Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Kesha от Июля 19, 2013, 08:13:05 am
-
Такие звукосниматели установлены на гитаре Red Special Брайана Мэя и, вроде бы, играют не последнюю роль в создании его фирменного гитарного звука. Звукосниматели содержат керамический магнит, сопротивление 8 кОм.
Вот так они выглядят:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg832.imageshack.us%2Fimg832%2F9081%2Fmcha.jpg&hash=79b5549bcdb5e6f357d57b23a18e232671bf8dae)
А вот так они выглядят внутри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg841.imageshack.us%2Fimg841%2F1743%2Fikzs.jpg&hash=64985c0c0e0a931155f2c4abeb6ce02289429250)
Насколько я понимаю, главное отличие от, например, стратовских синглов заключается в бескаркасной катушке и металлическом корпусе. Что не является чем-то важным, поскольку DiMarzio выпускало свой вариант этих датчиков с намоткой на каркасе и в пластиковом корпусе (и сам дедушка Мэй утверждал, что эти датчики звучат очень похоже на оригинал).
Вот вариант от DiMarzio:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg690.imageshack.us%2Fimg690%2F7899%2F6gwd.jpg&hash=88db12dba82538c9df906bab4556fd5a1514333a)
А вот так они выглядят внутри:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg5.imageshack.us%2Fimg5%2F3019%2Fr8dv.jpg&hash=0df70d061c8d8d59c2f57934a1f72bc9512cc3c4)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg545.imageshack.us%2Fimg545%2F6681%2Fu0k0.jpg&hash=676f032a2236e6b2e2b0ce7ec5fb4f593c799fc5)
Еще свой вариант датчиков Мэя выпускали Seymour Dunсan, их вариант просто один в один с оригиналом, по крайней мере внешне:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg600.imageshack.us%2Fimg600%2F9487%2Fapu1.jpg&hash=07b762836e94eb587f017cdfb0bc637a4f3ab941)
Вроде в конструкции Tri-Sonic ничего загадочного и секретного нет. Вот схема из патента, там тоже нет никаких секретных ингредиентов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F4356%2F6xsm.jpg&hash=3dc7e7abdeeb07b32b008932980311923f9917f1)
Собственно, хотел спросить: в чем же все-таки секрет этих датчиков? Или секрета никакого нет и все дело в обработке (всяких требл-бустерах, дилэях и прочем)?
-
Секрет - в голове и в пальцах ;) Ну и, разумеется, в конструкции гитары (дерево, форма и т.п.). А датчик лишь снимает готовый звук. Звуковой почерк гитары - это обертона, а их датчик "нарисовать" никак не может. Датчик может влиять на АЧХ, подчёркивать своими резонансами определённые частоты, но не более.
-
Звуковой почерк гитары - это обертона, а их датчик "нарисовать" никак не может. Датчик может влиять на АЧХ, подчёркивать своими резонансами определённые частоты, но не более.
То есть упражнения американских гитарбилдеров , устанавливавших Tri-Sonic на Страты, были заранее обречены на провал?
И, допустим, воткнув Леспол в такую же цепочку обработки, как у Мэя, можно "нарулить" похожий звук?
Я в данном случае не затрагиваю Дигитечевскую обработку имени дедушки Мэя. Она цифровая, я так понимаю, в нее можно и гитару "Урал" воткнуть и получить что надо.
-
@ Kesha
Собственно, хотел спросить: в чем же все-таки секрет этих датчиков? Или секрета никакого нет и все дело в обработке (всяких требл-бустерах, дилэях и прочем)?
Приведи формулу изобретения - то есть, текстовую часть описания.
В заявке она обозначается заголовком ABSTRACT и размещается в конце описания.
Из рисунка не понятно, что именно охраняет патент (в чём отличие заявленного конструктивного решения).
-
Есть такая знаменитая гитарка чешская (чехословацкая) Jolana Special, конструкция её датчиков весьма близка, за исключением насаживаемой пластиковой катушки, пропитанной парафином, но на такой же конструктив магнитной системы. Брайана Мэя с неё "вытаскиваешь" аж бегом. Поздние версии чешских датчиков тоже имели непропитанную обмотку, смотанную лентой, ...ох и сложно её разматывать я вам скажу ::)
Сам звук с керамического магнита без железных полюсников весьма размытый и мягкий, и становится ещё размытее при увеличении ширины магнита, т.е. при увеличении длины участка съёма струн.
-
То есть упражнения американских гитарбилдеров , устанавливавших Tri-Sonic на Страты, были заранее обречены на провал?
Почему же? Мы ж не знаем какую задачу ставили изобретатели. Может они просто хотели почесать своё ЧСВ и создать очередной велосипед, т.о. "плюнув в историю". А может они хотели добиться меньшего фона или чего-то ещё. Задач-то много разных человек себе выдумывает.
И, допустим, воткнув Леспол в такую же цепочку обработки, как у Мэя, можно "нарулить" похожий звук?
Не знаю, надо проверять. Но ЛП - это другая гитара, а значит другие обертона, другой звук у источника сигнала. Ведь невозможно заменой датчиков превратить ЛП в Страт и наоборот, равно как и любую другую гитару в какую-либо ещё. Датчики - это съёмники звука, но не создатели.
-
Ведь невозможно заменой датчиков превратить ЛП в Страт и наоборот, равно как и любую другую гитару в какую-либо ещё. Датчики - это съёмники звука, но не создатели.
А вот здесь это, как бы, "опровергнуто": ссылка (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1367867152) ::)
-
Создатель звука - струна. Вот на струны и их параметры и смотрите прежде всего.
Гитара - это всего лишь далёкая от идеала опора для струн, которая, конечно, отбирает у них энергию на определённых частотах и отдаёт её в виде звучания. Только магнитные датчики это звучание не снимают - они снимают колебания струн.
Дерево, конечно, влияет, но больше влияет конструкция, а именно - жесткость в разных направлениях и собственные моды колебаний деталей, но не так сильно, как все привыкли думать.
-
@ Kesha
Приведи формулу изобретения - то есть, текстовую часть описания.
В заявке она обозначается заголовком ABSTRACT и размещается в конце описания.
Из рисунка не понятно, что именно охраняет патент (в чём отличие заявленного конструктивного решения).
Вот:
"An improved pickup system for stringed musical instruments, adaptable to all types of stringed instruments, in which strings pass through the hollow central portion of coils and the magnetic field within coil windings is perpendicular to the windings and parallel to the string axes. The described embodiments include an individual coil encompassing each string and a magnetic field reversed in polarity in portions of a coil oppositely disposed to a string. Magnetic elements provide an enclosed magnetic field limiting pickup response to a short, defined segment of string near an instrument's bridge. Described acoustic pickup embodiments are mounted directly to the bridge and interrupt the circle of acoustic feedback. Violin family pickup embodiments provide preferential sensing of string motions parallel to the string plane and adjustability of string response. The pickup system is designed to provide efficient and precise translation of string harmonic motions and thus reproduce the overall tonal characteristics of a stringed musical instrument."
-
Я не силён в забугорном - так, что если кто сделает аутентичный перевод - будет правильно.
Я так понял, что речь о противофазных магнитных нашлёпках - то есть, речь идёт о концентрации магнитного поля в нужных зонах.
Может, конечно, и не так - поправляйте...
-
Только магнитные датчики это звучание не снимают - они снимают колебания струн.
Будь точнее - они снимают колебания магнитного поля, а это другая субстанция, чем колебание струны...
-
В тексте говорится про грамотное расположение элементов системы, полное и эффективное охватывание магнитного поля, адаптация под все виды струнных инструментов. Говорят, что добились максимально точного съёма движения струны.
-
Я, к сожалению, тоже не настолько силен. Но попробую.
"Усовершенствованная система звукоснимателя для струнных музыкальных инструментов, в которой струна проходит над пустой серединой катушки (видимо имеется в виду центральная часть катушки, в которую вставляется магнит) и магнитное поле в пределах катушки перпендикулярно намотке катушки и параллельно струнам. Описываемые варианты включают в себя отдельные катушки, охватывающие (?) каждую струну и магнитное поле обратной полярности частей катушки, расположенных напротив струн. Магнитные элементы обеспечивают закрытое магнитное поле в пределах звукоснимателя ответ на короткий(?) определенной части струны возле бриджа. Описываемые элементы акустического звукоснимателя подключаются непосредственно к брижду чтобы прервать обратную связь (тут, видимо, речь идет о заземлении корпуса звукоснимателя, бриджа и струн). Разновидность звукоснимателей для скрипки предоставляет хорошие возможности для колебания струны и регулирования отдачи струны. Система звукоснимателя предназначена для эффективной передачи гармонических колебаний и правильной передачи частотных характеристик струнных музыкальных инструментов."
Полный текст патента в формате pgf можно скачать вот отсюда: http://files.mail.ru/F138AAD0051241B9A4FEA5830B3EC36F
Есть такая знаменитая гитарка чешская (чехословацкая) Jolana Special, конструкция её датчиков весьма близка, за исключением насаживаемой пластиковой катушки
И у "Иоланы", и у "Музимы" и даже у "Урала" звукосниматели по конструкции сильно напоминают Tri-Sonic. Советские звукосниматели тех времен, которые мне приходилось разбирать, все сделаны так: металлический корпус, бескаркасная катушка, керамический магнит по центру катушки. В ГДР-овских и чешских датчиках присутствует пластиковый каркас катушки.
-
@ Kesha
У немецких и наших, как говорится "то Ваньки нет, то Маньки", а у Jolana Special в точности такая же конструкция, т.е. П-образная железная основа с цельным керамическим магнитом. В Уралах на керамическом магните металлическая нахлобучка с регулируемыми винтами, а катушка, да, бескаркасная, но магнитная система открытая, просто полоски керамического магнита и железа, по высоте больше чем катушка. У Musima Deluxe 25K, например, типичные стратовские синглы по конструкции с отдельными цилиндрическими металлическими магнитами. Были ещё звучки у Jolana Iris, рельсовые, т.е. узкая полоска железа, с обоих сторон два плоских магнита к ней плотно, сверху каркас с обмоткой, всё в алюминиевом П-профиле, ...не помню, были ли пластинки железа по бокам или нет. Так же у Аэлит звучки как у Уралов по конструкции, только нет винтов под струны, железка выпилена под квадратные пятаки, снизу тот же керамический магнит. Так же была конструкция сложная, основа и приваренная к ней полоса из железа с винтами, магниты стоя по бокам, в центре бескаркасная катушка. В общем, конструкцию Tri-sonic видел только в Jolana Special, только корпус с большим квадратным отверстием.
-
Beermonza, Вы объяснили как устроен паровоз, теперь объясните, как он ездит без лошадей :)
Вот эти конструкционные различия - они играют какую-то роль? Или они не важны? И вот эти фирменные "БрайанМэевские" датчики от Burns, DiMarzio, Seymour Dunkan, чего в них больше - маркетинговых хитростей или сногсшибательных инженерных задумок?
Комплект Burns Tri-Sonic стоит 6000 рублей. За что? За какие-то тайные технологии 60-х годов или за имя Брайана Мэя?
-
"А датчик лишь снимает готовый звук. Звуковой почерк гитары - это обертона, а их датчик "нарисовать" никак не может. Датчик может влиять на АЧХ, подчёркивать своими резонансами определённые частоты, но не более." - это в идеале.
Реально электромагнитный датчик (даже очень неплохой) кастрирует половину звука струны, ну, и поддает пару тройку своих резонансов. Если повезет (или после долгих горьких экспериментов), то звук получится приятный, если нет - получится какое-нть "картонное" или "жестяное" звучание, или что-то еще в таком роде.
*** Датчик может добавлять обертоны за счет неравномерностей магнитного поля, в котором колеблется струна.
-
Beermonza, Вы объяснили как устроен паровоз, теперь объясните, как он ездит без лошадей :)
Вот эти конструкционные различия - они играют какую-то роль? Или они не важны? И вот эти фирменные "БрайанМэевские" датчики от Burns, DiMarzio, Seymour Dunkan, чего в них больше - маркетинговых хитростей или сногсшибательных инженерных задумок?
Комплект Burns Tri-Sonic стоит 6000 рублей. За что? За какие-то тайные технологии 60-х годов или за имя Брайана Мэя?
Видимо манагеры будут "снимать сливки" ещё долго, раз народ не понимает как паровоз без лошадей едет :) ...а если в качестве "машиниста" один из величайших гитаристов, то вообще песня :D ...плюс отчисления за патент, плюс неведение и нежелание разбираться у самих гитаристов, ...да, в общем, им это и не нужно. Не нужно сравнивать цену с себестоимостью, цена формируется и от спроса, и от руки великого, и Бог ещё знает от чего. Сам датчик несёт в себе идею нахождения "оптимума", это и охраняет патент.
DiMarzio отличается от Tri-Sonic несколько узким магнитом, а это на звук влияет всегда, уже отметил как, ...кроме того, что от материала магнита тоже зависит.
-
у гитары БМ распайка звучков не типичная , три штуки последовательно :o это не в последнюю очередь влияет на звук
сами же датчики по ачх должны быть больше похожи на хамбакеры чем синглы ..........
-
Даже комментарию не подлежит... :-?
-
у гитары БМ распайка звучков не типичная , три штуки последовательно
У него там распайка всякая. Из шести переключателей три - это "Вкл/Выкл", а еще три - переключение фазы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ftreblebooster.com%2Fgraphics%2Fbrian_may_pickup_wiring_standard.gif&hash=617bc1596232c70472b07921c3815ab65456f761)
Получается их можно подключать и параллельно, и последовательно, и в фазе и в противофазе. Вот тут Мэй ставит звукосниматели на своей гитаре в разные позы и демонстрирует результат:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=mlP06xycVAc[/media]
В литературе и интервью с Мэем встречается упоминание, что он звукосниматели модифицировал. В видео ниже перематывают Tr-Sonic с одной из реплик Red Special. Видимо, модификация заключалась в замене одного сплошного магнита на шесть индивидуальных (на видео это хорошо видно).
Также рискну сделать выводы что
1) Разницы между каркасной и бескаркасной катушкой в случае с этими звукоснимателями никакой нет, поскольку на видео как раз меняют бескаркасную катушку на каркасную, да и в варианте DiMarzio катушка намотана на каркас.
2) Разницы между магнитами тоже никакой нет, поскольку тот же DiMarzio в своем варианте использовали сплошной магнит и Мэя этот вариант вполне устроил, звукосниматели ставились на RedSpecial производства Guild, которые Мэй с удовольствием использовал на концертах.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=PpfecQLkhVg[/media]
-
Видимо, модификация заключалась в замене одного сплошного магнита на шесть индивидуальных (на видео это хорошо видно).
...
2) Разницы между магнитами тоже никакой нет, поскольку тот же DiMarzio в своем варианте использовали сплошной магнит и Мэя этот вариант вполне устроил, звукосниматели ставились на RedSpecial производства Guild, которые Мэй с удовольствием использовал на концертах.
Если его устраивает сплошной магнит, зачем он делал модификацию? ;) ...значит "другой звук" и "устраивает" всё же разные вещи. Проведи эксперимент, замени сплошной керамический магнит на раздельные металлические цилиндры, ...сразу скажу, звук другой. Можно даже не убирая магнит прикрепить к нему металлические пятаки и звук изменится у той же конструкции. Важно всё! и геометрические пропорции катушки, и магнитной системы, и материал, и да, дерево и конструкция самой гитары. Я переставлял на Jolana Special датчик от Аэлиты в бридж. Звук становится ярче, собраннее, именно для перегруза, но характер Jolana Special остаётся. Сингл это конечно не хамбакер, но соло Блэкмора из "Child in Time" идёт вполне похоже. Стоит поработать ручкой "Тон" и весьма похоже на гитару Брайана. Но! "похоже" не есть "оно", так что экспериментировать лучше чем пытаться дедуктивным методом догадаться что и как.
Кроме датчика, важен и размер гитары, её конструкция, ...поэтому, я бы сказал, что как не переставляй датчики на доски, а полуакустический барабан к звуку гитары Брайана ближе:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg823.imageshack.us%2Fimg823%2F9958%2Fhi6r.jpg&hash=ca9546d8c446c80bebdb1ae51c6286288e2105c3) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/hi6r.jpg/)
Может у кого-то иное мнение.
-
Попытка разобраться в вопросе становится все менее рентабельной :)
Впрочем, как говорил И.В. Сталин: "Практика-критерий истины".
Хошь-не-хошь, а серия экспериментов просится. Насколько я понимаю, потребуются:
1) Полуакустическая гитара.
2) Гитара с корпусом типа "доска".
3) Датчики, отдаленно напоминающие Tri-Sonic (от Иоланы, Урала или подобные).
4) Неплохо бы пару датчиков намотать самому (благо магниты, намоточный провод, корпуса есть).
5) Куда втыкать (у мня сейчас Ерасов, чуть ли не из первых выпускавшихся этой фирмой, в него что не втыкай, звучать будет одинаково).
6) Хотя бы часть тракта звукообработки Мэя (требл бустер, дилэй, фейзер).
Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...
-
@ Kesha
Датчики будут только частью звука Брайана. Я как-то десяток лет назад интересовался в чём суть. А суть в том, что это бывший дубовый стол. Гитара не "доска", а имеет полые области. Ещё немаловажный аспект - алюминиевая подставка, ...если интересно, возьми акустику, вставь в подставку вместо костяной полоски алюминиевую, поймешь, что и тут клад зарыт тоже :)
Великолепный ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана: ссылка (http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?s=a53fe1eb58c07edf8d6b284759c17a6a&t=909876)
-
у гитары БМ распайка звучков не типичная , три штуки последовательно
У него там распайка всякая. Из шести переключателей три - это "Вкл/Выкл", а еще три - переключение фазы:
если не ошибаюсь один из переключателей фазы не даёт новых комбинаций, то есть можно обойтись двумя .
также есть куча комбинаций с невычитающмися помехами то есть с обычными синглами эта конструкция просто не юзабильна.
-
Мда... Проще педаль Brian May Red Special Pedal купить и спать спокойно...
Ещё забыли, что ещё нужно извлекать звук точно как Мэй. Железки - железками, а музыкант, всё таки главная переменная в уравнении. Тут могут встать такие препятствия, что не педаль, а диск придётся покупать. Или с игрой у вас всё в порядке?
Sau
-
Или с игрой у вас всё в порядке?
Ну, я бы не сказал. Правда не все и грустно: играл по молодости лет в группе. Еще ремонтировал гитары и пытался их делать, мотал звукосниматели. Так что немного и в теории, и в практике соображаю. Сейчас обычный диванный "игрун".
@
...ресурс для тех, у кого мания преследования звука гитары Брайана
У меня заболевание так далеко не зашло. Но иногда хочется использовать именно "Брайанмэевское" звучание.
-
А про монету в качестве медиатора забыли?
-
А про монету в качестве медиатора забыли?
Не, не забыл. Правда я не уверен, что все волшебство Куин в ней: на Ютубе полно роликов, где гитаристы повторяют соло Мэя, используя обычный медиатр, и ничего не меняется. Но для прикола можно попробовать играть и ей. У меня есть такая, шестипенсовая: маменька привезла из Англии в 1969 году. Типа сувенир.
-
А про монету в качестве медиатора забыли?
Звучание инструмента и звукоизвлечение - это разные вещь. Брайану удобно монетой, другим - жестким медиатором 1 мм, мне удобнее лайтовым 0,5 мм, ...а-то действительно поплывёт поедет паранойя.
-
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.
-
Но ведь монета-это часть ЕГО звука?Пальцами так не зазвучит.
Опять же в каком то ролике смотрел как гитарист играет на Ред Спешале через мэевскую линейку эффектов сначала медиатром, а потом монеткой. Разница есть, но не принципиальная. С монетой просто добавляется звук хруста рифленого торца монеты об струны.
Все-таки монета больше фетиш. Если так углубляться, надо и хайр как у Мэя отрастить, и получить диплом по специальности астрономия, и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей.
-
и настругать троих (Именно троих! Как у Мэя!) детей
Главное - наречь их так же!
В этом - вся фишка...
-
Создатель звука - струна. Вот на струны и их параметры и смотрите прежде всего.
Гитара - это всего лишь далёкая от идеала опора для струн, которая, конечно, отбирает у них энергию на определённых частотах и отдаёт её в виде звучания. Только магнитные датчики это звучание не снимают - они снимают колебания струн.
А также сами датчики колеблются относительно струн ;) И колебания эти вызваны собственно резонансами дерева, на котором они установлены.
Что касается опоры, то идеальной она была бы из очень прочного материала, например из металла или из камня, только вот по-гитарному звучать такая опора не будет.
-
... а пальчики-то - вот они все: ;)
http://www.youtube.com/watch?v=oaIzEo013iI
-
@ Denn
Померяй порядки этих колебаний и вносимый вклад относительно колебаний самих струн, относительно гитары.
По-гитарному, кроме гитары ничего не звучит. По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит. В чём смсл темы?
-
@ По Мэевски, кроме Мэя ничего не звучит.
Ну, я бы не стал утверждать так категорично. Во-первых Мэй не "что", а "кто". Во-вторых, как звучит Мэй - это меня совершенно не интересует. Меня интересует совокупность его музыкального оборудования: гитара-обработка-усиление.
Смысл темы - попытаться установить, так ли важны именно датчики Tri-Sonic, или это несущественная часть фирменного гитарного звука Брайана Мэя.
-
Вот я думаю, и не стоит от неё отдаляться.
Я ставлю на то, что большая часть звука Мэя - вот эти три вещи (в порядке убывания значимости:
Расстановка датчиков относительно порожков
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях
Динамики
-
На первом месте дерево и конструкция гитары, ...это не доска, ...и затем пункты, что ответил Jinx.
-
Всё это, конечно, и правильно и хорошо, но...
Обратите внимание на этот острый, но одновременно беспесочный, певучий звук - а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра после всех ограничений...
;)
-
Пре и мидгейновая эквализация в бустерах/усилителях
Jinx, ткните меня, пожалуйста, мордой в ссылку по поводу разъяснения что такое "мидгейновая эквализация", а то я в терминологии поплыл.
...а ведь его даёт только Peaker в качестве финального фильтра
KSG, такая же просьба по поводу "Peaker".
И еще отдельно вопрос к присутствующим не совсем в тему: в каком разделе спросить про намоточный станок (для звукоснимателей)?
-
в каком разделе спросить про намоточный станок (для звукоснимателей)? - в Технологии, бро.
-
Kesha, про Peaker была небольшая дискуссия в моей теме: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369765904/0
-
@ Denn
Померяй порядки этих колебаний и вносимый вклад относительно колебаний самих струн, относительно гитары.
Если струны практически прилипают к датчикам, как это любят наруливать пионеры "для мощного выхлопа", то да - вклад дерева в звук мизерный. При нормальной отстройке (3 мм от кончиков магнитов до струн и более), в звуке появляется деревяха - это те самые вибрации датчиков относительно струн.
Что до порядков... при хай-гейн усилении порядки пофигу, ибо вытаскивается всё!
-
При нормальной отстройке (3 мм от кончиков магнитов до струн и более), в звуке появляется деревяха - это те самые вибрации датчиков относительно струн.
Подтверждаю. Я устанавливал расстояние 4-5 мм от магнитов до струн, в катушку доматывал витков. Отличие полой конструкции от "доски" в том, что она очень чувствительна, заводится почти на каждой ноте. Брайан по этому поводу говорил "я всегда хотел чтобы моя гитара была живой", и она действительно живая. Все видели как он легонько пальцем помогает струне расшевелиться и ноты льются бесконечно, ...с "доской" такого не получается. Но и мастерски нужно проводить звукоизвлечение, иначе открытые струны и неверные движения отправят весь звук в кашу фидбаков.
-
хватит заливать ,та. :D
есть три гитары "копии" выпускает компания Guild.
дак вот три (правильно установленных) звучка есть только на самой "тру"- BM01 BRIAN MAY SIGNATURE/PRO
гитаре а на удешевлённых их (BM02 BRIAN MAY SPECIAL , BM03 BRIAN MAY STANDARD) как раз нету. :)
ТРУ- со всеми переключателями и звучками
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redsp.narod.ru%2Fguitar%2Fbhm%2F93%2Fbhm2.jpg&hash=8eb4c4328db4a4f49f5d19accdcdb2f697794879)
звучки установлены иначе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redsp.narod.ru%2Fguitar%2Fbhm%2F93%2Fbm02.jpg&hash=8792d63ee52b3cdc696e65a052488b55a93a7229)
также звучки по другому и распайка звучков тоже сильно искажена..........
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redsp.narod.ru%2Fguitar%2Fbhm%2F93%2Fbm03.jpg&hash=2046fbc4d91359a8ca5c1221c925d4391d6484df)
-
Тролль :-?
-
Не исключено что две другие модели - для тех, кто прется только от формы гитары, а звук предпочитает свой.
Оффтоп. Вот и труженики из подвалов дедушки Ляо начали подтягиваться:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F7875%2Fqjkj.jpg&hash=8872e3eef39c2c6c6c3f4e5caf34cb5baea01930)
-
Не исключено что две другие модели - для тех, кто прется только от формы гитары, а звук предпочитает свой.
Оффтоп. Вот и труженики из подвалов дедушки Ляо начали подтягиваться:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F7875%2Fqjkj.jpg&hash=8872e3eef39c2c6c6c3f4e5caf34cb5baea01930)
Ага, и армия поклонников формы тоже растёт, мужает, и знать не знает о гитаре Брайана, что она из себя представляет, и что вообще такое Queen. :)
-
Ага, и армия поклонников формы тоже растёт, мужает, и знать не знает о гитаре Брайана, что она из себя представляет, и что вообще такое Queen. :)
Если серьезно, я не смог догадаться - что курили менеджеры и инженеры Guild, когда решили выпустить остальные модели, с другим расположением датчиков и без тремоло. Ну вот не смог.
-
Тролль :-?
хорошо что ты себя явно обозначил :)
-
Вот я чем больше читаю, тем меньше понимаю. Допустим конструкция корпуса влияет на звук. Но неужели в случае гитары Red Special она влияет настолько?
Допустим один сплошной магнит или шесть отдельных влияют на звук, но неужели, опять же, настолько?
Исходя из разных вариантов звукоснимателей Мэя от разных фирм и того факта, что нужный "редспешальный"звук извлекают и вовсе из других гитар (достаточно посмотреть на Ютубе ролики по запросу "Queen solo") я уже просто не знаю что подумать. Разве только то, что фирменный звук гитары Мэя - это товар, который нужно продавать, и продавать подороже, а значит вокруг него можно развести кучу ерунды на тему "уникальности звукоснимателей", "неповторимой формы корпуса" и прочего подобного...
-
Вот ты всё правильно понял в последнем сообщении. На звук влияет всё - главное понимать порядки. То, что оказывает большее влияние на звук, исходя из своего практического опыта, я уже написал. Конструкция деревая влияет на *звучание* слабее тех пунктов, о чём частично говорит небольшое иссдедование из темы, ссылку на которую приводил Beermonza. Полости в гитаре будут влияеть скорее на количество акустической обратной связи, о чём и написал тот же Beermonza, но не на тембр как таковой.
Тут ведь главное, что система не является просто суммой своих компонентов. некоторые нюансы, возникающие из одного компонента системы могут быть усилены другими компонентами, а могут быть ослаблены. Бывает так, что все компоненты системы добавляют разные вещи в звучание - и в итоге получается просто гитара. А бывает наоборот - гитара с упором на какой-либо определённый нюанс - типа как некореллированные сигналы и их суперпозиция. Просто переменных слишком много, и никто не может предсказать заранее, что получится - только от силы в общих чертах.
Я так думаю, что разные экземаляры ред спешалов тоже звучат сильно по-разному.
-
"редспешальный"звук извлекают и вовсе из других гитар
после гитары шла вот такая схема - примочь
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redsp.narod.ru%2Fpedals%2Ftreboost1.gif&hash=d311ecda89cefc88c7f89795480b702a7d50d727)
..или эта
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.redsp.narod.ru%2Fpedals%2Ftreboost2.jpg+&hash=edad22361a4cd7058a03bdbdeb5148d1048d43fb)
прикол в том что она нифига не делает кроме как НЧ срезает при правильном подключении датчиков..
-
Исходя из разных вариантов звукоснимателей Мэя от разных фирм и того факта, что нужный "редспешальный"звук извлекают и вовсе из других гитар (достаточно посмотреть на Ютубе ролики по запросу "Queen solo") я уже просто не знаю что подумать. Разве только то, что фирменный звук гитары Мэя - это товар, который нужно продавать, и продавать подороже, а значит вокруг него можно развести кучу ерунды на тему "уникальности звукоснимателей", "неповторимой формы корпуса" и прочего подобного...
На верном пути к истине... ;)
-
@ Kesha
Простая логика говорит, что если бы порядки влияния частей гитары были бы незначительными, то существовал бы один единственный "оптимальный" вариант инструмента. Но такого не существует и гитаристы разбираются в породах дерева не хуже чем в музыке :) ...лучше один раз услышать/пощупать, чем сто раз прочитать кто что думает. Экспериментируй, если интересно.
-
@
Экспериментируй, если интересно.
Интересно, конечно. В соседнем разделе задаю дурацкие вопросы - как сделать новый намоточник. Сегодня проводил ревизию своих магнитов и намоточного провода, запчастей для звукоснимателей (корпуса, пластмасcки и прочее).
Надо еще гитару купить под это дело, давно новых не покупал, но с ней подожду (а то жена узнает - грохнет, надо момент подгадать).
И заказать местному "примочкоделу" требл-бустер по вышеприведенным схемам.
-
Насчёт среза частот тем бустером.
Обратившись к расчёту Хс от f, обнаружим:
4n7 при 100Hz равен 330k, при 1kHz=33k, при 10kHz=3,3k - срезает низы, а в это время базовый конденсатор 1n0 срезает верха: 100Hz=1,6M 1kHz=159k 10kHz=15,9k.
Получается полосовой фильтр. Неплохо бы посмотреть его результирующую АЧХ...
-
посмотреть его результирующую АЧХ
можно в симуляторе за минуту. Но я для себя внес пару весьма существенных изменений в эту схему, после чего она меня вполне устраивает.
-
Поделитесь идеей, если не жаль.
-
Чем? АЧХ, симулятором или изменениями? :)