Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: patron от Октября 26, 2020, 03:55:45 pm
-
Когда-то в 80-х делал для друзей премп для баса с регулировкой тембра по образу и подобию премпа StingRay Bass на опере 140УД1208 (содран с LM4250). Народу нравилось, хотя в нём были и существенные недостатки : регулировки тембра были далеко не в оптимальных областях для спектра баса - особенно в ВЧ области регулировка в +/- 16 дб была где-то выше, чем 10 кГц. Задирались не столько верха баса, сколько шумы.
Позже встречал схему с 3-х полосным эквалайзером, но народ жаловался, что регулировка Bass была очень вялая.
Ещё позже попадалась басовая электроника от фирмы MEC - у той области регулировки были выбраны лучше - работало эффективно, правда схему снять не удалось - всё было на СМД компонентах без маркировки и проводники под лаком.
Может кому-то попадалась подобная электроника для баса с правильными характеристиками в нужных областях, малошумящая и не слишком прожорливая ?
-
Вот регулировки преампа от MEC
-
Вот готовое решение (используется только пара ОУ на выходе) - один настраивается примерно на 80 Гц, второй на 4 кГц, потенциометр между выходами балансирует требуемое соотношение спектральных горбов:
http://forum.guitartonelab.ru/yabbfiles/Attachments/MC-8C_30_03_2014_001.JPG
-
Имею в пользовании Фендер с вот такой схемой
https://www.talkbass.com/threads/fender-preamp-0054137000-response-curves.934190/
Похоже на 3-полоску от Музикмена. Не могу сказать, что совсем неадекватно регулируется, с басом по крайней мере проблем нет. А вот дальше ... Пассив звучит по другому. А регулировка СЧ и ВЧ не совсем та, что хотелось бы.
С другой стороны там и датчики с помехоподавлением, может это от них.
И нету коднденсатора на входе для резонанса, что тоже накладывает отпечаток.
Схем МЕС не встречал, но на том форуме по ссылке встречаются другие. Правда как искать, хз. А листать очень много.
-
razorgolf Да, схема похожа на 3-х полосный эквалайзер ММ, но очевидно видоизменённая. Судя по картинкам регулировка в области ВЧ тоже высоковато.
Пассив звучит по другому.
- в средних положениях регуляторов ?
-
А ту ли ты схему приклеил ?
Всё правильно - используем фрагмент схемы, начиная от точки 5 ;)
Судя по картинкам регулировка в области ВЧ тоже высоковато
Эта картинка уместна в Хай-Фай темброблоке, в гитаристике ей делать нечего 8-)
-
в средних положениях регуляторов ?
Да. Пока руки не дошли преампа(там проблемы с грифом были) есть мысль, что разница обусловлена пресловутым резонансом датчиков, которого тут нету на нужном месте, т к нет конденсатора параллельно датчикам. Хотел попробовать поставить, но когда доберусь, пока не знаю. Могу конечно ошибаться, дело м б в чём-то другом.
один настраивается примерно на 80 Гц, второй на 4 кГц,
Про второй для баса ничего не могу сказать, вполне возможно(зависит от нужного окраса), а вот 80гц для баса слишком высоко(пробовал, нет низа совсем), 50-60Гц ещё куда ни шло, т е нужно перестраивать.
А вообще в схемах басовых усей например от того же Фендера нижняя частота обычно около 40Гц.
Ещё видел как некоторые на 10-полосных эквалайзерах слегка поднимают 160Гц, а это уже не вписывается в набортный преамп, слишком много регулировок получается.
Поэтому вполне м б что для небольшой корректировки достаточно НЧ и ВЧ, а остальное выводится на усилителе и педалях.
-
Т-мостом можно нарулить любую частоту резонанса, его ширину и крутизну:
https://www.instagram.com/p/BeqrozhF2QL/
То, что меня попросили сделать, получилось с номиналами 22нФ+75кОм+22нФ. Операционник - МС33182.
-
Ну так я и говорю, что желательно перестроить.
Правда насколько хорош в звуке Т-мост, не знаю, особенно если не ограничиваться 3дБ.
Аналогично наверное можно перестроить и любую из схем выше.
-
Насколько хорош Т-мост в звуке? Он хорош, пока амплитуда не достигнет rail-to-rail :)
-
Могу наврать(не помню уже), но он вроде фазу нехорошо крутит. У него на частоте настройки резкий излом. Разве нет?
-
(https://s20.postimg.cc/edfzhpob1/20160201_191935.jpg)
Не знаю как там насчёт фазы, но на слух всё замечательно :)
-
Так это для гитары.
Для баса будет хуже т к частота ниже. Для вч-фильтра возможно без разницы, а для нч сдвиг по фазе равносилен задержке(или опережению) на сравнимые с периодом сигнала величины.
Кстати из-за неё многие не любят фазоинверторы у басовых кабов - они дают задержку, которая может реально мешать.
-
2:All...камрады, а не проще ли(тогда), собрать BBE Sonic Stomp? Вещь вполне годная и примеров звучания (на "трубе"), хоть отбавляй. Ну а в паре с Aphex Aural Xciter, вообще ураган.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=Ub8wqxi52b4[/media]
С предложением, Tubeman.
-
Не забываем, что речь идёт о бортовом преампе, а значит ограничение по питанию не более 1 ма, а лучше ещё меньше. ММ преампы на одном 4250 едят менее 100 мкА, но ИМХО - это уже перебор.
Правда по нынешним временам можно питать от акку, а для зарядки встроить ЮСБ гнездо. В таком случае потребление будет пофиг и можно использовать не убогие 4250, а супер-пупер ОУ.
-
можно использовать не убогие 4250, а супер-пупер ОУ.
супер пупер никто не услышит, а просто нормальные.
с другой стороны - зачем стремится к работе на одной батарейке годами? чтобы забыть про нее? раз в квартал например чем уж так ужасно? если пара мА то это 300часов
Например вот тот же ММ маджести 3 АА пальца щелочных - обещают 100часов. полагаю на самых лучших щелочных это как обычно.
это месяц по 4 часа в день.
-
Ладно, Бог с ними с операми - речь идёт об on-board преампе с правильными областями регулировок. Всё остальное на втором и третьем плане.
-
sadowsky bass preamp. Звучит офигенно. Два транзистора, три крутилки. По фендеру. Имхо лучше никто так и не придумал. В Аccoustic 360 кстати то же по фендеру...не стали изобретать велосипед, те же номиналы но пересчитаны на порядок под биполяры.
-
собрать BBE Sonic Stomp?
Это точно нужно внутри баса? Кмк подобное лучше иметь отдельно.
А внутри нужна возможность немного подправить АЧХ, и всё.
Так что соглашусь с patron
речь идёт об on-board преампе с правильными областями регулировок.
Тут важно выяснить, какие частоты поднимать/давить, а как реализовать, уже второе дело.
Можно Т-мост, как предложил KSG, можно гиратор, можно просто фильтр.
sadowsky bass preamp. Звучит офигенно.
Ещё лучше звучит ламповый Фендер Твин, на основе которого и сделан это преамп, но это вполне себе некий тип звука, который не везде годится(зависит ещё от того, что накрутить конечно).
Можно конечно говорить, что вот этот бас для металла, а вот этот для чего-то полегче. Но лучше кмк иметь универсальный инструмент, а затачивать звук внешними приборами.
-
С точки зрения слушателя наиболее убедительно звучит вот такой бас - жирный, сочный, одинаково плотный во всём диапазоне:
https://www.youtube.com/watch?v=lsHDYdeyloo
-
Такой звук хорошо подходит к этой музыке(BST), но совершенно не подходит для металла или джаза.
Ну и собственно тут не столько ачх важна(вопрос этой темы), сколько тракт, который в те времена обычно был полностью ламповый. Плюс это студийная запись, а там много чего можно накрутить.
-
И нету коднденсатора на входе для резонанса, что тоже накладывает отпечаток.
а тут интересно.. у басов вот эта характерная для пассива "форманта" может быть и не востребована.. в отличие от гитар. не случайно ж в активах эквалайзеры.
а тогда получается резонанс нужно иметь возможность задвинуть за 10-20кГц и там завалить чтоб он тут не портил картину, но неплохо иметь подключаемую RC для имитации "пассива" потому как эквалайзером того эффекта не достичь.
-
Изобретать ли то, что уже успешно изобретено?
https://guitarplayer.ru/equipment-bass/obzor-onbord-preampa-audere-jazz-preamp-3-band/
-
а где изобретение?
-
Всё, абсолютно всё уже изобретено. Остаётся или тупо купить, или тупо скопировать - других вариантов нет :)
-
да ладно..
так же думали до изобретения басгитары
-
Изобретение уже существующего - великолепный способ потратить лишнее время :)
-
у басов вот эта характерная для пассива "форманта" может быть и не востребована..
Может. А может быть и востребована. Кмк желательно иметь возможность подключения конденсатора. А ещё лучше иметь переключатель, так универсальнее. Только не видел переключателей на одной оси с потом, а по другому там не сделать.
У Фендера 2 ручки стандартные, громкость и баланс датчиков, дальше сдвоенная ВЧ и НЧ и отдельно СЧ. Вот на неё бы и поставить переклюк, но как?
Как вариант - перестроить ВЧ пониже, может что и проклюнется.
Изобретать ли то, что уже успешно изобретено?
Вот тут на видео именно то, что и у меня. Звука пассивного дж-баса нет. Точнее нет звука с открытым тоном, есть с закрученным. Наверняка где-то это востребовано, но хотелось бы иметь и звук пассива в активе, если можно так выразиться.
Кстати в каком-то обзоре видел бас с параметрической серединой. Похоже удобно. Но проблема в том, что в стандартном басу некуда ставить столько ручек, там их было то ли 6, то ли 7 + по тумблеру на каждую.
-
Если что-то хочется иметь, то надо это иметь.
Кто знает и умеет - сунет паяльником куда надо, кто не знает и не умеет - купит готовое, а кто бессилен и в том и в другом, будет трындеть об этом бесконечно ;D
-
Твин это акустик 360, это Лед Зеппелин, Пасториус, Сантана, и т.д. и т.п
Твин это алембик, это Уотерс.
Куда уж универсальней?
Ну переиначь акустик 360 под 9 вольт. Бас/трейбл сделай соосный, а галетник и регулятор горба как крутилки #2 и #3.
И кстати если уж так хочется чего-то эдакого, не вижу криминала в том чтоб переделать гнездо под стерео и иметь педальку для подачи питания на борт.
https://www.youtube.com/watch?v=cpnIl2WpR1U
https://www.youtube.com/watch?v=JaaT_HRb4GU
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lynx.net%2F%7Ejc%2FminMax5pos.gif&hash=f0945f98928c70f1ce59daa59f6c02b8d29fd219)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lynx.net%2F%7Ejc%2F360%2Btone.gif&hash=411d71873c410ca0ce9ba67c2b7099b5d3492342)
-
И кстати если уж так хочется чего-то эдакого, не вижу криминала в том чтоб переделать гнездо под стерео и иметь педальку для подачи питания на борт.
Так можно сделать для себя. Но я ещё не встречал клиентов, которые на такое согласились бы, правда с гитарами, но тем не менее.
Куда уж универсальней?
Это всё по классике. Металлистов куда девать?
акустик 360 под 9 вольт. Бас/трейбл сделай соосный, а галетник и регулятор горба как крутилки #2 и #3.
Зачем это запихивать внутрь баса? От бортового преампа требуется другое - чистый звук с возможностью адекватной подстройки ачх по месту. А не готовый звук.
-
Но я ещё не встречал клиентов
А были ли они вообще? ;D
-
акустик 360 под 9 вольт. Бас/трейбл сделай соосный, а галетник и регулятор горба как крутилки #2 и #3.
Зачем это запихивать внутрь баса?
Это изящное решение в ответ на встроеный параметрический эквалайзер с восьмю крутилками, да ещё и с тумблерами.
-
Примочка для гитары используется молодыми для баса и они в востоге!
https://youtu.be/bblCT_7nvUk
[media]https://youtu.be/bblCT_7nvUk[/media]
-
Увы, это видео недоступно:
Видео с ограниченным доступом
Чтобы посмотреть это видео, войдите в аккаунт
-
Это изящное решение
Совсем не универсальное. Нет задачи запихнуть в бас полный пред. Потому что тогда его надо втыкать только в ретурн, а не во вход, что часто невозможно. Да и как использовать педальки с таким предом?
Кстати я когда-то макетил преамп типа твина на лампах, а в результате пришёл к несколько другой схеме(для баса), которая мне понравилась гораздо больше, типа Оранжа. Тонстек был перенесён на выход второго каскада, а далее вообще был мощник-однотакт с большим количеством чётных гармоник. Звук с 15-кой был конечно не классический, но даже сын пришёл из соседней комнаты с вопросом - во что я играю.
Но это всё не нужно внутри баса, там д б возможность линейной ачх(причём в средних положениях ручек, так для всех привычнее), которую тонстек не даёт.
Если только взять из 360 регулировку середины, и то в дж-бас её не приткнуть, дырок не хватит. На панели 4 дырки, 2 из которых заняты громкостью и балансом датчиков. Остаётся 2, чего мало.
Потенциометров, совмещённых с галетником, я не встречал.
Переделывать его капитально мне никто не даст, бас не мой, просто у меня находится, взял поиграть, заодно привести в порядок и возможно по мелочи что-то слегка замодить. Если вдруг хозяин захочет его продать(на нём 5 лет никто не играл, висел на стенке с соответствующими последствиями), то сильный отход от стандарта вряд ли кого обрадует.
А мой прес вообще пассивный и я даже не думаю об активе, не нужен, дома можно снаружи навесить что угодно.
У автора темы изначальный вопрос был скорее про выбор частот для регулировки, я просто показал, как это сделано у Фендера.
Кстати у мекса нет такого, а у аналогичного амера есть переключатель(тумблер) пассив-актив, а в этом случае ачх из-за кабеля становится стандартной, с резонансом. И стоит 2 батарейки, которые можно поставить и сюда, ибо фрезеровка корпуса одинаковая.
Но там похоже датчики другие, хотя и тут стоят нефонящие. Это кстати м б ещё одной причиной не такого звука.
-
Увы, это видео недоступно:
Видео с ограниченным доступом
Чтобы посмотреть это видео, войдите в аккаунт
исправил
-
@ Можаев
Спасибо, посмотрел,заценил.
@ razorgolf
Можно не вторгаясь в чужой инструмент, сделать подобную "втычку" и наворотить в ней схемотехнически всё, что душе угодно:
https://reverb.com/p/dan-armstrong-purple-peaker
-
Примочка для гитары используется молодыми для баса и они в востоге!
Забавный звук и даже представляю, где такое востребовано.
Но опять же, это нет смысла встраивать внутрь.
сделать подобную "втычку"
Можно. Даже когда-то делал подобное, только на ремень, соответственно с коротким входным шнуром. Чаще пихал туда просто буфер, но были и другие варианты, типа бустера или переключаемых конденсаторов на галетнике.
В нынешнем случае проще сделать просто отдельную педальку, т к очень давно нигде кроме дома не играю. И в ней можно сделать всё что угодно, в т ч и твин, и акустик 360(каюсь, как-то упустил эту схему из виду) и ещё много чего.
Но мне интересно поиграться с резонансом датчиков.
Почему-то есть впечатление, что фильтр и резонанс датчика дают немного разный звук. Что в принципе подтверждают отзывы о Фишманах.
А здесь это можно сделать только внутри, ибо актив, будь он неладен. ;D
В пассивных джазбасах резонанс есть.
-
делал подобное, только на ремень, соответственно с коротким входным шнуром
Я делал в маленьких коробочках от дата-кабеля пассивные примочки с набором конденсаторов и переключателей для сдвига резонанса, и они очень неплохо показали себя в эксплуатации.
Неожиданно, но одна такая коробочка прижилась у одного басиста, который ни пользовался ничем, кроме своего усилка :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.cc%2F8lya55weh%2Fimage_12_05_14_15_30.jpg&hash=9286d2feed0badcdcff440a675da46084e6d231c) (http://postimg.cc/image/8lya55weh/)
-
Мои были покрупнее, там же была крона и гнездо в самой коробочке. Но коробочки были железные, была возможность заказать.
Фото нет, т к первый цифровой фотик у меня появился в 2008 году, когда эти коробочки уже давно были в прошлом. К тому времени уже полностью перешёл на ремонт и редкие поделки для себя.
-
Примусы Армстронга не ко всем инструментам подходят чисто механически, но сама идея мне нравится.
В своих коробочках я использовал двухсторонний текстолит: одна сторона 100% фольга, другая - фольга на 80%, всё заземлено.
Дорожки и выводы конденсаторов предельно укорочены. Наводок и фона не было даже с хайгейновыми примочками.
Конденсаторы (510 пФ, 1000 пФ, 1500 пФ) использовал керамические, начхав на волшебные свойства плёночных.
На практике с 3-метровым кабелем хватало ёмкости 1000, реже требовалось 1500. Вся сумма 3000 пФ использовалась крайне редко.
-
Примусы Армстронга не ко всем инструментам подходят чисто механически, но сама идея мне нравится.
Да, корпуса надо типа как у воксовских амплагов, они универсальные. А во второй серии у них ещё и штеккер крутится.
Но я свои делал так давно, что тогда вообще ничего подобного небыло. Поэтому общую идею самой коробочки срисовывал с радиошнура, они тогда уже были, правда вроде аналоговые, не помню, я тогда мало что в них понимал.
Конденсаторы (510 пФ, 1000 пФ, 1500 пФ)
У меня были поменьше(1000пф самый большой), причём подбирал чисто на слух, под конкретную гитару. Ну и с корректировкой по результатам пробы хозяином гитары.
Про резонанс тогда даже не задумывался, потом только понял. ;D
Ставил тоже керамику, других на такие ёмкости не было. И галетник мелкий, запас был ещё с НИИ.
-
@ KSG
А вот вопрос, на фото коробочки гнездо какое-то особенное?
У меня ни разу не получилось сделать надолго так, чтобы оно нормально контачило. Причём вообще конструкция у него не очень Я в разные года несколько экземпляров пытал - ни одного положительного результата.
Есть какой-то секрет? :)
-
В моих коробочках всё было вполне бюджетное, но работало безотказно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.cc%2Fgq6e9witl%2Fimage_09_05_14_23_09_10.jpg&hash=cb6e8f3daef426344b889182634d607ac1bc339e) (http://postimg.cc/image/gq6e9witl/)
-
Странно. У меня наверное уже штуки 4 таких дешёвых валяется, пришедшие из разных мест и магазинов, ни одно нормально не работает, контакт пропадает. Правда они стерео, может в этом причина.
Да и про другие гнёзда такого же типа, в гитарах Ibanez например, народ нелестно отзывается.
Пару раз менял на дорогие, но ценник негуманный. Хотя работают лучше.
-
тут гнездо на проводе - к его контактам меньше вероятность чрезмерное усилие приложить чем если оно жестко в гитаре установлено. Хотя считаю виновата конструкция - просто не защитили контакты
-
тут гнездо на проводе
Так я именно про то гнездо, которое на фото. C гитарным судя по всему у него конструкция одинаковая, просто навёрнут внешний стакан. А в гитарном вместо стакана гайки с шайбами.
И я с ними сталкивался не в гитарном применении, а во всяких переходниках, гнездо просто лежало на столе. Проблема не в выпадании(хотя по сравнению с обычным открытым гитарным оно держит хуже), а именно в контакте. Чуть пошевелишь - контак восстанавливается. Но это же как минимум неудобно, не говоря уже про сопротивление и т д.
-
Не знаю, в чём причина такого фатального невезения.
Может быть, перегрев и деформация пластмассовых изоляторов во время пайки или попадание флюса на контактирующие поверхности.
У меня есть привычка предварительно задирать паяемые поверхности до свежего металла, не доверяя их фабричному блеску; паять быстро, хорошо прогретым паяльником с нейтральным флюсом, скупо дозируя его.
Несколько таких коробочек нашли своё счастье у новых владельцев и за прошедшие годы ни один не обращался с их поломкой :)
-
Несколько таких коробочек нашли своё счастье у новых владельцев и за прошедшие годы ни один не обращался с их поломкой
да просто выкинули ;D вместе с басом
-
Одна коробочка прижилась на басу, остальные - на гитарах любителей блюз-рока. Мальчишки-сатанисты никогда не были моей целевой аудиторией ;D
-
Может быть, перегрев и деформация пластмассовых изоляторов во время пайки или попадание флюса на контактирующие поверхности.
Не знаю, м б с теми, что принесли, т к паял их не я. Но те 2шт., что куплены в ЧиД и ещё где-то(давно было, не помню), вели себя так же.
Может конечно с современными что-то изменилось, но опыт показывает, что обычно меняется в худшую сторону. :)
есть привычка предварительно задирать паяемые поверхности до свежего металла
Аналогично, если не залужено исходно. А т к в дешёвых всегда не залужено, то соответсвенно приходится драить.
-
У меня неоднократно случались проблемы с 3,5 мм гнёздами магазинных переходников для наушников...
-
С гнёздами 3.5 не сталкивался, как-то не попадаются.