Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: kwlw от Августа 09, 2018, 06:17:31 pm
-
Может кто перематывал. Мне нужно примерно знать, какое количество витков провода в принимающей катушке реверба (хоть порядок, типа 10/100/1000). Диаметр провода тоже не особо получается измерить без серьёзной интервенции.
Хочу сделать что-то на подобии такой, низкоомной, шумоподавляющей катушки, только для реверба:
(https://www.ilitchelectronics.com/wp-content/uploads/2016/11/LCNCS-red1.jpg)
Sau
P.S. На идею подтолкнули успешные клоны (сделаны не мною) вот такой катушки для ЛП (это не реклама, просто как-то не заметил на форуме обсуждения)
https://www.ilitchelectronics.com/product/cvncs-in-lp-vintage/
-
Вот тут http://www.ampworks.co.uk/experiments/silent-single-coil/ рекомендуют 200 витков. Но зависит от площади, чем она меньше, тем больше витков.
Схема платки есть в патенте US07259318.
А что такое реверб? Пружинник что ли?
Кстати по ссылке - оригинал, а не клон. Этот товарищ раньше делал эту систему для Suhr, а потом то ли патент кончился, то ли что-то ещё, но теперь он сам их продаёт, причём в 2 раза дешевле, чем Suhr, который теперь не продаёт их в розницу, а только ставит на свои гитары.
-
Ну да, а как по русский правильно называется, этот "пружинник"? Я хочу намотать катушку, и подключить в противофазе прямо в корпусе этого чуда, чтоб как-то снизить наводку от силового трансформатора на принимающую катушку. Вот и ищу количество витков, чтоб не тратить времени в мастерской (это совсем другое, чем за компом) на эксперименты.
Катушка, как на фото, только красная:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.powerstar-tech.com%2Fpic%2Fbig%2F29_0.jpg&hash=b614d59af81b9d3cde1ab00cc427491c249cb971)
Sau
-
@ kwlw
Не проще транс в железную коробку посадить?
Просто реверы разные бывают, с разным количеством витков. И подбирать придётся долго.
А вариант с гитарой сделан немного по другому. Если просто добавить такую-же катушку, то подавление наводок будет хорошим, а вот ачх не очень. Поэтому там антифоновая катушка имеет большую площадь, что позволяет уменьшить количество витков и увеличить толщину провода. Но для наилучшего подавления нужна схема из патента, про которую написал выше. Т к там подстраивается уровень и ачх. Есть видео на трубе.
Кмк для ревера это неоправданно сложно.
-
Я хочу намотать катушку, и подключить в противофазе прямо в корпусе этого чуда, чтоб как-то снизить наводку от силового трансформатора на принимающую катушку.
Более правильно найти оптимальное расположение корыта ревера, повернуть силовой трансформатор...
-
Более правильно найти оптимальное расположение корыта ревера, повернуть силовой трансформатор...
...или компенсировать поле трансформатора катушкой, размещённой на нём и с ним связанной...
-
Я хочу намотать катушку, и подключить в противофазе прямо в корпусе этого чуда, чтоб как-то снизить наводку от силового трансформатора на принимающую катушку.
Более правильно найти оптимальное расположение корыта ревера, повернуть силовой трансформатор...
Я согласен, делал так несколько раз, но в данном случае это невозможно. Вот и хочу попробовать. Если выйдет что-то "сьедобное", то будет очень кстати к "неправильным" усилителям.
Sau
-
Более правильно найти оптимальное расположение корыта ревера, повернуть силовой трансформатор...
...или компенсировать поле трансформатора катушкой, размещённой на нём и с ним связанной...
Сомневаюсь, что так получится.
-
Я согласен, делал так несколько раз, но в данном случае это невозможно.
Даже на 180 градусов попробовать развернуть корыто никак? :o
-
Более правильно найти оптимальное расположение корыта ревера, повернуть силовой трансформатор...
...или компенсировать поле трансформатора катушкой, размещённой на нём и с ним связанной...
Можно по подробнее про это? Возможно ли такое с трансформаторами с крышками? Типа такого:
http://thumb1.zeppy.io/d/l400/pict/132715937597/chicago-standard-pc8412-tube-amp-power-transformer
Sau
-
Я согласен, делал так несколько раз, но в данном случае это невозможно.
Даже на 180 градусов попробовать развернуть корыто никак? :o
Не понял зачем мне усиливать фон? Мне гасить надо. Источник наводки известен, катушка, которая ловит помеху была и так в максимальной дистанции от трансформатора. Ну попробовал, фон предсказуемо из назойливого, превратился в громкий. Что вы пытались донести этим советом? Я ведь написал, что опыт перемещения в пространстве, проверки "корыт" есть.
Ну да, лучит трансформатор, менять его не буду, мне количество витков нужно примерно знать чтоб начать эксперименты не расходуя попросту провод, вот и всё.
Sau
-
катушка, которая ловит помеху была и так в максимальной дистанции от трансформатора
Там не столько в дистанции дело. Ну да ладно.
...мне количество витков нужно примерно знать чтоб начать эксперименты не расходуя попросту провод, вот и всё.
Дело в конечном счёте не в кол.-ве витков, а в индуктивности и геометрии приёмной катушки.
-
Вы правы. Намотал катушку "на глаз" из б.у. провода, что был в наличии. С "лабораторным" усилителем, именно меняя положение в пространстве, удалось свести фон на приемлемый уровень. Тогда ещё попробовал с катушкой, просто из куска обычного провода с пвх изоляцией (10 витков) и какую-то от электродвигателя, что служила источником для тонких проводов. Там витков, думаю, сотнями будет. Обе дали результат похуже чем первая из трансформаторного провода.
Теперь бы реального "пациента" разобрать не сломав и придумать как подключится в сигнальный провод.
Sau
-
Попробовал с другим усилком с зудящим ревером - получилось очень даже хорошо. Что интересно, оптимальное расположение катушки, оказалось на 90 градусов от принимающей катушки "корыта".
(https://i.imgur.com/72rlOR7.jpg)
Что за фигня получается? Как бы логично было что катушки должны быть ориентированны одинаково, только одна в противофазе. Но методом проб и ошибок, получилось, что самая тихая позиция там, где приклеена катушка и именно так ориентированна. Пока всё на соплях, но поиграл пару минут, очень доволен чистотой звука без слышимого зуда :).
Sau
-
Помимо ориентации, для компенсации требуется подгонка по амплитуде - что и осуществляется поворотом компенсирующей катушки по вектору: то есть, балансируется большое напряжение с маленьким за счёт уменьшения большого поворотом вектора катушки.
Другими словами - чувствительность компенсатора избыточна...
ХИНТ: и не стоит забывать про применение витой пары - выводы катушки тоже образуют рамку, в данном случае - перпендикулярную основной. И не исключено, что именно эта рамка и компенсирует...
-
Попробовал просто рамку идентичных размеров. И так и сяк - компенсации нет. Скрутил "ножки" катушки - не получилось зафиксировать никаких изменении.
Интересно. Можно ли приспособить для шумоподавлению готовые катушки, типа такой:
(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/201954828162_/SP-01MH-25-VS-Inductor-air-coil-035Ω-Ø25mm-H12mm-01mH.jpg)
Sau
-
Интересно. Можно ли приспособить для шумоподавлению готовые катушки, типа такой:
Так, а что может помешать?!
:-?
-
Эх-ма...
Чуток рассуждений в сторону. Да и песочница - место не самое удачное. Но подходящей темы не наблюдается.
Потому в порядке лирического отступления, обозначу идею здесь.
Если появится желание более конструктивно продолжить - с удовольствием уйдём в обособленную тему - так, что это не призыв к флуду, а просто реплика по месту.
Итак, я пока не знаю способов визуализации сложной пространственной структуры магнитных полей в инженерной конструкции - а очень оной не хватает именно в таких случаях, как этот. Приходится совершенно вслепую топтаться вокруг того, что можно было б гораздо более качественно решить.
А ведь такой метод при существующих технологиях реализуем практически.
Надо только программу (вот камень преткновения) и ручной зонд с фиксацией координат, цепляемый к звуковой карте - помахать оным по железяке и увидеть структуру полей.
:o :o :o
Эх, мечты...
:'( :'( :'(
ЗЫ: если есть желание пофлудить на эту тему - то пойдёмте хотя б и во флуд.
Тут не надо :-X
-
Надо бы учесть, что для точной компенсации надо соблюсти 2 параметра, амплитуду и ачх.
Если амплитуду можно подобрать ориентацией катушки и установкой её вне корпуса ревера(что и произошло в сообщении 13), то ачх так подобрать не удастся. А наиболее противная часть наводки часто лежит в области гармоник(в данном случае возможно и не так, но чаще всего это наблюдается).
В петле из стартового поста используется платка для регулировки и того и другого.
Вариант с маловитковой катушкой тоже возможен, но ему обычно требуется активная часть, видел такое в каком-то магнитофоне.
Обычно приёмная катушка ревера содержит в районе 1000-2000 витков. Мотать такую же - она будет глушить вч. Т е маловитковая лучше. Её желательно либо располагать так, чтобы наводка на неё была сильнее, чем на основную(т е снаружи ревера и возможно ближе к источнику помехи), тогда при меньшем количестве витков напряжение помехи будет одинаково для основной и дополнительной катушек, что и требуется для подавления. Но что при этом будет с ачх и подавлением на вч, надо смотреть. Т к основная катушка наверняка имеет резонанс в области звуковых частот, а дополнительная - сильно выше.
Насчёт рассчёта всего этого, мне кажется что быстрее подобрать, по идее с 2-3 итераций станет понятно, что нужно. Только подбирать с приборами, чтобы понимать в какую сторону двигаться. А то возможен вариант что при большом несоответствии подавления не будет и что делать, будет не понятно.
-
Не вижу проблем и повода для дискуссий, ведь результат человеком уже достигнут: "Пока всё на соплях, но поиграл пару минут, очень доволен чистотой звука без слышимого зуда" :)
-
Так это в другом усилке, а в том, с которого начиналось, я так понял, что не получилось.
-
Надо бы учесть, что для точной компенсации надо соблюсти 2 параметра, амплитуду и ачх.
Если амплитуду можно подобрать ориентацией катушки и установкой её вне корпуса ревера(что и произошло в сообщении 13), то ачх так подобрать не удастся. А наиболее противная часть наводки часто лежит в области гармоник(в данном случае возможно и не так, но чаще всего это наблюдается).
Всё правильно, в данном случае, именно так. Помеха видна на осциллограмме почти как меандр, и образует на общем шуме усилителя "шершавость" синуса. Может это возможность сэкономить провода, подсчитав антенну под частоту пиков?
В петле из стартового поста используется платка для регулировки и того и другого.
Я изучал немножко фото этого гитарного причуда, там увидел только два потенциометра. Играют с ёмкостями/индуктивностью?
Вариант с маловитковой катушкой тоже возможен, но ему обычно требуется активная часть, видел такое в каком-то магнитофоне.
Обычно приёмная катушка ревера содержит в районе 1000-2000 витков. Мотать такую же - она будет глушить вч. Т е маловитковая лучше. Её желательно либо располагать так, чтобы наводка на неё была сильнее, чем на основную(т е снаружи ревера и возможно ближе к источнику помехи), тогда при меньшем количестве витков напряжение помехи будет одинаково для основной и дополнительной катушек, что и требуется для подавления. Но что при этом будет с ачх и подавлением на вч, надо смотреть. Т к основная катушка наверняка имеет резонанс в области звуковых частот, а дополнительная - сильно выше.
А нужны ли нам эти ВЧ? Задающая катушка ревера - тоже неплохо валит ВЧ.
Насчёт рассчёта всего этого, мне кажется что быстрее подобрать, по идее с 2-3 итераций станет понятно, что нужно. Только подбирать с приборами, чтобы понимать в какую сторону двигаться. А то возможен вариант что при большом несоответствии подавления не будет и что делать, будет не понятно.
Немножко проблематично с подбором, что мой осциллограф не видит столь малых сигналов. Приходится ставить экстремально сильно лучащий ТАН близко к обоим катушкам и смотреть. Но тогда видно, что поле помехи - точно 3D. И не факт, что оно совпадает по форме сигнала с тем что издаёт усилитель. А на готовом усилителе - мешает то, что можно оглохнуть, при случайном касании контакта, горячие лампы и прочие прелести.
В принципе - опыт я набрал, спасибо подсказавшим путь. Конечно буду рад испробовать разумные идеи по усовершенствовании "приёмника". Т.е. упрощении, усовершенствовании. Эта тяжёлая катушка, что я сделал, сносна по габаритам и весу на 100вт голове, но проблематична на маленьком комбике, который в силу своей лёгкости, на машине иногда подвергается довольно немалым перегрузкам :).
Sau
-
Не вижу проблем и повода для дискуссий, ведь результат человеком уже достигнут: "Пока всё на соплях, но поиграл пару минут, очень доволен чистотой звука без слышимого зуда" :)
razorgolf прав, это не для одного усилителя. Как минимум четырёх. В том ценовом сегменте где я тусуюсь (ультрабюджет), тихий усилитель - это исключение а не правило. Так что мне надо рыбачить научится, хоть и криво-грубо, а не просто рыбу съесть.
Sau
-
Надо , конечно надо.
-
Кстати, измерил экспериментальную катушку прибором. 58 микро-генри, 0.23ом. Катушку на 0.1 милли-генри от висатона, показывает как 116 микро-генри, 0.32ом. Похоже, прибор не врёт, частота измерения 1кгц.
Ослику не хватало чувствительности, но идея подключения к ЗК - оказалось хорошей. Хотя бы видно примерно что там за "радио" принимаю :). Красным - компенсационная катушка, зелёным показана катушка ревера.
(https://i.imgur.com/WCWIXDP.jpg)
Sau
-
там увидел только два потенциометра. Играют с ёмкостями/индуктивностью?
Я давал номер патента, в нём схема. Как оттуда взять ссылку на картинку, не знаю, открывается только в хромообразных.
https://patents.google.com/patent/US7259318B2/en
Последняя картинка.
По сути регулируется шунтирование подавляющей катушки и отдельно шунтирование по вч.
Насколько всё это актуально в данном случае, не знаю, т к условия другие. там источник помехи по отношению к катушкам находится далеко и можно считать что поле одинаково. В случае ревера в усил всё несколько не так, т е источник помехи близко.
Судя по последней картинке подавление идёт на нч, но на вч нет совпадения. Это наверное из-за разной индуктивности и соответственно ёмкости намотки, т е резонанса катушки, о чём я и говорил.
А нужны ли нам эти ВЧ? Задающая катушка ревера - тоже неплохо валит ВЧ.
Так причём тут задающая катушка. Мы помеху принимаем на приёмную и эти вч наводятся на неё. А полоса ревера, кмк, определяется большей частью пружинами, а не катушками. Стоит ли ещё её зарезать - вопрос.
-
А что за ревер используется - фирма, модель и т.д. ?
Современные кетайские Аккутрониксы упростили до минимума и они фонят и выходной сигнал слабый.
А вот раньше - где-то в 80-х годах даже в Вермонах стояли ревера от Хаммонда - так у них и с сигнал/шум отношением было в порядке и фон они подавляли неплохо, но в них съёмная катушка с сердечником была в пермаллоевом экране.
В общем-то листовой пермаллой не такой уж дефицит и сделать из него экран не так уж сложно.
-
А что за ревер используется - фирма, модель и т.д.
Безымянные клоны аккутроникса
Современные кетайские Аккутрониксы упростили до минимума и они фонят и выходной сигнал слабый.
Зато доступно. Конечно пластиковое корыто у синих "китаицев" это жестоко, но когда оно внутри шасси и трансформатор не особо лучит - работает без проблем.
А вот раньше - где-то в 80-х годах даже в Вермонах стояли ревера от Хаммонда - так у них и с сигнал/шум отношением было в порядке и фон они подавляли неплохо, но в них съёмная катушка с сердечником была в пермаллоевом экране.
Зато цена. За дорого - хорошего навалом.
В общем-то листовой пермаллой не такой уж дефицит и сделать из него экран не так уж сложно.
Не знаю, кто-то из образованных говорил что у пермаллоя есть определённый отжиг или что-то похожее, после чего пластины деформировать нельзя. Да ещё я и не уверен, что это спасёт от электромагнитной наводки.
В данном случае, намотал три витка проводом из кабеля UTP, подвигал по шасси, для достижения оптимального соотношения помеха/сигнал из катушки, поставил на пластиковую подставку с клеем и всё, проблема решена. Не то что совсем тихо стало, но нет назойливого треска, можно играть. Побочных эффектов не заметил (кроме неидеального контакта гнёзд RCA). В общем принял на вооружение. Конечно по хорошему надо менять силовой трансформатор, на более приличный, но цена такой модификации на несколько порядков дешевле. И всегда можно "undo" сделать.
Sau
-
Ну, если главный критерий, чтоб бесплатно - тогда и такое решение сойдёт.
Я вот поспрашивал знакомых музыкантов и мастеров по муз. аппаратуре и мне дали пару убитых реверов от вермоны - вот оттуда я и взял манитопровод с катушкой в пермалл. экране.