Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Dark Bard от Января 14, 2012, 06:54:50 am
-
Вобщем, вместо восстановления деки от уники прикручивания к ней сомнительного березового грифа решил восстановить коричневую деку...
Был найде гриф без анкера и накладки...вроде ыб, даже как подходящий к этой деке...
Анкер пусть ржавенький, но есть у меня...с накладкой у меня есть два варианта...
1. Использовать накладку с ямаховского грифа - она немного короче, и немного уже грифа, но эт о вроде бы не беда...
2. Склеить накладку разломанную на две части по 7му ладу...
Сломанна прям по пазу под лад и немного выломана с обратной стороны 8го...Она больше подходит к грифу...но, даже не знаю, есть ли смысл слклеивать накладку?.мож она уже того..мертво?
Гриф в деку вставляется хорошо, но судя по-всему, раньше в ней был гриф с пяткой по-толще, так что, получается что нижняя часть грифа будет вровень с декой...
Не совсем удобно, конечно, придется ухитриться поставить звучки так, чтоб ничего нигде не цепляли...
Сначала нужно чем-то заполнить пустоты под флойд...
Появилась мысль спилить остатки перегородок между пазами под звучки по лини грифа (так, если бы он продолжался дальше)...и, как вариант, с задней части деки... и впендюрить туда цельный брусок чего-нибудь...потом, разумеется, все равно фрезеровать под звучки, но если грамотно подобрать дерево, то можно будет потом деку не красить, а лакировать...рисунок у деки мне нравится...
Как-то это внешне должно получиться похожим на сквозной гриф...
Что натолкнуло меня на мысль..а может быть, так и сделать, но брусок сей вклеить в пятку грифа?...
то есть, фрезой для сращивания обработать пятку грифа и торец бруска, склеить их - выйдет такой сквозной гриф типо...
Подозреваю что бред, но жду ваших суждений, господа по этому поводу))
Фоты чуть позже выложу...
-
"Если долго мучиться, что-нибудь получится!" (с)
@ Dark Bard, приветствую твой энтузиазм!
В данный момент толковым советом помочь не могу - давно уже в других сферах.
Но, по ходу дела может чего и подскажу.
-
А если бы я оставил "слепила", в женском роде обращалсо бы?)))
Ну...вобщем, люди добрые...просьба подсказать по выше описанным идеям..поправить где нужно)))
Дерева на заплатки пока не нашел...не искал пока даже, честно говоря...но, так думаю, что если вариант со склеиванием грифа адекватен, то мне нужно тоже дерево)) а если нет...то..вот..
У меня есть пара дощечек бука и диван в котором, скорее всего, обнаружится сосна...
что-то более адекатное придется искать за пределами своего жилища))
-
Автору темы..Если будет интересно.полезная инфа для общего развития-GITARIZM.RU
-
Пасип..щас посмотрел откуда можно дерево заказать....
Щас по практикуюсь в склеивании грифа и накладки. вставки ладов, и, так думаю, закажу деревях..не так дорого вроде...
палка клена на гриф - 300р , накладка палисандр - 500р... вполне так)))
-
Прошу прощения у топикстартера, а для чего вы это делаете? Исходя из входных данных и размышлений в топике, инструмент из этого не получится.
-
инструмент из этого не получится
Ой да ну ладно, всё нормально можно сделать. И будет интересная винтажная гитара. А так-то да, можно всё выкинуть и купить новое китайское. И остаться "Иванами, родства не помнящими".
Чем инструмент (да и любая вещь) старее, тем она ценнее. А если ещё и свой труд, время, ум вложить, будет ценнее вдвойне.
-
Если цель поработать руками, то цена усилий сама отпадает, и топикстартер получит профит и удовольствие, тут без вопросов :)
А если нужен играбельный и звучащий инструмент, то увы.
-
Эм...ну, вообще, цель на том, что есть сейчас немножко подучиться, чтоб посмотреть как оно у меня выйдет...
если удет получаться - то собираюсь заказывать нормальное дерево ))
ну и..мне интересно..мне все интересно... )))
Лучше, подскажите по клейке накладки )))
мона ли ее склеить?...
когда то слышал, что один чел вообще накладку кусками приклеивал..то есть, он не пазы под лада делал, а кусочками набирал..и вполне было, вродь )))
ну и...мнеб по заделыванию, исходя из начальных данных пару советов.... )))
-
Нашел гриф из ясеня..без накладки....
Из дерева тока сосна, береза, и, мать его за ногу, бук...
Кто что скажет о грифе таком?)))
-
Если белый ясень - будет похож на махагоновый, чуть потверже и поплотнее.
-
То есть, ясень даже не совсем говно?)))
-
А если бы я оставил "слепила", в женском роде обращалсо бы?)))
Да нет.
Просто, из песни слова не выкинешь ;)
-
То есть, ясень даже не совсем говно?)))
Ясень вообще хорошее музыкальное дерево, но на грифы его редко используют. У болотного вероятно будут проблемы со стабильностью, а белый вообще не так часто встречается в гитаростроении.
-
Если цель поработать руками, то цена усилий сама отпадает, и топикстартер получит профит и удовольствие, тут без вопросов :)
А если нужен играбельный и звучащий инструмент, то увы.
Да ладно.
Вспомните гитариста из Queen.
-
Всё течет, всё меняется. Растет технический уровень гитаристов (на тех скоростях, на каких играют сейчас самые "средние" музыканты в, например, 70х гг не умели играть даже гранды), растет доступность и общий уровень инструментов, поэтому гитары из непонятно чего уже не катят.
Что касается вашего примера про Брайена Мэя - он делал гитару из древнющего, самого что ни на есть правильного дерева, делал вместе с отцом-инженером, так что результат был, вероятно, действительно неплох.
-
Нененене, мужики..не надо оффтоп начинать)))
Мне надо за пару недель познать некую мудрость. чтоб када я приехал в мастерскую я взял и склеил ему меч..тьфу, то есть, сделал пусть не особо юзабельный, но инструмент...дабы, второй стал лучше..а третий еще лучше..ну и...так далее в геометрической прогрессии)))
Вроде окей - гриф из ясеня...на накладку у мен тут годного мало чего есть...
Я могу заказать на накладку палисандр -...но его жалко портитть на первую....
либо клен....он подешевше ))
Вот...не знаю...гриф из ясеня с кленовой накладкой?...что скажете?
-
Вероятно, будет очень ярко.
-
Очень, это то есть через чур?)))
То есть, лучше не стоит?)))
-
Ну можно только предполагать, и опять же, надо знать, что за ясень. Если плотный и тяжелый (белый) - то будет чересчур. На более пористом болотном может даже и в пределах разумного будет.
-
Блин, почитал посты, такие советы что можно подумать что Dark Bard собирается гитару делать которая бы фирменным не уступала. А с первой самодельной гитарой так не получится. Я вообще свою первую лепил из того что под рукой завалялось. А завалялось тогда гриф от эштона, звукосниматели от него же и бридж. Деку из сосны выпиливал. И не плохо получилось. очень хорошо резонировала даже на девятках чувствовалось как вибрирует. Правда сосна мягкая очень и вмятины в ней даже от ногтей остаются, но это потому что покрасил в 4 слоя нитролака.
-
Вобщем, ситуация какая...чтобы не бросаться в полымя, так сказать,
я решил что посутплю так:
1. На березовый гриф от ямахи сделаю накладку из бука от уники, на сам гриф найду кусок сухой березы, наращу, сделаю таким образом гриф сквозной, возьму форму корпуса уники,
приклею половинки деки из сосны, или ели (если найду)...
попрактикуюсь в изготовлении накладки, разметке и вбивке ладов...
Посмотрим на это дело, что выйдет..если какие-то успехи будут, то :
2. на гриф из клена без накладки покупаю кусок палисандра в качестве накладки, покупаю брусок клена, чтобы заполнить дырки в деке, и вклеиваю гриф..декао то ли ель, то ли ольха, как мне поведал знакомый....
Смотрим что из этого вышло, делаем выводы, при достижении некоторого порога морального удовлетворения от сделанной работы мож но приступать к :
3. Гриф из ясеня от акустики, доклею куском ясеня, то есть, снова в итоге выйдет или сквозной, или вклеенный ибо, гриф от акустики коротковат и это будет какой-то ппц..имхо...далее, заказываю дощечку - ясень или палисанр на накладку, и, наверное, деку из той же сосны или ели...
Смотрю что вышло...вообще, думаю, к этому времени у меня уже хоть как-то должно получаться с накладками, и потому:
4. Реставрирую синюю деку из хз чего...там или ель, или ольха снова, поговаривают, заказываю дерево.
Гриф - махагон. накладка - палисандр, пока не знаю, вкручиваю или вклеиваю...
Если из этого выходит что-то хоть немного лучше того, на чем я сейчас играю (китайский ибанез (гриф клен, накладка палисандр, дека - ель)с немного модифицированными датчиками, перепаянный, замененный флойд), то есть смысл идти дальше:
5. Заказываю на гитар вуде дерево.
Гриф - махагони,
Накладка - палисандр
Дека - ясень или ольха
Если что-то из этого выходит:
6. Ну вы поняли )))))........
-
Dark Bard
я так понял приследуется мысль научится изготавливать гитару с нуля? Советую про сосну вообще забыть и не споминать как об материале для гитары. ;)
Самая сложная часть в ел. гитаре это гриф. По этому в первую очередь рекомендую почитать и изучить все-все что есть в инете об его изготовлении. Нюансов очень много, начиная с "п"-образной формы основания грифа, об приклейке пера к основе, об направленности волокон материала кладки и основы грифа при выпиливании детали с заготовки, об анкерном болте который закладывается внутрь грифа.
Никаких сломленных пополам накладок и рядом недолжно быть, почему поймете когда ознакомитесь с технологией и силами которые действуют на гриф при натянутых струнах.
Доска, тоеже куча нуюансов, начиная с того что если гриф будет сквозной то как и что за чем делается, когда клеится верхний и нижний кусок когда выпиливается, чем обрабатывается, какой инструмент, шлифовка, пропитка древесины или вскрытие лаком и т.д. Есть куча всего непонятного что стоить узнать и почитать.
Есть где-то у меня на компе очень хорошая книга где все-все разжовано от "а" до "я" по технологии изготовления ел. гитары. Искать?
Даж чертежи где-то были гитар.
5-й пункт с последнего поста: это уже более серьезный подход, при желании с этой древесины уже можно изготовить стоящий инструмент.
Пару слов: для доски я бы использовал махагон или липу, в зависимости от приследуемого звука инструмента.
З.ы. Очень рекомендую поискать по месности бывалых гитарных мастеров и примкнуть к ним учеником. Процес опыта пойдет в 100 раз быстрее и самое главное- правильней. Ну эт если есть возможность. :)
-
smex03
Книгу было бы не плохо))))
Возможности примыкать к мастерам нет)))
Касаемо всего писанного, я пониамю, что по уму это далется не так..но, думаю, описнный мной путь позволит постепееееенно вникать в это дело...
то есть,
1. Пробую изготовить накладку и разметить лады и вбить их, так , как основа грифа с анкером уже есть...
2. Пытаюсь сделать накладку из приличного материала и по эксперементировать с залатыванием..вдруг када пригодится...
3. Пытаюсь переделать гриф от аккустики..то есть, там придетсо и о форме задумматься и т.д..то есть, подхожу к изготовлению грифа уже...пусть и не сильно близко....
4. попытка сделать гриф целиком и вркутить его в имеющуюся деку...
5. сделать что-о подобное нос декой из материала по богаче и сравнить звук...ну и.так дале..чтоб как-то равномернее распределить расходы, получение знаний, использование того что уже есть у меня )))
-
Я тебе давал названия 2-х сайтов . Там инфы -только проглатывать успевай.И еще библиотеки CUSTOS.RU Diagrram.com.ua
-
1. На березовый гриф от ямахи
...то есть буковый от музимы. ;)
-
ТЫ таи думаешь что это музима? тада откуда там надпись ямаха была?...ну и...сравниваю с кусочками из униковской деки....не похоже)))
а с другой стороны...хоть из доски сортирной))))
Просто, портить сразу дерево хорошее жалко))
-
ТЫ таи думаешь что это музима? тада откуда там надпись ямаха была?
Какой то идиот накрасил, откуда ещё то... ;D
Поищи картинки musima elgita - узнаешь сразу. Характерный грифец. А вот от чего к нему накладку приспособили я не в курсе, возможно от "рекорда" а может от чего ещё...
А вообще - удачи, вполне нормальный план действий.
-
Dark Bard - удачи тебе, даже завидки берут такому доброму энтузиазму.
Хочу только добавить - делай сразу хорошо, чтобы потом не маяться сомнениями и не переделывать. :)
-
Dark Bard
Книга по изготовлению ел. гитар. Мартин Кох. (18мб)
- Начало
- 1 Часть
- 2 Часть
- 3 Часть
http://zalil.ru/32514289
З.і. По поводу чертежей, если чего конкретней нужно то говори, поищу. :)
-
Спасибо за литературку..довольно интересно)))
-
Подготавливаюсь к началу выполнения первого пункта...
Батька сказал что валялось у него где-то пара досок тополя...и довольно давно так валялась....
В связи с чем появилась мыслт сделать или деку из него, или топ...
Вввот...
Далее, после таки сомнений относительно древесины грифа ямахи, которая, видимо, совсем не ямаха, подумалось мне...а может быть, все-таки сделать гриф с нуля?...
Нормальной древесины, увы, пока мне не достать.....
после прочтения выложенной литертуры я подумал:
Коль, согласно вышеупомянутой литературы, слишком твердое дерево дает не живой звук, а более мягкое более теплый...
И так, как бук - твердое дерево с мертвым звуком, а какой-нибудь тополь через чур мягкое...
Что будет, если сделать из них бутерброд?
Например, три слоя бука и два слоя тополя?..ну, или не тополя..а сосны..иль еще чего...
Что скажете???
-
Ну, получится обычный "переклей", гуглить. Вполне себе вариант, но всётаки не из сосны ели и тополя. ;)
-
Ну..то есть, я так понимаю, что по-идее должен получиться не такой мертвый звук как у грифа из цельного бука?
Касаемо того то туда еще положить..ну..березка у меня тут еще есть )))
Есть еще гриф ясеневый..
ТАК!..стоп..идея....
Есть у меня гриф буковый..и гриф ясеневый...
буковый слишком твердый, ясеневый относительно мягкий...
Если выпилить из ясеневого грифа полоску из середины, и из букового выпилить полоску...и грубо говоря поменять их местами? )))
-
А чем просто тополь не нравится? Нормальное дерево, на ольху похожее.
-
Тополь на гриф????
-
Dark Bard
из перечисленного имхо лучше взять ясеневый гриф, по идее вполне неплохой должен быть для звука. Выложи его фото.
-
Тополь на гриф????
Не, на гриф не пойдет.
Я думал речь о переклейке деки, как на старых гибсонах.
-
я понимаю, что лучше..а все-таки вариант сделать по вышеописанной схеме? с заменой серединок грифов?
Ясеневый гриф от акустики, буковый от уники
Как это называется, когда фотаешь гриф на телефон, а потом тыкаешь усб кабель в гриф, а телефон кладешь к гитарам :o
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi512%2F1201%2Fb6%2F0b4d4c4efe79t.jpg&hash=c6eb1e0c0a0849c7cda28958b6bb5da17097e265) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i512/1201/b6/0b4d4c4efe79.jpg.html)
Вот этот гриф от акустики...
и все таки, хотелось бы услышать мнение о варианте с заменой))
-
Выпиливать начинать буду (если буду) с буквого..его не жлко..если удастся выпилить ровно, то уже за второй примусь...
-
Вот этот гриф от акустики...
интересная какая акустика... ничего подобного не припомню.
переклей из ясеня с буком - покатит. по крайней мере его не согнёт сразу как сосну или ель.
-
Ну...акустика с пластиковым корпусом...как полуакустика, тока без звучков)))
Хрень, на самом деле такая была..ну..то еть, гриф то свое дело делал, но пластик...как-то не хватало ей жизни...
-
не согнет как сосну или ель....
А если туда еще и анкер впендюрить?)))
-
анкер от "вертолёта" не спасает. А иногда и способствует.
-
хм..а два?)))
-
Лавры Адольфа Рикенбаккера не дают покоя? ;D ;D ;D
..ты сперва один толком сделай. ;)
-
Зачем сделай, их заказать проще)
Да и..эт я так...на перспективу)))
-
Вобщем, тады так и делаю...
в итоге у меня или получится два более-менее адекватных грифа, либо, много сухих щепок на растопку)))
Кстати...если у меня бридж будет статичный по высоте, да при этом еще и гриф без анкера...я так понимаю, лучше гриф прикрутить к деке, повесить струны, и сразу примерно прикинуть высоту бриджа, делая поправку на то, что при натяжении струн гриф немного прогнется?
И, вероятно, стоит лучше с запасом по высоте оставлять, ибо, если будет сильно высоко - можно по строгать пятку грифа...?
-
Н-да от акустики конечно не совсем то что нужно..
Ну да ладно- пробуй хоть что-то, то что есть под рукой. Все равно первый блин комом будет ;) будь готов к этому.
Короч знач так, с этого грифа(ясень) ты сделаешь основу с пером, а него выкроишь с бука накладку или какие планы?
Ты чего без анкера собрался делать гриф? без анкера будет лук с него, анкер нужен. :)
-
эм...нет, не так...
Я собираюсь вырезать из ясеневого грифа середину и вставить туда бук....чтобы лук не получился))
а вырезанную середину из ясеня вставить в буковый гриф, чтобы его звук немного "оживить"...
А накладка...ну, есть у меня тут одна накладка из непонятного дерева....хотя, мож и из бука сделаю...
-
Dark Bard
ага, понял. Знач таки хочешь без анкера. Учти то что даж из вставкой прогиб грифа от натянутых струн будет неизбежен. Нужно что бы гриф был изначально выгнут немного в противоположную сторону, а под нормально натянутыми струнами он немного выгнется и в акурат станет нормально.
Как ты это будешь угадывать не делав ниразу гриф...Короч пробуй, как говорят- голова боится а руки делают. :)
-
Можно мензуру поменьше сделать. Тогда натяжение струн будет меньше и вероятность что гриф согнётся тоже меньше
-
а так, как гриф от акустики, то само собой, она будет меньше)))
-
Короч пробуй, как говорят- голова боится а руки делают. :)
Глаза боятся, а руки всякой херней занимаются...по-моему, там так было)))
-
Dark Bard
ну что, полоски выкроил уже?
-
Мммм...нет..сначала мне надо на пару дней уехать за 150км малую родину...думаю, что через недельку..как только что - сразу фоты выложу )