Gtlab Forum

Тематический => Гитары => Тема начата: yojin от Мая 29, 2014, 02:17:13 pm

Название: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 29, 2014, 02:17:13 pm
Здравствуйте.
Играя через педаль перегруза при уменьшение громкости ручкой на гитаре, почему-то увеличивается уровень фона или общего шума, не знаю как лучше сказать. Для наглядности прилагаю звуковой фрагмент http://uafile.com.ua/get/90743/ (тишина на этом звуковом примере - это ручка громкости находится в полностью выкрученном и прикрученном состоянии. Фон на примере был предварительно усилен программно для лучшей слышимости. В реалии он меньше)
При этом при полностью выкрученной ,на полную, ручке, фон минимален(намного меньше), если полностью убрать громкость -полная тишина, если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости.
Гитара экранирована, подключается в педаль перегруза, дальше спикерсимулятор и в линию. Пробовал менять педаль перегруза, то же самое.
Не могу понять причину. По идее фон должен уменьшаться, а тут всё наоборот.
Подскажите пожалуйста, с чем это связано и как можно исправить?
Заранее благодарен.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 29, 2014, 05:10:05 pm
Такое впечатление, что земля на потенциометре не туда припаяна.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: DDD от Мая 29, 2014, 05:27:16 pm
Да вроде все правильно, типа так и должно быть: фон практически всегда максимален в среднем положении громкости на гитаре, а в крайних положениях - минимален. Причем, в положении минимума он всегда чуток еще меньше, чем в положении максимума.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 29, 2014, 06:44:48 pm
Да не, спаяно вроде бы всё правильно. Земля потенцеометра припаяна к его корпусу, туда же сходятся все "земли".
Интересно конечно, почему так, что фон в среднем положении больше, чем в крайнем. Я бы, возможно, и не обратил на это внимание, просто когда быстро нужно немного убавить гейна, сразу вылазит этот нюанс.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Denn от Мая 29, 2014, 06:48:28 pm
В среднем положении рег. громкости на гитаре с пассивными датчиками усилитель "видит" максимальное сопротивление, равное половине полного сопротивления потенциометра. В крайних положениях сопротивления минимальны.

Определить место появления фона можно с помощью джека с напаянным сопротивлением 200..300 ком, который имитирует гитару с громкостью "посередине", но без собственно гитары и кабеля. Втыкаем такую фальшивку в усилок и слушаем фон: если он есть и такой же, значит проблема в усилке, а если фона нет (только шипение), то значит проблема в гитаре (распайка земли, экранировка и т.п.).
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Мая 29, 2014, 07:04:01 pm
Цитировать
равное половине полного сопротивления потенциометра
Четверти...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: zEROID от Мая 29, 2014, 07:26:10 pm
Ну с другой стороны-то не короткое замыкание :-)))) Особенно на НЧ :-)
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 29, 2014, 07:44:22 pm
Цитировать
Определить место появления фона можно с помощью джека с напаянным сопротивлением 200..300 ком, который имитирует гитару с громкостью "посередине", но без собственно гитары и кабеля. Втыкаем такую фальшивку в усилок и слушаем фон: если он есть и такой же, значит проблема в усилке, а если фона нет (только шипение), то значит проблема в гитаре (распайка земли, экранировка и т.п.).
Сделал я значит так. Ну с джеком+сопротивление 270кОм небольшой фон есть, но он минимален и как бы в шуме "идёт". С гитарой кончено по громче будет.
Выходит что проблема в гитаре? Но что в ней может быть не так?
Цитировать
В среднем положении рег. громкости на гитаре с пассивными датчиками усилитель "видит" максимальное сопротивление, равное половине полного сопротивления потенциометра. В крайних положениях сопротивления минимальны.
А почему он та интересно его "видит" не пойму? Ведь, если полностью убрать звук, сопротивление должно быть 500кОм, по идее.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Мая 29, 2014, 07:45:24 pm
Цитировать
Ну с другой стороны-то не короткое замыкание Улыбка))) Особенно на НЧ Улыбка

Пропорционально фону, однако...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 29, 2014, 08:26:00 pm
В обще какие-то мистические вещи происходят...
Сейчас только заметил.Если держать гитару за корпус, при этом не касаясь  струн и других металлический частей, которые подсоединены к земле,шум есть.Ручка громкости установлена по середине. Но если взять и убрать ноги с пола, фон значительно становиться меньше. На полу ковёр, если что.

Ещё вдобавок к теме хотел сказать о таком моменте, тоже мне не понятном, раз уже тема об фоне, дабы не плодить другую.
Значит , если ручка громкости выкручена полностью шума нет. При этом периодически, с неопределённым постоянством,появляется фон. Вот ни с того ни с сего, раз и появился. Потом так же через разное время исчезает и опять тишина.
Просто чертовщина какая-то!!!??? Даже не могу понять из за чего. Экранирование гитары... Ну думаю, если бы что-то было не так, фон был бы постоянен. Опять же, если взяться рукой за струны - полная тишина.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: zEROID от Мая 29, 2014, 09:14:07 pm
Физика, с ней не поспоришь!

Надо изучать предмет под названием "радиотехнические цепи и сигналы".
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Мая 29, 2014, 09:28:47 pm
Цитировать
если взять и убрать ноги с пола, фон значительно становиться меньше. На полу ковёр, если что.
...а под полом - соседский потолок и в нём проводка к ихней люстре...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 29, 2014, 10:38:21 pm
Цитировать
...а под полом - соседский потолок и в нём проводка к ихней люстре...
В моём случае под полом земля
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 30, 2014, 04:24:57 am
Цитировать
В моём случае под полом земля
- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?
У меня на 8-м этаже городской квартиры полно всяких источников наводок и помех, но удаётся найти в помещении место и "позу" инструмента, когда они минимальны.
Естественно, проблема идёт только от синглов - с хамбакерами тишина полнейшая.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 30, 2014, 06:18:50 pm
Цитировать
- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?
Честно говоря, не акцентировал на этом внимание. Проверю, напишу. Просто, как я уже говорил, фон появляется внезапно и с разной периодичностью, поэтому сразу проверить не получиться.
Цитировать
Естественно, проблема идёт только от синглов - с хамбакерами тишина полнейшая.
У меня как ни странно, от хамбакеров почему-то больше шума, чем он синглов, при включённом перегрузе . Для меня это тоже странно. Я даже перепроверил подключение, вроде всё правильно, как по инструкции. Хамбакеры Dimarzio, сингл стоковый.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 30, 2014, 06:40:35 pm
Цитировать
вроде всё правильно
- похоже, что всё-таки нет.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 30, 2014, 06:49:38 pm
Ну да же, если предположить, что что-то не так, то  что? В чём может крыться проблема, даже не знаю в какую сторону "копать".
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 30, 2014, 07:21:48 pm
Что-то не так с землёй или с экранами на самой гитаре. Ну не может хамбакер фонить, а тем более фонить сильнее сингла.
В моей кореяночке три звукоснимателя: S+S+H и 5-позиционный переключатель; так в противофазном включении синглы фонят существенно меньше, чем по одиночке, а хамбакер сам по себе вообще бесшумен.
Кстати, перемена полярности сетевой вилки усилителя или педали как-то влияет?
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 30, 2014, 07:48:53 pm
Ну да, сингл не может фонить меньше, всё правильно.Даже не знаю, к чему больше это можно отнести к фону или к шуму. В общем у меня так http://uafile.com.ua/get/90959// Вначале хамбакер, потом сингл. Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум Причём, хочу заметить, если поставить ноги на ковёр, то шум усилится, что на хамбе, что на сингле.

Ещё заметил такую особенность, если поднести руку близко к датчику,но не дотрагиваться до струн,фон усиливается, причём у хамбакера значительно, а у сингла практически незаметно. А дотронулся до струн - тишина!
KSG, у вас тоже так?

Цитировать
- а что происходит при максимальном приближении/удалении к источнику фона и удаётся ли вообще локализовать его расположение?
Источник локализовать не удаётся. Перемещая гитару в пространстве шум изменяется незначительно. Пробовал поднести к системному блок - заметно падает уровень шума, как ни странно.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Denn от Мая 30, 2014, 09:51:08 pm
Цитировать
Цитировать
равное половине полного сопротивления потенциометра
Четверти...

Точно! Спасибо за поправку.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 31, 2014, 04:25:37 am
@yojin
Какой-то фон необычно кипящий, прерывистый. Как наводка от сварочного аппарата. Нет ли поблизости мощного трансформатора? Импульсных источников питания?
Зарядки от мобил тоже гадят изрядно.
Струны/механика у вас с землёй на гитарном разъёме надёжно соединены?
Кабель гитарный не с двойным ли экраном? Попробуйте с другим кабелем. Или хотя бы поменяйте концы местами.
Самый крайний вариант - возбуд по ВЧ. Попробуйте прямо на входе усилителя поставить на "массу" 100 пФ или типа того.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Santjago от Мая 31, 2014, 07:52:10 am
Да тут и примочь сама по питанию фонит, хорошо слышно НЧ гул. А, вообще, хорошо бы послушать сигнал/шум при практичных настройках, а не "Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум"  :)
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 31, 2014, 04:06:49 pm
Цитировать
Какой-то фон необычно кипящий, прерывистый. Как наводка от сварочного аппарата. Нет ли поблизости мощного трансформатора? Импульсных источников питания?
Зарядки от мобил тоже гадят изрядно.
Струны/механика у вас с землёй на гитарном разъёме надёжно соединены?
Кабель гитарный не с двойным ли экраном? Попробуйте с другим кабелем. Или хотя бы поменяйте концы местами.
Самый крайний вариант - возбуд по ВЧ. Попробуйте прямо на входе усилителя поставить на "массу" 100 пФ или типа того.
Нет, по близости нет не трансформаторов, не зарядок, ничего такой. Есть экономичная лампа (с белым светом, такая), грешил на неё, но нет, пробовал выключать, одинаково. Импульсный блок питания есть, в системном блоке компьютера, но как я уже писал, как подношу гитару к системному блок, шум уменьшается, хотя там много элементов с электродвигателями(куллеры, жесткие диски), которые тоже могут быть источниками помех... Всё надёжно закреплено с землёй. Кабель самый обычный (с двойным экраном,я, если честно, никогда не видел). На счёт кондёра на входе, ну можно попробовать, правда это нужно разбирать примочку (у меня нет усилителя, а просто цепь эффектов, я писал выше)... Не особо просто хочется, есть некоторые трудности просто, если бы знать точно, что она...

Цитировать
Да тут и примочь сама по питанию фонит, хорошо слышно НЧ гул. А, вообще, хорошо бы послушать сигнал/шум при практичных настройках, а не "Сигнал усилен программно.Ручка Gain на педали перегруза выкручена на максимум" 
Проблема в примочке, выходит? Но почему она тогда не фонит сама по себе, если вытянуть кабель? В качестве питания у меня стабилизированный источник, ну это так, к слову.
Вот пример сигнала в чистом виде, как есть без программного усиления http://www.ex.ua/386859557950 (в архиве два файла: гейна на 100% и на 60%, вначале хамб, потом сингл. На практике пользуюсь и тем и тем вариантом). Ну на записи сингл реально бесшумный, ну чертовщина просто какая-то????
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 31, 2014, 05:37:39 pm
Цитировать
как подношу гитару к системному блок, шум уменьшается
- странное улучшение, должно быть наоборот. Может, причина где-то здесь?
Вилку питания пробовали переполюсовывать? Я не шучу - это часто влияет.
Примочка ламповая или транзисторная?
Конденсатор можно повесить на контакты разобранного джека кабеля.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 31, 2014, 06:41:31 pm
Не думаю, что причина в блоке питания. Как я писал, у меня есть настольная лампа, так вот, если я беру и в притык подношу датчик гитары к ней, только тогда шум усиливает. Ну это уже крайности. На практике такого никогда не будет.
А что значит переплюсовать?
Примочка транзисторная. Опять же, когда я делал записи, приложенные в предыдущем сообщении http://www.ex.ua/386859557950, этого загадочного шума не было. Тот шум, который на записи, это "рабочий" шум, так сказать (шум примочке или гитары, не знаю, не столь важно). Просто почему на сингле нет шума, а на хамбакере он есть, мне до сих пор непонятно? Это наверное сейчас уже стал первоочередной вопрос для меня. Вопрос загадочного шума это уже второе.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 31, 2014, 07:03:02 pm
"Переполюсовывать" - это значит: 1) вынуть вилку из розетки, 2) перевернуть на пол-оборота и 3) вставить обратно в розетку.
Только не надо дискутировать - просто сделайте это. Проделайте это поочерёдно (!) со всеми вилками всех устройств, включённых в звуковую цепь. Компьютер выключайте в соответствии с обычным ритуалом.
Вообще проверить "землю" на отсутствие наводки можно так (я это уже тысячу раз рассказывал на всех углах): возьмите индикаторную неоновую лампочку (если она идёт с защитным резистором - закоротите его) и, держа её за один вывод, другим выводом касайтесь корпуса ("массы") аппаратуры. Если не загорается - О.К, если загорается - делайте процедуру с вилками.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 31, 2014, 08:44:11 pm
Цитировать
Только не надо дискутировать
Да я и не собирался собственно.

Проверил я "землю" на предмет наводок с помощью неоновой лампочки (до этого не слышал о таком методе, буду знать теперь). Для чистоты эксперимента, выключил всё, что можно, даже настольную лампа. Вот тут началось самое интересно: если ноги стоят на полу(ну или просто рукой коснуться пола), то лампочка загорается, а если убрать ноги с пола, то не загорается . Причём, чем большая площадь тела соприкасается с полом, тем ярче горит лампочка (имеется ввиду, если просто пальцами коснуться, будет гореть тускло) . Пробовал переплюсововать (у меня одна вилка) - результат один и тот же.
Кстати, если взяться рукой за батарею, при это ноги убрать с пола, лампочка тоже загорается.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Мая 31, 2014, 08:54:05 pm
Ну вот, что-то вырисовывается. Что под полом? Электрообогрев? Лист заземления от счётчика? Арматура, контачащая с сетью? Дело серьёзное!
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Мая 31, 2014, 10:01:52 pm
Да ничего под ним нет, я ж писал. Под полом земля, в прямом смысле. Хотя, согласен, выглядит всё как-то мистически. Но ведь должно быть эту какое-то объяснение.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 01, 2014, 04:40:05 am
Цитировать
ну или просто рукой коснуться пола
- из чего покрытие пола? не из фольги же? бывает антистатический линолеум с проводящим слоем для заземления с нижней стороны (у нас такой на работе), но он довольно дорогой и его наличие в жилом помещении маловероятно.

Прочитал в самом начале: "если полностью взяться рукой за струны - фона нет в обще, в каком бы положении не была ручка громкости."
- так струны заземлены или нет? Если тестером взяться за струны и за земляную обойму джека, втыкаемого в примочку, есть 0 Ом или нет?
Примочка, кстати, может молчать без кабеля по причине входной коммутации: нередко при его отсутствии вход примочки автоматически замыкается на массу уже в самом разъёме.

Давайте по порядку:
1) пол - что и как
2) струны - масса.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 01, 2014, 01:11:01 pm
1) Пол деревянный (окрашенный), на полу лежит самый обычный ковролин. Я даже проверял тестером, не пропускает ли он случайно ток. Выглядит странно, но всё же. Думал, может в нём есть какие-то волокна и т.п. Но нет, ковролин ток не пропускает.
2)Струны соединены с общей землёй, соответственно между струнами и корпусом джека 0 Ом.

Я тут вчера вот какой интересный момент заметил:
Выключил я питания примочек, проверяю на корпусе примочек, лампочка светиться, по отсоединял соединяющие провода и начал пробовал каждую примочку отдельно - не горит. Потом проверил на корпусе джека, провода, который идёт в линейных вход компьютера - светиться лампочка! Выключил компьютер, выключил тройник (выключил кнопкой, но с розетке не выключал)  . Пробовал на корпусе системного блока - горит лампочка! Потом поодключал всё провода от систематика -не горит. В самом конце я подключил всё обратно, но взял переплюсовал вилку тройника, куда всё включалось. Проверяю на корпусе и на моё удивление там ничего!  Но стоило мне включить компьютер, и опять на корпусе появилось напряжение (лампочка засветилось).
Хочу обратить внимание на то, что все вышеуказанные действия проводились стоя на полу. Если убрать ноги с пола, лампочка нигде не светиться.

Сегодня проделал следующие:выключил компьютер, вытянул тройник куда всё включалось с розетки, так чтобы наверняка, вытянул кабель идущий в компьютер. В конце всей цепи уменя стоит спикерсимулятор, а с него уже сигнал идёт в линию компа. В спикерсимуляторе есть усилитель для наушников, в котоый я подключил наушники, чтобы всё слышать. Самое главное, питание всех примочек, через удлинитель, я подключил  в обще из другой комнаты.
В итоге, проверяю пробником на корпусе, лампочка не светиться, хоть ставь ноги на пол хоть убирай, но фон всё же так и остался зависим от того, что стоят ноги на полу или нет.

Самое непонятно то, что когда я касался корпуса системного блока, при этом не касался струн и не зависимо от положения ног, в наушниках я слышал щелчки при прикосновении. Не знаю, может они как-то через эл.сеть проходят или связаны.


Потом я пробовал включать питание из того же тройника, куда включен компьютер, при этом компьютер работал и тоже лампочка не светилась при прикосновении к корпусу.

И кстати, выяснил ещё очень важную вещь, когда подключал когда подключал без кабеля идущего в компьютер. Хамбакер, по шумам, был очень тихий, в то же время сингл шумел достаточно сильно, причём не зависимо от того держался я за струны или нет.
. Регулятор громкости так же давал больший уровень шумов в среднем положении, чем в крайних.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 01, 2014, 07:10:22 pm
Блок питания, что находится внутри системника - импульсный и является мощным источником широкополосных помех. Надо как-то отсечь его и от сети и от сигнальной земли. От сети - включить его через фильтр типа "пилот" с мощными ферритовыми дросселями и конденсаторами внутри и ничего в этот разветвитель больше не включать; как отсечь сигнальную землю, представляю смутно. Возможно, придётся включаться через развязывающий сигнальный трансформатор. Думаю, что кто-нибудь другой даст по этой теме более дельный совет.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 01, 2014, 08:28:10 pm
Блок питания сам создаёт помехи и вносит их в "общую землю". А фильтр, как я понял, будет стоять между ним и электросетью. Не могу понять, что это даст, если помехи создаются после фильтра?
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 01, 2014, 08:34:35 pm
Помехи останутся в системнике и не будут расползаться по сети во все стороны. На компьютерных кабелях и шнурах бывают такие ферритовые набалдашники - они тоже полезны в этом плане.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 01, 2014, 09:19:49 pm
Цитировать
На компьютерных кабелях и шнурах бывают такие ферритовые набалдашники - они тоже полезны в этом плане.
Ну я всегда думал, что эти ферритовые наболдажники нужны, чтобы фильтровать помехи из электросети.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Июня 01, 2014, 09:24:58 pm
Цитировать
Ну я всегда думал, что эти ферритовые наболдажники нужны, чтобы фильтровать помехи из электросети.
С точностью до наоборот - защита сети от источника помех.

Беда только в том, что бусики эти ферритовые на НЧ (на частоте сети) не работают...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 01, 2014, 10:04:59 pm
Цитировать
С точностью до наоборот - защита сети от источника помех.
Не знал. Всегда думал, что наоборот.
Т.е. получается от этих бусиков толку никакого?
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Июня 01, 2014, 10:23:21 pm
Цитировать
Т.е. получается от этих бусиков толку никакого?
Если б никакого - их бы не ставили.

Просто нужно различать помехи - вот тут в популярном изложении есть некоторые начальные сведения о помехах и борьбе с ними:
http://peratronika.ucoz.ru/publ/mikrofonika/prostoj_mikrofonnyj_usilitel/3-1-0-3
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 02, 2014, 12:29:42 am
@ yojin

- эта статья содержит исчерпывающую информацию по теме и её нужно проштудировать самым внимательным образом.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Denn от Июня 02, 2014, 08:03:06 am
@ yojin

Всё логично. В компьютерном БП установлен простейший EMI-фильтр, а именно - два конденсатора с сетевых проводов на землю (корпус ПК). Наистрожаше предполагается использование "евро"-подключения к сети, т.е. корпус ПК должен быть в обязательном порядке заземлён через соответствующий третий контакт в вилке. В противном случае "благодаря" конденсаторам фильтра на корпусе компьютера будет присутствовать половина сетевого напряжения (~110в), которого достаточно для свечения фазного пробника и целого вороха "необъяснимых" проблем с фоном подключаемой к ПК аудиоаппаратуры.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 02, 2014, 08:38:40 pm
Статью обязательно прочту.
Denn, ну в принципе да, этот шум теперь имеет логическое объяснения, учитывая ещё то, что при отключении кабеля идущего в комп, шум меньше. Ну остаётся только мириться с этим фоном, ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Denn от Июня 03, 2014, 07:13:06 am
Цитировать
...ибо заземление сделать проблематично по определённым причинам.

При работе с аудиотехникой настоятельно рекомендую таки сделать. Не обязательно заземление - зануления (честного! от щитка) будет достаточно.


Цитировать
Остался ещё один неразрешённый вопрос с фоном, который увеличивается, когда ставишь ноги на пол. Причём этот фон, проявляется не зависимо, есть ли соединения с компом или нет.
Попробую ещё запитать прмочки от батареек...

Это объяснить не сложно. Если аудиоустройство запитывается от сети и его корпус (либо общая сигнальная шина) незаземлён, то имеет место следующая ситуация: по-любому между сетевыми проводами и сигнальной землёй устройства есть паразитная ёмкость (например, через обмотки силового трансформатора БП), а это равносильно тому, что общий подключён к сети через ёмкостное сопротивление, точнее - через делитель; а арматура здания разумеется заземлена. Бетонный пол представляет из себя одну (заземлённую) обкладку конденсатора, а человек контачащий с аудиоустройством (касание струн электрогитары) - другой обкладкой, на которой присутствует некоторое кол-во напряжения сети. Поскольку в сети напряжение переменное, то через ёмкость начинает течь ток. Чем ближе обкладки конденсатора, тем больше ёмкость и больше ток. Он очень слабый и человек его не ощущает, а вот чувствительные входы аудиотехники запросто усиливают эту наводку до неприемлемого уровня.

Частично проблему можно решить трёхпроводным или вообще балансным подключением, но лучше всё же сделать заземление и забыть про напасть.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 04, 2014, 03:38:17 pm
Denn, только пол у меня деревянный... Ну разве, что под досками то земля, хотя она не в притык к доскам, не знаю как это ещё можно объяснить. По идее, если я стану на землю, такого быть не должно? Ибо тогда емкости между мной и землёй нет. В обще это всё очень интересно...
Я даже пробовал подключать это всё в другой комнате, но всё равно та же беда с полом.
Ещё, я попробовал запитать примочки от батареек, при этом фона не было, когда ставишь ноги на пол. Или фон был, но очень не заметные или менее сильный. Вот это меня заставило задуматься. Может блок питания, но сам блок питания стабилизирован... Вот схема блока питания, который был собран из этого проекта http://www.guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=27.
Ну не зная, мне кажется причина не в нём, а как-то связана с тем, что вы написали выше.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Июня 04, 2014, 03:58:30 pm
Есть повод задуматься о ревизии системы энергоснабжения...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 04, 2014, 05:13:45 pm
Цитировать
сам блок питания стабилизирован
- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Расскажу пример. Лет 20 с лишним назад на одном интересном предприятии решили в качестве ТНП выпускать Си-Би радиостанции. В процессе тестирования их подключали к роскошному БП и имели неимоверный фон на приёмной стороне. "Лучшие умы современности", включая всю радиолабораторию, а также главного инженера предприятия, сломали мозг, пытаясь выявить причину. Ход их мыслей был банален: "Фонит - значит, лезут пульсации. Но как они могут лезть, если у БП такие сумасшедшие параметры?! Фантастика! Необъяснимо!"
Я работал в том же помещении и этот звук мне действовал на нервы (кстати, у домашней радиостанции у меня такой эффект был тоже, но в меньшей степени). Полистав журнал "Радио", предложил им пустить питание через ферритовый дроссель и зашунтировать питание после него керамическим кондёром вменяемой ёмкости. Помогло, но не совсем - часть фона всё-таки осталась. Дополнительное штудирование упомянутой "всесоюзной кладези мыслей" вывело на профессиональную схему какого-то (сейчас не помню точно) генератора, у которого вход для модуляции был профильтрован дросселями не только по сигналу, но и по земле! Попробовал дома - отлично! Фон исчез полностью!
Поспешил порадовать коллег и сообщить им рецепт излечения. Проблема, наконец, рассосалась...
Да, надо уточнить: проблема особенно ярко проявлялась при включении передатчика, стало быть, это был фон стопроцентно мультипликативный.
Решение простое: разрезаем провода питания (хоть на входе, хоть на выходе БП; в особо упорном случае применить обе меры) и подключаем их через дроссель, представляющий собой обмотку из свитых проводов на большом ферритовом кольце высокой проницаемости (витков 10...20 вполне достаточно); оба провода в конце (и так же в начале) обмотки закорачиваем ёмкостями порядка десятка нанофарад. Таким образом имеем:
1) постоянная составляющая течёт через обмотку противофазно и не напрягает гистерезис феррита;
2) ВЧ-составляющая течёт в секциях обмотки синфазно и "застревает" в теле феррита.
Впоследствии я неоднократно наблюдал такое решение в профессиональной аппаратуре связи.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: Peratron от Июня 04, 2014, 05:27:00 pm
Цитировать
- стабилизация не гарантирует фильтрацию.
Простой эксперимент: питать от кроны, включив адаптер в сеть и соединив земли примочки и адаптера...
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 05, 2014, 09:43:09 pm
Попробовал запитать примочки от кроны, при этом подкинув включённый адаптер.Ну вроде ничего не изменилось, ну в плане шума.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 06, 2014, 05:16:10 am
Вот не даёт мне покоя эффект увеличения наводки при приближении к земле. Вспомнилось, как ещё в Советской Армии мой замполит (родом с Украины) рассказывал про такую сельскую смекалку: чтобы обмануть счётчик, люди отсоединяли от него нулевой провод и подключали его с листу металла, зарытому в землю. Нет ли в вашем случае чего-то подобного поблизости? А если выйти наружу (я бы на всякий случай одел резиновые сапоги!), встать с инструментом непосредственно на грунт возле дома и послушать - что получится?
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 06, 2014, 02:47:32 pm
Да нет, металлического листа и всякого такого точно нет. Разве, что идущая водопроводная труба под землёй на расстоянии 2х метров от дома. ну к ней точно ничего не подключено.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 06, 2014, 05:37:26 pm
А как насчёт потоптаться на земле и сравнить с полом в комнате?
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июня 06, 2014, 09:34:34 pm
Ну пока не пробовал
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: KSG от Июня 07, 2014, 12:33:43 am
Что-то мне кажется, что не миновать знакомства с этой темой:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389349729
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: smex03 от Июня 26, 2014, 12:35:56 pm
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  :) Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. ::)

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.
Название: Re: Увеличение фона при уменьшение громкости на гитаре
Отправлено: yojin от Июля 02, 2014, 06:05:17 pm
Цитировать
yojin

Хе-хе, у меня была точно такая же проблема как у тебя  :) Очень много перепробовал всего. В итоге победил.
Делал следующее:
- замена датчиков гитары с плохих на фирмовые
- качественная екранировка гитары алюм. фольгой
- хорошая разводка земли гитары(развел звездой), без петель в нутри+ убрал вот те все клубки не нужных длинных проводов от датчиков,потов, гнезда джека.
- поменял гитарный шнур(нонейм)на фирмовый
- нормально заземлил усилок
Итог- практически тишина в динамиках и отсутсвие, фона,наводок,ловля радио и прочей лабудени. ::)

з.ы. так же поддерживаю то что говорили камрады выше- фильтровка питания усилителя/комбика тоже решает.
smex03, эти все пункты у меня есть :). Кроме последнего - заземления. С заземлением и у меня шуметь не будет... Просто, как писал, по определённым у меня нет возможности его сделать...