Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Dimi от Июня 24, 2009, 04:18:11 am
-
Добрый день, имеется в наличии 2 датчика снятые со старого ibanez PG Paul Gilbert (снимал не я точную модель не знаю). Датчики кремового цвета, на нижней стороне датчика никакой идентификации, только карандашиком "B" и "N"(бридж и нек наверное).
Сопротивления 9,2 кОм (с буковой N) и 15,4 кОм(с буковкой B), оба 3х проводные.
Что бы это могло быть?
И вообше как маркируются Димарзио?
-
9,2 кОм (с буковой N) - 100% нек
15,4 кОм(с буковкой B) - 100% бридж
-
На ПГ ставились в остновном ТонЗон-ы. Но были и ПафПро. Но это если реально Димарзио, которые можно определить по любому.
Тут быстрее всего самый дешевый ПГ с Ибанезовскими датчиками. Чо-то из серии V или Q. Рекомендую проштудировать каталоги.
-
Димарзио Паф Про/ТонЗон, V- и Q-серии - все они имеют четыре сигнальных провода + экран. Три провода (как я понимаю: два сигнальных + один экран/общий) - это есть такие noname-датчики, у самого стоят такие на корейском ибанезе, и тоже без обозначений. Кстати, весьма недурственный датчики по жирности звука.
-
Димарзио Паф Про/ТонЗон, V- и Q-серии - все они имеют четыре сигнальных провода + экран. Три провода (как я понимаю: два сигнальных + один экран/общий) - это есть такие noname-датчики, у самого стоят такие на корейском ибанезе, и тоже без обозначений. Кстати, весьма недурственный датчики по жирности звука.
Вот что верно, то верно :D
Вчера поставил на липовый ибанез 300 серии, просто слов нет, отличный звук, плотный жирный с хрустящей серединкой :D
-
Отсюда вывод: Не все говно что нунейм :)
-
V7 и V8 трехпроводные.
-
V7 и V8 трехпроводные.
Нет, с V7 V8, я знаком , стояли на моем японце, точно не они.
Единственный недостаток в установленных ноунеймовских датчиках,это слабый выход, достаточный только для хеви и олдрока.
Думаю мааааленький бустер в гитару поставить.
-
Я про трехпроводность, а не про идентификацию. Просто Денн неправильно написал.
-
Единственный недостаток в установленных ноунеймовских датчиках,это слабый выход, достаточный только для хеви и олдрока.
На самом деле низкий выхлоп - это совершенно не проблема, т.к. запас гейна у большинства современных перегрузов просто умопомрачительный. У меня на одной гитаре димарзио пафклассик, на другой - алнико про2 - датчики с реально слабым выходом. И это не мешает играть на них низкий тяж в солданоид. При этом гейн ставлю чуть больше половины.
-
Я уже не один раз писал, что структура гейна разная от мощных и слабых датчиков. И надо подбирать оное под себя, как больше нравится. К сожалению, слабыедатчики подмыливают на приличном гейне. Можно этого не замечать, но при смене на более мощный и перенастройке аппарата вылезает в полный рост.
-
Я уже не один раз писал, что структура гейна разная от мощных и слабых датчиков. И надо подбирать оное под себя, как больше нравится. К сожалению, слабыедатчики подмыливают на приличном гейне. Можно этого не замечать, но при смене на более мощный и перенастройке аппарата вылезает в полный рост.
Азнаур, подмыливание - это скорее проблема АЧХ, а точнее всей связки: деревяха - АЧХ датчика - АЧХ каскадов преампа. В общем случае подмыливание - это когда пускаем излишний низ в секцию перегруза. Я к тому, что мыло можно легко получить и с "мощным" датчиком, попросту "не угодив" данному усилителю (или данному гитаристу :)).
Я как-то пробовал сравнивать два датчика с одинаковыми АЧХ (по крайней мере, так заявляет производитель): DM AirZone и DM ToneZone, которые различаются именно уровнем "выхлопа". Так вот больше "мыла" именно с более выхлопастым ToneZone'ом.
-
Азнаур, подмыливание - это скорее проблема АЧХ, а точнее всей связки: деревяха - АЧХ датчика - АЧХ каскадов преампа. В общем случае подмыливание - это когда пускаем излишний низ в секцию перегруза. Я к тому, что мыло можно легко получить и с "мощным" датчиком, попросту "не угодив" данному усилителю (или данному гитаристу :)).
Я как-то пробовал сравнивать два датчика с одинаковыми АЧХ (по крайней мере, так заявляет производитель): DM AirZone и DM ToneZone, которые различаются именно уровнем "выхлопа". Так вот больше "мыла" именно с более выхлопастым ToneZone'ом.
Все как-раз наоборот. Ты с ТонЗоном соотвественно уменьшал гейн аппарата? Или все трогал на одинаковом гейне? Разница то как-раз в этом и вылезает, что мощные датчики позволяют настраивать достаточно мало гейна, что дает хорошую читаемость при перегрузе. Слабые датчики требуют или грелки или накрутки гейна для получения того-же уровня, что приводит в совсем другой структуре звука и излишнему перенасыщению гармониками. Именно про это мыло и говорю, а не про низы как таковые. Низ вполне управляем подбором датчика с соотв. АЧХ. Никто не заставляет ставить X2n или Invader на краснушные палки.
А основное сравнение было на Ибанезе К7 с родным ПАФ-ом в бридже. В итоге человек оставил БлейзКастом. При существенном увеличении выхлопа, четкость и читаемость повысились в разы. Хотя сам по себе инструмент не блещет.
-
Ты с ТонЗоном соотвественно уменьшал гейн аппарата?
Да.
Разница то как-раз в этом и вылезает, что мощные датчики позволяют настраивать достаточно мало гейна, что дает хорошую читаемость при перегрузе. Слабые датчики требуют или грелки или накрутки гейна для получения того-же уровня, что приводит в совсем другой структуре звука и излишнему перенасыщению гармониками. Именно про это мыло и говорю, а не про низы как таковые.
Идею понял. Отчасти соглашусь, поскольку рег. гейна как правило стоит после первого каскада усиления, который в свою очередь нелинейный, поэтому структкра получается немного разной. Если "добивать" нехватку выхлопа датчика линейным усилением, а рег. гейна преампа оставлять на том же уровне, вот тогда эксперимент будет чистый.
Однако, смотри какая штука имеет место. Как правило, чем больше выхлоп датчика, тем больше у него витков в катушке(ах), следовательно больше паразитная ёмкость, в результате - хуже читаемость. Имеется в виду - при прочих равных условиях.
На сайте производителя так и пишут, что менее выхлопастый AirZone отличается от "папаши" лучшей читаемостью.
В случае с прибиранием гейна на преампе с мощным датчиком мы сталкиваемся с таким "подводным камнем" как тонкомпенсация, которая в регуляторах гейна проявляется тем сильнее, чем больше мы прибираем гейн: тем самым сильнее обрезается НЧ-составляющая сигнала при почти неизменной ВЧ-составляющей, вот и получается лучше читаемость. Если в преампе нет такой тонкомпенсации, то вряд ли более мощный датчик будет читабельнее.
-
Может так? бОльший выхлоп < бОльшая индуктивность > выше резонансный пик> дольше успокоение контура> Может это и есть плохая читаемость?
-
Не забываем и про емкость, и про сопротивление... мне всегда казалось, что чем больше выхлоп, тем выше сопротивление и ниже резонанс.
-
Идею понял. Отчасти соглашусь, поскольку рег. гейна как правило стоит после первого каскада усиления, который в свою очередь нелинейный, поэтому структкра получается немного разной. Если "добивать" нехватку выхлопа датчика линейным усилением, а рег. гейна преампа оставлять на том же уровне, вот тогда эксперимент будет чистый.
Однако, смотри какая штука имеет место. Как правило, чем больше выхлоп датчика, тем больше у него витков в катушке(ах), следовательно больше паразитная ёмкость, в результате - хуже читаемость. Имеется в виду - при прочих равных условиях.
На сайте производителя так и пишут, что менее выхлопастый AirZone отличается от "папаши" лучшей читаемостью.
В случае с прибиранием гейна на преампе с мощным датчиком мы сталкиваемся с таким "подводным камнем" как тонкомпенсация, которая в регуляторах гейна проявляется тем сильнее, чем больше мы прибираем гейн: тем самым сильнее обрезается НЧ-составляющая сигнала при почти неизменной ВЧ-составляющей, вот и получается лучше читаемость. Если в преампе нет такой тонкомпенсации, то вряд ли более мощный датчик будет читабельнее.
Денис, ты прав, если магнитная цепь неизменна. Но ты забываешь, что чаще выхлоп увеличивают не количеством витков, а мощностью магнитов. Плюс структура магнитов, когда та-же керамика звучит элементарно суще, что влияет на читаемость в положительную сторону. Тот-же мой P.J.MARX имеет сопротивление всего 8к, при этом выхлоп порядка 400 мВ. Читаемость просто шикарная, никакой ПАФ даже рядом не валялся, звучание слегка специфическое, но очень хорошее и плотное, халявы в руках не терпит. Из серийки напомню про Сеймур Альтернатив8, где все аналогично и потрясающая читаемость при достаточно большом сопротивлении.
Примеров множество. И я сужу в первую очередь по собственному большому опыту смены датчиков. Чаще всего мощные датчики более читаемы на хайгейне, чем менее мощные.
-
Но ты забываешь, что чаще выхлоп увеличивают не количеством витков, а мощностью магнитов.
На мою имху как раз чаще за счёт кол-ва витков. Для примера из тех же Димарзий:
винтажный PAF - 203 мВ (7,9 ком)
более современный PAF Pro - 300 мВ (8,4 ком)
ещё более "горячий" FRED - 305 мВ (10 ком)
рок-хамб Super Distortion - 425 мВ (13,7 ком)
ядрёный X2N - 500 мВ (14,5 ком)
Датчики, которые из моей практики лидеры в плане мутности:
The Tone Zone - 375 мВ (17,3 ком)
Evolution (bridge) - 404 мВ (17,5 ком)
Я привёл датчики которые лично пробовал ставить на гитару, и расположил их по степени ухудшения читаемости. Нетрудно уследить чёткую закономерность - чем выше сопротивление (а, следовательно, кол-во витков), тем хуже читаемость. В более современном датчике D Sonic для улучшения читаемости сделано меньше витков (R=11,9 ком), а выхлоп "добили" магнитами, но всё равно он не экстремальный - 390 мВ, имхо это как раз золотая середина для хамба (и соло не слишком тощщее, и ритм вполне чёткий).
Т.е. имхо: не выхлоп как таковой, а кол-во витков влияет на читаемость.
-
Ты не до конца понял суть, да, совсем экстремальные датчики имеют плохую читаемость и про это я писал. Те-же X2n, Invader и т.п. А датчики со средним выхлопом порядка 350-400 мВ более читаемы, нежели ПАФ-ы с выхлопом 200-300мВ. И в первую очередь за счет применения магнитов и другой структуры перегруза.
Эво хошоший датчик с великолепной читаемостью. ТонЗон проигрывает только за счет заваленного верха.
Просто разница в понимании у нас выплывает на уровне применения и самого перегруза. Я говорю про ритмовый хайгейн, ты говоришь про солопилежку и среднегейновый ритм. Тут очень большая разница.
-
Дэн, а куда засунешь Alternative 8 с его 19.8кОм, мощнейшим магнитом, но с изумительно прозрачным верхом и отличной читаемостью? :D
-
никто не выложит примеров с разной "читаемостью"?
-
Дэн, а куда засунешь Alternative 8 с его 19.8кОм, мощнейшим магнитом, но с изумительно прозрачным верхом и отличной читаемостью? :D
Ему рук не хватит :) Скажет, что звучит неправильно и пусто. Уже сталкивался с таким мнением у народа. Чаще всего лечится показательным выступлением у меня на работе, когда досужие домыслы разбиваются о реалию жизни. И тем более теоретические выкладки...
-
Азнаур, ты довез 15шку-то себе? Поставил?
-
А датчики со средним выхлопом порядка 350-400 мВ более читаемы, нежели ПАФ-ы с выхлопом 200-300мВ.
В формировании АЧХ участвуют не только кол-во витков, но и тип магнита, а также сама конструкция датчика. Лучше сравнивать конкретные датчики с примерно похожей формулой Bass/Mid/Treble (сознательно не пишу - АЧХ).
Эво хошоший датчик с великолепной читаемостью.
Читаемость, а точнее сочность отдельных нот в сольной партии за счёт хорошего акцента гитарной середины - да, собственно для этого он и спроектирован. Читаемость ритм-партий на 4-5-6-ых струнах - нет, т.к. тут требуются именно ВЧ.
Я говорю про ритмовый хайгейн, ты говоришь про солопилежку и среднегейновый ритм. Тут очень большая разница.
Ага :)
Дэн, а куда засунешь Alternative 8 с его 19.8кОм, мощнейшим магнитом, но с изумительно прозрачным верхом и отличной читаемостью? :D
17.6 ком, если быть точным ( http://www.seymourduncan.com/comparetones )
Насчёт прозрачности верха ничего не скажу, равно как и насчёт Alnico VIII, т.к. не пробовал. Я описал только то, что лично пробовал на одной и той же системе (гитара - усилок - уши).
-
19.8кОм. Измерено лично мной. Великий спорщик.
-
Азнаур, ты довез 15шку-то себе? Поставил?
Едет. Пока 5-ка стоит на Шектере. В арсенале еще 4-ка и 6-ка.
В формировании АЧХ участвуют не только кол-во витков, но и тип магнита, а также сама конструкция датчика. Лучше сравнивать конкретные датчики с примерно похожей формулой Bass/Mid/Treble (сознательно не пишу - АЧХ).
Смешной ты :) То общими определениями, то вдруг сравнивать с одинаковыми характеристиками. Дело в том, что реальные характеристики зависят от всего. И то, что для алнико напишут 5-6-5 и для керамики 5-6-5 по сути разные вещи.
Читаемость, а точнее сочность отдельных нот в сольной партии за счёт хорошего акцента гитарной середины - да, собственно для этого он и спроектирован. Читаемость ритм-партий на 4-5-6-ых струнах - нет, т.к. тут требуются именно ВЧ.
Ты ради интереса посмотри Брид, вот где заточка под соляки. И на ритме прет бухающая середина, но только на липе! Поставили на краснуху и оный просто запел на плотном ритмаке. Опять упираемся в применение.
Итог то откровенно неоднозначен. Есть у меня знакомый, которому большинство датчиков ну никак. Ставит Инвейдер на краснуху со сквозным грифом и тащится. Пищит про читаемость, хотя в прямом сравнении уперлись в откровенное мыло на нижней середине и размазанный верх.