Gtlab Forum
Тематический => Гитары => Тема начата: Kesha от Июня 15, 2016, 03:43:38 pm
-
Суровые американские дядьки в очередной раз повторили звукосниматель "Лейс Алюмитон", используя подручные средства (статья на аглицком): http://www.cigarboxnation.com/forum/topics/build-your-own-induction-mag-pickup
И вот еще ролик одного самодельщика, тоже балуется "Алюмитонами", только вид у его звукоснимателей более товарный (опять все по-аглицки): https://www.youtube.com/watch?v=zQCpDKnvApk
Кто-нибудь из присутствующих уже делал подобное?
-
Хм... Идейка использовать готовый измерительный трансформатор - это забавно. :o
Надо будет обдумать на досуге...
-
Интересно, а если на первичную обмотку нацепить два трансформатора (AS-104, например), это хамбакер получится?
-
......и стоило ради такого звука городить именно подобные датчики? Сустейн, кстати, создаёт сквозной гриф и струны сквозь деку, а не "волшебные" датчики.
https://www.youtube.com/watch?v=jwMbFYHEb6I&index=36&list=PLjuDV04z6IjVq1kL_WXHoz_AFv7N67SOt
ИМХО: Если было совсем невмоготу без такого изврата, взял бы обычные синглы, срезал обмотки, согнул бы виток из шины/провода и прикрылся бы весь срам :-?
P.S: А сама гитарка вполне зачётна. Мне бы такой гараж с прибамбасами...... а то всё на кухне, да на коленке ;D
-
У фирменного-то катушки спрятаны. Но тут, чтобы все красиво скомпоновать, надо знать каким проводом мотать, сколько витков и из чего сделан сердечник. Из чего, кстати?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusic-electronics-forum.com%2Fattachments%2F32577d1422093517-lace_alumitone2.jpg&hash=19d9752f756daec9cf185e7924ec30263e3025b3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmusic-electronics-forum.com%2Fattachments%2F32576d1422093490-lace_alumitone3.jpg&hash=862320ea490b5abbea5a563469a4916560a3b96b)
-
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.
Число витков - до получения нужной индуктивности.
Сердечник - лучше всего пермаллой, на котором собирают звуковые трансформаторы (например, микрофонные).
Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.
Потому готовый транс предпочтительней. Например измерительный токовый транс - железо, конечно, не айс, но вполне может и прокатить под эту задачу...
-
Lace Sensor - дочка Lace Music, которая, в свою очередь, дочка офигенно солидной фирмы, производящей промышленные и военные магнитные датчики.
Они обладатели многих продвинутых технологий, и тягаться с ними сложно.
В сабжевой конструкции (ломовой по толщине виток, приделанный к измерительному трансу) есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор. Полагаю, что пайки снижают добротность звучка (это хорошо или плохо?) и вносят в звук свои артефакты, если принять во внимание малость величины индуцируемого в витке напряжения.
А вообще идея заюзать измерительный транс очень остроумна, и гуляет в НЕТе лет эдак 5-6.
-
Провод - самый тонкий, какой сможешь намотать.
Есть 0,064мм в диаметре.
Число витков - до получения нужной индуктивности.
А как ее рассчитать?
Но тонкий провод - это такая хрень, с которой возиться себе дороже.
Не впервой, обычные звукосниматели уже мотал, приноровился.
есть один недостаток сравнительно с Lace-оригиналом: там пристутствуют две пайки, тогда как в конструкции Lace виток цельный, и вокруг него собран трансформатор
Там можно же первичную обмотку вырезать из алюминия, как в ролике.
-
Медный виток с парой паек - куда эффективней люминя хотя б и совсем без паек.
Не надо сгущать краски и пугать понапрасну тем, что на самом деле весьма второстепенно.
ХИНТ: если уж выпендриваться - то можно и серебром пропаять :-*
В смысле, серебросодержащим припоем...
-
Повторяю: в Lace датчиках первичный виток ПРИНЦИПИАЛЬНО ЦЕЛЬНЫЙ - так придумано толковыми мужиками из Lace Sensor. А из чего его делать - медь, алюминий или серебро - это уже не вопрос.
Поэтому, если уж тягаться с Лэйсом, то нужно мутить такую конструкцию, в которой бы токо-измерительный транс "натягивался" бы на ЦЕЛЬНЫЙ виток. В противном случае нахрена бы городить самопальщину, которая по качеству уступает оригиналу? Это уже из области "делаю Маршалл из совецкого телевизора"? Не пора ли повзрослеть?
...тогда уж проще пойти в магазин и купить готовый Lace Sensor, благо они недороги.
-
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.
Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...
-
Вопрос исключительно в удельном сопротивлении материала, из которого сделан виток.
И увеличение сечения - это попытка компенсировать высокое сопротивления люминя. Не более того.
Вообщё-то всё укладывается в школьный курс физики - никаких высокотехнологичных чудес в этой конструкции элементарно нет...
С точки зрения школьного учебника физика - пожалуй, да.
-
Зачем приплетать величину удельного сопротивления к одному витку толстенного проводника? Кто-то чем-то сможет тут замерить разницу медь-vs-алюминий?
Вопрос кардинальный не в этом.
Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться.
ИМХО очередной холивар по типу активный-vs-пассивный датчик.
-
"...Что вообще даёт этот датчик по сравнению с классическим и стоит ли заморачиваться..." - про свойства промышленного Алюмитона написано у них на сайте.
А вот с самоделкой можно проделывать нехилые трюки.
- Например, плоский виток, с "торца" которого прилеплен транс, размещенный вне плана витка: он не требует глубокой ниши (могилки) по центральной линии гитары, что резко улучшает сустейн гитары, особенно в конструкциях neck-through.
То есть, под плоский виток можно вообще не долбить деку гитары по линии грифа, а могилку под транс сделать сбоку, да и сам трансик куда как меньше штатного звучка. Виток можно сделать по толщине порядка 2 мм - по толщине плоских магнитов.
*** Я видел магнитные таблеточки толщиной 1,5 мм, тоньше не попадались.
-
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.
На сайте Алюмитона могло быть написано что-то другое? ::)
-
Различие в сустейне глубоко-vs-не глубоко выдолблена дека, это из разряда виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь.
::)
Грамотнейший гитарный мастер (реальный профессионал) неоднократно говорил мне, что могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону, вплоть до волчков, с которыми потом приходится героически бороться всякими "деревянными" методами.
Собственно, это вполне объяснимо с точки зрения распространения акустических колебаний в теле деки.
==============
"...виток медь-vs-алюминий. На слух такое не ощутишь." - совершенно согласен.
А вот "цельный виток-VS-виток с двумя пайками" вводит в некие сомнения в связи с возможными гадостями в зоне пайки, типа шумы и прочие эффекты, присущие границам сред.
-
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. ;)
-
Фендер вместо отдельных трёх могилок вообще допускает одну "братскую" - по центру деки толщина уменьшена вдвое. Меряться сустейнами на неподключенных инструментах это одно, а вот комбик + мониторы все изыски успешно нивелируют. ;)
Фендер спроектировал свои гитары в 50-е годы прошлого века, а сейчас 2016-й, все-таки. Да и дыра, закрытая пластмасской с навешанными на нее звучками вряд ли тянет на образ солидного подхода к делу. Но, по традиции попала в ранг эталонного звука... не люблю я Фендеры.
И, главное, тот мастер, про которого я написал выше, супер-пупер профессионал, и не просто мастер-ремесленник, но творец и художник своего дела.
Так что, его мнение в области гитар - для меня аксиома.
-
.....а у меня именно Фендер живёт ;)
Посмотрел я на "могилку", приклеил под бриджевым датчиком брусок и привернул к нему насмерть Hot Rails
P.S. "Громкость" на фёдорах не на месте, так и не смог привыкнуть - убрал, а так, чем плох-то?
-
могилки под звучки резко меняют характеристики звучания дерева, причем не в лучшую сторону
Решено: цельный корпус и пьеза. Без магнитов.
-
У пьезиков и магнитных звучков кардинально разный звук, и тот мастер предпочитает комбинировать: говорит, что это самый универсальный и "точный" съем звука.
Так что, магнитные звучки тоже уместны.
-
2:All(интересующимся)...нет ни какого смысла использовать "измерительный" транс таких диких габаритов. Камрады, ну неужели ни кто из вас не разбирал реле РЭС49 ? http://www.155la3.ru/res49.htm Там ведь готовая катушка, которая (если быть аккуратным) вполне свободно извлекается. Берем два таких реле, с одниаковым и (желательно) максимальным, паспортным напряжением обмоток, и получаем готовые обмотки для транса с П-образным сердечником. Сердечники изготавливаем из Ш-образных пермалоевых пластин, от стрых миниатюрных трансов. КЗ виток, лучше сделать медным.
При наличи минимального экуипмента и ровных рук, достойная реплика такого датчика, вообще не проблема.
С пояснениями, Tubeman.
-
Старое железо для транзисторных приёмников нашло бы и другое применение - вопрос как раз в том и состоит, где его взять?
-
2:Peratron...ну как "где взять"?
Конечно на радиорынке в барахляндии у хламъевщиков. Там часто попадаются трансики с обломаными ногами и оборваными выводами.
-
Да нету уже этих рынков - митьку разогнали (там даже с грузового двора торговлю попёрли).
-
Пару лет тому назад (а то и все 5 лет) я здесь публиковал чертежи и картинки самодельного Алюмитона как раз с катушечками от реле.
Порылся в компе - нету, потер нафик. Может, где-нибудь в архивах завалялось?
-
Да релюшек насобирать можно. Вопрос - что в катушечку засунуть, а вернее, где найти то, что засовывать :-?
Ну и всё-равно вопрос открытый - а что за чудо получим в итоге, стоИт ли все извраты конечного результата?
P.S: У друга "мьюзикмэн" с пьезой, по-моему верх всех хотелок, там и прозрачность, и кристальность, и всё что сулят на Алюмитоне.
Капелька дёгтя - наличие батарейки.
-
Прозрачность, кристальность, плотность, невстебенную красоту звука и прочие заманухи сулят в описании ЛЮБОГО звучка, так что надо слушать по вкусу.
Кстати, многие гитаристы ругают Алюмитоны несмотря на то, что с инженерной точки зрения они очень хороши и остроумны. Ну, всем известно, что за такой народ эти гитаристы ;D
-
2:All и к AK-47 (в частности)...есть такие магнитные головки 6Д24 завода "Маяк", так вот они не залиты и вполне нормально разбираются, а внутри них, как раз и есть то самое, что можо с большим успехом засовывать в катушки от РЭС49.
С маленьким секретом, Tubeman.
-
Я вот глядя на конструкцию классического фендеровского сингла, высокая катушка с 6ю магнитами, думаю - а нафига катушка высокая? Верхние витки снимают сигнал, а нижние это балласт. Скажете а как же магниты? А магниты не магнитопроводы. Т.е. глупость какая то..
У Алюмитона я вижу идею очень тонкой съемной катушки, она вся работает, в отличие от катушки Фендера.
Когда говорят о пренебрежимо малом сопротивлении этого витка нужно не забывать что трансформатор сделает это сопротивление очень даже существенным.
-
Я вот глядя на конструкцию классического фендеровского сингла, высокая катушка с 6ю магнитами, думаю - а нафига катушка высокая?
Раз не нравится витки как у Феди - тогда глядите на конструкцию P90 :).
(https://reverb-res.cloudinary.com/image/upload/s--M3fowBH4--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_620,q_90,w_620/v1428188086/ghzkfawtmxoxppvdrdob.jpg)
Sau
-
ээ. винты - это магнитопроводы. т.е. сигнал от струн по ним достает и нижние витки.. а магниты - не магнитопроводы. У "феди" не могут работать нижние витки, по идее..