Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: YAV^ от Марта 04, 2010, 06:09:40 pm
-
Доброго всем времени суток.
Тема следующая. В наличии кастомный сингл который хорошо звучит. он трушный, т.е. без всяких фоноподавляющих обмоток. Все бы отлично, но на сольниках когда чуть гейна добавляешь для певучести, сустейна и пр... увеличиваются естественно естественные сингловые наводки... играть становиться сложно.
Есть мысль добавить к нему антифоновую катушку, допустим взять дешевый сингл, вытащить/оставить? магниты, подключить в противофазе к основной катушке, и это все дело использовать. Дополнительный сингл расположить прямо под основным синглом, место там есть.
Как сделать чтобы влияние этого дополнительного антифонового датчика/катушки было минимальным?
Изначально использую бортовой преамп простенький на полевике с иммитацией нагрузки, ну т.е. резистор и конденсатор по входу на землю.
Таким образом совершенно не против дополнительного каскада допустим для микса сигнала антифоновой катушки с основным сигналом.
Примерно представляю как такое сделать на операционнике, но может быть есть возможность сделать на полевиках в режиме микропотребления. все же ОУ изначально не привлекает в этом плане по шумам.
Или я не в правильном направлении копаю? Может есть другой способ менее болезненный?
Какой сингл лучше подобрать для этих целей? по отношению к исходному датчику. Ну китайских синглов у нас полно самых разных. Найти и подобрать по сопротивлению/индуктивности не проблема.... вопрос какой? учитывая минимальное влияние на исходный датчик.
?
Кто, что подскажет по этому вопросу?
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=162&st=0
тока регится надо
-
Я лично делал так - со среднего сингла удалял магнит и вуаля.
-
Можно последовательно с основным звучком включить антифоновую катушку, а чтобы влияние ее было минимальным, сделать ее на немаленьком разомкнутом ферритовом сердечнике с большой магнитной проницаемостью и по возможности толстым проводом.
-
Лучше всего ИМХО параллельно звучащему (т.е. работающему в данный момент) синглу включить сингл без магнита с таким же или близким ктакому же (чем ближе - тем лучше) сопротивлением. Второй сингл можно поместить где угодно (например под темброблоком) и влияния на звук он не оказывает никакого. (на самом деле оказывает :))
-
как это не оказывает влияния? индуктивность уменьшится в 2 раза
-
Лучше всего ИМХО параллельно звучащему (т.е. работающему в данный момент) синглу включить сингл без магнита с таким же или близким ктакому же (чем ближе - тем лучше) сопротивлением. Второй сингл можно поместить где угодно (например под темброблоком) и влияния на звук он не оказывает никакого.
Уж лучше последовательно. Влияние будет гораздо меньше. Опять же без магнита индуктивность катушки упадёт, компенсация будет хуже.
-
последовательно - увеличим индуктивность что мы и имеем в вертикальных хамбакерах.
магнит особо не увеличивает индуктивность - он только внешне похож на магнитопровод.
-
последовательно - увеличим индуктивность что мы и имеем в вертикальных хамбакерах.
магнит особо не увеличивает индуктивность - он только внешне похож на магнитопровод.
А параллельно влияние ещё больше - неработающая катушка тупо нагружает рабочую.
-
А если просуммировать сигналы в онбоард преампе, который вроде бы есть.... , тогда влияния не будет.
-
да - просуммировать можно. Но тогда получится актив, что многих напрягает.
по ссылке у Медведя антипомеха наводится в небольшой резистор последовательно с синглом. Но у них там тоже насколько я понял проблемы возникли изза трудности скомпенсировать поты громкости, тона и кабель еще... не просто это все. помеха ведь не только 50гц.
-
Наблюдатель **
Уж лучше последовательно. Влияние будет гораздо меньше. Опять же без магнита индуктивность катушки упадёт, компенсация будет хуже.
последовательно плохо получается,
сигнал проходит только через индуктивность и ёмкость второго датчика в итоге
проходят только низкие частоты и высокие
совсем другое дело хамбакер там можно хоть последовательно хоть параллельно
-
ну а сложить сигналы можно попробовать через повторители,
то есть к каждому датчику повторитель , затем складываем сигналы на переменнике, крайние выводы к истокам со среднего снимаем сигнал и
регулируем его так чтобы помехи вычитались
-
Господа, тысяча извинений, вторая катушка оказывает влияние на звук причем существенное. :)
-
Как не включай - влияние будет. Всё же ИМХО, последовательное включение лучше.
-
В общем вариантов вырисовывается пока два. Либо наведение антипомехи с помощью активной электроники, что тянет за собой сдвоенные поты и конденсатор емкостью равной "своему" кабелю.
Либо последовательная антифоновая катушка у которой противоречивые свойства. малое сопротивление и индуктивность, максимальный сбор помех и минимальный сигнал от струн.
-
Последовательная катушка дала очень неплохие результаты в моем случае. Из корейского сингла были извлечены металлические сердечники, оторван магнит. Катушка была помещена под темброблок (влияния от струн никакого) и поставлен тумблер для ее отключения и приведения схемы распайки гитары в стандартный вид. Влияние последовательно включенной катушки на звук очень невелико (не сравнить с параллельно включенной).
-
Проблемой подавления фона синглов занимался ещё лет 20 назад. Тогда для себя сделал вывод: единственное решение - противофазное включение не снимающей звук катушки с точно такими же электрическими параметрами и геометрическими размерами, причём расположенной максимально близко от рабочей. Все другие идеи не принесли существенных результатов. Может быть, кто-то более удачлив в этом деле?
-
Можно пояснить зачем располагать не снимающую звук катушку максимально близко к рабочей?
-
Как я понимаю, основная проблема влияния антифоновой катушки - изменение (на слух) звучания на высоких "гитарных" частотах, там наиболее заметны искажения. Что если забайпасить по ВЧ дополнительную (нерабочую) катушку конденсатором? На НЧ (там, где основной спектр фона - 50, 100 Гц) она будет работать, а для ВЧ её как бы не будет... Чисто предположение, но поркуа бы не па? ::)
-
Как я понимаю, основная проблема влияния антифоновой катушки - изменение (на слух) звучания на высоких "гитарных" частотах, там наиболее заметны искажения. Что если забайпасить по ВЧ дополнительную (нерабочую) катушку конденсатором? На НЧ (там, где основной спектр фона - 50, 100 Гц) она будет работать, а для ВЧ её как бы не будет... Чисто предположение, но поркуа бы не па? ::)
К сожалению, спектр наводки часто содержит весьма высокочастотные составляющие, например, треск от люминесцентных ламп, тиристорных регуляторов и т.п., компенсации не будет, а слышно их здорово.
Petros, чем ближе катушки друг к другу, тем "одинаковей" в них наводки, лучше компенсация.
-
да наводки могут быть разные, не только низкие гармоники 50гц.
-
2 Denn:
==Что если забайпасить по ВЧ дополнительную (нерабочую) катушку конденсатором?==
Получится режекторный фильтр. Будет вырезать кусок из спектра. А за частотой режекции, действительно, будет байпасс по ВЧ.
ПС. Просимил. Провал на 1кГц терпимый, пару дБ всего. Можно попробовать в железе.
Брал L=2.2Hn, R_акт.=5.5kOhm, С_доп=10nF.
-
спасибо за помощь в обсуждении. у меня изначально хамб и сингл в гитаре. регулировка тона не используется, а только громкость с зашунтированными резистором и конденсатором выводами переменника (горячим и движком) и далее это нагружено на вход полевика зашунтированного по входу конденсатором и резистором смещения. Таким образом емкостная и резистивная нагрузка для датчика меняется не сильно и исходя из этого скорее всего попробую NoNoise ибо как мне кажется вмешательства в звук будут минимальны. Что ж, приедет новый инструмент, попробую.