Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: TylerDurden от Ноября 09, 2009, 02:32:18 pm
-
Каковы впечатления?
Как ставили, прямо на деку или жестко на рамку?
-
Попадалась в руки гитара неизвесного производителя. Форма типа СГ но рожки круглые, гриф как у фендера, но гриф болченый не в паз, а тупо сверху на деку на 8(!!!) шурупах. Гриф и дека походу из ольхи, накладка из полисандра. Очень высокий бридж и звучки на деке (изза того что гриф на деке был). Так вот скажу я звук был очень отвратный в первозданном виде. После продалбывания посадочного места под гриф и звукоснимателей и опускания бриджа появился маломальски приянтый звук. Не знаю что повлияло крепелние грифа или спуск струн или вообще все сразу понемгогу повлияло, но такой опыт был.
-
http://www.onlinedisk.ru/file/263211/
Звук со стандартным крепежом и крепеж
на дерево прямо в линию. Все то же: китайская гитара-датчик-зв.карта-струны 09 DR те же. Может только настроение разное было :). Сейчас стоят струны 10-52. Вроде лучше стало.
Как это все в тяж-мяж было-бы не знаю.
2 Moonlight звук был плох из-за неправильной конструкции.
-
не понимаю вопроса :'(
-
2 Механик
Я так понял, что первый сэмпл это со стандартным креплением на рамке-пружинках, а второй с датчиком на дереве? Получается на дереве более верхасто.
Честно говоря, я ожидал немного другого эффекта, т.к. у меня, если я прикладываю ухо к деке именно нижняя середина - ух! как рычит, ее и хочется вытащить.
-
Да, второй на дереве. Появился обьем и интермодуляции на низах, в сумме это слегка подьело
и без того небогатую середину, выделив тем самым верха, фокусы "микса" на входе. Эта деревяшка
сама по себе очень верхастая плюс датчик с резонансом в ультразвуке. Но суть не в том.
Я вообще к тому сэмплы привел, что хуже точно не будет, а
как звук изменится, зависит от конкретной деревяхи и кучи доп. факторов.
Одно общее наблюдение: хочешь проявить в звуке корпус - не стоит приближать датчик к струнам чрезмерно.
Думаю, если слышно в теле середину, значит и вытащить ее возможно. Вопрос, выдают ли датчики ее адекватно. Может, с другого конца начать?
-
как вариант. к деке приклеить тонкую железную пластинку. над ней расположить стандартный сингл со сквозной магнитной системой. сингл на мягких опорах типа пористой резины, чтоб он снимал сигнал и со струн и с этой железной пластинки. варьируя соотношение расстояния сингл-струны и сингл-дека получим разный микс звука деки и струн
-
Датчики у меня 3-4 мм от струн, SH-2, SH-4 тока вот возможности перебирать нету :(
2 VAT
Проблематично, у хамбов внизу мет. пластина, но идея интересная.
-
TylerDurden:
Ну почему? крепим широкую железную пластину на деку и над ней два сингла
-
Я ставил прям на дерево, без пружинок, намертво шурупам, без возможности регулировки, благо на корпусе от мужик мена JP6 так и задумано было. :)
Высоту от звукоснимателей до струн настроил шайбами из карболита.
Звук нравится! Ощущение что гитара более отзывчивая. Струна как бы рояльно звучит. :D
-
Р-90 прямо на дерево крепятся.
а какая разница дерево рамка. полюбому жостко будет. колебания передаваться хорошо будут. разница не будет заметна
-
Седня проделал эксперимент от обратного: у меня металлические рамки, плотно прикрученые к деке.
Ослабил винты, которыми крепится рамка и офигел: звук стал мягче и теплее, меньше злых ВЧ. Т.е. даже рамка и ее материал влияют.
Вопщем эксперименты продолжаются.
-
Гитарный мастер так объяснил: жесткое крепление звучка прямо к деке дает максимальное "раскрытие" дереву, и если дерево хорошее и имеет правильные резонансы, то звук улучшится.
Он так и делает: звучок намертво крепит к деке, а общий уровень звука струн и баланс громкости между струнами выставляет высотой сердечников, которые весьма туго ходят в бобине.
-
Кроме того, всякая "мягкая" подвеска или крепеж работает как демпфер для всей колебательной системы, подьедая сустейн и "воздух".
Подвес использовать можно лишь в крайнем случае, но пружины следует заменить на более мощные, а винты на длинные шурупы в дерево. Или между винтами и декой не должно быть пластика, в крайнем случае жесткий металл. Лучше же всего расчитать позицию датчика на этапе проектирования, это позволяет обойтись без пружин. Но это в проекте с нуля. Делаю так с 94 года и не разочаровался ни разу, всегда получал расчетный звук.
-
Расскажу как издевался над своей LTD ec-50: была произведено серьёзное хирургическое вмешательство, в ходе которого во-первых отодрал лак на пятке грифа и месте крепления и промазал канифолью стык, и во-вторых жестко посадил на деку датчики. Причем, датчики сделал с возможностью регулировки: винт, которым с пружиной он крепился к рамке, теперь вкручен как можно глубже и упирается в деку. Просверлил ещё по 1 отверстию с каждой стороны, и туда вставил шуруп, который прижимает датчик к деке. Таким образом, получилась жесткая система, позволяющая регулировать не только высоту датчика, но и его наклон относительно деки, чтобы параллельно струнам был. Результат - стало лучше 8-) Субъективно) Ощутимо вырос сустейн, гитара стала действительно отзывчеве. Конечно, тут, в основном, заслуга хотя бы плотно сидящего грифа, ибо изменения появились как только обратно привинтил, когда канифоль ещё не застыла. Намного сильнее стала акустическая связь между комбиком и гитарой - ноту ми можно заставить звучать бесконечно)) Вот это, скорее всего, как раз произошло от жёсткого крепления звучков.
-
Крепление звучка никоим образом не влияет на раскрытие древесины.
При жестком креплении звукоснимателя к корпусу, прибирается микрофонный эфект звучка. И это всегда проявляется как понижение нижнечастотной состовляющей спектра.
Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции.
Я обычно жесткостью крепления слегка коректирую спектр звука инструмента.
-
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические колебания вместе с декой.
-
Жесткое крепление датчиков в теории понижает резонансную частоту системы и улучшает колебательные свойства, т.к. любые незакрепленные предметы в в системе выступают в качестве демпферов. Если все жестко закреплено, то все части колеблются с одинаковой частотой. Однако сильнее может быть выражен так называемый "микрофонный" эффект датчика - за счет того, что датчик будет испытывать механические кол##ания вместе с декой.
Теория меня слабо волнует, я основываюсь на практических знаниях.
При жестком креплении звукоснимателя микрофонный эфект уменьшается, а не наоборот.
Если представить себе звукосниматель отправной точкой, то при подвижном креплении корпус колеблется относительно звукоснимателя. Таким образом струны помимо своих колебаний, двигаются вместе с корпусом в поле звукоснимателя.
При жестком креплении, на магнитное поле влияют лиш колебания самих струн относительно корпуса.
-
"микрофонный" эффект как раз есть генерация паразитных сигналов за счет колебания частей звукоснимателя, поэтому чем выше амплитуда колебания датчика, тем сильнее будет выражен микрофонный эффект.
-
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."
Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?
-
Колебания частей звукоснимателя _относительно друг друга_, тогда уж. К примеру, дребезг намотки относительно самой себя и каркаса, вибрация плохо закреплённого магнита - для ликвидации этого дерьма датчики пропитываются компаундами. Закрепление звукоснимателя призвано как раз уменьшить движения датчика как самостоятельной колебательной системы. Тобишь, если датчик болтается как хочет - соответственно и ловит что хочет.
-
Сеймурдунканские ранние датчики мотались вручную, внавал, нифига не пропитывались и, по легенде, оттого у них был такой сочный звук.
-
"Материал рамки сам по себе никоим образом не влияет на звук, влияние оказывает только лишь общая жесткость конструкции."
Получается, "общая жесткость конструкции" никоим
образом не зависит от материала рамки?
да, именно так и получается.
Жесткость рамки определяет не материал а конструкция самой рамки с учетом свойств материала.
-
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?
Как раз всегда коробила стандартная конструкция крепления датчиков. И не жесткая связь с корпусом и не мягкая, а какаято хлипкая. По идее должна порождать паразитные резонансы и призвуки.
-
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи колебаний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.
-
я вот не согласен что когда датчик "болтается" он ловит что хочет. Микрофоны вешают на растяжках чтоб хуже было чтоль?
Ошибка в том что для вас существует только ХУЖЕ и ЛУЧШЕ.
Не нужно вешать ярлыки, оба вида крепления могут быть использованы в подходящих для них случаях.
Датчик не снимает все что хочет, он снимает только изменение магнитного поля.
И в идеале на магнитное поле изменяют только струны.
Микрофоны подвешиваются дабы принимать только колебания воздушной среды и все остальные вибрации дэмпфируются.
Включите драйв и постучите по датчику, потом по деке, так и определите величину микрофонного эффекта и степень передачи кол##аний деки на датчик. При жесткой связи передача сильнее, при слабой - соответственно слабее.
Естественно, что колебания деки в случае нежесткого крепления будут дэмпфироватся пружинами. Но сигнал в этом случае будет только при подвижной катушке звукоснимателя. Если звучек пропитан парафином на совесть, ни в первом ни во втором случае сигнала на выходе не будет.
На данном этапе рассуждений у нас присутствует две точки возникновения микрофонного эфекта. Это катушка - магнит, и звукосниматель - корпус.
И не стоит их путать.
-
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.
-
В любом случае при эксперименте, стуча по корпусу гитары, мы воздействуем на эту колебательную систему в целом, и какая-то часть энергии перейдёт в колебания струн.
А что касается выражения "снять больше сигнала с дерева" - то это нужно делать качественной фурнитурой и в общем более качественной сборкой гитары - чтобы массив дерева активней участвовал в колебаниях.
Я скажу проще: дыма без огня не бывает.
Про микрофоны правильно сказал NordLex
Стандартное крепление датчика - жалкая пародия на нормальный микрофонный паук.
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случае;)
-
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.
-
Никто и не сравнивает стандартную установку датчика с винтиками и пружинками с подвеской микрофона на растяжках. Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах. Тоже самое думается кстати о пружинах стратовского тремоло. Они вроде как под звучками как раз.
Второе - она хлипкая какая-то. При наличии множества точек соприкосновения незакрепленных частей непонятно как избежать дребезга, шорохов и резонансов.
-
Я продолжаю эксперименты:
Поменял латунные рамки на пластиковые DiMarzio - звук кардинально изменился. Резко меньше верха.
Такой разницы я не добивался даже при смене звучков, например, замена SH-4 на DiMarzio Superdistortion в бридже не так радикально отражается на звуке.
ИМХО, эта тема явно не так проста как кажется.
-
Я бы не запаривался вцелом: закрепите так, потом по-другому, как понравится - так и оставляйте, этот нюанс довольно несущественен, из мертвого интсрумента конфетку не сделает, а хороший иснтрумент звучать будет во всех случаях.
Если достаточно того что инструмент хороший, зачем столько вариантов звукоснимателей? Этот нюанс довольно существенен, и может сделать живой инструмет еще живее. А мертвечинке и другие припарки не сильно помогают.
В любом
Я предлагаю жёстко крепить чтобы увеличить отдачу от гитары в целом, не обязательно к деке, но обязательно жёстко. Лишнего катушки качественного датчика не наловят в любом случае;)
А я предлагаю каждому сомневающемуся попробовать и выбрать для себя наилучший вариант основываясь на своих ушах а не на трепе "нас" наиумнейших.
-
Тема, действительно, очень непростая. ИМХО надо результаты экспериментов оформить статьей, и постоянно ее апдейтить, выбирая зерна опыта из массы просто трепа.
-
ИМХО материал с другими характеристиками не должен "работать" впараллель с деревом. Это типа шунтирование получается. Да и демпфирование заодно. У меня опыт такой. на полуаккустике Греч 5120, стопка рамок была жестко привернута к выпуклой деке, так что аж дека в этом месте спрямлялась. Убрал нижние рамки, заменил на четыре стойки - субъективно звук стал более "резонансный".
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?
-
Ни у кого не было гипотез почему на старом фендеровском тремоло шесть опор, а не две?
NordLex:
давайте микрофонный эффект звучка изза паразитного перемещений витков относительно подмагничивающего магнита оставим для другой темы.
Тут вроде о том как снять больше сигнала с дерева путем жесткой установки на деку.
Давайте и винты тремоло тоже оставим для другой темы.
-
Мне не нравится это крепление хотя бы тем, что там есть недемпфированные стальные пружинки которые просто обязаны "заводится" на своих частотах.
А у приличных людей там пружинок нет. Резиночки такие трубчатые, жёлтенькие, по 5 баксов за метр...
;)
-
С винтами тремоло все просто - из 6 всегда работают только 2 (аксиома статической определимости)
-
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили
-
это врядли. так бы все двумя гвоздями крепили
Не спорьте с механиками ;D