Gtlab Forum

Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: BaDxKroW от Января 25, 2019, 03:22:25 pm

Название: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 25, 2019, 03:22:25 pm
Всем здрасьте.
Нашел на просторах интернетов схему Randall RG 100 ES, видимо, от создателя.
В чём суть:
Хочу вытащить оттуда пред и убрать ревер, оставить оба канала(не спрашивайте почему, знаю что многим их звук не нравится)
Подскажите, пожалуйста, правильно ли обозначил "выброс" ревера(отметка 1 на схеме)
И что за добавление источника питания "B" на переключателе сигнала(отметка 2 на схеме), не понимаю, нужен ли он в моём случае и, если кому не сложно, подскажите, как это самое переключение грамотно реализовать без него

Заранее спасибо)
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Января 25, 2019, 04:22:05 pm
Не вижу особых проблем в реализации задуманного.
Надо только перепаять светодиоды в обратной полярности, удалить их стабилитроны, резисторы 1,5 кОм увеличить до 10 кОм, и вместо "В" (-40 В) запитать узел индикации от "Е" (+24 В).
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 25, 2019, 09:42:54 pm
Цитировать
Не вижу особых проблем в реализации задуманного.
Надо только перепаять светодиоды в обратной полярности, удалить их стабилитроны, резисторы 1,5 кОм увеличить до 10 кОм, и вместо "В" (-40 В) запитать узел индикации от "Е" (+24 В).
Спасибо большое. Вот так?
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Января 25, 2019, 10:14:17 pm
Да, всё правильно, именно это я имел в виду.

Тут ещё напрашиваются некоторые моды:
1) Поиграть с номиналом С17 0,47 - попробовать 0,22 или 0,1. Звук станет яснее и резче.
2) С22 1 мкФ. Разрезать дорожку около любого из его выводов и в разрез впаять резистор 10 кОм. Звук станет немного другой; понравится он или нет - это надо пробовать.
3) Если в качестве переключателя каналов использовать тумблер со средним положением, то в среднем положении светодиоды загораться не будут, но можно будет смешивать каналы в любом соотношении, и это может оказаться интересным.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 26, 2019, 12:47:57 am
Цитировать
Да, всё правильно, именно это я имел в виду.

Тут ещё напрашиваются некоторые моды:
1) Поиграть с номиналом С17 0,47 - попробовать 0,22 или 0,1. Звук станет яснее и резче.
2) С22 1 мкФ. Разрезать дорожку около любого из его выводов и в разрез впаять резистор 10 кОм. Звук станет немного другой; понравится он или нет - это надо пробовать.
3) Если в качестве переключателя каналов использовать тумблер со средним положением, то в среднем положении светодиоды загораться не будут, но можно будет смешивать каналы в любом соотношении, и это может оказаться интересным.

Круто. Как буду разводить печатку - учту простор для "поиграться", большое спасибо за совет :)
Сейчас вот перегонял в EAGLE темброблок и ещё пара вопросов появилась:
Номинал у С13 действительно 10 Ф?
Между R13 и R14 есть соединение с сигналом с С12 в месте, обозначенном на рисунке, или они просто последовательно идут на землю?
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Января 26, 2019, 05:00:32 am
10 мкФ, безусловно. Как С7 и С21.
В пересечении линий имеется соединение.

И ещё одно соображение - конденсатор 0,002 между выводами потенциометра Red Channel Master будет усиленно вытаскивать верха и песок в особенности.
Лучше предусмотреть возможность переключения правого вывода этого конденсатора между движком этого потенциометра и его массой - в качестве небольшого пескореза.
Существуют миниатюрные переключатели, монтируемые прямо на плату, и никто не запрещает использовать их по своему вкусу и усмотрению, не выводя их наружу.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 29, 2019, 07:54:55 pm
Снова здравствуйте. Развёл черновую печатку под темброблок в спринте, буду признателен, если кто-то выскажет "фе", т. к. не занимался подобным лет 13, не особо помню правила, рекомендации и т. д.
Заранее спасибо
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Января 29, 2019, 09:59:22 pm
Общее правило - длину входных цепей надо минимизировать, а подключение к массе производить к единственной точке в непосредственной близости от эмиттера первого каскада; здесь это будет точка, где сходятся R14 и R15. Длина и конфигурация шины питания некритична, но зашунтировать её на массу электролитом 100 мкФ не повредит.
Вообще, узел темброблока работает с уже довольно большими сигналами, и особых строгостей тут нет.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: Peratron от Января 30, 2019, 12:58:54 am
Совет: использовать вторую сторону платы для земляного полигона. Все отверстия, кроме земляных - раззенковать со стороны полигона. Земляные выводы - пропаять с обеих сторон.

В этом случае решается проблема электростатического экранирования и земляных петель.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 30, 2019, 11:36:59 am
Огромное спасибо, учту

Цитировать
Совет: использовать вторую сторону платы для земляного полигона. Все отверстия, кроме земляных - раззенковать со стороны полигона. Земляные выводы - пропаять с обеих сторон.

Делать лучше сплошным слоем или можно просто поудобнее развести, чтобы обойти участки где нет контакта с землёй?

И ещё - в какой точке присоединить сам земляной полигон к земле, через "-" питания?

Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 30, 2019, 12:24:59 pm
Чую, что где-то написал чушь, не серчайте, мало поспал :(
Пока вижу 2 варианта:
1)Взять землю с верхней стороны платы(свести звездой, кроме земли питания) и в месте, где сходятся R14 и R15 отвести её на полигон с нижней стороны, а полигон соединить с минусом питания.
2) Просто сделать полигон и в таком же виде как есть вывести на него все места соединения с землёй, убрав дорожку земли сверху.

Если среди них есть правильный, то какой?
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: Peratron от Января 30, 2019, 04:04:15 pm
Цитировать
Делать лучше сплошным слоем или можно просто поудобнее развести, чтобы обойти участки где нет контакта с землёй?
Нет - именно сплошное поле: при изготовлении вторая сторона (сторона деталей) просто заклеивается скотчем и так травится.
Потом скотч снимается, зенкуется, кроме тех точек, что пропаиваются с двух сторон.

Я эту технологию называю полутораслойной  ::)
По трудозатратам - не сильно сложней однослойки, но по электрическим параметрам не хуже двухслойки.

Цитировать
И ещё - в какой точке присоединить сам земляной полигон к земле
Полигон сам и есть земля - всё присоединяется к нему.
Заботиться о исключении земляных петель теперь не надо - за счёт очень малого сопротивления полигона по сравнению с обычным проводником, земляная помеха становится неощутимой.
Там есть и другие бонусы - ну, про них при более продвинутом обсуждении. В разделе для неофитов можно ограничиться этим простым объяснением.

Так, что смело делайте вход с одной стороны платы, выход - с другой, и у каждого разъёма землите прямо на полигон, не заморачиваясь с тяганием куда-то вдаль.
Считайте весь полигон одной эквипотенциальной точкой  :P
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 30, 2019, 04:30:37 pm
Цитировать
Так, что смело делайте вход с одной стороны платы, выход - с другой, и у каждого разъёма землите прямо на полигон, не заморачиваясь с тяганием куда-то вдаль.
Считайте весь полигон одной эквипотенциальной точкой  :P

Понятно, огромное спасибо. :)
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 30, 2019, 07:09:22 pm
Очередной черновик на суд:
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: Peratron от Января 30, 2019, 08:29:49 pm
Не надо в полигоне делать какие-то выборки - всё равно при изготовлении вся поверхность будет заклеена целиком.
А всякие искажения реальности - только обманывают.

ХИНТ: для исключения замыканий деталей на землю полигон после лужения и промывки перед пайкой заклеивается скотчем.
Вид получается весьма достойный - не сильно хуже промышленного:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F1%2Fs6841460.jpg&hash=d79a92408fe5885be8e617aea5224d22f0333583)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.ucoz.ru%2F_fr%2F1%2Fs0195750.jpg&hash=2e0ea9849f1e76ffb1129a75257b3798ddcbc150)

ХИНТ: а если выпендриваться - то предварительно под скотч можно наклеить распечатку шелкографии на самоклейке.
Изображение просвечивает через скотч и смотрится прекрасно...

Вопрос: а почему поты задом наперёд?!
И в ту ли сторону будут работать при вращении?

Рекомендую этот аспект проработать внимательно - на этом месте ошибки бывают регулярно и у всех. А уж поначалу - точно на грабли прыжок  :'(

ЗЫ: рекомендую использовать паторазводчики, в которых есть 3Д-вид конструируемой платы...
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 30, 2019, 10:29:06 pm
Цитировать
Не надо в полигоне делать какие-то выборки - всё равно при изготовлении вся поверхность будет заклеена целиком.
А всякие искажения реальности - только обманывают.
К сожалению, не имею возможности вытравить плату самостоятельно, а чуваку, который мне травит не принципиально сколько там будет залито, да и это пока черновички, страхуюсь)


Цитировать
Вопрос: а почему поты задом наперёд?!
И в ту ли сторону будут работать при вращении?


Рекомендую этот аспект проработать внимательно - на этом месте ошибки бывают регулярно и у всех. А уж поначалу - точно на грабли прыжок  :'(
Буду крепить на проводах, и встречал комментарии к схеме, мол, зеркально расположены контакты пары потсов на ней, так что оставлю пространство для исправления засчёт вышеупомянутых проводов.
На эти грабли наступал ;D Не первая моя гитарная поделка, но впервые развожу печатку самостоятельно.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: Peratron от Января 31, 2019, 05:48:05 pm
Цитировать
не имею возможности вытравить плату самостоятельно
Так не бывает!  :-?
Нет смысла вообще этим заниматься - если не проверять свою работу тут же, не отходя от кассы.

Если проблемы с применением хлорного железа - то уж экологичней перекиси найти метод не получится: всё покупается в ближайшей аптеке и бакалее - перекись водорода + лимонная кислота + соль.
Процесс очень чистый - не оставляет следов ни на чём...
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Января 31, 2019, 10:48:31 pm
Цитировать
Цитировать
не имею возможности вытравить плату самостоятельно
Так не бывает!  :-?
Нет смысла вообще этим заниматься - если не проверять свою работу тут же, не отходя от кассы.

Если проблемы с применением хлорного железа - то уж экологичней перекиси найти метод не получится: всё покупается в ближайшей аптеке и бакалее - перекись водорода + лимонная кислота + соль.
Процесс очень чистый - не оставляет следов ни на чём...

Я-то буду улучшать свои навыки ЛУТа, но пока у меня проблемы с принтером и со временем(
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Февраля 01, 2019, 05:50:16 pm
Вот ещё черновичок основной части преампа, переключатель каналов куда-то всуну отдельно, или мб на эту же плату.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: Peratron от Февраля 01, 2019, 06:46:30 pm
Электролиты как будешь пропаивать со второй стороны?

ХИНТ: я, там где возможно, дублирую землю на стороне проводников - тогда можно некоторые детали, к которым трудно подбираться сверху, не пропаивать насквозь.

ХИНТ: проще всего на сторону проводников тоже положить полигон - он свяжет (пусть и островками) земляные концы.
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Февраля 01, 2019, 07:00:53 pm
Цитировать
Электролиты как будешь пропаивать со второй стороны?

ХИНТ: я, там где возможно, дублирую землю на стороне проводников - тогда можно некоторые детали, к которым трудно подбираться сверху, не пропаивать насквозь.

ХИНТ: проще всего на сторону проводников тоже положить полигон - он свяжет (пусть и островками) земляные концы.
Точно, спасибо огромное, через верх и сделаю, скорее всего)
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Февраля 01, 2019, 07:04:08 pm
Такие несложные схемы легко делаются безо всякой печати и с бескрайними возможностями для последующего моддинга ;):
https://www.instagram.com/p/BXqvFQ3lB6y/
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Февраля 01, 2019, 09:05:56 pm
Цитировать
Такие несложные схемы легко делаются безо всякой печати и с бескрайними возможностями для последующего моддинга ;):
https://www.instagram.com/p/BXqvFQ3lB6y/
Чую, превратится у меня это в танцы с бубном)
Хочу в 1u рэк засунуть,(возможно, вместе с собранным из инета дециматором) как правильно сделать землю в таком случае?
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: KSG от Февраля 01, 2019, 09:16:21 pm
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9358
Название: Re: Помогите разобраться в схеме/Выкинуть лишнее из транзисторного преампа
Отправлено: BaDxKroW от Февраля 01, 2019, 09:41:27 pm
Цитировать
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9358
Ещё раз спасибо! :)