Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: pengo от Марта 29, 2006, 04:09:18 pm

Название: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Марта 29, 2006, 04:09:18 pm

Привет всем. Вот решил собрать свой первый  ламповый усилок. Подскажите пожалуйста, какую схему выбрать :  Skiff TA2 (http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta2.htm) или Skiff TA3 (http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiffta3.htm)? Какие между ними отличия? Какой из них лучше ?
 Опыта в подобных делах нет так, что просьба ногами не бить :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Марта 29, 2006, 07:22:54 pm

Если опыта вообще в такой электронике мало - собирай для начала - что угодно, но что пороще. Лучше однотактник - меньше деталей - меньше может быть ошибок. Также лучше с отсутствием сильного перегруза  - меньше шансов что появится возбуд/фон. Что угодно но уже собранное, можно переделать во что угодно другое... это будет проще чем делать заново, и потом будет... пожтому думаю та3 предпочтительней... А там если надо будет темброблок добавишь уже.  ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: strike от Марта 30, 2006, 02:17:53 am

по теме... подскажите самую лёгкую схему лампового преда... интересует ну просто саамый примитив....

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Aborym от Марта 30, 2006, 02:26:33 am

tomato!
 
http://www.sugardas.lt/~igoramps/tomato_preamp_rus.htm

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Виолет Поносов от Марта 30, 2006, 07:12:30 am

Я бы все-таки посоветовал сделать что-то поближе к Р1, ибо Скиффы рассчитаны на выжимание максимального овердрайва из одной лампы преампа - что не есть хорошо хотя бы потому, что теряем чистый звук на громкостях, больших минимальной...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Марта 30, 2006, 08:55:51 am

"Привет всем. Вот решил собрать свой первый  ламповый усилок"
Мой первый усилок был Скиф ТА2. Т.к. первый то опыта тож мало было. На сколько помню то замучался с темброблоком >:(
Постоянный возбуд, свист, шумы. Короче так и непоняв причину этих неудач я убрал темброблок.  Сообственно звучит нормально. Играть можно, громкости хватает (особенно с примочкой на входе).
Собрать можно НО......... Как и говорилось проблема может быть с ТБ.
Для начала неочень подходит.

Скиф ТА3. По словам собирающих этот усилитель (среди собирающих также был гитарист со стажем паяния  "пару дней") (я не собирал его)
Проблем с этим усилком не возникло :)  Звук по словам собравших просто супер:
"........ Вот наконецто я почувствовал лампу....."
"........А я и не думал что моя гитара может так звучать......."
".....Оказывается я супер гитарист. Усилитель супер......"
Ну сообственно в основном о этой схеме так и отзывались.
Плюсы в том что мало регуляторов. Простая схема.
Если есть выходной транс то проблем не возникнит. Собирать его не торопись..... Сначало нарисуй схему целиком со всеми тонкостями и ньюансами. Например добавить стенбай, БП, плавких друзей и другую лабуду.

Со схемой БП я могу помоч, у меня Скиф ТА2 стоит, снять схему БП от туда не вопрос.

ИМХО
Чем больше сидишь над чертежами тем меньше гемороя и расхождений в конструкции.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Марта 30, 2006, 03:09:20 pm

Спасибо всем за советы. Буду  потихоньку собирать Skif TA3. На слудующей неделе организую поход за деталями.  Теперь вопросы по нему :
1. Мощность резисторов  - 1/8 ватта ?
2. Напряжение конденсаторов - 250 вольт ?
3. Переменники линейные ?
4. Какой номинал у конденсатора С11 ? На одной схеме 200 мкф - на другой 100 мкф.
5. Я так понимаю , что лучше собирать на макетной платe?  Kак правильно нужно заземлять? Где то читал, что есть какоето хитрое заземление "эвездой",  что это такое ?

2 fynt : Сними пожалуйста схему БП.
Пока, что вопросов больше нет.

Ещё раз всем спасибо  :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Марта 30, 2006, 06:43:04 pm

1. Лучше - побольше.. Я 0.5 ставлю.... 0.25 реже
2. Это мало. Напряжение конденсатороы должно быть выше анодного. Ну проблемы ж потом не нужны?  ;)
3. В громкости - логарифм.
4. Это который в катоде у 6п14п? - какой есть.
5. грубо говоря звезда - это когда все выводы которые надо подключать к земле соединяются в одной точке. Важно, чтоб не было петель, т.е. заземления одного провода в двух точках - типо замкнутый круг из провода, изза него обычно много проблем, типо фона, шума, свистов....

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: KOSTIK от Марта 31, 2006, 09:35:56 am

Цитировать

Привет всем. Вот решил собрать свой первый  ламповый усилок. Подскажите пожалуйста, какую схему выбрать :  Skiff TA2 или Skiff TA3? Какие между ними отличия? Какой из них лучше ?
 Опыта в подобных делах нет так, что просьба ногами не бить :)

Я вот собрал первый ламповый АЗГ-15Вт.
Смотри тут статья http://ut2fw.cqham.ru/ur5tdq/redamp/red_amp.htm
Почитай внимательно , оттуда же скачай файлик ВОРДовский , в нем есть ценная для тебя инфа.

Если посоветовать - то собирай СКИФ , АХ84 Р1 , МИКРО-ЧАМП. Это всё однотактники - с ними проще , меньше деталей , меньше настройки. Короче выбери схему так чтобы трансы проще было подобрать. Для однотакта есть ТВЗ-1-9 на выход - готовое решение , ну а для БП намотаешь сам или закажешь - тебе намотают.
Давай дерзай.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Марта 31, 2006, 12:26:04 pm

1.  Можно ставить 0.25Вт (1/8=0.125Вт), я тож люблю ставить с запасом на 0.5 Вт, но тут запас не нужен.  Около Р15, Р16 написанно 2Вт поэтому эти два надо брать на 2Вт. Р11 вроде тож надо по мощнее брать, бери 1Вт неошибёшся.
2. Конденсаторы фильтра (С3,С10,С7)  должны быть на 300-350в. Конденсаторы (С1,С5,С11) шунтирующии катодный резисторы на напряжение....... ну бери на 40-60в. Конденсаторы в проходе (С2,С4,С6,С8,С9) на 300в.
4.Поставь как в оригинале (тобишь 200). Особо это не важно.
5. Смысл правильной земли в том чтоб токи от разных нагрузок протекали не по одному проводу.
Потом если надо поясню как примерно.

Кстати замеченно что заземление железа трансформаторов это хорошо
 :) Пропадает фон немного.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tom Tom от Апреля 01, 2006, 09:01:36 pm

я собирал Skiff TA3
вот звуковые примеры:
http://tomtomtom.narod.ru/CelestionSuper8.rar - использовался динамик Селешн Супер-8
http://tomtomtom.narod.ru/CrateGX15R.rar - использовался динамик встроенный в комбик Crate GX15R

гитрара - Epiphone SKB-1000 - средненьний инструмент, но вполне неплохой, стратокастеро-образный :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Апреля 02, 2006, 10:10:37 am

По элемнтарной базе вопросов пока больше нет. Осталось только всё купить.
to fynt : Скажи пожалуста параметры трансформатора, ну там железо, провод, сколько витков, как наматывать?. Или может ссылки какие-нибудь хорошие на эту тему. А то я в этом совсем ничего не понииаю.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Апреля 02, 2006, 01:11:11 pm

Лучше тогда найди готовый... И если что - его немного доматай/перемотай, чем с нуля. Неблагородное это дело - с нуля мотать.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tom Tom от Апреля 02, 2006, 01:44:52 pm

я в качестве силового использовал транс ТАН-11
также можно ТАН-4, ТАН-5, ТАН-6, ТАН-7, ТАН-8, ТАН-10
купить их можно в Кварце или на Мтинском рынке

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Апреля 03, 2006, 11:44:28 am

Трансформатор мотать для начинающих яб не рекомендовал и этому могу привести пару причин:
-Для намотки нужет провод, который возможно надо купить. Стоит он около 200руб/кг. Одного кг тебе хвватит. Но опятьже это денег стоит. Это выйдет раза в 2 а то и в 3 дороже чем еслиб ты купил ТАН. Но покупка мотка провода целесообразно если предстоит мотать несколько трансформаторов, а не раз в год этим заниматься. По деньгам имхо не выгодно.

-Лучше мотать учится с низковольтных трансов.  Не факт что сам процесс может затянуться. Но всёже какбы не говорили некоторые про то что "Только ебанутый возьмётся мотать трас и что это офигеть как сложно" транс намотать очень просто и иногда дешевле и с теми параметрами который нужны тебе.
Для меня силовик намотать несоставляет особово труда.
 
Обычно я выщитываю какой транс нужен по схеме и иду на рынок искать у "барахольщиков" трасы. Можно даже не рабочии. Главное это железо, каркас и желательнно стяжка. Если первичка целая то это считай готовый трасформатор (также можно домотать/смотать и т.д. но это надо пригледеть чтоб он был разборным, ТАН например врядли можно разобрать, компаудом зелёным залит). Намотать вторичку это за час. Трансы у барахольщиков можно скупить по дешёвке.
Далее несу домой и выщитываю всё остольное. Потом поиск провода, покупки по мелочи и намотка. Потом довольная морда и работающий трас. Потом пивка кружка.

На данный момент советую купить ТАН. Но если хочешь мотать то дело твоё, могу помоч.
http://anchor.kiev.ua/Docs/transph3.php  -ТАН

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Апреля 03, 2006, 12:49:29 pm

У ТАН-27 ток обмоток IV, IV' такой же, как и у предыдущих - по этой страничке должен быть порядка 0,5А. Эта ошибка пошла гулять из одного из советских изданий. Так же для ТАН-69 ток обмотки 0,71А а не 0,11. В моем справочнике токи обмоток для ТАН-27 - 0,35, 0,29, 0,35А у анодных и 1,6А у накальных (вместо 1,84 по ссылке).

Посмотрел навскидку - токи во всех обмотках завышены примерно на 20-30%. Так что будьте бдительны и сами себя не обманывайте. Проверяйте данные по двум-трем источникам и следите, чтобы они не были "из одного вагона".

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Апреля 25, 2006, 12:54:40 pm

Привет всем.
Дико извиняюсь, что пропал - на учёбе завал)))
Вот некоторые  результаты :
1. Купил все детали, кроме переменников.
2. Нашёл следующие трансы : ТВ-3Ш, ТА31-127/220-50, ТН40-127/220- 50 - Подойдут ли они ?
3. Начал  делать шасси.

Ещё раз извиняюсь.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Апреля 27, 2006, 02:48:48 pm

Вот параметры ТВ-3Ш :
n1=3000 ПЭВ-1-0.125
n2=91 ПЭВ-1-0.500
L1- 9 Г мин
Ну эт так на всякий пожарный))))

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Апреля 27, 2006, 07:25:50 pm

тв-3ш слабый... даже для 6п14п.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: kholonkin от Апреля 28, 2006, 02:24:14 am

ВОт лежит под рукой ТВ-3ЕШ. По габаритам один в один как ТВЗ-1-9.
Обмотки 1-3060, 2-95 витков.
Не должен он быть слабым для 6П14П.
Хотя......... кол-во витков у него больше, значит сечение меньше.....ХЗ.
Хочу его к 6п6с приблудить.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Апреля 28, 2006, 07:25:11 am

Пойдут. ТВ-3Ш как выходной, ТН - на накал, ТА - на анодку. Но, конечно монструозней получится, чем один силовик. Поищи трансформатор от старой радиолы или ТАН.

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: CAMPAS от Апреля 28, 2006, 08:28:28 am

а ведь лучший вариант ,это разделение накала и анодки ,на разные трансы,не такли?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Апреля 28, 2006, 08:39:33 am

"а ведь лучший вариант ,это разделение накала и анодки ,на разные трансы,не такли?"
Есть такое, но както сомнительнна эта разница :-/ .  Но тут речь идёт о  первом ламповом усилителе, лучше искать ТАН.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: kholonkin от Апреля 28, 2006, 10:05:31 am

Зачем что то искать если это есть уже под рукой? :-?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Апреля 28, 2006, 11:27:02 am

Масса, габариты, механическая прочность шасси, дизайн.
Если делать как макет для получения опыта, то, действительно, искать больше ничего не надо. Если делать законченную конструкцию - лучше найти один силовик.

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Апреля 28, 2006, 11:37:58 am

kholonkin
у твз1-9 у первички диаметр 0.16? или сколько? ну ближе к этому числу короче... у тв3-ш 0.125 - а это уже довольно мало, для 30мА будет как раз. А у 6п14п номинальный анодный ток 48мА.

у тв3-ш железо лучше чем у твз1-9, размер железа помоему одинаковый, и можно на тв3-ш посадить катушку от твз1-9, тогда будет все зашибись :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Апреля 28, 2006, 01:16:07 pm

"Зачем что то искать если это есть уже под рукой?"
Довольнно странно Вы будете смотреть когда вам покажут блок питания для одной примочки размер которого и вес будут довольнно внушительнными, а на вопрос "Почему так не компактнно?" услышите в ответ "Я нашёл только ТС-270" ;D
Темболее что трансы которые он нашёл далеко не маленькие и токи которые они дают ненужны  :P

Есть вариант пока приостановить поиски ТАНа и начать делать усилитель на макете. Для того чтоб потестить макет тех трансов будет достаточнно.

"Масса, габариты, механическая прочность шасси, дизайн.  
Если делать как макет для получения опыта, то, действительно, искать больше ничего не надо. Если делать законченную конструкцию - лучше найти один силовик."

Точно знаю что от "схемки" до "законченной конструкции" есть ещё пару пунктов.  ;) Главное чтоб промежуточные пункты не стали "законченное конструкцией"  ;D  Что ксати очень распрастраннёная ошибка. По себе знаю.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Апреля 29, 2006, 02:26:17 pm

Значит как я понял тех трансов которые у меня есть будет в принципе достаточно.
Помогите со схемкой БП пожалуйста.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Апреля 29, 2006, 06:57:46 pm

"Помогите со схемкой БП пожалуйста."
С чем именно ?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Мая 01, 2006, 08:02:43 am

Цитировать

"Помогите со схемкой БП пожалуйста."
С чем именно ?

Ну по схеме нужно 250v, Собственно как нужно соеденить обмотки чтобы их получить  ? У меня же 4х56v и 2х12v. И какая там должна быть схема.

Кстати сегодня просто взял подключил накал на лампы и сидел любовался, оторваться не мог  :) :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Мая 01, 2006, 08:18:03 am

56+56+56+12+12=192в переменка с транса.
192*1,4=268вольт постоянки, тут же запас для просядки.

Схему яж тебе показывал   http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/1.jpg

Параметры твоего ТА  http://ur4nww.narod.ru/laboratory/1/trans.htm
Незабывай о предохранителе в сетевую обмотку транса.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Мая 04, 2006, 08:07:58 am

Вообщем вот, что получилось  

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Мая 04, 2006, 08:16:58 am

:

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Мая 04, 2006, 08:40:42 am

Всё  работает НО! Гитары не слышно вообще ( акустика со звукоснимателем).  В чём может быть дело ? Монтаж проверял.
Никакой реакции на вращение переменник тон.
Свистов вроде нет. кокда касаешся выводов правого переменика добавляется фон и громкость увеличивается процентов на 50.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pengo от Мая 04, 2006, 08:45:14 am

2 часть

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Мая 04, 2006, 08:46:01 am

1. Регуляторы даже для макетирования крепи механически и выводи на предназначенные для них места - не забывай, что там близко высокое напряжение.
2. Скрути в витую пару и провода накала первой лампы.
3. Проход через металл нужно оформить так, чтобы не было контакта с торцом металла. Можно вставить отрезок трубки, кембрика, образанный строительный дюбель. Можно кабельные проходы, но это уже и габаритно и, в общем-то, не совсем к месту.

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Мая 04, 2006, 09:24:07 am

Нельзя включать усилитель, а темболее подавать на вход сигнал если на вторичной обмотке выходного трансформатора нет динамика (нагрузки),  сгорит или выходная лампа или транс.

Это так, напомнил.  На фото просто увидел трансформатор с неподключённой вторичкой.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Мая 04, 2006, 11:31:29 am

Цитировать

Нельзя включать усилитель, а темболее подавать на вход сигнал если на вторичной обмотке выходного трансформатора нет динамика (нагрузки),  сгорит или выходная лампа или транс.

Это так, напомнил.  На фото просто увидел трансформатор с неподключённой вторичкой.

А ты можешь объяснить мне, почему?  Почему выходная лампа должна дохнуть? никак не соображу. "сгорит или выходная лампа или транс" - при каких условиях горит лампа, а при каких - транс?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Мая 04, 2006, 07:43:41 pm

может сгореть первичка транса
лампа - очень врядли

походу с неподключеной вторичкой приведенка у первички большая и падение напряжения большое, перегреется и сгорит :) в идеальном случае. Ну это догадки

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Мая 04, 2006, 09:05:56 pm

При работе без нагрузки будут высоковольтные выбросы, которые могут пробить изоляцию первички или между первичкой-вторичкой. А вот уже после этого начнутся потери и перегорания. Этими же импульсами может и лампу пробить.
Карпов для предотвращения подобного безобразия ставит параллельно первичке варистор, вот только ни в одной схеме не указан номинал. Можно попробовать вторичку зашунтировать парой встречно-последовательных стабилитронов с напряжением, немного превышающим максимальное рабочее на нагрузке.

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: NiKiTuShKa от Мая 04, 2006, 09:17:12 pm

Цитировать

может сгореть первичка транса
лампа - очень врядли

походу с неподключеной вторичкой приведенка у первички большая и падение напряжения большое, перегреется и сгорит :) в идеальном случае. Ну это догадки

Может пробить первичку, если провод тонковат, или может где слабое место. Это маловероятно.... Может прожечь панельку, если она, скажем, гетиннаксовая а ни керамическая  -  много раз бывало после чего зарекся пользовать в выходных каскадах что-либо кроме керамики в панелях.

Когда к вторичной обмотке подключена нагрузка в виде динамика, то ее сопротивление трансформируется пропорционально коэффициенту трансформации транса в сопротивление первичной обмотки. Если нагрузку со вторички снять, то в цепи анода лампы оказывается первичная обмотка со своим омическим сопротивлением, которое не велико - происходит перегрузка - т.е. работа вне режима. Вот и все объяснение. Что это повлечет за сообой зависит уже от конкретной ситуации.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Мая 05, 2006, 03:52:27 am

Давайте разберемся подробнее. Жалко, под рукой книжки нет. На выходных почитаю. НО.

Ненагруженный транс в аноде в любом случае представляет собой комплексную нагрузку, отличную от активного сопротивления первички, причем конкретно. Предположим, то этот импеданс будет меньше положенных минимально-оптимальных 0.1 Ra. Это уменьшит угол наклона ДХ к оси напряжений. При этом есть вероятность, что РТ выйдет из зоны допустимых значений рассеиваемой мощности. Ток несколько возрастет. Но это НЕ СМЕРТЕЛЬНО для лампы, в классе В с ней ТАКИЕ могут ужасы твориться - и ничего, живет же. С точки же зрения транса я вообще не вижу ничего смертельного.
Взводатор, ты говоришь о высоковольтных выбросах. Поясни, что за выбросы и откуда они берутся, пожалуйста.
Я бы не спрашивал и не затевал эту дискуссию, если бы не имел опыта случайных или специальных прогонов оконечников на ХХ. :) Ни разу ничего не убил и не попалил.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Vzvodator от Мая 05, 2006, 06:30:05 am

Трансформатор представляет собой индуктивность, способную накапливать энергию. На положительной полуволне входного сигнала протекающий через него и лампу ток эту энергию в него вливает. На отрицательной полуволне входного сигнала лампа закрывается, ток прекращается, энергия выделяется в виде ЭДС самоиндукции. Под нагрузкой запасенная энергия передается с помощью вторичной обмотки в динамик и колеблет диффузор и воздух и таким образом расходуется. Без нагрузки ЭДС самоиндукции ограничена паразитными параметрами трансформатора, некоторыми внешними цепями, если они есть, и демпфируется лампой. Так вот эта ЭДС в случае полного закрывания лампы, когда она перестает работать как демпфер, и может достигать существенных значений. Вспомни обратноходовой блокинг-генератор - не знаю как в лампах, а в транзисторном при питании от 12В в автомобильной системе зажигания пики доходят до 140В. А здесь само питание 300В. Для лампы еще хуже - этот выброс суммируется с питающим напряжением. То, что ты гонял усилители на ХХ - не показатель, нужно было еще и перегрузить их по полной.
Кстати, для двухтактных усилителей это не так страшно - вторая лампа в этом случае демпфирует свою полуобмотки и гасит эту неприятность.

Для бытовой аппаратуры это не так страшно - там уровни согласованы и полное запирание лампы достаточно редко, а вот гитаристы очень часто стараются нагрузить усилитель по полной.

С уважением Взводатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: AZG от Мая 05, 2006, 07:00:51 am

По опыту, чаще всего прошивает лампы, особенно мощные между 2 и 3 выводом (накал-анод). На втором месте выгорание резисторов экранных сеток. Реже перемагничиваются выходники или горят первички. И это реалия жизни.

Так что лучше уж эквивалент нагрузки, чем без нее.

Фотки прошитых ламп могу приложить...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Perfomans от Мая 05, 2006, 08:30:30 am

угу у миня так елка 34 сгорела.... со звуком пук и черный дымок пошел =/

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Мая 05, 2006, 08:57:42 am

"А ты можешь объяснить мне, почему?"
Присоеденбсь ко всем  ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tom Tom от Мая 05, 2006, 05:28:26 pm

во, у меня возник вопрос почти в тему:
а что если к выходному гнезду (куда динамик подключается) припаять резистор, номиналом 8 Ом, чтоб когда штекера в гнезде нету, он выолнял роль нагрузки ??????????

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: A1eX от Мая 05, 2006, 06:19:45 pm

Ну он собсно и будет выполнять роль нгрузки, только про мощность не забывай, можешь например 2 2хваттника параллельно если нет пятиваттника если на выходе ватт около 5ти ессно.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: NiKiTuShKa от Мая 05, 2006, 06:50:56 pm

Припаяй, только мощность резистора должна быть по-уму не ниже максимальной выходной усилителя. Должен быть очень хороший контакт замыкателя на гнезде.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: mr_Coder от Мая 05, 2006, 09:51:27 pm

Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Мая 06, 2006, 04:45:38 am

Спросил совета старших товарищей, и мне объяснили. Взводатор, спасибо, ты тоже прояснил.

Старшие товарищи подсказали, что пробой изоляции выходника либо лампы происходит при включении без нагрузки усилка достаточно мощного и с анодным питанием не менее 500 В.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: NiKiTuShKa от Мая 06, 2006, 04:00:53 pm

Цитировать

Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D

Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь :) Нагрев-то не хилый при нагрузке.. :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tom Tom от Мая 06, 2006, 04:21:11 pm

Цитировать

Цитировать

Я у себя на 18 ваттном оконечнике поставил на 10ватт резистор... Думаю успею увидить дым и вонь прежде чем он сгорит  ;D

Лишь бы не отпаялся раньше чем ты услышишь вонь :) Нагрев-то не хилый при нагрузке.. :)

а нада тугоплавким припоем припаять... ;) ... медью например  :P

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Июля 06, 2006, 01:21:56 pm

Вопросы по skiff-ta3. Конкретно о выходном трансе.
Что нужно сделать с трансом твз-1-9 что бы подключить динамик 16 Ом? Отмотать?
Или, вот есть у меня твк-70-л2. Может с ним чего-нибудь намудрить. А также у меня есть пластины от тв-3ш :D

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Июля 07, 2006, 07:24:16 am

Для 16 Ом придется доматывать.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 25, 2006, 12:01:02 pm

я тут тоже занялся постройкой ТА3. ФОН прет просто.
http://dm32-penza.narod.ru/gallery/  - там вид печатки есть....

как сделать чтобы не фонило ((((

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Июля 26, 2006, 01:00:44 pm

Во первых - разберись откуда фон.
1)отключи транс питания, если фон прет - это не анодное
2)закороти вход на землю - если фон не прет - это со входа..

+еще и от монитора  есть какието шумы. ЭЛТшный монитор?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Июля 26, 2006, 01:10:59 pm

У вас аппараты даже не хайгейн, а уже фон прёт. С монтажом разбирайтесь, причина в нём - 100%.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 26, 2006, 01:39:36 pm

нет.. жк мон... 8-)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Июля 26, 2006, 04:10:33 pm

а.... то ты струну в конце дернул... :) 75гц прямо :)

Ну так ты все проверил?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 26, 2006, 05:46:28 pm

да. кроме выпрямлять накал пробовал все...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 26, 2006, 05:48:48 pm

гыгы... это басс гитара

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Июля 26, 2006, 06:52:55 pm

Это не накал.... накал гудит - а у тебя хвост до 15кгц от гармоник, экранируй все провода, короче сделай, попробуй временно темброблок закороти.
ВХОД ЗАКОРОТИ - что тогда происходит??

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Июля 26, 2006, 07:51:39 pm

http://maximilian.narod.ru/DSC04942.jpg (256Kb) - ЭТО не фонит и не заводится. Даже на хайгейн канале, собранном на пистонах(хотя нет, заводиться пытается при максимальном усилении, но я до окончательной сборки этот баг переживу). Накал не выпрямлен, только земля звездой, первый каскад и пара проводов в экране. Без экранов это всё жужжало как радиоприёмник.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: MV от Июля 26, 2006, 09:05:17 pm

Какой ужас...  :-) И это работает :-?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Июля 27, 2006, 03:50:29 am

Максимильян, проводочки не отламываются? ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Июля 27, 2006, 04:35:20 am

Да, работает. :))))) Собственно, если убрать клин канал, то хайгейн собран относительно аккуратно, длинных проводов там нет в принципе, разве что питание. Проводочки отламываются? А с чего это вдруг они должны отламываться? Они ж никуда не двигаются (там в кадр не попал тяжёлый груз, что лежит на проводах из гитары и в оконечник). ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 27, 2006, 02:39:30 pm

максимилиан .. ты жестокий человек )))))))))))

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 27, 2006, 02:45:01 pm

Цитировать

Это не накал.... накал гудит - а у тебя хвост до 15кгц от гармоник, экранируй все провода, короче сделай, попробуй временно темброблок закороти.
ВХОД ЗАКОРОТИ - что тогда происходит??

гул пропадает... шум есть. .я записывол шумы с врубленной электричкой...

закоротить темброблок это как?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Июля 27, 2006, 03:03:33 pm

Если коротишь вход - и гул пропадает - значит наводки со входа.  Экранируй гитару/провода итд итп. Шум.. Просто шум? типо "ШШШШШ" ? ну это в общем нормально. Если его немного, совсем

Ну вместо темброблока просто перемычку.... хотя врядли наводки от него

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Июля 27, 2006, 03:18:42 pm

Цитировать

максимилиан .. ты жестокий человек )))))))))))

Чем же это? Посидел да продумал монтаж на пистонах, распаял используя короткие проводки, свёл землю звездой, экранировал, то, что потребовалось и стал жестоким человеком? Наоборот, я позаботился о своём времени и нервах... Внимательней смотреть на фотку надо и не вестись на пучки анодных и земельных проводов. ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 27, 2006, 03:28:54 pm

шум ощутимый...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Июля 27, 2006, 05:32:10 pm

Как делал(ю) я:
0. Продумываю и рисую на бумажке макет, пример можно взять из пдфника с разводкой на пистонах сло100 или чего ещё подобного. Там сеточные цепи рядом не делаются, по возможности синфазные сигналы не пересекаются, в общем всё это было, как и монтаж земли звездой и прочие вещи из ФАКа;
1. Собираю всё, опять же как это делается было в ФАКе;
2. Включаю...

Если начинает заводиться, то путём шаманских танцев и передвигания проводов относительно друг-друга пытаюсь добиться изменений в звуке. Так, вышеприведённый макет заводился при длине проводов до ламп ну раза в два-полтора больше, а укоротил их - замолчал. К первой лампе руку поднёс - возбуд другим стал, а одел на неё колпак - тишина. Если шумит с закороченным входом, то проще всего выяснить где косяк - закорачивая сигнал на землю после первого каскада, после 2-го и т.п. Найдётся каскад благодаря которому он "петь" начал. Опять же макет шумел безбожно пока провода до гейна не стали экранированными. И т.д. и т.п.
Надо просто забыть о лени и переделать то, что собрано косо. Лучше посидеть и продумать всё, чем потом танцевать с бубном...  Статья Эксплорера как нельзя лучше это иллюстрирует.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 27, 2006, 06:36:24 pm

=\

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Maxx от Июля 31, 2006, 05:26:44 am

Вот мой первый ламповый усилок Skiff TA-3... использую в цепочке с Double D... Звук просто "бесит" меня, в переносном смысле, тоесть заводит... ;D

Так же хочу сказать огромное спасибо Tom Tom, запомощь: за те муки и дурацкие вопросы, что я ему предоставил...

За качество фоток и за навесной монтаж на одной них сильно по голове не бить... :D

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Maxx от Июля 31, 2006, 05:31:49 am

А вот и навесные кишки...

Так же хочу заметить, что никакого шасси... Так как всё делалось вперые...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dmage от Июля 31, 2006, 12:04:33 pm

хехе. вот я делал на печатке. фоны были. выпрямил накал + подвязял радиаторы к земле..
теперь на максимальной громкости небольшой шум и треск чуть чуть... просто печатки надо делать по джедайски ))))

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 04, 2006, 08:28:35 am

Как подключить ТВК-110ЛМ-К (ТВК-110-Л2)? Собираюсь использовать этот транс (какий-нить из этих двух) в кач-ве выходного (скифф3+4а.28).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 04, 2006, 02:00:53 pm

Еще вопрос! Подключил транс тс-160, он что-то защелкал. Потом загудел. А потом сгорел предохранитель на 1А. Подключал я 220 к 1 и 8-му лепесткам, как показано на рисунке. Теперь думаю, может это вторичка?
Вот табличка: http://www.topmail.kz/ark/trans.jpg

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: igorjan от Сентября 04, 2006, 03:06:25 pm

1. ну как - есть у твк-110 две обмотки разные по сторонам, берёшь ту что толстая и к динамику её.
потом остальную с другой стороны, ту что в кембрике и тонкая, на анод лампы и на +285 В.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 06, 2006, 06:32:40 am

Подскажите, что стряслось с трансформатором тс-160, пожалуйста! Я замерял сопротивление первичной катушки показывает ок 27-32 Ом (постоянно меняется - галимый мультиметр). Может слабые предохранители?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Сентября 06, 2006, 08:05:24 am

Это он на холостом ходу прибил плавкого друга?  Сопротивление нармальное.

"постоянно меняется - галимый мультиметр"
Батарейку надо менять и надо чтото типа дюрасел или энерджайзер, а то солевые менять запаришься. Скачущие цифры просто ужас, стрелочный рулит.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 06, 2006, 08:43:54 am

Ну, вроде того :D Т.е. к трансформатору ничего подключено не было (кроме сети ~220).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fynt от Сентября 06, 2006, 03:31:00 pm

1.Накасячил в подключении.
2.Косяк в первичке или КЗ в вторичках.
3.Поставь плавкий на 2А. Ток холостого у транса 0.77(ном.)

И ещё перепроверь все контакты на трансе и провода, щелчки могут быть причиной плохово контакта.

"постоянно меняется - галимый мультиметр"
Ещё замеченно что со временем появляются косяки с крокодилами и из за них измерения проводить просто невозможнно. Вот сейчас с этим мучаюсь.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 18, 2006, 11:14:52 am

Смотал трансформатор для усилителя SkiffTA3. Напряжения вторичных обмоток такие: 185В (хотел сделать 200В, но в окно не лезло, и пришлось смотать одну секцию) и 6,1В (вместо обещанных программой 6,5В).
Думаю, выпрямленных 185В вполне хватит. А вот 6,1В на накал, с учетом того, что напряжение наверняка просядет, не хватит. Я слышал, что напряжение, подаваемое на накал, можно выпрямлять. Так вот, прошу помочь с реализацией схемы БП.
Вот первая зарисовка (основанная на схеме fynt'a).

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.topmail.kz%2Fhiss%2F000.GIF&hash=948b8a04ea5ec74e0bf44b6ee4b3333414c6cfbd)

Мне нужна возможность менять напряжение на III обмотке (если вдруг просядет). И потом, прошу помочь определиться с номиналами элементов этой схемы.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: kholonkin от Сентября 18, 2006, 12:02:44 pm

Накал ты ни как не поднимешь, только если сможешь найти диоды Шоттки с низким падением прямого напряжение, около 0,35 В и меньше, в любом другом случае у тебя напруга выпримленная будет меньше.
Как экстремальный вариант использовать повышающий ИИП.
Вообще нагрузи свой транс и посмотри что на накале выйдет. если будет больше 5,7 В, то потянет.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 18, 2006, 12:16:58 pm

Ладно, раз уж его никак не поднять, то я попробую запихать виток другой...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: TylerDurden от Сентября 18, 2006, 01:10:42 pm

сначала выпрями, потом емкость 4700-6800мкф и померяй, мож ничего доматывать и не придется, если провод толстый

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Сентября 18, 2006, 02:08:34 pm

Работа завершена =). Перематывать не стал, просто домотал два витка. Теперь все нормально, на накал 6,5В.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Hiss от Октября 22, 2006, 03:00:24 am

Пойдет ли в качестве выходного трансформатор ТВК-70-л2, на нагрузку 4 Ом? Это для Скиффа.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: maximilian от Октября 23, 2006, 07:34:07 am

А попробовать? Наверняка пойдёт, это я так понимаю выходник кадровый.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Алексей от Октября 23, 2006, 07:58:07 am

А посчитать? Данные на ТВК - в ФАКе.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ezoterik от Февраля 17, 2007, 06:27:54 pm

Скажите пожалуйста, подойдет ли выходной трансформатор Т25-960Р(Ерасов) для Скифф-ТА3?
По моему нет... ::)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: mr_Coder от Февраля 17, 2007, 07:23:36 pm

Не подойдёт. Скиф - однотактный усилитель, а Т25-960Р - трас для двухтакта...
Собирай двухтакт :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ezoterik от Февраля 18, 2007, 01:10:33 pm

mr_Coder, у меня такая интересная ситуация я таже не знаю мне плакать или смеятся :)
Объездил я значит наверное все в своем городе(Самара) магазины и, черт бы их побрал, не нашел там ни 6Н2П, ни 6П14П :(. Ну и пришлось мне идти на крайний случай, заказывать лампы у Ерасова. К своему счастью я обнаружил что заказы они отправляют от 500 р. То-есть мне пришлось свой заказ на 200 р. добивать трансом, который мне еще к тому же не подходит(слава богу я еще не оплатил заказ:)).
Если на этом форуме есть добрые люди из Самары, помогите пожалуйста!

А насчет двухтакта это конечно спасибо, но боюсь для первого моего усилка будет черезчур сложно...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Chinese от Февраля 18, 2007, 08:01:41 pm

Коллеги, мож я что-то не понимаю, растолкуйте пожалуйста, ПОЧЕМУ нельзя использовать транс Т25-960Р в однотактной схеме? ИМХО очень даже можно, включив в анодную цепь выходной лампы первичку транса за выводы 10 и 6. Что в этом случае неправильно?

Ezoterik, я для своей первой макетной схемы лампы вытащил из лампового телека, там в звуковом тракте они в паре и стоят (6н2 и 6п14), вместе с трансом кстати...  ;) Это раньше в совке стандартной схемой на звуке было.
Попробуй, зайди в телеателье, там этот хлам уже реально никому ненужен, мне за "так" отдали весь аппарат какой-то ч\б, аж 89 (!!!) года, чтоб самим не вывозить на свалку, еще и спасибо сказали  ;)
А там еще полезного куча для эксперименов, на шасси и платах, резюки там всякие и т.п.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: igorjan от Февраля 18, 2007, 09:07:48 pm

Трансформатор для однотактного усилителя собран встык и есть немагнитный зазор в сердечнике,
то есть он работает и при налиии постоянной составляющей выходного напряжения каскада,
подаваемого ему на первичную обмотку. Этим он радикально отличается от выходного трансформатора двухтактного усилителя.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Марта 09, 2007, 09:17:50 am

Люди, подскажите плиз, почему лампа 6п15п, как мне кажется, слишком сильно греется, и даж темнеть стала..на накал подаю ~7 вольт..Какие вообще напряжения можно подавать на лампу, какие последствия будут? если меньше 150 подать или больше...Тестера нет нормального у него погрешность 50 вольт). Подскажете мож ченить...И кстати почем сейчас лампы? ЗАранее спасибо.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fishspy от Марта 09, 2007, 07:29:17 pm

Мужики! Неужели ни у кого из ваших знакомых и друзей нет старого ч.б . телика 70-80 годов или радиолы.
Может у кого в подвале или на лоджии. В таком телике наверняка есть 6п14п, 6н1п, 6н23п, 6п15п, силовой транс с нужными напряжениями, выходник для однотактника типа ТВЗ или ТВ3-ш. Резисторы  и конденсаторы там тоже есть, и переменники тоже пойдут. Лучший полигон для начинающего усь-лампостроителя это старый ч.б. телевизор или старинная радиола или приемник. Я сам с этого начинал. И нежалко и опыт получил. ИМХО.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Марта 09, 2007, 07:55:55 pm

Вот и я с этого начинаю..разобрал рекорд 312 на части..только емкость кондеров определить немогу тамошних.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fishspy от Марта 10, 2007, 05:09:32 pm

А нормаль вопросы поставь и фотки если можешь выложи на какой нибудь slil

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Марта 11, 2007, 01:19:49 pm

Конденсаторы от рекорд312 выглядят как маленькие серые трубочки, на концах которых ножки. На них написано к примеру:
3300
н70
на другом:
4700
н70
на другом, который подлинее:
330+/-20
м1500
На сколько вольт эти кондеры? и какой емкости?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fishspy от Марта 11, 2007, 06:18:33 pm

Это трубчатая керамика и лучше ее не использовать.
Там должны быть МБМ и КСО
МБМ большие в аллюминевом корпусе- 0.1 мкф, 0.05 мкф, 0,01 мкф.
КСО коричневые как обиты или чуть больше - они от 100 -2200 пикофар.
Или белые пластиковые помоему К73-16 или в этом духе

Вот эти можно использовать.
А трубчатые 3300, 1000, 300  -это пикофар. Но они микрофонят.

Там на транформаторе должен стоять большой белый пластиковый - шунт по питанию Если таких найдешь побольше (количеством) это хорошо. Емкость 0,047 мф. Это пленка русская. Но ее проверять на утечку нужно.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ezoterik от Марта 19, 2007, 02:27:55 pm

Если очень захотеть можно в Скифф вместо 6П14П поставить 6V6-GT?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Марта 24, 2007, 06:13:35 pm

Цитировать

Если очень захотеть можно в Скифф вместо 6П14П поставить 6V6-GT?

Можно, только в катод поставь сопротивление 470 Ом. В цепь второй сетки - 1к будет нормально имхо.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ezoterik от Марта 26, 2007, 09:07:57 am

Цитировать

Цитировать

Если очень захотеть можно в Скифф вместо 6П14П поставить 6V6-GT?

Можно, только в катод поставь сопротивление 470 Ом. В цепь второй сетки - 1к будет нормально имхо.

Благодарю.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: shn от Марта 26, 2007, 01:07:02 pm

Цитировать

Трансформатор для однотактного усилителя собран встык и есть немагнитный зазор в сердечнике,
то есть он работает и при налиии постоянной составляющей выходного напряжения каскада,
подаваемого ему на первичную обмотку. Этим он радикально отличается от выходного трансформатора двухтактного усилителя.

Гм, а почему нельзя собирать однотакт с трансом от двухтакта, подав на вторую половинку первички постоянку, чтобы скомпенсировать наличие постоянной составляющей магнитного поля? ;-)
Т.е. через вторую половинку гнать ток покоя усилителя.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: igorjan от Марта 26, 2007, 02:03:01 pm

да, можно. А для этой цели собрать идентичный компенсационный каскад на таких же лампах, чтобы был такой же ток покоя, только сигнала не подавать. (-;

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: mr_Coder от Марта 27, 2007, 11:57:09 am

:D  Хватит глумиться...

shn, я думаю если бы так можно было сделать - делали бы.... хотя сам - ХЗ, мож и можно. Нада выслушать наших гуру :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 15, 2007, 03:33:46 pm

Надумал делать Skiff TA3.

Нашел такое!
Силовик ТСШ-170
Звуковой ТВ-3Ш

Что скажете? Нормально будет??? И с каким сопротивлением динамик можно будет подключить?
И Вообше какой динамик можно купить в Киеве нормальный для этого комбаря в пределах 50 у.е???  :-[

Жду ответа! Спасибо!!! :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: dimab от Апреля 15, 2007, 03:49:19 pm

shn
У однотактника фишка не только в том что лампа в классе А, а еще и в том, что транс с постоянным подмагничиванием работает. Такие конструкции давно существуют ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Slipknot от Апреля 15, 2007, 06:22:48 pm

tkolik про параметры транса смотри в поиске, здесь выкладывали ссылку неоднократно, да и в ФАКе она вроде есть. Динамик можешь купить здесь www.dostavka.net.ua Они Харьковские зато там за 65уе продают отличный динамик, доставка в Киев будет стоить тебе гривен 20. Держи ссылку http://dostavka.net.ua/eminence-legend-v12-guitar-legends-p-1007205.html?cPath=1000299_1000347_1000565 я недавно звонил, у них они есть. Скиф делай на 6П6С ! Намного лучше будет. Удачи....

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Апреля 16, 2007, 10:25:56 am

Цитировать

Силовик ТСШ-170
Звуковой ТВ-3Ш

Из рекорда в312? :)
Нормально, я на таких делал. Только силовик великоват по габаритам. Но по напруге как раз. Выходник расчитан на нагрузку 8 Ом.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 16, 2007, 04:47:34 pm

Цитировать

tkolik про параметры транса смотри в поиске, здесь выкладывали ссылку неоднократно, да и в ФАКе она вроде есть. Динамик можешь купить здесь www.dostavka.net.ua Они Харьковские зато там за 65уе продают отличный динамик, доставка в Киев будет стоить тебе гривен 20. Держи ссылку http://dostavka.net.ua/eminence-legend-v12-guitar-legends-p-1007205.html?cPath=1000299_1000347_1000565 я недавно звонил, у них они есть. Скиф делай на 6П6С ! Намного лучше будет. Удачи....

Так 6П6С типа на выходной каскад? Вместо 6П14П??? Там распиновка та же? Детали те же остаются? Или что то нужно изменить??? Мощность на ней та де будет???  И еще вопрос! Как к етому скифу GAIN прикрутить???  :) Извените за множество вопросов!!!  :-[

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Апреля 16, 2007, 10:40:13 pm

Цитировать

Там распиновка та же?

У них даже цоколи разные. Можешь ещё поставить 6П1П, это пальчиковый аналог 6П6С, цоколи с 6П14П одинаковые, но распиновка опять таки разная.

Цитировать

Детали те же остаются? Или что то нужно изменить???

Читани предыдущую страницу.

Цитировать

Мощность на ней та де будет???

Чуть меньше, но не заметно.

Цитировать

Как к этому скифу GAIN прикрутить???

Поставь после 1го триода пот - это будет GAIN. У меня так.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Slipknot от Апреля 17, 2007, 09:09:31 am

Сделай скифу перегруз хотябы хотбокс, будет очень вкусно.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 17, 2007, 03:27:00 pm

Слушайте, а електролиты какие нужно ставить? Сколько Вольт??? Ну тот что 200мФ то понятно что на вольт 300, а остальные???  :(

П.С. Скиньте схемку етого хотбокса!!! И куда его ставить? на вход скифу???

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 17, 2007, 08:33:34 pm

С кондерами разобрался!!! Сори за беспокойство!!!

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Slipknot от Апреля 17, 2007, 08:48:31 pm

tkolik если что, можешь стучать в асю 221968441, я на скифе собаку сьел, на хотбоксе тоже :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 19, 2007, 12:39:05 pm

Всем привет!!! Куда в Скифе лучше ставить выходной транс??? На каркас будет нормально или нужно выносить??? Каркас у меня ето кришка из под СД-РОМа  8-)  И зачем люди ставят дросели??? Обьясните начинающему ламповику!!! :)

Скиф уже допаял, но еще не включал!!!  :-X

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Апреля 19, 2007, 11:17:22 pm

Цитировать

На каркас будет нормально

Нормально.

Цитировать

И зачем люди ставят дросели???

Для лучшего сглаживания пульсаций напряжения после выпрямителя.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 22, 2007, 08:41:04 pm

Привет чуваки, вот спаял свою игрушку!!!!! Да круто! Всетаки лампа рулиииттттттт! Пока что на динамике от МАЯКа тестирую, но все равно ето улет!!! Только вопросы, питание идет когда он работает на накал 6,5-6,8, это нормально??? И Анодка 285, нормально??? И блин 6П14П греет что грелка!  :)  ;D

Еще вопрос, накал лучше выпрямлять или нет???

Напишите полные аналоги 6Н2П и 6П14П, хочу купить какие-то загранские!!!  8-)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: TylerDurden от Апреля 23, 2007, 12:42:53 pm

Про анодку - зачет :)

6Н2П   = 12АХ7ЕН с учетом накала
6П14П = EL84

Питание нормально 6,3В +/-10%

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 25, 2007, 03:47:02 pm

Господа подскажите еще за динамик!!! Что будет лучше по характеристикам???

http://www.alphard.ua/index.php?prd=653

http://www.alphard.ua/index.php?prd=692

Что будет лучше???  Думаю второй вариант! А что вы скажете??? :-X

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: JokeR от Апреля 25, 2007, 05:54:04 pm

нет, ты неправ.
первый , и только его , поставиш 2 поймаеш песок

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Апреля 25, 2007, 08:17:34 pm

Почему???

Ну а вообше крото их слушал??? Как Они на комбы? Нормально???

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: rust от Апреля 26, 2007, 03:21:41 am

Я так думаю они не гитарные совсем, больно широкий чистотный диапозон. А поищи специально заточенные под гитару, если есть силы ждать

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Апреля 26, 2007, 08:05:19 am

Цитировать

Почему???

Гитарный динамик не должен хорошо воспроизводить частоты выше 5 кГц. Всё что выше - песок. Широкополосный динамик разве что для чистого звука пойдёт.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 11, 2007, 04:08:58 pm

Скажите плииз изза чего лампа чернеет? Предположения изза увеличенного напряжения накала или анодного? Как может сказаться увеличенное анодное напряжение?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Мая 11, 2007, 04:37:26 pm

Niox что за чернота? Фотку можно?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 11, 2007, 04:52:54 pm

Фотку немогу сделать...лампа, уже не первая чернеет/темнеет.. Так же как темнеют лампы накаливания, если на них подать высокое напряжение(к примеру на лампочку 3.5в подать 6, гореть будет ярко, потом потемнеет, потом перегорит..). Зависит это от напряжения накала или может как то зависеть от анодного..на накал 6п1п подаю где то 6в..а вот на анод точно измерить немогу...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Slipknot от Мая 11, 2007, 07:23:59 pm

Цитировать

Господа подскажите еще за динамик!!! Что будет лучше по характеристикам???

http://www.alphard.ua/index.php?prd=653

http://www.alphard.ua/index.php?prd=692

Что будет лучше???  Думаю второй вариант! А что вы скажете??? :-X

Второй, только ВЧ рупор обрезать и поставить пыльник. А вообще лучше смотри сюда www.dostavka.net.ua там Эминенсы продают гитарные

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 11, 2007, 07:32:05 pm

Хотелось бы немного теории на счет усилителя скиф: что, если добавить еще 2 каскада к преампу в скифе?
Как можно увеличить мощность усилителя(предполагаю для этого нужно добавить еще несколько каскадов 6п14п?) ? http://keep4u.ru/imgs/b/070511/ad7b28ee39c1cfa35d.jpg какую роль тут выполняют конденсаторы 1мк и 20мк на сопротивлениях 2.2к?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Мая 11, 2007, 10:21:43 pm

Цитировать

что, если добавить еще 2 каскада к преампу в скифе?

Будет гораздо более сильный перегруз. Просто так лучше не паяй от балды, а позаимствуй из готовых схем преампов.

Цитировать

Как можно увеличить мощность усилителя

Самое простое - это запараллелить две выходные лампы, например как это сделано в усилителе cossack A15

Цитировать

какую роль тут выполняют конденсаторы 1мк и 20мк на сопротивлениях 2.2к?

Я забыл ,как они называются, но их назначение - поднять усиление каскада на тех частотах, которые пропускает этот конденсатор (собственно звуковых частот).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 14, 2007, 10:29:49 am

Cornol, спасибо. Вопрос на счет почернения лампы остается открытым. Заметил что чернеют(сереют) места выхода ножек из лампы, скорее всего изза высокой температуры..накал?
Теперь вопрос на счет питания: через первый транс (Советский блок питания для магнитофона) получил 10-12в, от 10в через резистор 60ом2вт подключил ко второму трансу(от блока питания на 9в для тв приставки) , получил примерно 150в..нужно получить 6.3в на накал. На приложенной схеме попытался это изобразить. Есть резисторы 2вт 3к и 6к, если включить после 10в, то получается как раз около 6в, но накала нет..(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F070514%2Fc801c6b10cb518101d.gif&hash=fb9dfb4ebfd6c1fc80a880529ef5de326e11f76b)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Shoewreck от Мая 14, 2007, 11:38:15 am

Цитировать

Есть резисторы 2вт 3к и 6к, если включить после 10в, то получается как раз около 6в, но накала нет..

А ты посмотри, что получится на подключенном накале, нет там никаких 6 Вольт и в помине.

Рассчёт для одной лампы 6Н2П:
Дано:
ток накала - 300мА
Напряжение накала - 6,3В
Напряжение питания - 10В

Решение: Последовательно с накалом надо установить резистор, на котором будет падать 3,7В при токе 300мА.
R=U/I=3,7/0,3=примерно 12 Ом.
P=U*I=3,7*0,3=примерно 1,1 Ватт. То есть 2Вт резистора должно хватить.

Но! в момент пуска сопротивление накала в несколько раз меньше, поэтому мощность резистора советую вычислять так:
P=U_max²/R=100/12=примерно 8 Ватт.

Ответ: 8Ватт, 12 Ом.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 14, 2007, 01:39:28 pm

Спасибо, теория- штука полезная.. А если 2 лампы 6н2п поставить, то ток понадобится в 2 раза больше? Можно еще каким нибудь способом понизить? есть резистор на 4.7 ом и на 51ом..

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Мая 14, 2007, 02:14:03 pm

Цитировать

А если 2 лампы 6н2п поставить, то ток понадобится в 2 раза больше?

Да.

Цитировать

Можно еще каким нибудь способом понизить?

Использовать стабилизатор.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 14, 2007, 02:17:45 pm

А где схему стабилизатора можно найти?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 14, 2007, 04:20:37 pm

Подключил последовательно накал 2х ламп и резистор на 4.7..резистор чуть греется, у одной лампы накал ярче другой(хотя так было и раньше, когда питал через другой транс, соединив параллельно)
Можно ли подавать на анод больше 150 вольт?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: SamicK от Мая 14, 2007, 05:14:38 pm

Конечно, даже нужно...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 14, 2007, 07:05:57 pm

Спасибо всем! Мда..сильный фон от анодного питания. Сейчас на выпрямителе стоит 1 кондер 100мк 300в.
1) если буду изменять анодное напряжение, то нужно ли менять конденсатор(конденсаторы) в выпрямителе?
2) Можно ли поставить туда 2конденсатора 47мк 400в ? между ними лучше ставить сопротивление на 2к или дроссель? в чем будет разница?
3) можно ли поставить в выпрямитель диоды место 1N4007 1N4004 ?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Мая 17, 2007, 04:37:20 pm

Расскажите плз как с помощью стабилизатора понизить напряжение накала..Есть КРЕН 5в .можно его использовать?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Мая 31, 2007, 10:59:39 pm

Такой дурацкий вопрос: для чего перед первой сеткой преампа ставят резистор 68к ? И почему именно такой номинал?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: kholonkin от Июня 01, 2007, 03:00:03 am

Он образует вместе с входной емкостью лампы фильтр НЧ.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: martin от Июня 01, 2007, 05:50:50 am

2Cornol
http://www.sugardas.lt/~igoramps/greed_resistor.htm

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Июня 01, 2007, 07:55:05 am

Спасибо.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Июня 08, 2007, 04:41:37 pm

А я удалил его. Без него лучше звучит как то..и усиление больше..

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Июня 08, 2007, 08:29:13 pm

Самый первый можно и удалить.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: fishspy от Июня 09, 2007, 03:35:27 am

To Niox как усиления может быть мало?
Я как ни сделаю ламповый усилок, так больше чем на половину ни Gain ни Vol немогу выкручивать, все начинает запирать и свистеть.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Niox от Июня 09, 2007, 12:27:14 pm

я перегруз имею в виду. он сильнее получается..И чистый звук тембр меняет если громкость на макс на гитаре выкрутить(без резистора на входе лампы, звук снимаю с выхода первого триода).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: tkolik от Августа 10, 2007, 11:34:35 am

Народ, извините за оффтоп.
Какой динамик будет получше для Skiff TA3 с энгл премпом!!!???
       
CELESTION Vintage30 или какой-то инной из линейки Celestion
или же всетаки Eminence Guitar Legends V12-8 ???
Посоветуйте пожалуйста кто их слушал!!!  :-X

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Daff от Ноября 22, 2007, 12:09:09 pm

Всем привет!
Я тоже недавно собрал себе Skiff TA3. Звуком доволен :). Сейчас хотелось бы встроить какой-нибудь стандартный темброблок - маршалловский или от фендера. Обусловлено это в основном тем, что я иногда буду включать в этот усилитель примочки.
По этому у меня вопрос, как корректно это сделать - просто вместо потенциометра TONE с кондёром впаять темброблок, или нужны какие-нибудь корректировки схемы?
Заранее спасибо!

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Daff от Ноября 23, 2007, 11:19:49 am

Ладно,(тема похоже для многих не актуальна  ;)) - просто впаяю темброблок а там будет видно. Скажите хотя-бы какой будет лучше - от Marshall или от Fender?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cornol от Ноября 23, 2007, 12:42:17 pm

Цитировать

По этому у меня вопрос, как корректно это сделать - просто вместо потенциометра TONE с кондёром впаять темброблок

Можно так, а можно его впаять перед оконечником.

Цитировать

Скажите хотя-бы какой будет лучше - от Marshall или от Fender?

Маршал расчитан на перегруженный звук, а фендер на чистый. Думаю, к какому звуку у тебя большее предпочтение, такой и делай такой ТБ.

И ещё - фендер обычно делают между каскадами, как ты и собрался делать, а маршал - перед оконечником.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Daff от Ноября 23, 2007, 01:22:15 pm

Cornol, СПАСИБО за ответ. Попробую впаять.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: APEX2 от Августа 20, 2009, 04:56:14 am

Всем привет, может глупый вопрос, но не могу понять, чё это за резистор такой 240Е

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg190.imageshack.us%2Fimg190%2F538%2Fskiffta3byrexvopros.gif&hash=03c3fca65aaac902b38c6ece7ab62c0e0d8b9968)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ал-ндр от Августа 20, 2009, 05:24:32 am

240 Ом, 2 Вата

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: APEX2 от Августа 20, 2009, 05:34:33 am

Ал-ндр, Спасибо!)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Kruger от Августа 31, 2009, 08:22:03 pm

Салют, камрады! Решил тоже собрать уже затёртый в этой теме Скифф ТАЗ)))

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Kruger от Августа 31, 2009, 08:23:17 pm

Имею в наличии безымянный транс с радиолы, имя которой волей судеб мне тоже неизвестно. Выглядит он воттаковски
http://keep4u.ru/full/2009/09/01/2400477892c9ed423c15005bc6b4ce84/jpg
я так понимаю, это действительно выходной транс))) и близок по сопр-ям к ТВЗ-Ш и ТВЗ-1-1, судя по справочнику на http://soundchaser.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=71
Сдаётся мне, что он покатит в схеме...  Но сопротивление I-чки здесь побольше будет. Как вы считаете? Может есть какие-нить тонкости?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Ал-ндр от Августа 31, 2009, 09:02:26 pm

Еще вопрос по трансформаторам. Кто-нибудь может кинуть перечень советской техники, где стоял ТВЗ-1-9 ?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Optimist от Сентября 21, 2009, 09:57:32 pm

Чаще всего он попадается в звуковых трактах  ламповых телевизоров.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Mc от Сентября 30, 2009, 05:41:47 am

Всем привет! давненько не был на форуме ))
ребят, возникли такие вопросы:

1. прокатит ли скифф 3 к басухе? (если взять басовый дин) если нет - дайте ссылку на схему

2.что дает параллельное включение двух триодов? видел такое в статье вовы "сделал голову на паре 6v6" (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0812/42/b7b11f91b313.jpg.html первый каскад)

планирую собрать скиф себе и басисту но чтото терзают сомнения

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Anton125 от Октября 06, 2009, 09:40:49 am

Собираю свою первую ламповую голову Mesa Boogie Dual Rectifier возникли трудности с расчетом мощьности анодной обмотки и накала.Голова собирается на 12ax7 – 6штук и 4лампы 6П3С

для 12ax7
Расчет накала:  12v 0.15A для 6 ламп выходит 0,9А непойму куда подовать 12v на 4 и 5 ножку или на 4 и 9 и на 5 и 9.   
Расчет анодного напряжения: 300v 1.2mА для 6 ламп выходит 1.2*12=14.4mA

для 6п3с
Расчет накала: для 6п3с 6,3v 0,9а для 4х ламп 3,6А
Расчет анодного напряжения: не знаю какое значение брать там выбор в зависимости от схемы включения.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Apl от Октября 08, 2009, 08:13:58 pm

Цитировать

Собираю свою первую ламповую голову Mesa Boogie Dual Rectifier возникли трудности с расчетом мощьности анодной обмотки и накала.Голова собирается на 12ax7 – 6штук и 4лампы 6П3С

для 12ax7
Расчет накала:  12v 0.15A для 6 ламп выходит 0,9А непойму куда подовать 12v на 4 и 5 ножку или на 4 и 9 и на 5 и 9.   
Расчет анодного напряжения: 300v 1.2mА для 6 ламп выходит 1.2*12=14.4mA

для 6п3с
Расчет накала: для 6п3с 6,3v 0,9а для 4х ламп 3,6А
Расчет анодного напряжения: не знаю какое значение брать там выбор в зависимости от схемы включения.

Может лудше с Чампа?1, а то потом весь форум станет автором романа в 3 частя:
 "Что-то не запускаетя";
 "Cвист";
 "Фон".

С чампом же все понятно :)

Ну если сразу хочется месу - пусть будет так.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Anton125 от Октября 09, 2009, 02:10:36 am

Не будит свиста фона и прочего землю умею разводить а если загудит буду лечить опыт есть тока с лампами впервые  связался. Единственную проблему вижу в трансформаторах и блоке питания ибо нету готовых трансов и многое непонятно и все надо мотать неохота а куда деваться.

Да если бы вы и другие участники форума отвечали дельным советом на вопросы (не только мои) форум бы стал намного информативнее и не пришлось бы перечитывать под 100страниц из которых 50% ненужная информация.

Вот пример ApalloN ответил на мой вопрос предложением бросить месу и сделать Чамп хороший совет наверно тока проблема меса уже в процессе сборки куплены конденсаторы и прочее назад дороги нет. А вот ответа на реальный вопрос который возник у меня нету.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Apl от Октября 09, 2009, 02:30:53 pm

Цитировать

Не будит свиста фона и прочего землю умею разводить а если загудит буду лечить опыт есть тока с лампами впервые  связался. Единственную проблему вижу в трансформаторах и блоке питания ибо нету готовых трансов и многое непонятно и все надо мотать неохота а куда деваться.

Да если бы вы и другие участники форума отвечали дельным советом на вопросы (не только мои) форум бы стал намного информативнее и не пришлось бы перечитывать под 100страниц из которых 50% ненужная информация.

Вот пример ApalloN ответил на мой вопрос предложением бросить месу и сделать Чамп хороший совет наверно тока проблема меса уже в процессе сборки куплены конденсаторы и прочее назад дороги нет. А вот ответа на реальный вопрос который возник у меня нету.

Транс ~ такой Анодка 360В - 0.4А
                                   6.3В  - 9-10А
Думаю 12.6 накал делать -не  надо,т.к. 6п3с от 6.3В , накал если 6.3В для 12ax7    4+5(соеденить) и на 9 , если 12.6В на 4 и 5.       

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Anton125 от Октября 09, 2009, 05:37:22 pm

Цитировать

Транс ~ такой Анодка 360В - 0.4А
                                   6.3В  - 9-10А

Огромное спасибо.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Bpjkznjh от Октября 09, 2009, 06:58:22 pm

Не понял, зачем 9-10А на накал?  >:(

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Apl от Октября 09, 2009, 07:16:18 pm

Цитировать

Не понял, зачем 9-10А на накал?  >:(

Люблю хороший запас  :), ну скажем 6-7А , я мотал себе с 9А(железо было большое так что всем хватило).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: vasia_pupkov от Января 15, 2010, 08:28:31 pm

Люди добрые помогите со скифом ТА3. Какие анодные режимы у лампы 6н2п?
Самый животрепещущий вопрос: то что на аноде 6п14п 250 вольт это понятно. Но почему у меня на аноде триода перед 6п14п 63 вольта? ведь больше же быть должно?
Какая анодная напруга на самом первом триоде?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: halala от Февраля 01, 2010, 04:54:17 pm

Собрался делать первый предусил. Накал хочу питать переменкой..
Подскажите ПОЖАЛУЙСТА:зачем нужна подтяжка средней точки накала к земле, что эт такое вообще :-[ , и как это осуществить??

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Peratron от Февраля 01, 2010, 09:42:40 pm

@ PAROVOZ
Это делается для уменьшения помех - когда ты привязываешь серединку к земле, то концы пляшут в противофазе и в значительной степени друг друга компенсируют при наличии емкостной связи с сигнальными цепями.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: halala от Февраля 02, 2010, 04:16:10 pm

большое спасибо
А как это осуществить на техническом уровне?
тоесть что куда припаивать?
вот что интересует....

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Bpjkznjh от Февраля 02, 2010, 04:31:32 pm

Цитировать

Цитировать

Не понял, зачем 9-10А на накал?  >:(

Люблю хороший запас  :), ну скажем 6-7А , я мотал себе с 9А(железо было большое так что всем хватило).

Извините, но это странно. Подобный запас приведёт лишь к гарантированно повышенному напряжению накала, пусть и небольшому. Для чего?  :-?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Samat от Февраля 02, 2010, 06:55:53 pm

Для расчета накальной обмотки нужно учитывать разброс тока накала, по максимально возможному из справочника, ...после подсчета на все лампы от данной обмотки, накинуть 25% по току.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Apl от Апреля 15, 2010, 07:24:27 pm

Считаем 4xEL34 + 6x12ax7 + 25% ~ 9A, как я для себе считал   :D

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Inventio от Октября 01, 2010, 02:30:00 pm

Приветствую всех.
Назрел такой вопрос. Я собрал хотбокс, планирую его выход пустить на 6п14п так же как в скифе3. Вот только смущает то что в скиве на сетку пентода сигнал идет с анода, а в хотбоксе с катода выходит! Так что наверно ни чего не получиться?:( Подскажите пожалуйста.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: seasadmean от Октября 01, 2010, 03:00:08 pm

@ Inventio

всё получится ;) у хотбокса в конце катодный повторитель, с него сигнал не сильно отличается

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Inventio от Октября 01, 2010, 04:06:30 pm

Ок! Тогда соберу.
У меня тв-3ш. Если динамик на 4 ома подключу, это очень плохо?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: seasadmean от Октября 01, 2010, 04:51:54 pm

@ Inventio

плохо, но не взорвётся.
есть варианты:
1. другой транс.
2. ещё один динамик 4Ом.

по мне так второй вариант предпочтительней, два динамика живее звучат :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Inventio от Октября 01, 2010, 05:09:48 pm

О! 2 динамик:) Точно! Спасибо!!!! ;)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Затворник от Октября 21, 2010, 03:15:08 am

Я собирал Skiff TA3, звук весьма понравился, но волею судьбы не смог я тогда его ничем подогреть и между тем решил, что такой довольно плотный (у меня актив) овердрайв мне ни к чему, так как при игре с примочкой вылезут, чего доброго, какие-нибудь косяки... Ну и поторопился его разобрать, чтобы собрать что-нибудь уже из разряда clean. Теперь вот собрал снова, осталось все красиво воплотить в металле. Звук по-прежнему радует, греть, правда, пока так и не пробовал. Что так же хочется отметить - оба раза схема заработала сразу, никаких проблем типа самовозбуда и т. д. Единственное отличие от оригинальной схемы - в резисторе на 240 Ом. Такого номинала не нашел, пришлось поставить 220 Ом. Но, вроде делу не вредит. Впрочем, поиграв немного, нашел такую мульку - при выкрученном на минимуме резисторе Tone появляется как будто песок, причем только на средних частотах. И непонятно так - то ли правда песочит, то ли это перегруз именно на СЧ дает о себе знать. Не противно, в общем, но несколько омрачает общую картину... Конденсатор КСО. Что за траблы?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Января 11, 2011, 01:36:41 pm

Товарищи формучане, подскажите схему двухтактового усилителя (желательно не очень сложного в исполнении) на двух 6П3С. Имеется в наличии преамп богнер шарп. Буду признателен, если будут отмечены напряжения на схеме ( питание, смещение). Сам я в ламповой схемотехнике не совсем разбираюсь, но по схеме собрать смогу. От такого усилителя буду рад получить 30 или более ватт. Заранее благодарен.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: THRASH от Января 11, 2011, 03:38:01 pm

Ищи сперва трансформаторы. Советую сперва начать с 6п14, 6п6.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Января 11, 2011, 08:27:43 pm

@ THRASH, у меня нету времени на 6П14П))) у меня дома есть усил на двух 6П14п)) С высоким напряжением я уже знаком;-). Собирал тот самый богнер. Трансформаторы найду, но у меня, как правило, возникает проблема с элементной базой, почему я и попросил послать меня в тему с такой схемой, или выложить её тут. С монтажем ламп и элементов на шасси - знаком. По сути - трансоформатор - не проблема. Но так как я не смогу подстроить схему любого двухтактного усила под мои напряжения и элементы - прошу помощи тут. Помогите... репточка без дела стоит((( Усил на STKшке звучит как "стекло". Вообще мне не нравится(((

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: THRASH от Января 12, 2011, 09:05:37 am

Так там все элементы одинаковые в большом интервале анодного напряжения. Говори какое у тебя? А так они все стандартные (гитарные оконечники)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: THRASH от Января 12, 2011, 09:21:17 am

Вот например, стандартный оконечник.
[IMG=http://img717.imageshack.us/img717/4410/getimage.gif][/IMG] (http://img717.imageshack.us/i/getimage.gif/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Января 15, 2011, 01:03:56 am

а еще, вопросец такой, это схема усилителя какого класса, и какую анодку в таком включении нужно подавать на лампы? Может слегка неверно истолковал инфу в инэте, но вроде как анодка для 6П3С - 250в, а если используется в усилителе класса "С" - 450. Инфо отсюдаhttp://6p3s.ru/biografia.php

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: THRASH от Января 15, 2011, 02:58:25 pm

Именно для 6п3с (без Е) можно 400анод и где то 350-380сеточное, это из практики. И выжать от 30 до 40ват (чего обычно хватает чтоб уши завяли, а моск улетел блуждать по млечному пути)
В гитарниках применяют только до класса AB1, далее для радиопередатчиков.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Января 15, 2011, 03:16:37 pm

@ THRASH, спасибо. Принято к сведению;-).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Февраля 13, 2011, 03:14:36 pm

Итак, собрал по схеме, полученной от THRASH усилитель. Заработал сразу, правда немного смещение подрегулировал. В качестве выходного трансформатора использовал ТА 236-127/220-50 (сетевые обмотки и 4 по 50 вольт соеденил последовательно. Динамик подключаю к двум, соединенным последовательно обмоткам по 12 вольт). Но волнует меня следующее. По уровню выходной мощности он недалеко ушел от 12-ватного усилителя Vermona MV3. Изза того, что последний усил звучит лучше (низы и высокие на норм уровне), собранный играет где то с такой же громкостью. Звук своеобразный, но не то, что я ожидал((. Вобщем, подскажите, в чем проблема. Анодное напряжение 377в, на второй сетке 370, напряжение смещения -32В. В нагрузку подключаю 6 Ом. Фотографии моего первого лампового усилителя прилагаются.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2716b8539bc8f9d27ac4387c3b662476&hash=64804866b4f9b355edb6d0722b8646d3a6bc4ebb) (http://www.onlinedisk.ru/view/608211/Изображение001.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F738d3e2a46d1703047fb6582ec3b3613&hash=995760cadb0940eea105db54f6f60aedea3c413a) (http://www.onlinedisk.ru/view/608217/Изображение003.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F9f570571214966f8a23b38dd82d36143&hash=40a9c7892ac3335c0876c7f6c61b823290996d44) (http://www.onlinedisk.ru/view/608216/Изображение002.jpg)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: funk1 от Марта 19, 2011, 05:26:34 pm

Вот нашел схему усилителя, схема мне понравилась.
Собственно возникает вопрос: на какие отдельные платы разбить схему эту:
http://i034.radikal.ru/1103/76/43dba8b6bc1a.bmp
Если разбивать, то еще интересует как это все соединить потом, где именно провести разбиение.
Такой вопрос возник, потому что в лэйаут все целиком не очень то и входит, да и просто на одной большой схеме паять и располагать наверное не так удобно.
Кто может просьба помочь.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Yokel от Марта 19, 2011, 07:22:46 pm

Усилитель на две части логично будет.
Два двойных триода предварительный усилитель.
Двойной триод и два пентода - усилитель мощности
Резать по сетке того триода, на который презенс идёт.
Соединить сигнальную цепь можно экранированным проводом типа межблочника или микрофонного.
Блок питания тоже отдельно.
Накал на лампы (кстати на схеме эта цепь не нарисована, т.к. сама собой подрузамевается) витой парой нормального для тока накала сечения.
Анодное и смещение тоже свить можно с земляным проводом.
Можно и помельче нашинковать :)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: funk1 от Марта 20, 2011, 07:29:27 am

Спасибо, вроде понятно, но путаюсь немного. :)
Как-то так получается? Какой разрез верный - под цифрой 1 или 2?
http://i022.radikal.ru/1103/9e/5cdb4f266be4.bmp
Подписи правильные? Таким образом вроде получается, что отдельно предусилитель с регулировками всеми, отдельно БП, отдельно сам усилитель?

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Yokel от Марта 20, 2011, 10:08:38 am

При разрезе 2 у тебя половина лампы в преде, половина в УМ. Да и обратную связь (та что на Презенс идёт) из УМ придётся тащить в пред.
На самом деле не принципиально, резать можно как хочешь, но если правильно порезать, то вставив посыл-возврат между предом и УМ их можно будет использовать отдельно (например твой УМ с другим предом).
Вообще, если есть время, почитай теорию. Не знаю ни возраста, ни уровня подготовки, но есть книги для начинающих, автор Р. Сворень, про радиоприёмники, усилители. Там как работает лампа разрисовано для школьников. Есть книга про усилители радиоузлов. Пам ответы на вопросы можешь поискать.
Я в 7 классе такую в макулатуре нашёл, в итоге первый усилитель был ламповый :) Было это правда в 1980 году :) 

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: 6p14p от Апреля 01, 2011, 11:34:15 am

+1

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Skygge от Апреля 07, 2011, 07:10:00 pm

@ 6p14p

Анодки вроде хватит, но померяй напряжение с нагрузкой (резистор 3-10к), скорее всего просядет немного. А накал... можно смотать несколько витков, можно выпрямить и стабилизировать накал ( даж лучше). Учти то, что на такой усил ток накала нужен около 3,5А (6Н2П по 350мА х 3 + 6П3С по 900мА х2), лучше с запасом.
Выходных трансов, выше перечисленных не видел даже, ничего не могу сказать).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pokfor от Июня 27, 2011, 05:43:43 am

Подскажите пожалуйста. Собрал усилитель на 6н2п-ев в оконечнике две 6п3с-е на выходник идёт около 420В на анодах ламп около 413В, вторые сетки забыл по мерить на первых можно настроить от-66в до -32В. У меня вопрос такой, анодки не много и какое смещение тогда желательно для неё. Я когда крутил ближе к -32В дури прибавлялось но начал гудеть выходник.  Выходник ТП208-1331Р

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: zEROID от Июня 27, 2011, 09:11:45 am

Надо мерять ток через лампу, чтобы не превышалась максимально допустимая мощность рассеяния на аноде. В катодах резисторы по 1 Ом стоят?

При такой анодке, я бы выставлял ток не более 40мА, мощность, рассеиваемая на аноде при отсутствии входного сигналав покое при этом будет 16-17 Ватт, что не превышает максимально допустимые 20.5 Ватт. Смещение при этом, думаю будет около 40 Вольт.

Надо ещё обязательно при этом контролировать ток и напряжение второй сетки, лампы очень часто выходят из строя именно из-за превышения мощности на второй сетке.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pokfor от Июня 27, 2011, 10:50:18 am

Катод просто на земле, я собирал по схеме Laboga Mr. Hector на вторых сетках резисторы 1К.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pokfor от Июня 27, 2011, 07:35:34 pm

То есть технология такая. Вешаю на катоды 1Ом на землю. На них мерию напряжение в мВ . и крючу пока не станет 40мВ, то есть ток будет 40мА. Меня смущает высокая анодка. Я так выставил в итоге получилось анод 430В смещение второй сетки столько же примерно.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: zEROID от Июля 02, 2011, 03:23:02 pm

Если аноды и вторые сетки докрасна не раскаляются, всё нормально :-)

из даташита: В форсированном режиме, повышая напряжение на аноде до 500— 600 в, при напряжении на второй сетке 250 в, за счет снижения срока службы лампы можно снять мощность до 30 - 35 вт.

То есть на аноде норм, а вот на второй сетке действительно многовато - можно увеличить резисторы до 2-3 килоом для безопасности, будет кстати в перегруз входить более плавно.

Но я бы сначала ещё под нагрузкой померял напряжения.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: pokfor от Июля 02, 2011, 08:20:24 pm

Спасибо, я уже поставил второй трансформатор, теперь на вторых сетках 270В как по справочникам. Но анодка всё равно большая, больше 400В. Ток покоя по таблице 88мА, при этом значение выходник гудит, так что оставил 40мА как выше рекомендовали.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: T-34 от Июля 02, 2011, 09:16:37 pm

pokfor, 88мА в таблице это для двух ламп сразу, т.е. по 44мА на каждую.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Cort от Ноября 01, 2011, 06:13:59 pm

Всё новое, как известно, хорошо забытое старое, поэтому рискну напомнить несколько очень простых сжемок, одна из них (третья) у меня функционирует уже больше 30 лет.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff9.ifotki.info%2Forg%2F46458ef69b505751df6025d463c0018ec33ae8102831138.jpg&hash=458b967122928a0935fe0b5915dddc6245df2a1a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff9.ifotki.info%2Forg%2Fbe7df7e4a87bcb8f0c208823fc8be993c33ae8102831168.jpg&hash=082dc2a50fb881ac1606261a1f467d5c5002b1ea)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ff9.ifotki.info%2Forg%2Fc011b04b87ff39c5208ac183e1775417c33ae8102831189.jpg&hash=b92785e670faf134a5a522e99ffb57924b9cd4d4)

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Elvis0 от Апреля 04, 2012, 06:29:44 pm

szfdghz,rthz.rtjm,.

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: icetee от Апреля 04, 2012, 06:43:46 pm

согласен

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tonwood от Октября 09, 2019, 05:08:52 pm

Ну, по молодости и полной бедности я втыкал свое стеклотекстолитовое бревно (см. аватарку, где молодой в клетчатом спинджаке) то в домашний электрофон "Каравелла", то в какой-то оранжевый маленький кинаповский усилок.  Оба варианта были однотактниками на 6Н2П и 6П14П, и вполне мне нравились, Кинап хорошо перегружался, т.к. там был микрофонный вход. Вполне по тем временам был ими доволен - когда не было никакой примочки - "за неимением горничной, "имеют" садовника". ;-)  Можно склепать и ваще на одной лампе типа 6Ф*П, но гейна явно не хватит - только клин, и негромко.
Схем сейчас в Инете - валом...

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tonwood от Июня 17, 2020, 11:38:03 am

В далекий конец 70-х я с фиксированным смещением своих ламповиков не особо парился - строил на слух. ;-) Обычно схема его подачи состояла из двух подстроечников - один на регулировке, другой на балансе. Сначала баланс посередине, регулировка на максимуме. Подключаешь бревно на самом чистом звуке. Слушаешь. Ступенька хоть и не такая резкая, как на транзисторах, но слышна явно. понижаешь смещение, пока ее уже не услышишь. Балансом добиваешься минимального гула от несовершенного БП. И ффсе...
А сейчас у меня усилочек на 2+2 EL36 с автосмещением, УМ содран у VOX AC-30, Притом каждая пара ламп может быть отключена, и нет вопросов по смещению. ;-).

Название: Re: Первый ламповый усилитель
Отправлено: Tonwood от Июня 17, 2020, 12:08:52 pm

Кстати, в те же веселые годы был замечен саморазнос 6П3С при неудачном выборе смещения и напряжения второй сетки - вроде бы настроено по-феньшуЮ, даже с высокоомным ламповым вольтметром. А побрякал на нем - аноды начинают лавинообразно нагреваться докрасна, и по возрастающему гулу видно, что ток становится шибко большой. Народ рассказывал, иногда стекло плавилось.
А те же 6П3С-йки у меня на львовском поддельном HIWAT-те просто выгорали на цоколе - там анод близко расположен возле накала, и в пиках или при обрыве нагрузки шел пробой, и выгорание-зауглероживание цоколя, после чего кирдык лампе. Поэтому приходилось или ставить 6П3С-Е, или пропиливать в цоколе 6П3С воздушный зазор.