Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: VAT от Мая 18, 2009, 05:44:28 pm
-
Купил по случаю этот бюджетной корейский вариант 6-й серии. как водится дети сразу практически выворотили с корнем крепеж Бигсби. как этот Бигсби комунить в лоб не въехал, потому как гитару продолжали настраивать и юзать по полной. ;D Ну ладно - раз такая оказия - покопаемся.
1. Посмотрел в инете схемы греча на их сайте. почему-то там не оказалось схемы этой модели. на звук и ощуп понял что потенциометры индивидуальной громкости звучков распаяны наоборот от старшей модели - у крутых выход звучка к ползунку подключен. Переделал - тот еще гимор снимать и ставить обратно поты через эфы..
2. на форумах Греча народ вздыхает что звук у 5120 хороший но тихий по сравнению со старшими. Действительно весьма тихий. Вроде народ звучки меняет и что-то лучше становится. Но оригинальные звучки очень далеко от струн и еще на заводе выкручены до предела. Разобрал систему. Рамка внутри которой движется на винтах подпружиненный звучок состоит из трех пластин, верхняя хромированная очень жесткая. и две пластиковых прокладки разной толщины, что сразу наводит на мысль что задумано для грубой регулировки высоты звучка. Как бы не так. такое ощущение что специально в этой прокладке забыли вырезы сделать. В итоге глупое какое то устройство вышло. Далее если эту плоскую сборную рамку полностью притянуть к выпуклой деке четырьмя винтами с нехилым усилием.. сомнения у меня на этот счет - этож деку по идее глушит. Как интересно у старших братьев сделано? В общем поставил на гайки в качестве прокладок. Звучки поднялись, дека освободилась и кажется погуще зазвучала.
Ни у кого греча 6-й серии настоящего нет?
-
Фотика у тебя нет как я понял...
-
Вот все что есть. Но я чую к ней снова возвращусь вечером или на выходных..
Там на одной фоте два звучка - с двумя прокладками и с одной снятой уже. Если прикините, то что с прокладкой что без - лапки звучка выше деки подняться не могут. Поставил звучок с одной прокладкой на деку через 4ре гайки 3мм. Появилась возможность поднять звучок выше на эти 3мм. Можно для того же эффекта вырезать пазы в прокладках под лапки, гайки как то не того выглядят. Почему и вопрос - что это за хрень? Насколько я знаю Греча подобрал 5лет назад Фендер и дела пошли в гору и качество. Так качество всего остального мне очень нравиться - не хочеться выпускать из рук. Звук тоже. На эту гитару жалуются за тихий звук - дык понятно если звучки на см отодвинуть..
Мож какой коммерческий ход берется нормальная гитара и специально ухудшают параметры чтоб конкуренцию своим же старшим моделям не создавать?
Да - гитара куплена мной лично в штатах в большом магазине, не подделка.
Почему крепление звучка продавливает деку. Если абстрагироваться, возьмем аккустику и металлическими шинами ее вдоль и поперек на шурупах стянем - будет ли она вообще звучать.
Подскажите, вот этот кондер это какой номинал (срам какой - не помню) и достойного-ли типа, пленка - не пленка? Кстати пот тембра группы А.
Еще лапки у звучков были не под прямым углом, на фотах видно - я поправил - не вижу зачем бы так делать на заводе, недозагибать?
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/2643a98712879475fb4c54df905f2b37/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/ac629280d9a655189b7c896d633391d0/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/c7add69e878f30ecdeea02f9413effc6/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/af42c156a53c8934922aa8d5b96f721b/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/69c93dd96280704ddb3cd9467e33cc8c/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/09d5d61aced149cc781ba7070be07e64/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/19/f1718f3053b4ab1c114d630543bb6e80/jpg
-
Кондер - пленка, 47н, пойдет. Пот tone "А" - нормально.
Рамки любыми судбами надо подогнать (погнуть, подточить?) по профилю арктопа, никакого насилия в креплениях оных быть не должно (хотя история такая - сплошь и рядом).
Что бы сделал я? Я бы надставил лапки датчиков. Родные выпрямил и к ним припаял уголки из чего-то подходящего. Отверстия, резьба - соответственно. Самое простое и... "обратимое" :). Может пружины подрастянуть придется. Может винты длиннее взять. И... задирай-не хочу :).
-
сенкс, погожу пока радикальные действия. Ведь задумывалось же как то?
Пока вроде действительно металлическую рамку можно отформовать по профилю. а вот в пластиковых напрашиваются вырезы под лапки. самое простое.
-
Вырезы - это как раз радикально :). От рамок ничего не остается, чуть тронул - сломал. Их, кстати, тоже надо гнуть (погреть?). Впрочем, тебе жить :).
А задумывалось (и сделалось) тупо для другой модели - под плоскую деку, под низкие струны. Что есть, то и ставят. На то и бюджетка.
-
Спасибо) Похоже на правильное объяснение, что от другой модели, плоской. А рамки вообще от чего то еще? Гречу 6120 бы в руках подержать и сталоб ясно.
-
а вот не судьба поставить нормальные фильтертроны? не большой дефицит... На гретчпэйджес была инструкция с фотками по доработке 5120тых...
-
Спасиб - пороюсь по тем страницам - там дохрена топиков да еще непорусски.
купить фирменный датчик и поставить не проблема если он есть в продаже - надо только понять - даст это хоть что.
сейчас глянул музторг,слами ну и так по яндексу - нету гречей в продаже - и глянуть то не где.
-
сейчас глянул музторг,слами ну и так по яндексу - нету гречей в продаже - и глянуть то не где.
http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickups:_Guitar,_archtop/TV_Jones_PowerTron_Pickups.html
или http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickups:_Guitar,_archtop/TV_Jones_Classic_Pickups.html
например. Кстати, с рамками под стандартный крепёж.
-
http://keep4u.ru/full/2009/05/21/47d37b21e6ed35a224f2aced566535c6/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/21/bf49dd9073b3dcde2c727f317b4d45e7/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/21/24b0c719cac8a858e79cb9d04855f981/jpg
Вот так сейчас стоят датчики. Выхлоп между прочим стал из ужасно малого поболе чем у Berny LP.
По Нековому видно, что накладка должна быть, мало того что вогнутая снизу, но еще и с завалом, иначе звучок непараллельно струнам. Так что даже купив "фирму" придется напильником работать, чтобы к форме деки подогнать.
TV Jones красивые, да. Но они как полгитары выходят по деньгам. Как то неадекватно. Да и не верю я в чудесные свойства фирменных датчиков.
Интересно , если перерезать на этих хамбах центральную полоску экрана как на TVJones - верхов подрастет в сигнале?
-
Я периодически довожу рамки датчиков - и плоские они, и наклон у всех стандартный, с тем который нужен имеющий мало общего. Поднял, услыщал - молодец :). Но гайки - это ужасно :). Стандартные LP-рамки - они высокие (особенно бриджевые), если по геометрии подойдут, то можно приспособить. Точить их удобно привинтив лицевой стороной к фанерке :).
ЗЫ У меня заставка - "White Falkon" во весь экран :). Датчики ну очень высоко стоят! С короткими лапами так задрать нереально.
-
наткнулся на интересный сайт который кое какие вопросы снимает.
https://tvjones.com/tech_specs/techspecs.html
сопротивление звучков TVJ classic 5 и 4кОм, у гречбакеров 8 и 7кОм. При том что они больше габаритами, думаю и индуктивность поболе будет.
Там есть и совершенно потрясные видеоинструкции по апгрейду гитары. То что меня повергало в уныние как заправить через эфы поты - решается весьма изящно.) трубкой.
Кстати TVJ в клипе ставит датчики Динатроны на рамку из мягкой резины. просто и эффективно. Можно воспользоваться применительно к гречбакерам, заменить пластиковые рамки.
-
о, может пригодится http://hem.passagen.se/goba666/
-
Мерси) Читаю
-
George:
умора, Bigsby тремоло, что на 5120 похоже специально "доработано" чтоб отрывалось. крепеж продуман в эту сторону. Кстати чувак пишет что родное бигсби не касается деки.. Не представляю. Он может неточно выразился? у 5120 опирается на деку через фетровые шайбы. Что - оригинал действительно весь в воздухе висит? А как тогда рычаг работает?
Кстати "пришпиливание" бриджа к деке оно как у оригинала сделано?
-
George:
умора, Bigsby тремоло, что на 5120 похоже специально "доработано" чтоб отрывалось. крепеж продуман в эту сторону.
Да не, серийная модель... просто при модернизации, лет 10 назад(точно не помню) изменили крепёж для более удобной установки на тонкие гитары.
Кстати чувак пишет что родное бигсби не касается деки.. Не представляю. Он может неточно выразился? у 5120 опирается на деку через фетровые шайбы.
Касается, ещё как. Оно по другому не может.
Кстати "пришпиливание" бриджа к деке оно как у оригинала сделано?
Ага. Как у оригинала.
-
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/dd9765c49707fa5f583c420a1e84ff35/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/34d35d6181b70539dffe9f9a29d4b872/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/36311a89a19dbd8d4b89cfab7ac40e74/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/929a4992860eebfd725445e8ab951f12/jpg
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/14fae7fb85d2fc9ffb27dee60017701c/jpg
Присматриваюсь дальше. Такой крепеж, под тонкий корпус, у модели В30. И все таки он хиловат. наверное добавлю еще пару шурупов.
Лапки родных звучков надставлять не потребуется - они не подымаются выше уровня корпуса даже у бриджа. А вот в рамках можно рассверлить дырки чтоб пружине было место. заодно пружина будет спозиционирована.
Несколько вопросов еще возникло.
Бридж должен всей плоскостью лап опираться на деку? У меня зазор у кончиков лап есть.
При работе тремоло он качеется - так и должно быть?
Если тремоло оттянуть, повысить тон, то в какой то момент оно "отрывается от деки" что по-моему не здорово. Почему то тремоло для других моделей приворачиваются в этих точках к деке шурупами, а у греча просто лежит на шайбах.
Если смотреть вдоль грифа то видно что ось тремоло непараллельна бриджу - это странно.. Такое ощущение что левую шайбу надо серьезно утолщить, да и правую тоже. Левая настолько критично тонка или не там находится что тремоло практически касается деки - возможен дребезг.
Пружина муфты крепления ручки тремоло "работает" тоже - недотянута? какие то возникают посторонние звуки.
Бриджевый звучок стоит существенно дальше от бриджа чем у 6120.. Вот паразиты.
-
Если тремоло оттянуть, повысить тон, то в какой то момент оно "отрывается от деки" что по-моему не здорово. Почему то тремоло для других моделей приворачиваются в этих точках к деке шурупами, а у греча просто лежит на шайбах.
Дык, действуй по рецепту: в чашке под пружину сверлишь дырдочку, прикручиваешь шурупом с потайной башкой, сверху монетку в 2 евроцента. Псё. Хотя я бы ещё сверху тоже прифигачил, для симметрии.
Если смотреть вдоль грифа то видно что ось тремоло непараллельна бриджу - это странно..
А она не должна быть параллельна бриджу, она должна быть перпендикулярна струнам ;D
бридж он под углом 5 градусов ставится.
...или ты про другую плоскость?
-
George:
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/929a4992860eebfd725445e8ab951f12/jpg
видишь снизу фетровая прокладка от деки "оторвалась", странно это. А вверху зазор. Вот его я вылечил успешно. Там маленькая пружинка с необработанными торцами. она погнула шайбочки и все это дело хлябало. Вобщем пружину обработал на точиле шайбы заменил и добавил тонкие фторопластовые шайбы и сверху и снизу. Хоть и затянуто почти до отказа - движется легко теперь и никакого люфта, просто кайф стало.
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/34d35d6181b70539dffe9f9a29d4b872/jpg
Там под верхним подшипником рама бигсби практически касается деки. И перекос тоже из за этого причем когда струны натянешь, У толстых натяжение сильнее - но не пойму что гнется. Там тоже есть фетровая шайба. Добавил из кожи. стало поровней и зазор появился в 1мм от деки. Но не соображу как это на звуке сказывается - вроде ничего - но как сравнить-то. Чувак писал что бигсбе не касается деки - что он интересно имел ввиду - более толстую шайбу или оно под верхним подшипником не касается вообще? Бигсби для других гитар шурупами приворачиваются.. Как то фетр под давлением струн мне кажется должен сустейн жрать.. или деку глушить..
Вот что я имею ввиду под перекосом или скручиванием бигсби:
http://keep4u.ru/full/2009/05/24/dd9765c49707fa5f583c420a1e84ff35/jpg
-
Мда, перекос в наличии. рама гнутая походу.... Верхнее(со стороны толстых струн в смысле) ухо с подшипником лежит на дэке, а под нижним - зазор. ПионЭры походу зверски орудовали рычагом. Повбывав бы.
СтОит аккуратненько попробовать руками поправить (без фанатизма!), а потом прикрутить и верх и низ на шурупы(или только низ, в чашке для пружины, но может не спасти), через фетровые или кожаные прокладки одной высоты. Звук конечно чуток пожрёт в низах, но не смертельно, а товарищ иностранец наверное имел в виду что железяка не касается дэки, касаются подушки.
p.s. Не зря я B3 недолюбливаю, вот B7\B70 - правильная бигсби...
-
George:
хех. на этой страничке натуральный Бигсби 6 тоже касается деки и под него подсовывают прокладку, правда походу установлено оно на 5120. Может профиль деки немного разный.
http://gretschpages.com/forum/electromatics/noisy-bigsby-arm/18902/page1/
Не видно изгиба рамы. пока струны не натянуты - все ровно. натягиваешь - такая фигня. неужто дека прогибается..(( Вполне вероятно.. там по идее под декой деревянная пружина должна быть - надо зеркальцем глянуть.. может в 5120 на дровах сэкономили. Тоже странно.. плечи опоры на деку разные по длине, и действительно на верхнюю опору давление больше. Я бы, кстати, эти плечи дотянул до бриджа и поставил прямо ему на ноги, жестко. И от демпферов избавились бы и заодно бридж бы не ползал)))
Да по поводу монетки - есть там такие рекомендации, на гречпейджах.. но это по моему чтоб угол рычага выше смотрел.. я туда пожалуй сборку из шайб заверну. Нижнюю широкую, а верхнюю внатяг с пружиной. а фторопластовое кольцо наверьх.
Кстати, что-то у натурального Бигсби-6 струны через дыры переброшены - разве это нормально?
-
Не видно изгиба рамы. пока струны не натянуты - все ровно. натягиваешь - такая фигня. неужто дека прогибается..
Там же огогенная пружина(то есть две) вдоль, и скорее всего с упором на нижнюю дэку в районе бриджа. Прогибаться она будет только если сломана. Как то не верится...
Кстати, что-то у натурального Бигсби-6 струны через дыры переброшены - разве это нормально?
А что такого? как удобнее так и пробрасывают. Особенно если законцована струна на "буллет" - его на штырь не повесишь. ;)
-
В том то и прикол - в свободном положении бигсби лежит на деке параллельно. Струны натянул- верхняя опора вжалась в деку. Домой приду еще покумекаю - посмотрю. Но похоже на правду.. Распорка есть действительно в районе бриджа.
Про дыры я вот что имею ввиду.. В том месте где струна по касательной сходит с вала, этот сектор в рабочем диапазоне тремоло должен быть частью цилиндра, а не чего попало. А в этот сектор попали довольно большие дыры. Струны по идее тоже не должны иметь свивки в этом месте.
-
Про дыры я вот что имею ввиду.. В том месте где струна по касательной сходит с вала, этот сектор в рабочем диапазоне тремоло должен быть частью цилиндра, а не чего попало. А в этот сектор попали довольно большие дыры. Струны по идее тоже не должны иметь свивки в этом месте.
Ну, по идее да, должно быть ровным, а вообще - некоторая нелинейность видимо хозяина не пугает. Может рогапил или сайкопанк какой - им пофиг... %-)
.....На самом деле, у правильно настроеной бигсби, сверловки сквозь барабан должны находится ближе к горизонтали чем к 45ти градусам(плюс минус лапоть, по своей манере игры) если струны натянуты и гитару положить на нижнюю дэку. Этим и обеспечивается цилиндр в пределах рабочего хода барабана. На практике мало кто этим заморачивается, лишь бы работало.. ;)
Пресловутая монетка нужна в том числе и для этого, такая вот отстройка.
p.s. Подумаешь, дырдочки... У меня один знакомый полгода пользовал b7 без заправки струн под компенсаторный вал... И возмущался, нафига лишнюю железяку на гитару повесили. ;D ;D ;D
-
выкроил время - снял ачх с гречевских хамбакеров. Завтра выложу. Резонанса как такового нет. К тому ж я не вижу разницы между бриджевым и нековым датчиками. Хотя сопротивления у них разные. Странно. вот бы снять АЧХ с TVJ теперь чтоб понять куда двигаццо..
Резонанса нет я так думаю по двум причинам. параллельно звучку фактически включены три пота по 500к =170ком - это уже валит резонанс. да еще входное сопротивление звуковой карты - тоже вроде 500к. Промоделил в воркбенче. должон быть хотя бы 3дБ. Экран датчика гадит? вроде хамбакер не должен "видеть" экран как КЗ виток.
И еще вот. На неподключенном инструменте слышу как резонируют провода внутри, касаются корпуса. Как вообще это решается у взрослых?
-
И еще вот. На неподключенном инструменте слышу как резонируют провода внутри, касаются корпуса. Как вообще это решается у взрослых?
Распайкой заранее вразмер и стяжечками. А уже потом потроха ставятся внутрь. На длинных линиях - стяжки с самоклеющимися подставками, и на скелет их.
-
Зашел в музторг. Нашел две гитары с Бигсби. ибанес полуаккустика ~20тыр и фендер телик кастом за ~50тыр. Рукоятки бигсби люфтят и скрипят на обоих. Бедные безрукие музыканты. Ведь всё-всё надо доводить. ну за 50 то тыр можно было сделать нормально? По ощущениям, по сравнению с моим доведенным - родной бигсби этого телика - галимый китай.
Ибанесовский бигсби при оттягивании рукоятки тоже отрывается от деки.
-
Зашел в музторг. Нашел две гитары с Бигсби. ибанес полуаккустика ~20тыр
Ибанесовский бигсби при оттягивании рукоятки тоже отрывается от деки.
На ибанезах своё барабанное тремоло, это не бигсби %-)
-
Не бигсби, там даже кацца написано - ибанец. Принцип тот же абсолютно.
-
да обещал АЧХ. Графики для двух звучков в крайних положениях тембра. забавно что графики не отличаются хоть на звучках и написано гордо "нек" и "бридж" и сопротивления у них разные.
Емкость 0.047 великовата.. в оригинале (6120) она 0,022. Резонанс не выражен. ачх практически линейная. немудрено при трех потах по 500кОм и звуковая карта впараллель. А может запупырить туда два SAGE с сумматором, по одному на звучок?
-
чорт) графики забыл
http://keep4u.ru/full/2009/06/06/b1099451920d091bf058f319fec39813/jpg
-
Не бигсби, там даже кацца написано - ибанец. Принцип тот же абсолютно.
Гы, на "стелле" тоже тот же принцип, но требовать хорошей работы от её барабанной качалки несколько наивно %-)))
SAGE, да ещё и два - я б не стал, лучше тивиджонсы поставить и не заниматься извращениями %-))
-
попробовать бы. честно говоря, если магнитная система одинакова (это не факт и интересно бы взглянуть на конструкцию тех и других), то разница ИМХО будет только в индуктивности датчика. Дык длина кабеля еще больше влияет. Конечно по-другому будет звучать. Но в какую сторону? Мож TVJ с кабелем 5м будет звучать точно как GB с 4м - стоит ли тогда напрягаться.