Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: link-oln от Мая 14, 2011, 03:21:26 pm
-
Хотелось бы просто узнать какие звукосниматели и почему считаются "крутыми". То есть, что такого используют(технологии, материалы) такие гиганты как DIMARZIO, SEYMOUR DUNCAN и т.п. что их продукция ценится на порядок выше остальных малобюджетных звучков?
-
@ link-oln
В общем все те же самые материалы используют и малобюджетные производители, а "крутые" делают наценку за бренд, т.е. берут плату за: более высокую норму прибыли, НИР и НИОКР и всякие другие разработки, стабильность качества, широкий ассортимент и весьма дорогой эндорсинг и рекламу - все вполне законно.
-
Ну я в принципе так и думал... Но реально если сравнить цены то складывается впечатление что эти брендовые звукосниматели сделаны из супер-секретного магнитного сплава, имеют золотые контакты и обмотку из чистейшей меди каждый виток которой вручную наматывался с точностью до сотых миллиметра и отдельно пропитывался парафином... Нет, должно же быть что-то из-за чего звукосниматели звучат качественней?
-
Ну я в принципе так и думал... Но реально если сравнить цены то складывается впечатление что эти брендовые звукосниматели сделаны из супер-секретного магнитного сплава, имеют золотые контакты и обмотку из чистейшей меди каждый виток которой вручную наматывался с точностью до сотых миллиметра и отдельно пропитывался парафином... Нет, должно же быть что-то из-за чего звукосниматели звучат качественней?
Есть хорошие недорогие производители датчиков, а есть и выпускающие полный шлак - тут надо приводить конкретные примеры. Если сравнивать со вторыми, то любые брендовые датчики будут лучшими, а с первыми они будут на одном уровне, но: 1-имеют существенно более узкий ассортимент и обычно являются копиями брендовых, 2-не имеют широкой дистрибуции и крайне скудно представлены информационно.
Брендовые датчики тоже могут быть не очень, если они идут на бюджетные инструменты с целью максимальной экономии - такими бывают даже и брендовые синглы со стальными магнитопроводами и ферритовыми магнитами.
-
Ладно... Тогда какие вообще критерии оценки звучков?
-
Ладно... Тогда какие вообще критерии оценки звучков?
критерий оценки звучков один - звук.
-
критерий оценки звучков один - звук.
Да ну ладно)... Ну я же имел в виду от чего этот звук зависит! Точнее за счёт чего добиваются качественного звучания?
-
Хотелось бы просто узнать какие звукосниматели и почему считаются "крутыми".
Вопрос странный. Ответ в том же духе: "крутые" - это которые конкретно для тебя дорогие. А если серьёзно, то те, которые круто подходят к твоей гитаре и дают крутой звук. Всё. Ничего другого нет.
что такого используют(технологии, материалы) такие гиганты как DIMARZIO, SEYMOUR DUNCAN и т.п. что их продукция ценится на порядок выше остальных...?
Они знают секрет. И знают его потому, что давно этим делом занимаются. Если бы подделки и копирки давали полностью аналогичный звук, никто бы фирмУ покупать не стал, в этом смысле дураков совсем не так много, как может казаться.
-
@ Denn
Некоторая часть развода у фирмачей присутствует, как то - цепенение покупателя при произнесении имени эндорсера, хотя что у него в бридже стоит - бог его знает. А в производстве датчиков секретов уже давно нет, т.к. делают то их все серийные в Китае :P
-
@ dks
В производстве гитар вроде-как тоже давно секретов нет, тем не менее "скваер за 5 тыр" и звучит на свои 5 тыр, хотя внешне всё один в один как у настоящего.. :)
-
@ dks
В производстве гитар вроде-как тоже давно секретов нет, тем не менее "скваер за 5 тыр" и звучит на свои 5 тыр, хотя внешне всё один в один как у настоящего.. :)
Так скваер и есть тот самый пример, когда фендер делает сингл с ферритом. Из нормальных материалов получаются нормальные гитары и звучки и у тех и у других, а каких то магических манипуляций с деревом или суперприборов на гитарном серийном производстве не наблюдается - все как на обычной мебельной фабрике.
-
http://www.billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/Pickupology.htm
О влиянии материалов ,"ручной" намотке и вообще обо всем .
-
Из нормальных материалов получаются нормальные гитары и звучки и у тех и у других...
Вот! Мы почти подошли к интересующему меня вопросу!) Что за такие материалы и фичи используются в звучко-строении :)? Точнее я знаю там - АлНиКо и керамические магниты, отсечка-неотсечка, хамбацкер-сингл, выходной сигнал и т.п... Но всё это обобщенные зания... Вот что сейчас актуально и популярно на рынке? Вот уже сколько раз упоминается ферриты и т.д. как атрибут экономных звучков... и что тогда есть их противоположностью?
Вот есть среднестатистический покупатель звукоснимателей... какими критериями ему оперировать при выборе хорошего "продукта"?
Вобщем, блин! Чё-то я разошёлся!) Всё что я хочу наконец-то узнать какие же материалы используют в качественных звукоснимателях?
-
http://www.billlawrence.com/Pages/All_About_Tone.htm/Pickupology.htm
О влиянии материалов ,"ручной" намотке и вообще обо всем .
Спасибо! Почти то что я и искал! Жаль что не на русском :(
-
Жаль что не на русском Печаль
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=uk&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.billlawrence.com%2FPages%2FAll_About_Tone.htm%2FPickupology.htm&act=url
Атоматом ,для верного понимания некоторие места прейдеться перевести самому .
-
Да, это я и сам пробовал... Просто с таким переводом... мне проще уже самому его перевести, в принципе у меня с этим сильных проблем нет, ну просто с русскоязычными ресурсами не нужно ещё заморачиватся с переводом...
-
материалы почти такие же и принцип действия одинаковый, но покупая SD/DiMarzio можно посмотреть тончарт и уже прикинуть какой будет звук и подойдёт ли под деревяшку, а на китайские такой инфы нет, да и на корейские не встречал(и сами звучки тоже). к тому же китайцы часто проволоку экономят и у звучков выхлоп слабый :P
-
да бред эти тончарты. у всех звучков одна АЧХ и выглядит она как горб, только разный. А в тончартах не горбы.
там у Лоренса патент приведен на стековые синглы с самариевыми магнитами.. Патент не прочитал - лениво, но сам тоже пришел "теоретически" к очень тонким супермагнитам. или неодимовые - один хрен думаю.
идея простая - занять катушку не магнитом, а магнитопроводом по максимуму. Для стековых хамбакеров это особенно важно - отдача. заодно возникает магнитная связь (общий магнитопровод) двух противофазных катушек и индуктивность падает.
-
к тому же китайцы часто проволоку экономят и у звучков выхлоп слабый
Слабость выхлопа определяется экономией на магнитах. А экономия проволоки приводит к повышению резонанса - и принципиально влияет на звук...
-
Еще вопрос в том, сколько тот или иной звучок проживет.
Собственно, звучки в основном живут очень долго, но аккуратность намотки, качество изоляции провода и механическая стабильность конструкции определяют продолжительность жизни.
По звучкам сильно не сталкивался со статистикой отказов, но вот по многим позициям, особенно по разъемам и элементам коммутации знаю, что китайские дешевые варианты дохнут часто и быстро.
-
Еще вопрос в том, сколько тот или иной звучок проживет.
Собственно, звучки в основном живут очень долго, но аккуратность намотки, качество изоляции провода и механическая стабильность конструкции определяют продолжительность жизни.
По звучкам сильно не сталкивался со статистикой отказов, но вот по многим позициям, особенно по разъемам и элементам коммутации знаю, что китайские дешевые варианты дохнут часто и быстро.
Был у меня такой опыт, на гитаре B.C.Rich, дешёвая но красивая модель из линейки что то типа бодиарт. После покупки какое-то время играл, всё было нормально, потом здох один звучёк, померял - обрыв, вынул, стал разбираться,
оказалось когда наматывали катушку, один виток немножко выскочил и попал на верхнюю черную пласнинку в виде петельки, и соответственно постепенно был стёрт мной медиатором (когда редко и случайно попадал по звучку при игре). Всё починил.
Вот и пример как иногда бывает с дешёвыми китайскосборными моделями.
-
А вот моя история.Купил CORT-M600.Понравилась внешне и качество изготавления.Оказалось,что и дерево отлично резонирует.Но там стояли duncan designed-102 звукосниматели.Кто играл на них, тот может посочуствовать.Начал пробовать активизацию.Переделал все,что нашел на форумах.Остановился на S.A.G.O.Вроде и высокие появились и шум не напрягает,а звук все равно не устраивает.Тогда решился купить другие звучки.Заказал изАмерики SEYMOUR DUNCAN SH2,SH-4.Короче на трехсот баксовую гитару за такие же бабки звучки.Риск был,т.к.почти все говорят,особо лучше не станет.Теперь я не хочу играть на активизации.Звук на пассивах настолько хорош,что ничего не нужно доавлять в гитару.Теперь это не просто звон струн.Инструмент начал разговаривать,кричать,шептать.Звук рождается под пальцем и его можно изменить этим же пальцем.Я даже не ожидал такой разницы.Струны11-50,голова valveking самопал,каб laney 4*12 селейшен-80 16 ом.Наверно это есть счастье.Возбуждение датчиков отсутствует,есть управляемая акустическая связь.Вот Вам и качество.Кстати на старые звчки я так и не нашел характеристик-их просто не существует.
-
Назрел острый вопрос - нужно заменить датчик в бридже Ibanez RG 270 на нормальный, но не дорогой брендовый. Почитал об Partsland HOT-R лестные отзывы, но не могу никак найти его в продаже(( на оф свйте компании вроде только HOT-F есть, а в магазинах и того нету :( Еще читал что Artec Giovanni нормальные датчики, но больше ничего о них не нашел. Кто что может посоветовать? Датчик нужен для модерн металла. Пока присмотриваюсь к рельсе Entwistle X3 от Artec и Giovanni GCH-2-ZB-B кто что о них знает? :-?
-
материалы почти такие же и принцип действия одинаковый, но покупая SD/DiMarzio можно посмотреть тончарт и уже прикинуть какой будет звук и подойдёт ли под деревяшку, а на китайские такой инфы нет, да и на корейские не встречал(и сами звучки тоже). к тому же китайцы часто проволоку экономят и у звучков выхлоп слабый :P
Извиняюсь, но в жизни не читал большей ахинеи :-X
- тончарт не есть адекватное отображение звука пассивного датчика. Поставите его на другое дерево, будет другой тончарт. Это в основном маркетинговый ход.
- SD, DM и даже Gibson - это тоже Китай
- ну а про слабый выхлоп в целях экономии - очень надеюсь, что это шутка, иначе это просто за гранью добра и зла :(
-
Мне кажется, что для модерн металла лучший выбор актив, например SD AHB-1.
-
А как же тогда на SD пишут сделано в Америке?http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533522.jpg .Верхний, то с гитарой шел в комплекте,а нижний привезен из Америки.Неужели тоже Китай?
-
Я понимаю что SD AHB-1 крутая штука, так и стоят они круто, а я пока что не располагаю такой суммой на звучек(( Помнится вы как раз и писали что Artec неплохие датчики делает, что можете еще о них сказать? Информации в инете не могу по ним раскопать чет :( Где же этот Partsland найти блин? >:(
-
Я понимаю что SD AHB-1 крутая штука, так и стоят они круто, а я пока что не располагаю такой суммой на звучек(( Помнится вы как раз и писали что Artec неплохие датчики делает, что можете еще о них сказать? Информации в инете не могу по ним раскопать чет :( Где же этот Partsland найти блин? >:(
Я писал только про те датчики, что сам пробовал, упомянутые не встречались. Попробуйте поискать б.у. или же как вариант EMG-81/85. Ibanez RG 270 всеж сомнительный по качеству инструмент, обычно активизация идет на пользу, хотя и не стоит выделки.
-
HOT-R даже на их сайте нет, так что найти его новый практически нереально.
-
Видимо так :( Но разве нет больше нормальных звукоснимателей аналогичных партсланду? Никто не имел опыта? Если не найду ничего, то конечно придется присматриваться к сеймурам или ежам...
-
Видимо так :( Но разве нет больше нормальных звукоснимателей аналогичных партсланду? Никто не имел опыта? Если не найду ничего, то конечно придется присматриваться к сеймурам или ежам...
Если уж так прижало по деньгам, то попробуй Giovanni и Eintwistle - у меня они прижились наравне с SD, Gibson, Dimarzio - уж точно ничего не теряешь, при их то цене. Я бы отдавал предпочтение звукоснимателям с магнитами alnico, хотя и сингл с неодимом оставил, но понятие modern rock весьма растяжимое, а унылую палку датчиками не исправить, если звучание деревянной части инструмента нравится, то можно и поэкспериментировать.
-
Тут еще такое дело - гитару я собираюсь менять, но позже, а играть нужно сейчас. Да и не продашь гитару с таким звучком блин. Вот и думаю взять звучек не шибко дорогой, но более\менее качественный. Гитара нормальная, но задрал флойд, не знаю зачем с ним взял, поэтому и менять собираюсь.
Ну мне не адское крошилово играть конечно, но достаточно тяжелую музыку, сам еще определяюсь просто:)
http://allbands.ru/allbrands.php?brend=000&what=1092&page=1&pribor=45630 вот такой есть в наличии в нашем "Мире музыки"
-
http://www.sokurshop.ru/cat_oborudovanie_artec.html вот еще здесь почитал про Artec GCH-2 - отзыв очень лестный, что думаете?
-
- тончарт не есть адекватное отображение звука пассивного датчика. Поставите его на другое дерево, будет другой тончарт. Это в основном маркетинговый ход.
- SD, DM и даже Gibson - это тоже Китай
- ну а про слабый выхлоп в целях экономии - очень надеюсь, что это шутка, иначе это просто за гранью добра и зла :(
очередной бред от турка (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
-
http://www.sokurshop.ru/cat_oborudovanie_artec.html вот еще здесь почитал про Artec GCH-2 - отзыв очень лестный, что думаете?
Ставил я его как-то на Ashtone AE-300, скажем так - свои функции он выполняет, но мне нужен тогда был звук Rammstein и поменял в итоге на EMG-81.
-
То есть металлкор\дед металл играть не пойдет? Буду наверное присматриваться к ежам... Вот тогда еще вопрос - а как ежи подружатся с моим ибанезом из липы? и плюс я скорее всего буду брать позже шектер демон, а там заявлена краснуха. Вот блин и выбор, но если на крвснуху лучше подойдет чем на липу, то это норм, а вот если наоборот, то не кайф.
-
А, так эштон этот тоже из липы, значит нормально с липой дружит? :-?
-
А как же тогда на SD пишут сделано в Америке?http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7533522.jpg .Верхний, то с гитарой шел в комплекте,а нижний привезен из Америки.Неужели тоже Китай?
В Санта-Барбаре собираются определенные модели датчиков (какие, не помню, т.к. к SD никакого интереса нет). Точно знаю, что блэкауты - американские. Но комплектующие - 100% Китай. Все остальное в Гуанчжоу, если не изменяет память. Собственно, в этом ничего плохого нет, если QC нормальный. А он у них в поряде.
- тончарт не есть адекватное отображение звука пассивного датчика. Поставите его на другое дерево, будет другой тончарт. Это в основном маркетинговый ход.
- SD, DM и даже Gibson - это тоже Китай
- ну а про слабый выхлоп в целях экономии - очень надеюсь, что это шутка, иначе это просто за гранью добра и зла :(
очередной бред от турка (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Fforum%2FSmileys%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=d56ad41abbb0150248815fbef30452a2f2e335e1)
Аргументации, я так понимаю, нет?
Марш в школу учить физику и больше не пиши о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия.
-
Аргументации, я так понимаю, нет?
Ну если по вашему винтажный звучёк на алнико2 и китайский керамический за 150р будут звучать одинаково только потому что уровень выхлопа у них одинаковый, то тут уж аргументировать что-либо смысла нет. Да и насчёт тончарта, ежу понятно что всё это относительно, но некоторая информативность в нём есть. естественно нужны некоторые понятия о АЧХ, а если для вас тончарт это три загадочных циферки, то это конечно маркетинговый ход, не иначе ;D
-
Аргументации, я так понимаю, нет?
Ну если по вашему винтажный звучёк на алнико2 и китайский керамический за 150р будут звучать одинаково только потому что уровень выхлопа у них одинаковый, то тут уж аргументировать что-либо смысла нет. Да и насчёт тончарта, ежу понятно что всё это относительно, но некоторая информативность в нём есть. естественно нужны некоторые понятия о АЧХ, а если для вас тончарт это три загадочных циферки, то это конечно маркетинговый ход, не иначе ;D
Что за бред про винтажный и китайский датчики? Где я такое писал?
Я ответил на заявление, что в Китае экономят на железе, поэтому датчики получается со слабым выхлопом. Так вот это - полная бредятина, которую я даже отказываюсь начинать комментировать.
Про тончарты, купите с дюжину пассивных датчиков, поставьте на дюжину разных гитар, а потом поменяйте между собой. Возможно, придет понимание того, что "три циферки" не отображают реального положения вещей.
-
Ребят, вот вы я смотрю соображающие люди ;), лучше бы не ругались здесь попросту, а совет дельный дали какой нибудь тому кто не так шарит в этой теме :) был бы признателен :)
-
Я ответил на заявление, что в Китае экономят на железе
железную проволоку я даже в самых-самых китайских звучках не видел :o на остальной бред даже отвечать лень
ЗЫ всех тончарты устраивают, только баба яга турок против
-
Отпишусь и я.
Поставил телековский нек Artec на самодельный ольховый телек. Звук отличный, вполне на уровне фендера.
Заказал себе ихний бриджевый хамб на свою 7-струнку.
-
Отпишусь и я.
Поставил телековский нек Artec на самодельный ольховый телек. Звук отличный, вполне на уровне фендера.
Заказал себе ихний бриджевый хамб на свою 7-струнку.
Спасибо за отклик=) А какой хамб заказал? Я думаю рельсу Engwestile или обычный Giovanni который заказать? И еще такой момент, не подскажешь как вся эта красота будет с низким строем дружить? Drop B.
-
Artec Alnico 5 Guitar Hot Humbucker Bridge Pickup Black только 7-струнную версию
-
Спасибо почитал, а где заказывал? Я чего то не могу найти его нигде пока кроме ебея.
-
А кто знает что это за конструкция такая полурельсовая и зачем она нужна? http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFwrTK6PcEhueVmGQVV16AF5SRpHc9EGrYWtnxQOP-vvJPfvicYg
-
@ Alex CH
подделка под DiMarzio D-Sonic http://www.shamray-shop.ru/papers/253/
Звук разный в зависимости от того какой стороной ставить(рельсой к бриджу или наоборот)
У мну есть такой(D-Sonic), штука однозначно хорошая, а вот насчёт корейской(?) копии хз
-
Ясно, ну получается цель такой фишки была универсальность)) А про вот эти рельсы ничего не скажешь? http://mirm.ru/shop/entwistle-x3-16418d.html Думаю взять на свой ибанез, правда доставка блин как еще один звучек выходит >:(
-
этот уже похож на Seymour Duncan SH-13 Dimebucker
оригинал для мяса вполне хорош, насчёт копии опять же хз
-
В описании сказано что как раз для агрессивных стилей игры)) Интересно кто нибудь их щупал? Брать или не брать - вот в чем вопрос, даже больше не денег жалко( хотя доставка конечно зверская выходит), а времени, датчик новый нужен как можно скорее, но и лохонуться поторопившись не хочу. Вообще вроде фирму эту хвалят :)
-
Чудес не бывает - хочешь хороший датчик с гарантиями - придется платить :)
-
Лучше всего поищи где-нибудь на городском форуме в объявлениях(наверняка есть такое) БУ бриджевый SD SH-6, они довольно ходовые и частенько в объявлениях мелькают, за 1.5тыр думаю реально взять. А датчики за 300-400р вряд ли будут лучше штатных ибанезовских
-
serg.rt , да это понятно, но например были те же рельсф от партсланда, все хвалили и стоили 500р)) Вот и я надеюсь что повезет что то подобное найти ::) Ну а если не найду конечно буду смотреть что то именитое, но попробовать то стоит))
-
Ну да, рельса эта была вполне неплохая, микрофонила правда.
-
Да про это я читал где то, но вроде проварка спасала нормально)) А сейчас его не выпускают уже :( А тот хамб про который Lok-T@r писал не могу найти чет в продаже :(
-
@ Lok-T@r
повторюсь - где заказывал?
как у артек ассортимент на семерки? где посмотреть?
-
Есть у них и семерки, вот здесь ассортимент посмотреть можешь http://www.entwistlepickups.com/