Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Дмитрий Ткаченко от Января 21, 2010, 05:10:31 am
-
Имеются вот такие звучки, вероятно китайского происхождения. Стоят они в моем Invasion LC355, которого я принялся активно модернизировать. Вообщем возникла идея разобрать их и перемотать. ВОт тока есть есть ли в этом смысл? И какие камни могут ожидать? Вот сами звучки :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs59.radikal.ru%2Fi165%2F1001%2F6c%2F44c2237666c4.jpg&hash=17e9553592486b227f576ae77a6259a5346208fc)
-
Можно купить Artec Jovanni или Partsland алниковые какие - вполне неплохие датчики (тем более на Invasion), в родных магнитная система скорее всего никакая.
-
интересно а где у нас можно купить выше перчисленные датчики?
-
slami
муздеталь
-
муздеталь высылает? я чето не могу понять...
-
А чем именно родные не устраивают?
Какова цель модернизации?
И почему именно перемотка, а не замена или добавление магнитов или там что-нть еще?
-
Знач, выхлоп маленький оба звучка имеют 8ком сопротивление. Да и звук на перегрузе не очень... Возможны разные вариации модинга старых звучков... Я просто слвшал токак оперемотке.
-
Я бы начал с добавления магнитов, т.к. перемотка - дело гиморное, и назад уже не вернешь.
Благо, сейчас магниты можно купить любые.
-
8к для хамбакера очень мало.
-
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.
-
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.
Скорее всего он бы звучал совершенно неинтересно :)
-
я бы предпочел чтоб сопротивление было = 0.
Скорее всего он бы звучал совершенно неинтересно :)
Ну, это как сказать - звучание без резонансной форманты очень интересное.
У меня на шкафу по сю пору валяется экспериментальная конструкция 1980 года - съём производится электродинамическим спобом. То есть, струна сама является обмоткой (1 виток). Есно, никакого резонанса - абсолютно гладкая АЧХ - и потому звук необычный и очень даже приятный.
А если ещё учесть съём по каждой струне и последующую индивидуальную обработку (дисторшн) - то и вообще звук ни на что не похожий...
UPD: переделка гитары под такой съём слишком радикальна - но вот снимать маловитковым звукоснимателем можно и при обычной конструкции. Просто нужно иметь встроенный усилитель прямо в звучке на хорошем чипе (предназначенном для микрофонных усилителей). Звук тоже интересный - открытый сверху.
-
Peratron, была тут такая тема, но звук получается совсем не гитарным, ибо интервалы звучат как на синтезаторе, не знаю насколько это интересно будет.
-
С чего б интервалам звучать, как на синтезаторе?? Живой звук струны таковым и остаётся...
Что касается поканальной обработки - то самое интересное получалось на арпеджио с установкой на канальных драйвах среднего уровня перегруза. По фактуре такой звук обычно требуется чистым - без интермродуляционной грязи, что в шестиканалке и выполняется. Но сам звук - очень выразительный и отзывчивый на акцентировку.
При необходимости получить аккордную грязь - то для этого имелся овердрайв и на суммарном канале (суммирование - до канальных драйвов). Так, что можно было подмешать ровно столько, сколько надо - оставив читаемость аккорда очень хорошей, но дополненное интермодуляционным мясом по вкусу...
UPD: да, конечно - сейчас многое можно получать с клавиш при помощи сэмплера. Но для 80 года это был вообще фантастический звук...
UPD2: схема была дополнена гейтом в каждом струнном канале - в первую очередь из-за того, что слишком малая отдача в сочетании с транзисторами того времени давала слишком откровенный шум в паузе. Но оказалось, что индивидуальный гейт по каждой струне даёт и новый уровень выразительности...
-
С чего б интервалам звучать, как на синтезаторе?? Живой звук струны таковым и остаётся...
Я ж и не писал, что он не живой. Просто при поканальной с каждой струны обработке он звучит, как если бы эти ноты взять на клавишах. Т.е. в гитарном звуке важно, чтобы кварта звучала как кварта и именно по гитарному (как происходит при одной общей катушке на все струны), а при поканальной обработке звучит совсем не по гитарному - востребованность такого звука под вопросом.
-
маленькое сопротивление само по себе не означает ни малый выход ни отсутствие горба.))
это от индуктивности и количества витков зависит. а сопротивление - паразитно. если нужно - всегда можно добавить.
-
8 килоом для звучка вполне.
Если дорабатывать, то только в плане снятия кожуха. Вносит ёмкость, что выражается как возбуд\свист. Ну и сверху придётся придавать товарный вид.
Городить огород с заменой магнита можно, но зависит от того, как освободишься от старого.
Я дорабатывал диамантовский - между катушками поставил фрагмент магнита от динамика. Обточить до вменяемых габаритов не смог, поэтому пришлось прорезать основание и датчик стал бОльшим по высоте (отверстие под него в деке пришлось углубить)
-
8к это для сингла вполне или даже много, а для хамбакера мало, большинство фирмы имеет спротивление в диапазоне 12-18к. В случае с недорогими китайскими датчиками, явно имеет место экономия провода в катушке, но и магнитная система там самая дешевая и простая. Стальные магнитопроводы и керамический магнит скорее всего. У Artec за небольшие деньги можно купить готовые приличные датчики с магнитами Alnico и сразу получить вполне приемлемый результат.
-
...диаметр провода может быть чуть больше, вот и всё.
А вообще, судить надо по выхлопу.
P.S. Корпус в топку, однозначно. У фирмачей датчики явно не из КНР, там проблем таких не бывает
-
Да, кстати: звукосниматели PAF как раз в восьмёрочку попадают.
-
Если автора звук не устраивает, значит выхлоп слабый :)
-
Включил шнут в гитару и померил сопротивление, когда громкость убираешь то сопротивление растет ! от 12К до 60 к а потом опять от 60К уменьшается к нулю??? Это так и должно быть ?
Гитара стратокастер, электроника родная без изменений ? Поясните пожалуйста.
Peratron
Я то же как то думал сделать на каждую струну отдельный датчик, можно немного подробнее как вы это делали?
-
Какая неожиданность, сопротивление ВСЕГО темброблока по постоянке, оказывается зависит от положения ручек. Ну надо же... ;D :D ;D
-
Подскажите че за косяк а то я сам не понимаю
.
http://www.guitarnuts.com/wiring/shielding/compareschematics.php
Я вот схему нашел. По схеме такого быть не должно.
Повторюсь. от убираешь громкость, сопротивление растет до 60 где то до середины потом от 60 падает до 30 и потом уходи в 0.
-
@ the_trooper
Под каждой струной размещён мощный магнит - достаточно длинный, с полюсами ориентированными вдоль струны. Использовались магниты от мебельных защёлок - по три в линию (общая длинна полевой зоны в десяток сантиметров).
Съём - со струны. То есть, струна является витком, который пронизывает поле. Для снижения помех нужно, что б струны проходили над электрически заземлённой поверхностью. Для этого порожки соединены электрически в единую решётку, которая в свою очередь проводящим мостом соединена с машинкой.
В машинке струны изолированы от металла и с них в этой точке производится съём. Обязательно витым проводом - для исключения паразитной рамочной антены.
В целом по чувствительности эта система даёт на пике сигнал побольше, чем грамофонная голова с подвижной катушкой - но всё равно усиление представляет собой серьёзную проблему из-за малости уровня.
По нынешним временам я бы построил ситему по другому - очень перспективное решение, это пьезодатчики давления под опорами струн. Ну, а если снимать сигнал с самой струны, как это описано выше - то надо разработать повышающие трансформаторы, где первичной обмоткой является та же струна. Тогда можно не изолировать второй конец струны - съем будет производиться бесконтактно...
-
Peratron:
представляете сколько соберете грязи неэкранированным витком за который еще и пальцами касаетесь иногда? и даже в идеале если нет никаких помех потери в стальной первичной обмотке имхо будут слишком велики.
-
Имеются вот такие звучки, вероятно китайского происхождения.
Тоже пытался сделать из г конфету в китайской гитаре. Что пробовал:
-для начала заменил кабель, идущий от датчика, там был один провод в экране. Замена на 4-х жильный в экране позволила экспериментировать с включением катушек (последовательно/параллельно)
-крышки были сразу сняты из-за мыла, которое они давали сигналу
-были также попытки экранировать датчик. Ничего путного не вышло :) Как и хорошего звука.
Вывод-взял и купил звучки средней ценовой категории Шаллер, доволен как слон до сих пор.
-
@ VAT
Не просто представляю - но и сделал на этом принципе систему :)
Потому представляю _практически_ - и смею заверить, что помехочувствительность не выше чем помехочувствительно классического гитарного звукоснимателя. Там тоже, простите, открытая магнитная цепь, да ещё несколько тыщ витков к ней.
Но делать, есно, нужно с умом - потому была разработана специальная достаточно нестандартная конструкция, включающая заземляющий мост между грифом и машинкой.
-
Peratron:
нарисовалиб схематично..
-
Можно купить Artec Jovanni или Partsland алниковые какие - вполне неплохие датчики (тем более на Invasion), в родных магнитная система скорее всего никакая.
У меня есть один бриджевый Artec, модель точно не скажу так как он снят с гитары, по маркировке ничего не нашел, успешно заменил его на SD JB
-
Можно не перематывать, а просто домотать катушки хамбакеров. По своему опыту знаю, что азияты сильно экономят на намоточном проводе. Обычно в их звучках на катушку помещается дополнительно 2-4 тысячи витков. Датчик становится "мощнее", звук интереснее. Расшифровать свое определение не могу, ибо не владею в должной степени терминологией типа "верха-низа-мясо-стекло" и т.д.