Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Manukbey от Мая 21, 2011, 07:11:51 pm
-
Здравствуйте уважаемые форумчане. Есть древесина дикой груши. Хочу изготовить деку из цельного куска. Подходит данный материал или не очень? Может для грифа подходит? Что скажете?
-
Вообще то очень сучковатое дерево, где ты такой чистый кусок достал. Если доска сухая и без сучков, прослушай ее. Просто постучи по ней и послушай как звучит. Если звонко и чисто, есть смысл использовать, если звук глухой, ватный или просто неприятный - смысла нет.
-
Сучковатое наверное если спилена молодой. У меня в диаметре 70 см. Отдал полено на ленточный распил. Еще не забрал. Если все удачно распилят, будет пару необрезных досок толщиной 5 см. Длина метра полтора. Груша была спилена в лесу. Тесть занимается резьбой по дереву, вот и завез на дачу. Поленья сохли под навесом на открытом воздухе 4 года.
-
Вот это бревнышко. На цвет как "краснуха", только намного тяжелее.
http://img19.imageshack.us/i/foto617000.jpg/
-
Мне говорили, груша на накладки годится, сам не пробовал. Заготавливается долго.
-
Наконец-то привезли доски с распила. Прикладывал ухо к доске и простукивал. На удивление звонкая древесина. Правда на самом деле сучковатая, так что придется делать деку из двух кусков что бы была без сучков. Подскажите какой клей лучше из доступных?
-
Казеиновый (Hide Glue). Растворяешь в горячей воде, горячим-же наносишь, быстро стягиваешь как надо деревяшки вместе - и вуаля! Все гитары так клеят. Стоит дёшево, если ошибся - его всегда можно нагреть и расклеить, а сам клей своих свойств не потеряет. Вещь!
-
Добавка к словам Ace [Jinx] Carson
для Хайда нужно чтобы прифуговано было хорошо. В идеале склейка не должна быть видна насухую, без клея - тогда результат будет хороший. В противном случае - лучше эпоксидкой.
-
Лучше попросить столяра, если знакомство есть, отфуговать и склеить мездровым. По звуку наилучшее.
-
А можно поподробнее - что за клей такой?
-
Да по идее и то и то суть белковые клеи. Разница в сырье и в том, как постараться приготовить качественный клей.
Проверенный вариант - готовый Titebond Liquid Hide Glue
-
Можно набрать целую деку-корпус из реек шириной всего два-полтора см. Если это фрагменты одного ствола, то грамотно склееный мездровым клеем пакет будет звучать как цельная доска, без аномалий по спектру. Более того, это позволяет сформировать на редкость гармоничный резонанс. А сустейн такого пакета даже больше за счет рациональной ориентации годичных слоев -ребер жесткости. Проверял сам. На такой гитаре чел играет 18 лет и продавать не думает.
С готовыми клеями такой финт боюсь не пройдет, и проверять неохота.
Я к тому, что парню нужна "цельная дека из двух кусков", значит надо идеально фуговать и идеально клеить. Самому сделать без опыта нереально. Лучше не портить материал и доверить этот этап профессионалу-столяру. Дальше можно строгать-пилить самостоятельно. А впрочем ерунда все это. Здесь ценность в том, что делаешь все сам, а опыт дело наживное. Про клей мездровый можно в итернете найти как и что, добавлю что для музыкальных дел его надо разбавить вдвое против столярной густоты. Разбавлять водкой. Лучше проникает в поры.
-
Про наборную деку - вилами на воде написано, к сожалению. А Тайтбонд - проверенный тысячами мастеров клей, и не надо никакой вуду-магии.
-
Никого не шокирует наборный гриф, а ведь это стержень звука. Да еще с вставками другой породы для крысоты, в лучшем случае не сильно ухудшающими сустейн.
Наборных дек вокруг полно. Рояльные, у гуслей типа каннели, да и в мастеровой классической гитаре очень часто, только присмотреться.
Американский ПВА хороший клей спору нет. Как ПВА.
Работая с ПВА вы всегда можете допустить небольшие погрешности фуговки. И непременно допУстите. А с мездровым и осетровым это не прокатит. Малейший косяк обязательно вылезет. Дисциплинирует.
Хорошая школа.
А без магии надо деньги делать и в магазин за гитарой.
-
Так Titebond hide glue и не является ПВА =) жидкий белковый клей, спецом для таких дел.
Если сравнивать конструктивы дек - давайте остановимся на solidbody гитарах, рояль не из этой оперы, гусли тоже, да и классика - лишь банка с нужными параметрами, что проповедуется фирмой Ovation и небезуспешно.
Да, видел наборные грифы, у бесхарактерных Ibanez и прочих современных жужжалок, у басов с тонкими грифами о шести струнах, и прочих извращений типа 8ми струнок. Давайте возьмём классческий фендер стратокастер и попробуем туда впихнуть наборный гриф или наборную деку. И то и то нетерпимо исказит первоначальный замысел.
Насчёт "школы" согласен. Семь раз отмерь - один отрежь!)
-
Подготовил к склейке две болванки. С "мездровым клеем" у нас в Молдавии глуховато. Titebond - вообще нереально найти. Каким клеем еще можно склеить? Стыки отфугованы и отшлифаваны хорошо. И еще вопрос по поводу грифа. Есть доска "краснухи" неизвестно откуда родом, лежала в гараже лет 20. Визуально волокна идут под скос градусов на 25-30. Можно ипользовать её под гриф? Или сделать гриф из того же материала что и дека, а "краснуху" на накладку?
-
......Titebond - вообще нереально найти. .....
Его не ищут, его заказывают http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhesives/Wood_glue/Franklin_Liquid_Hide_Glue.html
в строительных магазинах точно отсутствует
-
Я использую МОМЕНТ-СТОЛЯР (в желтой бутылочке). почти как ТАЙТ-БОНД. но дешевле. Держит крепко и звук не"ест".
-
Всем спасибо за советы. Деку склеил, придал форму. Теперь хочу покрыть воском на скипидаре. Уже пробрлема найти скипидар. Молдавских производителей нет и не будет. Магазины завалены разного рода растворителями. Подскажите чем можно заменить скипидар, так чтоб потом гитара не зловонила.
-
Не торопись, найди скипидар..
-
......Titebond - вообще нереально найти. .....
Его не ищут, его заказывают http://www.stewmac.com/shop/Glues,_adhesives/Wood_glue/Franklin_Liquid_Hide_Glue.html
в строительных магазинах точно отсутствует
Ерунда. В нашем захолустном городишке под Саратовом в любом строительном магазине есть.
-
не верю (с) Станиславский
пруфпик в студию;)
тайтбонд жидкие гвозди - поверю, тайтбонд ПВА водостойкий - поверю, тайбонд герметик - поверю, тайтбонд liquid hide - не верю)
-
titebond желтый клей это ни фига не ПВА это alphatik resin glue
-
http://www.titebond.su/?r=wood&p=Liquid_Hide
не пробовали гугл?
есть у тайтбонда жидкий протеиновый клей так то
-
камрады, хорош залипать на Titebond Hide Glue. это уже не смешно =)
давайте лучше попросим у топикстартера фотки склееной деки;)
-
Деку склеил эпоксидкой. Есть фото только с телефона. Гитара с такой деревяхой слишком звонкая получилась. Я выпилил из цельного куска тополя (оч. сухого). Тополь по звуку мне больше понравился. Груша "дикая" , как-бы сказать, как мраморная плита блин. Я даже под микроскопом смотрел структуру, монолит. Сейчас буду делать из "махагони". Хочу спросить, можно-ли эту грушу использовать в качестве "топа" на "махагони"? Или лучше уж местный "клен"?
-
Если её дохрена, а у тебя её дохрена, просто сделай и проверь. Но лучше сочетание, конечно, более плотного дерева на деку и менее плотного на топ. Тем более, малоизвестно чтобы кто-то делал в промышленных масштабах деки из клена. Бери махагон;) Кстати, поучаствовал бы в эксперименте с удовольствием. Сколько будет стоить груша на топ и какова текстура поверхности именно этого экзепляра? (я так понимаю, в распил пошла комлевая часть, а там всё перекручено мама не горюй)))
А... тупанул насчёт деки из клена. Но мнения не меняю. Почему бы нет...?
-
Товарищ, что-то вы тут напутали ИМХО.
1. Как раз делают топ из более твёрдой породы, так как он тоньше и соответственно легче. В редких случаях делают на оборот, но это исключения а не правило. Самый распространённый дует - топ клён и дека махагон, но топ из клёна хорошо сочетается и с липой, тополем.
2. Деку из клёна иногда делают. Гибсон на пример имеет СГ из клёна. Гитара получается тяжёлой (в прямом смысле), звонкой, но звук на любителя. Некоторые описывают звук как плоский или даже не знаю как перевести на русский - "shrill".
3. Махагон бывает разный, так и само растение, так и часть ствола. Если ваша груша "мрамор", тогда советую брать тот что по легче и мягче. Груша добавит ясности, открытые поры краснухи - тепла.
Sau
П.С. Как раз имею в наличии копию страта полностью из клёна. Звук так себе, ничего, но многие слушатели так и называют - плоскозвуком :). Корпус (наверное) за лето - переделаю на ольху или ясень.
-
Почему это я напутал? Махогани в среднем более плотное дерево, чем клен это очевидно. По твёрдости я не сравнивал, тем более что это зависит от метода измерения и места произрастания исходного материала.
Про деку из клена я и так сказал что напутал, бывают такие... кхм.. кошачьи выпердыши чтоли не поиграть ни продать)
-
Почему это я напутал? Махогани в среднем более плотное дерево, чем клен это очевидно.
Откуда так очевидно? Смотрим таблицу плотности (мин., средн., макс.):
Khaya spp. (Khaya, African mahogany) 0.42–0.47–0.57 g/cm[ch179].
Swietenia macrophylla (Honduras mahogany) 0.4–0.5–0.65 g/cm[ch179]
Entandrophragma cylindricum (Sapeli) 0.49–0.62–0.72 g/cm[ch179]
Acer spp. (Maple) 0.5–0.6–0.7 g/cm[ch179] (US: up to 0.56 = "soft maple", up to 0.80 = "hard maple"; A. pseudoplatanus around 0.60
Из моего опыта: кусок краснухи для гитарных дел - почти всегда легче аналогичного из твёрдого клёна. И да, я знаю какой разброс плотности и твёрдости имеют разные куски дерева :P.
Не путаем случайно палисандра (rosewood) с краснухой? Палисандр и похожие породы - там уже другая весовая лига.
А про толщину топа - посмотрите какая она у промышленных гитарах таких производителей как Фендер, Гибсон, ПРС.
Sau