Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Batman от Декабря 27, 2008, 04:36:11 pm
-
Захотелось замодить звукосниматели имеются различные модели с разных гитар ... так же есть звучок от шаллера с двумя рельсами... сегодня раскрыл его а там внутри аж 3 магнита 1 в центре и 2 по бокам магниты керамика и причём их толщина 6мм!!!
можно ли его как то модифицироваать под звучок от димарцио 2xn ???
у кого есть такие звучки помогите скинте фотки их внутреннего устройства...
-
неужели ни у кого из форумчан нет звукоснимателей димарцио или сэймуров??? поделитесь фотографиями внутренностей и размерами магнитов ...
-
Думаю мало кто посоветует тебе трогать готовые звучки. Имхо надо просто найти звучки которые тебе нравятся по звучанию.
Единственное, что да можно сделать, это каждому хамбу сделать все 4 отвода от катушек(если есть только 2) и поэксперементировать со всевозможными отсечками фаз/противофаз. и т.д. Можешь повыводить провода до макеты ипрямо на ней игратся тумблерами комутации прямо во время игры. Может пофОнит не много во время эксперимента, ну и фиг. Определишся что нравится и распаяешь с пушпул потенцами.
-
почему бы и не помодифицировать у меня ужебыл опыт домотки китайских звучков тогда я делал звучок похпжий на супер дисторшпн так вот после намотки до определённого сопротивления и подгонки катушек под одинаковые номиналы у меня получился достаточно не плохой звук !!!!!... магнит там стоял керамический ...
вчера поставил на звучки от бисирича магнит алико завук меня удивил там сопротивление датчик 17.6 к ...
-
Я всего лишь высказал своё имхо. Я же не утверждал что это преследуется законом :) Китайские может и я при желании поковырял бы, а куеву тучу иминитых ИМХО лучше продать и купить на эти деньги те, которые стоят на нравящайся тебе модели гитары. Я например мечтал о лесполе, поэтому попросту купил для своего корейского лес пола звучки Гибсон.
Опять же, это ИМХО. Желаю удачи в экспериментах!
-
могу отфотать X2N если нужно :)
-
да очень!!! и если можно параметры магнитов!!!...
-
Не занимайся глупостями. Фотографии магнитов тебя не спасут. Даже родные магниты от X2N тоже. Почитал бы хоть сперва по теме... Да на том же форуме SD очень много информации непосредственно от разработчиков. Звук датчика - это 45% магнит 45% намотка и 10% все остальное. Во ВСЕЙ линейке Сеймур Дункан используется всего НЕСКОЛЬКО различных типов катушек, потому что другие просто не звучат. Остальное разнообразие получено установкой разных магнитов. Иными словами, без катушек X2N звука его тебе не видать.
-
Разобрал...
Там 5 (!!!) магнитов :o
Сфоткаю и подпишу размеры завтра
З.Ы.
Гоню... 3 магнита там... А рельсы - из железяки :)
-
спасибо жду фоток :)...
а 2xn вообщето это димарциоа не сэймуры!!!!!
ещё может у кого есть сеймуры меня интересует звучок jb sh-4 ...
-
http://www.onlinedisk.ru/view/58329
http://www.onlinedisk.ru/view/58330
Длина магнита в середине - 57 мм, высота мелких магнитов - 5 мм
Десятые округлил :)
-
На послушай распайку Джимми http://www.youtube.com/watch?v=CyMP-ljaGXk
Авось надумаешь. Схема распайки в сети.
Только вот где достать 4 пушпула 500к.
-
спасибо за фотографии огромное ... как найду время выложу свои фотки шаллера...
-
Захотелось замодить звукосниматели имеются различные модели с разных гитар ... так же есть звучок от шаллера с двумя рельсами... сегодня раскрыл его а там внутри аж 3 магнита 1 в центре и 2 по бокам магниты керамика и причём их толщина 6мм!!!
можно ли его как то модифицироваать под звучок от димарцио 2xn ???
у кого есть такие звучки помогите скинте фотки их внутреннего устройства...
Хм, а смысл? Сделать из Шаллера ДиМарцио? Не проще купить нужный датчик, чем из одного хорошего делать нечто с непредсказуемым результатом?
-
На послушай распайку Джимми http://www.youtube.com/watch?v=CyMP-ljaGXk
Авось надумаешь. Схема распайки в сети.
Только вот где достать 4 пушпула 500к.
Схема Джимми неидеальна. Там есть положение пушпуллов, в котором просто нет звука(разрывается цепь). Но все вполне решаемо ;)
Насчет 4-х пушпулов-не обязательно собирать ВСЮ схему. Может, попробовать, что понравится, например, противофаза понравится далеко не всем, а режим мегабакер вполне. Да и отсечка не всем нужна.
-
Кстати о противофазе. А как работает хамб в противофазе??? ведь мало того что шумы будут складываться, это ещё пол беды, но ведь сигнал же будет полностью взаимовычитатся... Я помню когда устанавливал свой гибсоновский хамб и перепутал фазу, звука попросту небыло вообще. как же так???
Обясните плз. И заодно на "проводах", а то может я чего недопонимаю.... Допустим две катушки (1-2) и (3-4) соеденены последовательно как хамб вот так:
земля-1***** 2+3******4 - сигнал (2+3 вместе)
Тогда как соеденить в противофазе? Я так понимаю 1****2+4****3 или я не прав???
-
Полностью взаимовычитаться он не может - катушки расположены в разных точках струны.
Сегодня вот ковыряли интересный случай - катушки в фендеровском хамбе DH-1 по случайности включили фазно последовательно, шумоподавления при этом ессна никакого не было, но магниты при этом имели противоположную полярность, как и положено, в результате на выходе очень слабый и чрезвычайно гнусавый звук с фониловом как у сингла, на бриджевый хамбакер совершенно не похоже. Поменяли местами два проводка, сразу появился нормальный хамбовый звук ;)
Насчет катушек - вроде бы еще на заводе определяется направление намотки катушки, и подключение производится по схеме земля-1***** 2+3******4 - сигнал :) Но могу ошибаться ::)
-
Полностью взаимовычитаться он не может - катушки расположены в разных точках струны.
Магнитная система, как правило, общая, так что почти полное взаимовычитание вполне возможно.
-
Попробуйте измерить R и Н датчика шаллера и по их величине дальше определяться со звуком. Можно убрать боковые магниты, (Расположение магнитов, кстати, совпадает с Инвайдером (SN-8) от Seymour Duncan? нековый-7,2ком, бридж-16,8ком), и тогда при определённых R и H можно получить звук ближе к классическим хамбакерам.
-
В противофазе работает почти никак- сигнал очень слабый, одни высокие, низа нет вообще. Попробуйте синфазно параллельно влючить катушки хамбакера (Лучше, чем отсечка одной и фона нет)
-
Это мод Питера Грина(?). Где-то натыкался на статью, из которой своим плохим анлийским понял, что мало вращать по фазе электрически, еще и переворачивают один из магнитов в звукоснимателе(или сам звучок?). Выглядит это примерно как на лесполе Гарри Мура, когда один из датчиков(нек) развернут на 180( болтиками в одну сторону). http://www.skylinesongs.com/Lemon_Drop%20007_4.jpg
Думаю, вся фишка противофазы именно в таком моде.
Если кто в курсе, просвятите по этому моменту...
-
Кстати о противофазе. А как работает хамб в противофазе??? ведь мало того что шумы будут складываться, это ещё пол беды, но ведь сигнал же будет полностью взаимовычитатся... Я помню когда устанавливал свой гибсоновский хамб и перепутал фазу, звука попросту небыло вообще. как же так???
Обясните плз. И заодно на "проводах", а то может я чего недопонимаю.... Допустим две катушки (1-2) и (3-4) соеденены последовательно как хамб вот так:
земля-1***** 2+3******4 - сигнал (2+3 вместе)
Тогда как соеденить в противофазе? Я так понимаю 1****2+4****3 или я не прав???
ИМХО не туда заехали :)
Под противофазой я понимаю не вращение катушек одного хамбакера, а вращение одного хамбакера относительно другого.
И работает этот режим только при параллельном включении звукоснимателей. Т.е. один хамб подключен штатно, во втором - пушпуллом меняем полярность hot и ground,+ на -, вроде ясно выразился? ;) При включенных отсечках также работает, но опять же в режиме параллели двух звучков, можно получить меньший фон и разные звучания.
-
Достойный ответ-распайка схем гитар Ibanez RG серии. Нет фона ни на однй из 5 позиций.(2 хамбакера). Звук лес пола (хам1, хам1+2, хам2), потом стекло от параллельного включения нек хама одного(похож на страт сингл нек, но без фона), и противофоновое включение половинок нека и бриджа (стекло телекастера).Попробуйте, не пожалеете. Я нашёл. Успокоился.
-
потом стекло от параллельного включения нек хама одного(похож на страт сингл нек, но без фона
Врядли параллельное включение катушек хамбакера заменит полноценный сингл по звуку... Кроме того у датчика от параллели повышается резонансная частота и такой звук кому-то нужен, а кому-то нет. Я пробовал на нескольких звукоснимателях-не понравилось.
Руки чешутся попробовать Peter Green mod.
http://www.mylespaul.com/forums/tonefreaks/28258-i-did-peter-green-mod-my-99-gibson-lp-special-see-pics.html
Здесь в картинках показано, как это сделать, только не ясно, переворачивает он магнит или нет (или это я туплю:) )
Про свою распайку я уже писал http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1229813299/11#11 Доволен настройками, все наруливается очень просто.
противофоновое включение половинок нека и бриджа (стекло телекастера)
У меня тоже можно подключить две половинки в противофон, разве что больше манипуляций надо.
-
Чота не понял я зачем курочить звучок, когда можно просто перевернуть его на 180 градусов? Эстетики для? Хотя стоит отметить, что СД разбираются легко и непринужденно. После сборки обратно неплохо бы погреть звучок обычным феном для волос, до состояния, когда воск начнет плавиться. Проверить полюса магнита можно магнитиком, у синфазных датчиков отталкиваться и притягиваться должны одинаковые стороны, у противофазных- разные.
-
Под противофазой я понимаю не вращение катушек одного хамбакера, а вращение одного хамбакера относительно другого.
Пробовал включать хамбакеры параллельно-противофазно на одной из первых гитар, потом так и оставил, ибо звук понравился. Гнусавый и непривичный для хамбакеров, неплохо ловит флажолеты.
-
Попробуй еще последовательно два хамбакера противофазно, т.е. режим мегабакер в противифазу!
На перегрузе такие флажолеты прикольные получаются и обертона! :o
-
Цитата: Пробовал включать хамбакеры параллельно-противофазно на одной из первых гитар, потом так и оставил, ибо звук понравился. Гнусавый и непривичный для хамбакеров, неплохо ловит флажолеты.
Гнусавит из за отсутсвия низких частот, они Взаимовычитаются в суммируемом выходном сигнале. Можно попробовать выход из одного датчика пропустить последовательно через кондер С=20 - 47нанофарад.( На схеме Gibson L6S есть такое включение. Включается бриджевый через 20 нф с нековым в противофазе вместе. Звук на чистом без исказителей очень приличный.
-
Цитата: Врядли параллельное включение катушек хамбакера заменит полноценный сингл по звуку... Кроме того у датчика от параллели повышается резонансная частота и такой звук кому-то нужен, а кому-то нет. Я пробовал на нескольких звукоснимателях-не понравилось.
Студийные датчики, которые по цене стоят как неплохой серийный инструмент, имеют ровную АЧХ до 8-10 кгц. Чем выше резонансная частота, тем лучше для чистого звука. Я написал, что очень похоже на сингл. Меня больше устраивает такой звук, но без фона, чем полноценный (кстати, синглов моделей много и не все они одинаково звучат) сингл, но фонящий. Если при параллельном включении катушек много высоких частот, можно взять датчик с большим количеством витков вкатушках и F рез будет меньше.
-
Чота не понял я зачем курочить звучок, когда можно просто перевернуть его на 180 градусов? Эстетики для?
Medved, разворот хамба на 180 (винтиками в другую сторону :)) не изменит фазы идущего с него сигнала. Или ты не об этом?
-
А по-моему изменит. Направление намотки катушек осталось неизменным, направление магнитного поля поменялось на противоположное.
-
А по-моему изменит. Направление намотки катушек осталось неизменным, направление магнитного поля поменялось на противоположное.
Тогда не вижу смысла курочить звукач! Просто бы развернул хамбакер и все.
Так ведь нет! Видел много обзоров у буржуев, погуглив на тему питер-грино-мода, что лезут и разворачивают магнит.
Непонятно...(с)
-
Цитата: разворот хамба на 180 (винтиками в другую сторону ) не изменит фазы идущего с него сигнала.
Для изменения фазы нужно или поменять полюса магнитов(перевернуть магнит или магниты) или перекоммутировать выводы с датчика. Разворот интересен из эстетических соображений и при режиме отсечки одной катушки хама, когда нужна рабочая обмотка именно эта и в этом месте (или ближе к грифу или к заднему порожку)
-
paul,
Получается, что все эти пляски с магнитами и разворотом звучка только для случаев, когда нет возможности электрически перевернуть фазу? Например, когда со звучка выходит всего 2 провода(один из них экран).
Меня терзают смутные сомнения...(с) :-?
В случае, когда со звучка выходит 4 провода + экран, можно делать отсечку любой половинки хамбакера. Да и включить противофазно со вторым хамбом нет проблем.
Меня мучает вопрос - фазу-то я переворачиваю пушпуллом, а стОит ли лезть и переворачивать после этого магнит или сам звучок? Это отразится как-нибудь на звуке или нет?
-
Цитата:
А по-моему изменит. Направление намотки катушек осталось неизменным, направление магнитного поля поменялось на противоположное.
Направление магнитного потока поменялось на противоположное.Согласен. А катушки не поменялись местами? Поменялись. С ними и ваше направление намоток (Если ближе к грифу стояла катушка например с намоткой по часовой с S полюсом а вторая-против часовая намотка с N полюсом, так всё и осталось. Фаза в замкнутой системе датчика не изменилась и по отношению к другим датчикам на гитаре она осталась та же. Фазу перевернуть- 2 варианта-или катушками, или магнитами. Всё.
-
Не стоит датчик ковырять и магнит переворачивать. Проще, дешевле и безопасней катушки коммутировать. Но есть случаи, когда необходимо переворачивать и магнит. Я, если надо, ннапишу, в каких именно, долго писать, что бы доступно и внятно на пальцах обьяснить
-
Цитата:
олучается, что все эти пляски с магнитами и разворотом звучка только для случаев, когда нет возможности электрически перевернуть фазу? Например, когда со звучка выходит всего 2 провода(один из них экран)
Да, это тот случай, когда магнит можно перевернуть. сам датчик можно не крутить. Но если он уже разобран, кроме этого варианта может будет проще перепаять наоборот проводки от катушек или сразу их вывести наружу (2 или 4) в зависимости от вариантов включений
-
Но есть случаи, когда необходимо переворачивать и магнит. Я, если надо, ннапишу, в каких именно, долго писать, что бы доступно и внятно на пальцах обьяснить
Не парься, меня интересовало только нужно ли менять полярность магнита или оириентацию датчика в пространстве, если ЕСТЬ возможность поменять проводки местами. ;)
-
ZX. Фендеровые синглы мотают с левосторонней и правосторонней намоткой. На страте средний датчик с обратной от остальных намоткой и полюсами магнитов к струнам. Спрашивается, нахрена? А вот почему. Сигнал забирают от внутреннего провода а наружний конец- на корпус, что бы наружние обмотки дополнительно выполняли роль экрана. Наводок ловит меньше, проверь даже на одном сингле без гитары и всё услышишь. В хаме при отсечке половинки с рабочеи катушки датчика желательнее подключать внутренний контакт на выход тоже. Отсюда эти дополнительные хитрющие пляски с магнитом.
-
В хаме при отсечке половинки с рабочеи катушки датчика желательнее подключать внутренний контакт на выход тоже.
Можно с этого момента поподробнее?
-
В нормальных хамбакерах вообще-то катушки намотаны в одну сторону.
-
ZX При отсечке половинки хамбаккера обычно провода, соединяющие катушки сажают на "массу". У рабочей половины хамбаккера если он будет с внешней части катушки дополнительно наружные витки выполняют роль экрана. При полном включении катушек в стандартном включении хама этот "парадокс" незаметен. Если предыдущие сообщения повнимательнее прочитать, там я уже об этом рассказал.
-
Цитата: В нормальных хамбакерах вообще-то катушки намотаны в одну сторону
Ну и что? Проще технологически для производителя мотать и левую и правую катушку хамба одинаковыми, и переполюсовкой выводов одной катушки подключить синфазно другой. Теперь прикинь варианты их соединений ( начало 1-й катушки -1Н конец -1К, и тд 2Н и 2К) при односторонней и обратной намотках, просчитай варианты стандартного сфазированного включения (можно поразмыслить и над другими вариантами) и прикинь амплитуды сигнала в середине и на выходе датчика. Получится приблизительно одно и то же. Я ещё раз хочу сказать, что вариант снятия сигнала с внутреннего провода актуален в синглах и при отсечке( включении хамбаккера как сингл) для большего подавления его классического фона. У хамбаккеров он подавляется самой его конструцией.
-
Кто посоветует, как качественно пропитать катушки датчика? Пропитка воском недостаточно проникает при невысокой температуре до внутренних витков. При больших температурах плывёт пластмасса каркаса.
-
«Микрофон» пытаешься победить? Выскажу свои имхи, скромные и ни на что не претендующие (ибо опыт невелик).
1.Если намотка недостаточно плотная – проникает хорошо и при невысоких температурах. Если плотная – полная пропитка и не нужна, и вообще, разница с\без пропитки минимальна.
2.На микрофонный эффект гораздо большее влияние оказывает «дребезг» магнитной системы, особенно в хамбах, где конструкция куда менее «жёсткая», чем в синглах. Избавляя датчики от «микрофона», я проваривал их «в сборе», а не катушки по отдельности. Результаты хорошие.
3.Если речь идёт о полностью самонамотанном датчике, и есть цель всё же пропитать катушку – имеет смысл предусмотреть «окна» в середечнике и щёках каркаса, через которые пропитка будет проникать к внутренним виткам. Потом сверху можно будет закрыть дополнительной декоративной щёчкой, если катушки открытые.
ЗЫ. +1, особенно за «сигнал брать с внутреннего конца катушки». Вещь очевидная, однако, почему-то, мало кто обращает внимание…
ЗЗЫ. Тут где-то есть тема ("Гитара на ваш суд", или как-то так), там автор пропитывал циакрином (клей СуперМомент). Говорит, проникает очень хорошо, и после высыхания получается практически монолит. Сам не пробовал - спорно и боязно, но чем шут не чертит... :)
-
Проблем с микрофонкой на моих полностью собраных датчиках нет. Щёчки катушек делаю из материала, который не плавится, с отверстиями в них для лучшей пропитки и провариваю готовые катушки до полного выхода воздушных пузырьков из катушек. Потом закрываю крышкой "А ля EMG". Магнит приклеиваю плотно. Пробовал при намотке пропитывать через 1000 витков клеем Контакт, то же нормальный вариант. Но при ремонте готовых фирменных датчиков иногда перематываю шпул полностью. Для зтих случаев и ищу вариант качественной незамороченой низкотемпературной пропитки.
-
Вот про пропитку циакрином:
http://guitarcracker.ru.gg/%26%231050%3B%26%231040%3B%26%231050%3B-%26%231054%3B%26%231053%3B%26%231048%3B-%26%231057%3B%26%231044%3B%26%231045%3B%26%231051%3B%26%231040%3B%26%231053%3B%26%231067%3B.htm
У автора, правда, катушки бескаркасные, но пропитка идёт, когда датчик уже собран. Ессно, отдаёт самопальством советских времён, но сам принцип, возможно, применим и для фирменных датчиков.
И кстати, если датчик перематывается полностью - почему бы после размотки не засверлить окна в сердечнике и нижней щеке каркаса? Верхнюю не трогать для сохранности экстерьера, всё равно проникновение лучше будет...
-
1.Если намотка недостаточно плотная – проникает хорошо и при невысоких температурах. Если плотная – полная пропитка и не нужна, и вообще, разница с\без пропитки минимальна.
Я делал датчик, пропитал вроде бы нормально, дома и у друзей на комбиках 30-50 вт не микрофонил. Отдал человеку, у них на базе другие мощности и кабинеты рядом, проявился микрофон. Сделал ещё пропитку, победил злыдня. Сделал вывод, нужно при любой плотности намотки пропитывать полностью.Суперклей можно применить для ремонта фирмы, но только один раз, потом в мусор катушку, не вариант. Принесли EMG пассив, разобрал и ничего не смог сделать с его родными катушками, залиты компаундом типа жидких гвоздей, который отделяется только с каркасом и витками обмотки, смотать нереально. Тоже разовый вариант.
-
Спасибо, посмотрел. Грамотно сделал, нефонящую восьмёрочку. Пробовал систему, всем хороша, но провальчик между 3 и 4 струнами, особенно при бенде 3 вверх, только в бридж. Или играй скромнее. :)
-
Вот короткий семпл специально по теме.
http://www.onlinedisk.ru/file/83348/
Бенды на 3 струне вверх нековый звучек и для достоверности
с переключением на бридж и обратно, провалов не слыхать :).
По поводу провальчика. Была тут где-то даже картинка- две катушки в противофазе на общем магните. Идея аж из семидесятых
вроде. Т.е. противофазные катушки имеют одноименные рабочие полюсы. Вот там провал у 3-4 струн неминуем.
При разноименных полюсах наоборот приходится укорачивать полюс под 3 струной где-то на 0.7мм. Иначе выпирает
на общем фоне. Звучек для реальной работы может быть только с
винтовыми полюсами, это факт.
-
paul, попробуй для пропитки звучка использовать спиртовый раствор канифоли. Греть не надо, единственное долго ждать чтоб просох. Я делал, меня устроило, на канифоль решил делать т.к. боялся что при нагреве магнит сядет.
-
Канифоль разве со временем не растрескается?
-
Спасибо, при следующей намотке датчика попробую раствор спиртоканифоли. При нагреве керамика более устойчива, чем альнико, поэтому можно спокойно в почти кипящий воск от свечки, (или из чего она там ещё) окунать. С Альнико- магнитами я не пропитываю вместе, катушки в сборе без магнита, потом ставлю его на место. Эти магниты легко размагничиваются и намагничиваются, особенно китайские поделки и корейские восунги-хорусы.
-
У альнико сплавов одна из самых высоких точек Кюри из всех магнитов. Спокойно выдерживают рабочую температуру в полтыщи градусов без размагничивания, ваши 60 градусов плавления воска ему что мертвому припарка ;)
-
А в хардах эти зверские магниты, они какие? Ясно что не феррит, мягкие, мнутся при ударе. Да и цвет...
-
В хардах какой-то редкоземельный тип. Неодимовые или что-нить в этом духе.
-
Сделал я на своих партсландах переключатель фазы для проводов.При снятии сигнала с зеленого провода(как изначально у партсланда) в звуке преобладают НЧ, а СЧ и ВЧ мыльные.А когда сигнал снимаю с черного провода(как у сейморов) то НЧ становятся рыхлее, но СЧ и ВЧ в норме, яркие и звонкие.Отсюда вопрос:в каком случае правильная фаза?Мне просто интересно, сам то я в любом случае предпочитаю второй вариант.
-
kinoman, как больше нравится - так и правильно :)
-
Цитата: У альнико сплавов одна из самых высоких точек Кюри из всех магнитов. Спокойно выдерживают рабочую температуру в полтыщи градусов без размагничивания, ваши 60 градусов плавления воска ему что мертвому припарка
Кстати, датчики (P.S. имеются ввиду магниты Альнико) могут размагничиваться от перегрева, удара или длительного нахождения возле усилителя или динамика... (Seymour Duncan)
У меня уже было несколько случаев с размагниченными датчиками с магнитами альнико, 2- восунга, 2- сеймура и 1 EMG. Одному гитаристу год назад поставил в инструмент купленный им в магазине датчик Дьяболо (дункан или подделка), при разборке недавно претензии ко мне я проверил его, оказалось, один магнит одной катушки размагничен, звук как у сингла и с фоном. Долго обьяснял то, о чём писал сеймур про удары, температуру и нахождение инструмента на кабинетах и колонках с динамиками. Человек не понял ничего или не захотел понять. Можно размагнитить датчик даже при одной поездке в электричке, трамвае, если присесть около электромоторов с мощным эл-магнитным полем (К керамике это не относится)
-
Дункан мистики какой то нагнал для солидности. А в динамиках магниты не размагничиваются если гитару на колонку положить?))
Paul:
Что такое студийные датчики? Расчет говорит чтоб была линейная АЧХ при прочих равных, нужно идуктивность звучка порядка 0,5 Генри. этак у них отдачи не будет..
-
Кстати, датчики (P.S. имеются ввиду магниты Альнико) могут размагничиваться от перегрева, удара или длительного нахождения возле усилителя или динамика... (Seymour Duncan)
У меня уже было несколько случаев с размагниченными датчиками с магнитами альнико, 2- восунга, 2- сеймура и 1 EMG. Одному гитаристу год назад поставил в инструмент купленный им в магазине датчик Дьяболо (дункан или подделка), при разборке недавно претензии ко мне я проверил его, оказалось, один магнит одной катушки размагничен, звук как у сингла и с фоном. Долго обьяснял то, о чём писал сеймур про удары, температуру и нахождение инструмента на кабинетах и колонках с динамиками. Человек не понял ничего или не захотел понять. Можно размагнитить датчик даже при одной поездке в электричке, трамвае, если присесть около электромоторов с мощным эл-магнитным полем (К керамике это не относится)
Не надо путать мокрое с горячим. Я четко написал, что алнико магниты имеют самую высокую точку Кюри и, таким образом, рабочую температуру. Это совершенно не означает, что они так же обязаны иметь высокую сопротивляемость к механическим воздействиям и размагничивающим магнитным полям.
-
Если не взбадривать магниты молотком и не плющить плоскогубцами - ничего не будет. У человека скорее всего проскочил брак с датчиком. Везде бывает, никто не застрахован.
Про "гитара на колонку" повеселили, нечего больше сказать. Замеряем поле-то магнитное? К примеру, на поверхности кабинета.
-
Подскажите. Если есть звукосниматель синг китайский (может и не китайский гитара стагг). Можно ли его как то улучшить?
(экранировка и проварка не нужна)
-
ну выбросить его можно например.
думаю это лучший способ.
-
ясно.
А кто знает. как померить основные характеристики датчика. Как снять АЧХ.
-
Если строго, то для этого требуется свип-генератор, драйвер, излучатель, предусилитель звучка и амплитудомер. В качетве первого и последнего используется звуковуха компа. В качестве излучателя подойдет что-либо с эталонной АЧХ или же такой же звучок, при этом АЧХ получим в квадрате.
-
такие эксперементы в природе существуют ?
-
У самого датчика АЧХ непригодна для использования - это все разводилово от продавцов. Есть индуктивность и сопротивление. емкостью можно пренебречь.
Снять АЧХ можно только с системы датчик- темброблок-кабель.
Как именно снять по моему Vzvodator выкладывал на форуме. комп с прогой типа spectralab, аудиоплата, катушка в десяток витков по форме той что в звучке, резистор
-
хочется найти обьяснения для себя, что такое фирменный звучек а что китай. В чем же разница.
Если индуктивность и сопротивление 2 звучков буду одинаковы говорит ли это о том что и "звучать" они буду одинаково ?
А материал магнита тогда на что влияеет ?
-
Магнит влияет на производимую им магнитную индукцию, кроме того, по совместительству он же сердечник для катушки, и увеличивает её индуктивность. Струны оттягивают на себя часть напряженности магнитного поля, при колебании это колеблется вместе со струнами и наводит в пересекаемой катушке ЭДС. Таким образом, сигнал рождается не зависящим от параметров катушки, разве что, больше ЭДС хотим - больше витков, больше индуктивность. А вот что с ним будет происходить потом, это уже эквивалентная схема показывает.
-
У самого датчика АЧХ непригодна для использования - это все разводилово от продавцов. Есть индуктивность и сопротивление. емкостью можно пренебречь.
Снять АЧХ можно только с системы датчик- темброблок-кабель.
Как именно снять по моему Vzvodator выкладывал на форуме. комп с прогой типа spectralab, аудиоплата, катушка в десяток витков по форме той что в звучке, резистор
Интеерсно, есть ли статья про корекцию АЧХ системы звукосниматель темброблок провод. ?
Это она ?
-
ну.. мое мнение чисто теоретическое.. мне как то влом покупать фирменные звучки чтоб его подтвердить или опровергнуть..
нет там в фирменных звучках ничего такого чтоб стоило денег.
ну если не брать расчет спецконструкции типа lacesensor
-
ну.. мое мнение чисто теоретическое.. мне как то влом покупать фирменные звучки чтоб его подтвердить или опровергнуть..
нет там в фирменных звучках ничего такого чтоб стоило денег.
ну если не брать расчет спецконструкции типа lacesensor
Чтоб оправдывало цену - нет. Но в целом у дорогих звукоснимателей звук луче. Даже я слышу. Особенно в овердрайве и миксе. Но теперь корейские и тому подобные звукосниматели настолько подтянулись, что разница в качестве уже небольшая, еле заметная (точно уже не день и ночь) а в цене - почти 2 раза. Луче уж конденсатор и потенциометр подобрать по своему желанию.
Sau
-
нет там в фирменных звучках ничего такого чтоб стоило денег.
ну если не брать расчет спецконструкции типа lacesensor
Расскажите об этом музыкантам :)
-
ну.. мое мнение чисто теоретическое.. мне как то влом покупать фирменные звучки чтоб его подтвердить или опровергнуть..
нет там в фирменных звучках ничего такого чтоб стоило денег.
ну если не брать расчет спецконструкции типа lacesensor
звучит как: я в этом ничего не понимаю, не пробовал, и не собираюсь, но считаю, что...
самому-то не смешно?
-
Turok, serg.rt:
музыканты и аудиофилы - люди как правило в технике профаны и подвержены влиянию - так что не надо. Не могут выразить свойства звука соответствующими терминами даже. Все и определения - жирней, мясистей, пластмассовей.
звукосниматели я в детстве мотал и много. И теорию кой какую знаю. и патенты почитывал. в общем могу проконсультировать.
-
звукосниматели я в детстве мотал и много. И теорию кой какую знаю. и патенты почитывал. в общем могу проконсультировать.
Если несложно - можете проконсультировать как измерять/подбирать магниты для звучков? Потому что с проволокой как бы легче, подобрал диаметр, изоляцию, количество витков и всё. А вот магниты...
Sau
-
задача магнита - подмагнитить струну и эта функция как правило осуществляется через магнитопровод датчика, хотя это и не обязательно. к какому датчику? есть датчики без магнитопровода, есть с магнитопроводом.
-
задача магнита - подмагнитить струну
Я имел в виду синглы, где обмотки мотаются на стержни из магнитов алнико. Как бы ясно, что магниты разные бывают, даже из того самого сплава типа алнико2 алинико5. Как измерить магниты например с имеющихся в наличии звучков Seymour Duncan или Gibson и подобрать/купить аналогичные по параметрам а не только по размерам и сплаву?
Sau
-
Аналогичные ты не купишь - это всё сугубо индивидуальные вещи и в продаже есть только то. что есть.
Потому забей на подобие - и разрабатывай конструкцию с нуля из того, что есть в доступе.
-
обычный сингл соответственно без магнитопровода. Т.е. с одной стороны нужно, если пытаться скопировать, соблюсти геометрию катушки и количества витков на ней. В катушке не должно быть кз витков. если провод и руки не полное гавно то их и не будет.
магнит должен соответственно создавать поле такой же формы как оригинал (значит иметь те же размеры и расположение по отношению к струне) и такой же напряженности (это материал магнита).
если форма магнитного поля будет другой то другим будет и звук, так как поле совсем неоднородное - намагниченность струны будет менятся от ее положения в пространстве и это будет порождать специфические гармоники.
а если сила магнита будет другой - то звук тоже будет другим. во первых струна чуть "оттягивается" и притормаживается магнитом и возникают паразитные биения, что тоже дает звуку определенный характер. Ну и отдача будет другой - это вроде как можно бы скомпенсировать - если до регулятора уровня преампа каскады не вносят искажений вовсе.
-
Спасибо за подробности. В принципе я не копировать хочу, а экспериментировать, но надо от чего-то оттолкнутся (если менять всё сразу - фиг потом поймёш почему и как изменился звук :-?).
Как понял форму магнитного поля можно измерить закрыв магнит бумагой, и посыпать на неё мелкие железные опилки (благо мимо заточного круга магнитом их легко добыть). Потом повторить эксперимент по ещё двум осям. А силу мерить линейкой и компасом? Или луче винтиком на пружинке, лежащим на линейке (типа весов). Будет над чём подумать...
Sau
-
давно хочу до них добраться.
http://www.super-magnit.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=13&option=com_virtuemart&Itemid=4&vmcchk=1&Itemid=4
-
А силу мерить линейкой и компасом?
Вообще то зондом, в котором установлен датчик Холла.
Нынче датчики холла не в дефиците - потому лучше не придумаешь...
-
подскажите какие эксперементы с синглом можно сделать, не разбираю гитару? К примеру что то на подобе рельса ?
И вот еще интересно стало по поводу экранировки, когда покрывают фольгой панель на страте, получается что на звучек попадает как бы один короткозамкнутый виток ? звучек к примеру на половину утоплен.
-
так и есть - кз виток. звук должен глуше стать
-
получается нужно что бы разрыв был ?
http://igdrassil.narod.ru/audio/guitar/strat-quiet/index.html
вот я смотрю и не понимаю. В оригинальной статью вроде нет разрыва.
-
Там разрыва нет, но никто не мешает сделать напротив каждого звучка прорезь в фольге шириной в миллиметр :)
-
Turok, serg.rt:
музыканты и аудиофилы - люди как правило в технике профаны и подвержены влиянию - так что не надо. Не могут выразить свойства звука соответствующими терминами даже. Все и определения - жирней, мясистей, пластмассовей.
звукосниматели я в детстве мотал и много. И теорию кой какую знаю. и патенты почитывал. в общем могу проконсультировать.
Капитан очевидность как бы напоминает, что именно музыканты будут оценивать ваши датчики. И уж поверьте, нормальный опытный музыкант, который живьем имел дело с обсуждаемой темой, а не "почитывал патенты" будет иметь обоснованное мнение, в отличие от вашего.
Хотя, если вы всерьез считаете, что человек, изучивший карате по книгам и учебникам имеет хоть какие-то шансы против того, кто какое-то время спарринговался на татами, то нам разговаривать не о чем.
С другой стороны, если ваша цель доказать коллегам, что ваши датчики имеют самую ровную АЧХ, например, то тут, конечно же, я не прав.
P.s. просьба не воспринимать это как оскорбление. Я вас не знаю, и не слышал ваших датчиков. Комментирую подход к делу (точнее его отсутствие).
-
Я не произвожу датчики и к этому отношения не имею.
А вы считаете Л. Фендер знает какоето мистическое ноухау? Да намотал тем проводом какой был на тех магнитах что были. вот и вся классика.
-
Я не произвожу датчики и к этому отношения не имею.
Т.е. дорогие/бутиковые/хорошие датчики вы в руках не держали, датчики не производите, и вообще не имеете к этому отношения, но считаете себя вправе консультировать людей? Я вот зашел в тему уму разуму поднабраться (без задних мыслей). Но мне хотелось бы, чтобы советы раздавали люди, которые понимают, о чем идет речь.
А вы считаете Л. Фендер знает какоето мистическое ноухау? Да намотал тем проводом какой был на тех магнитах что были. вот и вся классика.
Хмм.. ну что же вы во времена Лео не придумали датчики для страта? Были бы сейчас знаменитым. А так да, спустя 100 лет можно кого угодно дураком называть. Только реальный мир (не интернет) всегда расставляет все по местам. Кто-то вносит огромный вклад в развитие индустрии, а кому-то остается брюзжать на форумах в его адрес.
-
Turok:
такое ощущение что вы забрели с мюзикфорумс\звукосниматели.
Там как раз практики обитают. Воспитанная америкосами молодежь. Уровень технический ниже плинтуса.
Если хотите ума набраться - то набирайтесь. Возьмите книжку Лемме (классик по теории звукоснимателей). Статью Колпакова по звукоснимателям. Тут гдето есть тема "Идеальный звукосниматель".. Дерзайте.
Форма "АЧХ звукоснимателя" у всех магнитных пассивных звукоснимателей - похожа. Хотя Дункан с Марцио понапишут существенных отличий.
Вот чего я не понимаю - как люди сравнивают звукосниматели одного типа , допустим фендеровский сингл и дункановский вариант и нонейм такойже конструкции..
Это же надо разобрать гитару, перепаять звучок.. Собрать обратно выставив звучок на точно ту же высоту.. Делать тестовые записи..
И сколько звучков хватит терпения проверить таким способом?
Или будем пытаться сравнивать звучки стоящие на разных гитарах?
-
Turok:
такое ощущение что вы забрели с мюзикфорумсзвукосниматели.
Там как раз практики обитают. Воспитанная америкосами молодежь. Уровень технический ниже плинтуса.
Эх..Бедный советский инженер. :'( Проклятые пендосы и вам жизнь испортили?
Если хотите ума набраться - то набирайтесь. Возьмите книжку Лемме (классик по теории звукоснимателей).
Статью Колпакова по звукоснимателям. Тут гдето есть тема "Идеальный звукосниматель".. Дерзайте.
Форма "АЧХ звукоснимателя" у всех магнитных пассивных звукоснимателей - похожа. Хотя Дункан с Марцио понапишут существенных отличий.
Спасибо за наводку. Уверен, что вы все это прочитали, и вы сможете создать превосходный датчик. В теории.
Вот чего я не понимаю - как люди сравнивают звукосниматели одного типа , допустим фендеровский сингл и дункановский вариант и нонейм такойже конструкции..
Это же надо разобрать гитару, перепаять звучок.. Собрать обратно выставив звучок на точно ту же высоту.. Делать тестовые записи..
И сколько звучков хватит терпения проверить таким способом?
Штук 10-12 на своей основной гитаре опробовал. Потому что было интересно. Да и люди часто спрашивают советы по покупке. Не могу же я их к статьям с формулами отправлять?
Или будем пытаться сравнивать звучки стоящие на разных гитарах?
И это тоже полезно. Вообще рассматривать звучки вне контекста [параметров] конкретной гитары - достаточно бессмысленное занятие. Можно, конечно, говорить о качестве звука, но это, как правило, решается выбором производителя, а вот модель..
Ох, устал спорить ни о чем. Последний вопрос. Вы тут о техническом уровне ниже плинтуса упомянули. Я просто пытаюсь понять, как в вашей технической логике укладывается тот факт, что вы теоретизируете о никчемности "фирменных" звучков, при этом вы их не видели живьем, не слушали, не разбирали?
Но это риторический вопрос. Можете не отвечать.
-
Понимаете, Turok, разбирать фирменные датчики - дорогое удовольствие.. Хотя в руках и приходилось держать.. Там и разбирать то зачастую нечего. Есть которые залитые - так есть схемы и картинки в инете.
Мне например не нужно втирать про "формулу" зубной пасты. Ее там быть не может.
-
to VAT: маленький совет, купи нормальную гитару за 40-50к с рук, купи 3 пассивных хамбакера-китай, дункан и бутик, поставь их по очереди в инструмент делая записи и вопросы о "примитивности" и "никчёмности" дорогих датчиков отпадут сами собой.
PS если там всё так просто, то что же у Чернышёва до сих пор нет датчиков сравнимых с фирмовыми????
-
вот начинается опять про чудеса фирменных датчиков..
по теме - про эксперименты.
взял два синглокитая со схемой "железные цилиндры/полоса керамомагнита". Сложил цилиндрами внутрь (такая конструкция ИМХО лучше для данной конструкции, чем с магнитными цилиндрами как у настоящего сингла). Обмотал изолентой, вогнал гвоздемагнитопроводы сквозь изоленту и поставил на тестовую чешскую гитарку. Результат меня честно говоря сильно удивил.
Отдача (амплитуда в спектралабе) раза в два выше чем у двух других хамбакерных гитар что были под рукой Греч 5120 и Спирит (обрубок). Хотя на тестовой и самые тонкие струны.
Правда на Спирите стоит SAGE на ОУ, а на чешской суперSAGE. Но вроде они не сильно на уровень влияли.
Звук - сингловый. Подавление 50гц лучше чем у хамбов Греча, = хамбу Спирита и похуже чем у узких хамбов Спирита. Ну дык это уже удивительно.
Схожая конструкция есть в природе (прозрачные датчики) - ткните в ссылку если у кого на примете. Но насколько помню - схожесть только внешняя.
Звук очень звонкий, связываю с тем что общая индуктивность при данном расположении катушек будет не суммой отдельных синглов, а некоей меньшей величиной. катушки сейчас последовательно.
Хотя опять же для чистоты надо все датчики ставить на одну гитару без всяких САГЕ. А праздники то кончаются.(
Млять полчаса потратил пытаясь пристроить фото на указанные сайты и кип4ю. Еле загнал одно вот сюда. И это в то время когда космические корабли бороздят просторы чегото там.. Издевательство
http://img820.imageshack.us/i/dsc00476c.jpg/
-
Слова "вертикальный хамбакер" вам о чём-либо говорят????
Мне, например, сингловый звук АБСОЛЮТНО не нужен, на перегрузе хамбакер звучит лучше.
Далее, отдача-вещь не самая важная, существуют пассивные датчики, амплитуда на выходе которых доходит до 9ти вольт и что?
А активки запросто 15ть выдают, это что, самое важное?
Давно уже разобрались, для сочного звука ровность АЧХ-самый ненужный параметр.
-
это не вертикальный хамбакер- даже близко.
если вам не нужен - ваше счастье. потому как хамбакер нешумящий как два пальца об асфальт - а вот эквивалент сингла по звуку и чтоб не фонил - ну не выходит ни у кого.(
я гдето говорил про ровность АЧХ?
у меня на АЧХ горб дб 15))
-
С синглами не имею большого опыта, поэтому судить не стану, но для чистоты эксперимента обычно сравнительные семплы выкладывают, а то сотрясание воздуха получается =\
-
в линию. ессно на скорую руку и все это коечно жутко хлябает и гвозди выползают из "датчика"
да там участвует ручка суперСАГЕ. поэтому коечно сравнивать нельзя ни с чем
http://depositfiles.com/files/am8pr0bq1
-
Четсно говоря звучит как дешёвый китаец, извините :( Может быть дело в инструменте.
А уровень фона обычного сингла в качественной гитаре не выше.
-
По поводу всяких извращений и издевательств.
Хотелось отсечку сделать на родном хамбе. Разобрал, припаял, а когда закреплял один проводок возьми да отвались. И по закону подлости отвалился тот, который начало катушки. А на столе валялся ноу-нейм хамб, происхождение которого я так и не выяснил. Ну делать нечего, играть то хочется, поставил я его. По сравнению со стандартным епифоновским звучком звук стал много ярче.
Потом выкинул родной керамический магнит и поставил металлический (альнико наверное) из убитого епифоновского хамба.
Потом сделал я ему отсечку. И что интересно звук поменялся, а фона не прибавилось.
Потом (уже совсем было нечего делать) вынул магнитопроводы из одной катушки, соединил дремелькой отверстия и всунул туда железо I пластины от какого-то транса (резать их одно мучение поэтому криво).
Сейчас он выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg31.imageshack.us%2Fimg31%2F428%2Fimg5057u.th.jpg&hash=5d2f81a56f3e0c27aafaef782f49f582fd8cc041) (http://img31.imageshack.us/i/img5057u.jpg/)
Звучит много лучше чем было. Менять почему-то не хочется.
Жаль что с самого начала не догадался писать семплы, а теперь уже поздно.
-
DIMEbag:
обычный "сингл" фонит независимо от того в какой гитаре он установлен. Хоть он супепуперфирменный)).
вы это.. аргументируйте.. фирменный датчик звучит круто потомуто и потомуто))
Мoonlight:
несимметричный у вас датчик( и не может он быть фоноподавляющим, ну может отчасти.
-
Обычный сингл, как ни странно, может фонить по-разному. Да, там нет подавления помехи, но нередко благодаря качеству изготовления фон может быть ниже.
при симметричном подавлении, в любом случае вычитаться часть сигнала, т.к. размеры системы конечны и в любом случае будет граничная частота не равная нулю на которой волна приходящая на от струн на катушки будет синфазной.
Ну и далее хорошие датчики хороши потому(простите за каламбур), что там есть нужные резонансы нужной величины, если вы обработаете гитарный звук EQ, то услишите, что изменение даже на 1дБ существенно влияет на конечный тембр.
Дешёвые датчики зачастую имеют дикий разброс этих параметров, т.к. их производство невозможно также контролировать и использовать настолько же качсетвенные материалы.
Уверяю Вас, если вы начнёте выпускать свои супер-датчики мотая их сами(или организовав конторку), то их цена моментом достигнет 70-100 баксов, потому что дешевле их делать не получится(если не работать в убыток себе).
А теперь посмотрите сколько "фирмовые" датчики стоят в зарубежных магазинах. Цена на них вполне оправдана. Но только "там", а не "здесь"
-
Датчик типа фендеровского сингла всегда фонил от магнитной наводки и фонить будет. Пусть его мотают золотой проволокой даже - и ничего тут не поделать. И самый наидешевый хамбакер его уделает по этому параметру
У классического хамбакера за счет двух точек съема сигнал на каких то частотах вычитается, на какихто складывается. Даже гдето была программка визуализирующая все это. И вообще расположение датчика - не тривиальная задача - это должны быть дискретные строго отмеренные места, имхо.
О каких это резонансах речь? там один резонанс попадает в наш диапазон.. остальные гдето за пределами.
От разброса параметров спасает машинная намотка, но как раз первые (самые типа правильные) датчики мотались вручную.
качество материалов? Магниты - они и в африке магниты. Проволока - тоже. Фендер что - сам делал подгонял состав сплавов ЮНКД(альнико)? и получал медь чище той, что применяется в электронике? и делал свои собственные станки для изготовления проволоки?
Вы уже не первый кто предрекает мне проблемы при производстве датчиков.)
чтото я не помню чтоб меня впечатлили низкие цены на датчики в американских магазинах, а вот гитары - да - дееешево.
-
Разброс в параметрах проволки и магнитной проницаемости материала для магнитов сделает своё дело, каждый датчик придётся измерять и "подгонять" по параметрам, вот и выйдет цена.
ну вот нелюбимый вами фендер:
http://accessories.musiciansfriend.com/navigation/fender-guitars-music-gear-apparel-pickups-guitar-replacement-parts?N=100001+336329+200984
3 датчика за 130 баксов, по 40 баксов за датчик... 1200 рублей за один датчик это бешенные цены?
Возьмём seymour duncan, одни из самых дорогих серийных датчиков:
http://accessories.musiciansfriend.com/navigation/seymour-duncan-guitar-pickups-pickups-guitar-replacement-parts?N=100001+336329+201253&page=3
Сингы не дороже 70 баксов... А есть и существенно дешевле.
Вы за сколько взялись бы продавать изготовленные датчики? Готовы продавать их за 800р. и поддерживать рентабельность производства?
Те же Hot rails стоят ненамного дороже.
Кастомные датчики да дороже, но это ручной труд-американцы за копейки работать не будут, а уж оценивают их пусть те люди, которые реально проводили сравнения и реально играют на них.
Почему у нас в стране столько людей, считающих себя умнее других, умнее людей, проработавших в этой области десятки лет и собаку съевших на этом?
При том что эти люди похоже нередко даже не держали в руках то, о чём говорят...
PS фендер мотал вручную и потому подгонял каждый датчик под нужные ему параметры.
-
с чего вы взяли что провод для электроники имеет такой разброс в параметрах что для электроники неважно, а для гитарных датчиков критично? И кто это будет подгонять датчик под параметры? Как вы себе этот процесс представляете? Где эти подстроечные элементы? Да и глуповато гнаться за точностью индуктивности и сопротивления датчика когда емкость провода не стандартизована и от кабеля будет зависеть все.
И что там с магнитами? да там то уж точно пофиг. Практически только на выхлоп и влияет.
1200руб в Америке - это не мало за железку. Трансформатор силовой вт на 20 вы купите за такие деньги? По-моему там и меди больше и железа.
Честно говоря мне бы в голову не пришло делать хендмэйд датчики.
Не работали люди выпустившие первые электрогитары десятки лет в этой области. Лампы, провод, динамики, магниты.. что было на полке то и пошло в ход.
А фендера я вполне даже люлю.
-
Хе, а чем трансформатор сложнее датчика? та же самая система, такая же по сложности изготовления и подгона. пачка железяк стянутых и обмотанных проводом) Просто материала несколько больше уходит, но и сам материал попроще.
Провод в датчике влияет также в трансформаторе, задачи сходные.
И вообще я не понимаю, что вы пытаетесь доказать-что можете сделаеть лучше, проще и дешевле? Почему тогда не делаете?
PS мда, кстати силовой и выходной транс на 20Вт очень маленький(вы их в руках держали?), всего раза в полтора больше хамбакера и железа там немного.
В 10 ватном да, уже прилично, но и стоит он уже в 2-3 раза больше...
-
DIMEbag:
да не - это вы хотите доказать что фирменные - это нечно неповторимое и невоспроизводимое. Самое сложное в датчике - это ИМХО упаковка)))
-
Нет, я хочу доказать, что фирменные датчик стоят своих денег. Их можно повторить, но в итоге при серийном производстве выйдет та же самая цена.
-
Нет, я хочу доказать, что фирменные датчик стоят своих денег. Их можно повторить, но в итоге при серийном производстве выйдет та же самая цена.
Не выйдет - в ценообразование фирменных товаров закладывается стоимость бренда (как его воспринимает потребитель на рынке - то есть, сколько он готов отстегнуть дополнительно "за бренд").
Эта добавочная стоимость значительно превышает себестоимость самого товара.
-
Нет, я хочу доказать, что фирменные датчик стоят своих денег. Их можно повторить, но в итоге при серийном производстве выйдет та же самая цена.
Если в российской рознице он стоит 100$ - значит дистрибутору он обходится в 50$, а крупному оптовому покупателю 25-30$, и при этом производитель не продает их себе в убыток видимо.
-
при себестоимости чтонить типа 1-5$.))
на самом деле интересно ведь не повторить оригинал. вот сделать нефонящий и в то же время неущербный сингл - интересно.
вернувшись к фендеровским синглам..
в общем надо тестовые записи делать, причем на одной гитаре.. пока послушайте вот это.. что можете сказать?
http://ifolder.ru/21284817
-
Ну да, а ещё закладывает стоимость изысканий и разработок.
Все такие умные, вот только хорошо звучащих датчиков ни у кого кроме фирменного производителя не купишь.
Я вот имел опыт с таким "гением" - один датчик, хамбакер, имел выхлоп сравнимый с синглом, совсем дохлый, второй имел выхлоп некислый, но 4ая струна по громкости заметно проваливалась, поменял оба датчика на sey,our duncan и всё стало великолепно, о том "кошмаре" не вспоминаю.
А это датчики человека, который серийно их мотал...
Так что вы тут разглагольствуйте дальше, а я пока буду пользоваться нормальными датчиками, вот когда сделаете что-то вменяемое, тогда и поговорим, пока всё это звучит хуже китайских поделок по 400р на ВВЦ...
-
DIMEbug:
эх..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F01%2F13%2Fe9%2Fe99342628996b28ae88232a5422a0c5d.jpg&hash=da1536068ab7ebe7606906d1ea7714bbc478381f) (http://keep4u.ru/full/e99342628996b28ae88232a5422a0c5d.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2011%2F01%2F13%2Fdd%2Fdd0f04af7ea298dc4589d86a491c9dd7.jpg&hash=acc9f994e4fdc127639b78822efb1f6156582468) (http://keep4u.ru/full/dd0f04af7ea298dc4589d86a491c9dd7.html)
на самом деле первую 1/3 идет средний датчик фендерстратокастер на нем же и установленный. Гитара-американец купленная в америке. даже пленку хозяин чото не отдирает.
2/3 какие-то мои танцы с китайским синглом за 200 руб.. керамический сингл перевернутый кверху дном с вытащенными цилиндрами и он же с вставленными цилиндрами в нормальной ориентации. вот те супермагнитики на скоче сюда к сожалению в запись не попали. на звук впрочем так же как с одной керамикой вроде.
Да - китай - на чешской записывал.
Конечно страт звучит чуть поглуше - у него нагрузка кОм 200 против 500.
В общем - не сотвори себе кумира.
-
Вашему другу не страт продали, а полено! То, что у него ушей нету-только его проблема. Характера "стратокастера" нет даже рядом. Непонятный сингловый звук есть, а страта нет :(
У меня всего 3 месяца был американский страт 75го года(потом продал, потому что я их вообще не люблю, не играю на них и ваще это мне моё абсолютно) и то знаю что он звучит не так.
Ни стекла, ни атаки, прозрачности, одна муть! Струны-то на нём когда меняли? Надо хотя бы раз в 2 месяца ставить новые, тогда мож звук появится.
На второй половине честно говорят напоминает звук советских "ВИА", есть характерные призвуки. Хотя тому виной наверное чешская гитара.
По общему же характеру звука, некоторой его грубости и типу атаки напоминает хамбакер с задранным верхом(запишите хамб в линию и сравните).
PS Вот в этом куске звучит страт записанный в линию, на нём только плаг-ин с хорусом и всё:
http://thrash-poligon.ru/SOUNDS/strat.mp3
Послушайте внимательно атаку и вообще характеристики звука. Должно получаться что-то в этом духе.
Да, и кстати, при его записи и на чистом и на перегрузе проблем с фоном особо не было. Не хай-гейн же на нём играть.
PSS да, а ещё у меня есть товарищ, фанат Ричи Блекмора, он постоянно разные страты возит ко мне, мексиканцы, японцы, пишется на перегрузе, фон тож не мешает. Нет, он конечно есть, но соотношение сигнал шум вполне достаточное...
-
не буду ему передавать что у него полено)) струны не меняны на обеих давненько.
вполне возможно что страт 75го года звучит лучше чем 2010го. это понятно.
ваша ссылка кстати не грузится.
запись в линию минуя все? прямо в звуковую карту?
-
У меня ссылка грузится =\
нет, через микрофонный преамп, включённый в режиме инструментального входа(он линейный, только сопротивления согласует, напрямую в карту нельзя гитару писать, точнее можно, но это бессмысленно)
Ну и не в "карты", а в оцифровщик, я на студии карточки не использую.
По поводу стратов: их надо очень внимательно отбирать, уже долгое время у Fender нет никаой гарантии качества, попадаются и удачные экземпляры и полные "дрова".
PS всё-таки, пытаясь получить правильный сингловый звук, надо экспериментировать на свежих струнах, ведь вся суть - это звон, стекло, кристальность, на убитых струнах этого не получить.
-
как же там что то можно разобрать , если барабасы даже не дают внимание перевести на остальное , а гитара ничёсе хорус наложили
,да там всё что угодно может быть
-
Дома был только этот кусок.
Буду на студии-заберу чистый треккинг
PS хорус не изменяет атаку и яркость звука - ээто цифровая задержка+питч, не более
-
мне удалось скачать на работе. но там послушать толком невозможно. ударник + хорус.. хорус, это когда уже не слышно повторения сигнала. Но ачх становится мелкой расческой.
я писал в линейный вход аудиджи 2. там по идее должно быть МОм 500.
-
Вот тот же кусок только в линию:
http://www.thrash-poligon.ru/SOUNDS/Strat/Guit%20clean%20line_03.mp3
Запись страта с перегрузом:
http://www.thrash-poligon.ru/SOUNDS/Strat/Solo_03.mp3
http://www.thrash-poligon.ru/SOUNDS/Strat/Guit%20R_03.mp3
http://www.thrash-poligon.ru/SOUNDS/Strat/Guit%20L%20Shure_18.mp3
как видите, никакая помеха не лезет и не мешает. так ли уж надо с ней бороться?
В первых двух семплах усил Mesa boogie dual rectifier
в третьем Ostap pTp.
Усилители с большим гейном, но больших проблем с наводками нет. Сочный тембр важнее.
Я думаю это и ответ на вопрос, почему до сих пор нет датчика со звуком сингла, но без помех - фон конечно мешает, но он не настолько существен чтобы жертвовать "характером" инструмента
-
тьфу. килоОм 500 конечно..
ну страт - да - как страт, какой кстати датчик? попробую полено еще разок на выходных.
на перегрузе фона конечно нет - потому что пауз нет, а если пауза то громкость сразу убрана или шумодав. Чудес не бывает.
-
vat вроде звук малость искажён где вы играете (я просто не помню как называется), или это от кручения тона , а может в аудиджи не 500ком
какой кстати датчик?* предположу что два датчика ,там провал на ачх а в вашем варианте ачх более ровная, может ещё и от бустера
-
to VAT: какой датчик-понятния не имею, не копался. Скорее всего тот, что по стандарту шёл.
По поводу пауз - я даж на гитаре с хамбакером во время пауз громкость убираю, иначе фон, а на крупной сцене по любому заводка через несколько секунд. Это норма работы гитариста, без этого никуда.
Посмотрите на всех известных-у них либо в реке шумодав, либо сами ручкой громокси работают, независимо от того, на чём играют.
PS у Audigy просто линейный вход? Нет микрофонного или включения инструментального?
Потому что в этом случае там 10кОм на входе и он подгружает гитару, вы теряете ВЧ и т.п.
-
не ну понятно что громкостью работают, и на полуаккустике вообще обратная связь в момент. Но при этом все бы хотели нефонящий датчик при прочих равных условиях.
сопротивление линейного входа аудиджи не маленькое. отчетливо слышно что звук китайского барахла содержит высоких частот в разы больше чем фендер. Это значит что основную лепту в гашение верхов вкладывают поты громкости и тона, 250кОм в сумме, которые в записи фендера присутствуют, а у китая - напрямую.
Я кстати разорился -купил для общего развития пленку индикатор магнитного поля, не совсем в восторге, но по крайней мере она убедительно доказывает что кусок струны в поле магнита становится магнитом. Фотки скину завтра.
-
@ VAT
У обычной Audigy входное сопротивление линейного входа 10кОм. Поэтому для подключения пассивной гитары нужен хотя бы повторитель на ОУ.
-
сопротивление линейного входа аудиджи не маленькое. отчетливо слышно что звук китайского барахла содержит высоких частот в разы больше чем фендер.
При корректном подключении (с согласованием импедансов и прочими важными по радиотехнике нюансами) аудига звучит вполне по взрослому. Так, что с понятием "барахло" - поаккуратней бы...
-
Peratron, китайское барахло это он про гитару :)
VAT, если честно, то мне было просто интересно как поменяется звук, а в итоге получился отличный датчик. Уровень фона про сравнению с ПафПро (в неке стоит на этой же гитаре) на слух одинаковый.
-
Moonlight, Peratron:
на самом деле ничего эдакого.
Да и "китайское барахло" - это было написано про но-нейм катушку датчика купленного в Слами.. Ничем имхо не отличается от намотанной рабами на плантациях Фендера)).
Аудиджи я тоже не обсирал - достойная весч.
и входное сопротивление линейного входа там ну никак не 10кОм.
-
Peratron, китайское барахло это он про гитару
Тады ой! :o
-
и входное сопротивление линейного входа там ну никак не 10кОм
А вот это как раз факт - 10 кОм, это стандарт на входной импеданс, и АС97 ему в общем то соответствует.
-
to VAT: да, 10 кОм - это абсолютный стандарт, все карты ему соответствуют(в паспорте на карту должно быть написано(tech specs)), тут уж ничего не попишешь. В целях той самой помехозащищённости так сказать, на 500 кОм куча наводок ловилось бы.
В страте поты тембра давят "звон" - это абсолютная норма для всех гитар с пасивной электроникой. И с хамбакерами и синглами. Они "выравнивают" звук, придавливают горбы.
Я много видел экспериментаторов, которые в целях "прозрачности", "яркости" звука снимали эти поты, результат почти всегда один-засёр на перегрузе, жёсткое, малоконтролируемое звучание. Эти поты придумали не просто так. Если они стоят на дорогом инструменте, значит они там нужны.
Не забывайте, что звук гитары это не "верх", а "середина", нужно сбалансированное звучание во всём диапазоне. 80% в этом даёт дерево, 20% датчик подобранный к этому дереву. Бесполезно мотать датчик и сравнивать его на дешёвых палках в домашних условиях, вы не видете его реальной работы, не понимаете деталей, которые всплывут на сцене и в студии.
-
пойти купить чтоль мыло и веревку..
или у меня была карта предыдущая с каким то еще входом и я как то уверовал в эти 500кОм?
млиин.. как же так((
-
Это для микрофонного входа может такое сопротивление быть, линейных таких не бывает.
Лучше не мыло и верёвку, а DI box ;) Или самому повторитель спаять и после этого повторить эксперименты =)
-
Я много видел экспериментаторов, которые в целях "прозрачности", "яркости" звука снимали эти поты, результат почти всегда один-засёр на перегрузе, жёсткое, малоконтролируемое звучание. Эти поты придумали не просто так. Если они стоят на дорогом инструменте, значит они там нужны.
лучше снять и поставить подключаемый конденсатор(а может несколько номиналов) через стандартный выключатель, на чистом конденсатор отключаем, делов то
-
А зачем? =) Если струны свежие и инструмент приличный, оно и так всё жирно, сбалансированно звучит.
А все эти "моды" - это от того, что руки чешутся что-либо сделать, а играть люди не умеют.
Если уж делать что-то, то полноценную разработку, а не "снять один номинальчик, поставить другой"
-
а кто вам мешает учится играть ? :D пока будете менять одновременно репетируйте , возможно на другой гитаре а может и задень справитесь
Блекмор фендоры переделывал , потому что сделаны они для небольшова овера, там сразу надо и экранировачку сделать итд
-
DIMEbag:
а зачем микрофонному 500кОм? там чтонить в районе кОма достаточно.
Вообще не понимаю зачем искусственно ограничивать на таком уровне водное для линейного входа. чтоб не фонил? Если он на инвертирующем ОУ то фонить будет одинаково что 1мОм, что 1 кОм. Если неинвертирующий ОУ - то тогда это заподлянка искусственная.
Мне припоминается что у техники советских времен R линейного входа было все же типа сотен кОм.
а номиналы потов - чисто компромисс пассивного включения звучков.
магнитная пленка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg218.imageshack.us%2Fimg218%2F8881%2Fdsc00584qz.jpg&hash=2352794d4d635cec4dabf6e784d60a61aab8f225) (http://img218.imageshack.us/i/dsc00584qz.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Про микрофонный вход извиняюсь, ошибся, там действительно 1-2 кОм, перепутал с инструментальным входом.
Ну почему так выбрали сопротивление линейного входа-это другой вопрос, но по факту оно 10 кОм.
-
Вообще не понимаю зачем искусственно ограничивать на таком уровне водное для линейного входа. чтоб не фонил? Если он на инвертирующем ОУ то фонить будет одинаково что 1мОм, что 1 кОм. Если неинвертирующий ОУ - то тогда это заподлянка искусственная.
Что б не шумел - и следует отличать "фон" от "шума".
Уровень шума определяется тепловым движением молекул и очень сильно зависит от импеданса цепи. Потому без нужды увеличивать импеданс не следует...
Мне припоминается что у техники советских времен R линейного входа было все же типа сотен кОм.
47 кОм, вообще то говоря...
Для мультимедийных систем его выбрали 10 кОм, что вообще то говоря, правильно.
Ибо нефиг ;)
-
а мне помнится 47кОм для магнитного звукоснимателя.
По шумам. Для простоты берем полевой вход с Rвх= 1ГОм. И цепляем к нему источник сигнала импедансом 1кОм.
Вот что - шумы уменьшаться, если мы еще сюда 10кОм впараллель припаяем?
-
а мне помнится 47кОм для магнитного звукоснимателя.
Неправильно помнится.
Для простоты берем полевой вход с Rвх= 1ГОм. И цепляем к нему источник сигнала импедансом 1кОм.
Вот что - шумы уменьшаться, если мы еще сюда 10кОм впараллель припаяем?
В правильно спроектированной схеме с последовательной ОС (неинвертирующая) - ничего и не будет
А вот в инвертирующей, с параллельной ОС - шумов будет море разливанное, потому, что шумовой импеданс определяется импедансом цепи ОС, а в такой схеме входной импеданс жетко нормирует номиналы цепи ОС.
Потому как вход не короти - шуметь будет одинаково и в соответствии с входным импедансом.
-
ну дык зачем же делать буфер на инвертирующем и потом говорить что высокое входное означает шумность?
-
вот он "ж-тюнер" - нашел в промышленном исполнении, то что соорудил в посте №95.
http://q-tuner.com/gs.shtml
http://q-tuner.com/gl-6.shtml
тут есть над чем подумать
-
Всё-таки, всё уже придумано "до нас"
На бас там странное демо. Одно можно сказать-на безладовый бас не похоже.
Гитара с перегрузом звучит сомнительно-как у металлистов в 90ые, через транзюковую примочку в маршалл JCM800 или вообще valvestate, т.е. впринципе такое звучание элементарно получить на обычном звучке.
Эта штука хорошо бы пошла куда-нибудь на ситар или чего-нибудь такое, потому что флажолетные вещи на ней звучат необычно, а стандартный съём практически ничем не отличается
-
звук похож на пьезовые датчики..