Gtlab Forum

Тематический => Гитары => Тема начата: new_man от Февраля 03, 2012, 05:12:54 am

Название: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 03, 2012, 05:12:54 am
Вот, появился в руках такой инструмент. Родные звучки отсутствуют.
Что поставить взамен?
Ситуация - как с патентом для Атоса. Димарцио и проч. Дунканы - слишком много, китайский ноунейм - слишком мало.
Нужно что-то среднее. Доставаемое к тому же без гопака.
Что посоветуют комрады?
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: George от Февраля 03, 2012, 07:02:11 am
Ставить оригинал. Или п-90 в корпусах от оригинала(причём не всякие, а с неторчащими вниз винтами, шо б дэку не поганить лишними дырами) если музима с "большими" звучками. Или данканы - если синглы 25той серии.
На совьетгитарс.ком ходи однако. шибко умный будешь.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: dks от Февраля 03, 2012, 07:50:56 am
Artec Giovanni и Eintwistle подходящего дизайна, хотя наверное можно и родные поискать. А какая Музима то?
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 03, 2012, 09:32:50 am
Что посоветуют комрады?

Камрады посоветуют назвать марку инструмента и сфотографировать то, что есть.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 03, 2012, 10:05:44 am
Фотки будут ближе к вечеру.
Хочу доопределить свой вопрос.
Мне не нужно аутентичности, тем более, что от нее уже не так много и осталось.
Мне не нужно диМарцио на Музиму. Во-первых дорого. Во-вторых - это разного класса вещи. Ну не ставят радиатор мерса на жигуль...
Нужны звучки среднего уровня, ДОСТАВАЕМЫЕ и подходящие под звук этой гитарки.
 Думаю, я не первый морочаюсь подобным.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 03, 2012, 01:36:39 pm
Musima De Luxe 25K

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F1686%2Fimg00531.th.jpg&hash=5435c5fa261dc255153c22d87fdcf73623fd22bc) (http://imageshack.us/photo/my-images/802/img00531.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F6597%2Fimg00561a.th.jpg&hash=b18a56644a156ef978b8bc862c0d6097e5d4e993) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/img00561a.jpg/)

Те звучки, что на фото (очень интересный самодел), хозяин хочет взад.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: dks от Февраля 03, 2012, 03:55:11 pm
Синглы по виду должны подойти http://sokurshop.ru/cat_oborudovanie_artec.html хотя возможно и подгонять придется.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 03, 2012, 04:04:32 pm
dks
http://sokurshop.ru/map.html
Я уже искал Artec в Питере; пока не нашел.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 03, 2012, 08:52:23 pm
У меня есть такая музима! Полностью оригинальная, в идеале с кофром! случайно купил (уж простите) за 2000р. Видимо повезло, я сам не ожидал. ЧТо там хочется реально подделать, это бридж с мостиками из говнопластика....по идее их-бы заказать новые из бронзы выточить по размеру оригинальных....оно того стоит, отличный инструмент!
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: steeler1889 от Февраля 04, 2012, 05:38:46 am
Инстркмент уже в разряде раритетов.Советую только восстанавливать.Обратитесь на Советгитар РУ за помощью.Там истин.спецы по таким вопросам.Удачи !
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 04, 2012, 07:18:15 am
Цитировать
Инстркмент уже в разряде раритетов.
Ну, по-настоящему раритетом Музима станет лет через 30-40.
К тому же , восстановитель - это особый тип личности, а мне этот род деятельности категорически не подходит.

Однако сама гитарка что-то сдвинула в сознании. Я ведь ее брал для опытов по 6-канальному съему, то есть в качестве павловской собачки. Но повертел в руках - она такая... прикладистая, уютная. Ощущение - как кошку гладишь. Теперь думаю: нет, для опытов можно купить с рук какую-нибудь хламопалку из современного говна, а эта еще поиграет.

Поискал звучков по закромам культурной столицы. Культуры дофига, а звучков мало. Чтобы хоть как-то двигаться, купил Wilkinson, бридж и нек. Найду что-нибудь лучше - заменю.

 Первый трабл: нек оказался одного размера с бриджем, т. е. шире струн, т.е. для установки "под углом". Второй трабл вылез незамедлительно; жуткий выхлоп "Вилкинсонов" потребовал регулировки выхода на гитаре, и вот оно: потенциометры шуршат и заикаются. Стоят сейчас RFT 1.1МОм, родные ли для гитары - не знаю, но во всяком случае гэдээровские.

Ну - экранировка полостей. Нужно бы сходить за графитовым лаком, но за бортом минус 20, боязно.

Вообще металлические части изрядно трачены коррозией. Причина - следование рекомендациям гитарных "мастеров". Отсек был экранирован алюминиевой фольгой. В результате все металлическое, что имело контакт с алюминием, скорродировало в той или иной степени. Шурупчики, коими крепилась крышка отсека, те просто сгнили нафик.
 
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 04, 2012, 11:01:25 am
она такая... прикладистая, уютная.

Ага, прям киска ) И звук очень лёгкий и воздушный.

потенциометры шуршат и заикаются.

Промазать внутри вазелином с небольшим добавлением графитовой пыли.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: F.O.G от Февраля 04, 2012, 01:40:37 pm
Р-90 на такие гитары. На этерну тоже наверное поставлю
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 04, 2012, 04:50:47 pm
Вот, собственно...
http://sokurshop.ru/cat_oborudovanie_artec.html
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 04, 2012, 04:53:13 pm
zEROID
Ответ #7. И дальше по ссылке.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 04, 2012, 06:46:02 pm
Прикрыли.....ну, бывает...
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: smex03 от Февраля 05, 2012, 09:20:07 am
new_man

для себя делаешь, гитара будет юзаться или на стену?
     Если строить для себя для ежедневного юзания то почему бы не поставить два фирмовых сингла фендеровских? гитара то сама вродь добротная. Я бы поднапрягся с бабласами и таки поставил. :)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Февраля 05, 2012, 10:39:37 am
Музима  8-)
Замечательный инструмент, помоему звучки, это в большинстве случаев, скажем так, "обратимые изменения" .
Почему бы не поставить то что есть сейчас на рынках, или поэксперементировать, а при желании и возможности вернуть к первозданному виду если уж хочется  ;)

Цитировать
но за бортом минус 20, боязно.
Прошу прощения, что в этом страшного? Зима  ;)
у нас стабильно - 35 недели две стояло, а 20, это вобще среднестатистическая температура днем..

Цитировать
К тому же , восстановитель - это особый тип личности, а мне этот род деятельности категорически не подходит.

Очень понимаю...
не кидайте камнями,  я выпилил новый пикгард из орг стекла и поставил хамбакер в бридж на свою 25  ;D
Очень радует пергруз, стал четче, по сравнению с синглом. Как бы КЭП  ;D
Кстати как предостерегали форумчане, дерево в этой процедуре не пострадало.
Вот думаю к осени купить японский инструмент, дабы дальше не мучить старенькую гитару :)
Кстати не по теме.
лады.. очень сложная процедура замены?
Сильно сшоркались, стали неравномерные и плоские, а так же несколько вылезли из своих мест..
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: smex03 от Февраля 05, 2012, 10:58:07 am
 Rock-n-Roll Man

замена ладов не очень простое занятие, особенно если под рукой нет спец инструментов для этого.
Если просто отковыривать лады отверткой или чем то подобным то есть большая вероятность отколов древесины от краев пропила грифа,лучше использовать подходящую для этого приспособу типа спец отжимника. Для установки нового лада есть тож такая фиговина: закатник ладов называется, он немного выгнут и имееет насечку в нутри.  Все подробности можно найти при желании в яндексе.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Февраля 05, 2012, 11:39:57 am
ну в общем то так и подозревал, что все непросто :)

я тогда пока не буду сам трогать, а несколько позже отдам мастеру, потому как наверное приобретение приспособлений будет не дешевле..
но всеравно спасибо за информацию @ smex03  ;)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 05, 2012, 01:40:25 pm
smex03
Для себя, для себя. Но каждый себя любит по-своему: кто страстно, кто умеренно.   [smiley=smiley.gif]
Вопрос зо звучками не закрыт. То, что куплено - это на ПОКА, чтоб после сборки играть было на чем.
Но тут на выбор еще, похоже, повлияют обстоятельства места. Электромагнитная обстановка в моей квартирке та еще, вполне промышленная. Может быть синглы и не приживутся. Вот соберу - видно будет.
В принципе меня вполне устраивали те самопалы, что там стояли. Парень вложил массу тонкой работы в их изготовление. Шесть обмоток на стержнях, включены последовательно и взаимно-встречно. Сверху само собой экран из медной фольги (чего, кстати, нет в Вилкинсонах). Синглы получились бесшумные как хамбы. Единственный минус - невеликий выхлоп, да и минус ли еще для винтажа? Но увы, приходится их отдавать.

Rock-n-Roll Man
А что за хамб ты поставил себе?
Пикгард мне тоже хочется заменить. Очень уж он потасканный, да и краска...
Кстати о краске в канте пикгарда. На других форумах пишут, что именно она вызывает коррозию в отсеке и вокруг него. Даже странно было читать такое: возможно-ль, чтобы дотошные немцы так лоханулись?
...ну а наши питерские -20 - это как сибирские -40.  Ганза, сэр...
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Февраля 05, 2012, 02:46:02 pm
@ new_man

Ой, я там не написал..
да от Ibanez GIO.
просто случайно б/у шный подвернулся, я тогда как раз с навязчивой идеей в поисках хамба ходил ;D
Терять было прямо скажем нечего, гитара была далеко не в первозданном виде. оригинальное осталось только дерево  :)
мог бы поделиться фото, но фотоаппарат опять не под рукой..
А насчет сибири угадали, там и живу  ;)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 09, 2012, 06:09:52 pm
Поставил звучки. Еще не все отлажено, но главный результат получен: не сочетается никак моя квартира с синглами. Вменяемый по фону результат только в одном случае: включение звучков встречно-параллельно.
"В деревню, в глушь, в Саратов!"   (с)
Или прицеливаться на узкие хамбакеры.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Февраля 10, 2012, 08:08:38 am
Может звучки такие??
У меня довольно долго стояли синглы, перед тем как поставить хамб на чистом вполне нормально игралось.. Собсно и щас в неке сингл оригинальный(офигенный звук :D)
Кстати и встречно паралельно включал, тоже особой разницы не увидел, ой не услышал, по фону :)
Тут наверное экранировка очень большую играет роль. У меня ее пока к примеру нет :)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 10, 2012, 05:03:42 pm
Rock-n-Roll Man
Цитировать
Тут наверное экранировка очень большую играет роль.
Правда. И только заэкранировав, можно понять, что лезло по электрическому полю, и что продолжает лезть по магнитному.

Я заэкранировал очень тщательно, по науке, с разделением экрана и возвратного провода. Электрические наводки отсечены. А магнитные - что тут поделаешь, если под окном трамвайный парк...

А звук у гитарки хорош: яркий, радостный.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Февраля 10, 2012, 05:25:50 pm
ну что ж поздравляю в таком случае с приобретением  ;)
а шум.. это бывает  :)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 10, 2012, 06:03:20 pm
Цитировать
ну что ж поздравляю в таком случае с приобретением  ;)
а шум.. это бывает  :)
Спасибо. Я продолжу еще поиски подходящих звучков, теперь уже не спеша.
Но вот вылез трабл, о котором хочется сказать пару слов.
Я не сразу обратил внимание на дополнительные пропилы на сухарях бриджа, смещенные на край к тонким струнам.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg406.imageshack.us%2Fimg406%2F2056%2Fimg0058tl.th.jpg&hash=68e18076035ebab20164866dfb58bcc26163517a) (http://imageshack.us/photo/my-images/406/img0058tl.jpg/)

И не сразу понял логику того, кто это делал. Потом только обратил внимание на положение струн относительно грифа.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg41.imageshack.us%2Fimg41%2F9968%2Fimg0057be.th.jpg&hash=2f5ceaac9d706cba6aacb0d8c18773ec57167edb) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/img0057be.jpg/)

Ларчик открывается так: музимовское двухболтовое крепление не обеспечивает жесткой фиксации грифа и его поворачивает слегка в сторону струн, натянутых с бОльшим усилием, т. е. басовых. А укладка струн в смещенные пропилы позволяет вернуть взад их положение относительно грифа (правда при этом стержни звучков оказываются между струнами).
Эффективных методов фиксации грифа я не нашел.

Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: vradarv от Февраля 13, 2012, 10:10:39 am
Дополнительные точки крепления нельзя?Или это сразу наложит отпечаток "новодела"?
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: zEROID от Февраля 13, 2012, 11:21:11 am
Поставить сзади третий болт, заодно и сустейн улучшится. По дизайну можно подобрать, чтобы было похоже на "родные". И закрепить два имеющихся. Возможно понадобится вбить на клей в разболтанные отверстия нагели и заново просверлить отверстия под шурупы. А решение проблемы пропилами в бридже - изврат, за такой ремонт - линейкой по пальцам и ремнём по жопе.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: George от Февраля 13, 2012, 11:34:50 am
За лишний болт - тоже.  >:(
Восстановить отверстия в грифе, и затянуть намана - всё будет держать.  ;)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: vradarv от Февраля 13, 2012, 11:36:33 am
там что,шурупы? не болты?да уж,красава...
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 13, 2012, 03:58:40 pm
Какие шурупы??
Еще бы гвозди приплели... [smiley=angry.gif]
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: steeler1889 от Февраля 13, 2012, 04:51:50 pm
Дефект неприятный.но поправимый. Убрать люфт в посадочном месте крепления грифа при помощи вклейки шпона(С обеих сторон посадочного места.так чтобы гриф садился на место с небольшим усилием). Сделать новый подпятник и крепить гриф.как у большенства нормальных инструментов .на 4-е шурупа.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 14, 2012, 02:32:58 am
steeler1889, согласен, но это задачка скорее для гитарного мастера.
Самому можно напортачить.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: steeler1889 от Февраля 14, 2012, 07:37:45 am
Че уж сложного? Оставить две крайние струны.Расчепить кусочек фанеры и выбрать люфт вставляя кусочки шпона на ПВА. После 12 часов сушки вклееные места можно зачистить и при необходимости легонько подкрасить. Старые места под шурупы обновить как уже советовали и добавить еще два.предварительно засверлив сразу деку и гриф сверлом на 1.5-2мм меньше чем диаметр шурупа. После отв в деке рассверлить до диаметра шурупа. Добавочные Отв сверлить не ближе 15-20мм к торцу грифа.!!!! Вот и вся работа.Зато 100% гарантия.что гриф больше никуда не съедет.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Khan Kuchum от Февраля 25, 2012, 02:34:28 pm
А это точно гриф?
Имел дело с двумя такими гитарами, такой же трабл, объяснялся тем что бридж гуляет между болтами, решалось или придерживанием бриджа в нужном положении при установке струн, или подкладыванием между бриджем и болтом кусочка фольги)))
Недавно подарили такую же, была проржавевшая насквозь, но оч уж звук нравицца, буду менять бридж, пикгард, электронику, и возможно звучки.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Февраля 25, 2012, 02:55:45 pm
Цитировать
А это точно гриф?
Точно - точно. Бридж болтается конечно, но чуть-чуть, доли миллиметра.
В целом ситуация не очень напрягает.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Марта 11, 2012, 01:43:58 pm
Вот, решил выложить ту грязь, что у меня синглы собирают по магнитному полю. Сигнал нормализован по уровню -3 дБ, чтобы было лучше слышно.
Спектральный анализ СаундФоржа показывает серии, кратные 50, 150, 300 Гц... Современный электропривод в полной красе.
http://www.onlinedisk.ru/file/840618/
Так что проблема звучков для Музимы еще не закрыта.

Кстати, сравнил по фону Музиму с Эпифоном и понял, что последний по эл. полю экранирован от кое-как до вообще никак. И руки чует, и все такое. Вскрытие показало удручающую картину... но это может быть темой еще одного топика.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 11, 2012, 06:05:30 pm
@ new_man

Ну вобщемто фонящая электрогитара, это не совсем нонсенс. Или это очень волнующая тема с точки зрения соотношения сигнал/шум?
Да и вобще очень зависит во что все это дело втыкать, иногда усилители\примочки, да что уж там.. даже комутация вносят свою лепту в плане шума  :)

П.С. просто не понимаю суть такого повышенного внимания к этому делу .
Ну как бы не спорю, очень важный момент, но абсолютно "молчащих" электрогитар нет, насколько известно мне  ;)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Марта 12, 2012, 03:17:44 pm
Rock-n-Roll Man
Ну можно по-разному к этому относиться. Проще всех к шумам и фону кажется относятся практикующие гитареро.  [smiley=smiley.gif]

Но у меня реально плохо с шумом /фоном в квартирке. Оно иногда настолько задирает, что безумные мысли роятся в головушке: обмотать комнату по трем плоскостям и устроить активное подавление всей этой бяки.

Опять-же: смотря чем занимаешься. Я развлекаюсь придумыванием разных гитарных перегрузиков. Спаял - послушал, что-то изменил - послушал. Так вот эта грязь со звучка просто засерает звук перегруза. И чем гейнистей схема, тем звук хуже. (Кстати: думаю, что добрая половина жалоб на артефакты в звуке, которыми полна тема Кранк Дистортус и аналогичные на других форумах, обусловлена именно приходящей с гитары сранью. А ребята там микрухи меняют в поте лица...  [smiley=grin.gif] )

И потом: разве плохо иметь вылизанный аппарат?
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: Rock-n-Roll Man от Марта 12, 2012, 03:36:25 pm
Цитировать
И чем гейнистей схема, тем звук хуже. (Кстати: думаю, что добрая половина жалоб на артефакты в звуке, которыми полна тема Кранк Дистортус и аналогичные на других форумах, обусловлена именно приходящей с гитары сранью. А ребята там микрухи меняют в поте лица

Так эт..
Насколько знаю для гейна совершенно не катят синглы  :)
Ну Легкий овер с них снимать можно, но чем дальше тем хуже. Даже исходя из своего опыта перегрузы на хамбакере почти молчат в плане шума. Этому конечно есть научное объяснение  ;)
Но ладно шум, перегруз хамбакера звучит мясистей и мощней. И этому тоже есть научное объяснение  ;D

Цитировать
И потом: разве плохо иметь вылизанный аппарат?
Как владелец музимы, я мог бы сказать несколько, но промолчу. неплохая гитара. Но.. не совсем то  :)
В общем то дело каждого, как говорится кто как хочет, тот так.. шагает  :)
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: kazimirius от Марта 13, 2012, 09:06:47 pm
Цитировать
И потом: разве плохо иметь вылизанный аппарат?
Это смотря что лизать этому апарату. ;D

Вдали от цивилизации, работая от аккумулятора оказывается не все так чисто. Фона промышленной частоты действительно нет, но всякий зуз, треск, радио имеются.
Название: Re: Звучки для Музимы
Отправлено: new_man от Апреля 07, 2012, 04:16:34 pm
Наконец-то пришли звучки.

Фирма во исполнение заказа прислала один звучок вместо двух. Потом досылали. Да и почта наша любезная... Вспомнился Радищев. 220 лет назад быстрее добирались.

Artec меня разочаровал. Сделан небрежно, пайки тяп-ляп, пластмасса каркаса вообще пополам с г-ном. Возвратный провод запаян на оплетку, хорошо хоть не в самом звучке, а на конце кабеля, так что можно разделить, чуть потеряв в длине. Ни шурупов, ни пружин в комплекте нет. Пришлось использовать от Вилкинсона. Так усилие слабеньких пружин вырвало шурупы из пластмассы! Ну г., что тут говорить. Пришлось шурупы заменить винтами М3 и контрить гайками. Ни о какой оперативной регулировке по высоте уже речи нет.

Что в результате. Помехи снизились хорошо, все-же хамбакеры. Но не до конца, что в общем-то ожидалось. О помеховой обстановке в квартире я уже упоминал.
Однако. В среднем положении переключателя, когда два хамба включаются встречно-параллельно, я услышал наконец-то полную тишину.

Вот за то и боролись.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg833.imageshack.us%2Fimg833%2F923%2Fimg0073iwz.jpg&hash=bd8baea847d5f96319a7a7d941a5a3cd4d5c7a7a) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/img0073iwz.jpg/)