Gtlab Forum

Тематический => Гитары => Тема начата: Sia от Декабря 22, 2010, 03:36:16 pm

Название: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 03:36:16 pm
Имеется гитара yamaha pacifica 012, есть ли смысл менять звукосниматели на ней? даст ли это серьёзное повышение качества звучания? просто стандартные звучки прилично фонят, да и знакомый из музыкального магазина облажал их, тип говно еще то. И сразу второй вопрос: после продолжительного поиска в инете присмотерел эти 2 хамбакера: dimarzio super distortion dp100, и dimarzio D sonik dp207, но отдать за них по 3 с лишней тыщи жаба душит, есть ли аналоги чуть подешевле?
Если не сложно, помогите советом:)
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: kwlw от Декабря 22, 2010, 05:56:23 pm
Нужно заметить, что агатис, из которого сделанная эта ямаха, является очень недорогим деревом, и из-за этого, производители не очень то стараются следить за качеством материала. А у него много разновидностей и звук может быть даже как у краснухи, но в большинстве случаев - больше как у сосны. То есть глуховатый ;). Как то пробовал пару гитар из агатиса (сквайр чевотам и такую же ямаху) - глухие совсем. Даже моя из прессированного картона - звучала луче. Думаю экземпляры не лучшие достались.

Нужно тебе самому свою гитару "прослушать" приложив ухо к корпусу. Раз звучит, тогда меняй звучки, потому что родные - шлак керамический. Но не на димарзио (нет смысла на такое весло ставить, эффекта - не будет) а на что нибуть по проще, но достаточно качественное (корею) типа Artec.

Посмотри темы в этом разделе, много уже тут изложено, нечего повторятся. Я на свою ямаху 112 (с хорошей деревяхой досталась) поставил звучки тоже корейские - Tonerider. Не жалею. Только тонераидеров довольно сложно достать (покупал в UK).

Sau
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Hardcore от Декабря 22, 2010, 06:34:41 pm
@ kwlw

истину глаголишь ;)
у меня страт, джеки чан даже не настолько китаец, так вот поставил сначала вместо синглов нонэйм хамбакеры купленные за 450 рублей каждые... звук стал мощней, и вот на днях приобрел ежи 81 и 85, чтоб на другую гитару ставить, и в качестве эксперимента поставил на китайца, натянул, настроил, взял медиатор, ударил и... охренел! такой звучара... от своей гитары не ожидал.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Denn от Декабря 22, 2010, 06:40:41 pm
Всё верно, сперва надо гитару послушать живьём - в прямом смысле приложить ухо и послушать как звучит дерево, где-то в районе пятки грифа. Если звук нравится, эргонмика устраивает, играть удобно, то можно попробовать поиграться датчиками. Но это нужно делать чётко представляя зачем. Зачастую же проще просто сменить инструмент.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: serg.rt от Декабря 22, 2010, 07:06:40 pm
Как вариант - воткнуть EMG (судя по выбру датчиков, нужен хороший дисторшн). Они будут сносно звучать даже на лопате :)
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Denn от Декабря 22, 2010, 07:45:26 pm
Цитировать
EMG ... Они будут сносно звучать даже на лопате :)

Звукосниматели не звучат! Звучит гитара (дерево), а звукосниматели снимают то, что есть. Датчик может подчёркивать какие-то нюансы (обертона), но "нарисовать" звук которого в гитаре нет он не может. EMG, если речь про "народные" активные "ежи", в силу своих конструктивных особенностей меньше всего что-либо подчёркивают.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: serg.rt от Декабря 22, 2010, 07:47:30 pm
Да да, в том и смысл этой идеи - чтобы дерево не выпирало
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 07:59:18 pm
@ kwlw, спасибо за развернутый ответ.
Не знаю правильно ли так говорить, но свою гитару могу охарактеризовать как звонкую, радует звучание и без подключения к усилку, певучее такое. Видимо не самый похой экземпляр мне попался, глухим бревном её назвать не как не могу. 
Про звучки артек почитал, хвалят, заинтересовали, осталось найти где их можно прикупить.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 08:13:21 pm
Цитировать
Всё верно, сперва надо гитару послушать живьём - в прямом смысле приложить ухо и послушать как звучит дерево, где-то в районе пятки грифа. Если звук нравится, эргонмика устраивает, играть удобно, то можно попробовать поиграться датчиками. Но это нужно делать чётко представляя зачем. Зачастую же проще просто сменить инструмент.
Как раз сменить инструмент для меня проблема, бюджет сильно ограничен, да и на гитарку не жалуюсь, глаз радует, удобная, но вот звучки покоя не дают.
Цитировать
Как вариант - воткнуть EMG (судя по выбру датчиков, нужен хороший дисторшн). Они будут сносно звучать даже на лопате :)
Да, ты прав, дисторшн и еще раз дисторшн, отец на клине будет изредка играть. Себе он присмотрел артековский сингл Artec GVS-1 (Giovanni Vintage Single)
На счет EMG, опять же цена на них неприличная :-/
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: dks от Декабря 22, 2010, 08:18:24 pm
Artec Giovanni, Entwistle - очень хороший выбор, купить можно в Муздетали.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 08:26:51 pm
Цитировать
Artec Giovanni, Entwistle - очень хороший выбор, купить можно в Муздетали.
У нас в казани такого не найдёшь, на весь город 3 маленьких музыкальных магазина и только в одном я видел что продаются звукосниматели, да и цены задирают прилично, свою ямаху брал за 8900. Скорее заказывать буду.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: dks от Декабря 22, 2010, 08:33:46 pm
Цитировать
Цитировать
Artec Giovanni, Entwistle - очень хороший выбор, купить можно в Муздетали.
У нас в казани такого не найдёшь, на весь город 3 маленьких музыкальных магазина и только в одном я видел что продаются звукосниматели, да и цены задирают прилично, свою ямаху брал за 8900. Скорее заказывать буду. 
http://www.sokurshop.ru/map.html
напиши им, может вышлют по почте.

правда ямаха твоя мне не понравилась.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 09:00:39 pm
 "dks" Ага, спс, попробую.
А чем именно не понравилась?
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: dks от Декабря 22, 2010, 09:04:21 pm
Цитировать
"dks" Ага, спс, попробую.
А чем именно не понравилась?
скучный инструмент, неинтересный.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 22, 2010, 09:14:57 pm
Цитировать
Цитировать
"dks" Ага, спс, попробую.
А чем именно не понравилась?
скучный инструмент, неинтересный.
Для первой электрогитары я думаю в самый раз ;) сменю звучки и будет конфетка:)
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Tan от Декабря 26, 2010, 06:18:01 pm
Ага, многие так думали...
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 27, 2010, 08:12:04 am
В общем взял комплект емг 81\85, думаю гитару они не испортят:) только появилась проблема в распайке. В стандарте стоял 5ти позиционный переключатель, теперь туда он не лезет,  решил без него сделать, но косяк в том, что при уменьшении громкости одного из хамбов, она убирается сразу на обоих... :'(
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Denn от Декабря 27, 2010, 11:27:45 am
Цитировать
...но косяк в том, что при уменьшении громкости одного из хамбов, она убирается сразу на обоих... :'(

Посмотри как делается распайка потенциометров в гитарах типа Gibson LP.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: dks от Декабря 27, 2010, 11:29:32 am
Цитировать
Цитировать
...но косяк в том, что при уменьшении громкости одного из хамбов, она убирается сразу на обоих... :'(

Посмотри как делается распайка потенциометров в гитарах типа Gibson LP.
здесь скорее подойдет схема для баса, т.к. нет свитча.
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=std_jazz_bass

но я бы советовал свитч по возможности оставить.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 27, 2010, 01:45:24 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
...но косяк в том, что при уменьшении громкости одного из хамбов, она убирается сразу на обоих... :'(

Посмотри как делается распайка потенциометров в гитарах типа Gibson LP.
здесь скорее подойдет схема для баса, т.к. нет свитча.
http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=std_jazz_bass

но я бы советовал свитч по возможности оставить.

Благодарствую  dks, заработало когда сделали по схеме баса.
Для свитча там совсем нет места, 4 регулятора волум и тон,  кое как впихнул, как вариант вижу там пуш пул, его вот удастся уместить. А вообще смысл от переключателя режимов? сигналы хамбов можно глушить убиранием громкости.

Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: dks от Декабря 27, 2010, 05:17:08 pm
@ Sia

смысл в скорости переключения только, ну и привычка.


откуда 4-регулятора? yamaha pacifica 012 с 2-мя идет :o
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 27, 2010, 08:30:49 pm
Цитировать
@ Sia

смысл в скорости переключения только, ну и привычка.
ну эт не так критично для меня, пока что.
Цитировать
@ Sia

откуда 4-регулятора? yamaha pacifica 012 с 2-мя идет :o
так в комплекте к ежам шли по 2 штуки, вот их временно поставил, засверлил пару лишних дырок в пластмассе, и получилось 4 ::) свитч убрал. правда слабоватые они, по 25 ком, завтра в магазин сгоняю, поставлю все по 500 ком, для равновесия.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: serg.rt от Декабря 27, 2010, 08:48:25 pm
Какие 500кОм для EMG, не спеши, разберись в вопросе распайки.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 27, 2010, 09:23:19 pm
Цитировать
Какие 500кОм для EMG, не спеши, разберись в вопросе распайки.
Ну сейчас у 85 стоит как раз пара регуляторов номиналом 250(на громкость) и 500(на тембр) кОм соответственно,  доставшихся от старых звучков, вроде не жалуется :-/ скорее интересно то, что 81 с родными звучит как то тихо, особенно это заметно на "клине", сигнал по громкости наверно в половину тише чем у 85. При включении примочки звук практически выравнивается. Мне то подумалось, что уровняй я номиналы регуляторов, получу одинаковый по силе сигнал...
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: serg.rt от Декабря 28, 2010, 05:06:29 am
81 звучит тише 85, это нормально, с потами 25кОм выравнивается регулировкой высоты датчика. Но это не так важно, в миксе 81 все равно будет вылазить лучше 85
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Декабря 28, 2010, 08:10:34 am
Цитировать
81 звучит тише 85, это нормально, с потами 25кОм выравнивается регулировкой высоты датчика. Но это не так важно, в миксе 81 все равно будет вылазить лучше 85
УФ, это радует, а то я еще подумал может мне палёный 81й попался) Попробую тогда со всеми 4мя родными регуляторами, ради интереса.

ps: как я и предпологал со стандартными регуляторами получилась фигня, даже когда их выкручиваешь на минимум, они не убирают сигнал.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Января 05, 2011, 05:05:05 pm
Цитировать
с потами 25кОм выравнивается регулировкой высоты датчика
а высота кроме как на силу сигнала не на что не влияет? :-?
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: serg.rt от Января 05, 2011, 05:15:16 pm
Цитировать
а высота кроме как на силу сигнала не на что не влияет? :-?
Это дело вкуса. Чем глубже датчик в деке, тем плотнее получается перегруженый звук. Теоретически меньше влияние магнитов на струны, влияет на сустейн.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Hardcore от Января 06, 2011, 03:45:05 pm
...ещё я заметил что атаки больше с датчиками повыше. ёж 81-ый звучит "правильнее" 85, хоть и тише((
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Января 29, 2011, 11:53:52 pm
Цитировать
Цитировать
а высота кроме как на силу сигнала не на что не влияет? :-?
Это дело вкуса. Чем глубже датчик в деке, тем плотнее получается перегруженый звук. Теоретически меньше влияние магнитов на струны, влияет на сустейн.

Цитировать
...ещё я заметил что атаки больше с датчиками повыше. ёж 81-ый звучит "правильнее" 85, хоть и тише((

Всё это удалось расслышать только сейчас, когда прикупил комбик Kustom KG210fx, на самодельном это было неразличимо... ёжики прям таки ожили :D оптимальной для себя выбрал пока ,что средную высоту. В планах собрать "полевой вариант JCM800" с этой вещицой должно зазвучать по настоящему ::)
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Sia от Марта 21, 2011, 08:46:19 pm
Цитировать
Какие 500кОм для EMG, не спеши, разберись в вопросе распайки.
наконец руки добрались до поцей, убрал нафиг лишние, поставил стандартный пяти позиционный переключатель, один волум и тон по 25 ком, теперь работает как надо...
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Soso от Июня 14, 2011, 08:40:44 pm
Мужики, помогите! Я замерил тут на днях емкость сингла Jackson J100 http://jacksonguitar.ru/jackson/electronics/pg6&7.jpg и остался в шоке!!! 47n! Правда, маркировка датчика J100S, но выглядит так же. По цифрам из даташита такого быть не может. Датчики установлены на старом японском Charvel, всего 4 шт (два в хамбе), и все показывают одно и то же. Электроника активная JE1200. Я в Микорокапе забил данные - АЧХ прям ужас... провал на 1000 Гц. Далее  дикий подъем верхов  в слышимом диапазоне. На слух примерно то же. На перегрузе нельзя избавиться от зуда, проверял на нескольких комбах, только на металзоне, как всегда, все гладко ;-)
  Если это стандартная ситуация для паршивых датчиков - то куплю новые нормальные, но 100 баксов лишних на дороге не валяются. Может кто сталкивался?
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Moonlight от Июня 14, 2011, 09:00:52 pm
Soso, а что такое емкость сингла и как ты ее мерял? :o :o :o
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Soso от Июня 14, 2011, 10:47:42 pm
Мультиметром. А как? Отсоединяю датчик и меряю. Под емкостью я имею ввиду паразитную емкость катушки датчика. При наличии двух проводов, как еще можно замерить? Натолкнулся в нете на другое: "Возьмите известный конденсатор малой емкости, отмеряйте его. Подсоедините к катушке одним концом, получите два последовательных, один знаете, вместе получите измерением. Применив формулу емкости при последовательном соединении, найдёте ту, которая вам нужна."  Возможно, прибор дает погрешность, но не в сотни же раз.
Данным способом выходит тот же результат. Может нужно мерить, выявляя резонансный пик по графику, при помощи звуковой карты, как описано в инете? По формуле Томсона?
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: zEROID от Июня 15, 2011, 11:58:39 am
Возьмите известный конденсатор малой емкости, отмеряйте его. Подсоедините к катушке одним концом, получите два последовательных, один знаете, вместе получите измерением. Применив формулу емкости при последовательном соединении, найдёте ту, которая вам нужна."  Возможно, прибор дает погрешность, но не в сотни же раз.

Некорректный метод.

Лучше измерить индуктивность и методом поиска резонанса.

Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: DDD от Июня 15, 2011, 02:22:39 pm
У меня знакомец на недорогой Ямахе сменил бриджевый звучок на хамбакер от американского Леспола (на Леспол поставил какой-то крутой Димарцио).
Говорит, что обе гитары стали заметно лучше, особенно Ямаха прямо ожила на больших перегрузах.
Название: Re: Стоит ли менять звукосниматели?
Отправлено: Soso от Июня 15, 2011, 02:59:41 pm
Цитировать
Лучше измерить индуктивность и методом поиска резонанса.

 
Спасибо, так и сделаю. Просто инструмент очень классный: и дерево, и качество исполнения. Нужно только довести до ума.