Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: kwlw от Сентября 27, 2009, 04:47:07 pm
-
Стукнул как-то голову об доску и придумал что зимой хочу сделать себе гитару (может только деку, если покажется трудновато). Всякие подростки у буржуев делают и кладут плод их творения в ютуб - чем я хуже? Пошел на разведку - туговато с материалом. Сосна (мягкая и глухая), дуб (дорогой, тяжёлый и глухой), ясень (почему-то все пишут, что нужен болотный, а имеется видимо - простой). В принципе можно нарыть липу и ель, но уже трудновато с размерами и т.п. Сам склоняюсь к ясени, нравится как-то само дерево, хотя и недешевое. Знакомых работающих с деревом неимеется, из за этого всякие проблемы (мол покупай кубов 10, тогда будем говорить, и вообще смотрят подозрительно). Можно в всякие е-баи пробовать, но больно уж дорого получится (Epiphone explorer приличный если б.у.)
Тут ещё местный мастер акустических гитар в интервю телевидению - всю местную древесину списал на нет, мол в слишком благополучных услиовиях дерево растёт - звучить небудет :(
Собственно сам вопрос - как простые люди решают эту проблему (ДСП и фанера - некатит :()?
Sau
P.S. Поиском воспользовался, весь материал что нашел - прочитал
-
Я лично покупал круснуху в казани) собрал поиграл и продал за дешево))) ибо всеревно не то китай лучше.... Дерево еси есть желанпие то ясень боле мене прокатит) всеравно лучше китая не намутиш...
-
www.bohmans.ru
-
Я лично покупал круснуху в казани) собрал поиграл и продал за дешево))) ибо всеревно не то китай лучше.... Дерево еси есть желанпие то ясень боле мене прокатит) всеравно лучше китая не намутиш...
Я понимаю что китай луче будет. Для души это всё. На чём играть имеется, но всё равно хочется сделать что то, чтоб не совсем дрова были, а ещё и поиграть можно было.
2 kinoman: Спасибо за линк, но я нахожусь не в Росий. Местные продавцы за кусок красного дерева подходящих размеров хотят примерно 6000 руб. дороговато как-то для хобби.
Sau
-
Здесь такой форум, .... все с дорогими хобби собрались)))
-
ибо всеревно не то китай лучше....
Ну-у-у батенка, это вы зря. Даже зацепило...
Мой LP из липы и страт из ясеня звучат куда лучше китайцев.
Дерево еси есть желанпие то ясень боле мене прокатит) всеравно лучше китая не намутиш...
А впрочем, с таким "оптимизмом" и впрямь не намутиш.
-
Ну да, только дерево до досушивать год-два надо. Если из сырого строгать (а в Бомансе оно тоже недосушенное, только до определенной кондиции), то и получите бревно уровня китая за 5 тыр.
-
Разумеется только из сухого. Kwlw, ищи в деревнях, на чердаках еще есть. У меня есть ясень 4 года, но я на Украине.
-
2 Evgen если человек никогда не делал инструменты то толку мало... шансов переплюнуть заводской аппарат крайне мало...попытки с 3 то конечно:) по не с первого раза поэтому имхо первую гитару хоть из березы можно делать... :P
-
Ну да, только дерево до досушивать год-два надо. Если из сырого строгать (а в Бомансе оно тоже недосушенное, только до определенной кондиции), то и получите бревно уровня китая за 5 тыр.
А если дерево т.н. натуральной сушки - 20 лет? Как я понимаю доски просто стояли под крышой всё это время.
Посмотрел ещё раз ебаи, нашёл какого-то китаица, который по весьма хорошим ценам уже полуфабрикаты продаёт.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140344295813
там у него асортимент в шопе и шлёт везде.
Начал колебатся если честно. Дерево два года сушить - это не надждачкой помахать и свёрликом потыкать... Искушают буржуи ::).
Sau
-
Купи дерево по ссылке которую дал киноман:) там почтойй пришлют! вообще там ничгео мега геморного нет, только накладка на гриф...Т.е лады. но надо кучу времени....
-
Посмотрел ещё раз ебаи, нашёл какого-то китаица, который по весьма хорошим ценам уже полуфабрикаты продаёт.
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=140344295813
С пересылкой баков 150 обойдется. Оно тебе надо? Лучше купи хороший гриф.
2 Evgen если человек никогда не делал инструменты то толку мало... шансов переплюнуть заводской аппарат крайне мало...попытки с 3 то конечно по не с первого раза поэтому имхо первую гитару хоть из березы можно делать...
Из березы делать не надо ни первую ни последнюю.
А выпилить деку можно и без опыта. Фрезеровать думаю отдаст специалисту. Вот гриф это сложнее. А потом, главное на прошибить с мензурой и углом крепления грифа. Главное если будет делать с душой, то и зазвучит.
-
Если покупать готовые деки/грифы, на гитарплеере тема есть, там подборка магазинов:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=118251.0
Как промежуточный вариант между сушкой 4 года и покупкой готового, есть вот такие штуки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warmoth.com%2Fimages%2FGuitar%2Fbodies_1.jpg&hash=67b55f1519c0e96684c46caf222cb18e3db59898)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warmoth.com%2Fimages%2FGuitar%2Fbodies_front.jpg&hash=f8cd54ebc638cc729d1e236bd7c5ac97a50ef137)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.warmoth.com%2Fimages%2FGuitar%2Fbodies_back.jpg&hash=568b6b2d8c57ebc0119dab8b4507ea43aba012b7)
Получаем отличное дерево на выбор, можно даже с самым важным - готовым карманом для грифа.
-
m=140344295813
А выпилить деку можно и без опыта. Фрезеровать думаю отдаст специалисту. Вот гриф это сложнее. А потом, главное на прошибить с мензурой и углом крепления грифа. Главное если будет делать с душой, то и зазвучит.
Выплить да.... но в грифе весь геморой В ЛАДАХ! там точность мега... я на 99процентов уверен что в ручную с первой попыткит точно не сделаеш...а насчет крепления грифа... как ни странно мне показалось изготовить гитару со сквозным легче(правда не закончил) :-/Не факт что афтор согласен такскать деку по мастрерским и фрезеровать... я лично дома делал фрезером и стамесками! и еще я делал первую гитару(которую продал за 6 тыщ) из краснухи под страт с болтовым креплением звучала плохло не строила лады дребезжали... но фактчто делал ее пол года по 2 часа в день... с кропотливостью) ИМХО если сделать первую гитару так сказать для набивки руки то хуже не будет...а потом смело братся за краснуху ::)кста что то руки зачесались пойдука я пострагаю деку))
-
Тааак, подведём итоги:
1. Делать гитары самому - не выгодно в финансовом плане - китайская палка с такой самой ценой (когда всё сощитать, включая цену инструментов, материала, расходников, электричества) в большой вероятности обыграет самоделку. Но покупая китайскую палку, небудет как вспоминать запах свеже-распиленного дерева, чувства, когда ведеш пальцем по свеже-отшлифованному дереву перед краской и прочих приятных дел.
2. Экзотические породы дерева можно покупать в Бомансе, но это дерево будет сырое, и будет нужно ещё некоторое время его сушить
3. Ясень и липа в принципе подойдут, лиш бы руки были прямые
4. Перед изготовлением гитары - нужно сделать пару мулов/макетов, чтобы руку набить
5. После всего труда, в результате может получится мебель или дрова (вариант Venom), главное нерастраиватся и попробовать ещё. Варианта через 3 - может и запеть уже.
6. Есть ещё вариант покупать всякие полуфабрикаты у буржуев/восточных трудолюбов, но недёшево и не очень-то оригинально. Хотя качество может получится на порядок выше.
Что ещё можно добавить?
Sau
-
у воточных трудолюбов копеечные запчасти)
-
НУ))) не выгодно это по началу! если набьеш руку то будет выгодно даже очень(шамрай например :D) я тоже хосу подитожить:) чтобы не тратить кучу денег на это то лучшим выходом будет взять любое имеющееся дерево и начать изготовление в процессе понадобятся некоторые запчасти, например машинка звучки и тд, но самое главное если не понравится снял железки и переставил на второй вариант 8-)Вариант с дровами скорее всего получится::) ну это все пустое как и в радио технике тут надо начинать с простого опыт потом придет) ведь оооооооочень мало людей которые сразу делают какойнибудь пиви5150 или жсм900 ;)поэтому лучше попробовать ИМХО классное занятие мне нравится возится с этим))
-
Если руки прямые, то из хорошего дерева все получится с первого раза. И с ладами получится с первого же раза.
-
НУ я ХЗ)) меня мастер учил наш местный... он сеня стразу предупредил)2cerr вы сами гитару собирали?
-
Если руки прямые, то из хорошего дерева все получится с первого раза. И с ладами получится с первого же раза.
+1
...я делал первую гитару(которую продал за 6 тыщ) из краснухи под страт с болтовым креплением звучала плохло не строила лады дребезжали...
Не строила - скорее всего из-за неправильной разметки ладов и длинны мензуры. Не звучала - наверное не плотная посадка грифа + звучки, струны, механика + неразыгранность. А вот лады дребезжали??? даже не знаю как можно так посадить лады, чтоб они болтались.
-
Цитата:
...я делал первую гитару(которую продал за 6 тыщ) из краснухи под страт с болтовым креплением звучала плохло не строила лады дребезжали...
Не строила - скорее всего из-за неправильной разметки ладов и длинны мензуры. Не звучала - наверное не плотная посадка грифа + звучки, струны, механика + неразыгранность. А вот лады дребезжали??? даже не знаю как можно так посадить лады, чтоб они болтались.
но это, как оказалось, не важно......продать за 6к - вот это мужиггг :D
kwlw, делай из чего есть, а по ходу поймешь.
-
Если человеку дан от рождения талант делать своими руками аккуратно и красиво, с гитарой не будет никаких проблем. Тонкая столярная работа. При наличии чутья и знаний, даже без опыта не будет значительных огрехов.
Терпеть не могу, когда говорят, что "с первого раза будет г**но". Это верно для тебя и для него, но не для всех же.
Гитару не собирал, но дерево уже сушу.
-
+1.Если полностью понимать процесс и продумывать каждый шаг на перед, то с первого раза может получится нормальный результат.
-
Ну еше главное скока афтору лет:) мне было 15... поэтому... а насчет таланта это не верно... мастерами становятся а не рождаются и 100% лео фендер свою первую гитару сделал шлак...
З.Ы. Если нет опыта то нет смысла об этом говорить,.. мне тоже сказали делай из дорогого я сделал... лохонулся...
З.Ы,Ы как человек без опыта будет делать разметву ладов с точностью 0.01мм ;D?
И еще 2 Grey я ту гитару слега переделал перед продажей. ну получмлос сносно. как мой первый страт китайский. ;)
-
Глаза, уши, руки - самые очные инструменты. Лео Фендер - не мастер, а бизнесмен. Конечно, гитарным мастером поможет стать опыт. Но кто-то сможет им быть сразу. Кому-то ничто не поможет.
-
Ну еше главное скока афтору лет:) мне было 15...
автору более чем в два раза болше...
З.Ы,Ы как человек без опыта будет делать разметву ладов с точностью 0.01мм ;D?
Думаю хватит десятых долей милиметра, или даже пол милиметра. Не Gibson Custom shop делаю. Предельная точность нужна там, где она обязательна, а не везде. Нет у меня CNC станка чтоб с такой погрешностью прорези делать - пила ведь гулять на десятку точно будет. И у мастеров у многих небыло - ничего, справлялись! Я на ладах больше 9-ого я вообще не-играю, если там что-то и небудет идеально строить - всё равно неуслышу.
Кстати, о точности ладов в 0.01мм - реално лады дожны быть такими как здесь чтоб строй был хороший везде (а это милиметры):
http://www.truetemperament.com/site/
Sau
-
Ну дело афтора ))))) я сказал все что хотел))) далее дело за ним ;)
-
З.Ы,Ы как человек без опыта будет делать разметву ладов с точностью 0.01мм ;D?
на принтере печатаешь в масштабе 1:1 и вся разметка ;)
-
кстати насчет дерева можно купить клен тополь и ольху в фирме по производству мебели. там можно попросить какие те куски нужны..можешь сам посмотреть чтобы там околосучковых спилов не было и прочее. Древесина будет досушена до кондиции ( т е не уведет никуда..не пойдет трещинами).
можешь ее конечно еще на полгода под диван))
-
2kinoman ну это понятно))но вот пилка будет трястись...ох как трудно...
-
чтобы не тряслась нужно стуслом пользоваться)
-
:Dну это усе рауно 0.1 мм)) мы не завод... мне лично на заводе делали расиловку под лады:)
-
эти 0.1 вообще ничегоне решают.От высоты струн над ладами мензура куда больше зависит.Да и еще после шлифовки ладов и закатки(а она делается в ручную) есть погрешность в центровке площадки на верхушке лада.Так что это не так страшн.И что мешает сделать распечатку грифа с двойными линиями, расстояние между которыми равно толщине пилки.Точность будет достаточная.
-
Ну а если уж тах охото заводской обработки, то не сложно за 50 баксов заказать накладку у буржуев.
-
у матросов нет вопросов ;)
-
0.1 мм. А какова точность деревообрабатывающих станков?
http://www.youtube.com/watch?v=eJgK_d19p80 где-то на 4-ой минуте...
-
kinoman полностью прав, какие 0,1-00,1мм ??? Толщина лада уже 2,5мм. Погрешность от центра запила 1,25. Смотреть нужно в другую сторону. Расчет мензуры и разметку ладов делать только от нулевого лада, ни в коем случае не от последующего. Я размечал обычной длинной линейкой по оси грифа, запиливал шлицовочной ножовкой. Да-долго, да-трудно, но в таких делах спешка не катит.
Вот, моя первая гитара и гриф делал сам и ни какой я не супермастер, и все нормально строит.
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/3069337
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306933830_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306933961_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306934052_o.jpg
А вот последняя, с купленой накладкой.
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306934469_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306935879_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306936182_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306936409_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306936731_o.jpg
http://img.auctiva.com/imgdata/0/6/3/7/1/6/webimg/306936984_o.jpg
Так, что делай и ничего не бойся, не святые горшки лепят.
Удачи.
-
Evgen, респект!
-
Evgen, ну вообще красотаааа!Только вот на последней фотке моток струн смущает :)
-
Евген крутой! клас) с окантовками даже)
-
ну я молчу ;Dладно лелайте ка к нравится.:)) соглашусь со всееми :D
-
Спасибо, я эти фотки в прошлом году уже сюда выкладывал.
Только вот на последней фотке моток струн смущает
Да переставлял по пять раз, вот и не откусывал сразу.
-
Тема ушла в техногическое русло об точности изготовления распилов для ладов и личные достижения в гитарострений. Всё это приятное и полезное чтиво, но хотелось повернуть тему обратно к дереву неэгзотических пород. Как и где купить экзотику уже обсудили, а вот местная древесина небыла обширно обсуждена. Если кто делал гитары из местных деревяшек - пожалуйста назовите из чего делали свои гитары, какие датчики ставили и коротко что получилось. Типа:
"Делал телик из берёзы, датчики гибсон, получилось г-но, переделал в табуретку"
"Сделал страт из липы, гриф клён, датчики ГФС, звучит отлично, уже 10 лет играю"
Sau
-
Американская липа хорошее дерево для гитар, насчет местной и ее отличий от американской сказать трудно, но судя по подслушанному мнению о том, что чем в более благоприятной среде растет дерево, тем хуже звук, наша должна быть тоже хороша :)
-
Почитал несколько первых постов.
ИМХО если руки не из жопы, то дэку типа телек или тот же эксплорер сделть очень не плохо вполне реально. Уверен что гитара будет куда гораздее китая. Вопрос по карману ли будет забашлять за нормальные звучки, машинку и т.д.
Гриф отдельная песня... делать "марна праця" тобишь жалко время и труд. Купить на ебай хороший гриф можно довольно дёшево. Нужно лишь часто заходить туда и иметь терпение.
обычный бади как у эксплорера никакой сложности из себя не представляет. Леспол это уже был бы гемор....накладка клёна + животик, наклон грифа....
-
Уверен что гитара будет куда гораздее китая. Вопрос по карману ли будет забашлять за нормальные звучки, машинку и т.д.
На железе экономия будет но в среднем уровне. Т.е. механика gotoh/wilkinson, звучки что-то из дешёвых, но неплохих GFS, Tonerider, Irongear и т.п.
А если непокатит, впихну ежи - и рельсой звать буду :)
Sau
-
Я когда-то году в 91 делал корпус (типа Ibanez) из комлевой ели (т.к. другое дерево водилось только береза и сосна), хорошо звучала (только качество исполнения хромало, потому следующую сделал из обычной ели, покрытую дубовым шпоном -тоже неплохо играла), потом я ее продал и купил стратокастер о котором долго мечтал - следующую гитару хочу еловую почему-то :-[.
-
Как и где купить экзотику уже обсудили, а вот местная древесина небыла обширно обсуждена.
А чего тут особо обсуждать, список не велик:
Липа, ольха, клен, ясень, даже тополь можно, но обрабатывается плохо. Ель можно для полуакустики. Ну и естественная сушка хотя бы года три - четыре. Вот исходя из этого и ищи, если еВау не катит.
-
Приехал из командировки, был в полу-заброшенной деревушке.. С местным заговорил о том как бы старой древесиной запастись... Не знаю для чего мне это, но видимо в хозяйстве все згниёт))) Мужик попался понимающий и обещал наделать мне заготовок из половиц заброшенных домов. В основном ель. И еще распустить один фонарный столб. В деревне лет 5 назад он менял электросеть, ну и натаскал себе в хозяйство столбов послевоенных времен, а они из лиственницы
-
http://www.diyguitarshop.co.uk/kits.htm#lp
Не знаю, как там качество, просто как вариант...
ИМХО если цена не напрягает, полезно потренироваться на полуфабрикатах. Испортить там что-то довольно трудно,
и это дает видение влияния взаимозависимых факторов в конструкции. Понимание вещи. И продать в конце концов
реально.
-
Ну вообще эти наборчики не самый дешевый вариант для тренировок) Есть китайские комплекты SAGA, они в два раза дешевле, порядка 100 у. е.
-
http://www.sagamusic.com/catalog/products.asp?CategoryID=4&FamilyID=2&BrandID
Тоже можно :), просто кому-то больше по душе краснуха и вклееный гриф, дело вкуса.
-
Все эти конструкторы это хорошо, но мне хочется именно креатив свой как-то удовлетворить. Душу вложить. Гитар, на которых можно играть - и так дома полно. Вот ходил по магазину и всякие доски постукивал (сперва свои гитары постучал тоже). Слушал. Интересно - самый красивый и тёплый звук оказался у осины обыкновенной. Конечно - просушка и заготовки разные, но вот эта осина - понравилось как звучит. Только доски все узенькие, видно дерево большое нерастёт.
Sau
-
В строительном гипермаркете "Эпицентр" как-то видел толстенные буковые плиты, примерно 600 на 300 мм, толщина около 50 мм, продавались как деревянные ступеньки. Качество отличное. Еще подумал, что вполне подошли бы в качестве заготовки для гитары :D
Вот только хз как бук со звуком дружит ::)
Зы: это на Украине.
-
http://cgi.ebay.co.uk/Guitar-Kitz-Kits-Kit-DIY-Guitar-Self-Assembly-Exp-Style_W0QQitemZ260441278292QQcmdZViewItemQQptZUK_Musical_Instruments_Guitars_CV?hash=item3ca3828754
а вот это вообще дешево и сердито, и душу вложить можно при желании ;)
-
Нда, можно представить что там за дрова за такие деньги.
-
http://cgi.ebay.co.uk/E-Gitarren-Bausatz-Guitar-Explo-Style_W0QQitemZ400080049924QQcmdZViewItemQQptZGitarren?hash=item5d26a11704
Вот еще дрова по теме.
Осина реально звучит, но к ней нужна в пару другая порода,
более плотная, в переклей.