Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: ivana от Мая 29, 2011, 06:21:09 pm
-
На моих солид-боди гитарах (а у кого вклеенный гриф, подозреваю что ситуация ещё более радикальная) сустейн не маленький. Если играть с сильным перегрузом и как следствие компрессией, то стоит и звон, и визг и каша. Разумеется, можно и нужно глушить неиспользуемые струны и левой и правой рукой, но радикально ситуацию не спасает. Когда-то давно кто-то придумал замечательную штуку - палм-мьют. Очень помогает, хорошо и четко рубится ритм, правда иногда слишком приглушенно, но удобно снимать на миг ребро ладони для акцента открытых струн. Но мне тяжело при палм-мьюте играть многие вещи, особенно быстрые. И вот я давно думаю идею - вспоминаю как устроено пианино, в смысле педали на нем. Если ни одну не нажать, то звук нормальный, вполне сфокусированный но не беспредельно открытый и гулкий как при нажатой педали (когда струны получаются совсем открытые) - с таким открытым звуком играть многие вещи просто невозможно. То же самое на моих гитарах которые "реьс со струнами". Идея в том, чтобы под бридж сделать какую-нибудь механическую штуку, которая при перещелкивании гасит чуть-чуть фетровой полоской или чем-то ещё струны у самого контакта с бриджем. Именно ПОД бридж - чтобы не мешала обычному палм-мьюту ребром ладони сверху. Пока не реализовал, но руки очень чешутся :)
-
На йоланах, тех что торнады были, в первой половине 70х такая штука была на бридже. Имела два фиксированных положения, полоска мягкая прижималась имено снизу к струнам. Мы их снимали нахрен. :)
-
Иолана Торнадо весьма холлоубоди, там этот эффект выражен не так сильно как на рельсах, но думаю что тоже будет не лишним. По крайней мере мне :)
-
Само решение можно доработать для нынешних мостов.
-
Если играть с сильным перегрузом и как следствие компрессией, то стоит и звон, и визг и каша. Разумеется, можно и нужно глушить неиспользуемые струны и левой и правой рукой, но радикально ситуацию не спасает.
1. Гейна поменьше.
2. И заниматься )
Когда-то давно кто-то придумал замечательную штуку - палм-мьют.
Только не для этого :-)) На старые полуакустики ставили, на GRETSCH VIKENG, например я встречал.
Очень помогает, хорошо и четко рубится ритм,
Не для "рубилова" это, а винтажненькие арпеджио на пиццикато играть )))
Идея в том, чтобы под бридж сделать какую-нибудь механическую штуку, которая при перещелкивании гасит чуть-чуть фетровой полоской или чем-то ещё струны у самого контакта с бриджем.
Небольшой платочек отлично помогает :-) Я в бас-гитару частенько подкладываю, чтобы сустейн убрать и сделать звук более "старинным".
-
zEROID, все правильно и понятно, но никак не разубеждает в необходимости сабжа :) И мне не для рубилова а для аккуратненькой рубочки (как у Брайана Мэя часто на ритме) :) Платочек то отлично помогает (я использовал чистый носок :)), с басом тем более - там тонких струн без навивки нет, но мне надо быстро переключаться, в рамках исполнения ритм/соло в реалтайме в самом процессе, а не на записи 2 дорожки писать с платочком и без :)
-
Вообще то этот квази-палммьют назывался во времена оны "банджо" и применялся на полуакустических гитарах для имитации именно банджо...
8-)
-
Кхе,кхе, помнится на совковой Аэлите тоже был такой мегадевайс, правда струны прижимал куском микропористой резины.
-
Идея очень неплохая ИМХО, и дает доп. возможности игры, ясен перец.
При этом следует-таки подумать вот о чем: если струна зажата на 20+ ладу, то даже у самого бриджа ее перемещение по вертикали все-таки значительно, и контакт с "глушилкой" усиливается относительно открытой или зажатой на первых ладах струны. Получается, что короткий участок струны, где сустейн и без того меньше, нежели у открытой, демпфируется сильнее, чем зажатый на первых ладах.
Может быть, следует применить нечто вроде гутой щеточки или длинно-ворсную ткань, где струны демпфируются не прижатием к ним демпфера снизу, а "боковым" контактом с ворсинками или волосками щеточки.
Тогда степень демпфирования будет куда как меньше зависеть от высоты струны по сравнению с резинкой или фетром, поджимающими струну снизу.
Кроме того, сделав зону демпфирования узкой на первой струне, и более широкой на шестой струне, можно поиграться в направлении более равномерного демпфирования между струнами (получается, что форма демпфера напоминает трапецию с большим основанием под 6-й струной, и меньшим основанием под 1-й).
Далее, никто не мешает сделать демпфер вообще разной ширины под каждой струной, что опять-таки дает возможность подобрать степень демпфирования для каждой струны индивидуально.
Можно также сделать демпфер раздельным для 1-2-3 и 4-5-6 струн, что тоже имеет смысл.
-
Глушить магнитным полем? Анитсустейнер? Подбор фазы, чтоб гасить колебания? Тут же паяльщики, а не гитарные слесаря...
-
Глушить магнитным полем? Анитсустейнер? Подбор фазы, чтоб гасить колебания? Тут же паяльщики, а не гитарные слесаря...
Пробовали, фигня получается. Атака все равно сильная, а сустейн совсем короткий. Очень некрасивый звук. Надо глушить именно атаку и сразу после нее.
Кроме того, анти-сустейнер все равно есть сустейнер: это называется "гармонический" эффект.
-
DDD дадада, именно так, обжевать можно по-разному (параллельно вспоминается моя идея отдельных каподастров для каждой струны на любой лад :)). Именно поэтому и поместил тему в раздел гитарных слесарей, что мне кажется механическая реализация проще, эффективнее и главное - даст желаемый результат. А глушить магнитным полем в противофазе - имхо это будет другой и звук и эффект. Хотя подозреваю что тоже может быть интересен.
ЗЫ можно конечно подумать над тем чтобы сам бридж какой-нибудь хитрый сделать с переключением жесткости его связи с декой... Но не думаю что будет лучше. В упоминаемом мною пианино рама чугунная и жесткая, и удобно педалью получаются эти 2 звука. Причем, открытый то используется исключительно крайне редко!
-
В применении к хайгейну и объяснение тем, что играть трудно - это ужасная штука и не подходит совсем. Если получить ретро-эффект, то вполне имеет право на жизнь, хотя обычно в студии обходятся куском параллона. Лично мне такая штука не интересна и на полуаккустиках она мне всегда мешала.
-
1/2 Offtop
У группы 10CC в песне Old Wild Man во вступлении есть очень интересный "жестяной" звук гитары, и практически без атаки.
Это они сделали моторчиком, вращающим резиновое колесико, трущимся по струнам рядом с бриджем. Потом, кстати, подобный девайс был выпущен небольшой полу-промышленной партией.
Из нашей здешней тусовки нечто подобное делал коллега Shoewreck, большой любитель всяких неординарных фишечек подобного рода.
Не худо бы узнать и его мнение по сабжу.
-
МАВ использует такую штуку
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fangelo.com%2Fassets%2Fimages%2FStringDampener4.jpg&hash=f76270c0f9f1d02d77fcb8e0214e5d65589cd265)
http://angelo.com/html/the_mab_string_dampener.html
Правда для тепинга а не палм мьюта.
Но мне тяжело при палм-мьюте играть многие вещи, особенно быстрые.
Попробуйте сравнить ощущения , поиграв на гитарах с разной конструкцией бриджа .
И возможно вам мешает регулятор громкости ,слишком близко расположенний к бриджевому датчику .У меня большие ладони ,решаю проблему удаляя регулятор тембра и ставя громкость на его место .Что интерестно - на многих подписних моделях гитар регулятор громкости расположен подальше от бриджевого датчика ,при етом на схожей серийной регулятор возвращаеться на место :( .Видимо по тому что снобам нужен "true strat" а не удобний инструмент :( .
-
Глушить магнитным полем? Анитсустейнер? Подбор фазы, чтоб гасить колебания? Тут же паяльщики, а не гитарные слесаря...
Если электронным образом, то я бы попробовал экспандер. Treshold - под макс, время релиза - быстрое и т.д.
-
Олег, ну это совсем "электронным образом", даже не электромеханическим как анти-сустейнер :) Не вижу никакого смысла ограничивать себя рамками теоретических условий, когда мы ничего не можем сделать с источником сигнала и воспринимаем его как данность и оперируем только последующим преобразованием оного... Так мы сильно сужаем себе рамки и усложняем задачи, которые рашаются простейшим путем. Пример - иммитация акустической гитары из электро. Имхо, проще взять акустику :)
-
Олег, ну это совсем "электронным образом", даже не электромеханическим как анти-сустейнер :) Не вижу никакого смысла ограничивать себя рамками теоретических условий, когда мы ничего не можем сделать с источником сигнала и воспринимаем его как данность и оперируем только последующим преобразованием оного... Так мы сильно сужаем себе рамки и усложняем задачи, которые рашаются простейшим путем. Пример - иммитация акустической гитары из электро. Имхо, проще взять акустику :)
Ivana,
ты совершенно замечательно изложил суть дела вопроса сабжа!
Именно так: не воспринимать сигнал как данность, но пытаться привести его в удобоваримый вид ДО попадания в электронный тракт.
-
1\2 оффтоп:
в "Окне в Европу" ответ #410 - электронный демпфер (обрезатель "хвоста" ноты).
-
1/2 Offtop
У группы 10CC в песне Old Wild Man во вступлении есть очень интересный "жестяной" звук гитары, и практически без атаки.
Это они сделали моторчиком, вращающим резиновое колесико, трущимся по струнам рядом с бриджем.
Этой затее уже 1000 лет — "лiра калёсная": http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B0
-
а резинка для волос на грифе? это уже классика ;)