Gtlab Forum

Тематический => Гитары => Тема начата: Shrimps от Мая 12, 2015, 03:32:03 pm

Название: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 12, 2015, 03:32:03 pm
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.tinypic.com%2F2ynj6lf.jpg&hash=0fd2846766057d97590f8993e78585ea1cf95d51)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi60.tinypic.com%2F34j95r7.jpg&hash=a0708da5b11041e5f375eba6f4afbdfd4baa375d)

Представляю вам мою моталку для звучков, мотор извлечен из старого вентилятора, мотает в обе стороны с регулировкой скорости (обычный димер).

Пытаюсь соорудить сейчас счетчик оборотов, пробовал по совету ютубовских мастеров приспособить калькулятор, только он недостаточно быстр, как оказалось. Пока что пробую заставить работать сенсор из геркона и счетчик из калькулятора. Заказал шагометр, порекомендованный одним мастером из Штатов, благо только 1$ с доставкой. 

Предлагайте ваши решения :)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: igorjan от Мая 12, 2015, 11:36:14 pm
геркон тоже не быстр. Почему бы не приспособить холл? Чтобы калькулятор успевал просчитывать, разделить частоту триггерами на 8, на калькуляторе нажать 8+  и дальше выходом по =
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 12, 2015, 11:56:01 pm
С Холлом слабо знаком, и имхо такую схему там не к чему - подключил геркон к контактеру, он нормально тикает на крейсерской скорости. Пробую старую мышь подключить сейчас - там частота повыше калькулятора.
В датчике Холла там изменяется сопротивление вообще по-моему, и там дополнительные детали надо и схему делать. Может уж проще счетчик на микросхеме соорудить?
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 13, 2015, 05:21:40 am
картинок не видать
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 13, 2015, 11:33:50 am
Цитировать
картинок не видать
Странно, у меня все нормально видно... :-? Кто-то еще не видит фотки?

Получил бобины звучков и магнитопровод из Штатов. Посмотрим, что с этим намотается :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fi58.tinypic.com%2F15s78tk.jpg&hash=7d5a57576be9b2ccf5c0c3fbd9208dd381c91df4)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 13, 2015, 12:04:20 pm
че за ерундень??? я один не вижу картинки??последняя тоже не отображается



во! копирую ссыль и открываю в новом окне и все нормик ;)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 13, 2015, 04:29:48 pm
4 микросхемы типа 176ие4(либо аналог CD4026) + 4 индикатора вот такого плана http://www.chipdip.ru/product/sa04-12gwa/ (только надо посмотреть, что нужно, общий анод или общий катод) +оптический датчик из светодиода, фототранзистора и шторки = счётчик оборотов. Возможно придётся ограничить ток индикатора резистором чтобы не попалить микросхемы.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 13, 2015, 10:31:04 pm
Цитировать
4 микросхемы типа 176ие4(либо аналог CD4026) + 4 индикатора вот такого плана http://www.chipdip.ru/product/sa04-12gwa/ (только надо посмотреть, что нужно, общий анод или общий катод) +оптический датчик из светодиода, фототранзистора и шторки = счётчик оборотов. Возможно придётся ограничить ток индикатора резистором чтобы не попалить микросхемы.
Ого, да такую штуку проще у китайцев взять собранную уже. Датащит герконов говорит, что они способны на скорость меньше 100мс - то есть должно хватить с головой. Подключил его к мультиметру, регистрирует на самой высокой скорости даже, диод мигает и трещит, как счетчик Гейгера  :)
Подожду шагометр, если не заработает - закажу индустриальный счетчик. С герконом не вижу проблемы ни в скорости, ни в точности читания - поменял магнит на неодаймий и все читается прекрасно, просто не хватает счетчика, который бы срабатывал с нужной скоростью.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 14, 2015, 12:59:30 pm
на мк не устраивает вариант?
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 14, 2015, 05:55:25 pm
Цитировать
на мк не устраивает вариант?
 
Я в микросхемах полный чайник, надо вникать, а тут простой и работающий вариант (геркон, шагометр) прям напрашивается сам.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 14, 2015, 10:10:13 pm
Цитировать
способны на скорость меньше 100мс
Герконы может и способны. А вот способен ли калькулятор? Дело в том, что любые механические контакты дают в той или иной степени дребезг, а в калькуляторе обычно есть подавитель оного, который не позволяет нажимать кнопки чаще определённой частоты. А вот оптический датчик дребезгом не обладает. Да и счётчик, что на рассыпухе, что на контроллере, быстрее. Может у меня не те калькуляторы, но у меня не получилось сделать на них. Правда я не витки считал, а обороты обводного ролика и мерял длину таким образом, но это не имеет значения. В результате сделал на рассыпухе, т к под руками валялась.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: George от Мая 15, 2015, 04:58:17 am
джентельмены, а вы не призабыли случаем, что счётчик будет для агрегата мотающего тонююсенькую проволоку?
...которая имеет свойство рваться если ея слишком быстро сматывать-наматывать.
нужно ли ему такое быстродействие?
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 15, 2015, 07:39:55 am
Цитировать
джентельмены, а вы не призабыли случаем, что счётчик будет для агрегата мотающего тонююсенькую проволоку?
...которая имеет свойство рваться если ея слишком быстро сматывать-наматывать.
нужно ли ему такое быстродействие?
во во... по одной из картинок, на которой запечетлен станок в работе, я тоже немного удивился...зачем такие скорости?пусть медленно, но верно мотает себе.


вообще я бы, если загорелся такой задачей, сделал бы станок полуавтоматическим, возложив большую часть техпроцесса на мк. можно и скорость регулировать, и задать определенное конечное количество витков, на котором бы станок тормозил процесс и дико начинал пищать бузером)))
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 15, 2015, 10:36:29 am
В каком-то видео видел, что мотают где-то 1000вит/мин. Естественно с плавным разгоном. При этом даже не используют стабилизатор натяжения, т е провод держат рукой.
Сам мотал давно, вручную, на советском станочке, отмечая палочками на бумажке тысячи, т к счётчик у него механический, всего три разряда. Весьма небыстрое занятие.
Кстати, ещё одна мелочь, уже не по счётчику. Где-то вычитал, а потом и сам применил, такую вещь. Провод лучше держать не голой рукой, а через небольшой кусок тонкой тряпочки. Либо надевать тонкую перчатку. Гораздо реже рвётся. Особенно если руки потеют. Ну и если всё же оборвался, то место сращивания можно не изолировать, чай не трансформатор, лаковой изоляции соседних витков хватает.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 15, 2015, 12:57:25 pm
Цитировать
Цитировать
способны на скорость меньше 100мс
Герконы может и способны. А вот способен ли калькулятор? Дело в том, что любые механические контакты дают в той или иной степени дребезг, а в калькуляторе обычно есть подавитель оного, который не позволяет нажимать кнопки чаще определённой частоты. А вот оптический датчик дребезгом не обладает. Да и счётчик, что на рассыпухе, что на контроллере, быстрее. Может у меня не те калькуляторы, но у меня не получилось сделать на них. Правда я не витки считал, а обороты обводного ролика и мерял длину таким образом, но это не имеет значения. В результате сделал на рассыпухе, т к под руками валялась.
К сожалению, рассыпухи у меня нет, и я не обладаю знаниями конструкции оных девайсов...  :(
Можно поподробнее, чертеж, схему?
Я все же прежде попробую шагометр, он уже в дороге ко мне.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 15, 2015, 02:14:43 pm
Конечно стоит попробовать сначала то, что есть. Может мне не повезло с калькуляторами. Они все у меня были с солнечными батареями, насколько я понимаю, микропотребление способствует тормозам.
Схемы на рассыпухе у меня в готовом виде нет, надо рисовать. Я паял просто по справочнику. Схем же на контроллере в инете полно, какую выбрать, не подскажу, не делал. Но для программирования контроллера нужен хотя бы сом-порт в компе, тогда можно сделать простой программер. В этом смысле рассыпуха проще. Если надо будет, нарисую, но попозже.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: оleginсhat от Мая 15, 2015, 06:53:06 pm
http://behindthetone.com/johnfisher/fpickup/pickup.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/buck/humbuck.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/counter/count.htm
Интересовался в свое время сабжем счетчик делал как здесь проблема  была найти старый калькулятор




Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 15, 2015, 10:23:29 pm
Цитировать
http://behindthetone.com/johnfisher/fpickup/pickup.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/buck/humbuck.htm
http://behindthetone.com/johnfisher/counter/count.htm
Интересовался в свое время сабжем счетчик делал как здесь проблема  была найти старый калькулятор
 
Знакомая проблема... ;D
Купил один - он перестал работать после разборки/сборки. Достал еще один у друга - медленно считает, совсем хреново. Попробую может еще один на следующей неделе, может заработает.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 16, 2015, 08:36:36 am
тоже загорелся моталкой, но не для звучков, а для трансов, но это не суть... буду делать на шаговике, и никакие герконофотоприемникодатчикохоллы не нужны, чтобы считать витки.вопрос пока для меня один.как мотать виток к витку?...
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 16, 2015, 10:18:02 am
@ Слава

Если делать автомат, то надо делать устройство подачи на шаговике с редуктором и винтом(а может и без редуктора, надо обеспечить точность перемещения). А также устройство для регулировки и стабилизации натяжения. И управление, позволяющее вводить диаметр провода и число витков. Почему-то мне кажется, что если не мотать в промышленных масштабах, то проще укладывать руками. Всё же в трансформаторах и провод потолще, и число витков поменьше. К тому же всё равно нужна межслойная изоляция(если трансы для ламповых дел), а это значит, что после каждого слоя надо будет останавливать станок.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 16, 2015, 10:26:18 am
@ razorgolf

как раз полупромышленные масштабы меня и вынуждают попытаться смастерить такого зверька
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: new_man от Мая 16, 2015, 12:58:15 pm
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Мая 16, 2015, 02:09:11 pm
@ Слава

Значит придётся делать. Удачи!
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Слава от Мая 18, 2015, 03:27:00 am
Цитировать
Если делать одну штуку и для себя, трудозатраты не имеют значения.
Если серию да на продажу - без спецоборудования не обойтись. Иначе будешь просто раздаривать свое время.

https://app.box.com/s/48fxxl5px6iqdmvg6vp5yvwxhwkg0cqh
В моём случае не серийность изготовления оборудования, а серийность изготовления трансформаторов ;)
На картинке станочек милый))  как я понял, равномерно стр укладки провода (так сказать витокквитковость) осуществляется при помощи шаговика? А считает кто?
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Мая 18, 2015, 10:06:46 am
Мотнул вчера 2 звучка на станке, считал калькулятором в конце. Обсчитался на пару сотен оборотов, калькулятор проскакивает иногда, когда слишком быстро кручу, но номиналы вышли отличные - 7.44к и 6.5к. Фотки скоро  ;)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Мая 26, 2015, 07:38:23 am
Где-то выкладывал фото моталки на основе микродвигателя от кассетного магнитофона и счётчика километража для велосипедов. Всё стОит практически ничего. Там были выложены несколько вариантов - не только мой. Может кто из старожилов вспомнит ? Я даже не уверен, что именно на этом форуме, но вариантов всего три : gtlab.net,  guitar.ru,  guitarplayer.ru

Поиск на всез трёх не находит этот топик. Или я напрочь забыл как он назывался.

Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: igorjan от Мая 27, 2015, 09:27:35 pm
Так если есть целиком ЛПМ, то можно на тон-шкив щёчку приклеить термоклеем да и намотать сколько влезет, потом отклеить.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 08, 2015, 09:24:21 pm
Извиняюсь за задержку, но вот вам полный отчет :)
Намотал 3 сингла, закос под винтаж-оверваунд-бла-бла.
Кто хочет конкретные технические детали, пишите.
Вот вам фотки с описаниями:
[size=12]
1. Сабж намотки - нек и бридж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.tinypic.com%2F2j5dptu.jpg&hash=9356744fb49a1f2836fb2efcfe1c977dc49a0f8f)
2. Воск и парафин для пропитки - напоминает рис с маслом :)
[IMG  height=512 width=384]http://i59.tinypic.com/20ho8p3.jpg[/IMG]
3. Каша из звучка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi61.tinypic.com%2F2z4lf8n.jpg&hash=0a210f0cec70a5784cd335220509c5cb9cf819ba)
4. Немного защиты от паразитов
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2Fdlnc6a.jpg&hash=c761bdebbeeadc406e52e8b6d755475c8472b89f)
5. Вид спереди в коробочке (демо для потенциальных  клиентов)
[IMG  height=512 width=384]http://i62.tinypic.com/x43nfm.jpg[/IMG]
6. Вид сзади (VES означает Vintage Enamel Single)
[IMG  height=512 width=384]http://i61.tinypic.com/9quret.jpg[/IMG]
7. Распаяный пикгард со всеми тремя красавцами
[IMG  height=512 width=384]http://i61.tinypic.com/2ev3llx.jpg[/IMG][/size]

 ;)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Июня 09, 2015, 11:18:46 am
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 09, 2015, 08:05:19 pm
Цитировать
@ Shrimps

Экран замкнутый(на фото не видно)?
Если да, то надо бы разомкнуть, замкнутый виток сильно влияет на датчик.
В остальном вроде всё хорошо. Как звук?
Каков процентный состав воска и парафина? А как-то нигде не встречал этой инфы. А сам никогда не пропитывал(просто не знал тогда). Gочему-то многие секретят эту инфу.
Экран замкнутый, на звук не влияет нисколько (на слух разницы нет), просто конец обмотки замкнут сам на себя. Попробую разомкнуть ради научного эксперимента :)
Состав примерно 80/20, мерял на глаз - в тубе один британский дядька прям так и готовит, да и другие не особо секретят. А может в коммерческие модели воск вообще не добавляют, там 100% парафин, поэтому и секрет  ::)

Звук тут: https://soundcloud.com/octaphone/clear-enough-demo/s-ASbne
Ам.Страт-ПОД-Аблетон.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Июня 09, 2015, 08:56:37 pm
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 09, 2015, 09:55:08 pm
Цитировать
Странно, что экран не влияет. Обычно разрыв делают. А крышки на фирменных хамбах делаются из сплава, который хуже проводит по сравнению с медью.
Проценты обычно секретят фирмачи и бутик. Утверждается, что ёмкость датчика зависит от состава пропитки(есть даже противники этого дела). А она в свою очередь влияет на частоту резонанса. Правда ещё на это дело влияет способ намотки, наверное даже больше, чем пропитка. Но тут я уже плаваю, т к интересовался сильно позже, чем занимался намоткой.
Да, ещё возможно, что на перегрузе оно меньше заметно, чем на чистом.
В любом случае вроде получилось неплохо.
Мотал вручную, так называемым scatter-wound, где витки кладут с разбросом. Есть много инфы на тубе по поводу, там бутиковых мастеров много, просто все не все рассказывают, надо много чего смотреть 
Попробую в ближайшие дни отправится в музмагазин, послушаю их на лампе какой-нибудь стандартной. У меня только силовик с кабинетом, там не разгонишься. Поделюсь впечатлениями, может запишу на телефон. :)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Июня 10, 2015, 12:32:32 pm
Мне кажется, чтобы понять зависимость звука от намотки, надо намотать не один десяток разных датчиков. И не только послушать их, но и обмерять.
Тут как-то посмотрел несколько видео про разные гитарные кабели(их меняли в процессе игры). Рантше думал, что чем меньше погонная ёмкость, тем лучше. А оказалось, что если задрать резонанс датчика слишком высоко, то бывает, что звук что-то теряет. Поэтому теперь думаю, что магазин кондесаторов с переключателем параллельно гитаре(при проводе с наименьшей ёмкостью) был бы весьма кстати. Впрочем камрад dks как-то об этом говорил.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 13, 2015, 03:18:06 pm
Вот тут есть неплохой ресурс, вкратце объясняющий факторы, влияющие на звук датчика. Внизу страницы есть ссылка на параметры клласических датчиков Фендер и Гибсон.
http://www.skguitar.com/SKGS/sk/pickup_factors.htm
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Июня 13, 2015, 07:13:06 pm
@ Shrimps

Спасибо! Почитаем.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 14, 2015, 08:51:39 am
Информация к размышлению :  ёмкость собственно одиночной катушки звукоснимателя составляет порядка нескольких десятков пФ. В хамбакере катушки соединены последовательно - ёмкость уменьшается вдвое. Ёмкость кабеля к усилителю подключается параллельно ёмкости датчика. У самых лучших гитарных кабелей погонная ёмкость не менее 50 пФ на метр, у типовых обычных - 75 - 100 пФ на метр. При длине кабеля 3 - 6 метров ёмкость составит 250 - 600 пФ. Ну и как на счёт влияния ёмкости датчика на звук ?   ;)
Принципиальное влияние на звук датчиков имеет их общая конструкция - сингл или хамб, стэк, узкий хамб, с экраном или без, количество витков и т.д.

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Famlu1Dx.jpg&hash=dd08f6f09200543a031f92c752a906fc87e169fb)

А вообще-то по теории не мешало-б ознакомиться с топиком http://guitar.ru/forum/index.php?showtopic=14897    Да, читать много, но и 90% примитивных  вопросов отпадёт.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 17, 2015, 06:44:24 am
Там все про активные датчики... Я мотаю техникой 50х-60х годов. Активные датчики тогда вроде не делали, и вообще большая часть дискуссии в топе на форуме из вашего поста про ОУ в активных контурах. Не понимаю, какое отношение между двумя.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 17, 2015, 10:37:52 am
Сама статья это только наводка - там-же были ссылки на статьи про звукосниматели, их типы, особенности и т.д.
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_317.html
http://guitar.ru/articles/pickup/


Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 17, 2015, 04:40:50 pm
Почитал статью - впечатление что человек, ее писавший, он физик, а не музыкант. Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары, а тут оказывается все просто - ставь активку и получишь самый правдивый звук. Я думаю что не все так просто и люди не зря покупают датчики со старых Лес Полов за тысячи долларов.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: razorgolf от Июня 17, 2015, 06:27:00 pm
@ Shrimps
Тысячи гитаристов пляшут с бубном вокруг гитары в основном от непонимания физики процесса. И кстати среди старых гитар попадаются брёвна за большие деньги, которые висят в шкафах, но на них никогда не играют.
А другие покупают сетевые шнуры за тысячи $. И потом, что означает правдивый звук? Думаю, что что у каждого он свой. Более того, со временем представление о нём меняется. Поэтому нет однозначного ответа на вопрос о том, как всё должно быть. У каждого(не смотря на некоторые стандарты) свои предпочтения.
В статье(кстати она достаточно старая) просто описаны физические принципы работы датчиков. Акцент на активах скорее всего сделан потому, что автор - горячий поклонник тяжёлых стилей. Но сами принципы от этого не меняются.
Опять же, Лео Фендер не был музыкантом, он был инженером. Хотя и работал вплотную с музыкантами. Ну и без физиков вообще ничего этого не было бы, кмк.

Кстати, я внезапно понял, почему для Вас + - 100 витков не имеют значения(к вопросу о применимости калькулятора для счёта витков). Вы не мотаете хамбы, а в синглах неодинаковость катушек не играет никакой роли. Хотя и бывают несимметричные хамбы, но чаще всё же используют одинаковые катушки.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 18, 2015, 11:59:41 am
Танцы с бубнами ? - Тогда неправильно выбран форум : с бубнами - не сюда. Здесь обитают технари, неверящие, что датчики старых Лэс Полов намотаны бескислородной медью с добавлением мочи горного хорька и магниты, отлитые в священной пещере, пропитанной "запахом" гуано летучих мышей. Все эти понты - для малограмотных музыкантов, они на них очень падкие  ;)
Всё оказывается гораздо прозаичнее, если самому разобрать и изучить несколько десятков звукоснимателей, попробовать самому поэкспериментировать с разными конструкциями и материалами.  А то ведь так и вправду можно поверить, что "датчики ЕМГ вакуумированные" - как они сами пишут в проспектах. А вот разберёшь сам несколько их датчиков и поймёшь - на кого расчитаны их статьи про свои звукосниматели  8-)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 19, 2015, 05:45:09 am
Вот один из их "вакуумированных" со вспоротым брюхом :

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FO6cVqRk.jpg&hash=6e317a01995ad40e84668d9b64f95f59fcd8a0ee) (http://imgur.com/O6cVqRk)
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 25, 2015, 08:56:10 pm
Я мотаю свои датчики именно из за того, что не верю всяким проспектам, смотрю как мотают тот же Сеймор Дункан или дядьки из Фендер кастом шоп, и вижу что все проще, чем рассказывают. Я думаю что старые датчики больше мотали вручную и более "наобум". В те годы на Фендер/Гибсон датчики мотали девушки, самые низкооплачиваемые и малоквалифицированные работники (половые дискриминации 50х), так что я думаю что датчики были просто погрубее и звук у каждого был свой. За это их и ценят, у машинных датчиков свой рынок, люди которые хотят определенный звук своего кумира. Я прошел эту фазу, и решил поэкспериментировать. ::)
P.S. Врачи тоже не могут объяснить эффект пласебо, однако он продолжает работать. Я считаю, что если паренёк играет на определенном датчике и думает про звук Стиви Рэй Вона или Питера Грина или дяди Вани из 2-го подъезда, и ему это дает вдохновление, это намного важнее. И иногда такие пареньки становятся настоящими музыкантами, играя и наслаждаясь, а не исследуя, вакумизированные ли их ЕМГ, или нет. Им достаточно знать что на них рубит Хэтфилд, Вайлд, Таунсэнд, и море других их гитарных богов. Всем нужны маленькие иллюзии в жесткой реальности. Они помогают отвлечься и создать искусство.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 26, 2015, 08:23:39 am
Как справедливо говорит один наш камрад на этом форуме - "пипл хавает понты", поэтому на них можно зарабатывать. Но на этом форуме можно говорить без понтов - малограмотным гитаристам тут скучно и они сюда не ходят.
У тех-же стратовских синглов в пределах одной партии датчиков одной и той-же модели разброс из-за ручной намотки не так уж велик, чтоб ущучить существенную разницу. А вот модели Standard и Texas Special звучат уже весьма по-разному и причина вполне понятна - разные размеры каркасов, разное число витков, разная длина и материал магнитов.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 26, 2015, 10:42:40 am
На модели Стандарт в наши дни ставят датчики с бобиной из пластика, как на дешевые Скваеры. Сам вынимал из своего '07 Американ Стандарт... В 50-60х - а кто-нибудь действительно мерял их все? Датчики тогда измеряли после намотки, и ставили подходящие номиналы, 100-200 витков дадут разброс в пару сотен Ом, что вообще не отразится на мультиметре, настроенном на 10кОм.... 1 метр провода 42AWG = примерно 0.7 Ом. 100 витков - примерно 20м, разница будет незаметная.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: George от Июня 26, 2015, 10:55:11 am
и ещё одна тонкость: точность тогдашних измерений сама по себе была +-20%, что Лео Фендер прямо указывал на схемах.

вдогон: Сет Лавер в мемуарах очень хорошо написал некогда "вот все гоняются за нашими ранними звучками, повторять пытаются, письма мне пишут: "Сет, подскажите, сколько именно витков на катушку вы мотали в таком то году?" - чуваки, мы тогда мотали пока каркас не заполнится, а потом брали из коробки 2 катушки что под руку подвернутся. и спаивали их в хамбаккер. о чём вы вообще говорите, до конца 70тых и хамбы то в пары не то что не подбирали, а даже не задумывались об этом. бриджевый на пару килоом меньше некового? да запросто!"
- это не дословно, есличо.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Shrimps от Июня 26, 2015, 02:07:10 pm
Может поэтому люди тогда играли, а не парились моделями и килоомами, Алнико 2, 3 или 5, и количеством витков. Я пытаюсь следовать тем же принципам, мотаю на глаз, потом слушаю. Не пытаюсь скопировать звук, а процесс и принцип.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Июня 27, 2015, 05:56:16 am
Оценивать параметры датчиков по активному сопротивлению - примитив : активная составляющая - единицы кОм, индуктивное сопротивление может достигать нескольких сотен кОм. Индуктивное сопротивление растёт по квадратичному закону от числа витков.
Алнико 2 и 5 "звучат" весьма по-разному - слышно "невооружённым" ухом.
А вообще-то весь топик типа "опять 25" - 100 раз пережёванное - опять сначала. Может лучше порыть форумы и почитать книжку автора Helmut Lemme "Elektrogitarren: Technik + Sound " и не перетирать опять всё с нуля
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: patron от Декабря 07, 2015, 08:16:49 am
Цитировать

Ну вот один вариант копеешной мотальной машины. Конструкция из разряда "две палки и верёвка" - микродвигатель, счётчик оборотов от велосипеда и примитивный блок питания с возможностью регулировки выходного напряжения :

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Famlu1Dx.jpg&hash=dd08f6f09200543a031f92c752a906fc87e169fb)



Ну а кого трёхкопеешный аппарат не устраивает - можно воспользоваться таким, какой пользует Fender -  фирмы Adams Marwell      :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FmaQPIAe.jpg&hash=6d4b438b6e9b3290ffd0290ec795eea5910085d7)


http://www.adamsmaxwell.com/images/PDF%20Files/1201-1%20Spec%20sheet.pdf

Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: VAT от Января 04, 2017, 09:36:43 pm
когда я был маленьким - лет 35-40 назад.. я клеил из бумаги круглую катушку-каркас и мотал на нее ручной дрелью провод 0,07.  без обрывов. потом обвязывал сквозь каркас.. потом разрушал и удалял каркас. потом формовал катушку к прямоугольному виду. А мотать сразу прямоугольную катушку тупо не получилось - рвался провод.
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: igorjan от Января 06, 2017, 09:19:21 pm
То ли на аэлите, то ли на орфее такие канатные звучки видал )
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: VAT от Февраля 18, 2017, 02:31:20 pm
и еще - алнико 3, 5.. - это какой-то абсурд. давайте называть грамотно -  ЮНДК такой-то, по госту..
Или мы нерусские уже совсем?
Название: Re: DIY моталка для звучков
Отправлено: Kesha от Апреля 08, 2017, 01:54:17 am
Цитировать
То ли на аэлите, то ли на орфее такие канатные звучки видал )
Такую конструкцию использует фирма Burns, например. Те самые звукосниматели, что стоят на гитаре Red Special Брайана Мэя.

(https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-abeb8719bbd826de5fa8621845faaa70-c)

Цитировать
и еще - алнико 3, 5.. - это какой-то абсурд. давайте называть грамотно -  ЮНДК такой-то, по госту..
Или мы нерусские уже совсем?
VAT, а есть таблица соответствия названий магнитных сплавов тамошних и тутошних?