Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: mehanik от Января 11, 2009, 08:43:48 pm
-
Оно тут все не поместится http://guitarcracker.ru.gg/
на все вопросы отвечу здесь на форуме.
-
эммм как я понял, на этой гитаре особое крепление датчика?
-
Мне понравилась идея. Если я всё верно понял, получилась, по принципу работы, некая "полуакустика в формате solid body" (ессно, с ОЧЕНЬ большими оговорками). Оригинальный и нестандартный подход. Классно!
А идея с перекрутом катушки "восьмёркой" - аще супер!
-
Вам бы алнико магниты в звучки- чистый был бы богаче и теплее. Драйв не понравился, но тут скорее всего виноват усилитель, а не гитара. Задумка интересная, звук действительно ближе к полуакстикам, правда не совсем понятно из-за полости или из-за широкополосности датчиков...
-
Звук понравился, но он своеобразный, достаточно "узконаправленный".
"Полуакустика в формате solid body" - идея не нова, вспомнить хотя бы "Чет". У "Гретч" - половина ассортимента.
-
Я так понял Вас звать Валерий. Мне очень понравилось динамика качества записи. В студийной манере. Такое редко услышишь на просторах Интернета. Дерево – да-а-а, слышно здорово! Но у меня есть интересная мысль, которую я ношу с того момента, как мы с Вами когда-то здесь беседовали. Звонки (звукосниматели) не только способны раскрывать некоторые моменты инструмента, но и закрывать! Например, подобный звонок совершенно не подойдёт к моей шестиструнной самоделке только потому, что у неё тембр звучания ну совершенно не акустической гитары. В силу конструкции и набора дерева мне её даже трудно отнести к какому либо конкретному классу, т.к. я в них не разбираюсь. А в современной гитарной музыке я такой тембр не слышал. Но слышал более сотни других интересных современных тембров. Я думаю, что Ваша конструкция звонка больше подходит к твёрдым породам дерева, нежели к другим. А так же к сквознякам или вклеенным. Хотя… как я могу судить, не испробовав сие? Моя оценка положительная, проект достоен внимания и имеет право на жизнь! А запись всё-таки отлично сработана (кто захочет – услышит)! Такое делают люди с задатками профессионального музыкального менеджмента. Т.е. знать, как подать!
-
Автор, а где у ней гнездо?
Все глаза проглядел, помилуй...
-
Спасибо всем откликнувшимся. Для меня мнение этого форума очень авторитетно.
Вы помогли мне понять, что я не совсем верно расставил акценты в публикации. Придется основательно переработать. Я хотел сообщить в первую очередь об идее корпуса, а получился рассказ об инструменте в целом.
Т.е. это тоже должно присутствовать, но прежде всего это макет для проверки идеи корпуса, а звукосниматель тут средство измерения, попросту датчик, делающий возможными какие-то количественно-качественные сравнения. Я должен был это подчеркнуть. Не случайно я поместил тему в раздел Гитара. Про этот звукосниматель речь уже была год назад.
Да и купить можно любой, а эти я сделал единственно для того, чтобы нельзя было сказать: «У тебя просто хорошие звучки стоят, и твои резонаторы-языки тут ни при чем». ;)
Все что от него требовалось, это честно, без прикрас преобразовать возмущения собственного магнитного поля. Может он и получился несколько лучше ожидаемого, что делать, это я нечаянно. ;)
Я упоминал фанерный макет-предшественник, жалко дерева было. Так вот, склеил я из фанеры корпус 40мм, поставил на него все дела и сделал записи.
Потом снял все, пропилил электролобзиком П-образно как на схеме, и снова все собрал.
Снова записал те же фразы. А потом сидел и слушал попеременно старое и новое.
И услышал, и понял, что если безликая фанера реагирует то…
То что я сам на этих звучках играю, это уже моя причуда. Для реальной практики их дорабатывать надо. А эти можно применять для диагностики инструментов на предмет выявления наилучшего резонанса, например. Софтовым эквалайзером это просто.
Соответственно результату подобрать серийный. Индивидуальный пошив штанов для гитар. ;D
Вы слышали девственно холодный звук, снятый никчемным в смысле окраски датчиком, прошедший через холодные камни микрух,
Не встретивший на своем пути ни одного горячего катода. ;D И нашли его приятным для уха. :)
Это значит, что решение имеет изрядный потенциал.
2 kinoman -А как иначе?
2 underover- Cпасибо.
2 Medved -полости я давно пробовал, массива с ними не слышно, чуть подьедают сустейн, немного красят звук… а эти я вырезал, чтобы вес снизить,
гитара толстая получалась. Драйв- всего лишь иллюстрация обрабатываемости.
2 diezz - увы, универсальное редко бывает ярким, а в том модельном ряду резонаторов не вырезали, было бы забавно послушать их с моим звучком :)
2 hariys – Спасибо, очень лестно... Вот именно потому, что заводской звонок мог закрыть,
заслонить своей окраской искомое я и ломал репу по звучкам. Сначала работал с восьмеркой и FET преампом, но он не столь объективен.
Если делаешь нестандартный инструмент, сложно прогнозировать. Угол атаки грифа, высота струн, соотношение масс гриф-корпус (гармонизация), в конце концов распил материала, клей, плотность контакта гриф-корпус и еще куча факторов, среди которых твердость-плотность древесины рядовой.
Я не склонен к параллелям древесина-тип звучка, неоднозначно это...
В каждом, даже неудачном инструменте есть свой характер, его понять - успех дела. Меня так учили: "В дереве брака не бывает".
2 blackbuzz – Спасибо за указку. Надо было вид сзади тоже дать. Там стальная крышка блока преампа, тоже можно было показать,
а на ней гнездо. Джек соответственно буквой Г, не мешает. Т.е. преамп собран вместе с крутилочками в мет. корпусе и крепится в гитаре как отдельный узел, всегда можно вынуть для внесения изменений. Тут и полость пригодилась. Только монтаж преампа я не покажу, непедагогично получится. ;)
Ещё раз спасибо за отклики, если кому нужна бесплатная инфа по этой идее, я всегда доступен.
А сайт придется переписать и дописать вдвое больше.
С уважением mehanik.
-
Механик, вот это вещь! Отличная работа! И звук классный! Поздравляю! :D
-
Очень интересная разработка!
Валерий, вот такой вопрос: Вы пробовали зафиксировать языки - резонаторы и сравнить звук (еще лучше - записать семплы). Тогда бы была видна эффективность Вашего решения "при прочих равных", ну, или степень влияния на звук. Все же, остаются сомнения вроде: а может, датчики такие? А может, дерево? А может, активная электроника? А может, все вместе?
Успехов!
-
2Наблюдатель Спасибо
2 olegfx ...Я упоминал фанерный макет-предшественник, жалко дерева было. Так вот, склеил я из фанеры корпус 40мм, поставил на него все дела и сделал записи.
Потом снял все, пропилил электролобзиком П-образно как на схеме, и снова все собрал.
Снова записал те же фразы. А потом сидел и слушал попеременно старое и новое.
И услышал, и понял, что если безликая фанера реагирует то…
Все же, остаются сомнения вроде: а может, датчики такие? А может, дерево? А может, активная электроника? А может, все вместе?
[/u]
Вот именно все вместе…
Мастера знают, как сложно нейтрализовать трещину в массиве. Никакие гвозди шурупы не удержат частично изолированную часть массива от вибраций на свой лад,
Т.е. дребезжать или сурдинить как минимум. Тут небольшие амплитуды, но гиперзвук, в сумме значительная энергия. Т. Е. готовые языки нейтрализовать крайне сложно.
Я пробовал такой крепеж датчика, где был исключен контакт с языком. Эффект меньше, но полностью не уходит. Не надо забывать, что языки никуда не делись и вносят свой вклад,
резонируя, только опосредованно. Это, к слову, зародило во мне смутные пока идеи, год уже этим болею…
Но о влиянии языков говорит яснее такой момент.- Если не скорректировано расстояние полюсы-струны, возникает эффект затыкания-выплывания звука в атаке, причем только вполне определенная нота. Чем сильней щипок, тем сильней затыкается атака. А потом выплывает. На этой частоте язык отстает на 180 по фазе. Это, пожалуй, самое слабое место проекта, оно конечно лечится, но…Тут еще думать надо здорово по резонансной частоте языка. С другой стороны, именно при таком заводе дерева происходят фантастические вещи, во время игры чистым звуком с сильными акцентами,
вибрато пальцами, прослушиваются интонации совсем несвойственные гитаре. Больше не скажу, засмеете. Жаль это очень нестабильно для записи.
Я не устану повторять, что это макет. Работающий согласно идее, но с рядом ошибок, тут еще поле непахано.
Да, конечно все вместе образует звук. И языки, и дерево
хорошее, и датчики честные. :)
Спасибо за интерес, вот еще выборки из миксов, слушать лучше в наушниках... ;)
http://www.archive.org/details/MixedFilesGuitarsound
-
Собственно лестность целью не была. Просто услышанное, по моемУ скромному мнению, есть на 98% готовый продукт. Хороший окрас основы звука, который по идее должен пользоваться спросом у профессионалов. С. Ваю бы наверно понрвилилось бы!
И, что такое "языки"?
-
Те самые, вырезанные в массиве резонаторы, см. схему и фото. Я так и не придумал,
как это назвать, частично изолированные зоны- (ЧИЗ ;D :-/) может подскажет кто...
-
==Я так и не придумал,
как это назвать, частично изолированные зоны- ЧИЗ может подскажет кто... ==
На акустической гитаре есть такие штуки, приклеенные к внутренней стороне деки, - "пружины" называются. Вы, наверное, хорошо знаете об этом. Почему бы примерно так и не назвать их "пружины-резонаторы". Кстати, Вы не думали в этом направлении? Т.е. сделать их в большем кол-ве, настроив на разные частоты, возможно, так решатся некоторые проблемы, о которых Вы упоминали.
А если вообще точно (в рамках этого "пружинного" ассоциативного ряда), то - "рессоры-резонаторы". Шутка такая...
Успехов!!
-
В акустике пружины кроме функции ребер жесткости, призваны как можно быстрее доставить волну на периферию, ибо поперек волокна звук бежит в разы медленней и теряет энергию. А здесь полярная задача - задержать, но тоже без потерь. В обоих случаях функция доставки имеет место, упругость тоже, как определяющий параметр. Я, признаться, думал о названии пружина, но боялся, массы не поймут, стремился проще донести смысл идеи до неподготовленного ума, не грузить при этом. Да и сейчас полагаю, что на сайте идея должна быть изложена
максимально просто. Но кто мне мешает разъяснить попутно, что такое пружина в гитаре… Вы правы, это должно называться «пружина», слово «рессора» как-то больше от трактора Беларусь, тут уж точно не поймут. Решено- «пружина-резонатор, далее по тексту- пружина». Увеличить их количество, конечно, думал и думаю до сих пор, только в моем видении это уже совсем другой инструмент, если Бог даст, кроме того, повторить его уже точно мало кто сможет при желании кроме мастеров, а существующая конструкция работает. Она проста и понятна, повторить при наличии сухого дерева может любой рукастый. С резонансом надо еще определиться, в какую сторону его менять, дело в том, что стабильный режим скучнее звучит, Вы его слышали, а в режиме сильных резонансов нет предсказуемости, трудноуправляемый при извлечении звук- зато интересно… :)
-
ГЕНИАЛЬНО!
Другого слова не подберешь.
Автор - умница, замечательный придумщик и великолепный технолог.
Читал его статью взахлеб и с наслаждением.
Валерий - тебе поздравления и уважение! Молодец!
Продолжай в том же духе и пиши - радуй нас почаще. :-)
-
Спасибо за добрые слова. Электрогитаре лет этак 60 будет от силы, для инструмента детский возраст. Есть еще над чем поработать.
-
Веб страница обновлена и дополнена.
http://guitarcracker.ru.gg/
-
Страдивари - Амати - Механик.
Сияй же, безумный бриллиант!
Статью скачал, буду вдумчиво читать на свежую голову.
Но уже сей час понятно - это новое слово.
Патентуйте все. И звукосниматели, и язычки.
-
Очень красивый звук, особенно чистый!
С драйвом, когда звучит больше одной струны, меня немного смущает.
Такой инструмент наверное очень полюбят джазовые гитаристы.
Удачи вам!
Буду ждать новых работ.
-
С целью сэкономить время купил на eBay такой конструктор на предмет доработки в свете упомянутых идей.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F04%2F18%2F3d%2F3d6545344e6626584559d9f42b0fdca3.jpg&hash=024663799e57935363b8aa2a78b722f04e7cb7bd)
Барахло, конечно, но зато стандартное барахло.
Гриф сделан вполне аккуратно и карман под него плотный, можно вклеивать мездровым. Вместо заявленной ольхи оказалась липа, но гриф и топ кленовые плюс волнистый шпон. Клен мягкий-южный :-/. Масса неточностей по сверловке ну да за такие деньги грех сердиться,
небось китайские дети сверлят. ;D Дерево на ощупь будто бы еще осенью листвой шелестело, бросил все это на шкаф досыхать. Если к июлю гриф не поведет- вклею.
А пока можно не спеша корпус препарировать. :)
-
Интересно. Надо подумать. Богатство звука хорошей аккустики я так понимаю в множестве резонансов. у солидбоди с этим не очень. была мысль нафрезеровать с тыльной стороны "языков" разных размеров..
Кстати входное сопротивление преампа у вас 2кОм, а не 15.
-
Не спорю ;). Я вообще не считал, а тупо скопировал с даташита на ОУ.
-
от ОУ не зависит. входное сопротивление такой схемы определяется двумя резисторами по 1кОм на входе.
-
С инвертирующим входом понятна сама мысль.
Но полезные сигналы на входах даже не синхронны, разнятся по всем статьям.. :-?. Там только паразитные наводки синхронны плюс синфазны. Буду благодарен за краткое пояснение.
-
Я сам уж все забыл..
если вы отцепите среднюю точку звучка от земли ничего измениться не должно - попробуйте.
Далее, ОУ всегда отработает так что разница между входом + и - у него будет 0, как бы КЗ. Вот собственно и все. Для дифференциального (полезного) сигнала входное сопротивление будет 2R.
При таком низком входном сопротивлении датчик полюбому станет безрезонансным и широкополосным.
Может вы читали статью В Колпакова? Если нет - почитайте. Там теория изложена. У него эти резисторы получились порядка 20К, но это исходя из стандартного датчика. Если датчик маловитковый, то может оптимум и 1К. Кстати ОУ лучше с биполярными транзисторами на входе в этом случае.
-
Колпакова читал, все справедливо для полноразмерных катушек. Но физически датчик другой и потому
дифференциального сигнала нет. Упрощенно, если щипнуть струну, то сигнал поступит только на один вход.
Катушки укороченные. Землю я отцеплял, я и вышел-то на это включение путем сравнения звука с землей на средней точке и
без нее. Вариант с землей показался богаче и я стал с ним работать.
-
чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером. У меня стоят рядом два сингла включенные хамбакером. Один сингл может быть в момент опущен на 1см - вот это уже не хамбакер - съем с одной точки струны - но подавление помехи осталось.
У вас датчик три плюс три - в общем то схожие датчики есть даже на серийных гитарах. Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер.
Далее про ОУ.
давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К.
-
если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль.
-
я продолжаю вспоминать)
ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные.
-
Похоже, имеет место несколько разное осмысление хамбакера.
"чтобы датчик работал с подавлением сетевой наводки не обязательно он должен быть хамбакером."
Вот в этом самом конструкторе, что я купил, хамбакеры коструктивно
представляют из себя два сингла на одной латунной основе. Т.е.
магнитные системы у них раздельные. Тем не менее это самый натуральный хамбакер. :)
"Но по форме магнитного поля у струны - у вас - это самый натуральный хамбакер." Предположим, я поместил только одну катушку для 6 струн только на один полюс подковы, а второй полюс оставил свободным. Делает ли магнитная система типа подкова
из этого сингла хамбакер? Нет.
Мораль- Не всякий хамбакер обязан быть подковой и не всякая подкова может быть хамбакером. :)
Можно все же предположить, что в датчике 3+3 вомущения поля у одной катушки будут выделены в сигнал также и другой катушкой, где струну никто не дергал.
Я проводил тесты, влияние есть, но достаточно малое, чтобы пренебречь, рассматривая основные процессы. Разве что у 3 и 4 струн это заметнее, и понятно почему.
"давайте замкнем или разорвем катушку на входе +ОУ - какбы нет сигнала. Если на входе "+" напряжение 0, то и на входе "-" будет 0 - так? В итоге выходит что нагрузкой для второй катушки будет резистор в 1К." Согласен, только в рабочей реальности потенциал на входе "-" постоянно корректируется несинхронно меняющимся потенциалом на"+" и 1к там не будет никогда. Больше/ меньше - пожалуйста, для каждой полуволны по другому, живой звук...
"если у вас рабочий сигнал приходит только на один вход ОУ, это не значит что на другом входе его нет)). Его не видно - но он есть.
Представляем так. Подаем на оба входа (на входные резисторы) синфазный сигнал - с которым ОУ успешно борется и на выходе - 0.
Теперь добавляем дифференциальный сигнал двойной амплитуды с той же или перевернутой фазой. На выходе - усиленный дифференциальный полезный сигнал - все как положено. Но! на одном из входов сигнал стал равен 0!! но это не значит что на нем нет дифференциального сигнала который ОУ сейчас усиливает и синфазного который он давит в ноль. "
Понятно, дифференциальный усь как есть. Но мы говорим о несинхронных датчиках. И о несинхронной работе входов как следствии, хотя это образное допущение, ибо ОУ все воспринимает как раз синхронно, регистрируя разницу потенциалов на момент времени. :) Просто он в данном случае "не совсем правильно" используется. :)
"ОУ в такой схеме работает близко к идеалу только при относительно малых выходных сопротивлениях источников.
Входные сопротивления плечь - разные." Да. Согласен. И я вообще не упоминал в материале входное сопротивление преампа либо
плечь его, только привел входное сопротивление LT1115 по даташиту как фактор.
-
С терминологией хамбакер не хамбакер действительно тяжело.
Датчик с магнитной системой внутри катушки (сингл). Магнитное поле большое и концентрируется около полюса где струна и колеблется. В этом месте со струны снимается максимум сигнала. С другой стороны сингла тоже концентрация магнитных линий но струны там нет.
поставим два таких сингла рядом, съем сигнала с двух точек струны должен дать "гребенку" на АЧХ. Но будет ли это по звуку как хамбакер - врядли, надо попробовать! Форма магнитного поля-то не изменилась. подавления фона конечно не будет. Отдача подрастет.
Если один из синглов перевернуть, то получим замечательное превращение. Фон будет давится, съем в двух точках. отдача еще больше. А форма магнитного поля изменилась - оно сконцентрировалось между противоположными полюсами и стало более неравномерным. Если мы замкнем магнитную систему с другой стороны то увеличим индуктивность и отдачу.
Датчик такого типа должен сам по себе искажать сигнал в большей степени из-за неравномерного магнитного поля.
То есть ИМХО два признака хамбакерного звука (теоретически) - гребенчатая АЧХ и бОльшие нелинейные искажения.
Заодно давит сетевую наводку и имеет большую отдачу - но это к звуку не относится.
Так вот ваш датчик имеет все эти признаки.
Ведь подкова в сущности? Значит форма магнитного поля как у классического хамбакера.
я не вижу особых причин чтоб съем у полюса где катушка был сильно слабее чем с другой стороны. во всяком случае можно подрегулировать
И та пара китайских "синглов" тоже будет иметь такое же магнитное поле со стороны струн как у классического хамбакера.
-
у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка.
-
Я сам называл это по конструкции урезанным хамбакером с самого начала в публикации, не вижу тут противоречий. Я писал о тестах - подключал к усилителю (другому) катушку E-H-G, при этом
дергал струну А над катушкой D-A-E. Не скажу, что подключенная катушка при этом совсем глухая, но разница достаточна для определения - Полезный сигнал в катушках существенно разнится по содержанию в момент игры в отличие от полноразмерного хамбакера, где сигналы с катушек могут различаться как угодно по амплитуде
но совпадают информационно. Вот и все различие.
"у вас есть возможность закрепить датчик в том же месте, но так чтоб он языка не касался, а вместо датчика закрепить на языке его вес? Может не колеблющийся на языке датчик снимает дополнительный сигнал, а просто язык "отдает" в тело гитары и добивает до бриджа?
Кстати идея по изменению характра звука - добавлять-убавлять груз на конце языка."
Я об этом писал в ответе #10. С грузом хорошая идея, :) надо продумать только максимально жесткий крепеж, иначе вреда будет больше, чем пользы. :)
-
http://www.guitarcracker.ru.gg
Помещен отчет по новому эксперименту.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F26%2Fcd%2Fcd0afbdcb49382de93f70925efc88070.jpg&hash=11373b87aaad6a46ba5ec44b8bba5a07a560a5fc) (http://keep4u.ru/full/2009/12/26/cd0afbdcb49382de93f70925efc88070/jpg)
http://www.guitarcracker.ru.gg/%26%231050%3B%26%231072%3B%26%231088%3B%26%231076%3B%26%231080%3B%26%231085%3B%26%231072%3B%26%231083%3B%26%231100%3B%26%231085%3B%26%231099%3B%26%231081%3B-%26%231084%3B%26%231086%3B%26%231076%3B-.htm
-
Отличный звук.
-
Отличный звук.
Отличный полёт мысли! Звук хорош, но для меня, как любителя звука пониже - больно уж острый. Но в целом зачот. С нетерпением ждём новых разработок :).
Sau
-
Спасибо. Основная причина смещения спектра вверх - ёлочка в звуководах-пружинах. Наука на будущее, надо подбирать материал, исходя из конкретного случая. Т.е. на глуховатый исходный звук можно и ёлку, как компенсатор, а на звонкий что-то другое.
Если надоест - переделаю.
Но сама идея улучшения сустейна и раскачки таким макаром работает, это слышно.
Дополнительные факторы: Кленовый "низ" и высокий резонанс датчиков, обусловленный керамическим магнитом
и Н-образной прорезью на корпусе-экране, поднимающей верха за счет снижения потерь
на токах Фуко. Возможно, простой ПАФ был бы
уместнее.
Но это не столь важно все. Я просто использовал подручные на тот момент материалы.
А важно то, что, опираясь на этот опыт любой рукастый может из своего безликого поленца сотворить что-то вкусно звучащее. Болченый
инструмент даже удобнее для переделки.
Там масса вариантов возможна: конфигурация выборок под реечки, сами реечки - их форма,
масса, профиль, материал. Выборку под бриджем
можно сделать глубже - так, чтобы футуроки бриджа входили в сам звуковод, раскачка еще злее будет.
Было бы интересно обсудить с технарями "волновую механику" такой конструкции.
-
mehanik, подскажите сколько витков и каким проводом намотаны Ваши звукосниматели?
-
7 лет прошло)) а вообще - интересно