Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: texman от Января 24, 2015, 06:04:10 pm
-
Был у кого-нить опыт?
Досталсь мне две доски дубовые 55мм толщина и 200мм и 300мм ширина, та что потолще она где-то метр-с кепкой, а та, что поуже где-то "дваписят".
Доскам уже лет 50 не меньше (знаю точно), сухие как в сахаре.
Годятся они в "гитарное" или лучше из них пару "тубареток" сделать?
-
Скамейка выйдет что надо!
-
Вообще то - доски смотреть/слушать надо. Не только порода определяет - сойдёт кусок на что-то дельное в гитаре, или на скамейку или в камин... По мне - так дуб не только слишком тяжёлое для наших дел, но ещё и некрасивое дерево (надо морить или глухо закрывать краской). Недолюбливаю я эту породу - не сложились отношения так сказать :). Но бывают звонкие куски, что-то яркое, для крепких мужиков (бас например) - можно сваять.
Кстати, ты (не из дуба) - гитары прежде делал? Если нет - то лучше оставить эти древние доски на "потом". Дуб требует больше навыков обработки, чем та самая ольха, клён или махагон. Конечно, если ручками делать. Если есть ЧПУ с карбидовыми фрезами, то можно хоть из камня без проблем сделать инструмент. Но, напомню - тяжёлые и плотные породы типа дуба, белого ясеня, ореха, вишни и т.п. дают чересчур яркий окрас для гитары. Нужно их с менее плотными комбинировать, чтоб получить более широкий диапазон окраса. Например сделать из этих досок накладку и топ для корпуса. А сам гриф и корпус - из махагона.
Sau
-
Не, я еще ничего не делал, но думаю, что нужно разнообразить свою жизнь :D
А мне нравится на вид, как мрамор, с прожилками...
-
Знающий гиарный мастер говорил, что из дуба гитары делвть бесполезно.
Типа звук "спёртый", и с годами от нагрузки всё равно такую деревяху поведёт, хоть 500 лет его суши.
-
Не, я еще ничего не делал, но думаю, что нужно разнообразить свою жизнь :D
А мне нравится на вид, как мрамор, с прожилками...
Типа такого?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi156.photobucket.com%2Falbums%2Ft25%2FBubbanov%2F26DEC032008004.jpg&hash=b08db1b38b178c9e4d93eab7f48b077f33b2f9be)
Ну на любителя видок. Мне как-то не очень.
Знающий гиарный мастер говорил, что из дуба гитары делвть бесполезно.
Типа звук "спёртый", и с годами от нагрузки всё равно такую деревяху поведёт, хоть 500 лет его суши.
Да ладно. Это же дерево. Кусок куску рознь. Может там у тексмана такие доски что раз в сто лет только вырастают :). Я вот например, на работе, как то обратил внимание на кусок деревяхи в обычной транспортной палетте. Другие куски - дрова, а один брусок был из такой хорошей ели, что хоть скрипки делай (для гитары - маловаты размеры). Кольца - хоть линейку делай, радиальный распил. Спросил откуда оборудование - оказалось из Чехии где-то. Видимо та самая германская ель попала, которая довольно хорошо котируется у мастеров акустических инструментов. Но я скрипки и акустику (на обечайки бы мог пойти) не делаю, осмотрел, обстучал - вот и выбросили ребята такой кусок на помойку. Но факт, что качество и пригодность конкретной доски из той самой кучи - может очень разной быть. Просто до несравнимых величин.
Делают люди инструменты из дуба. Из берёзы тоже. Корпус ведь не поведёт. Если гриф тоже делать - главное накладку потолще сделать. По звуку тоже - не угадаешь.
Sau
-
ОК, значит табуретки.
-
ОК, значит табуретки.
[smiley=thumbsup.gif]
Sau
-
@ kwlw
Типа такого?
Не-е-е, типа такого:
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qA4K_LTLFSY&x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded
-
@ kwlw
Типа такого?
Не-е-е, типа такого:
http://www.youtube.com/watch?x-yt-ts=1421914688&v=qA4K_LTLFSY&x-yt-cl=84503534&feature=player_embedded
Из такого качества - невозможно понять что там за рисунок. Напоминает дерево после грибка (spalted по английский) И что за дуб там у них в краях (разные породы ведь бывают). Вот например работа грибка на дубе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hobbithouseinc.com%2Fpersonal%2Fwoodpics%2F_spalted%2Foak%2520white%25202b.jpg&hash=f71cac8d00f471cdb9a8b027b8d54713d33b8976)
Оно?
Sau
-
Один парень всю жизнь играет на дубовой гитаре:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special
-
Один парень всю жизнь играет на дубовой гитаре:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special
Миф. Неоднократно перетиралась эта тема.
Sau
-
Почему миф? Что там, если не дуб?
https://fryerguitars.wordpress.com/red-special-restoration-1998/
-
Почему миф? Что там, если не дуб?
https://fryerguitars.wordpress.com/red-special-restoration-1998/
Гриф махагон (накладка дуб), корпус - полуаккустический ламинат (дуб там где-то присутствует). Я бы не назвал ЭТО дубовой гитарой.
Я особо не интересовался я этой гитарой, но зато видел кучу тем по этому поводу. Т.е. проходили по сценарию "хочу сделать гитару из дуба! -> получится гуано -> а вот Мэй сделал не гуано! -> это не гитара из дуба".
Sau
-
Да, корпус полуакустический:
http://www.redsp.narod.ru/chert/body/topbody.gif
А на фото корпуса виден хороший такой дуб, если на вырез под пятку грифа посмотреть.
Вот такую бы книжку еще достать!:
http://www.theredspecial.com
-
На одну хорошую гитару из дуба приходятся (многие) десятки тысяч хороших гитар из клена.
Вопросы:
- из какого материала с большей вероятностью поучится хорошая гитара?
- каково соотношение вероятностей получения хороших гитар из вышеназванных материалов?
-
десятки тысяч хороших гитар из клена.
окак? и где они все?
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.
-
десятки тысяч хороших гитар из клена.
окак? и где они все?
Камрад немножко не то слово написал, вместо махагона - клён и вы тут сразу некрасиво прицепились, к деталям, хотя общая идея абсолютно ясна. Дерева навалом, с ним работают туча профи, а гитар - раз два и обчёлся.
А если про махагон вс дуб как гитарное дерево? Или комбинацию ольха, ясень, клён? Наверное миллионы к одному соотношение получится.
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.
Верхастый - да, но гитары ведь электрические, т.е. влияние дерева не так уж и большое. Покрутил крутилки и снял верхастость. Время от времени даже большие выпускают партии:
http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-Special-Raw-Power.aspx
Но тема вообще то - про дуб.
Sau
-
Да, корпус полуакустический:
http://www.redsp.narod.ru/chert/body/topbody.gif
А на фото корпуса виден хороший такой дуб, если на вырез под пятку грифа посмотреть.
Вот такую бы книжку еще достать!:
http://www.theredspecial.com
Зачем :-?? Та гитара из себя ничего особенного не представляет. Руки Мэя - к ней в комплект не входят. Кстати, могу ошибиться, но насколько помню контур корпуса тоже махагон, а внутри пара дубовых тон блоков, которые вы и видите на фото. Т.е. из дуба только накладка и тон блоки.
EDIT: Ошибся. Корпус сделан из вот такого отстоя (доски с фанеровкой) из которого раньше шкафы делали:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg1.tradeget.com%2Fzouyuan%255CBX9J59A81block_board.jpg&hash=462aa35dbead0cb06fd68c8170f5f9f6876e4c20)
Если не б золотые руки Маэстро, то на такую гитару никто и глазом не посмотрел, в лучшем случае - самопалом назвали и посмеялись. А тут, даже ассоциации изготовителей ред спешл есть, книги издают. Афигиеть :).
Sau
-
Затем Мэй и написал книжку про свою гитару, чтобы поменьше было вопросов типа дуб - не дуб, или мебельный щит из сосны.
Подумал, может ТС для первой гитары подойдет что-то в стиле Hohner G3T, то-есть безголовая гитара из цельного куска?
-
десятки тысяч хороших гитар из клена.
окак? и где они все?
кроме как в грифах, фанерных дэках и обечайках, клён в гитарном деле встречается КРАЙНЕ редко. ибо ОЧЕНЬ верхастый.
"... Classic Les Paul lines are... mahogany body wears luscious highly figured maple on its top and back". /c официального сайта Gibson/.
-
Это не совсем то, корпус ламинат, т.е. клён, махагон, клён. Это часто у Gibson бывает. Не надо тут париться, просто George (в очередной раз?) промазал мимо темы и всё. Ну видимо не знал он, про эти буржуйские гитары. Что например не только небезызвестный "рык" изготавливался из клёна:
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=4003
но и некоторые его маленькие сёстры-гитары:
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=620
http://www.rickenbacker.com/model.asp?model=660
Список можно пополнять. Но тема - про дуб. Кленовый корпус с ней немножко связан, ибо окрас звука клёна, дуба и белого ясеня - похож. Еслиб я делал гитару из таких пород, то мой рецепт был бы следующий:
* Толстая накладка из палисандра (или схожей породы), никаких эбенов, клёна и пр.
* Хамбакеры или П90, если синглы - только альнико
* Дырки-полости для снятия лишнего веса (если толстый корпус как у телика или ЛП)
* Более тонкий корпус, чем например из ольхи (если негде дырок сделать, как в стратоподобных гитарах).
Накладка нужна по тому, чтоб при нажатии на струну об лад - не было слишком яркого "цык". Т.е. как фильтр ВЧ.
Sau
-
Видал один самопал под лес пол из дуба. При чем и гриф и дэка.
Просто скажу что звук говно.
Хотя вид был неплохой.
-
скажу что звук говно.
Хотя вид был неплохой.
- стало быть, это мебель.
-
В принципе немало и гитар из махагона с фиговым звуком. Но гриф и накладка из дуба при дубовом корпусе - очень большая вероятность получить указанный звук. Как там говорится "вы просто не умеете его готовить" :). Вероятно, что сделавший гитару умелец так же сохранил небрежный подход и к другим аспектам конструкции гитары. Итого получил мебель в результате.
Sau
-
Дуб ужасно твердый
Для просветления - советую почитать эту таблицу:
http://parketcapital.com/novosti-i-statii/svodnaya-tablica-tverdosti-i-stabilinosti-porod-drevesini.html
Sau
-
Весьма познавательная таблица!
В качестве оффтопа: вспомнилось, как в своё время интересовался у мастера, обшивавшего мне балкон сосновой евровагонкой, чем бы таким её покрыть, чтобы наподольше сохранить её цвет и радостную яркость и получил совершенно конкретный совет - Тиккурила Уника Супер, полуглянцевая, для яхт. Последовав его совету, я не был разочарован и, столкнувшись позже с такой же задачей уже в другой квартире, не раздумывал в выборе защиты ни минуты...
-
Не буду строить из себя спецА по дереву и его звуку, просто поделюсь наблюдениями.
Думаю, это не будет открытием. ;-)
Когда я искал место, куда присандалить пьезик для сьема звука не со струн, а непосредственно с "бревна", прикладывая этот пьезик к разным местам, то обнаружил, что цельная дека того же "Ibanez"-а дает довольно слабую вибрацию даже возле самого бриджа, а вот гриф как раз и удивил - он весь вибрировал, особенно ярко ближе к перу.
Поэтому IMHO во многих случаях имеет бОльшее значение конструкция, профиль и материал именно грифа, чем деки (если она без резонансных обьемов). А с деками(или корпусами - я большой разницы не вижу) дизайнеры вытворяют все, что хотят, в общем, без особого ущерба для звука - это ведь не акустика.
Недаром же , например, Sustainiac (не типа Sustainiac Stealth Pro, который - тот же тривиальный сустейнер, а который с раскачкой корпуса) вешается именно на перо, несмотря на приличные функциональные неудобства, а не на деку, что было бы логичнее.
-
@ Tonwood
Могу подтвердить Ваши наблюдения. И догадки меня тоже такие посещали. А посему когда-нибудь проведу эксперимент, тем более, что на басу всё это заметнее ввиду большей мензуры и веса струн.
У меня есть недорогой squier pbass. В своё время у я сломал ему анкер, т к не мог выпрямить гриф до нужной кондиции. Вот здесь описывал проблему http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=179364.0 Так вот в процессе выяснился любопытный нюанс - родной анкер в затянутом виде весьма легко распрямляется руками. Спустя какое-то время был куплен другой, который не подвержен этому эффекту. Но как всегда, руки не доходят заменить(уже больше года).
Есть предположение, что возможно изменится звук. В какую сторону, пока непонятно. Есть задумка постараться сделать запись до и после. Хотя конечно игрун я ещё тот, поэтому возможно, что в записи будет что-то не то. Но на уровне ощущений может быть, что разница будет. К сожалению когда это случится, прогнозировать трудно.
-
5 Коп.
Ввиду разных причин, когда-то влез в изготовление гитар. Понятно, что пробовал для этого всё, что подворачивалось. Познакомился с такими же энтузазистами ;D Тьму всяких экзотических сочетаний держал в руках и отслушал. Поэтому, могу смело говорить о каких-то выводах.
Итак: нет НЕМУЗЫКАЛЬНОГО материала.
Всё от ожидаемого результата.
Конечно, если нужен кристальный "стратовский", это одно, а ежели ты не отключаешься от хай-гейна и дж-дж-дж - твоё всё, это другое.
Полно примеров где совсем невероятные предметы используются. Начиная от разделочных досок и заканчивая ламинатом и досками для скейта. Уж помолчу о китайских вещах, где гриф тяжелее деки...
По дереву.
Если нужен естественный сустейн, противопоказана древесина с закрученными волокнами. Акация, например. У берёзы проблемы и проч. Ну и если волокна в заготовке расположены поперёк, есть и такое. Туда же деки, набранные из "кусочков" и закрашенные под монолит.
А так, берётся массив, гвоздь и что-то в роли порожка. Просверливаешь доску, продеваешь струну и слушаешь. Просто, без датчика даже.
Ну и делаешь выводы, подходит для твоих целей, или нет. А что там, дуб, бук или сосна - дело десятое. Тут главное - никому не говорить из чего дека, чтоб советами не задолбали. Я всегда говорил, что там - клён, чтоб отвязались.
Это как с примочками. Когда говоришь, что это ламповый перегруз на записи, все одобрительно кивают, зачем расстраивать людей, что по факту там "Лель DD"+пальцы+грамотное сведение ::)
P.S; Недавно у Олейника вышел ролик со слепым тестированием. Это тоже к теме близко.
P.S; Сколько раз сталкивался с дубом, столько раз видел трещины в массиве. Напряжённость в деревяхе сохраняется, видать, пожизненно
(ну, кто хоть раз дубовые дрова колол, в курсе)
-
Имхо изготовление инструмена о-о-о-очень непростое дело, думаю не стоит заморачиватся этим если стукнула в голову хотелка изготовить один екземпляр инструмента- всё равно выйдет какашка из-за отсутсвия: материалов, инструментов, опыта изготовления. Бюджетка к примеру в виде Корта по цене до 100 баксов уделает по всем параметрам собственоручно изготовленную первую самопальную ел. гитару. Имхо нет смысла это начинать что бы потом почти сразу бросить. Путь мастера очень долгий в этом направлении. :) Другое дело если хочешь обучиться этому ремеслу и готов отдать годы жизни и вложить финансы- тогда другой разговор. :) А так просто не вижу в этом смысла.
-
Гитара из дуба?
Да не вопрос - сейчас модно взять какой-нибудь столетний пень, разбитый молнией и поеденный жуками, напитать его эпоксидкой, выточить из него винтажный инструмент и собрать с ним миллион лайков в сети.
Ненуачо, круто же? ;D
-
Чёй-то народ повозбуждался через столько лет? :o
Да изготовил я скамейки из этого дуба...давно уже, а лайки удел ущербных :)
-
что такое лайки и зачем их собирать?
-
@ VAT
https://www.google.com/search?q=%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B8+%D1%83%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%BA%D0%B0&client=firefox-b-d&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=klJuT6hAs6Pm_M%253A%252COFkXlxPTPqoDtM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRsLgcz7HnHLI6PAKwyctiBrmlULw&sa=X&ved=2ahUKEwjOyd7ftfjkAhU76KYKHcMCDmIQ9QEwAHoECAIQBg#imgrc=klJuT6hAs6Pm_M:
Winter Is Coming ;)
-
не - собак не люблю - забирайте себе
-
Бюджетка к примеру в виде Корта по цене до 100 баксов уделает по всем параметрам собственоручно изготовленную первую самопальную ел. гитару.
Далеко не всегда. Но зависит от "мастера". Очень.
Sau
-
+1
С грифом сейчас никто заморачиваться не станет, ибо за пару килорублей из Китая к вам приедет НОРМАЛЬНЫЙ гриф м головкой в виде лопаты - придавай форму по своим соображениям. А уж декой изуродовать звук - это надо сильно постараться.
Так что "параметры собственоручно изготовленной первой самопальной ел. гитары" могут быть на высоте. Не надо обламывать желающих. Один факт того, что это инструмент в единственном количестве на планете и окрестностях, придаёт хозяину кайфа!
-
Судя по Инстаграму, даже во вполне благополучных странах многие люди не гнушаются делать гитары самостоятельно.
Если у человека копошится творческий "мурашек", то зачем же его душить? :)
-
Если у человека копошится творческий "мурашек", то зачем же его душить? :)
Ну, единственное что приходит в голову, то хобби изготовления гитар, требует от семьи отнять пару тысяч $ для базового оборудования мастерской. А если ещё и с помещением, как у меня, то и десяток да и более легко может уйти :). Финансово гораздо выгоднее кастом-шоп покупать, особенно б.у.
Но удовольствия, сколько дает мастерская, за такое бабло - не купишь. Да и те вложения в фрезеры, пилы и т.п., они в принципе одноразовые. Прошло десяток лет, взглянешь - совсем и недорого. Особенно если с автомобильным хобби сравнить, всегда готовым "принять" неограниченное количество денег и времени.
Sau
-
Ради изготовления одной деки даже не стОит по-серьёзному обзаводиться инструментом. Можно на время взять лобзик, дрель, шлифмашинку и т.п.
Лень строгать самому - отдать, чтоб распилили и отфрезеровали. Мебельные мастерские оборудованы классными станками. Ну, даже, если нюхать баллончики не охота, покрасить можно в автомастерской.
Не вижу никакого финансового краха для семейного очага. ::)
-
Ради изготовления одной деки даже не стОит по-серьёзному обзаводиться инструментом. Можно на время взять лобзик, дрель, шлифмашинку и т.п.
Запах обрабатываемого дерева- вот он, кайф.
В начале- середине 80-х занимался авиамоделизмом. До сих пор вспоминаю с трепетом ту атмосферу.
А первую эл. гитару собрали с сотоварищами, когда в ФЗУхе учился, уже в конце 80-х. Правда, гитару собрали из листов ДВП, поэтому, естественно, она сложилась пополам, при первой настройке струн. В начале 90-х собрал уже себе бас и две эл. гитары из настоящего дерева. Одну даже у меня купили. Бас и другая эл. гитара у меня до сих пор. Дека баса собрана из массива ели и оклеена сверху и снизу "паркетом". Дека гитары из лиственницы. Помню, когда обрабатывал, то рубанок её практически не брал. Пришлось крупной наждачкой и рашпилем ровнять поверхности. А по контуру выпиливал обычным пионерским лобзиком.
-
размышления на тему дерева в основном
https://www.youtube.com/watch?v=7fDKRQe1oxc
-
Демонстрировал мне один гитарный мастер из Екатеринбурга звучание эл-гитары из дуба.
Включал он её в ламповый радиоприемник (он использует только те, в которые не было вмешательства) и поиграл.
Сказал, что "звук честный."
Я помню его как очень ясный, чистый, как если б ...качественный микрофон без завала и выпячивания частот.
Но, конечно, там звук формирует не только корпус.
Лады, порожки, гриф, звукосниматели.
-
Гы, а моя, Кетнерс-подобная,которая на аватарке - из желтого стеклотекстолита, 3 слоя по 8мм, склеенные эпоксидкой, цельная с грифом. ;-) Жалко, утеряна, не помню звук и гейн...
Насколько читал, у Мэя дека была дубовая, пустотелая внутри, но без отверстий.
-
del
-
Так вот, дерево если и влияет, то только гриф.
Всеми руками и ногами - ЗА !!! Сколько разных корпусов и форм, кто их просчитывает по резонансам ? Это совсем не акустическая гитара или скрипка. Да, декой из пластилина или неудачным бриджем можно убить атаку и сустейн. Но это экстрим. Я уже как-то упоминал, что когда искал место для пьезика, прислоняя его к разным местам - больше всего колебался гриф и перо, а дека - почти никак.
Разве что влияет полый корпус - на атаку с сустейном,, и то неоднозначно.
ИМХО больше надо обращать внимание на датчики и усиление/темброобразование/уси/кабинеты.
-
Когда то в ранней молодости достался мне гриф от музимы. Из за дефицита средств и гитар в магазинах я делал разные корпуса к этому грифу. И звук был всегда разный. В основном дерево была сосна. В итоге корпус прижился из лиственницы. Жалко сейчас нет ее у меня, уговорил продать ее один знакомый препод из муз.школы.
-
Вообще говоря, деревяшка влияет - если прикладывать ухо к разным местам корпуса и извлекать из гитары какие-то элементарные звуки, то разница безусловно есть.
-
del
-
Перед тем, как начать позиционировать себя в качестве эксперта, не грех проверить свой главный прибор, на основании ощущений которого будут делаться те или иные "экспертные заключения", на его исправность ;):
https://www.youtube.com/watch?v=-E1SDl9vLo8
-
del
-
yami, вы кроме металла что-то ещё слушаете?
А когда вы на концерте слышали хороший звук, особенно в каких-нибудь спорт-комплексах? Да ещё под пивасик, да ещё когда сосед на ухо свои эмоции выражает, на сколько глотка позволяет? Концерт- это драйв, но никак не качество звука. Ну, это если не монстры мирового уровня дают концерт. Да и там говённая акустика зала даст о себе знать во всей красе.
Не спорю, от мастерства исполнителя зависит очень многое.
-
del
-
yami, а можно Вашу позицию высказать в целом так: "Я ваще не слышу какое дерево, для меня главное чтобы был драйв и музыка, а то что для этого нужны многие факторы, включая определенное дерево, мне не важно, поэтому и роль дерева не важнА" ?
или более кратко:
"Так как мы на концерте вкатываем в тему, роль дерева в звуке гитары не важна".
-
del
-
yami , лично я не знаю точно, формирует ли дерево электрогитары звук.
Но я точно знаю то, что не следует сотворять себе идола, например в лице самовлюблённого чела, по вашей ссылке.
Поверьте, тот кто громче всех кричит, что точно знает что "говно", а что настоящее, и вообще как всё надо подели ээ видеть и слышать, часто бывает банальным самохвалом, если не назвать его кое кем из птичьей породы :-)
И если Вы создали себе идола и уверовали в этого идола, то Вы не стали от этого обладателем очевидного взгляда.
И предполагаю, Вам влом признать этот очевидный расклад).
Я сейчас взял свою электрогитару и приложил твердый предмет к деке и потом к грифу дергая струны. Вибрация есть.Струна колышет дерево. Это я знаю точно . На бОльшее не претендую :)
-
del
-
По моему мнению, главное отличие инструментов ДЛЯ МУЗЫКАНТА! А отнюдь не для слушателя. Отличие в том какие усилия (часто подсознательные) он прикладывает для получения "его звука", если конечно мы не говорим о ситуации когда - все ручки до упора вправо и "рубим мясо" и о технике звукоизвлечения речи вообще нет.
-
del
-
А вот для слушателя этих отличий просто нет, тогда зачем они музыканту?
Музыкант в первую очередь играет для себя, а уже во вторую - для слушателя. В первую очередь имеют значение его ощущения от игры (звукоизвлечения). Если конечно цель заработать деньги в кабаке, то все равно, хоть к лопате струны прикрути. Удовольствие при этом не от игры, а от количества заработанных денег. Опять же, ощущение разницы инструментов появляется после определенного уровня игры.
-
del
-
"Сколько воспоминаний вы разбудили в душе моей, о вишни старого сада!" (с)TAKUYA MITANI
Вспоминаю, как в начале 74-го, играя на танцах в студенческом общежитии нашего авиаинститута, я впервые для себя применил недавно украденную мной фишку Блэкмора из Smoke On The Water - это его знаменитый и легкоузнаваемый bend&release с ускоряющимся пиццикато - танцующая публика, разгорячённая выпитым по случаю 8-го марта, неожиданно пришла в экстаз и дружно заорала - словно женщина, когда у неё нащупаешь чувствительное местечко ;D
Меня это позабавило, и я во время импровиза возвращался к этой фишке снова и снова, и публика орала снова и снова, как по команде!
Впоследствии я не раз включал её в свой арсенал и с удовольствием ощущал свою власть над аудиторией.
Немузыканту этого не понять... 8-)
-
Право слово, мне лично очень обидно.
Да, заметно как для Вас важно, чтобы были правы именно Вы, и другие мнения такая досадная помеха!
Я лабух, простой как валенок.
Тогда откуда берется такой зашкаливающий категоризм?
Вот скажите, Вы когда нибудь в жизни ошибались серьёзно, значительно?
-
del
-
del
-
yami, тот упивающийся своей уникальной объективностью чел, который на видео по Вашей ссылке, любит оперировать такими оценками как"говно", "дрочеры", и Вы уж не впервой упортебляете "эксбиционизм", "онанизм".
Как думаете, откуда прорывается эта онанизмовая тема? в теме про гитары? ! Мне кажется онанизмом мерять такие эстетические сферы как музыка физика звука, не совсем корректно. :)
-
del
-
По теме? Ну уж не Вам задавать этот вопрос :)
Вы хотя бы прочтите сначала, о чем тема. Человеку любопытно, вообще, подойдет ли дуб для гитары.
Вы в своем махании шашкой так и не удосужились прочесть первый пост? Однако! :)
Прочтите ПОЖАЛУЙСТА, не поленитесь.
Первый аспект затронутый автором это вид, прожилки.
И ведь у дерева рассматриваются не только звуковые и визуальные качества. Но и устойчивость. Лично я сталкивался с таким минусом у бука, как неустойчивость со временем. Изгибание. (не углубляемся в правильную или не правильную технологию сушки. Просто я сталкивался с этим. Так что хватит уже ононизма, хватит тут убеждать кого-то что дерево не важнО.
По делу можете уже наконец-то в конце-то концов начать? :)
Например. нравятся ли Вам прожилки, и что главное для формирования звука в электрогитаре? Хотя нет, мне-то это на сегодня не интересно.
Достаточно будет , если Вы хоть что-то скажете по теме.
-
del
-
ссылка бьется на 2 части, хз как вставить целиком, копируйте и переходите)
Сколько можно объяснять очевидные вещи для ссылок, которые напрямую не вставляются. В редакторе Есть кнопочка "Вставить ссылку", и к ней даже посказка есть по правой кнопке.
[url=https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/tehnologiya-multiplane-fanernye-gitary/msg9499274/#msg9499274]Технология Multiplane фанерные гитары[/url]Технология Multiplane фанерные гитары (https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/tehnologiya-multiplane-fanernye-gitary/msg9499274/#msg9499274)
А фанерные гитары делают даже именитые производители, сам играл на такой, не хуже любой другой.
Из чего их только не делают, вот например страт от Fender:
[media]https://www.youtube.com/v/7Oo2H-W7d6A[/media]
Cardboard Guitar Stratocaster Fender : Cardboard Chaos (https://www.youtube.com/watch?v=7Oo2H-W7d6A)
Это скорее из области курьезов. Но все таки народ, который с уважением относится к звуку предпочитает гитары из нормального дерева, хоть и приходится за это платить.
-
del
-
В конце концов все мы слушатели, и, безо всякого ответа мне, просто посидите, послушайте, хоть в записи, хоть на концерте, и попробуйте не мне, себе, честно ответить на главный вопрос.
Вот в том то и дело, что это бессмысленно.
Сейчас поясню, рассмотрим саморегулирующуюся систему пальцы-уши-пальцы музыканта. За первую часть системы (пальцы-уши) отвечает гитара-усь(примочки)-каб, за вторую (уши-пальцы) - психомоторные особенности музыканта. При хорошо отлаженной второй части, слушатель практически не почуствует разницы между лесполом и лопатой со струнами (утрирую конечно ;)). А вот удовольствие музыканта при попытке извлечь из лопаты звук, заточенный под леспол, сомнительно.
Вот что я имел ввиду когда говорил, что инструмент важнее для музыканта (музыкального материала) чем для слушателя.
PS запмсь/концерт - это скорее звук звукорежа, а не инструмента. Имеются конечно ввиду электоинструменты, а не классические, хотя на записи и их правят.
-
del
-
yami, советую внимательно прочитать тему (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1282415796/0). Правда, эта тема про бас-гитары, но не суть. Там речь идёт о том, как влияет дерево на полноту и богатство звука - т.н. "рояль" даже неподключённого инструмента. Никакой электроникой не выжать из плохого баса хорошего рыка - "рояля" - будет сплошное "бум-пум-пум". Хороший бас звучит замечательно и без усилителя, только тихо.
По моему студийному опыту, в гитарах зависимость звука от дерева менее драматична, но она тоже имеется. Особенно, это касается стратов. Если дерево "не то" или не того качества, то и не будет знаменитого переливания /цоканья звука в атаке - "ко-ко", "глоу-глоу" или как там ещё называют этот эффект.
Мой знакомый гитарист как-то выбирал страт из 20 новых инструментов одной партии. Все они звучали по-разному и только один оказался лучше всех, притом, существенно лучше. Чем объяснить разницу в звуке, как не деревом?
А что касается "играть для слушателя" или "слушателю всё равно, он же разницы не услышит", то это крайне однобокий подход. Если мне не в кайф играть из-за неважного инструмента, то слушатель это услышит /почувствует опосредовано.
Кстати, большинство слушателей не услышит разницу между скрипкой за $10 млн и за $3000, но скрипачу-то будет, ой как не всё равно, на чём играть. А иначе получается, что всё это - сплошной развод и чёрный маркетинг, начавшийся со времён Амати /Страдивари и продолжающийся по сегодня. Можно жить и с таким отношением ко всему этому, никто же не против. Ну что ж, выбирайте инструменты по цвету, а датчики всегда можно будет поставить самые лучшие. Завидую, вам проще жить.
Так, это же мы ещё не начинали говорить о дефектах гитары, связанных именно с деревом (волчки, провалы отдельных нот по сустейну и /или громкости и т.п.), - это ж вообще отдельная тема. Ну да, слушатель может не услышать...
Как пример, видео про волчки (https://www.youtube.com/watch?v=vgFpGfLdeaY)
Кстати, видео из Ответа #45 совсем непоказательно. Во-первых, драйв сильно нивелирует нюансы - "выравнивает" гитары по звуку, во-вторых, в микрофон напрямую пролазит звяканье струн, в-третьих, сильно слышна комната, т.е. мало соотношение прямой /отражённый звук. В-четвёртых, 128 Кб/сек. В общем, запись дефективная. Ну, и опять же, неизвестно, как эти гитары ведут себя в руках играющего. Иначе говоря, видео ни о чём.
-
del
-
Я не слышу породы древесины в звуке гитары. Я не отличу краснухи от ясеня и липы, венге и ольхи.
Вы молодец! Что посоветуете человеку, который когда-то строил электрогитары чисто для познания и своего удовольствия? Без коммерции.
У меня мастерская и теперь завалена деревом разных пород и я отличаю породы по звуку, весу, также по запаху и удобству обработки :).
Что мне теперь с этим всем делать? Как жить то :-/?
Sau
-
del
-
Я кажется понял yami.
Он не видит разницы между характером звука эл-гитары и стабильностью её строя. Теперь всё понятно.
OlegFX ему пишет, что его знакомый выбрал себе один страт из 20-ти, и при этом ну очевидно, что выбор был между тем КАК звучат.
А yami ему пишет, (немного проутрирую) "да, Вы правы, значит та единственная строила, а другие не строили."
То есть, люди же тупые. Они слышат, что гитара строит, и определяют это как "О! как же хорошо звучит! По особенному звучит! Какое же твердое и стабильное в ней дерево!! ;)
-
del
-
Может вам поможет мой ответ?
Понял. Надо срочно искать кучу педалей. А то я, как дурак, на чистом играю, оказывается - слишком много слышу и это, оказывеатся, запрещенно.
Для начала попробую уши ватой заткнуть, чтоб было как у людей. Спасибо, открыли мне глаза.
Sau
-
del
-
В третьем абзаце речь идет о скрипке.
Не знаю причин, может вы решили меня испытать на внимание, но ведь это акустический инструмент, и сравнивать их с электродосками некорректно.
В третьем абзаце речь идёт, прежде всего, о том, что подход "всё для слушателя", "а он же не услышит" глубоко ошибочен и ущербный. А скрипка ли это, электрогитара ли - это дело десятое.
Полностью согласен с KMG:
По моему мнению, главное отличие инструментов ДЛЯ МУЗЫКАНТА! А отнюдь не для слушателя. Отличие в том какие усилия (часто подсознательные) он прикладывает для получения "его звука", если конечно мы не говорим о ситуации когда - все ручки до упора вправо и "рубим мясо" и о технике звукоизвлечения речи вообще нет.
Музыкант в первую очередь играет для себя, а уже во вторую - для слушателя. В первую очередь имеют значение его ощущения от игры (звукоизвлечения). ... Опять же, ощущение разницы инструментов появляется после определенного уровня игры.
Это так и происходит, миллион раз встречал описание подобного музыкантами. И совсем не припомню, что бы кто-то из знаковых музыкантов говорил о том, что мол, "какая разница, если слушатель этого не услышит".
-
del
-
yami , а откуда вообще пошла Ваша апелляция к тому что кто-то слышит породу дерева? Кто конкретно это утверждал? И утверждал ли это прям так, что оно видится Вам ключевым?
цитата yami: "Те кто слышит дерево(породы), должны слышать и девиации строя при кол##аниях струны!"
Я вот ни разу не слышал что есть такие слухачи. По звуку гитары породу дерева?! Я обычно слышу впечатления о звуке, как о глубоком, выпуклом, мягком, резком, скупым, богатым. Но это ж не про породу дерева, а про характер звука.
-
yami , а откуда вообще пошла Ваша апелляция к тому что кто-то слышит породу дерева?
Кстати, да. Я присоединяюсь к этому вопросу.
-
Эта тема сподвигла меня провести эксперимент. Был у меня гриф от йоланы Рубин. И когда то я решил сделать обрубок.
Но времени не было, а тут вспомнил про него. Прикрутил к березовой доске. Поставил самопальные звукосниматели, потом пробовал разные в т.ч. и советские.
Звук - ни разу не рубин с ее фанерным звуком. Пока на волчки не обращал внимания, но похоже они остались. Не знаю как прикрепить видео, а на ютубе регится не охота. Тем более мой телефон с умирающей ОС(виндовс фон) не поддерживает некоторые необходимые функции.
Фото попробую прикрепить.
п.с. Играю только в лампу.
-
Batualo, Вы же заменили почти всё , да и гриф уже не родной, а обрезанный ;)
Корпус другой, звукоснимы другие , бридж наверное тоже другой?Может и струны другие? Да, звук стал другим.
Но можно ли тут говорить, что звук стал другим из-за замены корпуса?
(вспомнился мне знакомый, который для смягчения звука акустической гитары поставил медный пруток-проволку на нижний порожек.)
-------------------------------------
yami , Вам так трудно живется в этом мире идиотов, Вы просто на грани нервного срыва. Всё время приходится помаленьку, но переобуваться, и становиться всё агрессивнее и агрессивнее в полемике.
Просто таки всплывает в полном цвете картина; "Ах ты негодник! опять ты ничего не понял, получай ремня! ещё раз, ещё раз!! в следующий раз БУДЕШЬ СЛУШАТЬСЯ!!!Получай!!"
Может все таки не стоит Вам представлять тут эту психиатрическую картину?
(Извините пожалуйста, я честно не с целью цапануть, а с целью как-то предостеречь от экзальтации)
-
(не серьёзный пост) Batualo, мне пришла идея, раз у кого-то из гитароделов есть такой верстак , то можно было бы произвести простой эксперимент, если б была доска квадрат 410 на 410мм и толщиной примерно 43 мм.
Прикрепить гриф , звукоснимы, бридж, струны. Записать звук.
Потом разобрать, перевернуть квадрат волокнами поперёк струн и снова собрать гриф+звукоснимы+бридж+эти же струны. :)
И записать звук.
--------------------------------------------------
Потом это же проделать с фанерным квадратом, и потом всё это повторить через 10 лет, 20, 30, 50 . А что, отверстия под крепёж ведь уже просверлены.
Встретимся тут в 2070-м, сравним :D
-
Тему про бас прочитал, и, на мой взгляд, наиболее близко к разрешению проблемы подошел research.
"Влияние дерева на полноту и богатство звука" и не "выжать из плохого баса", ваши определения из первого обзаца, их и разберем.
Инструмент это прежде всего колебательная система.
Она образована "станиной" и струнами. "Станина" это гриф и корпус инструмента. Их колебательные способности определяются рядом факторов:
-сечением, чем больше, тем жестче.
Отсюда первый вывод: ввиду большего сечения корпуса, он оказывает меньшее влияние, чем гриф, сечение которого меньше.
Для наглядности школьный физический образ:
линейка и каменная плита.
-жесткость самих составляющих грифа и корпуса.
Очередной образ:
гриф металлический лом, дека резина.
гриф пенопласт, дека гранитная плита.
Думаю продолжать не надо.
Вывод простой, для баса необходим качественный материал, обеспечивающий необходимую жесткость.
Такой себе вывод... Играл я в одной группе. У нашего басиста был "шикарный" дорогой инструмент - цельногрифовый, дерево самое, что ни на есть - переклеи разных "правильных" пород... все дела. Тяжёлый такой инструмент. А звучал он, как генератор синуса - мощный основной тон с малым содержанием гармоник, без рыка и тем более, без "рояля". Для некоторых стилей сойдёт, но в целом - мрак, мычание и гудение какое-то. А Warwick такой же конструкции звучал намного лучше, разница в звуке - пропасть. Замечу, разница была и между неподключёнными инструментами, т.е. фактор электроники был исключён.
Если бы всё так просто было - просто "качественный материал" и точка.
Вот, видео сравнения ясень /липа (https://www.youtube.com/watch?v=wfttXu01ICE&vl=pt), я думаю, что самый глухой должен услышать разницу в звуке. Особенно, с бриджевыми датчтками и при игре слэпом.
-
меня нет, я просто миф! [/b][/i][smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]
Напротив, тебя слишком много. Это дружелюбный форум, не надо самоутверждаться, пытаясь "обмакнуть" старожилов. Жёстко ответить на твои выпадки они легко смогут. Просто здесь такое поведение, хотя и случается, не является нормой общения.
-
OlegFX, несмотря на мои с VioletRays терки, он нашел в себе мужество, смерив гордыню, внимательно, я надеюсь полностью, прочитать мой пост, в результате, он обратил внимание Batualo на, мягко скажем, не совсем верные выводы и, главное, вводные в его экперименте.
Ваша история тоже подтверждает то, что я писал, выпукло, нагло, нахраписто пытаясь обратить внимание на себя: "Ну вот же, вот....." буквально с первых строк. :D
-
Гитара из дуба - вполне нормально. А как насчёт колонки из дуба? 5 картинок в ссылке:
https://www.instagram.com/p/B_pi6IDJh6F/
-
Думаю - колонка из дуба плохая идея.. хотя это лучше чем колонка из сосны. Колонки нужно делать из плохорезонирующего материала.. дсп например. что для гитары хорошо - колонке смерть.
PS
Для аккустических инструментов выбор материала для деки ограничен.. елка,сосна,кедр..
то что годится для электрогитар - тут уже не пляшет.. углепластик может посоперничать - но дорого.
-
Не берусь спорить, насколько фатально звучание дуба в колонке - у французов понты всегда были на первом месте - и то, что у нас называется серо и буднично "короб из дуба", у них звучит загадочно и волшебно: "кэссон аншэн" ;D
-
Где там мой вентилятор?!
https://www.youtube.com/watch?v=SfR8uFVCuqM
А то соскучились.
-
Где там мой вентилятор?!
Нету у Вас яго! Нету!
Но , вспомнилось мне, давным давно, рассказывали про эл.гитару, корпус из оргстекла. Но сам я не видел.
Но, недавно видел передачу, где в гостях у Матецкого (вроде) был Никольский. И он рассказывал про свою эл.гитару где корпус из фанеры и ДСП :)
И звучала она замечательно . Вот Вам yami радости то!! ;)
28-я минута: [media]https://www.youtube.com/watch?v=Utnzh3qRq_o&t=1s[/media]
Но! гриф то был сплошной-цельный, как я понимаю и сквозь корпус. :)
-
Но , вспомнилось мне, давным давно, рассказывали про эл.гитару, корпус из оргстекла. Но сам я не видел.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=y0KW3LJjOGw[/media]
-
Где там мой вентилятор?!
Нету у Вас яго! Нету!
Как нету?! Нааа:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/piton-surgery-rozhdenie-urodca/
Почитай комментарии местных деревянщиков!
.................
И чего вдруг проснулся?
-
Держи еще, не совсем, но все-же:
https://relish.swiss/
-
Туда-же:
https://www.teuffel.com/english/guitars/birdfish/birdfish_main.htm
-
Моя прееелесть:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gittler_guitar
https://gittlerinstruments.com/
-
Вооот:
https://youtu.be/9Hip2YiQCGs
-
На одной из таких даже поиграл:
https://cubozoa.ru/blog/alum-guitar/
ВЕЩЬ!
-
а смысл?
дюраль штука замечательная, как и нержвейка и силумин. По месту.
Накой Т профиль алюминиевый в гриф вкрячили? он там не работает.
конструкция глупая.
или может дюралевую гитару держать приятно?
Надо в противоположность "гинессам" основать книгу "охоты".
-
была сделана из материала Ebonol
Глядя на расщеплённую голову, я уже вижу потенциального потребителя: Бивис и Баттхед ;D
-
Как нету?! Нааа:
Нету!!
Херня там какая-то, про лопату.
И самый главный комментарий: Что нам теперь делать с этой информацией?
:)
-
дюраль штука замечательная, как и нержвейка и силумин. По месту.
Накой Т профиль алюминиевый в гриф вкрячили? он там не работает.
конструкция глупая.
VAT, видимо Крамер был глуповат, и не знал того, что знаете вы. Бывает. И до того, как додумались до этого, целых 9 лет выпускали их!
А еще раньше Musicraft выпускала похожее. (Маrк Farner из моего любимого Грандфанка играл на такой).
Дебилы наверное.
Глядя на расщеплённую голову, я уже вижу потенциального потребителя: Бивис и Баттхед
Досточтимый синьор KSG (не знаю истинного звания вашего, безусловно, благородного происхождения), не могли-бы вы соблаговолить, мне, смерду и трубадуру, сообщить, какие, на ваш высокородный взгляд, балалайки(гитары), коими мы, презренные, своими недостойными руками услаждаем ваш взгляд и слух, достойны быть прикосновения ваших чистых рук, что-бы не замараться?
VioletRays
Нету!!
Херня там какая-то, про лопату.
Уважаемые рыбки(надеюсь вы не обидитесь? Ведь рыбки красивые, благородные жывотные), напоминаю вам название темы: Гитара из дуба,
и вопрос: можно ли сделать.
Я ответил можно, и будет это хорошо.
И привел примеры, где инструменты, сделанные из, казалось-бы, неподходящих материалов, звучат не просто не хуже, а порой и лучше благородных.
Почему же все не делают?
Потому что дорого и на табуретке на кухне не выпилишь.
И самый главный комментарий: Цитата:
Что нам теперь делать с этой информацией?
Вам - ничего. Забудьте.
-
видимо Крамер был глуповат, и не знал того, что знаете вы.
почему был ? помер или поуинел? есть еще Бункер - там еще круче.
Усилитель который должен препятствовать сгибу - по центру не располагают.
-
видимо Крамер был глуповат, и не знал того, что знаете вы.
почему был ? помер или поуинел? есть еще Бункер - там еще круче.
Усилитель который должен препятствовать сгибу - по центру не располагают.
Я хз жив или нет, чужой жизнью не интересуюсь, дом-2 не смотрю.
И причем здесь вообще усилитель по центру?
И, таки Т профиль работает, почему бы ему не работать?
И вообще, это уже в джипсен надо обращаться, можете им сообщить, может оценят, на работу возьмут.
Я к тому, что не в тему.
-
я спрашивал советов чем мне заняться?
И, таки Т профиль работает, почему бы ему не работать?
потому что в сопромате вы невежественны, вот почему.
Есть еще Vieger - та ж фигня. С чего вы взяли что там работают нормальные конструкторы? Скорее всего двоечники которых отовсюду повыгоняли, но с предпренимательской жилкой
-
я спрашивал советов чем мне заняться?
И, таки Т профиль работает, почему бы ему не работать?
потому что в сопромате вы невежественны, вот почему.
Ну я советов не даю, это должно быть сразу понятно, но..... допустим.....
Что касается сопромата, тут я спокойно могу вас обвинить в неменьшем невежестве, чем вы меня.
Пока ни одного реального аргумента, кроме словесных амбиций. Дядя, вы сами решили что вы такой умный, или вам кто сказал?
Я вот аргументы привожу.
-
Я вот аргументы привожу.
ну какие? что это Т профиль? или что это Крамер? вас обманывает житейский опыт.
-
Я вот аргументы привожу.
ну какие? что это Т профиль? или что это Крамер? вас обманывает житейский опыт.
Я не люблю "размазывать кашу по тарелке", поэтому, если вы не обоснуете ваше утверждение, что Т профиль здесь не работает, то вы просто трепло.
-
yami зачем Вы засираете тему про гитару из дуба, ссылками на гитары не из дуба?
(правильный ответ - потому что я засира...yami !)
Ну ладно я дал ссылку на инфу о гитаре из ДСП. Но там хоть могли быть опилки из дуба! А Вы то, уж совсем не в какие ворота!
(если что, то я пошутил (
-
если вы не обоснуете ваше утверждение, что Т профиль здесь не работает, то вы просто трепло.
бесплатные тренинги не провожу. так что на слабо не разводите.
-
VioletRays,
зачем Вы засираете тему про гитару из дуба, ссылками на гитары не из дуба?
читай текст пост №107 перед последней цитатой со слов: И привел примеры.....
И парой строк выше.
VAT, это форум, это полемика, и если вы говорите
бесплатные тренинги не провожу. так что на слабо не разводите.
причем на вашу же оценку и пост о Т профиле грифа,
то объективно я считаю, что вы не знаете сопромат, и вы трепло.
-
Экспертное мнение знатока сопромата:
"Ну смотри, если бошка внизу, волокна разрежены(ствол то шире внизу) прочность ниже, колки вырвет........
С другой стороны, если бошка вверху, волокна сжаты, прочность выше, вроде хорошо, а х.й, т.к. внизу крепление шурупами, значит там прочность ниже и их вырвет нах.............
.........................
Вот правда, может там чакры какие, но я хз
Короче делай посередине, будет в самый раз."
;D ;D ;D
-
Экспертное мнение знатока сопромата:
"Ну смотри, если бошка внизу, волокна разрежены(ствол то шире внизу) прочность ниже, колки вырвет........
С другой стороны, если бошка вверху, волокна сжаты, прочность выше, вроде хорошо, а х.й, т.к. внизу крепление шурупами, значит там прочность ниже и их вырвет нах.............
.........................
Вот правда, может там чакры какие, но я хз
Короче делай посередине, будет в самый раз."
;D ;D ;D
Когда нибудь слышал САРКАЗМ?!
Неужели есть дубы, реально воспринимающие это всерьез?
[ Удалёно. Мат на форуме запрещён! До свидания. ]
-
Неужели есть дубы
- безусловно, есть: вот один сейчас забьётся в истерике ;D
-
Ждем! Когда и кто? Ты на кого ставишь?
-
На кого я кладу? ;D
-
На кого я кладу? ;)
Понел, на того, кто не вкурил сарказм и принял за серьезный пост! ;D
-
Любителю сарказма носить сей груз до конца дней своих ;D
-
Любителю сарказма носить сей груз до конца дней своих ;D
Слушай, может ты и это искал?:
"Wood. Service Manual"
OBS System LTD
там Krosh кстати допер(на 3стр если что)
Что, неужели реально за чистую монету принял?!
Ссылочка, для любопытствующих:
https://guitarplayer.ru/equipment-craft-guitars/pervyj-grif-svoimi-rukami/
что-бы груз не носить ;D :D
-
Носи, не стесняйся ;D
-
Носи, не стесняйся ;D
Так это.....я и не стесняюсь, носить то нечего, в отличие от вас, уважаемый!
Это надо, текст не понять и сарказм не распознать!
-
Репутацию теряют один раз... ;D
-
Репутацию теряют один раз... ;D
Согласен ;D
-
Хороший мальчик, умничка. Хвалю ;D
-
Кстати, хоть и не по теме. :)
Недавно в наших краях был ураган. И во дворах свалило один клён. Он между высоких домов и совсем не вымерз, не иструх изнутри.
Как это бывает, если дерево не возле домов и на ветру.
И оно длинное, перегородило тротуары и его (жэкэошники видимо) распилили на полтораметровые куски.
И я гляжу, а ствол чистейший!! Весь в диаметре. И не сучковатый.
Глядел на него, глядел.. думал, эхх, сколько же тут грифов!! (из такого-же дерева я когда то сделал гриф для своей эл-гитары(с анкером!)) А то и цельных, сквозных грифов! А полежит ещё немного, растрескается и на свалку, или на дрова кто-то возьмёт.
Обидно, когда добро пропадает за дёшево!! :'(
-
Ну забери, кто мешает, замаж торцы и на чердак, лет на 5.
-
Ураган в Кокшетау? ;)
-
Кстати, хоть и не по теме. :)
Недавно в наших краях был ураган. И во дворах свалило один клён. Он между высоких домов и совсем не вымерз, не иструх изнутри.
Как это бывает, если дерево не возле домов и на ветру.
И оно длинное, перегородило тротуары и его (жэкэошники видимо) распилили на полтораметровые куски.
И я гляжу, а ствол чистейший!! Весь в диаметре. И не сучковатый.
Глядел на него, глядел.. думал, эхх, сколько же тут грифов!! (из такого-же дерева я когда то сделал гриф для своей эл-гитары(с анкером!)) А то и цельных, сквозных грифов! А полежит ещё немного, растрескается и на свалку, или на дрова кто-то возьмёт.
Обидно, когда добро пропадает за дёшево!! :'(
Ну я конечно не геракл, но мне клён/дуб в "чурках" толщиной и длиной для гитарного применения - поднять без шансов. Там кило 100+. Разве что ломом куда-то катить. Да и нормально высушить/расколоть/пустить в доски - ещё то дело. Нужно денег не иметь, зато иметь место для складирования, много времени и энтузиазма. Тоже когда то подошёл к жэкэошникам при схожей ситуации. Посмотрел так, посмотрел сяк, перекинулся парой слов с дедом, что бензопилой разделывал дерево и пошёл дальше грустным. Ибо сердцем чувствовал что в "нижней" чурке, по форме коры, "волна" точно есть. Но у меня и так пол куба клёна (простого, без волны/огня) пылится в мастерской в стадии "когда дойдут руки". Интересно, что будет со всеми этими "дровами" когда я умру. Будет ли кто-то топить печку гондурасским махагоном тангентального распила и ворчать что запах левый. Странная штука эта жизнь :).
Sau
-
kwlw, да, конечно это тяжелюка. Именно 100+. Конкретно.
-----------------------------------------
А недавно был приятно удивлён, увидев в одном дворе посаженные дубы. Они пока маленькие, По пояс примерно, но приятно :) В лесах у нас их нет, а в частном секторе порою бывают.
Приятно, потому что красивые. И заколебали уже тополя, со своим пухом. Сегодня он первый день как полетел.
-
Интересно, что будет со всеми этими "дровами" когда я умру. Будет ли кто-то топить печку гондурасским махагоном
@ kwlw
Совершенно нормальная, здравая мысль и обоснованное беспокойство. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на проекты-хронофаги. Хобби должно приносить удовольствие, а не пожирать жизненный ресурс - это в достаточной степени делает работа.
Считаю, проще и рациональнее купить уже готовое и слегка доработать его под свои вкусы и потребности.
А сэкономленное время потратить на отдых, семью, друзей...
Как говорится, life is meant for living :)