Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: bekar1961 от Марта 01, 2011, 04:15:36 pm
-
Вот, заинтересовал вопрос- а чем кроме рекомендованных средств можно осуществлять уход за гитарным грифом, слышал о льняном масле, Холстинин говорил о минеральном масле типа как для швейных машинок.Я понимаю что есть фирменные средства, но ведь и усилители и примочки есть фирменные ,а мы вот ковыряемся... паяем...
-
Вот, заинтересовал вопрос- а чем кроме рекомендованных средств можно осуществлять уход за гитарным грифом, слышал о льняном масле, Холстинин говорил о минеральном масле типа как для швейных машинок.Я понимаю что есть фирменные средства, но ведь и усилители и примочки есть фирменные ,а мы вот ковыряемся... паяем...
Я использую косметичекое масло виноградной косточки. После того как прошелся по магазинам и не купил никаких спецсредств, а накладка из черного дерева уже собиралась трескаться, то купил разных масел в аптеке (лимонное, виноградной косточки, абрикосовое и еще какое-то) и провел ряд экспериментов на деревяшках. Стоит отметить, что масла в аптеке делятся на ароматические и косметические. Ароматические сразу испаряются - от них никакого толку, а лимонное масло к тому же отбеливает накладку.
-
Некоторые лимонным соком регулярно гриф протирают. Иногда потом жалуются что лады тускнеют после этих манипуляций
-
Много лет делаю себе и друзьям так:
Нагреть на водяной бане этак 100-150мл скипидара и распуститить в нем крупную свечку. Можно восковую, можно простую хозяйственную, можно обе вместе. Добавить цветочного (какое нравится) масла и оливкового для массы. Пропорции не критичны. Можно подобрать свой состав. Я обычно беру простую большую хозяйственную свечу, и масла поменьше - поверность накладки вроде
более скользкая и сухая получается на ощупь, и поры закрыты от пота-грязи хорошо. Наносить горячим на чистое дерево широкой кистью. Заполировать войлоком (войлок менять!). И больше ничего не надо. Не бойтесь, скипидар за день-два выветрится окончательно, и запаха не оставит. Отдушка тоже еле заметна будет.
Повторная обработка потребуется (если вообще потребуется) очень и очень нескоро, даже при самой суровой эксплуатации, немытыми руками :). Полученного количества хватит на несколько гитар. Мастику у вас скорее всего выпросят коллеги. :)
Накладка долго будет выглядеть чистой и новой. Вообще маслА можно и другие попробовать, но подсолнечное я бы не стал ;).
-
А что не так с "рекомендованными" средствами?
Лимонное масло в любом магазине муз. инструментов есть, стоит не дорого. Это ж не ламповая бошка за "много-тысяч-их-рублей", чтобы делать эту бяку вручную. К тому же, лично я бы, гриф своей гитары не стал бы "умасливать" "фигзнает-чем-похожим-на-рекомендованное-средство" ;D Это к тому, что гитаре пофиг - играть в комбик "по-мотивам" JCM800 или в оригинал, а вот с непосредственным воздействием на инструмент надо бы "тщательнее" :)
-
По сути, это старинная технология вощения, я ее слегка упростил для своих нужд.
Оригинал можно отыскать в книжках типа "Золотая рецептура".
Если вам показать грамотно вощеную накладку не поясняя, вы не догадаетесь ни о чем. Просто чистенькая накладка, никакого слоя
и т.п. вы на ней не заметите. Мастер разве что поймет. А звук будет лучше. Главным образом потому, что играть будет приятнее. :) Реального воздействия на звук я не заметил. Мастика не проникает дальше внешних пор, потому, что остывает на поверхности быстро, и текучесть теряет. Похожим образом
можно всю гитару вместо лака обработать, в плане сохранения
"души дерева" это наилучшее, только смысл есть если реальная выдержка хотя бы лет этак 30. Это не для ширпотреба.
Я не против "рекомендованных" средств ни в коем случае. :)
Поскольку этот форум имеет целью обмен опытом (в основном),
я и делюсь своим опытом обработки накладок. Кому-то может и пригодиться.
-
@ Механик
За технологию спасибо :)
Но, мне показалось, что человек спрашивал больше слегка за другое - чистка и пропитка, коль про масла заговорил.
Сейчас был у матери дома, попросил показать чем они с бабкой машинку швейную мазали, оказалось - веретенка (минеральное масло) - дико популярная у швей субстанция. Так вот она (веретенка) имеет мало чего общего с теми маслами, которые продают для ухода за грифом :(
У меня такая "отравка" - http://www.getmusical.co.uk/d-andrea-lemon-oil-cleaner-and-conditioner-345_g-v.aspx - расход такой, что хватит ее мне видно до конца жизни ;D
-
Нет, машинные маслА и вообще технические я в виду не имел :).
Конечно, уход за грифом не напрягает ничуть.
А кому-то нравится принцип "сделал-забыл." :)
-
Никаких машинных масел, лен из аптеки или лимон из музмага. Лимон приятнее пахнет. Гриф сначала очищается от грязи торцом лезвия ножа типа сапожного. Не строгается, а именно скоблится! Помимо удаления грязи еще и выравниваются площадки между ладами, на которых иногда могут образовываться канавки. Потом протирается тряпкой, пропитанной маслом. Быстро, дешево и сердито, по времени уходит минут 15-20, хватает минимум на год, а то и больше, зависит от интенсивности юзания инструмента.
-
Какие садистские рекомендации! Никаких ножей и прочего металла на накладке! Если за грифом регулярно ухаживать, то даже лимонное масло постепенно смоет многолетние залежи грязи. А если хочется побыстрее - есть специальные средства для очистки, применяются перед кондиционированием накладки.
-
Никаких машинных масел, лен из аптеки или лимон из музмага. Лимон приятнее пахнет. Гриф сначала очищается от грязи торцом лезвия ножа типа сапожного. Не строгается, а именно скоблится! Помимо удаления грязи еще и выравниваются площадки между ладами, на которых иногда могут образовываться канавки. Потом протирается тряпкой, пропитанной маслом. Быстро, дешево и сердито, по времени уходит минут 15-20, хватает минимум на год, а то и больше, зависит от интенсивности юзания инструмента.
Что за грязь такая, что ножом скоблить надо? Мойте руки перед игрой и ничего ножом не скоблите, а то будет у вас гитара как у Y.Мальмстина - скаллопированная. Водочкой на ватку и при больших загрязнениях протирайте, эстеты могут коньячком - он содержит дубильные вещества.
-
На моих инструментах грязи нет по определению, т.к. с детства привык к чистым рукам, а те, что обрабатываются подобным образом имели до меня других хозяев и обрастали грязью не один год. Таким образом обработан не один десяток засранных грифов, делается это один единственный раз, склоппированием здесь и не пахнет. А после коньяка пальцы нахрен прилипнут к грифу, т.к. коньяк, как правило, в своем составе содержит сахарный сироп.
-
Да, чуть не забыл, струны, между прочим, тоже относятся к прочему металлу, который контактирует с накладкой грифа.
-
У каждого конечно своя манера игры и толщина струн, но дожать даже десятку до контакта с накладкой...
-
На моих инструментах грязи нет по определению, т.к. с детства привык к чистым рукам, а те, что обрабатываются подобным образом имели до меня других хозяев и обрастали грязью не один год. Таким образом обработан не один десяток засранных грифов, делается это один единственный раз, склоппированием здесь и не пахнет. А после коньяка пальцы нахрен прилипнут к грифу, т.к. коньяк, как правило, в своем составе содержит сахарный сироп.
да, насчет коньяка я слегка погорячился, вискарь будет уместнее.
-
Как было сказано выше, лимонное масло, скипидар с воском и всё будет хорошо с вашей гитаркой.
Если нужно смыть "вековую грязь", то изопропиловый спирт с небольшим количеством воды, но не злоупотреблять! Бритва - в крайнем случае, только если надо удалить "карму предыдущего владельца" :D
-
Дожимается, хоть и нечасто, я уж не говорю о безладовых инструментах. Но, как говорится, у каждого свой опыт и своя технология, кто к чему приноровился. Я никому не навязываю свою методику. Просто хотел поделиться личным опытом.
-
Сделал,как предлагает zEROID,только применил не лимонное масло,а виноградная косточка.Гитара CORT-m600,полтора года,в одних руках.Гриф приобрел матовый такой,дорогой оттенок.При этом стал темнее.Ощущение от игры:стал более скользким,играть приятней.
-
Всё просто. Дерево накладки мыть льняным или касторовым маслом, смешанным с лимонным или ещё каким для запаха. После такой пропитки накладки насухо вытереть. Ваша накладка станет более стойкой относительно влаги, а гриф более стабильным к деформациям.
Предлагаю видеошколы по гитаростроению. Контакты и подробности на guitarr-balalaika.com .
-
Касторкой я бы не рискнул...
-
Предлагаю видеошколы по гитаростроению. Контакты и подробности на guitarr-спам-машина.com .
С другого бока злодей пробрался. :) А ведь в одном месте объяснили уже, что так не принято.
Ладно, далее по теме.
Недавно у одной из своих гитар я гриф навощил традиционным способом. :) Натуральным воском со скипидаром, горячим раствором, потом феном грел и натирал суконкой. Красота!
-
Я, когда делаю ножи охотничьи, пропитываю рукояти Датским маслом (Danish Oil).
Отличнейшее средство! Мож и для грифа можно примениить?
-
свои 5 копеек: грязь/сало с замызганых накладок оттираю спиртом, масло - виноградная косточка. Если накладка СИЛЬНО замызгана (бавали случаи, знавал одного уникума - он с огорода/из гаража сразу на репетицию, за гитарку, про мытье рук там не вспоминалось ни разу) - серьезные отложения соскабливаю, но не ножом, а скребком из оргстекла (шлифанул одну грань и фаску снял градусов 35-40 к плоскости). пока ни одна гитара не обиделась =)))
На своей гитаре подобную процедуру (протер/промаслил) провожу с каждой сменой струн, где-то раз в месяц-полтора, хватает за глаза и за уши))
З.Ы. для рукояток ножей юзаю либо восковую мастику самопальную, либо льняное масло, как заказчику захочется ))
-
А почему нельзя подсолнечным маслом натереть а обязательно надо лён, косточки и др. экзотику??
-
купил льняное масло. ничего что оно с селеном ??
-
Вот такая штука отлично катит....осталось понять где приобрести.
http://www.epinions.com/Paint-Flecto_Varathane_Natural_Oil_Finish_1_Gal?sb=1
-
Свой гриф с палисандровой накладкой каждый раз при смене струн обрабатываю попсовым лимонным маслом Данлоп (номер 65 по-моему). Гриф перед этим начисто тряпочкой протираю; если сильно грязный, то на тряпочку чуть-чуть спирта этилового. Масло в музмагазах часто встречается (в Москве в Слами я брал). После подобной процедуры играть намного приятнее))
А кто как ухаживает за кленовой накладкой? Я читал, что от лимонного масла она темнеет :(
-
нелакированых кленовых накладок не бывает.
-
Читаю тему и задаюсь вопросом, а чем вам не нравятся спец средства для ухода?:) Есть же недорогое масло Planet Waves к примеру, 200р пузырек которого хватит надолго.. ;)
-
нелакированых кленовых накладок не бывает.
Как же, вполне бывают, я на этой неделе на базе играл на такой. Да и у знакомого моего была подписная Ван Халеновская гитара с нелакированной кленовой накладкой.
-
пруф?
говорю не бывет - значит не бывает.
нелакированый клён засрётся за 15 минут игры. Причём засрётся навсегда, грязь с салом и ржавчиной впитается в поры клёна. и не снимется ничем кроме шкурки. Вместе с изрядным слоем дерева.
-
Помимо грязи кленовые грифы без покрытия очень сильно подвержены деформациям при изменении влажности, поэтому в 99.9% случаев их лакируют даже самые нищебродские производители, это в любом случае дешевле изготовления накладки из палисандра.
-
Хм... а ежели хорошенько очистить накладку от назёма, а потом пропитать ее цианакрилатным супер-клеем?
С его уникальной сверхтекучестью он проникнет довольно глубоко и придаст поверхности накладки дополнительной прочности и закроет поры, особенно если нанести его в два слоя с промежуточной просушкой...ну, а потом можно и полирнуть, ессно.
-
не проникнет от глубоко. хотя в некоторых случаях такая эрзац-лакировка неплохо себя проявляет.
-
Обычно обходятся маслом, на форумах басистов о таких грифах часто пишут, если действительно интересно - копать туда.
-
Для палисандровой накладки брала силиконове масло, очень понравилось!
Вазелиновое (минеральное) масло тоже попробовала, оно имеет примерно такой же эффект, однако плохо смачивает древесину (в отличии от силиконового)
-
Не надо цианоакрилат, изверги )))))))))) Тунговое масло хорошо, можно проваренное льняное, силиконовое тоже не надо, потому что оно не полимеризуется.
Накладку сначала нужно хорошенько почистить, отмыть от грязи, пота и др., затем прогреть феном (только обычным для волос, а не строительным :-)) И нагорячую намазать маслом, дать впитаться минут двадцать, излишки стереть и будет хорошо.
-
Я пробовал автомобильный воск-полироль с явно силиконовой добавкой.
Дико скользкий гриф был))))
-
Я, наверное, навлеку на себя сейчас возмущения, но, гитара - это, по сути, мебель. Я пробовал обрабатывать свой корейский страт- GL средством- аэрозолем - полиролью для мебели "Pronto". Лично мне понравилось. Гриф приобретает после него гладкость и мягкую матовость, очень приятен на ощупь, и рука по нему хорошо скользит. А еще он хорошо очищает от пыли, и пыль к инструменту не прилипает.
По-поводу кленовой накладки - я такие встречал лишь на стратах. И все они были покрыты лаком. Но, думаю, как вариант, их можно было бы обрабатывать вощением.
-
Почему корпус электрогитары покрывают красками и лаками, а накладку почему-то нельзя лакировать, а надо мазать какими-то дурацкими маслами? Ничё не понимаю...
У меня на ружье приклад и цевье тоже покрыты не лаком, а обработаны льняным маслом - так написано в инструкции. Чем это масло лучше доброго лака?
-
Почему корпус электрогитары покрывают красками и лаками, а накладку почему-то нельзя лакировать, а надо мазать какими-то дурацкими маслами? Ничё не понимаю...
У меня на ружье приклад и цевье тоже покрыты не лаком, а обработаны льняным маслом - так написано в инструкции. Чем это масло лучше доброго лака?
Тактильные ощущения. Покрытая маслом накладка - хорошо совмещается с грязью и жирами кожи. Лак - не очень (что не мешает поклонникам стратов играть на лакированных накладках).
К тому-же, эл-гитара, это классический инструмент для воспроизведения классической музыки (рок - это классическая, а не современная музыка). По этому образ инструмента де факто канонизирован. Как и например классическая гитара. В те времена, когда изготавливались оригинальные прародители этих инструментов - нормальных лаков не было, а вот масел, шеллака - уже было. Вот и получилось так исторически, что накладки лаком мазал только федя. Любые попытки отойти от классических канонов эл. гитары - увенчивается примерно тем самым успехом, как и например пластиковые скрипки, углепластиковые контрабасы или саксофоны. Так себе, игрушки для маргиналов, но толпа играла и будет играть на классике.
Надеюсь доходчиво обяснил, что лак - тут в принципе не при чём.
Sau
-
Ну, я-то было подумал, что масло глубже впитывается, потом полимеризуется и дает толстый защищенный слой, противостоящий истиранию.
-
Вот и получилось так исторически, что накладки лаком мазал только федя.
про рикенбаккера не забываем, он тем же грешил, но по палисанру...
-
толстый защищенный слой, противостоящий истиранию
- думаю, против нестриженых когтей любой лак бессилен...
-
ну какой-нибудь эпоксидный или полиэфир.