Gtlab Forum
Тематический => Вопросы от абсолютных новичков => Тема начата: Maestro от Мая 31, 2015, 08:27:46 am
-
Добрый день!
Набросал черновик:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0907%2F78%2F18826091d4487d2c5c07c60066946878.jpg&hash=035914b4ae7a335c0b856afaaf3a9f5c59ddae65)
Идеи следующие:
-переключение происходит при выключенном усилителе.
-переключается а) накал б) смещение (фикс/авто) в) аноды.
Переключение накала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi69.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0531%2F51%2F84be157d5407e4d37fac785d47f3d051.jpg&hash=7098b275d64fa80ff5ad440f0aa4366afec75002)
Нет ли какого криминала в схеме? Например можно ли оставлять все время подключенными катоды и сетки всех выходных ламп?
p.s. схема на основе темы с форума: GuitarPlayer.Ru - Форумы для гитаристов » Оборудование » equipment.effects.amps (Модераторы: hell, Kotjara) » Тема: Classic 45 "заваливает" верха (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=98478.0)
-
Для перевода в фикс смещение надо между ползунками мастера и 10к поставить конденсаторы.
Резюки 1М на смещение желательно уменьшить раз в 5.
Аноды отключать необязательно, если у неработающих ламп не будет накала.
-
Поправил схему. Конденсаторы нормально по 10n слева и справа от Master(1MA)?
-
Кондёры надо побольше, типа 0,047...
-
Хорошо.
-
Чтобы не плодить темы, напишу тут. Развожу земли. Схема вверху, в первом посте. Две земли - основная и сигнальная. Вопрос следующий:
Предусмотрен подъем накала делителем с анодного напряжения. Так вот земли сигнальная и блока питания развязаны встречно-параллельными диодами. Относительно чего будет подниматься накал? :-?
[img width=800 height=703 ]http://i71.fastpic.ru/big/2015/0907/e4/9583c9f23af237b8490d55e0433912e4.jpg[/img]
И в целом, все ли хорошо?
p.s. В лейке косяк, Presence/Resonance резистор 47К должен быть между Depth и выходом CAB.
-
"И в целом, все ли хорошо?"
Надо закоротить эти диоды и тогда всё будет хорошо.
-
Логично.. относительно земли блока питания, а относительно сигнальной земли?
-
Там рулит допустимое напряжение между накалом и катодом.
-
Я насчитал 9 или 10 обозначенных точек заземления... :o
Т.н. "развязка" встречно-параллельными диодами...что значит земля блока питания? Ты питание на схему через эти диоды подавать собираешься?
-
9 или 10 заземлений уберутся. Я их нарисовал, чтоб видно было куда провода тянуть. Т.е. настоящее заземление в одном месте - Main Ground, к нему подсоединен через диоды Signal Ground. Диоды для отключения шумов (при наличии земляной петли через подключенные девайсы). Если нет в них необходимости-отключаются замыканием сигнальной земли и основной. Последний вопрос предыдущего поста не прошарил..
-
Странная идея, и боюсь, малоперспективная.
Если тумблер Ground lift разомкнут, то питание на схему идёт через эти диоды, точнее, через один. Поскольку дифференциальное сопротивление открытого диода - доли ома, думаю, земляную петлю такое решение не уничтожит.
-
Не могу найти, видел на каком-то форуме тему про это решение со схемой, может даже тут. Эту фичу используют в заводских моделях. Насколько понял идея в следующем - отрезать шумы, которые по амплитуде ниже напряжения открытия диода, а если в схеме накапливается большая разность потенциалов между основной землей и сигнальной(в т.ч. аварийные случаи) - диоды открываются. При этом диоды должны быть с запасом по току, чтобы предохранитель БП расплавился в аварийном случае.
-
@ Maestro
Если через диод у тебя идёт питание схемы, то он открыт всегда, и не является препятствием токовой помехи, характерной для земляных петель.
-
Все. Дошло. Мой косяк. Земля БП должна идти к сигнальной земле. Диоды должны отделять только землю из розетки. Которая прикручена к корпусу. Поправил картинку.
Собираем по-тихоньку..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi69.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0902%2Fcf%2F42e815ad31c1d0a359f861c210361fcf.jpg&hash=275d3efdeee63a321580be499d6c9378ff49143e) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0902%2Fe4%2Faf564e2235fa10f2e82d18deb6d512e4.jpg&hash=5c57f3fcd57b54795edbc77bf6a7a597654b2d9b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi70.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0914%2F27%2Fc1d9911a14673d59be0a75a442671e27.jpg&hash=f67166d11f0c3079e1bffa622354b57b268cf791) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi75.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0217%2F88%2F068ea194088c0a9eaa6c454caf1b7f88.jpg&hash=7ef79737f1cca0d4b631c7ab12aa08b61ae30198)
-
Допилил!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi73.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0321%2Fd1%2Fe86abf31f4893b31e7252e7b2d5853d1.jpg&hash=21faaf5a7fa2fffb5d70bd9e72ddbaeab6b87117)
-
И как, разница чувствуется в лампах? Про коробку - то вид немножко портит оформление сетки: по всему дизайну - она должна быть более тёмной, чёрной или комбинированной со цветом корпуса. Что хорошо наблюдается в фото вверху, где усилитель без сетки выглядит оч неплохо. Ну и как всегда блестящие саморезы уголков.
Кстати, чем сделаны надписи?
Sau
-
Прослушка (нормальная) на этой неделе планируется.
Глова делалась в стиле кабинета:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0130%2F6b%2Fd86b8478d98e22c2b51c4f6168560b6b.jpg&hash=e27d1f2b155bd9e276c63b3d5fd7c235a40161f4)
Надписи спереди краской из баллона по трафарету. Надписи вверху - оракал и лак.
-
Maestro
поддержу вариант озвученный камрадом kwlw
попробуйте на уголки поставить потайные шурупы черного цвета, и на передок чёрную сетку с одного куска. Сетку прикрутите по контуру саморезами с шляпками окрашенными в черный цвет.
Внешний вид будет лучшим на порядок! ;)
з.ы при желании, на сетку можна дополнительно запилить лобзиком из пластика или алюминия какую-то свою прикольную емблему
-
Переделал пред:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi91.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0410%2F87%2F58ad8b3f9f353e5f44fb066fb1866987.jpg&hash=9e049dd00499ecf73142b5e1b06bccf207afdfa5)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0410%2F33%2F5a383f374b312e24a6d386a372e2b433.jpg&hash=0379d8236f8233622a3eea910543dc9582b3ccca)
Вопрос про Presence.
Ручка добавляет высоких частот. При доворачивании до максимума слышно, как он начинает резко вырезать некие частоты, ближе к средним(возможно ниже).
В сравнении с Yerasov Classic50, где Presence просто добавляет верхних частот, ничего не вырезая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi89.fastpic.ru%2Fbig%2F2017%2F0410%2F7a%2F80bdcbc12a2d5a2dc77c6b1949fafa7a.jpg&hash=9af9725ee4514a8d1a6260168a2279ba0fd7d316)
Можно как-то исправить ситуацию в схеме где Presence и Depth вместе, или оно так и должно работать?
-
Может слегка не в тему, но вдруг станет интересно....
https://www.youtube.com/watch?v=W-C9w4zluM0
https://www.youtube.com/watch?v=5mAEtjhxhiI
http://drtube.com/schematics/marshall/2019.gif
-
Это конечно все хорошо, посмотрел, послушал. Но хотелось бы получить ответ на #19. В случае presence + depth, presence так и должен работать при приближении к максимуму?
[UPD 23.07.2018]
Собираю ещё один усилитель по данной схеме, только без 6v6 на выходе. Попробовал коронку по металлу 22 мм HSS китайскую. Использовал шуруповёрт, сталь 1 мм. Нормально пилит, примерно секунд 20-30 на отверстие. Края немного неровные, т.к. на последнем этапе, когда железо тонкое коронка вырывает "шайбу". По отверстию немного прошёлся напильником, чтобы убрать острые кромки. В станке, думаю вообще отлично будет. Заказал в Китае коронку на 27 мм, под октальные панели.
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam-1518363780.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam--453930677.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam--838896036.jpg)
-
Поделал на выходных немного:
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam-1029689764.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam-1342177063.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam-1212245770.jpg)
-
Очередной долгострой окончен.
-
Решил сделать SE для дома, для семьи также с переключением 6п14п/6п6с из попавшегося под руку УНЧ-3. Достался он за приемлемый рубль. В моем варианте 71 года усилитель сделан на лампах 6п14п, 6н2п, 6ц4п. При включении замерил анодная обмотка 696 В (плечи 351/345 В). Накала не было. При осмотре нашелся непропай, к тому же обильно залитый "цапоном". Прочистил, присоединил контакт. Накал появился. Продолжению быть.
(https://guitartonelab.ru/attachments/1_002.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/3.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/5_001.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/8.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/Scheme.jpg)
-
А как с фоном? У меня парочка таких есть, но лучит транс в БП прилично.
Sau
-
Именно трансформатор лучит, или возможно советский p2p монтаж ловит наводки?
-
По моему - транс. Он ещё и сам гудел не скромно. Возможно расчитан на напряжение 220в и ниже.
Но если честно, то не разбирался особо долго. Может и есть возможность до ума довести. Отложил на потом и забыл. Вот только увидев фотки - вспомнил :).
Sau
-
Примерная компоновка. Хочу добавить дроссель. Выходные лампы поставить на место конденсаторов. Переключатель выходных ламп и переключатель кенотрон/диоды.
Практический вопрос: нужно ли выравнивать плечи вторичной обмотки или не критична разница в 3-5 В?
-
Собираю потихоньку. Пока не знаю что. По схеме Champ 5e1 или Valco 6150, например.
Трансформатор домотал, чтобы плечи были одинаковыми. При напряжении в розетке 237В, напряжения на плечах по 345в. Выпрямление напряжение после кенотрона 440В.
Хьюстон, похоже у нас проблемы.
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam--534871488.jpg)
(https://guitartonelab.ru/attachments/tmp-cam--986882296.jpg)
-
Идея следующая. Собрать оконечник, на лампе, которая выдержит большое напряжение. Из имеющегося 6п3с-Е. По току накала и анода подходит. Замерить на сколько просядет анодное, дальше из этого исходить. Черновик прикладываю. Будет ли в таком включении работать 6п3с-Е? Или нужно обязательно фиксированное смещение?
-
220 Ом смещения мало, раза в 3 надо увеличить.
Если надо скинуть анодное, увеличь 100 - оммник после кенотрона, и мощность его пропорционально.
-
Подключил 6п3с-Е. При напряжении в сети 230в: в точке (А) 390в в точке (B) 370в. Без нагрузки в точке (А) 420в.
-
2:Maestro...переключи питание второй сетки в точку "В". Напруга в ней, должна чуть просесть.
С предложением, Tubeman.
-
Подключил 6п3с-Е. При напряжении в сети 230в: в точке (А) 390в в точке (B) 370в. Без нагрузки в точке (А) 420в.
Чего-то не бьётся. При 345В на вторичке и без нагрузки, в точке А д.б. 480В.
P.S. Прозевал, что у тебя аж 22К на вторую сетку. Несколько необычно. ::)
-
Подредактировал схему. Поставил катодный резистор на 660 Ом, на вторую сетку 150 Ом. Подобрал резистор* в блоке питания, скинул напряжение в точке (B) до 308 В. Можно собирать предварительные каскады. Потом при необходимости ещё подрегулировать напряжение на нем резистором*.
Подключил 6п3с-Е. При напряжении в сети 230в: в точке (А) 390в в точке (B) 370в. Без нагрузки в точке (А) 420в.
Чего-то не бьётся. При 345В на вторичке и без нагрузки, в точке А д.б. 480В.
P.S. Прозевал, что у тебя аж 22К на вторую сетку. Несколько необычно. ::)
Во вторую сетку нашел, надо сопротивление 150-220 Ом.
45 В падает на кенотроне, должно быть.
345*1.41=485,6В
485-45=440.
-
Подредактировал схему. Поставил катодный резистор на 660 Ом, на вторую сетку 150 Ом.
Какое в итоге получилось анодное (точка А), и анодный ток?
-
Собрал предусилитель.
Uсети=237В. На плечах трансформатора по 336В. В точке (А)=353, в точке (В)=224.
Iкатода=0,042А, Iвторой сетки=0,0014А.
Соответственно Iанода=0.04А. 40 мА, вобщем.
-
Собрал предусилитель.
Uсети=237В. На плечах трансформатора по 336В. В точке (А)=353, в точке (В)=224.
Iкатода=0,042А, Iвторой сетки=0,0014А.
Соответственно Iанода=0.04А. 40 мА, вобщем.
Ты резистор после кенотрона не увеличивал? Здорово просело.
-
82K, надо его подобрать будет. Развожу землю.
-
82K, надо его подобрать будет.
82К??? :) Я про тот, что на схеме 100 Ом...
Развожу землю.
По разводке срочно в тему - http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1584718265/60
Последние 2 страницы...
-
С кенотрона выход резистор не менял, 100 Ом. Тему по заземлению надо вкурить будет.
-
С кенотрона выход резистор не менял, 100 Ом. Тему по заземлению надо вкурить будет.
А кенотрон-то не дохлый?
-
С новым кенотроном такая же тема. Возможно анодная обмотка проседает по мощности.
Похоже фон (50 Гц) лезет по земле, так как при отключённой 6н2п он тоже есть в динамике. Как в случае с кенотроном землю делать? Куда, например среднюю точку подключать? Сейчас средняя точка подключена к минусу первого конденсатора блока питания. Дальше шина. От минуса конденсатора, который стоит после дросселя идет к корпусу в зведу.
-
Надо обеспечить протекание тока по силовым цепям с минимальными потерями, не вовлекая в это цепи сигнальные.
Катодная RC цепочка должна быть подключена к минусовой шине коротким толстым проводником.
Сетевое заземление, если розетка не трёхпроводная, вообще не имеет смысла.
Заземлять минусовую шину на корпус надо или около входного разъёма, или около катодного резистора первой лампы.
-
Эм.. приехали. Фон 50Гц слышен в динамике, даже без лампы 6п3с-Е.
Трансформаторы покручу, возможно придется заменить.
-
Попробуйте для начала заменить кенотрон парой заведомо исправных диодов.
А лучше проштудируйте здесь главу 12:
https://yadi.sk/i/3TzkD2pHgb3NMQ
-
Эм.. приехали. Фон 50Гц слышен в динамике, даже без лампы 6п3с-Е.
Трансформаторы покручу, возможно придется заменить.
Не вы первый :). Есть в недрах форума пост, где я с такой же проблемой разбирался.
Sau
-
Натурный эксперимент с другим трансформатором показал, что фон (50 Гц) присутствует в 2х из 3х ортогональных плоскостей (относительно силового трансформатора). ЭДС походу. В положении как на фотке (верхний трансформатор) слышимый шум отсутствует.
-
Гениально! Открыта таблица умножения ;D
-
Гениально! Открыта таблица умножения ;D
Сообщения, вообще-то в "песочнице".
А по теме - то минимальная наводка будет если положить выходник "на брюхо" и повернуть проводами к гнезду лампы.
Sau
-
Честно говоря, я подумал раз изделие заводское, там должно быть все норм с этим. Поэтому в последнюю очередь про трансформаторы вспомнил.
-
Честно говоря, я подумал раз изделие заводское, там должно быть все норм с этим. Поэтому в последнюю очередь про трансформаторы вспомнил.
А как с фоном? У меня парочка таких есть, но лучит транс в БП прилично.
[smiley=evil.gif]
Sau
-
Гениально! Открыта таблица умножения ;D
Угу.
Честно говоря, я подумал раз изделие заводское, там должно быть все норм с этим. Поэтому в последнюю очередь про трансформаторы вспомнил.
Близко расположенные трансформаторы, дроссели, тем более выходной, между собой ориентируются а)симметрично по осям б)чтобы потоки были попендикулярны...при неудачном расположении никакая "низкая индукция" силовика не спасёт.
-
Несмотря на два трансформатора и плотный монтаж, фона нет абсолютно:
-
Как-то так, в свете прочитанного я придумал. Ярко зеленый - шина. К корпусу крепить буду между входом и первым триодом.
upd. К шасси присоединил у минуса первого конденсатора в блоке питания. Layout свежий выложу ниже.
-
Вход (V1/2) не должен соседствовать ни с чем, кроме земли. Верхний вывод резистора 22 кОм надо переместить правее.
-
Доделал Франкенштейна! Всем спасибо за участие. От фона удалось избавиться. Фон есть, если прислушиваться, но он по громкости тише чем гудение трансформатора. Фон от выходной лампы удалось убрать с помощью запитки второй сетки от делителя с фильтрующим конденсатором. В предварительном усилителе переключением накала с подъёма на землю. Возможно тоже помог бы фильтрующий конденсатор в делитель, не проверял. Вобщем все хорошо, только лампа не влезла в корпус ;D, пришлось делать для нее смотровую башню.
-
[smiley=thumbsup.gif]
Sau
-
Подвал
-
Схема и лейка на память:
-
Вот