Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: DDD от Мая 17, 2012, 09:25:44 am
-
Известное дело, что гриф на болтах дает более сочную атаку и меньший сустейн, а клееный - наоборот (при прочих равных условиях).
Может ли кто-нибудь подробно объяснить физические принципы этого явления?
И, попутный вопрос: не вносит ли неравномерность структуры в зоне крепления грифа каких-либо негармонических артефактов в звук?
-
Как любая колебательная система корпус-гриф им свои резонансы. Вклеенные звучат как единый массив. Болченые-иначе.из-за присутствия зазора и металла. Играет рояль и порода древесины. Твердые проды звучат резче-а мягкие- сочно. Более подробно только к спецам.
-
А что значит атака?
Мой мастеровый(кастом жопный) баритон http://s8.postimage.org/ejyub05ph/DSC00823.jpg с вклеенным по самый бриджевый звукач звучит очень хлестко и четко, при этом корейский болченый жексон тускловато и ватно. Правда на жексоне дропсоник а на баритоне активный AHB-2.
-
А что значит атака?
Мой мастеровый(кастом жопный) баритон http://s8.postimage.org/ejyub05ph/DSC00823.jpg с вклеенным по самый бриджевый звукач звучит очень хлестко и четко, при этом корейский болченый жексон тускловато и ватно. Правда на жексоне дропсоник а на баритоне активный AHB-2.
Атака - это... ну, в общем, прошу внимательно читать в стартовом посте фразу "... при прочих равных условиях".
-
Если смотреть просто - разница от того, что сквозная гитара - это одна кол(е)бательная система, а болчёная - из двух элементов разного веса и объёма. У целого куска сустейн больше - потому что вибрация струны затухает без потерь на стыке. Атака меньше по тому что большую однородную массу - нужно больше энергии раскочегарить. У болчёной - каждый кусок вибрирует по себе, а на стыке идёт гашение доли основной ноты, но зато струне легче всё это хозяйство раскочегарить. Если нужны не классические характеристики - характер гитары можно сделать "переходным" с достойной атакой и сустейном на промежуточном варианте типа этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.siggi-braun.com%2Fbilder%2Fguitars%2Flittlecrow_back.jpg&hash=5fb11a123d57e4b635bab226e12cb5844dc4af89)
Может вам свои мысли про гитарное дерево рассказать и по теме заготовки гитарного звука :)? На местном форуме как плеснул трактатчик - долго люди потом пытались осилить "многабуковку"... :)
Sau
-
У целого куска сустейн больше - потому что вибрация струны затухает без потерь на стыке. Атака меньше по тому что большую однородную массу - нужно больше энергии раскочегарить. У болчёной - каждый кусок вибрирует по себе, а на стыке идёт гашение доли основной ноты, но зато струне легче всё это хозяйство раскочегарить.
Именно такие ощущения если сравнивать страт и леспол - первый яркий и динамичный, второй очень "ровный" и кажется, что бить по струнам надо втрое сильнее. Но разница и в материалах есть - редко когда встретишь болчёный махогони (или на японских болченых ЛП он?) - да и клен в ольху редко вклеивают.
-
Фанател по вклееным грифам, пока не услышал и не купил esp ma -200. Так что в первую очередь надо слушать гитару, а не судить о звуке по креплению грифа ;)
-
Фанател по вклееным грифам, пока не услышал и не купил esp ma -200. Так что в первую очередь надо слушать гитару, а не судить о звуке по креплению грифа ;)
Про эл. гитары уже всё что можно исследовано, только так разбросано и "удобрено" мыслями и заблуждениями авторов, что иногда сложно сориентироваться. Моя версия ниже.
Составляющие (переменные) гитарного звука (ИМХО, не принимайте за чистую правду):
1. Сама гитара
а) Геометрические формы
б) Соединения элементов (как, где склеено, свинчено)
в) Материалы грифа и деки. Их расположение, ориентация, направления волокон материала, толщина, вес, сколько кусков. Сюда также можно добавить лады и покраску.
г) Фурнитура (колки, бридж, вплоть до саморезов)
д) Мензура
е) Настройка (в основном высота струн и натяжение анкера)
2. Музыкант
а) Стиль музыки который играется
б) Строй
в) Способ звукоизвлечения. Т.е. где и как цепляет струны, одни мягко, другие ударяют со всех сил, бэнды, вибрато, тремоло и т.п.
3. Струны (размер, износ, марка, материалы, способы намотки)
4. Звукосниматели, проч. электроника, кабель до усилителя
5. Усилитель (включая эффекты)
Про (4) и (5) думаю здесь детально излагать особого смысла нет, так как форум не простой :).
Вот про (1) и (3) - нужно :). Особенно если мы хотим что-то сравнить. Эти пункты формируют так называемый нативный звук инструмента. Т.е. окрас звучания, который можно услышать ухом при игре на неподключённом инструменте. Вот он является довольно уникальным для каждого инструмента. Что интересно, что при недокачественных (или непредназначенных для того) компонентах (4) и (5) - как правило нет возможности этот окрас существенно передать из динамика. Вот и получается заявления типа "для эл. гитары главное звучки, всё остальное пох.". В той ситуации они могут быть даже правильными, т.к. автор провёл исследования с доступными ему средствами и получил результат. Но заявляет на весь мир, где ситуация довольно таки другая :).
Дерево для эл. гитары играет важную роль, но как видим ещё куча "крутилок" выше изложено. Тут как одну часть усилителя совершенствовать, оставляя других в плохом состоянии и потом удивляться почему так мало изменяется звук. По моим наблюдениям разница между хорошим и не очень деревом в гитаре, в плане нативного звука такая:
1. Хорошее дерево (1б),(1в) даёт линейность уровня искажения сигнала струн (считай обертоны, чётные гармоники) во всём диапазоне частот который можно извлечь из струн. Плохое дерево иногда "радует" чрезмерной яркостью в одних нотах, чрезмерным утуханием в других, всякими феноменами типа "бумажный звук" и т.п. Это выплывает из не очень приятного характера искажения и (или) его не линейности.
2. Сустейн. Конечно тут фурнитура (1г) тоже отмечается, но дерево тоже важно.
Может кто подискутировать хочет? Люблю, ой люблю я про дерево и т.п. болтать :).
Sau
-
"...Люблю, ой люблю я про дерево и т.п. болтать..." - а по теме можно, всё-таки?
-
"...Люблю, ой люблю я про дерево и т.п. болтать..." - а по теме можно, всё-таки?
Смотрим тему ещё раз:
Может ли кто-нибудь подробно объяснить физические принципы этого явления?
Вы читали мой пост #4? Он как раз даже очень по теме ИМХО. А другой пост просто чтоб люди представляли с каким количеством переменных мы имеем дело тогда, когда говорим об субтильной разнице звука муз. инструмента.
И, попутный вопрос: не вносит ли неравномерность структуры в зоне крепления грифа каких-либо негармонических артефактов в звук?
Про гармоники - конечно вносит, так как звуковая волна идёт через границу неоднородных материалов. Но вот количественно и качественно их измерить и отличить от тех, которые возникают между грифом и "крыльями" на "сквозняке" - сложновато получается. Это не тот вопрос, на который можно ответить да или нет, как говорится - it depends :).
По вашему вопросу сложно понять что вы хотите узнать. Тут как с трансформатором, для одного человека это сложное изделие с кучей нюансов, десятками параметров и он хочет познавать глубже, для другого это "штука, которая гудит" и всё - тема раскрыта.
Sau
-
@ DDD
Уважаемый DDD! У вас конечно пытливый ум и вы знаете ответы на половину вопросов, которые задаёте. Вам уже хорошо ответили в постах за номерами 1 и 4. Но я таки хотел бы указать вам на ещё одну возможную причину подобного явления. К сожалению, не смогу разложить всё на элементарные составляющие, но изложу картину настолько просто, что вы без труда поймёте меня.
Конечно, следует рассматривать систему с креплением грифа на болтах как более неустойчивую и нелинейную, в отличие от системы с грифом клееным. Более того! Мы предположим, что болты затянуты с разным натяжением. Более того, мы предположим, что плотность дерева не однородна на всей площади прилегания! Да мы вообще что хочешь можем предположить! Гитара с 24 ладами и 6 струнами может (условно) издавать 24*6 + 1 = 145 вариантов колебаний различной частоты (включая открытую МИ шестой струны в стандартном строе). То есть, 145 различных нот. В чистом виде. А сколько вариантов комбинаций и рекомбинаций возможно? Да хренова просто куча! Логично предположить, что все эти варианты будут передаваться в рассматриваемой системе от грифа к деке и наоборот совершенно особенным, несколько различным образом (так как мы допустили, что система обладает определёнными степенями свободы, а с учётом устройства гитары вариантов воздействия на них также может быть множество).
Теперь вернёмся в позавчерашний день. (Все вернулись?)
Дело происходило так: я играл на гитаре, а рядом со мной находился ещё один человек. Происходило оно на фабрике, где установлено различное тяжёлое оборудование. Например, неподалёку двигатели с питаловом в 6000 вольт крутили насосы (ростом поболее вашего покорного слуги), которые в свою очередь выкачивали 20 метровые зумпфы, наполненные условно говоря водой. Понятно, что в таких условиях так или иначе вибрирует всё. Это своего рода фон, впрочем не лишённый в своей сути отдельных гармоничных (гармонических?) составляющих. Ну а как же? Оно же крутит? Значит, частота. Крутит не сильно быстро, что тоже понятно. И вот тут мы подходим к самой сути.
В моменты, когда я играл на 5 и 6 струнах преимущественно, звук каким-то образом становился словно громче и объёмнее. Воздействие на самом деле настолько сильное, что я чувствовал как подо мной колеблется пол (по настоящему ходит) в такт именно ОТДЕЛЬНЫМ вибрациям, забивая остальные. Человек, стоявший рядом немедленно отметил сей факт, о чём и сообщил мне. Я поделился с ним своими рассуждениями на тему резонансов, отметив про себя, что это ведь мне заметил человек БЕЗ гитары (а ведь не секрет, что вибрации гитары передаются через тело музыканта). То есть изменение звука (вплоть до реального усиления кача на физическом уровне) происходит в РЕАЛЬНОСТИ. (Правда надо сказать, что нельзя исключать воздействие вибраций (резонансов) и на сам усилитель и лампы со всем прочим и иже с ними!)
Полагаю, в нашем случае (гитары) могут возникать именно множественные микрорезонансы, которые и меняют характер звука. Вот такое моё дополнение.
@ All
P. S. Да, и ещё кое-что. Хотите - ругайтесь, хотите - осуждайте, но от работы я не бегу, ведь мне с ней определённо повезло, и когда надо - фигарю как папа Карло!..
:D
-
И да, конечно. Подобный эффект возникает, когда команда играет чётко и ритм с басом пересекаются партиями, например...
-
"...следует рассматривать систему с креплением грифа на болтах как более неустойчивую и нелинейную, в отличие от системы с грифом клееным" - ИМХО это квинт-эссенция. Добавим, что гриф и дека - две мультирезонансные системы, взаимодействующие друг с другом через зону крепления грифа с декой.
Ну, и ясен перец, что в формировании звука любого музыкального инструмента (исключая цифровые синтезаторы) участвует столько факторов, что уму нерастяжимо...вместе с тем, мне бы хотелось "отсечь от глыбы мрамора" лишнее, оставив только основные (про которые я и замутил тему).
Зачем замутил: а вдруг получится измыслить некую аналоговую электронику, которая может изменять характер звучания гитары при щёлкании тумблером "Болт-Клей" :o
-
@ DDD
Ну да, только за типа тумблер я не уверен. Так как в первую очередь придётся думать за динамику. Вернее, за её достаточное количество (это в первую очередь). То есть, всё должно быть более-менее железобетонно. А поработать в таком направлении можно, конечно. Но это же всё-таки микроуровни, так что ХЗ что выйдет. Можно и насовать чего-нибудь в виде прослойки или бутерброда (пластины конденсатора, к примеру). Был у меня опыт доработки одного баса: как-то с другом музыкантом, перемежая дело пивом, задумали приподнять гриф; вырезали из простой ДВП вкладыш, вставили - как влитой, после чего этот китайский экземпляр зазвучал как благородный орган и ещё не раз ездил в областной центр (и не только), повидав немало концертов (с разными замечу командами). Играл бы этот бас и сейчас, если бы группа товарищей не присела на пониженный строй, и басист не купил себе новый - пятиструнный. Это я не шучу, всё так и было. Люди подходили и просили поиграть (дескать, звучит хорошо). Ну, они же ничего не знали!
:D :D
Бас этот, кстати Flight, и сейчас вполне себе живой. А по вашей задумке - может, длинный рычаг, прикреплённый к грифу, с вибратором/резонатором на конце. Ы?
-
Мы тут по большей части не гитарных дел мастера, а паяльщики радиодеталек. Поэтому я думаю про тумблер и какие-нибудь транзисторы, с помощью которых можно что-нть накрутить соответствующее.
-
@ DDD
Блин. Идей тут много можно выдать. Не обязательно между, можно туда и сюда, внутри и снаружи, на разных принципах тоже... Но у вас кажется есть уже готовое решение (в общих чертах)?
Как вам такая идея: в грифе сверлится ещё один канал (совсем тоненький, ага), на одном конце устанавливается чувствительный элемент (а круче - матрица), а на другом конце - лазер. Ну или навроде того. Красиво (особенно, если лазер цветной и запустить его снаружи под прозрачным пластиком, аккурат между 3 и 4 струнами)! (Намёк про пляж я понял, если что!)
-
Мы тут по большей части не гитарных дел мастера, а паяльщики радиодеталек. Поэтому я думаю про тумблер и какие-нибудь транзисторы, с помощью которых можно что-нть накрутить соответствующее.
Нууу, кто как. Мне гитару легче запилить чем схему спроектировать :). А так затея смахивает на процессор. Если хорошо помню - есть такой халявный язык/система программирования звуковых эффектов, может сперва ним попробовать? Если хорошо понимаю для болт-он нужно поднять амплитуду на начале ноты, а для сквозного - компрессия + какой то сустеин добавить. Суррогат в общем то получается ИМХО.
Sau
-
Т.к. болченая система более "нелинейна", то она дает больше интермодуляционных искажений уже "внутри" самой гитары, уже в дереве, то есть до звучков.
Плюс призвуки от микро-неоднородностей в точке контакта гриф/дека.
А еще и немалый забор энергии у колеблющейся струны, выраженный в большем уровне на атаке, нежели в сустейне.
Получается, что нарисовался некий алгоритм того, что должно выполнять функцию переключения "Болт-Клей".
Реальных наметок у меня на эту тему нет. Все, которые есть, я только что написал.
В этой связи видится некая схема, которая:
1. В режиме "Болт" экспандирует сигнал, имеет бОльшую нелинейность, добавляет некие свои призвуки
2. В режиме "Клей" подрезает атаку, имеет меньшую нелинейность вкупе с большим усилением для поддержки сустейна.
Что еще можно и нужно добавить?
-
@ DDD
Я понял. Виброджойстик нужен. Даже два - один в грифе, другой в деке. Питалово по болтам, провода под накладкой. И схема управления к этому делу. Пусть себе вибрирует/резонирует (главное, чтобы из рук не выскочило). Ну и бутербродом можно что-нибудь присунуть. Но цена вопроса за натуральный продукт?..
Оффтоп. Мне одному кажется, что двусторонняя машина крадёт звук?
-
нет)
ребят, а топик-то вообще о чём?
(я нихуя не понял)
-
нет)
ребят, а топик-то вообще о чём?
(я нихуя не понял)
Ответ #14 ...
Sau
-
нет)
ребят, а топик-то вообще о чём?
(я нихуя не понял)
А ты читать пробовал написанное?
-
Ни наю прям... мне попадались как клееные с четкой атакой, так и болтовые с длиииииннным сустейном. Я бы не стал утверждать, что крепление грифа однозначно влияет на эти параметры.
-
Мне кажется что оба варианта вполне имеют право на существование. Нет лучше или хуже варианта- каждый по своемому прикольный.
Добавлю, на мой субьективний взгляд что вклеенній гриф больше подходит , очень круто, особенно когда взял после болченой гитары. По кайфу когда после вибрации струн доска еще до-о-олго-долго еще вибрирует в руках- самый смак :D
-
DDD, да пробовал, но не осилил. Всё в духе "Волга впадает в Каспийское море".
Выскажу крамольную мысль, что при прочих равных (как оговаривалось) и двойном слепом тесте уловить различия между вклееным и болчёным грифом не сможет никто, если и тот и другой выполнены технически правильно.
-
"Выскажу крамольную мысль, что при прочих равных (как оговаривалось) и двойном слепом тесте уловить различия между вклееным и болчёным грифом не сможет никто, если и тот и другой выполнены технически правильно." - согласен, потому что "прочие равные условия" в данном случае недостижимы.
Однако, повторюсь, верно и результативно обмозговавши сабж, можно задуматься о некотором электронном устройстве, которое может на болченой гитаре эмулировать клееную, и наоборот.
Не уверен, что это будет ярким техническим прорывом, но как материал для трескучих рекламных акций - бесценно.
-
Почему недостижимы?) Если вопрос всего лишь в типе узла крепления грифа к деке - то абсолютно не вижу проблем в соблюдении "прочих равных"
Это, по-моему, прикол из серии "тут так заведено". Грубо, есть 2 мира - ЛП и Страт, ЛП классически клееный, Страт - болчёный. Поехали в ассоциативный ряд и вуаля...
-
Я знаком (по интернету-телефону) с бывшим мастером Гибсона - Эдом Романом (Ed Roman). Он сейчас делает свои гитары, они сплошь болчёные. Объясняет он это просто: если очень хорошо подогнать гриф к деке, не плодить ереси типа микролифта, и просто нормально свинтить на болты, а не саморезы, то звучать гитара будет более "вклеенно", чем многие современные образцы с действительно вклеенными грифами, т.к. на средних и дешевых инструментов подгонка деталей не сильно точная, что компенсируют клеем. А клей, как известно, имеет "немного" другие механические свойства, нежели дерево. Ещё нормально вклеенный гриф - это гриф, язык которого заканчивается не под нековым звучком, а хотя бы под бриджевым.
Я пробовал играть на его гитарах - очень солидные цельные ощущения, т.к. болты априори более жесткая конструкция. К тому же, перевозить/ремонтировать удобнее.
-
Я знаком (по интернету-телефону) с бывшим мастером Гибсона - Эдом Романом (Ed Roman).
ОТ: Не знаю как там у вас с знакомством дела идут, но Эд умер в конце прошедшего года...
Sau
-
По#27.
Такой гриф уже хочется назвать сквозным.
-
"По#27.
Такой гриф уже хочется назвать сквозным." -
Сквозной гриф - это тот, у которого ОБА порожка находятся на единой цельной (под длине) деревяхи. Это его суть.
-
Я же и говорю"хочется"!
-
Блин, а я прозевал. Жалко мужика - мы с ним по скайпу трындели как раз прошлым летом последний раз :(
Сквозной, это когда оба порожка, а нормально вклеенный, это когда язык хотя бы между датчиками заканчивается или под бриджевым звучком. Можно прямо до конца деки сделать, но если язык грифа не во всю толщину деки (не считая топа), то это всё же скорее вклеенный, чем сквозной.
-
Черт, что же все замечательные люди последнее время один за одним уходят? >:( Гарри Мур, Дио, Джим Маршал, теперь и Эд роман... Мне в мои 20 кажется, что скоро я буду уже мастодонтом, рассуждающим о достоинствах лампового звука и того же вклеенного грифа, а людей, которые это все придумали не останется совсем и никому это будет не нужно и не интересно...
Ссори за офф.
-
Зачем рассуждать? Делай ламповый звук. Реставрируй старые аппараты (на ибее полно), делай свою бутиковую серию, продвигай тему, так сказать. Вариантов масса.
-
Я о том, что это все людям становится не интересно постепенно...
Слава богу конечно не всем, но все равно печально, что люди хавают то, что им подсовывают рекламщики.
Но это все офф :-X
-
оф: ну... может и к лучшему, что люди не топчутся на месте, а стремятся вперед. сколько можно сидеть на старом звуке, пора уже искать что-то новое. проблема как раз в заскорузлости мышления музыкантов ("всем нравится блэкмор, хачу звук как у ниво...")
полуофф: повторюсь, сила прижатия у болченых грифов на порядок больше, чем у клеевого, так шта-а-а... говорить, что он "хлябает" или "гасит за счет колебаний" это не совсем правильно.
-
Я не знаю, чего хочет сделать топикстартер, но, помойму, это уже было. В наших краях живёт некто Боб Лоран, который, вроде работает на одного из именитых производителей активок. Я его лично не знаю, но видел пару раз. Он вечно в командировках. Так вот, есть у нас тут гитарный мастер, погоняло "Художник", в миру Деменченко Сергей. По слухам, заспорили они на эту тему, и Боб забрал у Художника один из его инструментов, LP подобный мастеровой балалай, из красняка с ореховым топом, с 2-мя корейскими закрытыми хамбами. Через неделю вернул, с теми же хамбами, но активированными и с активным темброблоком. Художник рассказывал, что там был один переключатель как у оригинала (neck/bridge), а вот второй делал именно тембральную окраску. В одном положении звучал Fender, в другом Gibson, а в третьем что то ибанезоджексоноподобное. Сергей до сих пор эти датчики для своего суперпроекта хранит. Судьба 2-х полосного темброблока от Боба с этой гитары мне не известна... Так что, как бы не выдумать велосипед...
-
А гриф вклеивают только в деку из твёрдого дерева? У меня есть гитара с корпусом из сосны и грифом от эштона вроде из клёна. Гриф правда не болчёный а шурупченый ;D. Звук очень не плох. Когда бьёшь по струне чувствуется как корпус вибрирует. А если вклеить? Хуже не будет?
-
"Китайские дрова" тоже вибрируют нехило, а звук то где? :) Не одними колебаниями деки и грифа звук живет... ;)
-
А гриф вклеивают только в деку из твёрдого дерева? У меня есть гитара с корпусом из сосны и грифом от эштона вроде из клёна. Гриф правда не болчёный а шурупченый ;D. Звук очень не плох. Когда бьёшь по струне чувствуется как корпус вибрирует. А если вклеить? Хуже не будет?
Мэн, когда я бью по струне своей гитары - я чувствую что вибрации передаются через ремень так что я чувствую их своими пятками)
-
Да ты нереально крут
-
"Китайские дрова" тоже вибрируют нехило, а звук то где? :) Не одними колебаниями деки и грифа звук живет... ;)
Вопрос тут не в амплитуде колебаний, а в их спектре - то бишь тембре. А дрова не только китайские бывают, как впрочем и наоборот.
-
Позвольте мне ответить на вопрос, вынесенный в заголовок.
Разумеется, Характер временнЫх характеристик звука обусловлен не способом крепления грифа самим по себе, а некими физическими параметрами, которые при разных способах дают разные показатели. Начнём с того, что струне для звучания требуются две опоры. Этим двум опорам требуется одна общая. Свойства этой системы опор оказывают огромное влияние на звучание струны. Самое первое - то, о чём и был вопрос - жёсткость системы, или реактивное механическое сопротивление. Это сопротивление частотозависимо, но это уже другая тема. Допустим пока, что сопротивление системы опор одинаково по всему спектру звучания.
Чем жёстче система, тем мягче атака и длительнее сустейн, и наоборот. Снижение сопротивления любого звена даёт резкое снижение сопротивления всей системы, а вот повышение только в одном звене обычно мало что даёт, если только это не самое слабое звено. Аналогия с параллельным подключением резисторов очевидна. Поэтому на акустических гитарах между болчёным и вклеенным грифами разницы почти нет - наиболее слабое по сопротивлению звено - дека, она всё и определяет. А на электрогитаре усилить атаку ценой сустейна можно не только создав слабину в месте соединения грифа с корпусом, но и под бриджем. Самое простое - для эксперимента подложить под бридж пару ластиков. Эффект будет очевиден. Теперь понятно - некачественно выполненное резьбовое соединение резко снижает сопротивление, а качественное - ничего, почти как у сквозного грифа. Машинки тремоло так же снижают сопротивление системы. Магнитное поле датчиков укорачивает сустейн.
-
Ну хоть кто-то понятно объяснил :)
-
@ Brand-v
Отлично. Вывод: чем мягче древесина деки - тем больше атака?
-
Совершенно верно, липовые корпуса дают атаку получше, чем кленовые.
-
Окей. Но за ясенем водится слава "острого" дерева, а оно - из относительно тяжелых (твёрдых). И гитары из него звучат (на мой вкус!) ближе к красняку, чем к ольхе.
Я не спорю, ваше мнение очень хорошо сформулировано, но хочется докопаться до истины
-
@ Oleginchat
Ну тут как раз всё логично - ольха как раз относится к мягким породам, и заготавливается в количествах бОльших, чем более лёгкие липа и тополь. Я так понимаю, пока не разорюсь сделать пару идентичных во всём, кроме древесины деки, гитар, - ничего никто не прояснит.
-
Может быть это будет интересно кому то:
http://www.udaloff.com/guitars_test.php
-
Lok-T@r
делай корпус из клена
я играл на мастеровом кленовом страте-это чума!
Смотря что и как играешь. У меня мастеровый страт из клёна. Слишком уж ярко. Делаю потихоньку для него ольховый корпус. А прежнему владельцу - звук казался сказкой... Сустейн конечно неплохой неплохой, но тяжеловата сама гитара в буквальном смысле.
Sau
-
Отлично, можно продолжать. В предыдущем посте я сделал допущение, что сопротивление системы опор равномерно по всему диапазону частот, и рассматривал силу атаки как амплитуду. В реале же оно крепко частотозависимо, причём график имеет характер "горы и долины". В итоге НА РАЗНЫХ ЧАСТОТАХ даже в одной струне ХАРАКТЕРИСТИКИ ВРЕМЕННЫХ ПРОЦЕССОВ РАЗЛИЧНЫ. На меньшем сопротивлении гармоники атакуют ярче, короче сустейнят, и наоборот. Вывод - яркость атаки зависит не только от мягкости - твёрдости, но и от частот.
-
Oleginchat, Сам то понял, что нагородил?
Вообще, не надо путать понятия сильная и яркая, сильная атака это амплитуда и короткое время, яркая это тембр. Да уж, яркости клёну не занимать благодаря высокой скорости звука. Добротность резонансов выше. Иногда, как уже было замечено, чересчур. А атакой заинтересовались потому, что в футбол играем.
-
Возьмём банджо. Предельно мягкая дека. Весь звук - только атака. Возьмём гитару - сквозняк. Слабая атака, до-олгий сустейн. А то, что у липы именно сильная атака, даже такой дебил, как Шамрай говорил. Это, наверное, единственное, в чём я с ним согласен. Повторяю, сильная. А яркая атака и у тромбона, где звук просто начинается на той же громкости, на какой пойдёт, но тембр!!!
-
@ Brand-v
Хорош тут полемику разводить. На чём джент играть? ;D
-
На чём джент играть? ;D
Отцы играют на кленовых сквозняках с ушами из ольхи либо ясеня:http://forum.7strings.ru/viewtopic.php?t=3084
-
Вот это особенно понравилось http://avhguitarrepair.com/wp-content/uploads/IMG_04491.jpg
-
На чём джент играть? ;D
Отцы играют на кленовых сквозняках с ушами из ольхи
О, как раз такое в работе. 27".
-
Я тут человек новый, объясните мне пожалуйста, здесь что, в порядке вещей посреди обсуждения начать трепаться на произвольную тему, выходящую за рамки тематики форума? Есть форумы гитаристов, где и обсуждается, что, на чём, каким медиатором. А здесь, как мне сказали, форум технарей.
-
На чём джент играть? ;D
Отцы играют на кленовых сквозняках с ушами из ольхи
О, как раз такое в работе. 27".
Однако! Lok-T@r- ты еще и гитары делаешь? :)
-
to Brand-v
насчет отклонения от темы. настолько Вы подробно убедительно и аргументировано все разьяснили....что я просто стер свои посты, ну и потом сьехали с темы....Вами было дано дать настолько исчерпывающее и систематическое обьяснение силы липовой атаки, частотнозависимой природы реактивного механического сопротивления системы ГИТАРА.....что я просто сдулся и выпал из полемики, уяснив всю тщетность что-либо объяснить и мучительно проклиная себя за косноязычие. Более того, агрументы, приведенные Вами были настолько убедительны, что дальнейшее обсуждение природы силы и приведенных видов АТАКИ потеряло всякий смысл :)
-
А, понятно, я ещё и виноват, что какие-то уроды начали пороть не в тему. Ну, у вас тут и говно!
-
Возьмём банджо. Предельно мягкая дека. Весь звук - только атака.
Стоп, какая такая у банджо мягкая дека? У банджо дека в виде упругой напряженной мембраны и усилие натягивания такое, чтобы противодействовать силе давления бриджа и сохранять форму. Яркая атака и быстрое затухание, обусловленное возможностями демпфирования системы мембрана-воздух, при малой массе самой мембраны и слабой возможности возникновения в ней собственных вторичных колебаний.
а пост #61 рекомендовал бы стереть.
-
А, понятно, я ещё и виноват, что какие-то уроды начали пороть не в тему. Ну, у вас тут и говно!
У нас так не общаются!