Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Dines от Июля 26, 2018, 02:48:46 am
-
Речь о гитарном ламповом 3-х канальном усилителе. В предыдущем аппарате я все отдельные функциональные блоки делал на отдельных печатных платах. Таким образом все электролиты в фильтрах питания преампа находились вместе на плате блока питания, и от туда отдельными проводами питание шло к каскадам на плату преампа. Плата преампа при этом с заливкой земли. При таком подходе ничего не фонило, т.е. общая разводка земли вроде как в норме.
Теперь же планирую сделать такую же трехканалку, но навесным монтажём, и разводкой земли - шина. Соответственно фильтрующие электролиты логичнее переместить в премп, и к земле они будут подключаться к шине, в разных местах, ну т.е. каждый электролит около своего каскада. Как такое решение покажет себя в плане фона?
Решение сделать 3-х каналку с хайгейном навесным монтажём - спорное, но всё же хотелось бы оставить это за кадром, просто хочется попробовать.
П.с. Тему о разводке земли читал, там всё достаточно подробно. В теории все хорошо, но фиг знает, опытных отзывов хочется услышать что ли :)
-
В теории все хорошо, но фиг знает, опытных отзывов хочется услышать что ли
Всё плохо - если отклоняться от теоретически правильной раскладки.
Всё хорошо - если её соблюдать.
ХИНТ: вся тайна земляной раскладки - в законах Ома и Кирхгофа.
Никаких дополнительных сущностей - строго СОПРОТИВЛЕНИЕ и ТОК.
-
Емкости логично располагать как можно ближе к потребителям тока из них независимо от схемы заземления и типа монтажа. Чем меньше площадь сечения контура с током, тем меньше от него проблем.
-
Чем меньше площадь сечения контура с током, тем меньше от него проблем.
Тут бы уточнить, что имеется ввиду площадь рамки магнитной антены, образованной контуром.
А вот сечение проводников как раз должно быть побольше - дабы уменьшить омическое сопротивление...
ХИНТ: при навесном монтаже делать подключение ёмкостей витой парой (свивкой монтажного провода) - хороший тон...
-
@ Dines
Как бы сделал я.
Во-первых, как вы правильно отметили усилитель можно разбить на функциональные блоки: предусилитель, усилитель мощности, БП и периферия (реле, светодиоды, микроконтроллеры и т.д.). Для каждого функционального блока сделать шину. И затем все эти шины соединить звездой на "большом" электролите БП. Такая схема исключает появление земляных петель по определению.
Во-вторых, надо понимать, что одно из основных требований к БП - нулевой импеданс по переменному току, который достигается установкой конденсатора относительно большой емкости между шиной питания и землей. В противном случае, усиливаемый сигнал будет выделяться на БП и через цепи питания возвращаться в каскады, вызывая возбуждение. По этой причине литы следует ставить как на выходе БП, так и у каждого каскада. Я обычно на выходе БП ставлю пару-тройку сотен мкФ, а у каждого каскада ставлю пару-тройку десятков мкФ.
В-третьих, соединение шин в звезду тоже должно быть оптимальным, в смысле длины проводников. В любом случае каждый проводник по сути - антенна и тянуть его полметра к звезде не есть гуд.
@ Peratron
Вы как всегда. Вас спрашивают рецепт блюда, а вы рассказываете про качество ингредиентов.
-
Теперь же планирую сделать такую же трехканалку, но навесным монтажём, и разводкой земли - шина. Соответственно фильтрующие электролиты логичнее переместить в премп, и к земле они будут подключаться к шине, в разных местах, ну т.е. каждый электролит около своего каскада. Как такое решение покажет себя в плане фона?
Нормально разведённая шина доставляет гораздо меньше хлопот, чем теоретически более верная, но практически невыполнимая звезда. Главный недостаток звезды - невозможность выполнения точки, где всё сходится, с нулевым сопротивлением. В результате влияние вых. каскадов на предварительные и проникновение пульсаций оказывается в десятки раз выше, чем у шины. И разместить целую кучу каскадов и элементов, чтобы соединения к точке были короткими, непросто.
-
В этой связи вспомнился забавный, но поучительный случай из практики. Дело было очень-очень давно. У приятеля была стереовертушка с пьезоголовой, и по ряду соображений он решил преобразовать её в отдельный усилок. Заказал на заводе приличный корпус, демонтировал платы из той вертушки и, в строгом соответствии со схемой, стал их в новый корпус имплантировать. Всё заработало, но - полез фон, которого раньше не было. Позвал меня. Убедившись, что ошибок в монтаже нет, я приступил к пляскам с бубном - стал искать более удачные варианты заземления. Дело пошло! Последним аккордом оказался поиск точки в треугольнике масса - фильтрующий электролит - мостик. Вылез самый настоящий фэйзер: при движении мощного заземляющего проводника по одной из сторон треугольника фон переливался тембрально, а примерно в середине стороны треугольника он исчезал в ноль!
Там он и был припаян окончательно, невзирая на расхождение с теорией :)
-
Там он и был припаян окончательно, невзирая на расхождение с теорией :)
Подозреваю, что ситуация была такова, что эту цитату надо было бы исправить на "...невзирая на так и ненайденный косяк (причину проблемы)".
А по теме, согласен с Наблюдателем. Сделайте шину и не парьтесь. В сети можно найти стопицот проектов известных ампов с монтажными схемами безо всяких там звёзд.
-
@ Dines
Во-первых, как вы правильно отметили усилитель можно разбить на функциональные блоки: предусилитель, усилитель мощности, БП и периферия (реле, светодиоды, микроконтроллеры и т.д.).
Я бы вот на этом месте с Вами не согласился - БП и УМ - это один блок, и раздельное их рассмотрение в уме инженера ни к чему доброму не приводит.
Звезда - это как коммунизм - можно строить, стремиться, но на практике бесполезная хрень. Я для себя выяснил, что меньше всего хлопот доставляет шина, где уравнение потенциалов шасси (и с ним вилки) и преампа осуществляется в непосредственной близости с входным джеком.
-
Там он и был припаян окончательно, невзирая на расхождение с теорией
Спасает расхождение с плохой теорией - любой случай, когда оно работает правильно, при детальном анализе оказывается подтверждением классики.
А неверная интерпретация - на совести конструктора...
-
@ OlegFX
Читайте внимательно: "Убедившись, что ошибок в монтаже нет, я приступил..." - здесь нет места для фантазий, предположений и кривотолков. Всё совершенно однозначно.
-
Спасибо за отзывы.
Я почему вообще задал этот вопрос.. Некоторые вещи я понимаю не в полном объеме, это не только в электронике, а вообще. Во всех своих хобби я самоучка. И бывает что даже трижды прочитав какое нибудь правило, закон и т.д. оно может не лечь целостной понятной картиной в моей голове, а потом тоже самое живой человек расскажет, и вот оно! Ну всё же понятно! :) Такие вот тонкости восприятия...
В моей практике был случай, когда я жёстким образом напоролся на косяк с разводкой земли. Делал усилитель для наушников на мосфетах в классе А, на печатной плате. Все спаял, запустил - сетевой фон просто дичайший! Такой сильный что не только в паузах, а даже и при воспроизведении музыки он был отчётливо слышен... Сразу подумал на косяк с землёй, отрезал дорожку земли преампа, припаял к ней проводок и начал тыкать в разные места земли. И каково же было моё удивление, когда сдвинув точку заземления преампа всего на 1,5 - 2 см, фон ушел полностью. Потом уже приглядевшись, понял что эти 2 см кардинальным образом меняют картину, преамп заземлялся либо выше либо ниже "по течению" выходного каскада. Но это ошибка была грубая конечно, в своём классическом наихудшем варианте ;D
Так и получается, что и теория вроде бы понятна, и пример на собственной ошибке есть, но всё это в общий пазл не до конца сложено... Всякие рамки антенн ещё имеют место быть, т.е. физическое расположение и геометрические размеры и форма проводников и т.д. Хотя и это тоже вроде бы понятно.
По большому счёту, недопониманий то, не так уж и много, просто недостаток практики тормозит их проявление и закрытие :)
-
@ Dines
Мне приходилось потрошить списанные ректифаеры (мощные импульсные источники питания, 48 Вольт на много-много Ампер) от сотовых базовых станций, и там интересно решался вопрос с земляными контурами (оборудование было аналоговое, с жесточайшими требованиями по чувствительности и помехоустойчивости) - помимо уширения земляных печатных проводников и покрытия их толстым слоем припоя в местах циркуляции токов, поверх печати были проложены мосты из массивных монолитных проводников. Жаль, сейчас всё это в далёком прошлом, и проиллюстрировать визуально нет никакой возможности...
-
@ OlegFX
Читайте внимательно: "Убедившись, что ошибок в монтаже нет, я приступил..." - здесь нет места для фантазий, предположений и кривотолков. Всё совершенно однозначно.
Мне кажется, налицо т.н. взаимоисключающие параграфы. "Ошибок в монтаже нет", но всё работает "несмотря на расхождения с теорией". Как это понимать? Надо полагать, под "ошибками" подразумеваются ошибки в правилах монтажа, а не банальное несоответствие "принципиальная схема - монтаж". В чём же тогда состояли расхождения с теорией?
-
@ KSG
Да, я понял. Я даже подобное обдумывал раньше, когда печатные платы разводил с земляными дорожками в виде шинки. Думал напаять сверху на дорожку моножилу от например ВВГ сечением так 2,5-4 мм2. Но на практике не реализовал.
У меня кстати вводные данные поменялись. Вспомнил что лежит и ждёт своего часа полный комплект компонентов для головы по мотивам Orange OR15. Вот на нём и испробую навесной монтаж, и если придётся, то и поотлаживаю. Если всё получится как надо, тогда и свою 3-х каналку Neutrino буду переделывать, и одновременно модить :)
-
@ Dines
В высокочастотной технике есть правило, весьма пригодное и в нашем случае: "все проводники - минимальной длины и максимальной толщины" :)
-
Да, это точно.