нет?
если подключать то куда? к шасси?
Балансир накала ведь тоже на шасси сливает.
-
Я же писал уже. Балансир накала подтянуть на ~ +50в
Экраны на землю. Куда на землю вопрос хороший. Так как в 12ах7 его нет, я бы оставил не подключенный и решал бы проблемы по мере их поступления.
-
Я же писал уже. Балансир накала подтянуть на ~ +50в
поясни пожалуйста как это сделать физически? да и на схеме
-
В+ подключить к правому выводу дросселя на твоей схеме.
верхний резистор 1М, нижний 100k + 47uf 100v.
Естественно у тебя нет средней точки накальной обмотки, поэтому подключаешь к своему балансиру.
ЗЫ. Я бы даже на 70в подтянул. Так что нижний не 100к, а 150-180к.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubecad.com%2Foctober2000%2Fimg53.gif&hash=adc4d771043277a25f547a3023f9e41eb35f1838)
-
довольно любопытно. поясни на пальцах что дает именно такая коммутация?
как бы мне не напортачить с землями и прочим...
-
На катоде катодного повторителя примерно половина питания. Скажем грубо 300/2=150в. Если заземлить накал, между катодом и подогревателем будет напряжение 150в.
И это ещё если не брать в расчёт что положительная полуволна сигнала будет кратковременно, но солидно превышать эти самые пол питания.
По паспорут 6н2п предельно допустимое значение напряжение катод-подогреватель = 100в.
Если "подтянуть" накал на 70в, это значение будет 150-70=80в. то есть что бы не превышать паспортное значение останется ещё запас на 20в амплитуды сигнала.
-
довольно любопытно. поясни на пальцах что дает именно такая коммутация?
как бы мне не напортачить с землями и прочим...
Даёт положительный потенциал (тока нет, по этому в этой цепи только потенциал) электродов накала. В такой ситуации нить накала (и электроны, которые от неё улетают) не летят на катод = меньше шума 50/100гц. Также при высоком потенциале катода (в КП обычно) уменьшается риск пробоя катод->накал (т.е. не превышается допустимое предельное напряжение катод-накал, которое указанно в даташитах лампы).
При поднятии накала - надо смотреть чтоб не заземлить куда нибудь такой поднятый накал куда нибудь, с привычки ;).
Sau
-
При поднятии накала - надо смотреть чтоб не заземлить куда нибудь такой поднятый накал куда нибудь, с привычки ;).
Sau
С30,32,35, резисторы 1ом катодов 6П3С и эту подтяжку землить в одной точке. В пресловутом маршалле оно на шасси возле выходных ламп.
Кстати, после R50 на всех схемах вместо фильтрующего конденсатора - перемычка на землю ;)
-
Кстати, после R50 на всех схемах вместо фильтрующего конденсатора - перемычка на землю
ты про с7 с9 с10? шунт на землю???? разве это так будет работать??? почему?
С30,32,35, резисторы 1ом катодов 6П3С и эту подтяжку землить в одной точке. В пресловутом маршалле оно на шасси возле выходных ламп.
резисторы 1ом? которые для замера тока? если точек заземления будет несколько петли не получится?
дополнил схему. я правильно понял, что нужно сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1JCfrxt.png&hash=d8fecd36bbca48885c83c8964ebbcff0a665af7b)
-
1) В том то и дело, что не будет. Правый вывод R50 на ВСЕХ твоих схемах идет на С10 и на землю.
2) Ну в маршалле они тоже не одна точка, но рядом. Если не раскидаешь по всему шасси, то не будет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi387.photobucket.com%2Falbums%2Foo316%2Fkawi10r998cc%2FScreen%2520Shot%25202015-07-20%2520at%25207.34.37%2520PM.png&hash=9db95d44df23eb6a74f6c262bc7b5826c2a1c7d1)
-
извини, я не сообразил.
похоже я понял о чем речь - просто убрать землю под выводом "preamp". А действительно ей там не место, потому как конденсатор находится уже на участке с преампом, тогда получается rc фильтр и с падением напряжения вольт на 100, если я правильно сосчитал...
Возможно нужно даже больший резистор, вроде как в этой схеме 6н2п должны пыхтеть при чуть сниженном напряжении, а оригинальное питание рассчитано на не более 320 вольт от слабенького блока. С таким трансформатором как тан137 оно проседать само сильно не будет я думаю. Возможно потребуется замена резистора на больший.
переносить верхний c30 вниз к бп не стал, потому что он на оригинальной вытравленной плате предусилителя физически расположен.
Кстати, как рассчитан этот "подъем" напряжения подогревателя? Как делитель? То есть получается что в этой цепи ничтожный ток и постоянное напряжение около 9 вольт, если цеплять на положительную часть цепи 70в смещения? А что делает конденсатор? шунтирует по переменной? Поясни, а то я как слепой котенок.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FG4e5al8.png&hash=eb32d586fd8e29c93eaf3b8e869514b79ec775d1)
-
Кстати, как рассчитан этот "подъем" напряжения подогревателя? Как делитель? То есть получается что в этой цепи ничтожный ток и постоянное напряжение около 9 вольт, если цеплять на положительную часть цепи 70в смещения? А что делает конденсатор? шунтирует по переменной? Поясни, а то я как слепой котенок.
Блин, ну сколько можно? Ну почему Вы такой не внимательный? Всё приходится писать по два раза. Вы думаете всем отвечающим больше заняться нечем?
В №414 чёрным по белому написано В+ подключается к ПРАВОМУ ВЫВОДУ ДРОССЕЛЯ на вашей схеме. Там 430в, причём тут смещение?
Если посчитать делитель 430в -> 1М+180к получим ~70в (65в) на резисторе 180к.
Зачем всё это надо, ПОДРОБНО РАЗЖЁВАНО в №416. Кому я всё это писал - одному Богу известно.
Обидно. :(
Совершенно верно, конденсатор шунтирует переменку накала.
ЗЫ. Кстати,то что вы написали, принципиально работать не может, оба резистора делителя (R38, R49) у вас на схеме прицеплены к земле. Смещение имеет отрицательное напряжение и положительная шина соответственно должна быть и есть на земле.
-
тысяча извинений... заклинило от цифры 70 В и я ВСЁ перепутал.... :(
вот черт, позорище.
я заменил картинку в верхнем посте. так правильно?
Еще я помню упоминался "человеческий" презенс. Что, собственно, нужно доработать?
-
Вот тут потенциометр 5к в фазоинверторе это и есть регулятор презенс.
Как говорится найди 7 отличий.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.drtube.com%2Fschematics%2Fmarshall%2F1987pljp.gif&hash=541bcc97ace8e8ade3d82a04643b41bdb33d48cf)
-
Выходит это то же что у меня, но с регулировкой. Только не пойму по какой частоте он работает.
Когда потенциометр 5к стоит на 0 звуковой сигнал будет сливаться на шасси по-моему.... даже если стоит чисто конденсатор "в землю" - его функция не понятна. я просто взял схему, не понимая ее внутренней механики.
У меня вопрос - почему обратную связь цепляют именно в эту точку? Что происходит с этим сигналом во всей связке? Я к сожалению, не особо понимаю, что в ней в точности происходит, почитал еще раз valvewizard про разделители, чтобы подробнее разобраться и выяснить почему же обратную связь цепляют так, а не иначе, но у меня не настолько хорошо и с терминами и английским, чтобы понять что имеется в виду.
-
@ depeschzeu
петлю таки не хочешь делать.
Сенд возьми как у ерасов птера, ретурн с любой петли.
-
петлю таки не хочешь делать.
Сенд возьми как у ерасов птера, ретурн с любой петли.
Прошу, ткни пальцем о чем ты ведешь речь. Я путаюсь.
-
ИМХО оставить опцию для петли ввиде отверстия для ламповой панельки как дальнейшую модернизацию. Автор и так для первой конструкции выбрал многокаскадный хайгейн, иди потом ищи откуда свистит. Тем более что автор собирался играть рок и блюз.
Выходит это то же что у меня, но с регулировкой. Только не пойму по какой частоте он работает.
Когда потенциометр 5к стоит на 0 звуковой сигнал будет сливаться на шасси по-моему.... даже если стоит чисто конденсатор "в землю" - его функция не понятна. я просто взял схему, не понимая ее внутренней механики.
Вы что докторскую пишите? Не сочтите за грубость, но не всё ли равно? Ну назовёт вам кто-то цифру, вам это даст представление о совокупном (от пальцев до ушей) звучании?
Ну не нравится вам маршалл, берите из копируемого прототипа. Там абсолютно такой же презенс, только реализован слегка иначе.
https://irationaudio.files.wordpress.com/2015/03/mesa-boogie-dual-rectifier-solo-head-amplifier-schematic-3.jpg
(дефис разделяет ссылку, не получается соеденить :-/ )
Совершенно верно, сигнал ООС сливается на землю, тем самым ООС на высоких частотах исключается. Потенциометр позволяет регулировать глубину ООС.
У меня вопрос - почему обратную связь цепляют именно в эту точку? Что происходит с этим сигналом во всей связке? Я к сожалению, не особо понимаю, что в ней в точности происходит, почитал еще раз valvewizard про разделители, чтобы подробнее разобраться и выяснить почему же обратную связь цепляют так, а не иначе, но у меня не настолько хорошо и с терминами и английским, чтобы понять что имеется в виду.
Дедушка Лео Фендер заложил такую ООС в бассман, она так хорошо прижилась, что до сих пор клонруют 80% узлов бассмана почти во всех усилителях.
На вопросы почемучек много ответов можно найти в этом файле: https://www.sendspace.com/file/9yxcl4
-
Вы что докторскую пишите? Не сочтите за грубость, но не всё ли равно? Ну назовёт вам кто-то цифру, вам это даст представление о совокупном (от пальцев до ушей) звучании?
Ну не нравится вам маршалл, берите из копируемого прототипа. Там абсолютно такой же презенс, только реализован слегка иначе.
мне все нравится, просто хочется чтобы кто-то просто немного объяснил на пальцах что происходит в таком фазоинверторе и почему оос подводят в эту точку. потому что в другом месте почитать об этом выходит совсем не так понятно.
чтобы не накосячить с махиной хотел показать как примерно планировал на шасси ставить элементы и посоветоваться нормально ли так делать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FS8cENVY.jpg&hash=1a271f17f3bc915744eccdbe515631319a36270b)
-
Плохо. Посмотрите Солдано СЛО100, Hiwatt DR103, проанализируйте.
Входные провода должны быть максимально удалены от выходных, а у Вас выходная лампа V5 возле регуляторов предусилителя. V4 близко ко входным цепям.
-
ага-при таком размещении трансформаторов -зачем их в кучу ставить? и по весу потом дисбаланс-как таскать будете-будет перевешивать-но эт фигня-главное вы наткнетесь на вилы...так делать не надо. 50см нормальная длины шасси...вот так делайте норм будет...размешайте от питания ко входному гнезду
https://www.google.ru/search?q=soldano+slo+100&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiP2uiYmu_QAhUDlSwKHQhUChEQ_AUICSgC&biw=1280&bih=900#imgrc=HvXo1I4x3NqlyM%3A
https://www.google.ru/search?q=soldano+slo+100&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiP2uiYmu_QAhUDlSwKHQhUChEQ_AUICSgC&biw=1280&bih=900#imgrc=OhaH93sArZFqcM%3A
ну тут все видно...питание и входная цепь разнесены...на противоположные участки шасси.
либо зеркально... идея такова например меса делает так
https://www.google.ru/search?q=mesa+recto+rev+f&newwindow=1&biw=1280&bih=900&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwidjKy2m-_QAhWBliwKHcb-DtYQ_AUIBigB#imgrc=tE5YuzFQpS55iM%3A
справа налево
я вот удивляюсь -у вас гуголь поломатый? :D
есть сотни фоток же
у вас что планируется? бошка или комбо? есть нюансы в монтаже корпусных на шасси.
-
подход примерно ясен. все мощное- на выход - подальше от входа и предусилителя. А питание вообще по максимуму разнести.
правда не ясно как соседствуют в том же сло выходной трансформатор с явно входными цепями. разве он не гадит?
а так просто пришла мысль убрать выходной трансформатор под шасси, которое само как экран.
читал, что это тоже помогает. правда думал, что в моем варианте входные цепи достаточно удалены. выходит что на практике этого мало. не дотащил.
исправляю.
у вас что планируется? бошка или комбо? есть нюансы в монтаже корпусных на шасси.
я хотел сделать просто усилитель. не комбо. с динамиком помещенным в отдельном корпусе. С такими трансформаторами делать комбо, который как шкаф тяжелый... нет, это слишком громоздко.
Еще разглядывая фото я заметил что провода часто лежат под прямым углом. Зачем? Во-первых, это толстый намек на использование одножильных проводов, которые надо где-то доставать ;D
А во-вторых, в чем смысл?
И... кстати.... вопрос на злобу дня.
Как в схеме сделать переключение на некий режим вроде clean, или очень легкий, не хайгейн.
Как-то можно это минималистически реализовать?
-
Лампу V4 передвинуть до самого левого регулятора (презенс) между остальными сравнять расстояние. Провода выходника строго вплотную к задней стенке. Печатку вдоль ламп 6Н2П как в солдано.
Клин тут получить получить весьма не просто. Даже если перебросить сигнал с V1А на V2В, получим канал брайт Маршалл Суперлид, который весьма ощутимо драйвит.
Можно попробовать врезать цепь Clean/crunch из солдано.
На схеме вверху слева: http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/Music-amps/Soldano/SLO%20100/slo100_1.gif
Там немного сложно понять, объясню словами. Тумблером (или реле) в цепь сигнала (последовательно) комутируется 470к, а параллельно регулятору гейн комутируется 39к. Итого получим делитель 1:13. Этими номиналами спокойно можно играться до получения требуемого результата.
На твоей схеме надо вклиниться в перекрёстке R17, R18.
И вообще, посмотри внимательно. Топологя этого канала солдано единтична твоей. То есть три каскада + повторитель. И там есть петля сэнд-ретурн.
То же касается и БП и УМ. Всё единтично почти в копейку.
Я на твоём месте копировал бы эту часть лэйаута солдано. Затем открой печатку в рисовалке и начни тупо удалять лишнее.
Добрый тебе совет: распечатай схемы солдано и свои, проанализируй.
Это очень удачная, провереная конструкция. Если повторишь его лэйаут не будет свистов, фона и т.д.
ЗЫ. Я только сейчас прозрел...нижний канал солдано вообще имеет абсолютно(!) те же номиналы на лампах :o :o :o
Еще не поздно и в идеале вообще собрать солдано как есть ::) ::) ::)
Темболее этот проект готовый и повторябельный на 100%, с печатками, форографиями и схемами лейута и т.д.
Вот. Соблазняйся 8-) https://www.youtube.com/watch?v=Cn75u6GCAQQ
-
Ага все верно! Добрый кот-не посоветует плохого!
дроссель можно еще к силовику двинуть и расположить по осевой линии шасси(середка) всю линейку ламп преда сдвинуть..влево.от вых трансф. Солдано собрать-было бы идеально! Плату можно здесь приобрести. 6п2п-в топку. 12ах7...трансы....эх это уже другая история.....Провода по 90 -да, это моножила. На крайняк можно добыть с кабеля 6 категории. Или да покупать.
-
Дроссель вообще надо под транс поставить. Я так понимаю под провода от силовика будуд маленькие отверстия сверлиться, между трансом и дросселем будет шасси-экран.
Для дросселя заранее предусмотреть потайные винты со стороны силовика, с внутренней затянуть туго гайками. А уже сверху гаек на торчащие винты крепить дроссель доп. типа "контр" гайками.
-
посмотрю солданы
но пока вопрос если не делать так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIEWQaCu.png&hash=b269fd8ee58126a5eaf29c4f68ccec4dd3347eca)
можно убрать часть с нее.
-
Ну отлично.
Только тут накал запитан постоянкой и заземлён на плате.
Внизу справа электролит и резистор 15к сдвигать максимально влево к среднему электролиту. Возле гейна освобождается место для реализации цепи overdrive/clean солдано. Даже релюха влезет.
Кстати замечание. По всем правилам разводки правый электролит сдвигать в любом случае в плотную к развилке 220к + 15к. Все эти длинные "антенны" к электолитам БП потом боком выходят, особено в хайгейнах. Место позволяет, почему автор так сделал, не опнятно.
Сохрани механику, в том смысле чтоб панельки были вплотную с минимально возможной длинной проводов. В идеале найти панельки под печатный монтаж.
Ещё замечание вам. Не пишите под огромными картинками ;) Оно так замаскировано, что увидеть практически не реально.
-
извиняюсь за подпись. я не знаю как сделать, чтобы картинка увеличивалась при нажатии на нее.
В целом я хотел взять в основу эту плату, ибо зачем делать дважды то, что уже сделано по этой же схеме.
Подправить ее, убрав ламповую разводку кольцами под поверхностный монтаж, ибо не нужно.
Убрав, разумеется, накал, который пойдет скрученным проводом под шасси, поэтому ничего под 4 5 ноги на плате иметь не следует.
Изменив контакты переключателя (слева),
убрав распайку под джеки.
В схеме есть немножечко изменений, вроде диода с сетки на катод и резистора в землю на переключателе в буфер, как советовали знатоки во избежание наводок.
Диод возможно получится повесить под панелькой.
хотел как-то оставить здесь танталовые конденсаторы SMD - это не трудно найти. и по-моему это разумное решение ими воспользоваться.
В общем хочу ее подрисовать в более узкий вид, оставив совершенно прямые ряды для проводов к ламповым панелям, которые минимально необходимы, а какие-то детальки припаять прямо к выводам ламповых панелей, надо уразуметь только как не ошибиться в их расположении.
При этом нужно будет иметь в виду что плата будет деталями вниз под шасси, для чего ее наверное нужно зеркально отразить.
Первым делом сделаю как вы рекомендовали с электролитом, конечно.
Я не могу ругать автора... мне до него, как до одной страны в некоторой позиции.
и все-таки почему провода загибают под прямым углом? какая-то борьба с шумом? или это все ерунда?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FvD39Wfh.jpg&hash=15c3fd1dcad1eb149c2576c606c4e7144988ccde)
-
Я прошу прощения за ИМХО, не занимайтесь ерундой с диодами. Посмотрите на солдано, мясобугу, это топовые, великолепно звучащие усилители на топовых(!!!) комплектующих, денег явно не жалели.
Это даже не мерседесы. Это Ролс Ройсы. Нет в них никаких наводок. И вообще, для вашего же блага, чем меньше вмешательств будет провереный обкатаный монтаж, тем меньше шанс, что что-то где-то засвистит.
Тем более что это печатка, подвинуть всторону проводник для устранеия свиста не получится.
Даже опытные паяльщики порой испытывают трудности в ловли таких блох. Так что подумайте трижды.
-
В общем хочу ее подрисовать в более узкий вид
ЗЫ. Монтаж ни в коем случае не сжимать во избежании паразитных генераций! Вы просто не имеете понятия с чем имеете дело. Это преамп с диким усилением. В схавтите ПОС в букавльном смысле по воздуху и проклянёте всё на свете.
-
я не хочу ничего сжимать, я хочу убрать верхнюю зону платы, где находятся "ламповые панели", оставив вместо них ряд необходимых контактов, для припаивания проводов, которые пойдут к внешним ламповым панелям на шасси, потому что в разводке под поверхностную панель в этом случае нет никакой нужды. При этом накальной цепи на самой плате делать нечего, потому что она - два провода да и вообще переменный ток. А на плате автора - постоянный и земля общая, которая идет экранной плоскостью по периметру. А эти плоскости, насколько я знаю, не играют особой роли в низкочастотных устройствах, и помогают от наводок на мегагерцах... в цифровых устройствах их можно часто видеть. поэтому я подумал что можно и упростить чуть-чуть. Остальной монтаж портить в преампе - я себе не враг.
Я прошу прощения за ИМХО, не занимайтесь ерундой с диодами. Посмотрите на солдано, мясобугу, это топовые, великолепно звучащие усилители на топовых(!!!) комплектующих
Это всего лишь две миниатюрные детали, которые можно заменить на те, что в прототипе. резистор и диод. и больше ничего.
я может чего-то и не понял, но причем тут то, что собираю я и топовые комплектующие в вышеупомянутых усилителях? я ничего подобного при всем желании не соберу. не та сырьевая база. резисторов бы еще наскрести приличных. Придется наверное, млт искать. Насколько я знаю у них надежность на порядок выше чем у массового новодела, а всякие металлопленочные 1% свыше 0,25вт - для меня только через интернет покупать с ожиданием порядка полутора месяцев.
Так что хоть солдано и замечательный усилитель, а точно сдублировать его на недоступных мне деталях я не смогу. А рад бы просто собрать клон.
Ну а раз это мне недоступно, я хоть побалуюсь с тем же диодом и воспользуюсь проверенной в работе платой, которая по крайней мере у автора не фонит даже без корпуса.
-
Я прошу прощения за ИМХО, не занимайтесь ерундой с диодами. Посмотрите на солдано, мясобугу, это топовые, великолепно звучащие усилители на топовых(!!!) комплектующих
я может чего-то и не понял, но причем тут то, что собираю я и топовые комплектующие в вышеупомянутых усилителях?
Я сказал это к тому, что диод там нафиг не нужен. Что во всех и даже в дорогих топовых усилителях(где ничего не экономят и не жалеют) на моей памяти никаких диодов нет, но если вы считаете что вашей козе непреименно нужен баян, то ради всего святого...благославляю! ;D
-
мне любопытно послушать как это будет звучать с ним и без него. вот и все.
вреда от этого никакого.
-
посмотрю солданы
но пока вопрос если не делать так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FIEWQaCu.png&hash=b269fd8ee58126a5eaf29c4f68ccec4dd3347eca)
можно убрать часть с нее.
Вот уж действительно-факин меса тут
https://www.youtube.com/watch?v=M-fVBIID6Aw
вырван лишь кус схемы-переразведен раком на коленке. нет ни фазика не петли-и умудрился 3 баллона поставить...к тому же это лишь это предусилитель делается в формате педали или река....
да и кому он нужен-это НЕ МЕСА.
Depeschzeu-сколько вам тут не предлагай схем решений...вы все равно эту ерунду все хотите прикрутить. Зачем тогда спрашивать-пайяте с факин рокин -получится факовый рок преамп....
Добрый Кот
Есль речь о меса дуал ректо там половинка первого триода V1 питается от выпрямленного накала-те постоянкой для сниж шумов-остальное да..переменкой.
-
вырван лишь кус схемы-переразведен раком на коленке. нет ни фазика не петли-и умудрился 3 баллона поставить...к тому же это лишь это предусилитель делается в формате педали или река....
да и кому он нужен-это НЕ МЕСА.
и откуда столько желчи?
зачем преампу фазик? схема воспроизведена в одном канале без всяких реле - это преступление?
и что кстати такое петля? выход для эффекта? я в этом жаргоне не силен
-
Петля это как правило разрыв между преампом и УМ. Уровни сигнала в разрыве (если не ошибаюсь) соответствуют уровню линейного входа/выхода.
Петля позволяет вклинить в разрыв эффект(например дилэй), а так же использовать выход преампа или вход усилителя мощности для соответствующих внешних девайсов.
В этой теме столько срача было, уже тошнит.
Давайте наконец вести себя сдержаней, несмотря на некоторые очевидные провокационные моменты, на которые (чего греха таить) и я вёлся.
-
Давайте наконец вести себя сдержаней
поддерживаю полностью.
Петля это как правило разрыв между преампом и УМ. Уровни сигнала в разрыве (если не ошибаюсь) соответствуют уровню линейного входа/выхода.
выходит в моем преампе есть что-то вроде куска такой врезки.
Получается, нужно просто сделать какой-то хитрый разрыв с двумя джеками?
Вместо того же тумблера на буфер. буфер, сделанный на V6 как раз для линейного выхода.//
поглядел в сло схему... там вообще 4 лампы в преампе.... такая "петля" хорошая штука... но блин... еще одну лампу ставить....
-
Петля это как правило разрыв между преампом и УМ. Уровни сигнала в разрыве (если не ошибаюсь) соответствуют уровню линейного входа/выхода.
выходит в моем преампе есть что-то вроде куска такой врезки.
Получается, нужно просто сделать какой-то хитрый разрыв с двумя джеками?
Я вам уже сто раз рекомендавал проанализировать солдано, ваши знания вполне позволяют это сделать. И даже давал подробный фаил на русском.
Иногда просто опускаются руки что-то отвечать...
-
:D :D :D
-
Я вам уже сто раз рекомендавал проанализировать солдано, ваши знания вполне позволяют это сделать. И даже давал подробный фаил на русском.
Иногда просто опускаются руки что-то отвечать...
да я просмотрел схему сло.
там на эту связку нужно 2 триода и 2 гнезда джек с размыканием. предусилитель немного отличается и использует не 5, а 6 триодов. я как это посчитать не усвоил, но очевидно, что у петли эффектов первый триод изменяет силу сигнала и выходное сопротивление чтобы работало с чем то снаружи, а второй триод преобразует сигнал и сопротивление, чтобы скормить на фазинвертор и далее тянитолкай. Как там это рассчитано - не знаю, но идея примерно ясна.
чисто психологически расстраивает еще один баллон навешивать, отсюда и неприятие этой "петли", но я ваши доводы весьма разумны. с ней куда лучше чем без нее.
устанавливать какой-то полевой транзистор вместо этого - хоть месье и знает толк в извращениях, а не хочется разбираться как это делать, да и электроны, пройдя через пески могут зажить новой жизнью немало меня огорчив.
-
Я вам уже сто раз рекомендавал проанализировать солдано, ваши знания вполне позволяют это сделать. И даже давал подробный фаил на русском.
Иногда просто опускаются руки что-то отвечать...
да я просмотрел схему сло.
там на эту связку нужно 2 триода и 2 гнезда джек с размыканием. я как это посчитать не усвоил, но очевидно, что у петли эффектов первый триод изменяет силу сигнала и выходное сопротивление чтобы работало с чем то снаружи, а второй триод преобразует сигнал и сопротивление, чтобы скормить на фазинвертор и далее тянитолкай. Как там это рассчитано - не знаю, но идея примерно ясна.
Ну в принципе всё верно поняли.
А зачем вам расчёт? "Копировать" -> "Вставить".
Насчёт повторителей, по ссылке ниже великолепная разработка JCM800 на полевиках. Повторитель на выходе имеет делитель для линейного выхода.
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/lnd150/jcm800mvfSch.pdf
Нижняя схема - прототип JCM800: http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif
Тут есть семплы сравнения полевик/лампа для развеивания предубеждений http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html
Было бы желание...
устанавливать какой-то полевой транзистор вместо этого - хоть месье и знает толк в извращениях, а не хочется разбираться как это делать, да и электроны, пройдя через пески могут зажить новой жизнью немало меня огорчив.
Уууу....приехали :o :o :o
И это говорт человек, который, если мне не изменяет память, назвал шаманством конденсатор из текстолита? Даааа... :-/ :-/ :-/
-
Попробую разобраться... Посмотрю схемы. Надо попробовать сделать на 5 триодов, вместо 6, чтобы не замахиваться на чистый сло100 на сомнительных 6н2п, с помойным выходником и трансформатором с холостым ходом 170мА.
Если воткнуть пятый двойной триод, наверное все контакты холостой половины нужно грубо вогнать на землю. На худой конец сдублировать грубо сло. Но результат скорее всего того не стоит.
у меня нет предубеждений насчет полевых транзисторов, я думаю, это весьма любопытная форма транзисторов.
Кстати возможно можно попробовать мощный германиевый pnp, если не путаю у них малые потери, большая линейность и, как некоторые отзываются - "музыкальность". Коэф усиления может быть сопоставим с триодом того же 6н2.
Но не хочется городить никакие полупроводники из-за неумения это проектировать.
-
@ depeschzeu
По-моему, давно пора перестать задавать вопросы, и начать уже что-нибудь делать... ;)
-
По-моему, давно пора перестать задавать вопросы, и начать уже что-нибудь делать...
некоторых очень важных деталей не хватает чтобы сделать, поэтому пока можно все перепроверить и по возможности поправить пока не поздно.
ради смеха задам глупый для всех вас вопрос -
инвертирование сигнала с сетки в лампе согласуется с падением напряжения на нагрузочном резисторе в результате изменения тока по закону ома и поэтому на аноде он в противофазе, а в катодном повторителе совпадает? ::)
-
По поводу солдано. Я бы не пренебрегал этими трансформаторами. Наш комрад Lok-T@r собирал на всяких производных УМ50 офигенно звучащие матампы и т.д. (тут где то была и тема и сэмплы на трубе).
И потом всегда можно сделать апгрэйд имеющейся конструкции при первой финансовой возможности: заменить транс/ы, лампы, конденсаторы и т.д.
Так что если вы колеблетесь всё таки в сторону солдано, вы на верном пути.
Про "глупый "ля всех вопрос".
Всё очень просто, представьте сигнал ввиде постоянного тока. Там где ток входит в резистор - рисуем плюс, там где ток выходит из резистора - рисуем минус. Падение напряжения обозначаем стрелочкой параллельно резистору от минуса к минусу.
Чем больше на сетке положительное напряжение тем больше открывается лампа и больше ток из анода в катод.
Схемотически ток течёт из плюса в минус, то есть из анода в катод. Так видимо исторически сложилось для анализа и проектировки схем.
Физически, то есть в реальности электроны текут из катода в анод (из минуса в плюс). Это акктуально для проектировки самих элементов (лампы, транзисторы и т.д.) но не для схемотехники.
-
По поводу солдано. Я бы не пренебрегал этими трансформаторами. Наш комрад Lok-T@r собирал на всяких производных УМ50 офигенно звучащие матампы и т.д. (тут где то была и тема и сэмплы на трубе).
И потом всегда можно сделать апгрэйд имеющейся конструкции при первой финансовой возможности: заменить транс/ы, лампы, конденсаторы и т.д.
Так что если вы колеблетесь всё таки в сторону солдано, вы на верном пути.
Думаю многие со мной согласятся, что гитара и динамик+кабинет имеют вляние на звук в 100 (без преувеличения) больше, чем то что между ними (если оно имеет правильную гитарную АЧХ) так что элементы дело конечно важное, но десятое.
Про "глупый для всех вопрос".
Всё очень просто, представьте сигнал ввиде постоянного тока. Там где ток входит в резистор - рисуем плюс, там где ток выходит из резистора - рисуем минус. Падение напряжения обозначаем стрелочкой параллельно резистору от минуса к плюсу. ну и не забываем, что чем больше на сетке положительное напряжение тем больше открывается лампа и больше ток из анода в катод. Вот теперь распечатайте схему ФИ и проанализируйте.
Схемотически ток течёт из плюса в минус, то есть из анода в катод. Так видимо исторически сложилось для анализа и проектировки схем.
Физически, то есть в реальности электроны текут из катода в анод (из минуса в плюс). Это акктуально для проектировки самих элементов (лампы, транзисторы и т.д.) но не для схемотехники.
-
Схемотически ток течёт из плюса в минус, то есть из анода в катод. Так видимо исторически сложилось для анализа и проектировки схем.
Спасибо за пояснение.
Если не отшибло память благодарить за традицию обозначать направление тока нужно дяденьку со стодолларовой купюры. Любителя молниеотводов и якобы их изобретателя (в реальности же молниеотводы с заземлением появились до его рождения).
-
А какая плата для солдано подходит для обычного травления, не навесной монтаж?
Если кто-то давал ссылку на чертеж, я не могу найти....
-
Вот тут весь материал по СЛО https://www.sendspace.com/file/518y6e
Используйте фаилы с названием SLOCLONE-OFFICIAL-ххххх.PDF
Чуть позже выложу плату БП под радиальные конденсаторы которые я Вам выслал.
Ещё рекомендую обратится к уважаемому товарищу Мясникову. Он может подсобить с шасси, крашеным/некрашеным, с шелкухой/без....
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1385021023/19#19
-
Мне красивое шасси не обязательно совсем. Если захочется можно из баллончика покрасить.
Главное чтобы выполняло функцию, а на переднюю лицевую часть я могу отдельно панельку сделать декоративную из пластика или металлической пластинки тонкой и приклеить на тонкий двухсторонний скотч. Здесь довольно много всяческих фирм, которые могут такой шильд сделать хоть на металле, хоть на акриле.
А в солдано можно применить тот-же прием со снижением напряжения для 6н2п-ев? что-бы не было много высоких.
Чуть позже выложу плату БП под радиальные конденсаторы которые я Вам выслал.
Кроме того трансформатор совсем без средних точек....
-
Я к тому, что у него бывают некрашеные неликвиды. За спрос не дают в нос.
Чуть позже выложу плату БП под радиальные конденсаторы которые я Вам выслал.
Кроме того трансформатор совсем без средних точек....
Это не принципиально. Даже версии 20Вт с 330-350в анодки на 6П6С прекрасно работают. В доказательство тому видеоролик на который я давал ссылку несколько постов назад.
-
я это к тому сказал, что схема блока питания, которую я открыл из архива, с которым вы любезно помогли, разведена не под мостовую схему выпрямителя, насколько я понял, если дело не только в исполнении конденсаторов...
Кстати, там используются какие-то вроде оптопары - LDR.
что тут можно использовать человеческое? поди эти вактролы проклятые подразумеваются, но меня от одного упоминания о vtl злость пробирает...
уж не склеивать ли светодиод с фоторезистором, насилу перебрав их из ведра несколько штук удовлетворительно сдружившихся?
Или в эту схему подойдет что-то иное, ибо на мой взгляд такие вещи должны быть за грошик, а не за 15-20$ за светодиод в компаунде?
Еще там педальный переключатель подразумевается. Рассматриваю это как необязательную опцию.
В общем, как тут правильно поступить?
Я вижу в сло есть чистый канал, как я хотел. Там стоит переключатель clean/crunch который шунтирует резистор 470к, видимо меняя выходное сопротивление прошлой лампы, чтобы были искажения.
А основной канал похож на ректифаер сильно. только на ручке гейн нет связки с резистором 1M, как-то меняя характер регулировки и фильтр 2n2 использует 470к а не 680к.
Интересно, почему выбран такой номинал?
На второй лампе нет конденсатора 20п с сетки. Что дает в звуке его отсутствие или наличие?
У третей лампы в аноде параллельно 100к стоит конденсатор 1n
Достославный "рокинфакин" ставил в свою рект-преамп 3n3. на вторую лампу, кстати, - тоже.
Должно было "подействовать" на "яд" 6н2п, насколько я помню.
Может в сло это тоже не лишним будет?
Вы еще писали, что можно вместо этого поставить самый мелкий слюдяной конденсатор между сеткой и анодом, вроде бы.
И еще загадка, как это так сочетаются друг с другом два параллельных - судя по схеме - канала - clean/crunch и главный.
Как это? Они что, просто смешиваются ручками уровня?
p.s. да... шасси добыть оказалось проблемой. "мастера" за коробку из железа без покраски просят что-то практически в районе $100. Я все, конечно, понимаю, но это реально печально для здешних условий.
-
Про именно эти оптопары писал Ператрон в вашей теме про компрессор.
Футсвич дублируется тумблером на передней панели. Цена вопроса самопального футсвича пару баксов + немного возни с механикой. Если сэкономленое стоит жертвы удобства переключать ногой - экономьте.
Я вам ранее обьяснял как работает переключатель клин/кранч, но видимо в бестолку так как вы выдумали свою версию. Кондёры в анодной нагрузке и с сигнальной цепи на землю режут верха. Чем больше С тем ниже частота среза.
Про пикушные кондеры сетка-анод писал Texman в своей теме "как бы сло" в ветке "самые популярные". Помоему даже была ссылка где то в начале темы, когда вокруг эффекта миллера был скандал ;D
Каналы не микшируются, а отсекаются/шунтируются оптопарами. Там же все очевидно на схеме. У этих оптопардиапазон от нескольких десятков ом до 10-20 мегаом. Посмотрите даташиты.
Прелесть СЛО в том, что если нигде не накосячить со сборкой и развести провода в точности как указано в лэйауте, усилитель запустится сразу без каких либо проблем типа фона, свистов и т.д.
-
да нет. не особо очевидно.
внизу явно канал который делает перегруз, а вверху clean.
на канале clean я не вижу по ходу следования сигнала ничего "такого", что бы его затыкало.
Вот на канале OD есть VR1 и VR2.
vr1 наверное может сливать весь сигнал с V2a на землю, а vr2 тоже наподобие отсечки.
на канале clean ничего похожего не вижу.
судя по резистору 2,2 мегаом под vr2 врядли он что-то переключает. скорее затыкает v2b чтобы он не шел дальше. Поэтому я и решил что сигнал по каналу clean проходит всегда, в зависимости от ручки normal volume, а канал OD подмешивается od volume или блокируется двумя реле.
Очень вероятно, что я просто не понимаю как все таки срабатывает параллельное с volume включение 39k на землю, вместо включения последовательно 470к.
:(
Поэтому я и не усвоил ваше объяснение.
Кстати в схеме сло все резисторы которые не помечены по мощности - 1/2 или 1/4 ватт?
И почему некоторые конденсаторы, скажем в темброблоке, указаны под напряжения типа 500 или 630в?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMhf3qDo.jpg&hash=ad657731b609a0e7dc8149efe55a027fa8db2295)
-
Я писал ранее, что при переключении с клина на кранч добавляется последовательно 470к, и параллельно громкости 39к и это образует делитель 1:13, естественно при таком гашении сигнала звук из перегруженного выйдет в чистый.
Во первых стоит смотреть в схему из моего архива, я говорил какие именно фаилы.
Даже на схеме что вы выложили видно, что активированный VR1 шунтирует сигнал на землю (200ом!), а дезактивированный VR2 изолирует (50 мегаом!!!) сигнал от УМ.
Вофициальной схеме клона есть доп. оптопара которая аналогичным образом изолирует чистый канал. Оптопара сидит там, где у вас горизонтальная стрелочка вправо.
-
задушите в себе скрягу
из говна не слепишь конфету.
или например
купите подделку дешовые китайчатину вактролы.
https://ru.aliexpress.com/item/5PCSFree-Shipping-Linear-optocoupler-VTL5C-VTL5C1-M1210CLC-DIP-4-Photoconductive-Cells-and-Analog-Optoisolators/32687480724.html?spm=2114.03010208.3.1.I9BtmS&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099_10078_10079_10093_427_10073_10103_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603_3&btsid=7b0de7de-467d-4ef5-a7af-a91f480fdecd
ссылкe в буфер взять всю окромя выделеной
65 рупий за штучку-сильно дорого?
выбросьте в помойку 6н2п
Возьмите шугуанг 12ах7
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-The-new-Shuguang-export-12AX7-tube-12AX7-6N4-7025-upgrade-Tubes-Valve-Guitar-Amp/32648282133.html?spm=2114.03010208.3.75.lTCyI0&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10054_10059_10099_10078_10079_10093_427_10073_10103_10102_10096_10052_10050_10051-10050,searchweb201603_3&btsid=6f001d5b-5b14-471b-9a52-91a3ea1d1152
или переменуйте ваш топик так -Качественный гитарный усилитель из говна и палок.
Добрый Кот
ты зря обьясняешь.
Мечешь бисер перед.....
не поймет-там своя точка зрения сложилась довольно давно и обязательно перпендикулярная.
Тут скорее всего старый институтский Препод сидит и мозги полоскает.
Угадал? ;D
-
Ну во первых автор изначально собирал овердрайв вариант. Даже если денег нет, можно временно в нужных местах запаять перемычки вместо VTL5C1.
И можно поставить тумблер для накала 6н2п / 12ах7.
Почему LND150 у KMG имеет право на жизнь и вызывает восхищение, а 6Н2П на помойку?!?!
СЛО можно запустить и на "говне" (если изволите так выражаться), играть и наслаждаться. И уверяю, он будет звучать в стопицот раз лучше всяких говно-комбиков.
По мере появления финансовых возможностей можно допиливать усилок хоть позолочеными ручками.
Не надо искать и придумывать проблемы там, где их нет!!!
-
задушите в себе скрягу
из говна не слепишь конфету.
у меня небольшие возможности. вам, наверное, не понять.
сначала я, как советовал один г по имени медведев, пойду из учителей в бизнес.
потому что можно же и сказать, что из "говна", которое кто-то раньше называл студентами в дальнейшем очевидно не вырастут "конфеты"?
я же не профессионал музыкант... затраты должны быть разумными. если у меня есть 6н2п, к тому же ЕВ, почему я должен их выбросить в помойку? это ж лампы. и другие люди ими пользуются.
мне посоветовали собрать усилитель на основе сло. судя по тому сходству, которое имеет его часть с тем что я хотел паять, я думаю это весьма разумный совет и я им воспользуюсь. используя то, что мне доступно.
-
мне посоветовали собрать усилитель на основе сло. судя по тому сходству, которое имеет его часть с тем что я хотел паять, я думаю это весьма разумный совет и я им воспользуюсь. используя то, что мне доступно.
Ну чтож. Мудрое решение. Там есть чертёж шасси вместе с платой и разводкой проводов.
Возьмите ЖЕЛЕЗНОЕ ПРАВИЛО: шаг влево, шаг вправо - расстрел. Никакой отсебятины!!!
Предупреждён значит вооружен. В противном случае в ловли блох я пас...
У меня друг провёл в другом месте провод ООС со вторички, потом два дня искали почему усилок свистит на последней трети регулировки гейн.
Плата БП под радиальные кондёры и диодный мост:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FR4B0leS.jpg&hash=47b1619ee777a94bc7039e3631a3e90f1e86ce7b)
-
Не знаю, кто разводил, но что общий, что + разведены плохо.
-
Во первых стоит смотреть в схему из моего архива, я говорил какие именно фаилы.
да, конечно, я ориентируюсь на файл sloclone-official-schem1.pdf как на основу.
а плата, как я понял подходит из файла sloclone-official-pcbslayout2. по крайней мере, там иллюстрирован 2-ламповый вариант.
я хотел узнать какая мощность у резисторов, которые не отмечены никак на схеме.
в архиве есть список деталей но он мне не понятен. я так понял это артикулы деталей от поставщика маузер.
Я так догадываюсь что скажем резисторы в анодах ламп должны быть на 1 ватт.
у 6н2пев ток анода 2,3 мА. если там стоит 100к то это v-ir 100000*0,0023 - 230v падение = p-iv 230*0.0023 0.529 ватт рассеивается. выходит резистор нужен побольше - 1w.
А в других местах не всегда понятно как посчитать
Никакой отсебятины!!
на их рисунках слегка черт ногу сломит.
работа проделана огромная, но зря они цветом вообще не пользовались. много линий сливается вообще не поймешь куда они ведут
Не знаю, кто разводил, но что общий, что + разведены плохо.
если не так, то как?
ps
я правильную взял плату?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FoqY6nm0.gif&hash=5647dcf252467605baab30d0fbb2dfa51b7561c1)
-
@ Наблюдатель
Эти платы продаёт texman. Я так понимаю он несколько клонов сделал. Мой товарищ один. Проблем с этими платами небыло, следовательно вполне сносная разводка.
@ depeschzeu
Да, в анодах - 1Ватт. Из расчёта что на них падает напряжение примерно половина анодки.
Насчёт платы. Открой фаил SLOCLONE-OFFICIAL-PCBS&LAYOUT1.pdf и найди семь отличий.
Это назвается снова-здарова. Сказал же, работать с фаилами [size=16]OFFICIAL[/size].
Ну почему, почему ВСЁ надо повторять по сто раз?!?!
на их рисунках слегка черт ногу сломит.
По этим фаилам тьма людей собрали клоны. Внимательность тебе в помощь.
-
в архиве есть файл для sprint layout
в pdf немного разные платы.
эта похожа на одну из них. я так понял можно использовать либо одну, либо другую.
Что в pdf что здесь есть дырки назначение которых не ясно. нет никаких пометок. интересно зачем они.
на рисунке платы под радиальные конденсаторы есть пара вопросов.
как правильно подключить 50 вольт и bias.
диоды можно использовать 4007 все?
и пару комментариев о контактах на этой плате.
-
Точно. Прошу прощения. Работать с official 1. Я как-то №2 и не открывал :-[ :-[ :-[
Часть проводов с экраном, возможно непонятные отверстия для заземления этих экранов.
Про биас не знаю что ответить. Там всё предельно ясно. Всё подписано. Открывай схему и сопоставляй. Возможно прийдётся досверлить отверстияй в земляной шине. Если не хватает земляного отверстия, сверлить ближе к заземлённому выводу фильтрующего конденсатора соответсвующего узла.
4007 все.
Всё что от вас требуется это найти где распечатать на листах формата А3 схему, цветной монтаж шасси и платы. Разложить их на столе и внимательно сопоставить одно с другим.
Мой товарищ и я собирали этот проект с пол года назад именно по этим фаилам. Всё там ОК.
-
отлично.
так как в official не везде указано - можно пробежаться по мощности резисторов?
наверное можно использовать 1/2w резисторы по схеме, а в анодах триодов, как говорили, - 1W.
А у катодных повторителей как определить?
-
Ну по закону ома и формуле мощности считай. в КП тоже пол питания но уже на катоде. Если там порядка 200в 100к то соответственно 0.4вт. с запасом ставь 1вт. Костыль R24 на посыле в петлю естественно 0.5вт равно как и остальные катодные и сигнальные.
-
Костыль R24 на посыле в петлю естественно 0.5вт равно как и остальные катодные и сигнальные.
А почему это называют костылем?
-
А пёс его знает. Натыкался в сети на такой слэнг, у меня видимо он прижился :D
Ну как бы подпирает снизу последовательно, так же как и в фазоинверторе в хвосте самый нижний, (помоему 10к).
-
подскажите как можно проверить не подключая в ламповый прибор хотя бы бегло исправность лампы?
у меня есть 8 штук 6н2п-ев. одна из них имеет посеревший геттер я думаю ей сто процентов хана. там или вакуума нет или она отработанная совершенно
какие еще есть признаки что можно было бы мультиметром или еще как-то проверить?
-
какие еще есть признаки что можно было бы мультиметром или еще как-то проверить?
Ну если накал исправен (проверяем мультиметром), то можно него подключить и посмотреть что там будет. Если сразу же перегорит - то на мусорку, если будет себе тихо греться и лампу нагревать (скажем 10 минут), то можно такую пробовать в усилителе. А так, обмер всех ножек мультиметром, прозваниватся должны только накальные между собой. Если что-то ещё контачит между собой - в мусорку. 6н2п это не ЕCC803S от телефункена что >100 евро стоит. За то время что тут нас троллите - уже давно бы приехало ведро из самых удалённых уголков РФ.
Sau
-
The best triode of it's kind, is by no doubt Telefunken ECC803S. I have no numbers available, but I know first hand from an ex TFK employee living in Ulm, only very few of those were ever made. So you can stop searching for those sleeping lots in old warehouses : That never existed. He told me, the initial buyer was an equipment company Wandel & Golterman in Germany. For them this tube was constructed, for their test equipment. I know this company, I have visited them several times, for other reasons in 1990. Sure I can say, they were small by then, and they must have been even smaller in 1960 when ECC803S was made specially for them only. Realistically speaking, today most of that equipment is destroyed now. So finding ECC803S has very low chances.
Later, Telefunken sold the ECC803S on the market. Any HiFi purpose was not intended, and the tube was too expensive from the beginning. So things stayed as they are, very few were made, and it is the remains of those few that we are all looking for. So a large demand, and no supply. That explains the price. Technologically, the tube is superb. TFK ECC803S has lowest noise, lowest microphonics, at high gain, and a balanced and matched tube out of the box. It is matched so well that two random tubes, you put them together and you have a matched pair. And all of that is guaranteed for 10.000 hours. And they means with that not maximum 10.000 hours, but minimum.
So the say TFK ECC803S, it is the ideal tube. Well.... it is indeed, but prices are crazy. I have seen them for 1200 Euro already, while I write this in 2011, and this doesn't seem the limit.
про 100 долларов/евро/фунтов/таллеров вы, наверное, пошутили так?
-
Вот только не надо уклонять тему в мифическое и магическое русло.
EL34 для телефункенов делали RFT, а RFT стоят почти как новоделы и считяются весма посредственными лампами. Я это к тому, что одному Богу известно кто для телефункенов делал ECC803S.
У 6Н2П-ЕВ очень часто большой фон видимо из-за плохой изоляции катод-подогреватель. Из моей скромной практики лучше использовтаь 6Н2П.
Более того, некий авторитетный экс-коллега EaNoT когда-то писал, что некоторые экземпляры 6Н2П звучат как старые RCA 12AX7.
Автору темы в десятый раз рекомендую заняться делом, причем форсированно ;) учитывая тот факт что в рабочем усилителе ВСЕГДА можно сделать ЛЮБОЙ апгрейд...от золотых винтиков до ламп телефункен.
-
подскажите как можно проверить не подключая в ламповый прибор хотя бы бегло исправность лампы?
у меня есть 8 штук 6н2п-ев. одна из них имеет посеревший геттер я думаю ей сто процентов хана. там или вакуума нет или она отработанная совершенно
какие еще есть признаки что можно было бы мультиметром или еще как-то проверить?
Самое просто вставить в собранный усилитель. Ах да.....не тот случай. :'(
-
The best triode of it's kind, is by no doubt Telefunken ECC803S. I have no numbers available, but I know first hand from an ex TFK employee living in Ulm, only very few of those were ever made. So you can stop searching for those sleeping lots in old warehouses : That never existed. He told me, the initial buyer was an equipment company Wandel & Golterman in Germany. For them this tube was constructed, for their test equipment. I know this company, I have visited them several times, for other reasons in 1990. Sure I can say, they were small by then, and they must have been even smaller in 1960 when ECC803S was made specially for them only. Realistically speaking, today most of that equipment is destroyed now. So finding ECC803S has very low chances.
Later, Telefunken sold the ECC803S on the market. Any HiFi purpose was not intended, and the tube was too expensive from the beginning. So things stayed as they are, very few were made, and it is the remains of those few that we are all looking for. So a large demand, and no supply. That explains the price. Technologically, the tube is superb. TFK ECC803S has lowest noise, lowest microphonics, at high gain, and a balanced and matched tube out of the box. It is matched so well that two random tubes, you put them together and you have a matched pair. And all of that is guaranteed for 10.000 hours. And they means with that not maximum 10.000 hours, but minimum.
So the say TFK ECC803S, it is the ideal tube. Well.... it is indeed, but prices are crazy. I have seen them for 1200 Euro already, while I write this in 2011, and this doesn't seem the limit.
про 100 долларов/евро/фунтов/таллеров вы, наверное, пошутили так?
Есть парочка Tesla E83CC QM36 XS229 золоченые ножки с мечами-произ 70-х новые не использованные я не изверг пару забирайте за 5 рублей.
-
Самое просто вставить в собранный усилитель. Ах да.....не тот случай.
ко мне не все детали приехали, как же я его весь соберу?
и шасси нужно изготовить. нашел вот мастера одного говорит что может сделать коробку наподобие той, что у SLO.
человек, которого мне порекомендовали сейчас не принимает никаких заказов.
Вообще огромная благодарность Доброму Коту за совершенно неоценимую помощь и наставничество.
На плате SLO разводка сделана под некоторые аксиальные детали, вот их нужно выцепить. Возможно найдутся отечественные K78-34 в таком исполнении. Их выпусили недавно на кузнецком конденсаторном предприятии. Они по спецификации - фольговые с полипропиленовым диэлектриком. Вроде это тот тип конденсатора, который здесь требуется.
Ну и есть отзывы "слухачей", что это практически как Mundorf за "иную сумму", который тут упоминали.
т.е. это конденсаторы высокого класса, не смотря на их "совковые" корни.
Электролиты аксиал для предусилителя SLO придется покупать простые китайские, потому что за брендовые цену за 1 шт тут очень сильно задирают.
по крайней мере как сказал Добрый Кот, устройство можно постепенно переукомплектовать любым мыслимым образом.
По объективным причинам проверить работу лампы не в чем, поэтому и задавал свой вопрос.
ps
по схеме slo
можно на плату поставить c38 c37 не 10 а 22uf?
-
по схеме slo
можно на плату поставить c38 c37 не 10 а 22uf?
Да.
Возможно есть смысл сделать на шасси крышку примерно по периметру основной платы, что-бы легко можно было перепаивать детали в случае апгрэйда. Главное чтоб она контачила электрически с шасси в закрытом состоянии.
-
Вы мне дали рисунок платы для питания.
Может быть у вас найдется в каком-то другом формате - не рисунка, чтобы там можно было его 1 к 1 для травления печатать?
На изображении, которое вы разместили, не могу понять какие у платы физические размеры
-
К сожалению нет. Расстояние между выводами конденсаторов 12мм. масштабируйтесь.
-
Вы мне дали рисунок платы для питания.
Может быть у вас найдется в каком-то другом формате - не рисунка, чтобы там можно было его 1 к 1 для травления печатать?
На изображении, которое вы разместили, не могу понять какие у платы физические размеры
Вы электролиты купили? Радиальные? померьте расстояние между ножками ск мм. отсюда и размеры платы....есть масштабирование при печати...
-
Самое просто вставить в собранный усилитель. Ах да.....не тот случай.
ко мне не все детали приехали, как же я его весь соберу?
и шасси нужно изготовить. нашел вот мастера одного говорит что может сделать коробку наподобие той, что у SLO.
человек, которого мне порекомендовали сейчас не принимает никаких заказов.
Вообще огромная благодарность Доброму Коту за совершенно неоценимую помощь и наставничество.
На плате SLO разводка сделана под некоторые аксиальные детали, вот их нужно выцепить. Возможно найдутся отечественные K78-34 в таком исполнении. Их выпусили недавно на кузнецком конденсаторном предприятии. Они по спецификации - фольговые с полипропиленовым диэлектриком. Вроде это тот тип конденсатора, который здесь требуется.
Ну и есть отзывы "слухачей", что это практически как Mundorf за "иную сумму", который тут упоминали.
т.е. это конденсаторы высокого класса, не смотря на их "совковые" корни.
Электролиты аксиал для предусилителя SLO придется покупать простые китайские, потому что за брендовые цену за 1 шт тут очень сильно задирают.
по крайней мере как сказал Добрый Кот, устройство можно постепенно переукомплектовать любым мыслимым образом.
По объективным причинам проверить работу лампы не в чем, поэтому и задавал свой вопрос.
ps
по схеме slo
можно на плату поставить c38 c37 не 10 а 22uf?
В солдано стоят Orange Drop® 225P Series
это полиэстровый диэлектрик -никакого полипропилена!
Polyester film, single
section
design.
Non-inductively
wound with
extended
aluminum
foil.
Хотя если 6н2п.....ммм думаю лучше применить мбм бм-1 или бумага масло К42.....
шасси ...тоже проблема..тот же авито...
https://www.avito.ru/kazan/muzykalnye_instrumenty/shassi_dlya_sborki_gitarnogo_basovogo_727172163
-
Вот более менее дешевые. Пересыл из этой лавки 7.90 евро 0.5кг 9.90 евро 1кг
https://www.banzaimusic.com/MKT1813/
https://www.banzaimusic.com/Mallory/
Эти тoже хороши, но подороже.
https://www.banzaimusic.com/6PS-Series/
https://www.banzaimusic.com/DME-Series-630V/
-
В солдано стоят Orange Drop® 225P Series
это полиэстровый диэлектрик -никакого полипропилена!
Polyester film, single
section
design.
Non-inductively
wound with
extended
aluminum
foil.
Хотя если 6н2п.....ммм думаю лучше применить мбм бм-1 или бумага масло К42.....
шасси ...тоже проблема..тот же авито...
почему нельзя полипропилен? почему лавсан (полиэтилентерефталат - он же полиэстер, PET, mylar)
в чем, кроме следования оригиналу - качественная разница?
если это то о чем я думаю то вроде близкий по характеристикам - К73-16, К73-17, особенно я думаю K73-79
можно взять то, что советует Добрый Кот или найти еще похожий на orange drop.
В layout slo у меня вопрос - я буду делать 50в версию. там на ногах выходных ламп припаяны 1к 5ватт резисторы. что это? написано что это при использовании ламп к88. игнорировать этот номинал, правильно?
и снова - там два layout. один использует криволинейные дорожки на плате, другой выполнен плавными линиями.
так вот на одном есть конденсатор C23 на другом нету. Там стоит C19.
Выходит это разные платы, и одна из них (с плавными линиями) не использует обратную связь с выходника?
тут можно запутаться. помогите разобраться....
-
Я уже кидал эту ссылку. http://milas.spb.ru/~kmg/jcm800fetLnd150.html
KMG использовал резисторы металлоплёнку вместо углеплёнки, транзистор вместо 12АХ7, металлизированый полипропилен вместо фольгового полиэстера и ничего, никто не умер ;)
1кОм 5вт - это резисторы вторых сеток 6П3С. На лампе есть не подключенные выводы, их использовали как держатель второго конца резистора.
Вот опять вас понесло не туда. Official 1 - это слегка модернизированый усилитель. Кроме презенс добавили регулятор глубины обратной связи DEPTH в котором есть С24.
Еслиб вы не отвлекались от пакета "Official 1", этих вопросов бы не возникало. Знал бы, не отправлял вам весь архив СЛО :-/ :-/ :-/
-
1кОм 5вт - это резисторы вторых сеток 6П3С.
по схеме там 470к
еще по схеме там есть модификации некоторые вроде LDR5 а куда ставить если захочется его поставить не понятно
-
По схеме 500R...на нашем это 500ом. Где можно было увидеть 470к совершенно не понятно. В лэйауте стоят 1к.
Извините, но это начинает надоедать. Так нельзя.
-
всего лишь оговорился. там 500 ом. у меня эти 470 ом в голове засели и никак не вылетят.
Я хотел узнать можно ли использовать в катодах предусилителя конденсаторы чуть отличного номинала и напряжения?
схема рекомендует 1мкф 100в в катодах предусилителя.
Судя по фото в вашем архиве это должны пленочные конденсаторы, а не электролиты.
Можно ли использовать не 100в а 63в конденсатор?
Дело в том что я нашел у себя 5 конденсаторов К73-16В, номиналы 1мкф 63в и еще вроде 1,2мкф 63в, одна штука еще 0,47мкф, но здесь такой не подойдет никуда.
Выглядят они наподобие этой картинки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flavka-ufa91.ru%2FK73-16.jpg&hash=62fc79515254e8475f70cc20d87c9acfe8d060f1)
А еще спросить - другие конденсаторы, которые там должны стоять - слюдяные или какие?
На фотографиях вскрытого SLO, кстати конденсаторы в основном на 400 вольт похожие на оранж дроп, а не на 630 как в схеме.
При всем уважении к бренду, я не думаю что лавсановый оранж дроп сильно лучше совдеп К73-17, если произвести лабораторное тестирование. ну может разве что номинал меньше гуляет.
А мелочь (голубые) вообще виднеются высоковольтные на 1кв и даже на 2кв напряжения припаяны. Выглядят наподобие керамики.
В архиве в оcновном по коду можно найти какой должен быть конденсатор, фирменный естественно, но я пока из более менее красивых желудей и сувенирных спичек что-то соберу работающее.
Поясните по компонентам?
-
Зачем просите обьяснение по компонентам? все равно же абы что воткнете по своему сделаете. Мелочь пикушки да синяя керамика на 1 кв. Конденсаторы там ориг сло-100-OD225P-это написано в
Ответ #490 - Вчера :: 18:26:15.
Чето вы по кругу все ходите...
какие конденсаторы-OD225P?
ааа ну я поставлю К73-17-это тоже самое
зачем спрашивать то воообще?
вы тут сами вроде риторически спрашиваете сами отвечаете...тихо сам с собою..... :D
-
+1
В катоды 63в можно.
-
вы тут сами вроде риторически спрашиваете сами отвечаете...тихо сам с собою.....
я рассуждаю, задавая вопросы позволяющие найти то, что отвечает особенностям этого усилителя, а не составу товарной накладной из какого-нибудь отдела закупок. море предприятий выпускало и выпускает конденсаторы и на оранж дроп и даже остальном что мне показали свет клином ведь не сошелся? внятного ответа же нет зачем и с какой целью? нет. я его не увидел нигде.
и я советуюсь, а не выписываю абонемент на сеансы снобизма
может быть то что получится у меня кому-нибудь потом поможет сделать что-то интересное,
а не просто очередная вшивая копия, сделанная по принципу шаг вправо-шаг влево - расстрел
если я собираю не полную реплику и не стопроцентный клон, я хочу знать какие БЛИЗКИЕ аналоги можно подобрать для использования из доступных средств пока что вне зарубежных магазинов, продающих оригинальные электронные компоненты.
и, соответственно что отвечает критериям выбора. не оранжевый цвет компаунда явно. и не красивая надпись.
К73-17 это конечно та еще жесть, но любопытно же разобраться, какие из существующих простеньких деталей могли бы сносно, хоть бы и на неопределенное время подменить оранж дропы или те самые меллори150 чтобы было неплохо.
из приличного что дали мне поиски похож на правду к78-34, сделанный специально для звуковых целей.
хорошим для звуковых целей по признанию многих считается так же к73-16. первый из них - полипропилен, является современной разработкой (не ссср), второй - полиэстер, выпускается с давних пор.
Если вы с ними не имели дела, так и сказали бы, без передергиваний.
-
Помоему Ответ #493 исчерпывающий. Если К73-17 иправные, не вижу криминала. Или ищите полиэтилентерефталатные фольговые.
вы тут сами вроде риторически спрашиваете сами отвечаете...тихо сам с собою.....
а не просто очередная вшивая копия, сделанная по принципу шаг вправо-шаг влево - расстрел
Про расстрел было касательно монтажа. Я уже рассказывал вполне конкретную историю сборки СЛО и о последствиях не праильно проведённого провода. Безусловно можно отклониться от оригинала, но не от балды и не с вашими знаниями/опытом. В песледний раз хочу предупредить, что когда усилитель засвистит вы трижды проклянёте всё на свете.
Удачи.
-
засвистит из-за использования конденсатора производства другой фабрики?
я же и спрашиваю что можно а что нельзя если есть расхождение.
вместо того, чтобы спокойно ответить нечто прямо по интересующему вопросу на меня зачем-то катят баллон аж на целую страницу
Помоему Ответ #493 исчерпывающий.
Не вполне. Расплывчато, поэтому я хотел спросить что вы можете поведать, основываясь на вашем опыте, по разным типам конденсаторов, не сводя все просто к брендам, а в более широком смысле, чтобы иметь понимание.
Из типа К73 есть еще К73-9, эти как все в серии полиэтилентерефталатные и в справочнике нет указания, что они металлизированные. Отсюда по идее должно следовать, что они, вероятно, фольговые.
У них может быть паршивое качество, поэтому я и склонялся к полипропиленовым аксиальным к78-34, потому что они позиционируются именно как качественная серия конденсаторов, изготавливаемая малыми партиями.
посмотрю что есть еще фольговое...
-
@ depeschzeu
Запомните, нет плохих деталей, а есть плохие инженеры. Ваша сейчас первоочередная задача - всеже сговнякать и запустить хоть что-то! Затем это что-то избавить от детских болезней типа фона, наводок и свиста и уже потом браться за конденсаторы, лампы и тд.
Снимаю шляпу перед теми, кто уже 26 страниц проявляет терпение и отвечает на вопросы...
-
опять троллите?
я не спрашивал что гамно а что нет, я спрашивал что и почему, какая у той
или иной необходимости подоплека, кроме огульного охаивания всего и всех подряд.
я хочу в прототипе постараться использовать детали максимально похожие на нужные
чтобы потом впаять правильные и поменять потихоньку чтобы было как надо.
вы же из меня делаете тут идиота.
Снимаю шляпу перед теми, кто уже 26 страниц проявляет терпение и отвечает на вопросы...
передо мной шляпу забыли снять, я не только для себя стараюсь, да и на вопросы частенько вместо ответа терплю какие-то загибоны. справедливости ради сказать - с ангельским терпением.
-
@ depeschzeu
Запомните, нет плохих деталей, а есть плохие инженеры. Ваша сейчас первоочередная задача - всеже сговнякать и запустить хоть что-то! Затем это что-то избавить от детских болезней типа фона, наводок и свиста и уже потом браться за конденсаторы, лампы и тд.
Аминь!!! Аминь!!! Аминь!!!
-
Советов было навалом-слышать научитесь.
я же очень рекомендую все же научиться внимательно читать что именно у вас спрашивают и не отвечать если сказать нечего кроме того что я уже видел и что меня как я повторил многократно - не интересует.
совершенно очевидно что вы просто издеваетесь.
Добрый кот, вы с другом уже собрали свой SLO, поясните если смотреть в схему SLO
какие мощности у резисторов в секции питания LDR и foorswitch?
R61 R63 R64 R65 которые
R62 - написано 2 вт и редкий номинал 61,9 ом.
В самой педали наверное простой 0,25вт токоограничительный не более, а вот где LDR
подведены не могу сообразить :-[
захожу по кодам из вашего архива файл parts list
и не поймешь то ли он полватта то ли ватт
например 71-CCF60-33.2
Resistance: 33.2 Ohms
Power Rating: 500 mW (1/2 W), 1 W
вот и думай теперь что они имели в виду.
-
Резисторы один ватт.
Про 61,9 ом действительно редкий a 62 стандартный номинал, но даже если нет, два примерно равных по 1ватт последовательно поставить не судьба? ;) Ну например 22+39, 27+36, 30+33 Или 120 параллельно 130.
Про кондёры. Есть весьма дешёвая серия CL21. Китайцы как правило шлют бессплатно. http://tec.org.ru/board/cl_21_analogi_k73_17/81-1-0-534
-
61,9 ом действительно редкий
Суть прикола с кривыми номиналами в том, что выпадение из ряде Е24 автоматически означает использование прецизионных деталей - потому в критически важных местах вместо задания точности, на которую обычно не обращают внимания, пишут кривой номинал, который ляпнуть из 5%-го ряда невозможно.
Так, что не парьтесь - ставьте 62 Ом, но помните про точность...
-
Там ещё другая суть прикола. В той же цепи присутствуют и другие реизсторы, в том числе последовательные, с абсолютно тем же назначением (задают ток светодиодов оптопар). Но к ним почему-то никаких предъяв в плане точности нет. Не говоря о том что электросеть гуляет с куда большим допуском чем 5%, так шта без фанатизма имхо.
-
Если я буду использовать прозрачные яркие светодиоды в паре с фоторезистором вместо оптопар как там нужно изменить номиналы в схеме?
Ну например 22+39, 27+36, 30+33 Или 120 параллельно 130.
такими шалостями я иногда занимаюсь, если припрет, но я не люблю когда монтаж деталей неаккуратный и там что-то поналеплено.
А так я нашел вроде где раздобыть 2вт резисторы 62ом 1%. Такой точности, я думаю, должно быть достаточно если с качеством все нормально.
Нашел китайского дядю у которого есть буквально любые резисторы 1%.
Наверное у него их и наберу для SLO.
В принципе я могу воткнуть и МЛТ-2.
Всякое про них говорят, но если он новый и целый, то должен выполнять свои функции так как ему предназначено.
Точность у них может быть не та, но функции же они свои десятилетиями выполняли? В тех же самых ламповых приборах.
Ну и мультиметр на что?
измерить резисторы из бумажной кассеты и найти тот у которого 62 ом.
Недавно замерял кучку млт, я их давно в руках не держал, удивило что как правило если на нем написано, например 10к, то мультиметр показывает что бы вы думали? чаще всего 10к и показывал. Рядом брал китайский а у них вообще никогда не бывает чтобы номинал совпадал. Он как правило ниже чем то о чем говорят намазанные на него цветные кольца.
не 10к а какие-нибудь 9,2к. правда это были углеродные, но все равно такое - явная дрянь и нормальному млт даже в подметки не годится.
Вообще они насколько помню как раз металлопленочные, только допуск 5% и габаритный размер не кислый. Они может быть шумят если их напихать в тот же SLO контролируя мультиметром, чтобы номинал попадал. Хотя по-моему у ламп свой шум есть и он помоему выше чем тепловой шум резистора.
Это хайгейн усилитель и это может навредить, но у меня подозрение, что при собственном шуме триодов будет получаться эдакий эффект как в обработке цифровых записей, когда подмешивают к сигналу малый шум, определенного спектра, чтобы потопить в нем разные искажения в самой записи. Кажется это называется dither.
Ну так вот наверное лампа сама как dither и ей этот шум млт.... до лампы :D
-
Если я буду использовать прозрачные яркие светодиоды в паре с фоторезистором вместо оптопар как там нужно изменить номиналы в схеме?
Пересчитать/подобрать резисторы в этой цепи таким образом что-бы светодиоды горели максимально ярко. В идеале посмотреть датащит светодиодов что-бы не привышать максимально допустимые значения.
И имхо на яркости свет клином не сошёлся. Вопрос какой спектр максимально открывает конкретный фоторезистор. Ну к примеру возможно какой нибудь зелёный не сильно яркий светодиод будет окрывтаь его лучше чем максимально яркий белый.
Напрашивается вопрос, стоит ли овчинка выделки чтоб тра...ся с этим, или может стоит раскошелиться на VTL5C1
-
61,9 Ома прикол какой-то. Где там в сло может быть необходима такая точность? :)
-
61,9 Ома прикол какой-то. Где там в сло может быть необходима такая точность?
А кто ж его знает
Напрашивается вопрос, стоит ли овчинка выделки чтоб тра...ся с этим, или может стоит раскошелиться на VTL5C1
можно попробовать китайское нечто, которое они называют VTL5C1 которое тут советовал великий и ужасный.
А то заявленное как оригинал продается по нерыночной стоимости
http://www.chipdip.ru/product/vtl5c1-optocoupler-single-channel/
при том что в даташите VTL сие изделие наименовано не иначе как LOW COST vactrol
и все четыре обойдутся как подобранная пара или даже квартет фирменных 6L6 или современный выходной трансформатор. многократно переплачивать за какое-то г..но - себя не уважать.
не знаю что там китайский vtl но возможно придется с мультиметром ковырять это на макетной плате.
Peratron уже сказал что лучше всего пригодны для изготовления оптопары зеленые светодиоды, а фоторезистор должно быть должен обеспечивать 1 мегаом. а скорость срабатывания его здесь явно вообще плевать какая, раз он выполняет функцию заглушения.
Я, кстати, слегка в непонятках - все эти оптопары, в определенный момент, если не используется footswitch вообще можно не подсоединять, не впаивать, не подключать к питанию всю часть схемы на плате и заткнуть места прохождения сигнала перемычками?
Как она работает? Если не пользуешься педалью то тыкаешь тумблер SW1 dpdt.
А если используешь педаль, то что?
Вот я всадил педаль в гнездо. Если кнопка не замкнута наверное горит светодиод
и горят оптопары LDR 1 4.
Когда я педаль замыкаю - большая часть тока проходит через тумблер и через этот великий и ужасный резистор 2вт на 61.9 аж ом. Горят LDR2 3. Верно?
А как же тумблер на самом усилителе. Поясните функцию педали.
И я не могу сообразить почему R61 при этом не 2вт а 1вт как вы сказали, через него явно идет не меньший ток. Он там вообще для чего? для защиты во время включения изза конденсатора 1000мкф?
-
А то заявленное как оригинал продается по нерыночной стоимости
http://www.chipdip.ru/product/vtl5c1-optocoupler-single-channel/
Ого....ну и аппетиты у народа :o Это просто сверхнаглость :o
700р http://www.banzaimusic.com/Vactec-VTL5C1.html
С пересылом с банзая обойдётся во столько же. Только в посылке ещё будет свободный киллограмм для других компонентов.
а фоторезистор должно быть должен обеспечивать 1 мегаом.
Вы своим пофигизмом на ответы участников меня добъёте. Кому я пишу, совершенно не понятно. Во первых я давал ссылку на даташит VTL5C1, во вторых я в посте писал чёрном по белому его сопротивление. И это хорошо ещё что вы написали. Воображаю какая веселуха бы вас ожидала с фоторезисторами 1мом.
А как же тумблер на самом усилителе. Поясните функцию педали.
И я не могу сообразить почему R61 при этом не 2вт а 1вт как вы сказали, через него явно идет не меньший ток.
Тумблер "сидит" параллельно педали. Хочешь - замыкай тумблером, хочешь - замыкай педалью.
Формула мощности = RxI^2. При заданном токе мощность рассеиваемая резистором прямопропорциональна сопротивлению.
-
Во первых я давал ссылку на даташит VTL5C1, во вторых я в посте писал чёрном по белому его сопротивление. И это хорошо ещё что вы написали. Воображаю какая веселуха бы вас ожидала с фоторезисторами 1мом.
да спасибо я как раз нашел его пролистывая тему там написано что сопротивление 50мом в затемнении и 200 ом при полном засвете при 40мА токе диодной цепи (и 800 ом при 10мА).
выходит что нужен такой фоторезистор в паре с подходящим по свойствам светодиодом.
5шт всего 320 ре -даже на мод хватит солданы
посоветуйте пожалуйста как на плату преампа правильно воткнуть 5ый LDR? на ней заранее не предусмотрено и не размещено нигде. а на официальной схеме есть только примечение.
я уже сделал заготовку текстолита нужного размера и смотрю на рисунок чтобы его как раз распечатать для лута. раз говорят что там все строго с размещением деталей, здесь не обойтись без совета.
заодно и расскажете как они в любом случае вы вряд ли сделаете сами оптопару подобную оригинальному VTL5c1-лучше них.
Мне Peratron сказал что vtl не представляет собой никакого чуда и не являет собой ничего особенного. что это не более чем светодиод и фоторезистор в корпусе загнанные туда фирмой, мелкого пошиба, которая их чуть ли не в подвале делает.
Поэтому у меня и был повод задуматься.
Кстати, с Новым годом всех!
-
Ператрону привет
И тебе того ж, добрый человек.
кстати бизнес-замутите на пару!
Эээ...
Чего замутить?!
Если что - то вот: http://peratronika.ucoz.ru/forum/6-189-1#3117
наладьте изготовление Vactrol VTL5c1 VTL5c2 VTL5c3 VTL5c9..на кухне на коленке повторите характеристике этих оптопар и за 15 копеек-я куплю первый-за много рублей.
Параметры используемых мной в моих оптокомпрессорах оптронов вообще то поглавнее будут - световое сопротивление у меня 75...78 Ом при токе 5 мА.
Что касается того, как это делается на коленке - то я это уже не раз и не два описал:
- берётся фотосопротивление. Можно отсюда: http://www.quartz1.com/price/price.php?group=4808
(я конкретно в Кварце на Буженинова и брал - только тогда они стоили по 10 руб).
Взял на пробу разных по паре штук - и выбрал те, что мне подошли.
Засвечивал в первом эксперименте светодиодами - тогда самыми злыми были на 1.5 кд.
Сейчас прикупил на 10 кд - светодиодные источники света развиваются стремительно.
Вся конструкция - вместо вактрола (в существующие посадочные места) - это фоторезистор и светодиод, сунутые в термоусадку морда к морде.
Хотя в своих приборах я использую другой вариант: светодиод впаивается в плату вертикально, а фоторезистору выгибаются ноги и он впаивается на макушку светодиоду. Причём, даже термоусадку я не использую - поскольку при закрытой коробке внутри темно.
Всё!
Это что касается конструкции оптопары.
Дальше - я использую две оптопары, которые управляются через специальный линеаризатор для лучшей равномерности характеристики управления.
Но это уже моя фишка - там же, где замешаны вактролы, достаточно просто собрать пару и впаять на место культовой хрени.
-
вы все равно не в курсе мод -что такое-не парьтесь.
паскудно хамить - это мода такая?
я же сказал: нечего сказать - лучше помолчать.
я читать умею - в схеме написано, что для установки 5й оптопары нужно изменить плату. я спросил как это правильно сделать, вытравив плату, на ней ничего уже не исправишь -
в ответ какое-то кукареканье.
опять же, можно было ничего не писать вместо "мне плевать я самый умный"
а так я знаю много еврейских анекдотов
-
Диод LDR5 подключаем параллельно LDR1. Резистор LDR5 ставим в разрыв дорожки между R18 и C17 - (обозначено красным крестиком)
Резистор R18, джампер+дорожка идущий к выводу "+" LDR1 сдвигаем максимально влево что бы было место где сделать нормальный разрыв между R18 и C17
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuM3emt4.png&hash=71fdf78b89eea43500756af43377a2cb849edf7c)
-
Подумал на досуге. R18 лучше слева от джамперов поставить. Джамперы сдвинуть правее и сделать их в хорошей изоляции, например тефлоновой трубке если есть. Тогда вообще всё красиво получается.
-
Кому не нравится на коленке собирать замену вактролу - может покупать NSL-32SR3:
http://www.chipfind.ru/search/?part=NSL-32SR3
-
Кому не нравится на коленке собирать замену вактролу - может покупать NSL-32SR3:
http://www.chipfind.ru/search/?part=NSL-32SR3
С точки зрения доставабельности, не вижу разницы с VTL5Cx
-
С точки зрения доставабельности, не вижу разницы с VTL5Cx
У нас NSL мягко говоря доступней. Это не считая цены втрое меньшей...
-
Да есть такой. NSL-32SR3. и намного доступней.
Только у него параметры отличаются и просто перетыком его явно не поставить.
http://www.farnell.com/datasheets/1674205.pdf
VTL - 40мА / 2в / 200 ом
NSL - 20мА / 2,5в / 60 ом
схема питания в имеющемся виде явно не подходит.
Смоделировать бы как-то, да я не умею.
сопротивление в темноте по даташиту 25М, возможно этого вполне достаточно, хоть vtl - 50M.
Может быть они его выбрали с таким сопротивление больше "для верности", чтоб уж точно заткнул так заткнул наглухо. Где возникает сопротивление куда-то под 50 мегаом ничего через него уже и не пискнет даже. Вероятно и через половину этого тоже уже ничего не пробьется
Диод LDR5 подключаем параллельно LDR1. Резистор LDR5 ставим в разрыв дорожки между R18 и C17 - (обозначено красным крестиком)
Резистор R18, джампер+дорожка идущий к выводу "+" LDR1 сдвигаем максимально влево что бы было место где сделать нормальный разрыв между R18 и C17
Здорово! попробую подрисовать!
Вы сказали работать надо с OFFICIAL 1.... Но тут такое дело.
Извините если по третьему кругу о них...
Заранее прошу прощения.
Насчет файла OFFICIAL 2.
Тут какая-то проблема и один плюс лично для меня... Ее какой-то добрый человек отрисовал в Sprint layout и она лежит в том же архиве (файл SLO.lay),
а файлы из PDF распечатываются с дефектами (светлые полоски какие-то по всем дорожкам пропечатываются, их видно и на экране).
Как это исправить я не знаю. Полосит и все тут... На разных принтерах одинаково.
Не хочет печатать плотно. Такое изображение если вытравится - будет на дорожках брак. Это уже проверено опытом - будут проплешины и тп.
Из SLO.lay можно качественно вывести на печать... он для этого хорошо заточен.
ну и редактировать в этом формате плату можно.
Я ваш рисунок платы питания в ней воспроизвел в масштабе.
Но то, что лежит в архиве - это явно отрисовка платы из OFFICIAL 2.
Отсюда важный вопрос: можно ли все-таки взять ее, или с ней что-то не так? Поделитесь соображениями?
Там пара элементов вынесены за плату на шасси согласно схеме (цепь depth) и на мой неопытный взгляд особых отличий не замечаю. Ну и в layout в pdf перепутаны некоторые номера резисторов.
Не знаю что за ерунда с печатью PDF происходит. Извините, что возвращаюсь к этому вопросу.
-
Прелесть NSL-32SR3 прежде всего в том, что для неё есть моделька в ПРОТЕУСе - и значит можно полноценно проектировать оптокомпрессоры (с учётом временных характеристик)...
-
@ Peratron
Это не тема про компрессор. Тут стоит задача наглухо заткнуть канал.
@ depeschzeu
Насчет OFFICIAL 2.
Я уже говорил, превый обкатаный мной и другими. Второй вероятнее всего тоже рабочий.
Есть два варианта. Либо сделать в имеющемся Sprint layout недостающие изменения под OFFICIAL 1 либо оставить как есть, на вскидку там минорные расхождения. Надо просто быть внимательным и разобраться что там к чему, а для этого в свою очередь крайне желательно распечатать ВСЁ на листах А3 и разложить перед глазами.
В конце концов на ручке DEPTH свет клином не сошёлся. По моему скромному мнению она вообще лишняя...безусловно найдуться те, кто скажут, что она придает больше гибкости в настройке звука. Но с таким успехом можно в каждую дырку воткнуть регулятор и утверждать то же самое.
ЗЫ. Вы не делаете печатку под SMD 0402. Там огромные дорожки толщиной в "палец". Никто не мешает после ЛУТа подправить изъяны фломастером или лаком. Как говориться кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины.
-
@Peratron
Это не тема про компрессор. Тут стоит задача наглухо заткнуть канал.
Вот поэтому меня и смешит обсуждение параметров оптопары.
А упоминание про наличие модели - просто бонус, который для кого то может оказаться полезным.
-
Кстати о птичках. Если уж удалось загнать картинку БП в спринт лэйаут, почему не конвертировать пдф official 2 в графический фаил, или в конце концов принтскринами сшить куски в графическом редакторе и загнать тем же макакром что и БП в спринт лэйаут?
Яж говорю, кто хочет, тот ищет возможности....
-
Кстати о птичках. Если уж удалось загнать картинку БП в спринт лэйаут, почему не конвертировать пдф official 2 в графический фаил, или в конце концов принтскринами сшить куски в графическом редакторе и загнать тем же макакром что и БП в спринт лэйаут?
вы имеете в виду pdf official 1.
pdf official 2 целиком готовый лежит в формате sprint целиком прорисованный.
Просто я не настолько мастерски владею компьютерными программами.
Принтскринами загнать это как?
5 китайских втл
я не имею ничего против китайских деталей. но я не знаю имеют ли они тот же функционал что "настоящие".
те же 50 мегаом в темноте.
Попробую купить и проверить.
Бесит скорость доставки. Это сиди и жди полтора месяца.
Вообще это не vtl а некий Macron M1210CLC, на который не находится даташит.
хотя кое что нашел:
Macron MI1210CLC-R is similar to VTL5C4. Fast On/Slow Off.
Optocoupler single, 100V, Roff = 10MOhm
Ron 1mA = 350R
Ron 10mA= 100R
Ron 20mA= 75R
слегонца не те техпараметры.
Вопрос тогда такой - прошу, ответьте на чистоту, если можете - 10 мегаом хватит на заткнуть канал или будет что-то сифонить?
если нет то проще убиться об стену и пересчитать цепь питания оптопар на NSL с их 25 мегаом. может быть 25 мегаом дадут тот же эффект на слух что и VTL5c1.
мда. вот уж не думал что на них свет клином сойдется....
-
вы имеете в виду pdf official 1.
Да.
Принтскринами загнать это как?
Не важно...мне проще самому сделать. http://i.imgur.com/rdTBJIb.png
Я сделал побольше, с масштабом сами разбирайтесь. Вечером могу обмерить свою пустую плату.
У NSL-32SR3 Ron гораздо гораздее, что есть гуд для LDR1. Возможно с ними даже лучше будет. Во всяком случае ИМХО не хуже.
-
Я сделал побольше, с масштабом сами разбирайтесь. Вечером могу обмерить свою пустую плату.
У NSL-32SR3 Ron гораздо гораздее, что есть гуд для LDR1. Возможно с ними даже лучше будет. Во всяком случае ИМХО не хуже.
будет здорово. Обведу картинку в спринте в масштабе.
Скажите а никаких свистов не появится, если немножко увеличить места под конденсаторы? Они у меня довольно длинные (аксиальные).
А еще мне обещали несколько новых электролитических конденсаторов от военной аппаратуры подарить. Они как раз аксиальные как подразумевается на плате SLO. Кажется к50-27 или к50-29. Они по справочнику имеют длину около 5 см, а это может быть многовато. В наших магазинах выбор аксиальных довольно ограничен по ассортименту и в основном это залежавшийся китай.
Я как-то напоролся на кондеры совершенно новые, у которых был такой дикий ESR что их, судя по имеющейся у меня табличке допустимых значений, можно уже изначально считать дохлыми, хоть они ни разу не использовались.
Советские порой могут пролежать лет сорок и с ними вообще ничего не происходит, а эти пять лет на складе полежат и можно сразу же выбрасывать, потому что высохли.
-
;) ;) ;)
http://www.ebay.com/itm/2-PCs-EPCOS-SIEMENS-450V-10uF-CAPACITORS-B43697-LL-AUDIO-HIFI-DAC-AMP/271788037352?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D2%26asc%3D38530%26meid%3D3502902cd5b04322beec7bc9b4205471%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D282292034727
Остальные должны скоро приехать от Деда Мороза.
-
о. epcos. хорошая штука.
-
Я перепутал.
Эти дешевле и пересыл на халяву. http://www.ebay.com/itm/4-pcs-Germany-EPCOS-Siemens-B43688-Series-10uF-450V-Axial-Capacitors-/282292034727?hash=item41b9ea9ca7:g:jn8AAOSwcUBYUjdc
-
Спасибо!!! :D
Кстати.
Я тут в интернете увидел плату sloclone
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.uiah.fi%2F%7Ejlummaa%2FSLOclone%2Fboards_tn.jpg&hash=39a626a2eb95f4218b8b3bfb7287701f48a17b6f)
Вот та жирная "перемычка", что идет через всю плату, ведь это она же нарисована в файле OFFICIAL красным пунктиром, если не ошибаюсь?. Вроде как тянется от R57/58.
Как эту перемычку правильно сделать на самодельной плате?
С помощью какого провода и как его нужно положить?
Я страшно извиняюсь, но в папке Real slo inside на фотографии проводок закрыт платой и не ясно как его там протянули. Во-первых, там как раз та плата виднеется, что лежит в формате sprint. То есть "official 2", ну и во-вторых вы сказали, что неправильно лежащий провод может создать проблемы.
Как вы его протягивали?
-
Длинна платы 261мм от уголка до уголка (метки углов)
Да, этот провод красным пунктиром. Как наискось нарисован так и делать.
Я видимо забыл обратить Ваше внимание на то, что надо СТРОГО придерживаться лэйаута.
Или забыл скролько раз надо это повторить или надо подчеркнуть, или выделить... что надо сделать чтоб Вы это запомнили?
-
Мне лэйаут показался несколько схематичным из-за чего создалось впечатление что это скорее описание "что куда воткнуть" а не рекомендация по укладке проводов.
На рисунке провода показаны очень схематично.
Можно сделать как они моножилой, но есть огромное сомнение, что они имели в виду БУКВАЛЬНО так и класть провода.
ps Получил ваши конденсаторы. ура! спасибо большое!
У них немного другие номиналы чем у SLO, как ими можно воспользоваться?
-
Получил ваши конденсаторы. ура! спасибо большое!
У них немного другие номиналы чем у SLO, как ими можно воспользоваться?
Они Ваши. Поступайте как считаете нужным. Печально, что номинал Вас смутил, а тип и количество выходных ламп (потребляемый ими ток) - нет.
Можно сделать как они моножилой, но есть огромное сомнение, что они имели в виду БУКВАЛЬНО так и класть провода.
Ну если у Вас сомнение и не просто, а огромное, положитесь на свою интуицию и поступайте как считаете нужным.
ЗЫ. Прокрутив в голове всё что тут обсуждалось считаю, что на данном этапе в Вашей теме переизбыток информации для самостоятельной сборки данного усилителя. Рекомендую лишь проконсультироваться по поводу первого включения после сборки.
-
Они Ваши. Поступайте как считаете нужным. Печально, что номинал Вас смутил, а тип и количество выходных ламп (потребляемый ими ток) - нет.
Там есть очень симпатичные желтые аксиальные конденсаторы, видимо металлопленка на 0,15uf
Вот я собственно и смутился.
Я хотел посоветоваться с вами можно ли использовать эти симпатичные желтые кондеры в качестве разделительных, потому что в схеме SLO 0,022uf, вот поэтому и спросил. В принципе бОльшая емкость имеет просто ниже срез частот, но я все же не специалист, поэтому хотел посоветоваться с вами.
Я ни в коем случае не желал вас чем-то задеть.
Рекомендую лишь проконсультироваться по поводу первого включения после сборки.
Не совсем так... Я сильно затормозил с платой питания...
Меня интересует присланная вами печатка блока питания.
На рисунке на участке, выделенном для смещения в рисунке стоят конденсаторы 10uf 100v. у SLO там 47uf.
Я ее нарисовал для печати на текстолит с оглядкой на схему slo official:
Плату преампа я тоже нарисовал благодаря вашей помощи.
Посмотрите нет ли ошибок, пожалуйста.
И вот загвоздка.
Простите, что я так торможу... но я никак не соображу куда же цеплять второй провод с обмотки 50вольт трансформатора.
:'(
Не пойму куда ее присоединить, чтобы не было связи с фильтрацией анодного питания.
Впаять ее на "минус"? Так здесь, наверное, делать неправильно. Или же так и нужно?
Как правильно поступить?
ps: и какой емкости должны быть шунты на диодах? или вообще не ставить?
на схеме slo резисторы шунтирующие банки - 220к 1 вт. На присланном рисунке печатки установлены 2вт - это чистая подстраховка или на это есть другая причина?
ФАЙЛЫ В ФОРМАТЕ SPRINT LAYOUT
Если кому то потребуются когда-нибудь кладу файлы сделанные мной в Sprint Layout.
Может кому от них тоже будет польза
https://www.sendspace.com/file/lgy37w
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F7WK0KkT.jpg&hash=76beca6c6b72409c2e5978d96e4debe8712696f6)
-
0.15мкф я вам положил для снаббера(конденсатор, который шунтирует анодную обмотку) и для С33 в этой схеме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/421#421
Четыре синих кондёра это ёмкости до дросселя для анодного 6П3С, два чёрных(Rubycon) после дросселя для вторых сеток 6П3С.
Второй провод обмотки смещения идет естественно на землю. На вашем лэйауте даже предусмотрена дырочка слева от “ ~50 ”
-
0.15мкф я вам положил для снаббера(конденсатор, который шунтирует анодную обмотку)
Я к сожалению не разобрался как ставится в моем случае снаббер
На вашем лэйауте даже предусмотрена дырочка слева от “ ~50 ”
Просто я предположил, что, возможно, ее необходимо крепить к шасси.
Спасибо вам огромное за помощь!
-
0.15мкф я вам положил для С33 в этой схеме http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1466518495/421#421
-
Тут была ссылка на расчет снаббера, чтобы утихомирить избыточную индуктивность в трансформаторе.
Мой конкретный трансформатор будет явно этим страдать.
Я хотел его померить по предложенному методу, но после прочтения темы не уловил каким в точности образом он на схеме выглядит.
Если условно изобразить снаббер на схеме, скажем, моего трансформатора он будет выглядеть так как показано ниже? Или там только по одному конденсатору последовательно с резистором?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0KdaZhz.png&hash=23e767b5d62d53c9a13cf8174c7b30671f09cc2b)
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263904350
-
Peratron
ткните будьте добры в то место, которое вы хотели показать, потому что я именно в этой теме и читал про снаббера, но не все понял из-за поверхностных знаний.
Мне эту ссылку давали.
На словах там написано, что используется конденсатор и резистор. написано, как его считать. лежит файл excel с уже заложенными формулами.
Написано, что снаббер должен быть на всех вторичных обмотках где есть диоды.
Но состоит ли он только из резистора с конденсатором последовательно, включенными до диодов параллельно трансформатору я из текста не понял, хотя перечитывал.
так как разговор там между людьми, которые и так знают о чем речь, то, возможно, поэтому я и не понял до конца, что конкретно, без вариантов, я должен сделать.
Извините, если я, возможно, что-то пропустил в тексте.
Если вы знаете абсолютно точно, что именно необходимо, то прошу все-таки, если вас это не очень затруднит, немножко пояснить. Я по образованию - человек, далекий от инженерных специальностей и все приходится постигать с намного большим трудом, нежели хотелось бы.
-
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм. Все это здорово-но фиговый питающий транс лучит в эфир скажем...что тогда? ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.
Куда с чем бороться то? еще ничего не собрано..или чисто соломки подстелить? ;D
-
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм.
о чем вы????
-
Снаббер до питающего трансформатора?...ммм.
о чем вы????
Тьфу тьфу...не дай боже-попадется плохо мотаный стянутый лучащий трансф. Никаким снаббером не вылечите. С чего вы опять в сторону то пошли. Будут помехи-поставите. Вы как будто специально отдаляете создание своего усилителя-отвлекаясь все время на малозначащие какие то вещи. как будто -и не собирать вовсе решили а сомневаться...Долой всю чепуху! Паяйте.Интересно же увидеть собраный проект.
-
ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.
При чём здесь плохая сеть, проводка? Снабберы нужны только тогда, когда есть условия для возникновения звона.
@ depeschzeu
Вот ещё по снабберам - http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=161632&d=1343762754
А вообще не зацикливайся на снаббере. Совершенно необязательно, что он потребуется. Предусмотри место для размещения. Одним словом, решай проблемы по мере возникновения ;)
-
ИМХО -снаберы нужны если-плохая сеть..старые дома гнилая проводка...еще какие то факторы.
При чём здесь плохая сеть, проводка? Снабберы нужны только тогда, когда есть условия для возникновения звона.
@ depeschzeu
Вот ещё по снабберам - http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=161632&d=1343762754
Отстал видимо от жизни я. или дома сеть нормальная. Что за ЗВОН?
Вы про закрывание диодов?
-
Что за ЗВОН?
:( А зачем снаббер? Читай по ссылке. "Звон" - сленг...
-
Ок-а почему их не ставят тогда Великие? :o
может-это часть Звука? ;)
*Снаббер необходим, когда нужно подавить колебания в осциллирующей схеме. Осциллирующая схема может иметь самый разнообразный вид*
У топикастера уже схема осциллирует?
Дроссель обязательно поставить.
-
Олег, когда диод размыкается, индуктивность рассеяния с ёмкостью обмотки образует контур со всеми вытекающими. По ссылке выше, KMG выкладывал сэмплы и осциллограммы.
@ depeschzeu
0.15мкф использовать в позиции С4.
На вскидку у обмотки смещения индуктивность рассеяния будет примерно в 25 (5^2) раз меньше и существенно меньшая емкость обмотки, следовательно звон будет очень высоким. Предполагаю он отфильтруется через сеточниый резистор 220к в паре со входной емкостью 6п3с, а остатки взаимовычтутся в выходном трансформаторе.
Поправьте если не прав, самому интересно.
-
А вообще не зацикливайся на снаббере. Совершенно необязательно, что он потребуется. Предусмотри место для размещения.
так я и хочу место предусмотреть на всякий случай, ну и знать более конкретно, что предпринять.
трансформатор имеет большую габаритную мощность 440вт и высокий ток хх (>=170ма).
поэтому за неимением пока что хорошего транса как бы так образно выражаясь - "готовлю сани летом", так как на описываемых в той теме форума всплесках он может всякое вытворять. Не ограничиваясь просто не слишком чистым анодным питанием. Допустим, я даже накрою его металлическим кожухом - звукосниматели гитары могут все равно ловить чересчур много наводок от такого беспокойного токомака.
собрать усилитель аккуратно, да еще и по фото и графической инструкции, не торопясь и не колупая где не следует - это одно дело. Да вот такие не слишком, скажем так, "высококачественные" детали в конструкции имеют все шансы слишком уж сильно влиять на полученный результат.
Ну вы же наверняка понимаете причины моего беспокойства?
В ваших усилителях стоят настоящие специально для звука собранные трансформаторы и хорошие электронные компоненты, а не мой хлам, которым мне по нищете приходится пользоваться.
Именно поэтому я озабочен тем, чтобы хотя бы облегчить участь моего изделия.
Платы я уже изготовил, и все отверстия просверлил. Достал все ламповые панели, толстую медную проволоку для "понтовой" разводки.
Впаял пока резисторы, МЛТ, ребята!, потому что млт это резисторы такие. они сопротивление имеют.
пленочные кондеры под slo я не достал еще. но зато у меня есть знаете что? СГМ-3. слюда, ребята.
ссср. матрьошка, балалаека.
вот выпилят мне шасси я буду его мучить.
и вот ты корчишься с этим всем ставишь свой ТАН-999 на 8000 ватт, включаешь и мужика во дворе в машине радио начинает издавать звуки космоса во время любимой песни эдитыпьехи.
-
трансформатор имеет очень большую габаритную мощность и высокий ток хх (170ма).
поэтому за неимением пока что хорошего транса как бы так образно выражаясь - "готовлю сани летом".
Снаббер никак не влияет на магнитные наводки! Он совсем не для этого предназначен.
-
Снаббер никак не влияет на магнитные наводки! Он совсем не для этого предназначен.
поставлю вопрос иначе.
есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?
В теме про снаббер пишут, что есть.
-
есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?
Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит. :P
-
есть разница в работе трансформатора с установленным по расчету снаббером и без него?
Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит. :P
Это почему же? Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.
-
Это почему же? Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.
Блин, а почему звон однозначно приписывается трансформатору, а не диодам, к примеру?
Эти колебания - результат совместной работы, и возникающий при определённых условиях.
Чтобы дополнительно грелась обмотка, снаббер д.б. неправильный - чрезмерная ёмкость и резистор со значительно меньшим сопротивлением (который будет греться совсем не по детски). А правильный снаббер на работу тр-ра влияния практически не оказывает.
-
Трансформатору по фиг - ни положительных, ни отрицательных свойств снаббер ему не добавит.
если при определенных условиях, заданных суммой "переходных процессов" в работе связки диодного моста и сглаживающих конденсаторов, прерывисто и далеко не по логарифму подзаряющихся током со вторичной обмотки, ток в цепи, включающей вторичную обмотку трансформатора может создавать некую индукцию, отличную от "сферической в вакууме", как выражаются некоторые в интернете. И которая, при не слишком высоких характеристиках транса вполне может быть источником помех как в цепи так и в "радио" диапазоне. Что-то мне подсказывает, что такой перевозбужденный трансформатор будет наводить сильнее и на гитару.
Я может полный дилетант, но помните были такие детекторные приемники? чуть ли не главный фокус - чтобы антенна была подлиннее. а большая антенна она ведь не только для приема хороша. И что-то мне подсказывает, что сотни метров медной проволоки на железном сердечнике куда больше возбуждают эфир, чем кремниевый диод. и какой-нибудь гитарный сингл возрадуется до крайней степени такой близкой сладости где-то всего в паре метров
и кстати продавец трансформатора тот еще молодец. сказал холостой ток 130ма.
я замерил сам - 175ма.
сам трансформатор поет, ну видно вторичка вибрирует вот и ток хх такой. и не факт что там нигде пробоев нет, потому что на одной из накальных начинает глючить вольтметр. ну да ладно. другого у меня нету. если б умел да мог я бы вообще бы с него лишние обмотки скрутил, врядли он вообще чем-либо пропитан
-
@ depeschzeu
:o Теорию лучше изучать, а не придумывать собственную...
-
Это почему же? Во первых он поидее должен излучать этот звон, во вторых кау я понял дополнительно греется обмотка.
Блин, а почему звон однозначно приписывается трансформатору, а не диодам, к примеру?
Эти колебания - результат совместной работы, и возникающий при определённых условиях.
Чтобы дополнительно грелась обмотка, снаббер д.б. неправильный - чрезмерная ёмкость и резистор со значительно меньшим сопротивлением (который будет греться совсем не по детски). А правильный снаббер на работу тр-ра влияния практически не оказывает.
Я имел ввиду без снаббера звон будет греть сердечник. Помоему Медведь об этом писал, могу ошибаться.
А для колебаний имхо ВСЕГДА найдуться условия. Ведь факт, что происходит разрыв тока, следовательно катушка всегда будет рязряжаться в собственную ёмкость. У любой катушки есть параллельная паразитная ёмкость и резонансная частота. А у такой большой индуктивности эта ёмкость большая. Чисто интуитивно мне кажеться, что из-за сравнительно больших номиналов, запас энергии перед возникновением колебаний тоже будет большой и как следствие колебания будут существенными.
-
Я имел ввиду без снаббера звон будет греть сердечник.
Там такой мизер...Хотел бы я посмотреть, как и чем это можно измерить. И главное - зачем? ::)
Не забивайте голову несущественными деталями.
-
Платы я уже изготовил, и все отверстия просверлил.
Впаял пока резисторы МЛТ
Что-то мы не чесно играем.
Народ требует зрелищ! Фото процесса в студию!
-
Что-то мы не чесно играем.
Народ требует зрелищ! Фото процесса в студию!
Конечно :)
Я пожалуй млт заменю на голубые тайваньские/китайские металлопленочные. Они еще не приехали.
Ну мало ли... Они ведь лежали где-то десятки лет. Все равно части не хватило.
Соберу всю плату и сниму в лучах восходящего солнца. Можно с лепестками роз.
Шасси будет еще не скоро, поэтому в рамках доктрины "сани летом"
прошу дать рекомендацию насчет силового трансформатора.
Вы умные ребята.
Если мой трансформатор будет плохо себя вести, можно ли будет его поменять \
на ТОР 200 ватт с обмотками как в этой схеме? Ну разве что напряжение 360 будет лишним.
В магазине тюбстаун или вроде того трансформатор для SLO 50вт имеет следующие параметры:
360-0-360 с отводом на 60в 0,2А
6,3 6А
6.3 3А
Я спрашиваю именно тор, потому что тор мне изготовят с нужным видом,
если нужно будет, а если не тор то у человека трансформаторного железа такого нет в наличии.
Или тор и хайгейн - это ни ни????
Заранее навел справки, чтобы не бегать и волосы на голове не рвать, если что.
-
Я бы делал с одной обмоткой под диодный мост. На 345в~ с отводами 300, 315, 330. Вдруг когда нибудь раскошелишся на 6L6GC.
Смещение намотать как отдельную обмотку на 50в.
Переключение каналов на оптопарах ни в коем случае не питать от накальной. ОБЯЗАТЕЛЬНО от отдельной обмотки как на схеме. Все выходные в своё время проковырялся в поисках источника фона... :-/
-
А почему они в оригинале используют именно со средней точкой?
Все выходные в своё время проковырялся в поисках источника фона...
это оптроны давали шум?
-
А почему они в оригинале используют именно со средней точкой?
Вопрос почемучек. Напишите мэил Михаэлю Солдано: sales@soldano.com
Можно подуамть у Вас всё по оригиналу и только в этом загвоздка...
это оптроны давали шум?
Я занимался отладкой (читай ловлей блох), а не докторской диссертацией. Если хотите учиться на чужих ошибках, а не на своих, то:
Переключение каналов на оптопарах ни в коем случае не питать от накальной. ОБЯЗАТЕЛЬНО от отдельной обмотки как на схеме.
-
Сегодня выяснилась неприятная вещь.
Я получил свои пленочные конденсаторы. приложил к плате межвыводного расстояния оказывается недостаточно. Они или прямо впритык или длиннее. Можно было бы их аккуратно изогнуть под корпус и пустить вниз.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FANbFdsp.jpg&hash=1817bd03b352eff19518fe9ba5a7e7c5b5f07c2b)
Но это опасно. У конденсаторов корпус явно ток проводит.
Боюсь придется сделать другую плату - чуть шире на сантиметр или полтора и сдвинуть на ней дырки для конденсаторов.
Скорее всего так и придется сделать, поэтому подскажите как избежать ошибок.
Я очень огорчился когда примерил их к плате....
Я подправил расстояние чуть подвинув контакты вниз. Можно ли так сделать?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJU1bBhM.jpg&hash=0d3a4dd1d8ff708abf15e066744cfc0197db1192)
-
Ад какой-то, никогда это аппарат не родится :) оберните корпуса конденсаторов термоусадкой и подогните ноги
-
У оригинала подогнуты ноги. Опять ищем проблемы там где их нет?
http://www.banzaimusic.com/715-Series/
ЗЫ. Двигать как у тебя на картинке - можно. Если не лень, делай новую плату.
Изготовленую по оригиналу можно докомплектовать платой БП и продать в разделе продаж ;)
-
я советуюсь как лучше.
за совет с термоусадкой спасибо. я как-то стормозил и о ней не подумал. действительно хороший выход. просто это создаст некоторую неряшливость ну и вдруг это нехорошо в техническом плане..
а насчет ада - конкретно "этот аппарат" изначально не планировался.
пришлось все пересматривать и разбираться как его делать.
почти ничего из его деталей у меня не было. теперь у меня есть почти все.
У оригинала подогнуты ноги. Опять ищем проблемы там где их нет?
вы пропустили то что я написал о моих конденсаторах
У меня конденсаторы в корпусе
из АНОДИРОВАННОГО АЛЮМИНИЯ,
аксиальные,
длина превышает межвыводное расстояние на 10-20 мм.
Если бы это были 715p или 716р я бы не задавал никаких вопросов а воткнул бы их точка.
подогнутые ноги могут в какой то "интересный момент" превратить конденсатор В ПЕРЕМЫЧКУ.
примерно так же, как незаряженные ружья стреляют раз в год.
Вот я собственно и поинтересовался у вас - умных, грамотных и опытных людей,
как лучше поступить с такой вот ситуацией, чтобы не получилась гарантированная лажа.
Аксиальные конденсаторы не рассчитаны на то чтобы их выводы вокруг корпуса
бантиком завязывали и только потом заводили в плату.
Некоторые из номиналов уж очень не влезают и тут либо термоусадка или добавить эти несчастные 2 см к плате преампа и пусть все крепится на разведенных ногах без бантиков.
Вы меня застращали что плату разводил гений высшего порядка,
а расположение элементов на плате и расстояния между ними важнее чем то из чего они сделаны.
Я прислушался к вашим словам, иначе бы я молча сам все передвинул и не писал бы ничего и никому.
и не задавал бы никаких технических вопросов.
Насчет трансформатора со средней точкой - я списался с одним человеком, который изготавливал копии SLO он сказал что такой подход вызван тем что это хайгейн и что он для электрогитары, намекая на то что такой трансформатор меньше наводит на звукосниматель.
сам я судить не берусь.
-
В таком трансформаторе от края до края более 700в. Пиковое почти 1000в.
Это вдвое больше провода и как минимум в двое больше изоляции. Сомневаюсь что это влезет в бублик. Да и по цене(медь, работа) имхо будет существенно дороже.
Против наводок и для эстетики можно раскошелиться на такую шнягу http://i.ebayimg.com/00/s/MTAwMFgxMDAw/z/KssAAOSw9NxTsRzF/$_1.JPG
Да, я утверждал такое про платы. Любой проводник может быть потенциальной "антенной" для приёма или излучения сигнала который поспособствует генерации(свисту) усилителя. Поэтому лэйаут столь чувствителен к неграмотным, произвольным изменениям.
Но в данном конкретном случае (например С21 и С22) весьма очевидно, что продолжением вывода конденсаторов являются дорожки в том же направлении и в той же плоскости, поэтому вряд ли есть разница между тем, будет ли это 1см медной дорожки или дополнительный 1см вывода конденсатора.
-
Насчет трансформатора со средней точкой - я списался с одним человеком, который изготавливал копии SLO он сказал что такой подход вызван тем что это хайгейн и что он для электрогитары, намекая на то что такой трансформатор меньше наводит на звукосниматель.
Это не так. "Ноги" обмотки со ср. точкой растут от кенотронов. Переходя на диоды, схему тупо оставили такой же - сработала инерционность мышления. А потом подоспело и "обосноснование" - типа, mojo :)
P.S. Намотать нелучащий ТОР со ср. точкой ещё сложнее, чем для моста...
-
Да -точно-это пережитки кенотронного выпрямления. Потом стали ставить диоды вместо кенов. Хотел написать тоже но вы -первый!
*У меня конденсаторы в корпусе
из АНОДИРОВАННОГО АЛЮМИНИЯ,
аксиальные,
длина превышает межвыводное расстояние на 10-20 мм.
На корпус и на ноги термоусадку и вуаля.
Если бы это были 715p или 716р я бы не задавал никаких вопросов а воткнул бы их точка.
В солдано лучше полиэстр OD225P можно кое где 6PS
а 715p или 716р -полипропилен их в месу гуд
подогнутые ноги могут в какой то "интересный момент" превратить конденсатор В ПЕРЕМЫЧКУ.
Изолируйте их термоусадкой
примерно так же, как незаряженные ружья стреляют раз в год.
Во во примерно также-тем более что они не стреляют ;D
Аксиальные конденсаторы не рассчитаны на то чтобы их выводы вокруг корпуса
бантиком завязывали и только потом заводили в плату.*
Бантиком кто вам сказал??? Проблемы себе на ровном месте придумываете-потом их решать пытаетесь
Можно и радиальные поставить лежа-я делал -ничо не шьет
Делайте как есть выкладывайте фото-кто знает подскажет.
Чем межеваться полгода и все время то крен, то тангаж и то рыскание. Отделяем мух от котлет и вперед в песней. я так сомневаться да еще в таких плевых вопросах ну не знаю. Как будто-цель не СДЕЛАТЬ-а искать отговорки.
прочь сомнения -и прямым курсом к Солдане.! ;)
-
Ну коль уж тут пол темы флуд, озвучу свое имхо.
Солдано вроде как был основан в 86г. Тогда уже все давно забыли что такое кенотрон. Так как СЛО был полностью укомплектован моточными изделиями DMI, такой силовик скорее всего был выбран как неликвид по весьма атрактивной цене, то есть исключительно по экономическим соображениям.
-
Учитывая что в мезе такой же канал овердрайв как у сло. Добрый кот прав - я сравнивал схемы не получу ли я полипропиленом "солдано ректифаер"? У сло полиэстр, а ректифаер четко полипропиленом собран.
Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит
-
Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит
рукалицо
-
Учитывая что в мезе такой же канал овердрайв как у сло. Добрый кот прав - я сравнивал схемы не получу ли я полипропиленом "солдано ректифаер"? У сло полиэстр, а ректифаер четко полипропиленом собран.
Про транс человек мне также говорил что со средней точкой не насыщается плюс подмагничивается иначе оттого лучит слабее и гитара это не так ловит
Этот человек-не разбирается- мягко говоря. Такой транс сложнее намотать-нужна же идентичность половинок.
Прав не добрый кот а я-вам написал *В солдано лучше полиэстр OD225P*-причем много раз. Хотя если 6н2п-забейте-ставьте старые мбм с телеков ламповых.
Парится не надо изза фигни.
Решение примите просто-делаю нормальный усилок,или делаю из чего есть.
смешно будут смотреться дорогие детали на лутовой плате и с дрянными трансами иже с ними 6н2п и прочим.
-
оleginсhat
у меня есть полипропиленовые ХОРОШИЕ конденсаторы. все номиналы.
полностью все какие нужны в сло.
я просто подумал что это важно.
в принципе могу купить полиэстровые к73-16. и кстати эти говном никто не называл. разве что конченные идиоты-фанатики.
при всем своем дилетанстве в теме ламповой аппаратуре я готов спорить что эти люди - полные идиоты. потому что это очевидно.
в ламповой аппаратуре и в другой звуковой аппаратуре они имеют хорошую репутацию. в любом случае пусть это не оранж дроп но и не китай.
в схеме слоклона везде 630 вольт номиналы я хотел поставить 400 вольт как в оригинале
я знаю такую вещь что полипропилен в принципе и по определению лучше полиэстра, потому что у полипропиленовых лучше характеристики, но видимо в гитарной аппаратуре важен характер искажений.
полипропиленовые конденсаторы в принципе являются результатом технической эволюции. но тут особый случай. это ламповый гитарный усилитель. мне главное обойтись без советов основанных на мифологии и самообмане.
а чем плоха лутовая плата? я извиняюсь но это какая-то откровенная чушь
Этот человек-не разбирается- мягко говоря.
я с удовольстием приму это за аксиому если буду иметь достаточно образования. но у меня его нет и приходится верить на слово. тем более за отсутствием обоснования, которого собственно нет и у вас.
А вообще в этом есть логика.
Каждый полупериод ток снимается только с ПОЛОВИНЫ обмотки. а кусок железа при этом одинаковый. на 720 вольт. а напрягают его на 360.
если этот человек идиот то поясните почему.
это важно потому что от этого зависит что я закажу в трансформаторной компании и домыслы мне не помогут.
рукалицо
ваши аргументы, сэр! не надо пукать в воду в теме изза нежелания прямо отвечать на вопросы и так много флуда.
Вы господь трансформаторов? царь индукции? властелин вторичных обмоток? ну так явите свой гений. вложите сирому в руки священные скрижали своей непреложной истины.
а то лицо я могу и сам рукой заслонить
например вот статья
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
-
Ууу... я смотрю Вы батенька за строе взялись... :o
Спешу доложить, что Вы нахамили одному из самых глубокоуважемых, хорошо подкованных теорией и отзывчивых пользователей. Печально :(
И это на фоне того, что Вам несмотря ни на что, доступно, без трёхэтажных формул в #572 всё объяснили.
Одно не понятно, на кой ляд Вам наши советы, когда у Вас есть человек, который лучше нас всё знает?!?!
Желаю удачи.
-
пешу доложить, что Вы нахамили одному из самых глубокоуважемых,
в каком месте? давайте без ерунды. я не считаю, что кому-то хамил.
и я таки на такие нападки не покупаюсь
пост приведенный по номеру является констатацией, которая может быть обычным мнением
кто там специалист высшей категории - вы простите, откуда я могу это знать? мы что знакомы 10 лет?
даже если и так то я уверен что у меня есть основания спрашивать снова.
я привел ссылку на статью где написано:
"Если теперь рассмотреть входные цепи усилителя с подключенными соединительными проводами, как антенну, то становится понятно, что эффективность этой антенны будет изменяться синхронно с работой выпрямителя. Это приводит к перемножению спектров паразитного высокочастотного сигнала со спектром пульсирующего выпрямленного напряжения, которое, детектируясь на малых нелинейностях входных цепей, вызывает появление фона.
Существует простой способ устранения такой помехи, который я опишу ниже, но кардинальным решением будет использование выпрямителя со средней точкой (рисунок 5). Такая схема при правильной конструкции трансформатора, то есть если обеспечена симметрия обмоток по активному сопротивлению (это важно для симметричного перемагничивания сердечника) и паразитным емкостям, обеспечивает отличное подавление синфазных сетевых помех и постоянную величину паразитной емкости между корпусом устройства и сетевыми проводами."
я не вижу оснований считать автора статьи идиотом. здесь я тоже никого идиотами не считаю, но если уж я должен по вашему ко всем "на полусогнутых" а в ответ "рукалицо", которое является видимо формулой бытия дающей ключ к познанию вселенной, то и меня мокать в то самое не надо.
вы мне очень помогли и очень благодарен за это, но и я с подобным отношением к себе считаться не обязан
я себя уважаю и никого не оскорблял, а также заведомо с уважением отношусь к присутствующим а потому не имею ни малейшего желания ни перед кем ни в чем оправдываться. особенно если это какая-то чья-то рефлексия. я веду дискуссию по интересующему меня вопросу. однако любую информацию приходится выдавливать по капле. если она является исчерпывающей для неосведомленного человека, который хочет во всем разобраться, то тогда я балерина
замечу что односложные ответы на вопросы подразумевающие более развернутые ответы, тем более что ты именно их и просишь, просто убивают.
"ноги растут из кенотронов" однако годами используют "неликвид" как вы выразились и даже переносят его за каким то лядом в слоклон, под который специально мотают "неликвиды"
у меня все ок с логикой
"они просто копируют" явно не ответ.
ладно. разберусь сам. спасибо за льюиса кэрролла
-
Тему давно пора во флуд. А еще лучше удалить -ибо она контрпродуктивна. Человеку помогают подсказывают-а он весь в претензиях, с зашкаливаюшим ЧСВ и желанием выстроить форум под себя-просто надоел ...пустое резонерство и никакой солданы
-
Тему во флуд ИМХО не надо. Тут всё таки много затрат букво-часов.
Автор хоть и отбил желание ему помогать, но всё таки он что-то делает судя по всему.
Авось и выложит финал на обозрение и тогда эту тему неплохо бы привести в нормальный вид и прибить гвоздями сверху для других новичков.
Тема полезна во всех смыслах, в том числе чего не надо делать.
-
С последним согласен предложением. Тему называть-*Как не надо собирать ламповый гитарный усилитель* или *выходной усилитель на 2 лампах 6п3се. нужна помощь(А я потом на все равно все сделаю через назад-пофик ваши советы-ибо вы не авторитеты-у меня есть разбирающийся человек)*
-
@ оleginсhat
Как говорится не ты породил, не тебе и во флуд отправлять. Пусть модераторы решают. К слову, я почитывал что тут пишется и за 30 страниц лично от тебя не увидел ни одного дельного совета. Одно засирание. К примеру, можешь ты объяснить чем 6Н2П хуже чем 12AX7? Или почему именно оранждроп и сильвер мика надо использовать? Сомневаюсь...
Топикстартеру просто стоит начать с какого-то более простого проекта. Освоить теоретические вопросы, получить практические навыки. А эту тему пока что тормознуть.
-
Все мои советы были дельными-то что не увидели-ну извините я не офтальмолог. ;D
6Н2П не хуже чем 12AX7. Это другая лампа. Она неплоха в звуковых усилителях. На чистом звуке.
Здесь же нужно пересчитывать режимы-ставить другую обвязку подпирать пикушкой костылем анод-сетку. И потом понять- что это не то. Что звук плохой...вертать все назад поставить 12ах7-и оно запоет. Знаю,потому что делал и бился-не поет 6н2п на перегрузе.
Есть схемы и их много -где она нормально вписывается-чампы валко и тд-те усилители расчитанные на чистый звук.
Если в схеме Soldano использовал вы 6н2п-то без вопросов. В Солдано СЛО-100 стоит Orange Drop 225P-поэтому надо их и ставить.-он не ставил к73. Про сильвермику....эээээ вы чето сами придумали...нет там ее и не было никогда .пикушки ставить лучше высоковольтную керамику Murato в принципе можно и синий кетай.
вот по фото все видно-что стоит в серийном Soldano-Slo100.
http://stevesegal.hypermart.net/SLO100serial93995.JPG
-
@ оleginсhat
Я в любом случае считаю, что если тема не нравится, то лучше ее обходить стороной и на вопросы автора, который кажется глупым/наглым/неопытным/сзавышеннымЧСВ просто не отвечать. Мы с тобой это уже проходили...
Про лампы вопрос с подвохом был. РЕАЛЬНО отличающиеся в лучшую сторону триоды делала Sylvania и RCA. Прочие совтеки, мулларды и джей/джей ничем практически от наших 6Н2П не отличаются. Тоже самое в общем-то и вокруг конденсаторов... Мику я просто в качестве примера привел, так как наши слюдяные опять же ничем не хуже. Просто на данный момент об этом нет смысла говорить, так как топикстартер не готов еще к такого рода информации.
-
@ Ligeti
+1
-
Олег, Вы перфекционист и это заслуживает уважения.
То есть если у меня есть доступ исключительно к МЛТ, К73-17, 6Н2П И 6П3С-Е мне нельзя собрать усилитель по схеме СЛО100? Лучше пойти купить рядовой транзисторный комбик с гордым названием "Маршалл" ?
Приведу несколько аргументов почему стоит сделать первое.
1) Первый мой усилитель был маршалл 18вт на 6н2п, 6п14п, ТС180 - силовой, ТС250-2М - выходной. Кабинет самопал 2х10 с эминенс кастом фор варвик. Помоему до 7кГц. (Из тонкой бумаги, гофрированые как дженсен) Так вот, когда родителей небыло дома, кочегарил я это всегда до красна. Хруст был просто убойнейший. Гитару не хотелось из рук выпускать. Что-то не припоминаю я даже жалкого подобия песка даже с таким широкополосным динамиком. Перепаивал накал, ставил есс83 и даже старые американские 12АТ7, которые далекооо не 12АХ7. Во всех трёх исполнениях звук был разный, но я не могу сказать что в каком то варианте он был хуже. Они просто разные и каждый вкусный по своему. Хороший, жёсткий читабельный звук.
2) Некий экс-учасник EaNoT имел аллергию на СЛО из ТВ деталей похлеще Вашей. Тем не менее он лично отмечал, что звучание старых 6Н2П (не ЕВ) очень близко к старым RCA 12АХ7.
3) Если не ошибаюсь Sovtek 12АХ7WB есть ничто иное как 6Н2П но с переделаным накалом. Ознакомтесь с фотографиями в гугле ;)
Звучат эти лампы в СЛО по отзывам комрада texman замечательно.
Могу ошибаться, но помоему они частично или полным комплектом в этом видео https://www.youtube.com/watch?v=Cn75u6GCAQQ
4) Я уже писал об этом, на видео ниже ЖСМ800 с мосфетами вместо ламп и металлизированый полипропилен вместо фольгового полиестера. Про усилитель мощности вообще молчу. И что? Где криминал?
https://www.youtube.com/watch?v=cB5XaE_vEJk
-
Я уже писал об этом, на видео ниже ЖСМ800 с мосфетами вместо ламп и металлизированый полипропилен вместо фольгового полиестера. Про усилитель мощности вообще молчу. И что? Где криминал?
https://www.youtube.com/watch?v=cB5XaE_vEJk
Просто нужно все делать с полным пониманием творимого.
Здесь же нужно пересчитывать режимы-ставить другую обвязку подпирать пикушкой костылем анод-сетку.
-
@ Добрый Кот, @ KMG +100500!
МЛТ кстати очень и очень неплохие малошумящие резисторы. Можно и нужно ставить, причем в аппаратуре самого высокого класса. А насчет отечественных ламп... самое главное в лампе это ее катод и материал электродов и арматуры. Совтеки и мулларды имеют аналогичную начинку с 6Н2П, так как собираются из одних и тех же материалов на одном и том же оборудовании. С джейджей вообще истоия темная, ее многие ассоциируют с теслой, хотя это категорически не так! Ян Йорго (Jan Jorgo) просто в свое время выкупил часть теслы, производящей малосигнальные триоды. При этом заводы, на которых делали катодное напыление и сами электроды перстали существовать. Так что где он их берет сейчас - загадка. При этом не раз встречал в интернете и знаю от одного своего ОЧЕНЬ компетентного товарища, что j/j уступает даже китайским изделиям по всем статьям. Разумеется месе лучшие достаются, а нам... Особняком старые вражеские рца и сильвания. Там действительно отличия серьезные и лампы наиболее приближены к идеальному триоду за счет например круглого анода. Но и стоимость и них хорошая :(
Среди наших конденсаторов опять же есть хорошие типа К73-11, К73-16, К71-7, К71-4, про ФТ вообще молчу... Электролитов только нету :) поэтому собирать надо на том что есть и затем постепенно двигаться к улучшению, но осознанно, с пониманием дела, как было отмечено.
-
уважаемые.
я хочу обратить внимание на то что "ЧСВ" прет не из меня.
из меня если что и прет то радиоэлектронное невежество и БОЛЬШЕ НИЧЕГО.
Я впаял пикофарадные СГМ. слюдяные.
у меня нет ни одного высоковольтного керамического конденсатора.
Я впаял МЛТ и ОМЛТ (они даже круче) потому что млт и особенно омлт высококачественные изделия. они даже номинал показывают с точностью где-то в 0,5% ВСЕ из пачки. при допуске в 5% реальный допуск у них менее 1%.
у меня просто есть не все номиналы и мне пришлось заказать у китайцев несколько номиналов. в магазине тут нету таких только углерод. не знаю о чем думают владельцы этих магазины и каким местом...
из конденсаторов у меня есть к78-34, к73-16в (всеклиматические), к73-15 (фольговые). к73-9 (фольговые)
Насчет следования оригиналу и межкаскадных конденсаторов 225р -
я провел изыскания тут, порылся в интернете. в оригинале стояли Mallory-PVC 400V
Сейчас вместо них делают 6PS cornell dubilier или 418P vishay но уже на 600V
вероятно cde 225р их тоже может заменить.
если что пришлось кому то не по вкусу извините,
я хочу знать всю правду и не более.
не нравится мне когда каждый имеет свое мнение но при этом мне говорят что я должен воспринимать это как истину в последней инстанции. каждый о своем, а мне говорят "как смеешь ты, наглец, нечистым рылом здесь чистое мутить питье мое с песком и с илом? За дерзость такову я голову с тебя сорву" как у крылова.
если уж у вас субъективная информация, то тогда о чем спор?
даже на вопрос о трансформаторе со средней точкой не поймешь что.
вот у вас одно мнение, у других людей другое мнение. кто-то статью пишет на эту тему и публикует. однако при любом раскладе я плохой, надо мной надо толпой стебаться. при этом меня обвиняют во флуде хотя флудят как раз те кто занят этим пустым стебом и перестрелкой частными мнениями в котором вы сами не едины. какой-то олимп,
-
Насчет следования оригиналу и межкаскадных конденсаторов 225р -
я провел изыскания тут, порылся в интернете. в оригинале стояли Mallory-PVC 400V
У меня два вопроса с подвохом к Олегу.
1) Сможете ли Вы в слепом тесте отличить полиэстер 225Р от полипропилена 715Р? Только чесно!
Вот я Вам чесно скажу, что обычно стараюсь раздобыть оригинал как и Вы. Но это сугубо мои тараканы.
Это скорее психоз, чем здравый смысл. И я чесно признаюсь, что в слепом тесте не смогу отличить.
Я не пробовал, но так считаю.
2) Mallory-PVC: Capacitance Tolerance (1kHz) 10%
Если я соберу три усилителя и предположим всё в них будет едентично кроме конденсаторов. Один будет референс с 225Р, второй будет с 225Р но с заявленым разбросом +-10% относительно референсных, третий будет с полипропиленом 715Р или К73-16 но с разбросом ёмкостей 0% относительно референса. Вопрос кто из последних двух усилителей будет больше отличатся по звучанию от референса?
-
даже на вопрос о трансформаторе со средней точкой не поймешь что.
вот у вас одно мнение, у других людей другое мнение. кто-то статью пишет на эту тему и публикует. однако при любом раскладе я плохой, надо мной надо толпой стебаться.
Я вот тоже не пойму на кой ляд морочить людям голову, гонять их по таблицам ТАНов чтоб подобрать нужный вам танс. Зачем наконец таки покупать этот ТАН, а потом всё наше время и ваши деньги в топку, потому что оказывается у вас есть всезнающий чел и есть мотальщик ТОРов. На кой ляд спрашивать совет, что бы потом сообщить что мы не истина в последней инстанции и тыкать нас в чью то статью? И т.д. и т.п.
Повторяю, у вас переизбыток информации для этого усилителя. Делайте так как считаете нужным, налсждайтесь процессом а когда полезут косяки копайте там где делали шаг влево.
-
Вы господь трансформаторов?
Смотря с кем сравнивать ;)
например вот статья
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc
Надо не только читать, но и понимать написанное. Цитирую:
Существует простой способ устранения такой помехи, который я опишу ниже, но кардинальным решением будет использование выпрямителя со средней точкой (рисунок 5). Такая схема при правильной конструкции трансформатора, то есть если обеспечена симметрия обмоток по активному сопротивлению (это важно для симметричного перемагничивания сердечника) и паразитным емкостям...
Автор забыл ещё про одинаковую индуктивность рассеяния половинок обмотки. Вот когда Вы поймёте, что обеспечить все эти условия очень непросто, тогда вэлкам к обсуждению. Вряд ли какая-нибудь контора возьмётся мотать такой тр-р, в 90% случаев просто не поймут, о чём речь.
И, наконец, наводки от сети в большинстве случаев при грамотной конструкции совершенно не проявляются. А вот то, что трансформатор с ДППВ нужен на 20% мощнее, чем с мостом, следовательно, будет больше и тяжелее - факт. Так что "кардинальное" решение на поверку оказывается не столь привлекательно.
-
И, наконец, наводки от сети в большинстве случаев при грамотной конструкции совершенно не проявляются. А вот то, что трансформатор с ДППВ нужен на 20% мощнее, чем с мостом, следовательно, будет больше и тяжелее - факт. Так что "кардинальное" решение на поверку оказывается не столь привлекательно.
сейчас вы даете достаточную фактологию.
из того что вы сказали сейчас уже можно делать выводы.
таким образом мне совершенно незачем гнаться за особенным трансформатором и будет достаточно просто качественного с мостом.
благодарю за четкий ответ.
Повторяю, у вас переизбыток информации для этого усилителя.
по подбору суррогатов для оригинальных деталей и критериям их выбора я переизбытка информации не испытываю. и любой, кто прочтет данную тему вынесет из нее только то что надо ставить полностью идентичные детали, как настаивает на том уважаемый oleginchat.
вы говорите, но несколько уклончиво, что можно ставить любые и поди отличи.
что не является переизбытком, а неким спором между вами двумя.
вся остальная информация получена уже "через скандал"
в данный момент я подбираю потенциометры для сборки.
в оригинале стоят сверхнадежные Clarostat Mil Spec на 2 вт. их более в природе не существует лет так 30 как, а те что в остатках продают по запредельным ценам. mil spec я так понимаю имеется в виду "military"
я могу купить alpha но с большими некоторый напряг. куда проще купить 18мм которые.
желательно 24 мм но я не знаю где продают весь ассортимент без доставок за 60 евро.
скажите уменьшенные варианты потенциометров здесь нежелательно использовать или нет разницы?
-
вообще то я спросил годятся ли 17мм и если нет, то почему
-
@
Ligeti
+1
-
внимательно изучил фотографии сло и разные фото сборки. перечитал еще раз описания процесса.
в одном месте увидел что человек использовал в тех местах где это подразумевалось - коаксиальный кабель а где то в тексте было написано что это кабель 50 ом.
я так понял что человек зачем-то взял радиочастотный коаксиальный кабель наподобие РК50?
в чем смысл?
я могу взять рк50 или тут нужен просто одножильный провод с оплеткой земля-экран вроде тех, что в аудиокабелях?
-
@ depeschzeu
Забегая вперед... Для наиболее эффективного заземления и экранирования вам нужен двухжильный экранированный кабель. Обычный инструментальный. Позже объясним почему и как правильно коммутировать.
-
я так понял что человек зачем-то взял радиочастотный коаксиальный кабель наподобие РК50?
в чем смысл?
Скорее всего, то что было под рукой. А, возможно, сыграло роль хай-энд представление о моножиле как о тру-проводке. Если экран густой (сплошной), то это ничем не худший вариант и наоборот.
ПС. А у меня есть пару метров РЧ мега-кабеля - посеребренные проводники (не моножила) - фторопласт - густой посеребренный экран - прозрачная изоляция, не боящаяся паяльника, даже не представляю, что за материал такой. Т.е. РЧ бывают разными.
-
http://www.okbkp.ru/production/cabels/radiofrequency/223/1567/?sphrase_id=11368
внизу:
http://www.c3amps.com/
-
@ depeschzeu
И что из этих ссылок надо увидеть?:)
-
подскажите какой подойдет подстроечник для усадки на плату под смещение или лучше взять какой-нибудь СП4 и поставить на проводах на заднюю стенку шасси?
и еще - на сколько мА надо расчитывать обмотку для смещения если трансформатор новый изготовить?
-
к теме про вактролы.
провел эксперимент с фоторезисторами GL5549 и белым светодиодом. на засвет получается 100-170 ом
а в тени сопротивление очень высоко. по крайней мере мой мультиметр со шкалой до 66.66 мегаом ушел в бесконечность.
то есть как замена vtl5c1 в качестве фотореле должно работать.
не знаю как они влияют на звук можно еще проверить с тестовым сигналом через осциллограф
или записать что-то через него и без него и проверить спектрограмму на компьютере на предмет шума.
такие вот дела
-
Во-первых, GL5549 - самый низкочувствительный тип из всей линейки, во-вторых - белый СД, как уже не раз говорил, не оптимальный по спектру (надо ориентироваться на указанную кривую спектральной чувствительности), в-третьих - без указания яркости СД судить объективно не получится.
Потому СД взять зелёный и сверхяркий (современные - не менее 6 Кд).
Ну, и диаметр тоже влияет - с 3мм фокусировка на светослое заметно лучше, чем с 5мм.
А в целом - давно уж говорю, что вактролы только для любителей распальцовки, поскольку всё делается на коленке ничуть не хуже...
-
я написал результат измерений полученный экспериментально. наилучший результат дал белый ультрабрайт и сравнил с техданными по VTL5c1 в которых написано что темновое 50 мегаом а на засвет должно быть 400-200 ом.
Зеленый ультрабрайт испробовал и он дал световое несколько хуже чем белый ультрабрайт
белый ультрабрайт скорее всего 18-20 кд
в качестве светодиодов использовал именно 3мм подумав что у них меньше света идет мимо.
замер активного сопротивления у gl5549 дал разультат на засвет от 75 до 178 ом. у не слишком удачных экземпляров - 220 - 250 ом от одного и того же ультрабрайта. замер производил банально втыкая включенный в омметр фоторезистор мордой в торчащий из макетной платы светодиод, включенный от стаба 3.3 вольт
надо попробовать еще другие GL55, но и этот уже по выдаваемым значениям полностью покрыл диапазон искомого оптрона. единственный нюанс - видимо придется пересчитывать сопротивления в обвязке потому как ультрабрайты явно не идентичны тем кристаллам, которые стоят внутри втл. там 2 или 2.5 вольт кажется
надо сымитировать схему коммутатора сло и проверить как светодиоды будут себя вести при переключении.
-
видимо придется пересчитывать сопротивления в обвязке потому как ультрабрайты явно не идентичны тем кристаллам, которые стоят внутри втл. там 2 или 2.5 вольт кажется
Не понял - чего пересчитывать?!
Светодиоды запитываются током - и в нормальной схеме должно быть абсолютно пофигу пяточное напряжение.
-
в схеме находятся не те светодиоды что у меня, а оптроны и запитываются они надо думать тем током, который рассчитан на них. иначе они, надо думать будут гореть или слишком тускло или чересчур жариться.
-
@ depeschzeu
:) В оптронах обычно тоже светодиоды.
-
это что глумеж какой-то?
а скажите ка мне. светодиоды в оптронах имеют те же параметры и режим питания, что у моих светодиодов или может они немножечко слегонца другие с вероятностью примерно эдак 99,99% и номиналы резисторов если брать схему под оптроны слегоца не будет совпадать, чтобы подружить их с тем же GL5549?
-
Ура. У меня наконец-то получилось самому сделать шасси и начать прикручивать кишки усилителя!
Шасси вышло с не очень аккуратными сварными швами и из стали 2мм, но зато покрашенное порошковой краской и крепкое как танк!
-
Девять месяцев и неделя. Должен был родиться. ;D :D
-
мне было не до усилителя. в семье потеряли близкого человека.
Сейчас я пробую сообразить как нормально сделать питание накала для AX7 и 6н2п с переключением.
Если 6н2п это 4 и 5 ножки. если ах7 то 4+5 и 9.
Изза этого еще не прикрутил на шасси панели для триодов. Я ведь приготовил для накала кусок луженой проволоки.
Если тянуть под 6н2п то их припаяешь то это уже все. панели не получится повернуть. И так их гнуть нужно.
Это выходит надо тянуть еще через 9 ножки еще проволоку и сделать тумблер, чтобы он перекидывал 6.3 вольт либо на 4 и 5 ноги или на 4+5 и 9 ноги.
как люди поступают в таких случаях? есть какой-то рецепт?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2Fattach%2F161346-287336.jpg&hash=1b60df7b0d315bd450b335fdb78ba0fddc454523)
Sau
-
kwlw спасибо.
а зачем нужен GND?
-
ekran :-?
Sau
-
Никаких экранов и земель. Должна быть искуственная средняя точка как на схеме, подтянутая к анодке через делитель.
-
Никаких экранов и земель. Должна быть искуственная средняя точка как на схеме, подтянутая к анодке через делитель.
У 6Н2П на 9 ногу выведен экран. Оставлять его в воздухе не годится.
В схеме @ kwlw питание накала постоянкой. Там по фиг средние точки, "подтяжки"...
-
Я понял о чём речь.
Но чесно говоря у меня есть в рабочем аппарате ранняя саратовская 12АХ7 которая внешне электродами единтична 6Н2П (по сути она и есть, с переразведённым накалом).
Прекрасно работает без этого экрана, причём перетыкивал на днях лампы, по звуку оказалась поприятней, чем новая ЖЖ ЕСС83.
-
Я понял о чём речь.
Но чесно говоря у меня есть в рабочем аппарате ранняя саратовская 12АХ7 которая внешне электродами единтична 6Н2П (по сути она и есть, с переразведённым накалом).
Прекрасно работает без этого экрана, причём перетыкивал на днях лампы, по звуку оказалась поприятней, чем новая ЖЖ ЕСС83.
Если экран есть - он не должен болтаться в воздухе. А на нет - и суда нет.
-
Кстати, я в последнее время вообще не заморачиваюсь с тумблером, а тупо использую "переделанные" 6н2п:
http://forum.guitarplayer.ru/attach/285356-957299.jpg
Экран в таком случае подключается к накалу, но на слух - каких то проблем не ощутил. Кому не лень - можете почитать, там что то дискутировали ребята на 24 страниц гитарплеера (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=285356.0). Мне - лень.
@ depeschzeu
советую срочно пойти туда и обсудить проблему. Не хватает ещё несколько страниц до 50 :D.
Sau
-
Гениально! Многие аппараты терпят обычное заземление накала без средней точки. Можно землить именно "9ую" и тогда точно всё по фен-шую...
И вообще, накал если не на печатке, то это такая штука которую всегда можно перепаять, досверлить и впаять тумблер и т.д.
-
Извините ребята. Я к сожалению вашу беседу не очень понял. Как нужно сделать с накалом в итоге?
-
Ну если не хотите лишнего геморроя, то как в схеме с солдано. 100 раз (если не больше) оговорено уже.
-
Ну если не хотите лишнего геморроя, то как в схеме с солдано.
в slo не используются 6н2п
я на плату поставил перемычки из провода как показано на чертеже.
но я на фотографиях в архиве где сфотографирован сло видел перемычки в виде резисторов (с корпусом)
можете просветить что это такое и почему?
меня заело любопытство что это чисто ради порядка и красоты или смысл какой в этом имеется?
просто интересно
-
видел перемычки в виде резисторов (с корпусом)
можете просветить что это такое и почему?
Зеро-резисторы = с нулевым сопротивлением = перемычки.
Выпускаются для установки перемычек автоматом в серийном производстве.
ХИНТ: без них не обойтись в платах с СМД - если при ручном монтаже обычные легко заменятся заменяются проволочками, то в СМД выкладывать по одной стороне не получается. А с смд-перемычками можно водить односторонние платы вовсе без сверлёжки.
Потому - запасайся зерушками...
-
Благодарю за пояснение.
Отсюда вопрос - у зеро-резисторов вероятно тоже есть номинальная мощность?
-
Благодарю за пояснение.
Отсюда вопрос - у зеро-резисторов вероятно тоже есть номинальная мощность?
А для начала подумать или посчитать какая на нём выделяется мощность там где он будет у тебя стоять никак?
-
В первую очередь обращать внимание на максимально допустимый ток, причем пиковый не должен превышать эту величину.
https://www.vishay.com/docs/53056/pzht.pdf
-
А для начала подумать или посчитать какая на нём выделяется мощность там где он будет у тебя стоять никак?
если не мудрить, то отрезок хорошего проводника - лучший "зеро резистор"
мне было не понятно зачем делать ПЛЕНОЧНЫЕ резисторы-перемычки, как указано, например в предложенном даташите. ну да ладно.
сейчас важнее другое.
Тут кто-то писал, уже и не помню где, что в тех частях схемы где нужны кабели с экраном при сборке лучше использовать обычный коаксиальный кабель, чуть ли не антенный, а не всякие экранированные фторопластовые спецкабели с серебром и обещал объяснить почему.
Теперь это актуально, потому как надо делать распайку. Вот хочу напомнить про обещание рассказать что да почему.
-
За тем что это технологично. Машины печатают много элементов в секунду. Их так же используют как джамперы в некоторых схемах что бы активировать тот или иной блок. Его так же утобно сдёрнуть чтоб подпаяться и померять ток, вместо того чтоб резать дорожку. Применений масса....
-
Благодарю за пояснение.
Отсюда вопрос - у зеро-резисторов вероятно тоже есть номинальная мощность?
У зерушек есть номинальный ток.
ХИНТ: что позволяет их использовать в качестве предохранителей!
Разумеется, это не полная замена правильному предохранителю - но иногда бывает полезным защитить ценный кусок схемы от выгорания в процессе фатальной катастрофы.
В отличие от нормального предохранителя точность срабатывания будет похуже - но в целом идея работает...
-
я хочу проверить и замерить показания блока питания усилителя. можно ли соорудить к нему какую то нагрузку и как это сделать?
-
я хочу проверить и замерить показания блока питания усилителя. можно ли соорудить к нему какую то нагрузку и как это сделать?
Анодное - 2 накальные лампочки 220в 50вт последовательно. Провода подлинней, лампы в ведро или кастрюлю чтоб не ослепнуть 8-)
Остальное проверять без нагрузки.
Не забывать про ТБ.
-
спасибо!
-
сколько всего узнал и все лишнее.
давно бы уж собрал.
сомненья прочь
соедени все дальше подскажу
-
Подскажите какой тут ток в цепях LDR?
Я пролетел с оригинальными VTL и подобрал пары светодиод/фоторезистор, которые дают низкое сопротивление на засвет - 150-300 ом и десятки мегаом в темноте (мультиметр зашкаливает).
хочу их поставить, но сначала хочу понять как задан ток для оригиналов чтобы решить что сделать для подделок.
Я честно не соображаю как правильно делается подсчет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUeU933H.jpg&hash=addd9977efb44c20c82f8333447fd05e4f3eb312)
сколько всего узнал и все лишнее.
давно бы уж собрал.
сомненья прочь
соедени все дальше подскажу
мне интересно не только проверить как работает устройство инструментально,
из-за того что я использую разношерстные радиодетали, - как новые, так и лежалые,
но и знать как это грамотно делать от опытных людей.
мне не нужен взрыв конденсаторов и дымящиеся резисторы.
радиодетали представляют для меня большую ценность. они мне нелегко достаются
-
Для начала измерь ток и напряжение на светодиоде для получения 150-300 ом. Может ничего менять не надо.
Какой ток в VTL5С1 написано в его даташите. Там так же есть график ток/напряжение светодиода. Даташит тут выкладывался стопицот раз и ровно столько же раз рекомендавалось элементарно открыть и посмотреть в него. Палец об палец ударить не желаете...
-
Для начала измерь ток и напряжение на светодиоде для получения 150-300 ом. Может ничего менять не надо.
хорошо. ток через светодиод и падение напряжения на нем.
я читал что в VTL максимальный ток 40мА
-
хорошо. ток через светодиод и падение напряжения на нем.
Кому хорошо / что хорошо?
Это что? Утверждение, вопрос? Что это?!?! :-? :-? :-?
ЗЫ
Я конечно не хочу говорить за всех, но... с одной стороны вроде и хочется помочь, но с другой с такими постановками вопросов да ещё и по десятому кругу многие уже чешуться от этой темы.
Адекватно реагировать, не нахамив нечайно и не подкалывать ну очень трудно...
-
Падение напряжения на с\д по большому счёту волновать не должно - поскольку в любом случае ток задаётся резистором.
Ток 40 мА для среднего с\д может оказаться фатальным - ориентируйся на 5 мА.
Главное - ищи с/д достаточной яркости (выше 5 кд) и подходящий по спектру к твоему ф/с...
-
я уже нашел и светодиоды и фоторезисторы и испытал их с измерениями.
насколько я понял это светодиоды 20кд
мне нужно адаптировать схему оптореле под их режим.
поэтому задал наводящий вопрос - как работает существующий вариант с оригинальными оптопарами, с которыми вышел облом.
-
Я же вам уже писал в теме про оптокомпрессор. Выберите ток через СД, подберите/поставьте резистор, обеспечивающий этот ток. Сам ток советую не выбирать большим, скажем, 3-5 мА для эффективного современного СД будет с головой. Ну, или выбирайте ток по желаемому мин. R_ФР, для хороших СД/ФР он может оказаться вообще около 1 мА (для R_min около 200-300 Ом). Ток контролировать по падению на этом самом резисторе, далее - закон Ома.
Чего тут думать, сто раз уже объясняли.
-
я чуть выше приложил схему где четыре этих оптореле. прошу пояснить как конкретно эта схема работает, а дальше мне будет понятней что сделать. я по сути про нее и спрашиваю. она меня сбивает с толку.
п.с. и подозреваю что ток там через LDR идет совсем не 3-5 мА.
-
Какая трудность собрать на макетке и померять тестером?
Или что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?
-
подозреваю что ток там через LDR идет совсем не 3-5 мА.
И к чему вы это написали, у вас же нет оригинальной оптопары? Да, там устаревшие СД и ток, скорее всего, больше даже 10 мА. (Пишу "скорее всего", т.к. схема у меня в браузере не видится, да и чёрт с ней). Вам шашечки или ехать? Подберите сами ток для получения светового R сотню-другую Ом ДЛЯ ВАШЕЙ КОНКРЕТНОЙ ОПТОПАРЫ. 100-300 Ом - это практически ноль для высокоомной ламповой схемы и это ориентир, указывающий на то, что надо делать (какой СД, какого цвета, какой ток и т.п.). Ну это же очевидно.
-
Или что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?
я не знаком с симуляторами.
если вы умеете читать схемы прошу просто пояснить что в ней происходит, например зачем R61, R62
Как определить как там изменяется направление тока при замыкании в педали футсвича?
Я догадываюсь что это система из делителей напряжения, но....
Извините, я просто никак не соображу. А надо бы. подскажите немного.
у меня тупизм не изза самих светодиодов, а из-за самой схемы.
-
Что мешает нарисовать в симуляторе и посмотреть всё в деталях?
я не знаком с симуляторами.
Было бы желание...
https://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F+ltspice
http://ltspice.linear-tech.com/software/LTspiceXVII.exe
-
спасибо, надеюсь разберусь как пользоваться.
про мои светодиоды написано что их напряжение 3.2-3.4v и ток 20mA, яркость 16000-20000 mcd
попробую ваш симулятор но судя по цифрам работать простым втыканием они не будут.
vtl5c по даташиту должен питаться где-то от 2 вольт и более, на схеме нацарапано даже примечание от авторов что там более 2 вольт.
следовательно резисторы однозначно нужно подбирать с учетом того что каждый светодиод должен находиться под напряжением более 3.4 вольт при токе до 20мА, иначе ничего не будет гореть, потому что напряжение будет ниже напряжения падения на диоде и все.
чутье подсказывает что первые три резистора в цепи надо сильно уменьшить. первый возможно выкинуть вовсе. он наверное напряжение гасит, или еще зачем-то?
-
я не знаком с симуляторами.
Значит надо знакомиться.
Как определить как там изменяется направление тока при замыкании в педали футсвича?
Я догадываюсь что это система из делителей напряжения, но....
Извините, я просто никак не соображу. А надо бы. подскажите немного.
у меня тупизм не изза самих светодиодов, а из-за самой схемы.
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.
ХИНТ: уникальная фишка протеуса - анимированная графика!
Кнопочки нажимаются, светодиоды мигают, сигналы бегут по проводам. Вольтметры, амперметры - цифирь показывают, как живые.
Осциллограф кривулю выводит.
Повторю - это всё в реал-тайме. То есть, в процессе симуляции - можно нажимать кнопки, крутить потенциометры и видеть изменение режимов работы элементов.
Ни один другой симулятор такого интерфейса не имеет ...
-
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.
ничего себе... как же я отстал от жизни
спасибо. попробую найти такой. мне наверное такой симулятор лучше всего подойдет чтобы наглядно работал.
-
Ставьте PROTEUS, рисуйте схему, запускайте на симуляцию и глядите мультфильм про то, как она живёт.
ничего себе... как же я отстал от жизни
спасибо. попробую найти такой. мне наверное такой симулятор лучше всего подойдет чтобы наглядно работал.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1358549636
http://peratronika.ucoz.ru/forum/9-64-1
-
подскажите можно ли воспользоваться так называемой паяльной маской (цветная краска для печатных плат) для нанесения маркировки на корпус усилителя? насколько я понял, она наносится на поверхность и подвергается солнечным лучам или уф лампе. краска твердеет и фиксируется. можно использовать прозрачный трафарет. не засвеченная краска должна смываться бензином.
у меня есть зеленая краска-фоторезист в баночке (компаунд), бывает еще черная, белая и других цветов. но для таких целей я ей не пользовался.
я имею в виду наносить надписи на окрашенный металл. насколько она крепко держится неизвестно.
пользовался ли кто-нибудь таким методом? если да, можете дать какой-то отзыв об этом способе?
PS Peratron
Proteus удивительная вещь!
Я накидал схему включил симуляцию и видно все даже насколько напряжение проседает. Можно приделать вольтметры амперметры осциллограф.... Удивительно. Я не знаю насколько он достоверен, но все равно это чудо.
Вы для меня новый мир открыли.
Скажите а где можно взять для библиотеки какие-либо из существующих электронных компонентов чтобы посмотреть что будет если их используешь?
транзисторы, микросхемы. в библиотеке, которая была в программе я почти ничего из того что знаю не нашел.
Только разобраться с непривычки тяжело. Никогда не пользовался такими штуками.
По схеме действительно выяснилось что она рассчитана исключительно на параметры диодов у VTL.
Если задать другие светодиоды - они вообще не зажигаются.
-
После рестарта заглянул в RSS - и увидел прямой к себе запрос, оставшийся неотвеченным.
Поскольку тема сама по себе актуальна и ответ на вопрос может быть полезен для тусовки - то отвечу в соответствущем
разделе технологий.
Вопрос такой:
PS Peratron
Proteus удивительная вещь!
Я накидал схему включил симуляцию и видно все даже насколько напряжение проседает. Можно приделать вольтметры амперметры осциллограф.... Удивительно. Я не знаю насколько он достоверен, но все равно это чудо.
Вы для меня новый мир открыли.
Скажите а где можно взять для библиотеки какие-либо из существующих электронных компонентов чтобы посмотреть что будет если их используешь?
транзисторы, микросхемы. в библиотеке, которая была в программе я почти ничего из того что знаю не нашел.
Только разобраться с непривычки тяжело. Никогда не пользовался такими штуками.
По схеме действительно выяснилось что она рассчитана исключительно на параметры диодов у VTL.
Если задать другие светодиоды - они вообще не зажигаются.
Насчёт приделывания вольтметров-амперметров - фича полезная и помогает адаптироваться новичкам.
Но я предпочитаю использовать фичи другие:
- прямое определение рабочих токов-напряжений-мощностей в процессе симуляции щелчком правой кнопки по интересующему элементу;
- графическое изображение процессов при помощи граферов (кнопка на левом меню).
Для реализации надо предварительно повесить на интересующие цепи пробники, далее кнопкой графера активировать рисование окна в удобном месте на схеме и далее задать параметры симуляции тремя кнопками в окне самого графера (включая не-реалтаймовскую симуляцию под данный графер).
Удобно то, что в разных граферах можно изучать разные компоненты процесса - например, построение АЧХ, сэмпл и т.п.
ХИНТ: так же именно через графер делается аудио-симуляция. Только надо предварительно в качестве стимулирующего генератора выбрать соответствующий тип и подцепить к нему входной WAV. Выходной аудиосэмпл можно прослушать в графере и вывести его в новый WAV.
С гитарными примочками это получается прекрасно!
По элементам и библиотекам.
Модели для симуляций можно брать стандартные писпайсовские (PSpice model) - надо только их подцепить к соответствующей картинке схемотехнического элемента.
Подробности создания моделей - как рисования графики, так и использования спайс-моделей -
лучше почитать на казусе. Там богатый ФАК от разработчика (ага, по русски 8-))
Там же можно начинать поиск готовых моделей для протеуса - но искать следует везде: протеус достаточно популярен и под него существуют разные библиотеки от разных разработчиков.
Но главный метод - рисовать картинки самому (как схемотехнический элемент, так и футпринт для печтной платы). Это не сложно.
Разрабатывать же спайс-модели, требующиеся для симуляции - это уже более высокая ступень квалификации и потому для начала надо научиться прицеплять готовые модели.
Для того, что б элемент в процессе симуляции был интерактивным (мигал, переключался и т.п.) - надо использовать именно такие. Интерактивность задаётся на уровне протеус-модели - и не каждый элемент в библиотеке этим свойством обладает. Потому надо обращать внимание на описание элемента.
Как формировать активность - я не разбирался.
Полагаю, эта задача уже для продвинутого юзера...