Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: VAT от Февраля 04, 2017, 10:16:45 am
-
Предлагаю обсудить разные системы тремоло.
Есть под рукой Grech 5120 - это типа дешевый начальный уровень того оранжевого - все чуток изменено, чтобы с настоящим не конкурировал. В том числе и тремоло. Стоил собака в штатах кстати столько же, что и честный страт ~700
Сразу стал доводить до ума - в том числе и тремоло - что то там было не то с пружиной и опорами на деку. Потом несколько лет не трогал. Уже не помню, что именно - но планирую на днях все разобрать и дам тогда фотки. Что я вижу странного у Бигсби:
- у рычага есть ограничитель угла поворота, что сильно усложняет одновременно игру и работу рычагом. На кой это придумано? Спилить этот ограничитель рука не поднимается, наверное попробую поднять рычаг чтоб выше ходил.
- если менять струны на другую толщину - нужно что? - искать где-то соответствующую пружину, чтобы уравновесить струны? Регулировки то нет.. Как понять на какую толщину струн рассчитан этот конкретный Бигсби? Струны на гитаре кто только не менял, они не сочетаются по толщине между собой и рычаг явно залег низко..
==
У товарища есть честный страт тоже купленный в штатах. Там у тремоло рычаг люфтит, что весьма неприятно. сама конструкция очень стремная.. пружины под звучками..
Расстраивается легко, так как нет топлока в голове или шарикового порожка..
==
Глянул теоретически на флойдроуз - это кошмар имхо его юзать.. хотя проблема расстройки и решена. но пружины по прежнему под звучками.
==
Больше всего мне нравится тремоло обрубка stenberger - у сына есть бюджетный варьянт - spirit.
Вот это имхо на порядок удобнее во всех смыслах чем все вышеперечисленное. Но требует специальные струны. Этот минус решается несложно. И еще - резьбу бы помельче у "колков" - тяжеловато крутить.
==
Вот наткнулся в инете на интересную конструкцию - Stetsbar - как устроено не совсем ясно из фото, но - что интересно, тремоло лежит на поверхности - т.е не нужно фрезеровать . 2й видимый плюс - платфома с опорами струн катается по нижней платформе на подшипниках, и в рукоятке тоже просматриваются подшипники. Т.е. не нищебродство как у страта..
Очень интересны отзывы пользователей этой конструкции.
https://www.youtube.com/watch?v=fjMgnYlJBu8
особо непонятно почему оно не расстраивается при перестройке отдельной струны.. мистика какая-то. тремоло качает и вверх и вниз.
Есть под рукой гитара на которую хочется поставить тремоло - думал о типа steinberger, но может вот упомянутый выше вариант - это серьезно проще.
==
PS. бытует мнение что тремоло крадет сустейн. То, что колебания струны успевают качать всю систему и при этом уходит энергия верится с трудом, опять же - это решается увеличением массы подвижной части.. Какие мысли на этот счет?
Что - картинку тут нужно думать как вставлять?
-
Kahler хорошо держит строй, ИМХО, лучше Флойда. Модель 2300 (если я правильно помню) - пружины не под датчиками,.
-
Вообще-то, термин ТРЕМОЛО в правильном употреблении означает несколько иное, и сабж уместнее было бы назвать ВИБРАТО.
=================
Глядя на уровень конструкций имеющихся в мире гитарных вибрато, кажется, что гитарный мир застрял где-то в середине 20-го века; до сих пор реально нет более-менее удобной и надежной конструкции.
-
кажется, что гитарный мир застрял где-то в середине 20-го века
Это же классический инструмент второй половины ХХ века, для создания классической музыки. Он таким уже и будет, хотя в NAMM 2017 Winter Show, видно, что покупатели немножко уже устали от классики. Очередной виток "карбоновых скрипок" и
"электронных контрабасов" намечается.
Sau
-
STETSBAR PRO 2 в разборе. Честно говоря я впечатлен компактностью конструкции и применением подшипников, отсутствием "ломания" струны. Но блин топлок в голове нужен все равно.
https://www.youtube.com/watch?v=5awHg89En1Q
сравнение Флойда и Калера
https://www.youtube.com/watch?v=nsRjMYvekas
Вот бы еще этот Стетсбар со стейнбергером скрестить. Стейнбергер все таки на голову выше всех по удобству и строю..
DDD - насчет тремоло/вибрато - ни то ни другое не отражает суть. Как и сингл, хамбакер и тп.
однако устоявшееся название - тремоло.
-
Снял струны с Греча5120 - посмотрел внимательно на тремоло. В общем я в свое время точил торцы пружины - видимо скрипела пружина по опорам. И поставил везде фторопластовые шайбы, в том числе и под торцы пружины. Сейчас еще экспериментальную доработку сделал - поднял рычаг мм на 5 чтобы над ограничителем проходил. Струны куплю - попробую - что получилось.
Оффтоп:
Заодно сожгутовал и обмотал поролоном провода внутри - какие-то резонансы наблюдались, причем и на слух и в звучки пролазило. Подозреваю незакрепленную ничем проводку внутри полуаккустического корпуса.
Еще опоры звучков сильно поднял сразу после покупки, ибо штатно было караул - звучки невозможно было приблизить к струнам адекватно. Вот как продают серийно недоделанные инструменты?
-
Вот как продают серийно недоделанные инструменты?
Вы сколько (обычно) часов в день на гитаре играете?
Люди, которые играют больше трёх (и так каждый день), обычно не парятся, даже, если инструмент откровенно неисправен. Ибо они игроки. А те что меньше, это обычные технари. Им важно конечно, чтоб всё с инструментом было в "порядке", но не для них этот инструмент на заводе выпускается, а для игроков.
Sau
-
Вы правы - я игрой на жизнь не зарабатываю, и музтехникой - тоже. Но - какая разница? Как раз для чистых гуманитариев, по идее, изделие должно продаваться в абсолютно законченном виде.
-
Вы правы - я игрой на жизнь не зарабатываю, и музтехникой - тоже. Но - какая разница? Как раз для чистых гуманитариев, по идее, изделие должно продаваться в абсолютно законченном виде.
Тут просто вопрос фокуса. Вы думаете, что это недостатки, потому что обращаете на это внимание. Другие люди обращают внимание на другие вещи, и такие "мелочи" им не мешают. А цена - ниже = привлекательнее, потому что обычно у музыкантов вечная нехватка денег.
Если что - я тоже технарь.
Sau
-
Будучи школьником делал гитару с тремоло.. Прообразом служило тремоло тов. Кетнерса - не помню уже в какой степени. Но помню что сделано было наоборот с традициями - при отведении рычага строй понижался. Эдакое Бигсби наоборот.
-
Простому пользователю иной раз и невдомёк, что он юзает неудобную и/или некачественную вещь, пока не попробует хорошую, да и то не всегда поймет.
Другое дело инженер с думающей головой: ему недостатки того или иного устройства так или иначе бросятся в глаза.
-
"Кахлер" та ещё засада... :-/
Я его затормозил навсегда и не снимаю с гитары только по причине наличия микроподстройки.
Что ужастного в расположении пружин под струнами? (По сравнению с решением крепить датчики на пикгуарде всё остальное несущественно. А кто придумал шестивинтовой упор, вообще будет гореть в аду.) Если невмоготу, можно расположить пару мощных пружин справа от порожка, чтобы работали на сжатие, но тогда применять неподвижные направляющие, а это трение/шум. Правда можно подумать о пружинах, работающих на скручивание.... но смысл-то?
Идёт посылка с неподвижным порожком, где струны не через деку, хочу скрестить его с обычным тремоло, чтобы избежать перегиба струны под 90 градусов. Вот это считаю интересным.
Насчёт сустейна и веса системы - Табачников демонстрировал всенародно, всё это лажа. Если и съедается сустейн качалкой, есть методы его компенсировать аппаратно.
Что-то альтернативное: http://www.super-vee.com
P.S: Зачем ждать каких-то новшеств? Проще скопить деньжат и поставить качественные железки для себя любимого ;)
-
Кому интересно, посмотрите современные качалки непосредственно от самого Флойд Роуза, он и зачинатель этого дела, и серьезный его продолжатель. Он их ставит на свои гитары (своего производства, то есть).
Насколько я понимаю, они дорогие, и оттого не сильно известны в широких массах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.apintl.com%2Fupload%2Fhomepageimage%2FFR_guitar_tremolo11.jpg&hash=0ffb97e1791fba58de1b8f5a1b49159586d49b84)
-
АК-47, в принципе - по вашей ссылке усовершенствованное тремоло от страта. Ножевая опора в самом тремоло, а не опора на болты. В принципе какая разница.. В стейнбергере вообще сменные ножи..
Загадочная еще фишка - MAGLOCK - типа чтобы тремоло не качалось при бендах. Что это дает практически - непонятно..
Топлок интересный одним винтом то ли 3 струны то ли все 6 затягивает. только как по мне - то это не есть хорошо - одну струну поменять - все струны перенастраивать.
DDD ну вот Флойд Роуз, гитары собственного производства.. А чтож у него и топлок и колки в голове? Топлок - это ж для стандартной гитары компромисс. Хотя я вообще не понимаю зачем струне откусывать голову, а потом сочинять стремное устройство для фиксации струны - топлок. Не проще поставить вместо него железку с 6ю отверстиями, чтобы струну продевать, как в безголовых гитарах? Вроде просто все?
В любом случае мне тремолы эти не подходят, так как нужно делать дыру под него и под пружины. Не гитару жалко даже, а просто там в корпусе есть ниши - будут пересекаться.
В принципе Бигсби как вариант, но меня вот этот Стетсбар заинтриговал.
Это "доработанное" Бигсби. Интересно - зачем там этот ограничитель придуман был?
(https://yadi.sk/d/r3sNBB3d3DmWCK)
-
Если б ктонить мне подсказал где пощупать живьем этот stetsbar.. Цена 200-250 для кота в мешке великовата. а так ну очень удобно.
Прикинул - в принципе можно бы врезать в иолану одно из этих а-ля стейнбергеров.
http://www.mimf.com/phpbb/viewtopic.php?f=4&t=2986
Доступ к общей регулировке будет затруднен, если не убирать весь зад гитары - но у других тремол этой фишки и вовсе нет..
опять вопрос - вот этот "overlord of music" (первый по ссылке) на вид - почти копия того что стоит на Spirit у сына (бюджетный обрубок типа Стейнбергера). Лично я был в восторге в свое время от этой гитары которую невозможно расстроить тремолом и на которой замена струны так проста.
Но вот опоры струн выглядят халявней. Даже на фото видны дефекты то ли окраски?.. (в оригинале вроде оксидирование) Не факт что реально работает регулировка сальника рукоятки, сменные ли там ножи и из закаленной ли они стали изначально..
А стоит примерно 2тыр..
вариант №2 тоже присутствует на Али - но - на что опора - вообще непонятно - ножи/подшипники? Стоит дороже почти в 2 раза.
Никто не пробовал?
Да и что там про Табачникова? Можно ссылку?
-
Конструктор рассказывает про steinberger transtrem V3:
https://www.youtube.com/watch?v=i8NugPrAihU
на 10 мин как оно настраивается чтобы одним движением транспонировать весь строй гитары вверх или вниз на тон или вроде того без потери настройки.
Однако струны для транспонирования должны быть особые - видимо сбалансированные по натяжению.
А на 20 как менять струны.)) Причем и обычные тоже можно ставить, не намного дольше.
-
Заказал этот "оверлорд" - чото предчувствую разочарование. Хорошо если сгодится как набор для обработки напильником. Ее и оригинал требует. Чо там китайцы накопировали с бюджетного штейнбергера, хз.. Да и его придется ставить выше, чтобы можно было настройки крутить и соответственно гриф на манер как у старых гитар типа Греч или LP придется "заваливать". Совсем получится другой инструмент. Что делать с маховиком настройки пружины буду думать потом.
-
Рассматривал этот самый Stetsbar.
Занятная штуковина.
Там ещё наличествует "добавка" в виде микроподстройки.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/415eeaa622946b605c04145749c8dc20.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=415eeaa622946b605c04145749c8dc20)
Удобно в обиходе. До колков вообще не дотрагиваешься.
Эта картинка заставила полезть в ящик с хламом и извлечь на свет мою самоделку времён советского детства: слепил из басового струнодержателя и уголка от разбитого аквариума. Самое сложное было найти винты с насеченными головками.
Теперь смотрится смешно и стрёмно, а тогда прикрутил к "Диаманту" - казалось прогрессивным ноу-хау.
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/1c1b93ea39ee84f3218b8f31b894a00a.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1c1b93ea39ee84f3218b8f31b894a00a)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/02/d599b40fd49d1386f69011e70c81b7f6.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=d599b40fd49d1386f69011e70c81b7f6)
-
Живьем stetsbar смотрели? где если не секрет?
-
.......дык по ссылке, как все! На YouTube
-
Эт не то.. Хотя хоть и интересный вариант, но все равно какой-то полуфабрикат.. замка нет и опциональная микроподстройка вместо полноценного режима колков.
-
Принёс человек азиатскую гитарку, заменить датчики и стратовское тремоло на двух опорах.
На машинке выдавлено клеймо Wilkinson, как бы из Кореи. Всё встало, даже опоры менять не пришлось. Но!
Цитирую из статьи про эту машинку: ".... дает возможность лучше работать рычагом, так как зажимает струны непосредственно на самом бридже." :-?
Может я чего не догнал, но в каком месте и чем зажимаются струны на Вилкинсоне? Всё как на стратовском варианте: просунули через дырки в киле, потом перегиб 90 градусов и на порожки.
Поделитесь, кто в теме
-
Видел на картинке тремоло для страта где струна поджимается вверху, т.е. исключается часть нестроевича вызванная длиной колодца для струны. Может про это?
Хотя горбатого могила исправит.
-
Отдали за копейки рустоновский шедевр.
Гитаре лет тридцать. Лады стёрты, что логично.
На "машинке" выработка на месте упоров. Попробовал стачивать надфилем - запросто :-/ Стало быть металл мягкий и к таким узлам неприменим. Но!
Вскочила мысль укрепить непосредственно эти кромки методом графитной цементации. Рекомендуют для укрепления топоров-ножей-лопат и проч.
Напилить графитовой пыли из щёток - не проблема, мощный БП имеется.
Камрады, может игра не стоит свеч?
Кто пробовал?
-
а шарикоподшипники на какихнить дюралевых кронштейнах туда нельзя вкрячить?
-
Да вот, несмотря на кажущее решение вопроса, ни одна фирма подшипники не использует.
Ведь в природе есть и совсем миниатюрные..... ;)
-
как это не используют?
Бигсби (там не шариковые даже , а игольчатые, на тонну наверное расчитанны) , Калер, СтейнбергерТТ1, ТТ2, Страндбергер.. какие то еще стратоподобные видел с подшипником..
совсем миниатюрные не потянут. Стейн использовал 10мм внешним диаметром - в инете можно найти марку.. но - я прикидывал - они на грани несущей способности.. но вот как ориентир.
-
Так это другой случай, не "флойдный"
Там везде на подшипниках держится вал. А принцип намотки струны нв вал, это стопудовая нестроюха после сильного качка рычагом.Причём неустранимая ничем. Чем длиннее запас струны после перегиба на порожке, и чем больше его угол, тем хуже.
С Kahler боролся долго, в своё время, в итоге просто затормозил и выкинул "кочергу" :-/
-
А принцип намотки струны нв вал, это стопудовая нестроюха после сильного качка рычагом.Причём неустранимая ничем.
у бигсби наматывается - да. Калера можно с натяжкой отнести.. а у ТТ нет никакого вала и ролики на бридже.
-
Ну что, делюсь опытом. ::)
Подтверждаю, метод графитовой цементации стали работает. Вся беда недорогих флойдов-тремоло в выработке кромки ножей, остальное - второстепенная лирика.
Откопал БП с защитой, к флойду - минус, к щётке "+" 12V. Напялил солнцезащитные очки и вперёд, молнии запускать. Всё, конечно, нагревается, поэтому щётку держал пассатижами.
Важный момент: надо стараться работать в режиме искрения постоянно.
Из минусов - слишком острый край "съедается".
После получасовой процедуры попробовал надфилем - реально НЕ БЕРЁТ !
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/03/00caf42a30003bea43c8380608e44c3b.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=00caf42a30003bea43c8380608e44c3b)
-
Привожу описание процесса для желающих попробовать:
"На металлический поддон насыпается графитовый порошок (его можно получить, сточив графитовую щетку от электродвигателя или из батарейки)
К подложке подсоединяется плюсовой контакт, к предмету, требующему закалки — отрицательный провод.
На трансформатор подается напряжение.
Предмет (лезвие) необходимо перемещать над слоем графита плавными движениями; при этом цепь замыкается и между лезвием и порошком проскакивают небольшие искры.
Лезвие в процессе нагревается; оно не должно касаться подложки. При контакте с поддоном короткое замыкание (дуга) может прожечь кромку.
Ограничения метода:
Трудно достичь равномерного прогрева в порошке, и, следовательно, приемлемого качества для изделия заметных размеров. Науглераживание детали углеродом графита подходит для цементирования режущей кромки садового инструмента (лопат) и ножей. Для ответственных деталей метод не рекомендуется.
Теоретически качественная цементация идет со скоростью около 0,1 мм/час. Скорость можно увеличить, увеличив температуру, но это также становится причиной итоговой хрупкости.
-
Любопытно. надо взять на заметку.
Мне думается за сминание ножей отвечает такой параметр как предел текучести и ты получаешь на поверхности по сути чугун. Да - он хрупкий, но в этом приложении может и ничего.
-
В комплектах заложен конструктивный косяк - винтовые опоры сделаны из прочной стали, а платформа флойда-тремоло - мягкий металл. Кромка плющится сразу, как натягивается первый комплект струн :-?
Разберусь с грифом на днях, как соберу гитарку до кучи потягаю кочергу нещадно. Обязуюсь доложить о результатах.
-
АХТУНГ !
Для клиентов китайской промышленности:
Вчера знакомый принёс посылку с комплектующими для гитары и с двумя флойдами из Алиэкспресса. Один чёрный, второй - жёлтый. На его гитаре установлен под никель.
От нечего делать (как я считаю), решил он скомпоновать флойд из деталей разного цвета, а заодно и крышки датчиков, и крутилки..... в общем бзик :-?
В итоге выясняется - с крышками и ручками всё тип-топ, а вот детали машинок АБСОЛЮТНО НЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Единственно, что их "роднит" , это винты порожков и винты зажимные.
Выемки на платформе не совпадают с опорами, переставить порожки на родную платформу тоже невозможно - расстояние между прорезями не совпадает, порожки разной ширины. И, на закуску, порожки в его новых флойдах одинаковы по высоте.
.....после получасовой работы напильником, установили на родную платформу обточенные с боков чёрные порожки
P.S: При зажиме струн, лопнул один из блочков, там вообще по ходу крашеный силумин, хорошо, что запасных оказалось полно ;D
-
Похоже операция закалки/отпуска - это слишком для китайских клонов.
В моем опыте еще повезло что ножи сменные, да и то пазы для них они скопировали с ошибкой.
в общем - в моем случае получилось себе дороже связываться с китаем
Кста - щетки не из графита делают, а из угля. Хотя углерод и то и то. Опять же есть еще уголь в таблетках и мешках для мангалов - может нет разницы в какой форме - а если нет разницы - зачем щетки точить?
-
Поле для экспериментов безгранично ::)