Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Kesha от Августа 17, 2013, 06:39:24 am
-
Сколько читал описаний производителей и смотрел сам - все активные звукосниматели "пакуются" по одной технологии: катушки пропитываются парафином, монтируются в корпусе вместе с платой ПУ и заливаются наглухо эпоксидкой.
Зачем это делается? Ведь звукосниматель становится не ремонтопригодным?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg849.imageshack.us%2Fimg849%2F5708%2Fnr32.jpg&hash=84d5aa27ea5fe503bdce35c934dae22c7a415a06)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F4979%2F7qwf.jpg&hash=4a77bd7f144d9384f7df101b207906a2860053fb)
-
Одноразовые датчики.
-
чтобы констркцию затруднительно было повторить, секрет фирмы все-таки ;D
-
Плюс предохраняют потроха от коррозии, влаги, вибраций и шаловливых ручек радетелей усовершенствования.
-
чтобы констркцию затруднительно было повторить, секрет фирмы все-таки ;D
На платах того же EMG компоненты без маркировки. Все равно ничего не понятно. Можно было просто заливать плату краской. И не надо тратиться на камеру низкого давления - можно исключить из технологического процесса целый этап.
Я уже не говорю о том, что схемы ПУ от EMG есть в инете в открытом доступе.
Плюс предохраняют потроха от коррозии, влаги, вибраций и шаловливых ручек радетелей усовершенствования.
От шаловливых ручек радетелей усовершенствования спасти не может ничего. Порукой тому - фотографии в первом посте. Там в этой серии есть еще, я их просто не стал выкладывать. Звукосниматель разобрали практически на молекулы.
А в условиях высокой влажности и опасности коррозии и сам корпус гитары сгниет.
А если серьезно: собрать активный звукосниматель и не заливать его эпоксидкой - это будет что? Моветон? Нарушение ритуала? Или нарушение технологии и он без эпоксидки будет работать хуже?
-
катушки, плату в корпусе как крепить будешь?
-
катушки, плату в корпусе как крепить будешь?
О! Вот это уже ближе к телу.
-
Вполне себе технологичный вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg821.imageshack.us%2Fimg821%2F2580%2F03gy.jpg&hash=c6e6bc5a5a6d0106c3256b54397a2c055be768b7)
-
Такой простой вопрос. А зачем их ремонтировать?
Вот совковое инертное мышление.
На самом деле случаев по которым датчик может выйти из строя не так много, ну и их ремонт не стоит денег потраченных на него. Проще купить новый.
А вообще эбоксидка хорошо подавляет ненужные ПОС. ;)
Вы небось и экономки ремонтируете?
-
А вообще эбоксидка хорошо подавляет ненужные ПОС.
К несчастью - наоборот: диэлектрическая проницаемость эпоксидки выше проницаемости воздуха - потому в несколько раз возрастают паразитные ёмкости...
:(
-
Вы небось и экономки ремонтируете?
ИМХО ремонтировать стоит все, за ремонт чего готовы платить деньги.
А вот введение лишнего этапа технологического процесса (я имею в виду заливку эпоксидкой или ПЭ смолой и "подвяливание" в камере низкого давления) мне не понятно.
-
Вывод один. Не надо заливать активы всякой хренью. Что бы была возможность, превратить их в пассивы.
-
камера низкого давления - вакуумная камера? Тут два варианта в голову приходят либо качественно пропитать катушку и удалить воздушные пузыри из компаунда, либо магически облагородить звук ;D
-
А может, с прикидом на игру на очень высоком гэйне - за одно попытались и микрофонный эффект витков с корня подрубить? Каждый фактор по себе фигня, а в сумме - может оказаться выгодно этим гудроном заливать схему.
Sau
-
Вывод один. Не надо заливать активы всякой хренью. Что бы была возможность, превратить их в пассивы.
Подумай хорошенько! >:(
-
К несчастью - наоборот: диэлектрическая проницаемость эпоксидки выше проницаемости воздуха - потому в несколько раз возрастают паразитные ёмкости...
:(
А может там и не эпоксидка вовсе. Химический же анализ никто не проводил. Может там полиэфирка.
Вывод один. Не надо заливать активы всякой хренью. Что бы была возможность, превратить их в пассивы.
В хреновые пассивы. В активных витков катушки раз в десять меньше и магниты слабее.
камера низкого давления - вакуумная камера? Тут два варианта в голову приходят либо качественно пропитать катушку и удалить воздушные пузыри из компаунда, либо магически облагородить звук ;D
Скорее всего удалить пузыри. Вот я и удивляюсь - на кой это все? При таком монтаже как в седьмом посте конструкция выходит и проще, и дешевле.
-
А может там и не эпоксидка вовсе. Химический же анализ никто не проводил. Может там полиэфирка.
Да хоть парафин.
Проницаемость диэлектриков легко посмотреть в справочниках. И сравнить с проницаемостью воздуха.
-
Вывод один. Не надо заливать активы всякой хренью. Что бы была возможность, превратить их в пассивы.
Подумай хорошенько! >:(
Это шутка. Я их ещё не ломал.
-
А вообще эбоксидка хорошо подавляет ненужные ПОС.
К несчастью - наоборот: диэлектрическая проницаемость эпоксидки выше проницаемости воздуха - потому в несколько раз возрастают паразитные ёмкости...
:(
Имелась в виду конечно же акустическая. И думаю... нет, даже более чем уверен, что заливка именно от неё, т.к. основное предназначение активки - сильный гейн, а там это очень актуально.
-
Имелась в виду конечно же акустическая. И думаю... нет, даже более чем уверен, что заливка именно от неё, т.к. основное предназначение активки - сильный гейн, а там это очень актуально.
Ну, в отношении акустики - ну, да.
Хотя парафин тут предпочтительней - декремент затухания существенно повыше и резонансы демпфируются гораздо лучше...
-
Я уже не говорю о том, что схемы ПУ от EMG есть в инете в открытом доступе.
Буду весьма признателен за таковые схемы или ссылки на них.
-
Буду весьма признателен за таковые схемы или ссылки на них.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg856.imageshack.us%2Fimg856%2F1960%2Fshfc.jpg&hash=b81782ff3dd031f88e96808668fe128402ae7f05)
-
Если бы не лень и не опасение потери ремонтопригодности, я бы все заливал пластичным нейтральным (по кислотности) компаундом: оно так надежнее и не боится внешних воздействий.
-
Если бы не лень и не опасение потери ремонтопригодности, я бы все заливал пластичным нейтральным (по кислотности) компаундом: оно так надежнее и не боится внешних воздействий.
А такой компаунд существует в открытом доступе? Я имею в виду - можете привести пример такого компаунда, который легко найти в открытой продаже (не тыря его с предприятий, например)?
Кстати Билл Лоуренс со своим L-500 так и поступает. Я как-то ставил L-500 на гитару, он так и был сделан: две катушки погружены в пластиковое корытце и залиты наглухо чем-то гудроноподобным.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gearhounds.com%2FProductImages%2FL500R_Rythm_Lg.gif&hash=3e4b1d45006326960b60a9e60a31f50db1f01f3d)
А если покопаться на форуме music-electonics-forum.com в разделе, посвященном звукоснимателям, можно заметить что многие олдскульные звукосниматели 60-х годов чем-то заливали (о чем очень живописно отзываются те, кому эти звукосниматели приходится восстанавливать).
-
Благодарю! Это единственная схема которую, до этого, мне удалось найти, на одном из форумов. Главное у Вас она читабельна. Еще раз спасибо.
Но при этом я лишь укрепился во мнении, что информацию они все же, по большей части, скрывают. Так, в частности, не найдя ничего, из нужной мне документации, на их сайте по 25k Split Shaft Push/Pull Pot, пришлось его прозванивать, дабы подключить в качестве регулятора тона.
-
Так, в частности, не найдя ничего, из нужной мне документации, на их сайте по 25k Split Shaft Push/Pull Pot, пришлось его прозванивать, дабы подключить в качестве регулятора тона.
Так там же обычный потенциометр, просто со встроенной переключалкой.
-
Главное работает и ладно.
-
Главное работает и ладно.
И то верно. Вот, на всякий случай, схема переключалки. А то я сам во время оно с мультиметром разбирался:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg198.imageshack.us%2Fimg198%2F2506%2F0ngl.jpg&hash=60956835050134ede606a722beb50cc8669e0f76)
-
Так там же обычный потенциометр, просто со встроенной переключалкой.
Бесспорно, по сути так оно и есть, правда плюс еще конденсатор и 2 группы, одна на 3 а другая на 5 пар контактов. С одной группой нет проблем, к ней идут провода от датчика и как их цеплять наглядно показано в докементации к EMG89. По второй группе, там же можно найти частные применения (как регулятора громкости). А я то хотел один такой регулятор как мастер-громкость, а второй как мастер-тон. Так как в доках к 89 такой вариант не рассматривался, сама же платка со всеми элементами залачена до непроглядности проводников, то тут бы и пригодилась схемка или подробное описание аксессуара, но по нему у производителя документации я не нашел.
Кстати, той схемки электрического нутра 81 ни у производителя на сайте, ни в бумажках приложенных к датчикам я не находил. Интересно, откуда она взялась и есть ли шансы найти аналогичные к синглам или к двойным, типа 89. Еще раз спасибо за читабельный ее вариант.
-
По сабжу:
В детстве использовал такую заливку: мешал примерно 50/50 гудрон (стырил кусок при ремонте асфальта во дворе) с парафином от свечки.
Получается пластичная и довольно легко убираемая масса. Если варьировать пропорции, то можно получить разные по свойствам составы. Больше парафина - плавится легче и легче выковыривается.
К металлу липнет великолепно, если металл слегка разогреть.
Очень рекомендую.
К сожалению, вспомнил только сейчас (это рецепт из "Юного Техника").
-
@ DDD, я пробовал заливать расплавленным воском, но от его температуры у меня "повело" пластиковый корпус (штамповал сам из полистирола вакуумной формовкой).
При заливке металлических корпусов Ваш состав, безусловно, применим, а вот как быть с пластиковыми?
-
пробовал заливать расплавленным воском, но от его температуры у меня "повело" пластиковый корпус (штамповал сам из полистирола вакуумной формовкой).
Имело смысл заливать, предварительно поместив в форму...
-
Имело смысл заливать, предварительно поместив в форму...
Хорошая идея, но воск при остывании уменьшился в объеме и вместе с ним поехали внутрь стенки корпуса. Тут никакая форма не помогла бы.
Интересно, а гудрон со стеарином дает сильную усадку при остывании?
-
А ежели так:
1. Заливаем ТОНКИМ слоем нейтрального лака (защита от сырости);
2. После застывания лака - монтажной пеной (нехилая защита от механических воздействий).
*** Монтажная пена применима для демпфирования корпусов гитар для устранения фидбэка: читал в НЕТе и слышал от знакомого гитарного мастера, что если электрифицированная акустика или полу-акустика сильно фидбэчит, то изнутри на нижнюю дэку можно нанести полоску этой пены, и она прекрасно заглушит фидбэк.
-
Имело смысл заливать, предварительно поместив в форму...
Хорошая идея, но воск при остывании уменьшился в объеме и вместе с ним поехали внутрь стенки корпуса. Тут никакая форма не помогла бы.
Интересно, а гудрон со стеарином дает сильную усадку при остывании?
Не знаю: пробовал тонкими слоями по металлу в качестве защиты при электро-травлении рисунков.
-
DDD, спасибо, интересная идея. Надо попробовать :)
-
@ DDD
Не все монтажные пены нейтральны химически - нужно быть уверенным, что коррозия не пожрёт.
ХИНТ: пены получаются в результате хим-реакции с использовании кислот-щёлочей - потому в продуктах реакции много непрореагировавших остатков...
-
А силиконовым герметиком?
-
Вот силиконы - да, те нейтральные по химии...
-
@ Kesha
есть уже какие-то наработки по активам и осталось выбрать компаунд?
-
Вот силиконы - да, те нейтральные по химии...
ага, щаз. то то большинство "сантехнических" уксусом шибают как не знаю что. ;D ;D ;D
-
Уксусный ангидрид там, так что "не вполне" нейтральные.
-
@ Kesha
есть уже какие-то наработки по активам и осталось выбрать компаунд?
Есть, мы с товарищем уже давно играемся. Все схемы на основе ПУ Колпакова. Его статья есть в инете, ссылку не выкладываю, так как не знаю - можно ли ссылаться на сторонние ресурсы, но по поиску она находится ("Активные звукосниматели: теория и практика").
-
Может кому то такой преамп нравится,но я от него отказался.
Эта"выбранная"частота грызет слух.
Да и частот там всего две-три,на которых звучит гитара.
ИМХО!
-
Может кому то такой преамп нравится,но я от него отказался.
Эта"выбранная"частота грызет слух.
Да и частот там всего две-три,на которых звучит гитара.
ИМХО!
А какую схему вы считаете оптимальной?
-
Хватит бустера на одном полевике.
Вот,например:
http://108.r.photoshare.ru/01088/00a615f3bc35aa9ca6da0966abd02999b53ac712.jpg
-
Хватит бустера на одном полевике.
Вот,например:
http://108.r.photoshare.ru/01088/00a615f3bc35aa9ca6da0966abd02999b53ac712.jpg
Интересно попробовать. Это универсальная схема или ее можно как-то подгонять под конкретные звукосниматели? Вопрос чайника, но я и есть чайник. Из нас с товарищем я больше по черновой работе: намотать катушки, отштамповать корпуса, вытравить платы.
И еще вопрос: в Бартолини используется похожая схема?
-
Я брал отсюда:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=481
Про Бартолини ничего не знаю.
-
@ DDD
Не все монтажные пены нейтральны химически - нужно быть уверенным, что коррозия не пожрёт.
ХИНТ: пены получаются в результате хим-реакции с использовании кислот-щёлочей - потому в продуктах реакции много непрореагировавших остатков...
Ессно, и именно потому я писал, что сначала надо слой лака.
Далее: объемный вес пены очень мал и, соответственно, на единицу объема самого "вещества" там мало, сплошной газ. Ну и понятно, что объемная концентрация вредных остатков тоже мала.
Потому пена и выглядит весьма перспективно в плане заливки.
-
В хреновые пассивы. ...
В одной из моих гитар в неке установлен maniac sustainiac. Без батарейки звук с него довольно приличный, без лишнего фона. С батарейкой тоже круто (интересно) звучит. А так слежу за темой, потому что предстоит покупка 8струна с активными emg.