Gtlab Forum

Тематический => Гитары => Тема начата: GLEB от Сентября 28, 2009, 07:05:14 am

Название: Короткозамкнутый виток
Отправлено: GLEB от Сентября 28, 2009, 07:05:14 am
На синглах Duncan Designed экран сделан в виде запаянного короткозамкнутого витка из полоски фольги.
Как это понимать?
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: varvaroid от Сентября 28, 2009, 07:19:39 am
рядовой случай
еще часто в буржуйских трансах такойже экран
и в дешевых выходниках SE нет зазора
еще буржуи любят по 10 петель на плате делать - например гармошки
и тд, не обращай внимания, пиндосы ;D :P
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: GLEB от Сентября 28, 2009, 07:35:05 am
Цитировать
рядовой случай
еще часто в буржуйских трансах такойже экран
и в дешевых выходниках SE нет зазора
еще буржуи любят по 10 петель на плате делать - например гармошки
и тд, не обращай внимания, пиндосы ;D :P

- на трансах - это правильно и хорошо, там этот виток охватывает магнитопровод снаружи
- зазор можно не делать, если индукция в сердечнике невелика
- 10 - петель на плате - это печатная индуктивность, а гармошки - ёмкость

А тут-то в чём прикол?
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: varvaroid от Сентября 28, 2009, 08:02:57 am
про платы ты не понял
когда земляная шина витком вокруг платы - это индуктивность???
еще при этом несколько таких же петель :o
а гармошки - это электрогармоникс на сленге ;D :P
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: santa от Сентября 28, 2009, 09:12:47 am
**На синглах Duncan Designed экран сделан в виде запаянного короткозамкнутого витка из полоски фольги.
Как это понимать? ***

ну и бытует мнение , что крышка от датчиков ест выхлоп , однако ОПЫТ ,дёргаем струну, берём пластинку алюминивую  и закрываем ей датчик от струны

 видим что ни чё ни меняется

***
 хотя может вч заглушит , но незаметно
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: kwlw от Сентября 28, 2009, 09:29:34 am
А недолжна ли получится из-за такого екрана маленькая земляная петля?

Sau
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: GLEB от Сентября 28, 2009, 11:21:13 am
Цитировать
А недолжна ли получится из-за такого екрана маленькая земляная петля?
Sau
Нет, т.к. там напряжение сигнала отсутствует

Вопрос не о том.
Когда имеет место короткозамкнутый виток, индуктивность и добротность что делают?.. Уменьшаются. В этом ли фишка? Зачем давить резонанс в сингле на Alnico V? Рядом лежит сингл, тоже Alnico V, от Fender Highway One Stratocaster - экрана нет вообще
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: cerr от Сентября 28, 2009, 05:57:55 pm
Разрежь экран и послушай звук. Едва ли с такой мизерной амплитудой колебаний индуктивности струны один виток из 5-10 тысяч скажется на звуке.
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: cerr от Сентября 28, 2009, 05:59:09 pm
И это.. кажется, это не тот форум, где нужен антимат - да еще такой кривой =))
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: DDD от Сентября 28, 2009, 06:13:02 pm
Глеб,
на самом деле, влияние ВНЕШНЕГО КЗ витка не столь велико, как представляется, потому что:
- этот виток (во многом схожий с металлическим корпусом звучка) находится далеко от сердечника, и засим имеет слабое магнитное сцепление с сердечником;
- дополнительная емкость между внешним слоем обмотки звучка и этим витком - то есть землей, т.к. виток наверняка заземлен - также не вносит большого эффекта, потому как к земле обычно припаян проводок от внешних витков обмотки, т.е. внешние витки находятся "близко" к земле, напряжение на них составляет малую часть сигнала звучка, ну и фиг с ним, что эта малая часть имеет еще и емкостную связь с землей.
Однако, влияние на характер звука должно быть значительным. Не так давно замечательный алма-атинский гитарный мастер Слава Качанов пропилил металлический корпус телекастерного звучка так, чтобы разорвать КЗ виток корпуса, и весьма был удивлен от того, насколько изменился характер звука. Говорит, что если  коротнуть пропил отверткой, то звук - телекастер, если отвертку убрать - звук, как у страта. Даже собирался тумблер ставить для закоротки этого пропила, настолько разнится звук.
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: VAT от Сентября 29, 2009, 04:40:28 am
да, добротность должна падать, так как получается трансформатор у которого одна обмотка закорочена. т.е сигнальная обмотка дополнительно нагружена, что должно сказаться на резонансе. Насколько значительно - будет зависить насколько эффективный трансформатор. Для сингла - это считай трансформатор без сердечника, магнит не в счет. ну и материал и сечение этого витка думаю тоже будут иметь значение.

Для хамбакеров непонятно.. вроде все скомпенсировано должно быть. но на Gretsch-евском хамбакере пропил есть между третей и четвертой струной. у меня модель упрощенная - 5120 и пропила там нет. вот думаю - фрезануть чтоли?
 
А спецом замкнутые экраны наверное чтоб расширить номенклатуру звукоснимателей.
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: VAT от Сентября 29, 2009, 04:57:51 am
cerr:
на один виток может и больше снимется, если брать в расчет не только напряжение, а еще и ток. есть такой звукосниматель - кажется Alumitone - там звук снимается на один толстенный виток, а потом конвертится трансформатором с коэффициентом типа 1:10000   
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: mehanik от Октября 08, 2009, 06:11:05 pm
Согласен с  DDD, этот замкнутый виток отстоит достаточно далеко от полюсов. Другое дело глухие корпуса, металл прямо над полюсами, плотность силовых линий максимальна. Соответственно потери. Пафф однако :)
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: santa от Октября 10, 2009, 10:43:34 am
Цитировать
Глеб,
на самом деле, влияние ВНЕШНЕГО КЗ витка не столь велико, как представляется, потому что:
и не только .
 вы приводить сопротивление пробовали??

 ну пускай 5000 витков первая и 1 виток вторая,

ктр=5000*5000 ==25,000,000

 тоесть повлияет ,,
1 либо этот виток будет сверхпроводящим с сопротивлением 0.0000000....

2 либо это будет виток с толстенным сечением,
а не фольгинка
Название: Re: Короткозамкнутый виток
Отправлено: VAT от Октября 11, 2009, 08:17:20 am
http://www.guitarnews.ru/archives/87
это к тому что один виток ничуть не ущербней, если он толстый