Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: VAT от Марта 10, 2018, 03:31:51 pm
-
никому не попадались какие нибудь формулы, таблицы калькуляторы?
Везде - как отрегулировать анкером. Это не то. По идее изначально, не напряженный анкером гриф должен уже иметь постепенно нарастающий прогиб. А анкер должен скомпенсировать дополнительный прогиб возникший за счет натяжения струн.
Причем и один прогиб по непростому закону и струны гнут по непростому закону. А потом простой анкер это дело чудесным образом возвращает - хочется разобраться.
А поскольку струны неидеальны, к теоретически верному прогибу должны быть поправки..
-
"По идее" - это, пожалуй, стоит читать как "я тут подумал и мне вдруг так показалось"?
статье сто лет в обед, прогиб просто должен стремиться к минимуму.
http://www.guitars.ru/01/info.php?z794
-
есть фендеровские таблицы с заводским сет-апом для различных моделей, в духе
Neck Radius | Relief
7.25" | .012" (0.3 mm)
9.5" to 12" | .010" (0.25 mm)
15" to 17" | .008" (0.2 mm)
-
Спасибо - не видел - почитаю.
Но - что значит мне показалось? Может показалось автору этой статьи, он кто - истина в последей инстанции?А поиск действительно дает противоречивые данные.
P.S. Продлите прямой гриф в сторону бриджа - на каком то приближении вы просто порвете струну прижимая ее к "правильному" прямому грифу. Чтобы этого не случилось гриф должен закончится в точке где струна переброшена через бридж. Соответственно прямым он никак не получается.
Upd:
вопрос не в том как отрегулировать гриф - вопрос какова должна быть форма грифа в идеале. Анкер выгнет чтото другое и поэтому на этот опыт нет смысла ссылаться.
Upd:
прочитал статью - ну что сказать - ни о чем статья.
Так что вопрос остается открытым. Ключом была бы кривая предельных отклонений струны от спокойного состояния при множественных щипках нормальной силы в рабочем диапазоне струны. Так сказать наихудший случай. Это не будет синусоида из-за гармоник, это не будет меандр или треугольник, а что это будет?
-
А последней инстанции и НЕ может быть ! Материалы, влажность, температура, нагрузки, дадут СВОЙ результат для конкретных цифирей. Хотим убедится ? СОПРОМАТ поможет. Вроде как и программы существуют, считать полегче будет. Но желаний таких не возникало, подобное считать.
-
И как же тут поможет сопромат? Да никак. Зачем тогда всуе употреб##ть где-то слышанное слово?
Если гриф идеально прямой - какой лад первым задребезжит при уменьшении угла струны над грифом? Ближайший?
-
@ VAT
"Это не будет синусоида из-за гармоник, это не будет меандр или треугольник, а что это будет?"
- посмотрите осциллографом реальный сигнал с датчика, и вы увидите, что там нет ни синусоид, ни меандров, ни треугольников, а есть безумная путаница из пляшущих и причудливо изгибающихся кривых :)
-
ну я вот посмотрел пристально на потолок и считаю, что на идеально ровном гриф (без радиуса!) струны звенеть не будут, так как в любом случае в модели у нас треугольник: прямая, проведенная через первые два лада от места прижима струны, перпендикулярная ей вертикаль по линии бриджа и собственно сама струна.
Та причудливая дуга, которую вы хотите построить для грифа, упирающегося последним ладом в бридж, даст вам еще более простую модель - собственно дуга и прямая струны, соединяющая концы дуги. Статья, которая по-вашему, ни о чем, все же дает достаточно четкое условие - рассчитайте вашу геометрическую фигуру таким образом, чтоб струна, прижатая в любом месте идеально прямого грифа (или причудливой дуги) имела максимальную высоту над серединой полученного отрезка и над "следующим ладом" (напомню, это по базовой формуле расчета грифа расстояние, равное L/17,8 от предыдущего лада).
Просчитать пару вариантов, чтобы определить закономерность, человеку, проходившему в школе геометрию, потребует от силы час. Только, боюсь, вторая такая же статья "ни о чем" выдет. Но успехов вам, конечно же.
-
посмотрите осциллографом реальный сигнал с датчика, и вы увидите, что там нет ни синусоид, ни меандров, ни треугольников, а есть безумная путаница из пляшущих и причудливо изгибающихся кривых :)
логично! Потому, что это двухмерная диаграмма приближения и удаления участка струны над сердечником катушки звукоснимателя. синус в таком случае будет только при "стоячей волне" и то, если струна колеблется четко в одной заданной плоскости
-
KSG - это все понятно - но какова будет форма максимальных отклонений струны? Типа наихудший случай. Если я буду рассчитывать прогиб грифа исходя из того что первым зазвенит ближайший лад, то синусоидально колеблющаяся струна над рассчитанным грифом первым зацепит не ближайший лад, а гдето в районе 5го.
рассчитайте вашу геометрическую фигуру таким образом, чтоб струна, прижатая в любом месте идеально прямого грифа (или причудливой дуги) имела максимальную высоту над серединой полученного отрезка и над "следующим ладом"
Виолет Поносов, покажите где я собирался писать статью? Тем более исходя из вот таких вот условий. Меня также не интересует звукосниматель, снимаемая им картина двумерных колебаний и стоячая волна.
-
@ VAT
"но какова будет форма максимальных отклонений струны?"
- надо учитывать, что струна колеблется и с частотой гармоник тоже (вспомним про механизм формирования флажолет), и всю эту невообразимую кашу трудно достоверно смоделировать и описать. Не забывайте также, что струна совершает не только поперечно-колебательные, но и вращательные движения...
-
Пофиг на вращательные движения и прочую кашу - интересует максимальное отклонение каждой точки струны от спокойного состояния при ее щипке с одинаковой силой в зоне бридж - полмензуры.
На самом деле опуская струну над ровным грифом мы это делаем ориентируясь на эту "кашу" - как начинает звенеть - значит хватит. Вопрос - какой лад по отношению к зажатому начинает звенеть первым? Вот у меня сейчас гриф относительно прямой, струна опущена на столько что бзз издает будучи зажатой на любом ладу.
-
Если гриф прямой, отрегулируйте высоту струн над 12-м ладом до 2 мм и не парьтесь: это общепринятый компромисс :)
-
KSG, меня не интересует как настраивать прогиб анкером. Я это еще в первом посте написал.
-
Тебе про ВЫСОТУ струн над ладом написали !
-
И этого я тоже не спрашивал)
-
Вопрос - какой лад по отношению к зажатому начинает звенеть первым?
следующий, над ним минимальная высота струны
-
Хотелось бы чтобы это было так.
Скажем так - если вся эта неопределенная сумма колебаний впишется под синус, то равномерно "прогибающийся" профиль грифа довольно интересный вырисовывается - при одном и том же подъеме 0,2мм над первым ладом например и высотой 1,8мм над 12м и 2,8мм над 24ладом прямого грифа , для вогнутого получается 1,25 и.. опять 1,25 соответственнно. Наибольшее расстояние от открытых струн гдето в районе 16лада, а не у 24го . Существенный выигрыш в удобстве на верхних ладах, если все верно конечно. И речь идет не о выгибе реального грифа штатным анкером - такая кривая не получится.
-
Не забываем про разные колебательные моды - пучность амплитуды может приходиться на разные зоны,в зависимости от точки возбуждения струны...
-
Технологичность прогнутого грифа низкая. Даже если удастся с высокой точностью выдержать изгиб поверхности грифа, вставка ладов сведёт все усилия на нет. Нам же важны только точки прижима струны. В традиционном грифе их можно выровнять простой шлифовкой с помощью прямого бруска...
-
Это я отметил -
кривая предельных отклонений струны от спокойного состояния при множественных щипках нормальной силы в рабочем диапазоне струны.
максимальное отклонение каждой точки струны от спокойного состояния при ее щипке с одинаковой силой в зоне бридж - полмензуры.
Даже наверное надо по всей мензуре щипать так как при игре на последних ладах так и получается что вся струна задействована.
проверить что "бзз" об ближайший лад в принципе несложно электрическим способом, но это все таки не то - и гриф лишь условно прямой и главное то что вся неопределенность будет "под синусоидой" - это только предположение.
-
Может быть, это вам поможет...
https://vk.com/doc10821267_461224392
-
Ссылка не работает.
-
Прошу прощения...
Вот: https://www.dropbox.com/s/vhsjxgtqpfp322c/String.gif?dl=1
-
125 страниц для начинающих.
Домашнее задание - читать, пересказывать своими словами :):
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=219514.1860
-
Mizzzer Schpion- гифка наверное должна двигаться - но она неподвижна.
KSG, вы никак не хотите понять - речь не идет о настройке стандартного грифа гитары. Если в той теме что-то и есть по моему вопросу, то ткните плиз пальцем. Но чото я сомневаюсь что такие вопросы могут на ГП возникнуть.
-
гифка наверное должна двигаться - но она неподвижна.
Двигается.
-
странно.. браузер загружает ее в в paint - а там это просто картинка.
-
А пэйнт умеет движущиеся картинки?
У меня Irfanview всё кажет. Наверное тут гляделка нужна, а не редактор.
-
удалось наконец открыть браузером. хз - можно ли рассматривать резинку от трусов в качестве модели струны.. так то да - это колебание впишется под синусоиду..
-
можно ли рассматривать резинку от трусов в качестве модели струны..
А почему нет? В чём отличие кроме механических характеристик?(чисто количественных)
-
я думаю "спектр" отличается. Ну вот как то нет уверенности..
-
Спектр в данном случае зависит только от начальной формы струны при щипке.
-
Ок. что я вижу тогда - что максимальное отклонение струны приближается к лежачему овалу. т.е вписывается под синусоиду.
Что если дернуть за середину? В принципе это реальный вариант возбуждения струны при игре на верхних ладах. Гармоники в этом случае получаются нечетные.. растет амплитуда посередине, но и по краям угол отклонения тоже увеличивается.. тоже вроде как скорее овал чем треугольник.
-
На ГП есть тема часть которой посвящена и прогибу грифа и связанной с этим погрешности в ладах. Автор кое-что выложил ближе к концу - 8-9страницы, но похоже тема умерла.
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=345604.0
Вкратце: автор рассчитывает оптимальный прогиб по некоторой формуле, причем разный для тонкой и толстой струны, учитывая толщину струн. Кроме того пересчитывает положения ладов во всех положениях и они у него получаются кривые. Но не из области "идеальных" строев.. Строй стандартный - что на корне 12й степени. Но почему-то по его мнению на ровном грифе и лады ровные, а на прогнутом их нужно искривлять чтобы строили. Это мне не совсем понятно - ведь в математический расчет не заложено ни жесткость струн, ни их высота, ни толщина.
А если посмотреть на предложенные sga графики "идеального" прогиба - то они похожи на то что я написал в #17 - но хитрее - зависят от толщины струны.