Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Moonlight от Мая 26, 2010, 12:35:35 am
-
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??
-
продать и купить другой. Все остальные варианты более затратны.
-
Есть ноунейм звучки, которые звучат очень убого, и некоторое количество времени и желания поиграться ради интереса.
Что можно сделать с китайским хамбакером кроме замены магнита для изменения его звучания??
- соединить катушки в параллель
- проварка в парафине
- замена кабеля от звучка с 2-жильного на 4-хжильный для отсечек/параллель-последовательностей/противофаз.
Но лучше прислушаться к совету предыдущего оратора ;)
-
Если интересно повозиться - можно домотать катушки. Обычно азиятские ребята сильно экономят проволоку и на катушку помещается еще 1000-1500 витков провода 0,064.
-
А что если вместо металлических сердечников подобрать по диаметру магниты. У нас таблетки в 5мм диаметром можно купить в принципе. Набрать 6 "бутербродов" из них и в катушку. Или это бред?
Еще есть мысль соединить все отверстия под сердечники и в получившийся паз воткнуть либо набор I пластин от транса, либо магнит.
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
-
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
Не уверен насчёт сплава, но они убойно мощные. :D
P.S. Moonlight, глянь личку, пожалуйста.
-
Еще интересует можно ли ставить магнит из старого винчестера?
можно, только звучать будет как из опы, и вдобавок сустейн пропадёт. Наповал. Слишком мощные эти магниты.
-
А по поводу замены сердечников?
Ace Carson, в личке пусто :-?
-
Ace Carson, в личке пусто :-?
Не посылается >:( Я хотел спросить про те тумблеры, о которых мы говорили. Напиши на ashley.ace.carson@gmail.com
Модераторы, простите за оффтопик.
-
Ace Carson, написал в личку. Не парься тема то моя :D
-
А по поводу замены сердечников?
Я делал на I-образных пластинах от ТВЗ 1-9. 4000 витков 0.08 провода. Звучал очень хорошо. Щечки были из картона, провощеный - вид был - точно из 50-х годов. Ушел вместе с акустической гитарой и покупатель был очень доволен его видом. :)
-
Неплохо чтонить почитать по теории. сам уже ничего не помню. вот куски из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянный_магнит
http://ru.wikipedia.org/wiki/магнитомягкие_материалы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис
В общем неочевидные для меня когдато вещи:
постоянный магнит хоть и железяка по сути - не является магнитопроводом! Может быть неточно выражаюсь.( т.е. если поместить в катушку железный сердечник - ее индуктивность вырастет (отдача вырастет, резонанс сползает вниз - применительно к нашим баранам). Магнит в катушке почти ничего не меняет. Он подмагничивает струну, которая, являясь уже теперь маленьким магнитиком наводит сигнал в катушке. Магнит в звучке необязателен теоретически. Просто его деть некуда больше.
Еще - сильный магнит прилепленный к железному магнитопроводу может так его намагнитить что тот перестанет быть магнитопроводом (задвинуть его в плоский участок на петле гистерезиса). Тут помогут прокладки (зазоры).
Еще - сильное магнитное поле рядом со струной изгибает ее и возникают биения как на старых струнах.
Еще - чем ближе магнит (магнитопровод) к струне тем более неравномерное подмагничивающее поле он создает для струны - больше гармоник в звуке.
Еще - цилиндрические магниты создают искаженное еще и горизонтальной плоскости магнитное поле, поэтому присутствует эффект удвоения частоты струны.
-
Как это "магнит в звучке не обязателен"? А конфигурацию чьего поля будет струна менять, Земли?
-
я тоже так думал раньше.
но вот чего вам дает в плане проектирования звукоснимателя теория "изменения магнитного поля магнита cтруной"? положим струна движется от звучка - ну ка прикиньте какая фаза будет. а в горизонтальной плоскости если струна движется? В общем тяжело.
Теперь думаю иначе, то ли где прочитал, толи сам... и как то легче!
Смысл такой - неподвижный магнит ничего в катушке не наводит и индуктивность ее не меняет. Т.е - он по сути вреден, так как на его месте мог быть магнитопровод увеличивающий отдачу и индуктивность. Магнит нужен только для подмагничивания струны.
А вот подмагниченная струна являясь маленьким магнитиком и двигаясь, совершенно законно наводит ЭДС в катушке и заурядный школьник сможет применить правило какой то там руки и сказать точно куда изменится сигнал.
Имея ввиду что сильно струну подмагничивать (притягивать) нельзя - можно например сделать вывод, что маленький слабый магнит можно расположить близко к струне, а можно большой но сильный - под катушкой. отдача будет одинаковая, а гармоник разное количество, потому как в первом случае подмагниченность струны будет сама по себе переменной в зависимости от текущего положения струны в пространстве.
Можно разместить магнит над струнами - но будет несколько неудобно. Зато в случае хамбакера в нем можно будет разместить подковообразный магнитопровод, что в обычном случае невозможно (хотя магнитная система хамбакера и выглядит как подкова - но это неверно).
В принципе если предарительно намагнитить струну - то можно и без магнита обойтись. звук будет наиболее мягкий (теоретически))).
-
В том, что магнит можно поместить куда угодно - споров нет. Была же фраза, что магнит в звучке вообще не нужен. Или все-таки скорее да, чем нет? :)
Касательно теории и практики: Представите, как силовые линии стягиваются на струне (что и происходит). Теперь представьте, что струна колеблется (вместе с этой "точкой стяжки"), и Вам станет понятнее, что значит "изменение конфигурации поля".
Подмагничивание тут не причем. Реально существующий материал Вы не "намагнитите" до такой степени, чтобы в виде струны его колебания выдавали такую же мощность, как и в случае магнита, поле которого проходит через катушку (!).
В этом можно убедиться, создав простой звукосниматель без магнита. Далее протестировать: магнит возле головы грифа и магнит под (или над) катушкой.
-
чтож - действительно можно попробовать. вынимаем магнит из звучка и размещаем его на таком же расстоянии, только над струнами. должны получить ту же отдачу.
я представляюю эту стяжку, о которой вы говорите, но прикинуть в каком направлении работать, если мы хотим изменить звук определенным образом, эта теория не дает - мозгов не хватает.
-
@ abcetc
Осенило только что:
ЭДС индукции возникает не от непосредственного прохождения силовых линий магнитного поля через катушку. А возникает ЭДС при пересечении проводником этих самых силовых линий. Для замкнутого контура, выражаясь простым языком, это пересечение возникает, когда "очередная" силовая линия покидает контур или приходит в него (тем самым изменяя магнитный поток через контур).
А теперь представим магнитную систему звукоснимателя: магнитные линии "начинаются" в магните, проходят через сердечник, огибают кругом витки катушки и замыкают кольцо с другой стороны магнита. Сколько магнитных линий пересекают витки катушки? Очень мало.
Теперь добавим в эту систему струну. Да, действительно, "конфигурация" магнитного поля изменилась, и появилась "стяжка" где-то там над катушкой. Но магнитные линии всё так же огибают катушку. И при колебании струны стяжка конечно будет перемещаться, но вызовет ли это сколь-нибудь заметное изменение магнитного потока? Вряд ли, ведь колебания происходят в направлении, которое параллельно направлению магнитных линий в том месте, где они пересекают витки катушки.
А теперь нарисуйте "конфигурацию" поля, создаваемого маленьким намагниченным участком струны... Думаю разница будет заметна сразу :)
Ну а если говорить по теме, то думаю, наибольшее влияние на звучание оказывают параметры магнитовода и катушки.
-
а меня осенило давно, о чем я тут уже писал. вопрос правильное ли осенение..
-
пара цитат из физики.
Магнетики
Все тела, внесенные в магнитное поле, намагничиваются в той или иной степени, создавая собственное магнитное поле, которое накладывается на внешнее магнитное поле. Степень намагничения тела зависит от молекулярной структуры и формы тела. Ниже речь будет идти о влиянии молекулярной структуры на свойства магнетиков.
... собственно так себя и ведут железные или стальные опилки в поле постоянного магнита? как стрелки компаса по силовым линиям
===
ПРИНЦИП СУПЕРПОЗИЦИИ ПОЛЕЙ
– напряженность поля (электрического, магнитного или гравитационного), создаваемого несколькими источниками, равна сумме напряженностей полей, создаваемых этими источниками по отдельности.
Принцип суперпозиции позволяет свести расчет поля, создаваемого протяженным телом произвольной формы, к вычислению суммы полей, порождаемых каждым бесконечно малым элементом этого тела. При наличии сильных гравитационных полей этот принцип не выполняется; нарушается он и для электромагнитного поля в веществе, чьи диэлектрическая и магнитная проницаемости зависят от внешнего поля (например, в ферромагнетике).
-
тогда эти вот "стяжки" это не что иное как накладка поля магнита на поле магнита-струны. ни то ни другое не наводит ЭДС пока неподвижно. А подвижна только струна-магнит.
какой вывод из теории струны-магнита? например взять сингл с магнитами внутри. Представив поле струны-магнита очевидно что нижние витки катушки почти ничего не цепляют от струны. а что нужно сделать чтобы цепляли? тоже понятно- нужно силовые линии от струны протащить сквозь всю катушку. Как? магнитопровод.
-
К сожалению, а может и к счастью, электродинамике уже много лет и нового в ней появляется мало. Да и мало что добавишь, после старины Максвелла. Ищите и обрящете... :)
Попробуйте рассчитайте пример для идеально плоского магнита и бесконечно тонкой струны в двух положениях. Так будет проще понять.
Принцип суперпозиции здесь более чем не актуален - стальная струна не добавляет свое магнитное поле в общее, а изменяет конфигурацию "материнского". Впрочем, если Вам удобно, считайте его "отрицательным" магнитным полем, которое зависит от первичного поля. Но это еще один зависимый параметр, который в конечной системе уравнений можно выкинуть (он и так сократится :))
-
@ abcetc
Мне кажется, если бы сигнал со звукоснимателя зависел в основном от эффекта о котором говорите Вы, то его уровень на выходе был бы больше при отсутствии сердечника.
Если я правильно понял, то сердечник, будучи проводником магнитного поля, выносит область, в которой происходят основные изменения поля постоянного магнита при движении струны, за пределы катушки. Если убираем сердечник, то основным изменениям подвержена область пространства от магнита до струны, где и находится катушка.
Но на практике мы имеем обратное: чем выше мы поднимаем сердечник, чем ближе он к струне, тем выше уровень сигнала.
Чего я не учёл?
-
Я ж пару постов выше приводил цитаты из каких то учебников в инете. из них следует как раз что ферромагнетик сам становится магнитом.
собственно проверить можно так. берем магнит который гораздо выше катушки, фиксируем его под струной и передвигая катушку по магниту смотрим отдачу от струны. если отдача не меняется - то вы правы. если меняется - то значит на катушку наводит непосредственно струна.
-
2 Mizzer Schpion
Сердечник концентрирует магнитное поле. И, таки да, чем ближе он к струне, тем большая часть магнитного поля "достается" струне (сердечник магнитом не является, а потому полный интеграл не меняет, но меняет распределение энергии м.п. в пространстве). Тем самым кол##ания струны приводят к большему изменению магнитного поля, а значит к большему значению ротора поля напряженности - отсюда "к большему сигналу" датчика.
2 VAT
Ферромагнетик (струна) действительно намагничивается, но это ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ эффект, так как теперь ее движение тормозится магнитным полем постоянного магнита.
В эксперименте Вы предлагаете расположить магнит между струной и катушкой??? Хочу Вас разочаровать звука не будет (практически).
1-Магнит для магнитного поля не проницаем (о...)
2-является его источником.
P.S. Чем приводить "цитаты из каких-то учебников", лучше бы эти учебники почитать. Просто обидно Ваше "недоверие" к разделу физики, которому более сотни лет. :-[
-
abcetc:
я прелагаю классический сингл снабдить магнитом двойной высоты (два манита от сингла в стопку). по вашей теории практичеки неважно на каком магните будет сидеть катушка- на верхнем или на нижнем- все равно все линии внутри нее и сигнал будет одинаков.
и, кста, утверждение что магнит для магнитного поля преграда для меня неочевидно. Потому как собранный из таблеток магнит -сильнее. С чего бы?
железо - верю.
Я в школе учился ну очень давно, а вы профессионально занимаетесь вопросом?
-
@ abcetc
Но ведь магнит - постоянный, и создаваемый им магнитный поток, проходящий через сердечник, практически не изменяется.
-
По-моему, суть ответа на вопрос нужен ли в звукоснимателе магнит состоит вот в чём: струна изготовлена из магнитно-мягкого материала и быстро размагничивается от противодействия магнитного поля, создаваемого током индукции. Если же изобрести такой постоянный магнит, из которого можно было бы изготовить струну, и придумать способ установки этой струны на гитару так, чтобы не изменялось направление её полюсов при игре музыканта... :D то надобность в каком-либо ещё дополнительном магните отпала бы!
-
VAT
Все правильно - это я не корректно выразился. Поле внутри магнита существует (иначе и быть не может - его сил. линии нигде не заканчиваются). Просто "внутри" магнита вклад внешних магнитных полей одного порядка, а также изменений внешнего нивелируется (вредные электроны сопротивляются до последнего!). А вот снаружи - изменения заметны и вполне измеримы. Всегда были проблемы с этими силовыми линиями :(. В операторной форме оно понятнее. Mea culpa...
Чем ближе катушка к колеблющейся струне - тем больше изменения магнитного поля приходится на ее контур - так что разница есть и еще какая!
Не, любитель. Хотя матери помогал с дипломниками возится (вот она - Физик). Эт ничего. Тем более в школе от электродинамики одни ошметки дают. А в современной школе - так вообще бред.
-
2 Mizzer Scopion
Я полностью согласен с тем, что магнитная струна (но без другого магнита!) - это было бы супер. Но реальность такова, что если представлять поперечник струны в виде магнита, то м.п. будет убывать очень быстро при удалении от нее (она вдеь почти точенчная по сравнению с витком). А чтобы получить такую же энергию в звучке для струны нужен материал, который вряд ли существует в природе (в "промышленной природе" :) ).
Либо от струны пришлось бы вести сердечник к катушке, чтобы пререраспределить поле. Но струна с приклееным сердечником... 0_о
p.s. Постоянный магнит - понятие растяжимое, особенно если учесть "вредность" электронов. Сейчас он так ориентирован, а сейчас так. Не зря ведь магнитострикция существует.
Но даже учитывая абсолютно стабильный магнитный диполь - он отдает постоянную энергию. Но... распределение энергии в пространстве может быть произвольным. А изменение магнитного поля, повторюсь, и вызывает ЭДС витка. Некоторые студенты, кстати, с трудом свыкаются с мыслью, что ток может быть вызван не увеличением/уменьшением напряженности м.п. а "поворотом" его вектора. Типа, " а это тоже изменение?"
-
Кстати, а если через струну ток пустить? Во мысля!
Но играть - только в перчатках...
А если ВЧ?
Вы меня озадачили... ушел в раздумью
--- добавлено 15:40 ---
Не, куча проблем с модуляцией. Да и ЭМ не так локализовано как м. поле....
-
идея с током через струну увы не нова, но неудобна. и звук будет менее интересный - меньше гармоник.
струны сделаны не из магнитомягкого материала, а из магнитожесткого (углеродистая сталь) - его можно намагнитить тупо приложив и убрав магнит. может попробую сегодня. Или. намагничиваем струну пропустив через катушку звучка (без магнита внутри) импульс тока. этот импульс должен быть достаточной мощности, чтоб материал струны "насытился", тогда он останется магнитом после окончания импульса. Собственно так и делают магниты.
-
Ну, строго говоря металл. магниты делают помещая нагретую заготовку в магнитное поле, чтобы домены после остывания сохранили ориентацию.
Надо тогда придумать решение, чтобы импульс не передался в усилитель. Эх, если б не насыщение, можно было бы плавно нарастающим и убывающим током "подзаряжать" струну.
--- добавлено через минуту раздумий ---
Чего-то я зациклился на катушке звучка. Подмагничивающая катушка может быть другой. Что ж, попробуйте. И расскажите. Осеня интересно, однако!
-
когда я был пионером магниты делали так))
нет - а зачем какое решение. грубо говоря зарядил конденсатор от розетки через диод - и потом его к джеку.
-
Более интересным было бы создание такой конфигурации поля, чтобы струна при движении от одной своей крайней точки к другой перемагничивалась бы несколько раз, тем самым создавая октавный эффект на выходе датчика :)
-
Мнэ... Я предполагал, что струна будет с определенной периодичностью подмагничиваться. То есть и во время игры. Иначе она потеряет свои магнитные свойства. Причем тем быстрее, чем активнее используется.
У намагниченных материалов, ориентация "разваливается" тем быстрее, чем большую работу совершает их м.п. А у стальной струны масса масенькая
-
про движении параллельно звучку с циллиндрическим магнитом и создается октавный (удвоение) эффект.
а у лэйс-сенсора вообще пилообразное магнитное поле - там какието еще хитрые гармоники должны быть.
-
Лэйс-сенсор - это чего такое?
Кстати, может не в тему, а оптические звукосниматели кто-нибудь слышал? Что за звук?
-
были и емкостные и оптические - не приживается. лэйс сенсор - это сингл с ооочень хитровы*?аной магнитной системой. Как раз в тему.
-
Ну, оптика, я так посмотрел осталась на басухах. Кстати, скачал сэмплы. Я разницу между магнитным и опт. не услышал. Но, с учетом того, что последние дороже - действительно - на любителя.
А по устройству Lаce-Sensor ничего не нашел. Только, что Lace теперь это целая линейка синглов, хамов и прочих ...ов.
-
он так и называется Lace sensor. поищу патент. А здесь есть темка как его разобрать - если интересно полистайте в прошлых страницах
-
дерьмо какое то на этом форуме с загрузкой файлов.( сами не хранят, любезно предлагаемый онлайндиск не заметно чтоб пытался работать. вот тут в течении месяца
http://tempfile.ru/file/1399349
-
попробовал на китайском сингле у которого половина высоты катушки занимают железные цилиндры, а под ними керамическая полоса магнит. Неудобный для эксперимента.
Если убрать магнит, но намагнитить струны - отдача есть - раза в три на слух ниже. но мы же не знаем на сколько еше можно намагнитить струны. привнесенная намагниченность струны (по теории струна -магнит) подмагничивающим полем дохлой керамики может быть выше чем остаточная после касания даже стопкой редкоземельных магнитов. хрен поймешь.
теми же магнитами удается струны размагнитить и отдача подает практически в 0.
если убрать железные сердечники из датчика - отдача конечно падает тоже. не успел попробовать с магнитом но без сердечников - возможно будет даже еще тише.
К сожалению это все не прояснило ситуацию, к тому же оборвался провод к датчику и семейная жизнь оказалась под угрозой.)
С тем набором что имею могу сделать вот что. если перевернуть катушку с магнитом (чтоб магнит был поближе к струне) и без сердечников. замерить отдачу. вынуть магнит и расположить над струнами на таком же расстоянии. опять померить. вроде это должно дать ответ есть ли разница для отдачи - в катушке магнит или снаружи. ведь конфигурация магнитного поля будет совсем разной. в случае магнит над катушкой его поле будет едва захватывать катушку. ок?
to be continued
-
В принципе, так и ожидал, что сигнал будет солидно слабее.
Не совсем понял, что и как Вы собираетесь расположить, но могу заверить: громче всего будет - если магниты НАД струнами, катушка - ПОД (где и обычно). Это я еще с советскими звучками с Аэлиты пробовал. Но такое расположение для гитаристов, мягко говоря, не удобно.
P.S. Напомнило, как я "усилял" эти полусдохшие звучки. Просто прилепил снизу магнит от автомобильного генератора - зато звук становился громче :) Оказалось - тот же эффект, если купить китайский, но НОВЫЙ...
--- Добавлено ---
Почитал про Лэйс-Сенсор - хитрая штука. Столько ухищрений только ради того, чтобы избежать торможения струны в магнитном поле из-за ее намагничивания... Жосткие люди 0_о
-
для чистоты эксперимента в катушке не будет сердечников. а магнит изнутри катушки или над катушкой. на одинаковом расстоянии от струны.
то что солидно слабей ни о чем пока не говорит. возможно струна не намагничена как надо.
чем дальше в лес тем больше дров..
http://www.gss-t.ru/dtr/250/8/index.pl
а я сталкивался с шаговыми двигателями разборка-сборка которых давала нерабочий двигатель. выглядит как фокус. а тут вот объяснение.
-
:)
Вы ее и не намагнитите "как надо".
1. С учетом ее размеров - напряженность м.п. убывает пропорционально кубу расстояния, а вот у "большого" магнита - пропорционально квадрату.
2. Без сердечников - катушке достается уж больно малая часть м.п. струны.
А так... Дерзайте.
-
в общем эксперимент провел. не очень точный - но разницы на слух я не услышал. сверху над струнами или внутри катушки расположен магнит.
Если в случае магнита над струнами под струной в катушке установить железный цилиндрик - отдача этой струны резко возрастает.
В общем я могу это интерпретировать как всетаки доказательство правильности предположения, что рассматривать нужно два поля :
1.поле помагничивающего магнита
2.поле чувствительности приемной катушки (оно по конфигурации совпадает по форме с полем которая эта катушка создала бы если через нее пропустить ток)
В большинстве конфигураций звукоснимателей эти поля совпадают, но это необязательно.
-
Поле чувствительности катушки??? :)
Это конечно интересно.
Кстати, мерять лучше с приборами, ибо слух - вещь коварная. Да и логарифмическая зависимость опять же... Но тут возникает проблема с дублированием щипков струны один в один.
Вообще же, как и предполагалось, если магнит вынуть из катушки - тише вовсе не станет.
Железный цилиндрик "стягивая" поле оказывается полезным во всех конфигурациях (магнит над, под, около...)
P.S. Рад, что Вы отказались от идеи вклада поля намагниченной струны.
Ваша же идея относительно расположения катушки и магнита - абсолютно правильна. Если в данной конфигурации магнитное поле катушки с током будет оказывать макс. влияние на магнитное поле магнита в районе струны,
то изменение магнитного поля в районе струны (при той же конфигурации) будет вызывать ток близкий к максимально возможному. Что следует из обратимости физ. законов.
-
а когда это я говорил что я отказываюсь от теории струна-магнит?
вот три рисунка.
на первом и втором магнитное поле основного магнита совершенно разное. в первом оно внутри катушки - во втором в основном снаружи. но отдача практически одинакова. судя по картинкам еслиб там работала теория возмущений поля то в первом случае отдача былаб на порядок больше.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F14%2Fd9%2Fd946f68f1c6d05a50bddef6c83da2b34.jpg&hash=66ceb205610cc617a03ec4ba6179d0389f0607c9) (http://keep4u.ru/full/d946f68f1c6d05a50bddef6c83da2b34.html)