Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: shn от Июня 08, 2006, 06:04:13 pm
-
Никто не пробовал сигнал с хамба подать, предварительно раскачав, на другой звучок, или что-нибудь вроде того? Должно получиться что-то вроде сустейнера...
Вроде так на Фернандесах или еще где-то делали...
Если кто/что делал, посоветуйте, сколько по амплитуде сигнал нужно раскачать, чтобы было ощутимое влияние на струны...
PS: ветка отделена от темы "Онбоард преамп" (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149668991)
-
Была у нас шикарная ветка про электромагнитные сустейнеры (то, о чем ты спрашиваешь). Увы, ее больше нет. :'( Информация в инете есть, ищи. На сайте Value есть немного...
-
Да, в ней один комрад запостил потрясный семпл диабло-темы, до сих пор слушаю перед сном.
-
Алексей, да тема реально потрясная.
Это был Diz, если мне память не изменяет...
-
Да, обсуждение сустейнера лежит здесь - Сустейнер DIY (http://www.guitar.ru/board/11/theme-50028-1.html)
Картинки не все сейчас доступны, но то, что у меня сохранились - прикрепляю.
Фотографии не прикрепились, поскольку размер слишком большой.
С уважением Взводатор.
-
А я кстати запомнил ключевые моменты обсуждения на случай чего:
1) У ДДД сустейнер в виде Ш образной штукенции в профиль. Весь магнитный поток замыкается практически через струны обратно на драйвер. Типа не заводится вообще. Более подробной инфы нет и видимо не будет. ДДД не выдержал и раскололся, хотя на протяжении многих страниц держал молчание о форме своего драйвера. :)
2) Усилитель- в Д классе. Либо ИТУН, либо ИНУН, кому с чем хочется гемороится (и у того и у другого свои проблемы)
3) В зависимости от усилка свои цепи АРУ, фазовой компенсации и т.д.
Это все, что требуется знать, для построения сустейнера на порядок лучшего, нежели заводские. Но это нужно понимать очень глубоко и очень много экспериментировать...
-
Ну а дальше, (это уже мое виденье), т.к. в основных формулах (которых я уже не помню) везде участвует ток через драйвер, то имеет смысл переходить на низковольтное высокоэнергоемкое питание (например два 1.2в аккума имеют емкость под 5а/час, следовательно, с них можно смело снимать по 250-300ма тока в пиках без быстрого их разряда) Но на 1.2в вряд ли получится сделать, а вот на 3в уже реально и емкость 2.5а/ч тоже и ток в 100-150ма. В общем, поле непаханное...
-
Плавно перешли к более общей он-боард начинке :). Резервирую за собой "торговую марку" - "Крейсер" :).
Питание может быть как низковольтное, так и высоковольтное (относительно, конечно. Речь о 3В и 9В). Более знАчимо согласование нагрузки и напряжения питания для получения максимального КПД и максимальной (или достаточной) мощности. Вспомни топик про трансформатор ТП - здесь то же самое.
Как мне видится, на высоком напряжении меньше относительные потери на выходных транзисторах. Имеет смысл посмотреть на мощные ОУ с повышенным выходным напряжением - т.н. rail to rail - от шины до шины.
С уважением Взводатор.
-
2 Vzvodator
Огромное спасибо. Буду разбираться и экспериментировать.
Как чего получится, может напишу.
Просто идея уже давно сидит в голове, все хочу реализовать, а начинать "голым" :) не хочется
-
Взводатор, в сустейнере важен только ток через драйвер, ведь именно он рождает изменение магнитного потока. Чем выше ток, тем сильнее раскачивает струну. Напряжение здесь нужно постольку поскольку. Мы ведь ведем речь об автономных источниках питания. У аккумуляторов типа крона емкость 250ма/ч при напряжении 9в, у двух ААА батареек 2.5А/ч при 3в. А теперь вспомни, что для NiMH аккумов разрядный ток не должен превышать 10% а лучше 5% от номинальной емкости (это, кстати, и к батарейкам относится в большей или меньшей степени). Вот и получается, что при пиковом токе 80-100ма, который нужен для быстрого и мощного завода струны, 9в аккум скочевряжется очень быстро, ибо для него это черезмерно большой ток, а для двух ААА батареек он составляет всего 3-5%.
Потери на выходных транзисторах есть, без них никуда, но это решаемо. Проблема в другом- в индуктивном возрастании полного сопротивления драйвера и может случиться, что у нас не хватит питания для выдачи нужного тока (я рассматриваю управление током драйвера, ибо все-таки недостатков меньше, чем у ИНУН (хотя бы из-за отсутсвия рассогласования фазы драйвера и струны при токовом управлении ему можно простить все его недостатки))
Кстати, мужики, давайте возродим тему про сустейнеры, а?
-
ДДД давал ссылку на статью модулятора и генератора прямоугольных импульсов в одном флаконе с потреблением в 40мка на нашей логике. Я блин потерял и найти не могу. Может кто помнит ссылку или хотя бы название статьи???
-
http://www.rbtl.ru/wsap/posobie/chapter4/3.htm
Ха. Нашел. Только благодоря тому, что вспомнил о фразе про слуховые аппараты :)
-
Отлично.
Тогда, все-таки выделим ключевые моменты
1) Сердечник имеет Ш образный профиль, сборный. Интересно, существуют Ш образные сердечники для трансов с внешими размерам скажем 15мм в ширину и 15-20мм в высоту или как-то так. Тогда все очень просто- нужно набрать из таких пластин сердечник нужной длины.
2) Количество витков и тольщина провода- я склоняюсь к толстому проводу, малому числу витков, 3в питанию
3) Усилитель- класс Д однозначно. Я за ИТУН.
-
Медведь, драйвер сустейнера - это электромеханический преобразователь, сродни динамику. Для того, чтобы механически раскачать струну нужна именно достаточная мощность.
При фиксированных параметрах драйвера мощность на нем действительно будет зависеть от протекающего тока, а ИТУН позволяет скомпенсировать изменение сопротивления катушки на разных частотах.
По энергетическим параметрам аккумуляторы типа "Крона" уступают пальчиковым. При примерно одинаковом объеме последние раза в три оказываются емче - 2.25Вт/ч у "Кроны" и 7.5Вт/ч у пальчиковых.
Лучший выход, как мне представляется, состоит в изготовлении драйвера, измерении его характеристик и подбора под него источника питания и усилителя.
С уважением Взводатор.
-
Если использовать в качестве усилителя LM386, то питание должно быть не менее 4В. Это либо 4 пальчика (4.8В в разряде, 6В при заряде), либо Крона. Пальчики будут по габаритам как две Кроны.
Если использовать два пальчика, то нужно применять TDA7050 в мостовом включении или аналогичные. Она допускает просадку до 1.6В.
Питание сустейнера и преампа должно быть раздельным, поскольку для преампа однозначно нужно высокое напряжение и при таком подходе не будет связи по питанию.
С уважением Взводатор.
-
Питание раздельное надо делать хотя бы потому, что если просядет оно, то операционник на преампе просто отрубится, а сустейнер нет (по понятным причинам - просядет напряжение)
Хоть это и весьма долговременный процесс (ну не сядет даже крона один вечер ;)), будет неприятно в самый ответственный момент понять (перед выступлением, например), что нужно было вчера сменить батарею... :)
А так просто отключил сустейнер, а преамп кушает мало.
-
Я против лм386. Хотя бы потому, что она ИНУН и open loop gain у нее всего 200 раз- ИТУН из нее не сделаешь, низкий кпд и т.д и т.п. Я же дал ссылочку на модулятор. К нему пару ключей в токовом включении. Фильтр делаем из самого драйвера. Проблема только в том, как сделать токовый фильтр хотя бы второго порядка.
-
Я тут поприкидывал: похоже д класс ИТУН вещь нереализуемая- кпд получается меньше паровоза, ибо токовые фильтры параллельные!
Поэтому предлагаю на выход обычный двухтактный повторитель в классе очень близком к б.
Или меня глючит с д класс ИТУНом? ::) Нужно думать еще...
-
На самом деле все заморочки с фазой (что влияет на эффективность) и устранением
паразитной обратной связи по воздуху. Остальное мелочи.
PS Есть книга по пересекающейся тематике - "Виброчастотные датчики" by Л.Г. Эткин.
Покупать не стоит, а если есть возможность взять в библиотеке или там еще
где - рекомендую.
-
Медведь, модулятор - плохая идея.
В данном случае - девять инверторов, что означает два корпуса. Но есть готовые ИМС-ШИМ модуляторы.
А вот в общем нужно будет бороться с несущей, да еще и с плавающими боковыми частотами. И это рядом с высокоомным входом.
По питанию - однозначно аккумуляторное. Оно выгоднее и экономически, и технически, и организационно. А вот со способами зарядки уже могут быть варианты. Если для кого-то потеря работоспособности на 3-4 часа не проблема, то можно экономить на разъемах и делать а-ля МирАктив - зарядка через выходной джек. Для кого это критично - нужно ставить отдельный разъем, чтобы можно было одновременно играть и заряжать аккумулятор. Это, конечно, крайний случай, но гитарист и так ведь "привязан". Для такого случая можно иметь специальный кабель с двумя разными разъемами на концах. Зарядка должна быть параллельной - и на сустейнер и на преамп.
Diz, DDD раз уж вы оба здесь - киньте, пожалуйста, недостающие файлики, если сохранились.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator - какие файлики ?
Скажу по секрету - у меня зреет мысль о сустейнере с цифрой.
МК или DSP заведует подстройкой задержки сигнала (сдвигом фазы),
настраиваяся в реалтайме на максимальную эффективность.
Он же анализирует амплитуду сигнала, выдавая в стартовый момент повышенный ток в катушку,
затем снижая, чтобы лишь поддерживать колебания.
Он же борется с паразитным фидбеком - двигает адаптивный notch фильтр.
Он же, помимо всего прочего, делает ШИМ на выходе - остается лишь повесить
два ключа-полевика :-)
-
Скребем по сусекам:
GUITAR.RU\ЭЛЕКТРОГИТАРА FERNANDES ARS550S со встроенным сустейнером (http://www.guitar.ru/tests/fernandes_ARS550/)
GUITAR.RU\Как сделать СУСТЕЙНЕР - есть все ! (http://guitar.ru/board/11/theme-78292-1.html) обсуждение на гитар.ру, которое ссылается на убитый наш топик.
Прямая ссылка из этого обсуждения - http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=16984 на буржуинский форум с конкретной схемой и драйвером. Драйвер далек от идеала, но все равно это лучше, чем ничего.
С уважением Взводатор.
-
В четвертом сообщении я прикрепил архив с двумя файлами, а в обсуждении упоминается три.
ШИМ на выходе я бы не ставил - уже объяснял почему.
С уважением Взводатор.
-
Diz, жестко. Не, нам такое не поднять. Ты кстати какой сейчас драйвер пользуешь?
Взводатор, ШИМ- это супагут, но есть проблемы. Ладно, давай пока его отложим. Какие варианты будут выходника?
Предлагаю источник тока на комплиментарных биполярах. Вопрос: кто знает хорошие комплиментарные биполяры с большой бетой и током коллектора до 100-150ма?
-
Медведь, давай упрощать схему. Если LM386 достаточно для раскачки, то пусть она и работает. Если питание низковольтное - то ТДА7050. Или их аналоги. Поддерживать заряженными аккумуляторы - я не считаю это проблемой.
ИТУН - нужен ли? Смотрим на его суть - поддерживать в драйвере стабильный ток. Нагрузка сильно меняться не будет - нагрева не будет, струны не сильно влияют на его параметры. Может, достаточно просто скорректировать АЧХ ИНУН-а?
У меня видение такое: За основу беру свой МирАктив. После первого каскада - маленькая емкость для подъема ВЧ, еще один темброблок и регулятор уровня, усилитель, переключатель, драйвер.
С уважением Взводатор.
-
Почему не поднять ? Было бы много свободного времени и желания - поднял бы :-)
Особое качество не нужно - цепь не звуковая, простого 8-битного контроллера хватит.
Всякую DSP - питч-шифтер, фильтры и т.д. я крутил на контроллерах прикола ради.
Сигнальные процессоры не мучал, каюсь. Алгоритмы приблизительно набросал,
так что когда-нибудь да сделаю :-)
Драйвер - как у Sustainiac, две пластинки с щелью.
Сейчас чертежик найду. Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planetahost.ru%2F%7Efirewood%2Fpick.gif&hash=ae3a2a6978470ee27024e547bf712a7398b751d3)
Драйвер, кстати говоря, на LM386 :-)
-
Приветствую всех, давно я тут не был :)
Diz, а какие материалы всех 4 частей на твоем рисунке, я что-то не пойму?
-
Верхние две пластинки - трансформаторное железо.
Под ними сердечники, набранные из него же. Под ними два магнита.
Внизу металлическая опора, позаимствовал с китайского сингла.
-
А чем такая конструкция принципиально отличается от, скажем, звукоснимателя с 6 сердечниками?
И еще вопросик - можно ли подавить самовозбуждение режекторным фильтром (в смысле подобрать и завалить частоту генерации)?
-
Vzvodator - имеются в виду чертежи от патентов ? Нет ничего проще :-)
http://patft.uspto.gov/netahtml/PTO/search-bool.html
Вводим в первой строчке: guitar, во второй: sustainer и получаем список патентов.
Качать патенты лучше службой http://pat2pdf.org/ - получаем готовый pdf с текстом
и чертежами.
-
Взводатор, намучаешься ты с инуном, как мучаются все остальные. Цель- не стабильный ток, а отсутсвие фазовых искажений между входным напряжением (а снимаем мы напряжение) и выходным током (пропорционально которому сила притяжения струны к драйверу). Ты потряси ДИЗа и ДДД, они тебе много расскажут про любовь с фазовыми коррекциями на нч. А еще лучше, посмотри в симе на ток через катушку при запитке от инун- крутит фазу на низах и хрен получишь стабильное возбуждение именно основного тона. Хотя, это решаемо, но требует дополнительных решений.
Поэтому, если применять ОУ, то только полноценный, с мощным выходом. Кстати, ток покоя тех же ОУ не маленький, а в сборном мощнике можно сделать его очень маленьким.
Диз, а ты пробовал Ш образный сердечник, про который мельком упомянал ДДД? По идее он должен рассеивать очень-очень мало, ведь практически весь магнитный поток замыкается на сердечник...
Кстати, у тебя на чем АРУ построен?
-
Dimf:
Такая конструкция - фактически, хамбакер. Надо для подавления
паразитной ОС (свиста).
Режекторным фильтром задавить можно, но свист с большой вероятностью вылезет
на другой частоте. Как выход - адаптивный фильтр.
Medved:
Ш-образный пробовал мельком. Как-то не вышло ничего толком.
АРУ: Колюсь. В зависимости от уровня меняются резисторы в ОС одного из каскадов.
Проще говоря, задаем нелинейную передачную функцию (статическую).
-
А током управлять не пробовал?
-
Такая конструкция - фактически, хамбакер.
Как так хамбакер? Катушки мотаются в противоположные стороны?
-
Током симил-симил, но в реальности так и не попробовал.
Да, катушки в противоположные стороны. И магниты разной стороной.
-
Diz, спасибо.
Только тут появился еще глупый вопрос: а зачем вообще магниты? Там же магнитное поле и так создается катушкой на сердечнике. Магнит только постоянное добавляет.
В звучке понятно, там напряжение вызывается изменением магнитного потока. А здесь?
-
А зачем магниты в динамиках ? :-)
-
В динамике катушка с током отталкивается от магнитного поля. И создаваемое катушкой поле препендикулярно внешнему от магнита.
В сустейнере же катушка неподвижна, и ее поле совпадает с полем магнита. Так что все правильно.
-
А в т.н. головных телефонах ? :-)
-
Diz, а какая разница? Наушники - такие же динамики.
Так ты не знаешь, зачем магнит и нужен ли он вообще, в драйвере?
-
Ну почему же ? Даже как-то невежливо :-)
Если полюсные наконечники не будут постоянно намагничены, то они будут
притягивать струну независимо от направления тока в катушке. Когда ток отсутствует, струна
вообще не будет притягиваться. Если магнита не будет, то струна притянется при первом полупериоде, отойдет и притянется еще раз при втором полупериоде. Частота колебаний вдвое больше исходной.
А так при одном полупериоде поля магнита и катушки складываются - струна притягивается
больше. При другом вычитаются и струна отходит. В результате все хорошо, да еще и сила
увеличивается за счет сложения полей.
PS т.н. головные телефоны - они с мембраной и неподвижной катушкой. И магнитом.
-
Выигрыша в силе не происходит, потому что у магнита сила постоянная. Ведь добавление постоянки к сигналу не изменияет его громкости ;)
Так получается, если нужен гармонический режим (а я только ради него заморачиваюсь), то можно и без магнита.
Такой еще момент - не будут ли 3 и 4 струна сильнее притягиваться твоей конструкцией, чем крайние?
-
они с мембраной и неподвижной катушкой
То есть работают как ты описал? На притяжение?
-
Выигрыш в силе происходит, ибо в числитель формулы для тягового усилия входит
(\Phi_1+\Phi_2)^2.
\Phi_1 - поток магнита, \Phi_2 - поток катушки.
Раскрывая скобки, получаем \Phi_1^2+2 \Phi_1 \Phi_2+\Phi_2^2.
Обрати внимание на второй член.
Гармонический режим не получится. На каждом цикле ты будешь пытаться завести струну
в два раза выше :-)
3-я и 4-я струны притягиваются _меньше_.
-
Спасибо, понял.
-
Диз, напомни плиз основную формулу, что ты постил в прошлой ветке. Там был ток, число витков, проницаемость сердечника, что-то еще, если не ошибаюсь. Или отфутболь куда повспоминать...
Как ты считаешь, что будет, если пытаться возбуждать струну не синусойдой, а прямоугольником?
-
Отфутболить разве что к г-ну Эткину :-)
Сейчас набью, в TeX-овской нотации, естественно.
Q_в=\frac{ (\Phi_1+\Phi_2)^2 }{ 2 \mu_0 S}
\Phi_1= \frac{ \mu_0 S M } {2 d}
\Phi_2= \frac{ \mu_0 S W I}{2 d}
где:
Q_в - сила возбуждения (Н),
\Phi_1 - поток в зазоре от постоянного магнита (Вб),
\Phi_2 - поток от обмотки (Вб),
\mu_0 - магнитная проницаемость воздуха (4 \pi 10^{-7} Гн/м),
S - эффективная площадь полюсов (м),
M - магнитодвижущая сила (А),
d - воздушный зазор (м),
W - число витков в обмотке,
I - сила тока в обмотке (А).
Прямоугольником пробуй обязательно ! Результат тебе понравится - или во всяком случае
удивит :-) Я пробовал.
-
Диз, будь так добр, напомни ссылку, которая перемалывает теховскую натацию в гиф. А то я безграмотный в техе ;)
Расскажи про прямоугольники. Что получилось?
-
http://www.teacode.com/online/latex/
Только она русских букв не понимает, учти.
Прямоугольники - попробуй уж сам :-) Вкратце, гораздо (!) более быстрая раскачка
плюс повышенная склонность к гармоническим режимам - оно и понятно, гармоник
больше.
-
Расскажи про прямоугольники.
Блин, вспомни старую добрую обратную связь через кабинет. После дисторшна как раз прямоугольник! Вот и ответ, что будет. А чистота прямоугольника - это уже детали.
-
Диз, спасибо!
Димф, из динамика прет уже далеко не прямоугольник :) Да там уже не прямоугольник даже после темброблока.
-
А катушка с порядочной индуктивностью прям так уж прямоугольник выдаст, да?
Ты про какой прямоугольник? Про шим? Или про "дисторшн" в цепи сустейнера?
-
Про обратную связь через комбик, что ты упомянул. Да забей, это все не важно ::)
-
Да забей, это все не важно
Быт заел, проблемы? ;)
-
Поздно уже, поэтому телеграфом :)
Фаза набегает не только в катушке драйвера, а еще и в струне на участке драйвер - датчик. И это, по-моему, основной участок. Тем более, что драйвер низкоомный и низкоиндуктивный, а частоты основного завода - до 1КГц. Так что в нем сдвигов особых не предвидится и/или они предсказуемы и компенсируются соответствующей коррекцией. Более того, считаю, что в этом режиме нужно как раз и ограничить полосу частот возбуждения значением 1КГц. Для качественного завода, возможно, нужно будет два и более выходных усилителей и драйверов. Но это уже будет на десерт.
А в гармоническом режиме - наоборот. На основной частоте действует ООС и глушит основные колебания. Поэтому полосу нужно начинать с 1КГц, дабы и основное колебание не глушить, и гармоники возбудить.
Из этого вывод - драйвер и датчик размещать как можно ближе. Просмотрел патенты - там есть разные предложения: симметричные схемы, перпендикулярные катушки и т.д. Т.е. идеальный вариант - совместить. Не знаю, удастся ли скомпенсировать поля полностью, но датчик я сегодня уже построил. Если получится, то это будет вообще супер. Но тогда захочется все это загнать в стандартные габариты :)
Датчик - 6 катушек. Основную катушку драйвера попробую намотать вокруг всех шести, а затем на крайней несколькими витками сбалансировать.
С уважением Взводатор.
-
Vzvodator, ты предлагаешь звучек и драйвер вместе сделать?
-
Димф, да... Подустал что-то... Сессия... Уфф...
Взводатор, идея в общем здравая. Только как ты будешь бороться с паразитным возбуждением? Пробуй, ждем резалтов. :)
-
Так я ж и говорю - попробую вокруг одной из катушек намотать несколько компенсирующих/балансирующих витков. Посмотрим - не получится - пойдем другим путем.
С уважением Взводатор.
-
Открыли б Эткина, там многое уже написано до нас. Почему такая уверенность, что фазы в драйвере и звукоснимателе всегда должны быть одинаковы? В гармоническом режиме ведь не так будет, там вообще драйвер может оказаться на узловой точке и фиг он чего заведёт.
-
Взводатор - а что за катушки, откуда ? Мне такие для полифонического фузза подошли, наверное.
Кстати сказать, я придумал, как полностью избавиться от паразитной ОС. Даже в случае,
когда пикап и драйвер намотаны на одном сердечнике ! Полной уверенности нет,
скажу лишь одно - метод цифровой. Надо пробовать.
-
Это катушки от релюшек. Пробовал мотать сам - получается куда хуже.
С уважением Взводатор.
-
А можно название релюшки/маркировку или что-то подобное ?
Я пробовал микродинамики со снятой мембраной в качестве пикапа. Сигнал
чрезвычайно слабый. Может, в качестве драйвера было бы и ничего.
-
Рассказываю о своих экспериментах.
Взял сингл, убрал родную обмотку, распилил вместе с магнитом поплам. Намотал две катушки противофазно, магниты тоже поставил противофазно, снизу поставил железную пластину (замкнул поток за звучком). Провод около 0.1, в итоге вышло 2 ома.
Результат офигенный. При нековом положении возбуд легко убирается выбором правильного положения (чуть подвигать туда-сюда). При среднем (между хамбами) - тоже несложно поймать, но слышно изменение фона (то есть чуть-чуть, но генерит, но можно и поточнее настроить, и фильры отладить). Сейчас стоит между хамбами, так как использую оба звучка.
В качестве усилителя использовал комбик, слушая через спикерсим. Соответственно с включенным дистом. Драйвер включал через резистор (нашелся только на 12 ом, это скорее всего повело АЧХ, но фиг с ним). Заводится с полпинка, только чувствую жрет немало, хотя греется еле заметно (резистор, он на несколько ватт). Меня правда это не волнует, так как питание по стереошнуру делать буду (может и активную электронику встрою).
В общем штука офигенная, ощущения потрясающие! :) Если ударить по струне, она звучит на основном тоне, при этом частично заводится. Если же несильно ударить, то после короткого сустейна она быстро "уходит" в гармоники.
Теперь нужно разбираться с электроникой. Благо после установки брижда в гитаре куча места 8-)
-
Что-то не получается у меня с балансировкой. Намотал на датчик 200 витков, подал на них 1КГц. Катушки давят общий сигнал хорошо, но зуб на 1КГц просматривается. Так вот намоткой витков на одну из катушек в любом из направлений не получается ни поднять его, ни опустить :(.
С уважением Взводатор.
-
Dimf, поздравляю ! Хотя, комбик это не спортивно :-) Заводятся все ноты с нормальной амплитудой,
даже высокие ?
На перегрузе смотреть тоже неспортивно - все искажения и наводки маскируются. Смотри на чистом.
Как у тебя получилось _распилить_ магнит ?
Резистор греется - сколько же ты туда тока вкачал ? Не меньше 300 мА, поди.
Vzvodator: Поясни, что конкретно сделал. Намотал 200 витков поверх катушек от реле ? Не понятно
немного.
PS Насчет той идеи борьбы с паразитным фидбеком. Если мы не можем разделить катушки
в пространстве, надо разделить их во времени ! Как в РЛС - одна и та же антенна по очереди
работает на прием и на передачу. Соответственно, и у нас режимы "приема" и "передачи"
будут переключаться с частотой >2 максимальной интересующей частоты сигнала.
Что думаете ? DDD, особенно хотелось бы услышать ответ от тебя, если, конечно,
одно слово "сустейнер" еще не вызывает нервный тик ;-)
-
Да, именно так. Катушка драйвера создает внутри себя равномерное поле, которое наводит в катушках датчика примерно равные ЭДС. Остаточную разность предполагал скомпенсировать дополнительными витками в нужную сторону вокруг одной из катушек датчика.
Насчет переключений - думаю, что не пройдет такой вариант. Частота переключений будет около 20КГц, а собственная частота датчика в районе 3-7КГц. Таким образом за время нахождения в режиме приема в датчике не затухнут наведенные импульсом драйвера колебания. Но попробуй - может я неправ.
С уважением Взводатор.
-
а если его ключом зашунтировать и подавать туда импульс сброса каждый раз перед работой на приём?
-
Заводятся все ноты с нормальной амплитудой, даже высокие ?
5-я и 6-я струны почти не заводятся (или очень высоко), а высокие - да.
Как у тебя получилось _распилить_ магнит ?
Да, это было жестоко... сначала, держа плоскогубцами, чуть надпилил на ребре. Потом поставил в пропил стамеску и расколол. Не думал, что магниты такие твердые %))
Резистор греется - сколько же ты туда тока вкачал ? Не меньше 300 мА, поди.
Ну так 2 ома обмотка, конечно токи немалые ;)
На перегрузе смотреть тоже неспортивно - все искажения и наводки маскируются. Смотри на чистом.
Именно слушать? То есть на колонки чистый, а в сустейнер дист?
Я напишу, когда до электроники доберусь...
-
"5-я и 6-я струны почти не заводятся (или очень высоко), а высокие - да. "
А тембрами не пробовал поиграть?
Симметрия драйвера нужна для компенсации в датчиках прямой наводки. Но, видимо, нужно делать драйвера для разных струн разными. Тут вариантов видится два - четыре катушки - две на 5-6 струны и две на 1-4, и шесть катушек - на каждую струну.
С уважением Взводатор.
-
Насчет той идеи борьбы с паразитным фидбеком. Если мы не можем разделить катушки
в пространстве, надо разделить их во времени ! Как в РЛС - одна и та же антенна по очереди
работает на прием и на передачу. Соответственно, и у нас режимы "приема" и "передачи"
будут переключаться с частотой >2 максимальной интересующей частоты сигнала.
Что думаете ? DDD, особенно хотелось бы услышать ответ от тебя, если, конечно,
одно слово "сустейнер" еще не вызывает нервный тик
Допустим, у тебя пять килогерц. Это 200мкс чередование. Какую информацию ты успеешь снять за это время с шестой струны, у которой время одного колебания 120мс? Правильно, никакую. Ты хочешь делать отдельно для каждой струны? В общем пока я не понимаю, как это сделать.
-
Medved, взгляни наоборот - какую информацию мы потеряем за 200 мкс ? Да и необязательно
частоту 5 кГц. Можно и 35 :-)
Пробовать сейчас нет ни времени, ни желания. Как-нибудь позже.
-
Так. Я тогда че-то совсем не понимаю. Делать же пока никто не собирается, а почему бы не потрепаться, мозги поразмять? :) Ок, давай у нас 50кгц. Тогда это 10мкс на режим.
Начинаем. Гитара в покое. Дергаем за струну. За первые 10мкс мы получили амплитуду с датчика. Что ты хочешь делать с ней дальше? Подавать, грубо говоря, такую же на датчик? Сейчас я в симе подумаю, что из этого может получиться...
-
"Не тратьте, куме, сили"
Не забывай, что амплитуда сигнала пропорциональна скорости струны, а не ее положению. Что ты сможешь измерить за 10мкС?
Радарные системы обладают совершенно другими параметрами. Самое главное - за импульс передачи передается огромное количество периодов. Кроме того, после окончания импульса выдерживается еще и защитный интервал, за который должны сработать ключи, а входные усилители выйти из насыщения (ключи не спасают, а лишь уменьшают этот эффект).
Кроме всего - это такое усложение, что вряд ли вообще кто-то возмется за это.
С уважением Взводатор.
-
Вы так говорите, будто мы делаем измерение один раз и хотим получить сразу всю инфу.
Пишем в линию задержки сигнал на первом такте, на следующем считываем и подаем на драйвер.
Для сглаживания разрывов добавляем оконную функцию. Полезная обратная связь поддерживается через струну, которая не имеет разрывов во времени :-)
-
Можно даже без цифры. Это все даром делается в аналоге, причем чуть ли не проще, чем обычный усилок.
Берем генератор прямоугольников на 50к. Сигнал с датчика через повторитель и ключ пускаем на интегратор, с которого через второй ключ подаем сигнал с интегратора на пушпульный мощный повторитель. Все. Струна, выступая в роли интегратора, все это спокойно проглотит- я приблизительно в симе накидал. Если нужна хорошая математика, то посчитаем как-нибудь позже- у меня завтра экзамен. На вскидку: записываем уравнение струны длиной в менузуру, отмеряем расстояние от брижда до датчика, задаем начальную скорость и отклонение, решаем дифур. Думаем. Добавляем в эту точку источник энергии, связанный с решением. Пробуем решить. Возможно получится.
Правда, мне кажется, что получится только сустейнер, т.е. струна будет тяжело заводиться, если ее начальная амплитуда маленькая... А может и нет...
-
Правда полноценный фидбэк я в симе не сэмулировал, но разные эффекты все-равно наблюдаются. Видимо, итоговое колебание струны будет сильно отставать по фазе от начального, но частота должна сохраниться и это главное.
-
Сделал вчера драйвер (смотрите рисунок) из сингла, в общем убрал намотку, остался один каркас я его распилил посередине, тоесть сделал прорезь в 3мм по середине вытащил металические шпильки и сделал прорезь для магнитопровода, после разобрал старый транс и вставил магитопровод. С обратной стороны приклеел магниты.
Вопросы:
1. как намотать катушку, я намотал правую по часовой, а левую против. Правильно или нет?
2. Сколько витков должно быть, у меня по 50 на каждой.
3. Как должны стоять магниты? Я когда переломал магнит то эти две части если соединять так как было отталкиваются, я перевернул их так чтобы они слепились. (Как должно быть).
Вот вобщем и все, пробывал подключать на выход усилка, то возбуждение происходит и струны заводятся. У меня на гитаре тип датчиков H/S/S, я хочу хамб оставить как основной датчик, а в средний вставить датчик для сустейнера, ну и возле нека сам драйвер. а схему сделать по этой ссылке: http://toshibich.narod.ru/dist/sust.BMP
-
1. Правильно.
2. От этого зависит выбор усилителя. И наоборот, от усилителя зависит, сколько витков мотать. Прикидывай, пробуй по наилучшим результатам.
3. По-моему, лучше соединить как было - получится более равномерное поле.
С уважением Взводатор.
-
Сколько витков должно быть, у меня по 50 на каждой.
Сопротивление обмотки какое?
-
Взводатору большое спасибо! Тоесть магнит ломать нестоит (только магнит испортил), по поводу усилителя я кидал ссылку на схемку (твое мнение), сопротивление не мерял так как нема омметра :) провод гдето 0.1
и еще я неписал, я накрышку сингла приклеил две пластины из того же железа с косой щелью, тоесть каждая пластина получается на своем магнитопроводе (Это что дает?).
Сори за ламерские вопросы
-
Ссылка битая - в оригинале расширение файла написано большими буквами, но это я выяснил уже сейчас. Исправил. Но все равно выкладывать схемы в формате .bmp нерационально. Лучшим выходом была бы конвертация в формат .gif и прикрепление к посту или размещение на другом сайте. По размерам это 15к .gif против 134к .bmp.
Схема нормальная, вот только раз уже в гитару встроена электроника, то сигнал можно было снимать с истока полевика. Ну и громкость включена нестандартно - при малых уровнях будет резать добротность.
Скошенные пластины, вероятно, уменьшают неравномерность поля в районе раздела катушек.
С уважением Взводатор.
-
Еще рахз сенкс, а ты мог бы выложить схемку на подобии той только с твоими коррекциями
На счет ссылки она не моя, тоесть я ее там не размещал
-
Я предлагал вот эту - http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/mirsust.GIF Но до ее реализации мне еще далеко - у сына сессия, у меня - жара пошла (я в кондиционерной фирме работаю). На эксперименты максимум час получается выделить, да и то не всегда.
Если хочешь упростить - некоторые узлы можно просто выбросить. Хотя я и так стараюсь не разгуливаться. А сложной она может показаться из за того, что я рисую схемы полностью - с питанием, фильтрами и т.п. Лучше сразу видеть весь объем работ.
Последовательно с диодами нужно включить баластные резисторы для каждого из аккумуляторов. Исправлю и выложу новый вариант туда же чуть позже.
С уважением Взводатор.
-
Вроде ведь магниты должны быть в разные стороны направлены, так же как и катушки намотаны в разные стороны :-?
-
Кстати, о противофазном включении...
Я сначала драйвер поставил, смотрю как-то странно: 3-я и 4-я заводятся, а 1-я и 2-я гасятся (антисустейнер:) ). Поменял местами выводы катушки - все нормально.
-
Медведь, я же прорисовал, что получается при разнонаправленных магнитах - большая напряженность возле разреза и малая по краям. По-моему, такая неравномерность хуже, чем однородное поле. А изменяться поле будет в противофазе в любом случае - катушки то намотаны в разных направлениях.
Посмотри предыдущую страницу - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/60#62 - Dimf как раз поставил магниты в противофазу и 5-6 струны не заводятся. А по моему рисунку как раз возле них маленькая напряженность поля. А 1-2 заводятся потому, что им нужно меньше энергии на раскачку. Может это и не так, но проверить нужно.
С уважением Взводатор.
-
to Vzvodator: У 386 микрухи питание двухполярное или нет? и по поводу питания, его нельзя одной батареей сделать?
-
У 386 питание однополярное.
LM386N-1, -3, LM386M-1, LM386MM-1 - 4..12 V
LM386N-4 - 5..18 V
По поводу питания смотри эту тему несколько ранее. Коротко - для сустейнера нужны емкие батареи, пусть даже немного проиграем в напряжении. Преамп должен питаться отдельно, чтобы прожорливый сустейнер не лишил возможности играть вообще и исключить обратную связь по питанию.
Если делать фантомное питание, то часть проблем уйдут, но появятся другие - мЕньшая универсальность и совместимость с другим оборудованием.
С уважением Взводатор.
-
Кстати, в прошлой ветке я упоминал о возможности применения микрухи класса Д (Т) в качестве драйвера... ::)
-
Так в том то и дело что я хочу делать отдельно сустейнер от датчика (хамба), тоесть у меня H/S/S хамб я хочу сделать напрямую на выход, в средний засунуть сингл как датчик для сустейнера и в нек драйвер. Во как я хачу, так получится или нет? или надо обязательно чтобы это все было вместе ?
-
Конечно, варианты могут быть самые разные. И твой тоже вполне реализуем, но я просто хочу оставить за гитарой как можно бОльшую свободу конфигурирования.
Алексей, озвучь конкретно микросхему.
С уважением Взводатор.
-
Еще вопрос, если катушку намотать в навал, а не виток к витку, что изменится?
-
И еще нарисуйте кто нибудь схемку фильтра с частотой среза 20кГц
И раскажите как избавится от генерации, у меня он свистит на слышимой частоте
-
И раскажите как избавится от генерации, у меня он свистит на слышимой частоте
Хее, вот это-то самое главное. Если бы все было так просто ;D
Еще вопрос, если катушку намотать в навал, а не виток к витку, что изменится?
Меньше витков войдет. Я начало мотаю ровно, а потом оно само идет в навал)))
-
Medved: У меня где-то валялись набросанные в Maple уравнения струны. Входные данные -
начальное положение/скорость струны, точка приложения силы (драйвера) и т.д. Затем
уравнения решались численным образом и рисовалась анимашка по циклам. Могу раскопать,
если поможет.
Slipknot: магниты должны быть ориентированы в противоположные стороны для равенства режимов.
Иначе, 4-6 струны будут работать в фундаментальном режиме, а 1-3 в гармоническом - или наоборот.
Катушки, понятное дело, противофазно.
У меня сделано несколько наоборот. Драйвер стоит в средней позиции. А пикап выбирается любой -
нек, бридж, нек+бридж.
Vzvodator: С одной стороны да, 1-2 струнам нужно меньше энергии на раскачку. С другой,
они пересекают меньше линий магнитного поля (из-за толщины). В результате энергии требуется
столько же и даже больше.
Алексей: за классом D стоит свелое будущее сустейнеров :-)
PS Вчера щупал чумовую штуку - 9В батарейки Energizer Industrial. При токе разрядки в 100 мА заявленная емкость 500 мАч. У нас не продаются, а у буржуев стоят 3.5$. Вот бы мне такое в сустейнер !
-
А я вообще не люблю автономное питание... постоянно менять/заряжать элементы, проверять сели или нет ::)
-
Slipknot: магниты должны быть ориентированы в противоположные стороны для равенства режимов.
Иначе, 4-6 струны будут работать в фундаментальном режиме, а 1-3 в гармоническом - или наоборот.
Катушки, понятное дело, противофазно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fdriver2.gif&hash=71f952b01cbac4f28bbaf0a3f497c81b1c5f05b3)
Давай подробнее рассмотрим рисунок:
1 разнонаправленные магниты (разломанный и собранный по притягиванию): сердечники - продолжение разных полюсов магнитов, поэтому максимальная напряженность - в зазоре между ними. При выходе из зазора напряженность начинает резко падать и становится сильно неравномерной - между ближними углами - максимальна, между дальними - минимальна. Более того, где-то в районе дальнего угла обнаружится точка, в которой силовые линии найдут себе более короткий путь - по внешней стороне магнита и в ней образуется провал. Одновременно с изменением напряженности поля сильно будет меняться и его направление. Возбуждение струн, как правило, идет однообразно, поэтому и колебаться они будут преимущественно в параллельных плоскостях. А поле к этим плоскостям будет направлено уже неоднообразно. В результате - при одинаковом возбуждении и механической амплитуде получим разный сигнал для разных струн.
Полярность поля - для левого Юг, для правого Север. Амплитуды одинаковы, воздействие на струны одинаково. При протекании тока в катушках для левых увеличится Юг, для правых увеличится Север, струны и там и там притянутся. Наводка на удаленный датчик только от изменяющейся составляющей поля, т.е. от вызванной катушками. Они противоположно намотаны, поэтому сигналы просто сложатся и уничтожатся. Полярность магнитов на помехозащищенность датчика не влияет.
2 общий магнит (неломанный или собранный по отталкиванию) сердечники - продолжение одного полюса магнита, поэтому максимальная напряженность на поверхности сердечника. При выходе из сердечников силовые линии распределяются равномерно по всей длине драйвера и расположены однообразно и равномерно. Это дает ровный поток и все струны в одинаковых условиях.
Полярность поля - для левого Север, для правого Север. Амплитуды одинаковы, воздействие на струны одинаково. При протекании тока в катушках для левых уменьшится Север, для правых увеличится Север, что приведет к отпусканию левых и притягиванию правых. Наводка на удаленный датчик только от изменяющейся составляющей поля, т.е. от вызванной катушками. Они противоположно намотаны, поэтому сигналы просто сложатся и уничтожатся. Полярность магнитов на помехозащищенность датчика не влияет.
Да, ты прав - магниты должны быть разнонаправленными. Но остается проблема с неравномерным полем. А посему выход видится таким - драйвер должен быть однокатушечным на все струны сразу или шестикатушечным - каждой свое поле. А вот датчики должны быть двухкатушечными. При это хамканселлеры будут иметь преимущество перед хамбаккерами, поскольку у них катушки будут равноудалены от драйвера, а у хамбаккера по-любому одна катушка будет ближе.
С уважением Взводатор.
-
Я вспомнил. При питании от двух 1.2в батареек можно пользовать мостовой усилитель. Тогда размах будет под 4в при некислом токе- хватит прокачать что угодно. Есть интегральные типа лм4991, но у нас не купить.
-
Люди вот у меня в голове родилась еще интересней идейка, а если раскачивать не струны а корпус? тоесть деревяшку? вставить в дерево железную пластину и резонировать корпус? Кто что скажет
-
СтарО :-) Manic Music выпускает Sustainiac B - представляет из себя коробку/усилитель
и драйвер(вроде динамика без диффузора), укрепляемый на головке грифа.
-
Скажите, вот некоторые струны колебаются нормально, то есть заводятся на основной частоте, а некоторые - на гармониках. Я так понимаю, получается что то вроде флажолетов. Как сделать, чтобы струны все заводились на основной частоте?
-
Все дело в фазовых сдвигах ! (как пафосно звучит,а ?)
У меня один рисунок сохранился, кстати. Может, кому пригодится.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+http%3A%2F%2Fhome.planetahost.ru%2F%7Efirewood%2Fstring.gif&hash=1b1b6b0a995c70063d886d3868da3a752a140917)
Нарисованы моды колебания открытой струны для шести первых гармоник и
позиции датчиков страта (в бридже - хамбакер, посему две линии).
-
Вот-вот, о чем я и говорил. Как раз нарисовал драйвер, но делать его некогда. Кто свободен - может проверите идею?
Мотивы следующие: максимально сблизить драйвер и звукосниматель, обеспечить равномерное поле для всех струн и одинаковые фазы как снимаемого сигнала, так и возбуждения.
Подавление прямой связи за счет перпендикулярности обмоток - раз, и подавления наводок антифоновой катушкой - два. Эта же катушка давит фон и для основного сигнала. Хотя сигнал с этого датчика может и не сниматься в усилитель, а использоваться исключительно для сустейнера. Тогда в схему гитары вообще не придется лезть, а прямые наводки от драйвера на рабочие датчики не приведут ни к каким паразитным эффектам.
С уважением Взводатор.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fdriver4.gif&hash=c5c7931b945afbb639722fb3c3949565bddf8763)
-
После прочтения Эткина я раздобыл себе пару виброчастотных датчиков давления
и попробовал использовать их катушки для сустейнера. Фантастический результат !
При расположении катушек вплотную друг к другу никаких следов паразитной ОС.
Катушки устроены следующим образом - цилиндрическая магнитная обечайка-оболочка,
внутри которой находится обмотка, намотанная вокруг стального сердечника.
Магнитопровод, таким образом, незамкнутый с низу.
Наружный диаметр обечайки около 8 мм, высота - 10 мм.
омическое сопротивление обмотки (насколько помню) 120 ом.
Единственный недостаток - магнит настолько мощный, что вызывает заметный драг на струны.
Слышно, как нота уплывает вверх.
-
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно, кстати кто знает как устроен сустейнер у Стива Вая на ибанезе?
-
просим рисунок, а то на словах ничего непонятно.
Это к кому вопрос?
С уажением Взводатор.
-
К Diz :) я ниче непонял там круглый магнит какой то, у тя все ясно, кстати антифоновую катушку куда поключать ?
-
Хоть последовательно с основной, хоть параллельно. Это уже зависит от количества витков и от того, какой предусилитель используется. Как мне представляется, можно за сигналом особо не гнаться - среднее количество витков, около 1000-2000, и , возможно, первый каскад на БТ.
С уважением Взводатор.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+http%3A%2F%2Fhome.planetahost.ru%2F%7Efirewood%2Fgauge.jpg+&hash=865f33f616aa472505f97037492443cc792288db)
-
Тоесть необходимо шесть таких драйверов, правильно? и еще скажи где ты нашел такие магниты (круглые).
-
Наверняка тоже уже было, но все-таки.
Что если сигнал звучка выпрямить двухполупериодным выпрямителем и подать на драйвер который тянет-отпускает струны. Получается так - в момент максимальной скорости струны драйвер обеспечивает максимальное натяжение. Можно использовать тремоло как часть механизма, правда оно довольно инерционное.
-
Так, готов датчик драйвера. Сэмплы будут позже, когда соберу предусилитель. Обмотки содержат по 1000 витков ПЭВ-0,08.
Чувствительность по предварительным оценкам хорошая.
Парафинирование микрофон уменьшило, но все равно прослушивается. Сборано пока без настройки по компенсации и без экранирования, поэтому фон на уровне -60 на 50Гц, до 300гц - -75, от 1000Гц - -85. Это лучше, чем даже у экранированного сингла. Не настраивал потому, что основная настройка будет вестись по подавлению прямого сигнала драйвера.
Драйвер еще не намотан, но щечки и магнит приложил туда, где они будут стоять.
С уважением Взводатор.
-
Монстр! :)
-
Медведь, как раз низковитковый датчик, о котором ты говорил в идеальном звукоснимателе. Сегодня буду терзать на предмет измерений.
Пока экспериментируем на акустике, поскольку там места вниз сколько угодно.
Подносили и к электрогитаре с внешней стороны струн. По первым впечатлениям, датчик легко переигрывает родные датчики, хотя те работают через предусилитель, а этот был включен напрямую в микрофонный вход через трехметровый кабель.
С уважением Взводатор.
-
Я про саму конструкцию. :)
-
Ждем сэмплов.
-
Сегодня сэмплов не будет!!! Наши - молодцы!!!
Очень быстро: такое расположение катушек помеху от драйвера не давит - слишком близкое расположение катушек и, видимо, поле криволинейно. Подавить помеху от драйвера удалось поворотом антифоновой катушки на 90° вдоль длинной оси и слегка подвигав ее. Поэтому вырисовывается вариант с двумя антифоновыми катушками - одна для общей наводки и одна для сустейнера.
С уважением Взводатор.
-
чето я не пойму
вся проблема в том, чтобы отвязать магнитное поле драйвера от датчика который используется для драйвинга драйвера? (во загнул :) ) чтоб датчик-драйвер не самовозбуждалось?
Кстати, у Вая сустейнер от фернандеса.
-
Именно!
-
А пьезоэлемент от часов приклеить к корпусу низя?
-
Можно. Но это же не наш метод. Гы! ;D А что, реально идея неплохая. Под датчиком на дерево прилепить хороший большой пьезик и с него качать. Никаких геморов с возбудом и т.д и т.п. Дима, ты гений!
-
Только те кто делал - насколько сильно слышат драйвер те звукосниматели, которые в усилитель подулючаются? т.е. рабочие а не сустейнерные?
Потомучто на выходных возьму парочку ТДА7021т и всеже попробую для этого дела сделать датчик который высокочастотный, помните тема была? ;) А если из рабочего сигнала еще придется вычитать то, что наведено на них драйвером - не очень хороше это. ХОТЯ фернандесный сустейнер именно так и делает (имхо)- если батарейка сядет звука не будет (в мануале написано)
-
Пробовал с пьезой - идея-то валяется на поверности. Не работает должным
образом. Слишком много всего вносит дерево - начиная от резонансов на определенных частотах и заканчивая неопределенностью фазы.
С магнитными датчиками (особенно если стоят близко) все определено
гораздо более жестко.
Фернандесный сустейнер не вычитает, я его мучал живьем :-)
Все проще: драйвер используется одновременно и как нековый пикап при обычной игре (без сустейнера). Витков у катушки мало, индуктивность мала, сигнал слабенький. Поэтому он подается сначала на повышающий трансформатор, затем на операционник. Без батарейки вся эта активная радость глохнет.
PS "Рабочие звукосниматели" и есть "сустейнерные". И у фернандеса, и у сустейниака
при включении сустейнера автоматом выбирается бриджевый датчик. Нековый переводится в
режим драйвера. Сигнал снимается с бриджа и идет как на сустейнерную схему, так и на усилитель.
-
Проверял драйвер на эффективность - пока она меня не удовлетворила. Струна еле вибрирует - думаю, это даст только некоторое увеличение сустейна, не более. Или сустейн на уровне, близком к затуханию.
Компенсация наводок: выигрыш по наводке от драйвера составил 20дБ, но несколько ухудшилось подавление остальных наводок. Но, хоть выигрыш и больше, думаю, его будет мало для компенсации ОС.
Петлю еще не замыкал.
С уважением Взводатор.
-
Сустейнер сделан и используется. Позиция драйвера - между хамбами. Подробнее рассказывать/схемы и фотки выкладывать?
-
Конечно!
С уважением Взводатор.
-
Написал админу, жду места под статью. Выложу на главной странице.
Вопросы думаю лучше задавать здесь.
-
Сустейнер сделан и используется. Позиция драйвера - между хамбами. Подробнее рассказывать/схемы и фотки выкладывать?
ДАААААА!!!!!!!! ЗЫ :если заработает - вышлу пиво бандеролью! :)
-
В связи с наличием гитары с ненужным хамом в корпусе сингла между хамами очень интересует. Мож его прям драйвером и сделать?
-
что то долго затянулось дело....когда же все будет на обозрение общественности представлено? реальная тема , не охота ждать больше
-
угу, тоже хочу сделать себе эту штуку.
-
пока эта ветка тут тухла, я уже сделал :). почти :). осталось самое интересное-бороть связь с датчиком
-
Dimf, так где всеже статья??? Просто очень интересно...
-
А, ну дык я ждал, ждал, смотрю - никто не интересуется, админ не пишет, так и забыл со временем...
icefet.nm.ru/Sustainer.rar
P.S. Грязь на чистом и т.д. - это скорее всего из-за усилителя в классе С, скоро попробую нормальный сделать, должно быть все чисто.
-
ты половинки драйвера как соединял? обмотки в смысле. возбуда на этом расстоянии вообще нет? у меня чисто звучит, но возбуд-драйвер с одной катушкой
-
Dimf, сча посмотрим...
-
А сколько тока кушает (интереса ради) ?
-
Хм, мне понравилось - попробую себе такой сделать.
-
==А сколько тока кушает (интереса ради) ?
А хз, я не мерял:))) должен не больше ампера в пике ;)
==ты половинки драйвера как соединял? обмотки в смысле.
Эээ... как помню чтобы магнитный поток замыкался "кругом" через катушки, то есть противофазно.
==возбуда на этом расстоянии вообще нет?
Как слышишь. Только чуть изменяется фон.
==у меня чисто звучит, но возбуд-драйвер с одной катушкой
Так я говорю, грязь скорее всего из-за усила. Я для ушей делал такой же, только с недарлингтонами - искажения были заметны на слух. Попробую АВ сделать - расскажу о резалтах. А с одной катушкой да, возбуд прет. Но грязь - одна или две пофиг, даже с одной хуже.
-
Стоп, а как на фоне возбуда слышно читсо или нет? =))
-
Хехе. Ампер в пике - это сильно !
Померял бы, неужели не интересно ?
-
Кажется я ожидал чего-то другого... А именно, ИМХО переход от основного звучания ноты к сустейну (через драйвер) очень резкое. Можно сделать так, чтобы это было незаметно?
Т.е. я дергаю ноту и она звучит пока не заглушить. Можно?
-
Стоп, а как на фоне возбуда слышно читсо или нет? =))
очень просто: драйвер я не присобачил в гитару, а подносил к струнам просто- дальше 17 лада подвинешь-возбуд, а так гуд. щаз мотану дуал койл ;)
-
==А именно, ИМХО переход от основного звучания ноты к сустейну (через драйвер) очень резкое.
Это про какую запись? Если взять ноту при уже включенном сустейнере, перехода нет.
==а подносил к струнам просто- дальше 17 лада подвинешь-возбуд, а так гуд
Так наводки тоже уменьшаются на большом расстоянии. Поэтому и чисто.
==Померял бы, неужели не интересно ?
Ну просто сопротивление драйвера - 2 ома, напряжение на выходе - не больше 2 вольт, а блока питания хватало и на ампер. Поэтому не мерял. Вообще реализация еще не совсем отлаженная, просто я некоторое время эксплуатирую промежуточные варианты, так можно лучше понять, что нужно модернизировать.
-
намотал! нет возбуда!!! ЗЫ: одни убытки всяким фернандесам от нашего сообщества(шютка):)
-
iris, ану-ка поподробнее что ты намотал и как?
-
дело было так: китаёзному синглу на пятачки (при снятой крышке) мотаю 2м 0.3мм провода (на первые 3 пятачка) , и ессно 2м на следубщие 3 пятака.концы соединяю, начала на LMку . ничего пока не пропитывал- на "домашней громкости " всё спокойно. :) доволен как не знаю кто:)
-
Сколько сопротивление драйвера вышло?
-
iris, прикол :) Сделаю так полюбому, только урал надо у другана забрать - само то для экспериментов :)
-
8 Ом . думаю, что можно и больше. не надо Урал. пробуй всё на хорошей гитаре(её ж пилить-то не надо:) ) можно ощутить руками, как сигнал от раскачки начинает качать всю гитару, ну вот прямо ВСЮ- это вообще экстаз! а Урал - он же блин с фанерой....
-
Кстати, если кому интересно. Я как-то поднимал тему о питании сустейнера
и долго думал, как бы туда упихнуть 6 AAA-аккумуляторов. Все решилось куда проще
- две AAA-батарейки и DC/DC конвертор :-)
-
да не нужны там никакие 6 аккумуляторов, и уж тем более не хватало конвертора в гитару заиметь.:) крона- и ноу проблем. никто же надеюсь не собирается получасовых соляков с включенным сустейнером мочить . (им то уж точно придётся от мопеда аккумулятор к гитаре скотчем прилепить :))
-
Извиняюсь, размер AA. Вечно их путаю.
Крона - далеко не лучшее решение. Маленькая емкость и высокое внутреннее
сопротивление. Типовое сопротивление нагрузки, при котором реализуется
заявленная емкость - 620 ом. Подробнее в даташитах на www.duracell.com
С конвертором все отлично работает, не надо грязи.
-
нафиг датащит.:) всю жизнь гитарные потроха кроной питали. и фернандес от кроны питается. он ибез конвертора думаю прокачается от пальчиковых аккумуляторов. завтра попробую. и крону на долговечность заодно надо будет проверить ради интереса.
-
Проверь-проверь. Я уже давно проверил :-)
-
вот он :D
-
Работает?
-
куда же он денется с подводной лодки! :)
-
iris
А какой диаметр провода, каким драйвер мотал?
А что не хочу промазать сильно..
-
примерно 0.3 . никак не промажешь- + - километр будет работать всё равно:)
-
А как ты из китайского датчика магнит выковырял?
У меня есть пара со сквайера, бу на них пробовать, так там он похоже немножко того... вплавлен. Или когда разрезаешь - он выпадет?
Ну знач буду 0.21 мотать... у меня его тонны :)
-
зачем выковыривать :) он вообще как новый останется, только пятаки поднять надо чуть-чуть
-
Дк вроде ж раньше фигурировал метод разрезания на 2 части - по "на 3 струны" - магнит в противо фазе - катушки тоже. Поток замыкается, внешнее магн. поле - меньше.
вытащил магнит.... если его болгаркой разрезать - не размагнитится? :)
-
размагнитится! вопрос только на сколько. зависит от качества магнита, от метода разрезания, от нагрева в момент разрезания. У меня друган их режет тонким алмазным диском, вроде нормально, главное не давать всему этому делу нагреваться, водой его, водой...
А про качество самого магнитного материала скажу так - у меня на дешевом китайском звучке перемагнитился магнит от того что с ним рядом лежал такой же магнит как в нем...
лучше возьми магниты от дверной защелки и пили их. Тренироваться надо "на кошках".
-
Блин... 2 часа уже разматываю киитайский сингл, а ему все конца нет... :(
-
iris, а усилитель ты какой делал?
-
вы чё там всё разматываете и пилите :)? нафиг надо... вытаскиваешь чуть чуть пятачки ,на них катушечки напяливаешь- первую на 3 нижних, вторую сотв. на 3 верхних (катушки сначала мотаются и скрепляются витки) .потом это накрываетя крыжечкой и имеется рабочий сингл и драйвер в одном лице :) удачи;)
ЗЫ усил на лмке 368 (386 ) забыл... в ветке есть здесь она где-то
-
iris, Хм, интересно. Ладно, я уже размотал... сделаю так - намотаю проводом 0.3мм 2 катушки вместо родной, а потом все это дело закомутирую так, что при отключеном сустейнере это будет типасинглом :) У меня же актив все равно будет.
-
ты решил доплюнуть до емж ? :) пусть просто драйвер будет...сэкономишь кучу времени;) провода в катушке метра 3 всего-какой сигнал ты усиливать собираешься? :)
-
iris, ну не 3 метра там будет. а поболе. Короче попробую и так и так.
Кстати, ты когда просто на "штырьках" мотал, ты магнит не трогал? Тоесть обычный синг а на штырьках обмотки драйвера? Твой вариант тоже попробую - у меня этих синглов на крыше... десять тыщь мильенав :)
-
чтобы на 3 метра ловить, шибко малошумящий усил на вход надо (:
-
ну если 3метра и 3.5 большая разница, то.....:)
ту игорян-ты про спининг что-ли? ;)
-
Короче намотал я на каждую катушку по 240 витков провода 0.3мм можно было витков по 40 намотать, но стало влом :) Магниты пришлось приклеить от защелки - родной разкрошил :( Ну да ладно - потом ниодимовые поставлю может. Короче на НГ попробую как это все заработает :)
-
А тяжело его заразу заставить заводиться на всех частотах... :(
-
Небольшой отчетик :)
Доделал свой... поборол возбуды... научил сустенерить все струны (только 5я-6я на гармониках)
Пока на акустике пробую - приклеил к ней пъезоэлемент плоский такой :) типо как в часах, его на вход
Струны раскачивает на амплитуду ~2мм, заводится быстро, несколько струн тоже...
Жрет много, драйвер греется. Усилитель (у меня 2х2 ватта :)) - по каналу на каждую катушку) - тоже греется, внешнее магнитное поле - довольно маленькое, думаю хамбакер/хамканселер его не услышит.
прикольная штука всетаки :) а еще и на акустике! ;)
-
dimab, схему усилителя в студию.
-
Лениво рисовать :) я на ходу сочинял :D
короче - сначала просто операционник - усиление 100раз, входное сопротивление 3Мегома, разделительный конденсатор на входе 4.7нф. После него через разделительный конденсатор 0.1мкф на потенциометр 20К на 2 входа стерео усилителя ТЕА2025 в типовом включении. (как в даташите)
Драйвер - разрезанный на 2 части сингл от скваера, 200-250 витков провода 0.21 (по меди). Каждая катушка к своему каналу усилителя, у меня еще есть подстроечник "баланс" - в какой канал больше в какой меньше, это позволяет настроить это дело чтоб катушки магнитили в равной степени.
http://lfmmd.fromru.com/s.jpg
-
dimab, прикольно :) Я до такого изврата не додумался :) Эт я про усилок...
Слушай, а ты магнит тоже половинил али оставил цельным?
-
Половинил
Ферритовый оказался. Подумал резать болгаркой - и только прикоснулся он ТЮК! и раскололся прямо где надо :)
-
Мужики, привет!
Вы тут, оказывается, интересные темы обсуждаете, а я сюда ПЕРВЫЙ РАЗ в жизни поднаведался, раньше не смотрел, думал - тут сплошной флуд :-( ... прошу прощения, что не участвовал.
С интересом прочел все 12 страниц (!!!), и хочу добавить следующее (получится сумбурно и бессистемно, уж не обессудьте)
1. Низковольтное питание НЕ ЕСТЬ ХОРОШО по следующим причинам:
- КПД будет НИЗКИМ за счет вклада потерь мощности на p-n переходах, т.к. при низком питании отношение напряжения насыщения выходных каскадов УМ к размаху выходного напряжения неблагоприятно именно в плане КПД, да и омические потери в самом драйвере тоже скажутся
- сам драйвер будет малоиндуктивным (витков-то мало!), и его не удастся юзать как более\менее нормальный звукосниматель, шумы и все прочее, хоть загородись специальными входными каскадами с низким шумом и низким входным импедансом.
- «Крона» вполне устраивает как по техническим характеристикам, так и в силу «традиционности», что тоже важно.
2. Все-таки разносите возможно подальше драйвер и звучок – эта простая, натуральная мера есть оптимальный рецепт уменьшения нежелательных ПОС по воздуху. (Проверено электроникой).
3. Драйвер делайте именно в виде хамбакера – опять же меньше ПОС по воздуху плюс двукратное (примерно) увеличение сигнала драйвера в качестве звукоснимателя. Звучок ставьте тоже хамбакерный, эффект поразительный. Я убил 80% времени именно на приспособление сустейнера к сингл-койлу…на кой хрен…чисто для «спорта» - так оно вам надо?
4. Фильтрами давить самовозбуд по воздуху – строго бесполезное занятие, сустейнер (гад такой!) непременно найдет частоту, на которой все равно будет свистеть, ибо он ОСНОВАН ИМЕННО НА ПОС, хотя на и на иной ПОС.
5. Фазовые сдвиги НА СТРУНЕ почему-то не мешают (я так и не въехал, почему именно, пытался мозговать и рисовать, чуть ума не решился). :-O
6. Сильно влияют фазовые сдвиги в усилительном тракте и драйвере, десяток-другой градусов на данной частоте – и уже эффективность в разы меньше (!!!). Применяйте «опережающую» фазовую коррекцию.
7. По моему опыту каждое (даже незначительное) изменение параметров и\или конструктива драйвера влечет за собой весьма заметное изменение целой кучи параметров всей системы. Ну типа стало лучше работать на ВЧ, а на НЧ перестало заводиться на основной гармонике… я с этим хлебнул изрядно. Проверяйте каждый раз все режимы и функции; хоть это и долго, но в конечном итоге окупится бесспорно!
8. Как я понимаю, отличный эффект дает «компенсационная» катушка, расположенная прямо на печатке, а не в звучке или где-нибудь еще. Настраиваем ее индуктивность (или гейн ее усилителя), корректируем фазу с ее выхода и подаем на «компенсационный» вход системы. По-моему, именно так заделаны Фернандесы. Это гораздо проще в технологическом аспекте, нежели мотать ее в звучке…
9. Думайте сразу о том, как можно меньше вносить изменений в инструмент. Именно на этом «коньке» выезжает сустейнер от Maniac Music.
10. Д-класс для питания драйвера тоже звук не улучшит, какое-нибудь г@вно непременно да вылезет, уж поверьте. Даром ничего не бывает…
11. Очень важна разводка проводов внутри гитары: все-таки по драйверу шпарит приличный ток, наводки от него могут не только «завести систему» в худшем случае, но и окрасить звук в лучшем.
12. В коммерческом плане гораздо авантажнее электромеханический сустейнер типа Sustainiac Model “C” от Maniac Music. Его можно безболезненно лепить на любой винтажный инструмент, а деньги водятся по большей части у владельцев хороших гитар…а внутрь такой гитары пихать всякую приблуду мало кто позволит…в общем, см. электромеханический сустейнер типа Sustainiac Model “C”.
13. Цифровые фильтры и управлялки работой сустейнера – это дело для любителя и умельца цифры. По ряду чисто личных преференций я цифру в гитарном деле признаю только во временнЫх эффектах (тут без нее никуда, не писАть же на пленку, механика тоже не сахар). Оттого даже один вид лежащей в полу-метре от гитары какой-нибудь там полудохлой CD4000XX приводит меня в ужас :-)… но оставляю это на своей совести ;-). Даешь аналог!
-
У кого есть правильная схема сустейнера. Я делал на LM386, но это все как то не то. Вон у Фернандеса схема какя то навороченная, но тоам стоит залитый чип. Может кто то копал и раскопал? Или подскажите кто может сделать, дайте ссылку.
-
А что не так на ЛМ386? я вот просто уже сделал драйвер, а вот саму схемку еще не опробовал, интересно как то. Эффект вообще есть или нет?
-
Делал сустейнер очень давно - на транзисторах. Главная проблема, это управление обратной связью ножной педалью. Если не управлять, то струну может"раздувать" до максимально возможной амплитуды, равной амплитуде при сильном щипке, играть становится трудно. При акустической обратной связи регулировка более точная за счёт ориентирования гитары в пространстве.
-
Акустическая обр. связь - штука капризная и непостоянная. А почему не сделать элементарную АРУ?
-
Gechany, у меня сделано на ЛМ386. схема из 3х деталей! ЛМка и 2 кондера :) Все отлично работает. Притом драйве я намотал по хамбакерному типу, но тк был пьян то катушки включил синфазно. И что вы думаете - все работает и нет никакого писка (сустейнер в неке, датчик в бридже). конечно все это дело я переделаю, тк сопротивление драйвера великовато получилось (15Ом... ) и от этого заводится не сильно охотно. Соединю катушки параллельно и противофазно и все будет ок.
Да, кстати, что делать если 5 и 6 струны заводятся только на гармониках? Кто-то тут уже сталкивался с такой проблемой. От чего это зависит?
-
Никто не пробовал сделать E-bow?
Я бы замутил для себя, но даже не знаю с чего начинать...
-
Заводиловка 5 и 6-й струн на гармониках - дело обычное, одна из принципиальных фишек сустейнера. Бороться с этим сложно, даже заводские сабжи не все с этим ладят.
-
А может ему просто мощи не хватает чтоб прокачать эти струны на основных частотах?
-
Да, когда мощи больше, толстые струны на основной частоте заводятся легче гораздо. У меня самая большая струна заводилась вплоть до 15-й гармоники (ну на 10-й - точно). А сделать чтоб она - открытая - зводилась на своих 82 Гц - ваще гимор.
Кстати, большая разница получается на толстых струнах при "самозаводе" против поддержания сустейна "ущипнутой" струны. Самозавод обычно гармоники бльше любит.
-
Моя первая версия заводила только 4-5-6 струны :)
не на гармониках :)
ноты повыше - не заводились. Уменьшил проходной конденсатор - стали заводиться все, но 5-6 на гармониках.
Уже подумываю - может ДСП прикрутить к этому делу? Всего-то надо фазу на всех частотах на 90градусов сдвинуть...
-
dimab,
а ты поиграйся с фазой вообще... Заделай элементарный перестраиваемый фазовращатель на одном ОУ, подключи его между предом и УМ, и столько интересного найдешь... гарантирую незабываемое времяпрепровождение ;-)
-
Не стоит забывать просматривать и такое:
http://fernandesguitars.com/sustainer.html
-
Кстати идея - поробывать поменять проходной кондер... а может вообще ЛМку мостом включить - мне батареек не особо жалко.
-
DDD
Та както лениво было это делать.... немного так прикинул что с фазой будет, влепил кондер какой надо - работает :)
м.б. позже какнибудь....
-
Сьездил к Богучарову, заказал у него, клево он как то придумал не знаю как , но клево. Все работет на всех струнах и гармонику выделяет. Говорит что сам разрабатывал. Устанавливать сам буду, а то он за установку 1000 берет. Все тема наверное закрыта, как поставлю сообщу.
-
Вот блин... сам завел топик давным-давно, и забил про него. Не заметил, как его (в свое время) перенесли в эту ветку, думал - забыли...
Все, сегодня ночью буду перематывать хамб, и делать драйвер :-)
-
Правильно, все темные дела надо делать ночью...
-
Кстати, про Богучарова: сколько его сустейнер жрет?
И вообще, где можно взять инфо по его сустейнерам? Интересно.
-
Люди все работает! питается от кроны и все на ура! Драйвер придумал как сделать красиво и качественно из подручных материалов, а вернее сингла и одной катушки дешевого хамба :) все звучит все играет все струны. Надо добить этот проэкт до конца и сделать фотки :)
-
Забрал вчера у Богучарова сустейнер, прикольно сделано, сегодня буду ставить, а пока фото в студию.
-
А как прикрепить фото?
-
Выложи куданить на slil.ru webfile.ru и кинь сцылку.
-
Вроде толковое... (англ.):
http://www.storm-software.co.yu/diy/index.php?project=sustainer
-
эх.. знал бы я еще английский..
-
Там только про переделку датчика, а про схему усилителя вообще ни слова((
-
Да и сам драйвер - просто обмотка, а вопрос подавления прямой обратной связи решается разнесением его с датчиком.
-
оживлю тему :)
скажите, а кто-нибудь пробовал сделать переключатель звук ноты\гармоника (типа более высокий свист такой) как на фернандесе?
а то из прочтённых 14 страниц никто не упоминул об этом
-
думаю, просто ставится простейший октавер-умножитель на 2 :-? :P
-
:-?гм, гармоника достигается вроде приближением к струнам насколько я понял, роль октавера не совсем ясна, т.к. он повысит ноту но не приблизит.
поправьте если я не прав
-
Делается пеключатель фазы, вот и все. Если сигнал раскачке синфазен с колебанием струны, то будет раскачиваться основной тон, если противофазен - то гармоники.
-
Именно, ...просто тумблер меняет местами концы драйвера.
-
спасибо за ответы :)
кстати, я нашёл фотки фернандес сустейнера, с задней стороны платы какой то транс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi073.radikal.ru%2F0908%2Fac%2F5c348f8d5c4bt.jpg&hash=3f9066f52f1c10a9f6cb6c8a06351f4e94ac5088) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0908/ac/5c348f8d5c4b.jpg.html)
неужели для усиления раскачки сигнала?
-
Ну, а почему нет ) ...транс можно поставить и пойдет высокоомная катушка, тот же звучек без перемотки.
http://www.onlinedisk.ru/image/193478/sust.gif
-
на progectguitar был тред посвященный этому
http://projectguitar.ibforums.com/index.php?showtopic=16984&st=75
-
Кто нибудь может подсказать как сделать сам драйвер? Или поделиться подробно из своих опытов создания сустейнера? Был бы безумно благодарен!!!
-
В начало темы иди, читай подряд, ...ответ 25 - чертеж.
-
Трансы стоят на платах сустейнеров от Maniac Music - это точно, про Фернандес не скажу, т.к. не видел.
По-моему, это для того, чтобы низкоомный (т.е. с малым выходом) датчик мог нормально работать, как нековый звукосниматель.
Иначе шумов получается много, если его сигнал усиливать полупроводниками, а с повышающим трансом гораздо лучше.
-
А я так понял, что транс на выхлопе LM-ки стоит, чтобы не нужно было делать драйвер, и обычный хамб начинает работать как драйвер гораздо более низкоомной катушкой, ...во всяком случае, с хамбом через просто емкость к выходу не заработало, ...пришлось делать отдельный драйвер.
-
а на сколько надо фазу сдвинуть чтоб все красиво было? :)
а то задумываю микроконтроллер прикрутить, и ФФТ туда :)
-
Всем здрасьте... Я собрал схему и драйвер, все работает просто отлично, но есть один недостаток: когда струна звучит, из драйвера доносится шуршание, которое отдается в усилке... кто знает, как с этой штуковиной бороться? (П.С. обмотку проклеивал...)
-
Может это перегруз последующего преда/усилителя?
-
Нет, это оказались вибрации от катушки, хотя я все тщательно пропитывал эпоксидкой... У кого-нибудь такое есть?
-
Все, разобрался... Все отлично работаает. Катушка все же должна быть не толще 3 мм.
-
В поисках применения лишнему звучку, подумал, было бы круто сделать сустейнер!
Подскажите, насколько я понял, целиковый обычный хамбакер типа PAF можно использовать в качестве драйверной катушки?
-
В поисках применения лишнему звучку, подумал, было бы круто сделать сустейнер!
Подскажите, насколько я понял, целиковый обычный хамбакер типа PAF можно использовать в качестве драйверной катушки?
Первые сустейнеры так и делались, да только на звучок нужно подавать Вольт эдак 200 (двести), чтобы он струну раскачивал.
Намотай вместо катушек хамба по сотне витков провода 0.3 или около того, и начни с этого.
-
Понял, спасибо.
-
Дабы не портить отличный датчик, намотал по 40 витков 0,4 на каждую катушку. На одну против часовой, на другую - по. Насколько я понимаю, теперь их надо соединить как хамбакер. Т.е. последовательно начало с концом.
Получилось по 40 Ом примерно. Какой усилитель посоветуете применить?
-
Все кому не лень ставят LM386, весь НЕТ забит этой рекомендацией. На входе каскад на полевике.
-
@ DDD
Кстати, Фернандес реализовал твою идею с Ш сустейнером)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs10015.vkontakte.ru%2Fu1943125%2F99364869%2Fx_06a03e57.jpg&hash=314e2d07c3a6b76f5b9dd47ffd3154a33faa3da6)
Можно еще дальше пойти - сделать сустейнер с перпендикулярной звучкам намоткой, типа сплюснутого тора...
-
Украли гады мою идею, целую половину know-how :-(
Я еще в 2004 году так и намотал драйвер, как на картинке: получается, что витки драйвера перепендикулярны виткам звучка, засим магнитная наводка на звучки минимальна. ИМХО мотать надо "виток к витку", а не внавал, что тоже лучше в плане паразитной связи драйвер-звучок.
Кстати, на фотке видно, что сердечник разрезан пропилами в зоне 1-4 струн, что уменьшает потери на токи Фуко, и этим экономится батарейка. Это уже вторая половина know-how.
Остались еще третья и четвертая половины. Вот пусть японцы еще шесть лет мозги поломают, может, додумаются :-)
-
комрады, можно ли что то придумать чтобы крона максимально долго работала? такими темпами можно кронами не запастись :(
-
Аккумулятор тебе в помощь! :) Только заряжать не забывай.
-
http://www.youtube.com/watch?v=g-23tbNNdM8
-
Обычно для сустейнера батареи хватает от месяца и больше, т.к. потребление составляет в холостом режиме 4мА, а в режиме сустейна 28-35мА, но на LM386 серии такие вещи делать сложно, там действительно нужно использовать аккумулятор. http://www.smb-effects.ru/sustainer.html
-
Обычно для сустейнера батареи хватает от месяца и больше, т.к. потребление составляет в холостом режиме 4мА, а в режиме сустейна 28-35мА,
У хорошей алкалиновой Кроны (Varta или Duracell, к примеру) емкость порядка 600 мА/час, делим на 30 мА потребления, получаем: 600 / 30 = 20 часов (часов, НЕ дней).
Коротковат месяц, однако :o
-
@ DDD
Вы играете на сустейне 20 часов без перерыва?! :o
-
я так понял что LM386 не самое удачное решение..
вот нарыл фотку платы floyd rose или sustaniac которые ставят на подписные Jackson PC-1
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs43.radikal.ru%2Fi100%2F1005%2F9c%2F808c8737b5ee.jpg&hash=c9c5022b06f1abde144970bce9d3c8d664b3c829) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi056.radikal.ru%2F1005%2F02%2Fe83d4a073349.jpg&hash=7bf5033bbfab950d09fa8a40f2b734f39a6afccf) (http://www.radikal.ru)
-
Сустейнер такая штука, что игра на нем захватывает и все такое прочее.
Более того, я замечал, что мужики, беря в руки гитару с сустейнером, начинают его использовать даже там, где сабж, кажется, и не нужен. Я спросил - почему? Отвечают: звук лучше, типа жирнее. Это понятно, сустейнер тянет ноту, нечто вроде компрессора получается.
Так что - возьмешь его в руки, и часа два-три из жизни вычеркнуто :-).
Я сам нигде не играю, так, балуюсь на диване, а как вставлю новую батарейку, так за месяц ее и того. Хотя, повторюсь, я не музыкант.
-
Сустейнер такая штука, что игра на нем захватывает и все такое прочее.
Более того, я замечал, что мужики, беря в руки гитару с сустейнером, начинают его использовать даже там, где сабж, кажется, и не нужен.
Один вопрос - использовать сустейнер для получения удовольствия, сидя на диване. В этом случае можно даже и от адаптера запитать.
И совсем другое дело - конкретная концертная работа, где батарейку зря расходовать не будут, так как от гарантированного функционирования сабжа зависит вопрос успешного зарабатывания денег.
-
Вот как раз там, где стоит выбор между звуком и расходом батарейки, выбор делается в пользу звука.
В гитарах с сустейнером фирмами ставятся специальные "быстродействующие" контейнеры для батарейки, и сменить ее с такой штукой - дело нескольких секунд.
Если репетировать в день хотя бы по паре часов (профи делают это не меньше?), то батарейки хватит как раз на 10 дней.
Так что не надо писать про месяц работы от батарейки (или про год-два, если вообще не включать), а надо просто указать расход. Остальное - допущения и сомнительные расчеты.
-
Братцы,а кто нибудь скажет - объективно?
Дело конечно вкуса и личного мнения,но меня интересует-чем отличаюся друг от друга-Сустейнер SMB,от Fernandes Sustainer FSK-401.
То,что один собирают в Москве,а другой в США-это известно,а вот кто скажет про качество звука?
С Уважением-В.К.
kosmoskv@mail.ru
-
Качество звука определяется исходным деревом и звучками - сустейнер лишь реализует обратную связь, увеличивающую длительность звука.
-
Вот, можно получить представление:
http://www.youtube.com/watch?v=c7pfOsQjFUU
http://www.youtube.com/watch?v=jXiuimk87q0
http://www.youtube.com/watch?v=g-23tbNNdM8
-
В сустейнерах наводка на звучок пролазит по-любому. Если ее (наводки) величина превышает некий критический уровень, то сабж возбуждается "по воздуху". Если меньше, то все в порядке.
ОДнако, как я заметил, гармоники выходного напряжения усилителя, питающего драйвер, очень сильно ловятся звукоснимателем и хорошо прослушиваются при игре чистым звуком. В основном, звук они не улучшают.
Поэтому, надо смотреть и с этой стороны.
-
ОДнако, как я заметил, гармоники выходного напряжения усилителя, питающего драйвер, очень сильно ловятся звукоснимателем и хорошо прослушиваются при игре чистым звуком.
Как Вы сами сказали - "гармоники".
А значит - высокие частоты. И соответсвенно, все это интегрируется до безобидного уровня, не доходя до тракта усиления.
Все это было показано выше. Известные люди Вам сыграли Баха.
Не убеждает?
-
ОДнако, как я заметил, гармоники выходного напряжения усилителя, питающего драйвер, очень сильно ловятся звукоснимателем и хорошо прослушиваются при игре чистым звуком.
Как Вы сами сказали - "гармоники".
А значит - высокие частоты. И соответсвенно, все это интегрируется до безобидного уровня, не доходя до тракта усиления.
Все это было показано выше. Известные люди Вам сыграли Баха.
Не убеждает?
Бах - это очень убедительно, и Гендель тоже не хрен кошачий, как и Штраус. Правильные, убедительные пацаны, что уж там говорить. :-). Почти такие же убедительные, как и картинки, которые я наблюдал на осциллографе и звук, который я слышал.
-
Господа! А знакомы ли вы с девайсом E-bow?????
Как я понимаю, он работает на том же принципе: съем - усиление - излучение. Но как в этой маленькой штуковине всё уместить? Хочу ваших мыслей по этому поводу. ;)
-
Намельчить можно как-угодно, есть принцип: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=34264 ...есть миниатюрные детали, вперед!
-
Спасибр огромное! Сделаю - отпишусь =)
-
Только сегодня попал в эту тему, очень интересно.
Я балуюсь тоже с сустейнером, только в его 6-канальном варианте, пока вроде бы эксперимент удается.
Мое его название - Sixtainer.
6-канальный хамб имеет размер сингла, каждая пара катушек имеет сопротивление 9КОм, и дает большой сигнал, на уровне "горячего" хамба.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg44.imageshack.us%2Fimg44%2F3213%2Ftw6humb.jpg&hash=01dbfcd449cb75fe61bb636f842efb40ae77bf1f)
На Ibanez RG-370 нековый хамб заменен на рельсовый Seymour Duncan Hot Rails, а в освободившееся отверстие поставлен 6-канальник. Возле самого бриджа установлена линейка драйверов.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F8313%2Fibanezsusdriverpro.jpg&hash=d0ca01e799997d0233355eaa934ef25abea4f6b9)
Полная схема канала, кроме сустейнера, содержит еще дисторшн с эффективным гейтом.
Схема кажется сложной, но она IMHO оптимизирована до упора.
Все это тестировалось на макетке, и позже - на нескольких прототипах, которые меня не совсем устроили, надеюсь, последний из них будет делать именно то, что нужно.
Сейчас каждая из трех платок (по 2 канала), и один общий имеют форм-фактор линейки памяти SIMM-32 - для удобного тестирования и замены, но позже они смогут быть еще компактнее, если обрезать бока, которые нужны для вставки в SIMM-овское гнездо, и просто соединить платки шинами.
Это шот 3D-модели платки на 2 канала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F4563%2F3dmodel.png&hash=59d4aae98e91f6f5d728dcc29c20c68c7fc82996)
При тестировании предыдущего варианта все работало уже нормально - но вылезла большущая проблема, отсутствующая в обычном сустейнере - так как здесь каждый канал самостоятельный, то практически невозможно удержать струны, например, на соляках, они все время звучат, возбуждаясь просто от малейшей вибрации. Этого нет в обычном одноканальном сустейнере, там усиливается смешанный сигнал, и идет раскачка не более одной-двух струн одновременно, тем более, что ограничение усилителя драйвера выделяет именно наиболее значимую в данный момент струну поэтому управлять глушением остальных намного легче.
Эта задача здесь, надеюсь, решена схемотехнически.
Сэмплов пока не делал, будут, когда вставлю его в гитару.
Пока показываю только как сделано с механикой. Вся электронная часть сделана на SMD(где можно), поэтому очень компактна, так как предназначена только для вставки в инструмент с тотальной переделкой его схемы и привычной регулировки. В частности, вместо привычной громкости - регулятор гейна, тембра - полоса среза ФНЧ, 12-позиционнтй переключатель комбинации звукоснимателей тоже в формате регулятора (добавлен между штатными ручками Ибанеза), а штатный пятипозиционник - переключатель режимов чистый-компрессор-компрессор/дисторшн-дисторшн-полифония.
12-позиционный переключатель звукоснимателей имеет все прежние комбинации Ибанеза, а также добавляет к ним параллельное и последовательное (а-ля Брайан Мэй), как согласованное, так и встречное подключение нека-бриджа, два "мягких" тембра со штатной гасящей верха емкостью, и бридж с легким перегрузом (без усилителя !!!). Думаю по схеме все будет понятно. (сорри, если немножко не по теме, но это ведь все в комплексе, не растаскивать же все бревно по темам)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg221.imageshack.us%2Fimg221%2F4083%2Fbanezsw12.png&hash=e3a8943799f8e0bbd6955bc777c4ce79dad3573a)
Сустейнер управляется двумя микротумблерами - одноканальный-выключен-многоканальный и основной-гармоники (пока не установлены, не решил , где оптимальнее их располагать).
Конечно, этот вариант не для тех, кто сдувает пылинки со своего инструмента, заботясь о его винтажности, или последующей продаже людям, кому важнее "шашечки на такси , чем ехать".
Теперь о питании.
Я все время удивляюсь, почему народ не подает его просто по кабелю, используя, например стереошнур. При активной электронике качество кабеля (емкость, экранировка) не так критично, как при пассивной, а хорошей предварительной фильтрацией, и включением токоограничителя в виде хотя бы лампочки с подходящим током получается безопасный, довольно заманчивый и качественный результат. кто мешает сделать БП с переходником-разделителем для этого ?
Я уж не говорю, что, при желании, можно извратнуться, и подать питание через _стандартный_ сигнальный кабель, ничуть не ухудшая передачи самого звука, если электроника активная.
Сам когда-то нарывался, когда Крона дохла в самый неподходящий момент. ;-)
Надеюсь, скоро закончу с положительным результатом.
-
Tonwood, потрясающе!!!
Супер-профессиональный подход к делу и, как результат, полифонический сустейнер!
Такого в мире нет, насколько я знаю, хотя об этом мечтают и на Fernandez, и в Maniac Music.
Мой совет - свяжись с Флойдом Роузом (да-да, с тем самым) - он большой энтузиаст этого дела, и один из первых разработчиков магнитного сустейнера. Если твой сустейнер работает именно так, как ты написал, и ты сможешь нормально потолковать с Роузом - твое будущее обеспечено, будь уверен. Я с ним связывался в свое время, и были интересные варианты...
Однако, еще один совет - держи know-how в секрете, и на слово американцам не верь: они нормальные ребята, но держат слово только в пределах договора. Не более, но и не менее.
-
P.S.
А свое описание сабжа удали поскорее - все секреты выдал, и можешь за нефиг делать потерять очень нешуточные бабки. :o
-
Блин, ещё лет 15 назад задумывал нечто подобное. Лень победила. :(
Отличная работа! :D Автора - в гуру! С нетерпением жду сэмплов. Желаю удачи (денег поднять с этой идеи). :)
-
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда.
В принципе, думаю, я ничего особого не изобрел, все компоненты проекта общеизвестны, и IMHO самое интересное - в схеме. Но, если коллега DDD считает, что это представляет бааааальшое ноу-хау, и чего-то материального без моего личного опыта стОит, то я, конечно, удалю часть описания. ;-)
Предлагать кому-то, думаю, лучше, когда будет что показать реально, а не полуфабрикат.
Еще раз спасибо.
-
Блин, ещё лет 15 назад задумывал нечто подобное.
Дык, и меня лень часто придавливает, первый 6-канальник еще в 87-м сделал, а звукосниматели эти - года 3 назад, вот все им достойную схему наковыриваю, уже 7 вариантов было, если считать только те, что на платках.
С сустейнером - две последние, а перед ними были просто 6-канальники.
Вообще-то, еще с тех пор, как в 79-м я слепал почти копию гитары-оргАна кетнерса, за исключением того, что моя схема была одноканальная (тогда еще умения не было сделать 6-канальник), убедился, что крутая (по тем временам) схемотехника - делители, фильтры, формирователи огибающей, и.т.д. совсем не гарантируют музыкальную ценность полученного звука - судя по всему, его гитара звучала довольно безжизненно и грязно, а играть на ней было проблематично.
-
Кетнерсовская электроника в целом достаточно адекватна - в пределах возможностей, даваемых триггером шмидта.
Главная проблема при пострунном съёме - это невозможность обеспечения достаточного переходного затухания в электромагнитных датчиках.
Поэтому при игре аккордом каждый канал сильно грязнится соседними - со всеми вытекающими последствиями для звучания...
-
Tonwood,
однозначно удаляй описание, оставь только "рекламную" часть своего поста.
Поверь: то, что ты сделал - результат немеряных трудов, большого профессионализма и редкостной удачи. А такое сочетание дает результат, который стоит многого (и немалых денег). Цени свой труд и мозги.
Жаль будет, если хваткие японцы через полгода выпустят то, чем Стив Вэй очередной раз потрясет любителей электрогитарного исполнения, и наживут на этом еще кучу бабла, скромно позабыв упомянуть, откуда почерпнули идею очередного технического прорыва.
Скажу более (не вдаваясь в подробности, чтобы не "засветить" твоё ноу-хау): человек, имеющий опыт разработки сустейнера, может вытащить из помещенного тобой материала основные идеи, которые определяют успех или неуспех всей разработки.
-
невозможность обеспечения достаточного переходного затухания в электромагнитных датчиках.
Да, я в курсе, так как сам _реально_ пользуюсь 6-канальником года так с 89-го, и за это время только самих звукоснимателей разных конструкций склепал 3 типа, я уж не говорю о самих схемах, которых было напробовано не менее десятка, тем более, что уже делались безуспешные попытки компенсации "ловли" соседних струн противофазным сигналом, подаваемым с соседних каналов. Полосовые фильтры в каналах немного улучшают ситуацию, но все равно недостаточно эффективны, а звук "уплощают".
Метод, не имеющий этих недостатков - описанный когда-то в одной из книг сьем сигнала непосредственно со струн, находящихся в сильном магнитном поле, но там очень слабый сигнал, большой импульс постоянной составляющей в момент атаки, поэтому на входе не обойтись без повышающего трансформатора, что тоже некузяво.
И самое неприятное - существенная переделка инструмента, или изготовление нового, так как со стороны бриджа струны не должны между собой соединяться, и иметь токосьемники, а все лады обязательно надо электрически соединять, иначе не будет разделения. С этим вариантом я уже примерно в 82-м экспериментировал, кое-какой результат имелся, даже получался бестрансформаторный канал с дисторшном, но все равно для использования в уже существующем инструменте это непригодно - надо делать новый, и это не будет уже электрогитарой в общепринятом, классическом смысле.
Тема триггерных делителей - вообще отдельный разговор, че только в свое время не делал, чтобы "выровнять" звук струны - и давил его фильтрами, и пробовал цепочки типа ограничитель-фильтр-ограничитель, и управляемый адаптивный фильтр - толку было мало, все равно делители на протяжении сигнала работали то от основного тона, то от второй гармоники, что довольно нехорошо на слух.
Примененные Кетнерсом полосовые фильтры перед триггерами Шмитта для достаточно низкого порога "захвата" не очень эффективны, а так как струна "живет", и за период может несколько раз переходить через ноль даже на нековом звукоснимателе (как это выглядит на осциле - жуть берет ;-)))
Так что на этом тогда был поставлен крест, но вот сейчас можно попробовать еще поиграться - сустейнер довольно неплохо "выравнивает" звук, и этот метод может оказаться действенным.
-
Tonwood,
однозначно удаляй описание, оставь только "рекламную" часть своего поста.
Так достаточно, или картинка общего вида тоже Ноу-хау ? ;-)
Цени свой труд и мозги.
Да, я наверное прост и наивен в плане получения прибыли, несмотря на немалый возраст, поэтому, возможно, не вьезжаю в этот вопрос. ;)
В общем-то, для меня это больше развлекаловка, хотя как идея-фикс уже лет 30, ;-) и в материальном плане больше воспринимается как шкура неубитого медведя. Да труда вложено немеряно, хотя он был приятным.
О какой-то оценке своей работы (в том числе и материальной) пока не задумывался.
Жаль будет, если хваткие японцы
Я че-то не думаю, что "хваткие японцы" или фернандесовцы с маньяками настолько тупы, что ни один из них не догадался, например, выставить под каждой струной по одному E-Bow -у, и попробовать так поиграть, а в принципе, почти такая фигня и получается в моем варианте сустейнера. Скорее всего, или результат оказался неудовлетворительным, или это не показалось им ценным.
В самой механике я лично не вижу никаких находок, все самное интересное IMHO в архитектуре и назначении узлов схемы.
А вытащить и использовать что-то - да нет проблем. Рискну показаться непрактичным идеалистом, считая, что идеи не мы создаем, а только явлемся их проводниками, поэтому они не принадлежат лично нам, у меня их еще много, бредовых и не очень. ;-)
Например, как на счет гитарного MIDI-контроллера на основе измерения активной длины струны, и натяжения для бэнда ? Я уже начал эксперименты. ;-)
С другой стороны - эта моя примочка может быть большой надутой фикцией, пока не получен _полный_ положительный результат.
Еще раз спасибо за советы и рекомендации, я их постарался учесть. Кстати, при положительном результате я собирался это показать тому же Стиву Ваю, IMHO наиболее близкому к таким вещам по духу.
Что касается того же Роуза, еще раз спасибо за наводку, буду иметь в виду.
Хотя, не исключено, что это все сдохнет вместе со мной, или невостребованное, или использованное другими людьми, которые знают, что с ним делать. ;-)))
-
Метод, не имеющий этих недостатков - описанный когда-то в одной из книг сьем сигнала непосредственно со струн, находящихся в сильном магнитном поле, но там очень слабый сигнал, большой импульс постоянной составляющей в момент атаки, поэтому на входе не обойтись без повышающего трансформатора, что тоже некузяво.
Я уже давал тут эту ссылку: http://razar.livejournal.com/113252.html
Трансформатор тут далеко не единственное решение...
Тема триггерных делителей - вообще отдельный разговор, че только в свое время не делал, чтобы "выровнять" звук струны - и давил его фильтрами, и пробовал цепочки типа ограничитель-фильтр-ограничитель, и управляемый адаптивный фильтр - толку было мало, все равно делители на протяжении сигнала работали то от основного тона, то от второй гармоники, что довольно нехорошо на слух.
Эта проблема давно уже решена - ещё во времена Кетнерса: http://www.deathmeta11.narod.ru/schemas/boss/14.rar
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/files/kgoct.gif
Есть куча других октаверов, в которых использован вменяемый адаптивный триггер.
Так что на этом тогда был поставлен крест, но вот сейчас можно попробовать еще поиграться - сустейнер довольно неплохо "выравнивает" звук, и этот метод может оказаться действенным.
В чём смысл применения сустейнера? Регенерация по индивидуальной струне существенно усложняет конструкцию, поскольку требует ведения пороговых устройств, разделения каналов и т.п. наворотов.
Проблема консервации основного тона в инструменте с ре-синтезом успешно решается другими средствами - более современными: тот же Аксон тут убирает всё, что можно навернуть в дискретной конструкции. По моему разумению одноканальный сустейнер перспективней - поскольку позволяет работать с прямым звуком и не имеет проблем с селекцией...
А что касается ре-синтеза - то я успешно отмакетировал систему восьмикратного повышения частоты струны (на три октавы вверх), что позволило обеспечить классический органный синтез при живом управлении от гитары. Использована была и консервация тона - то есть, пока струна поёт, она используется для мгновенного управления тоном. После затухания сохраняется генерация от внутреннего генератора с частотой прежнего тона - это позволило реализовать огибающую с длинным релизом.
Плюс к этому, система ведущих генераторов для линейки счётчиков может глиссандировать на +/-2 октавы, не говоря уж про частотное вибрато любой глубины.
Это всё работало живьём - от 6-канального гитарного контроллера с электродинамическим пострунным съёмом.
Но по нынешним временам это направление считаю неперспективным - всё, чего я добивался в навороченной схеме с дискретной обработкой, сейчас делается из готовых компонентов, приставленных к обычной гитаре без её существенной доработки: пострунный съём либо роландовским датчиком, либо лучше пьезодатчиком на бридже + guitar2midi-контроллер Аксон + любой миди-синтезатор, включая виртуально-комповый.
Пострунный съём интересен лишь в плане поканального (пострунного) овердрайва, совмещённого с овердрайвом в миксе - что при живой игре добавляет совершенно новые краски. Игры же с синтетическим звучанием потеряли актуальность...
-
С другой стороны - эта моя примочка может быть большой надутой фикцией, пока не получен _полный_ положительный результат.
Еще раз спасибо за советы и рекомендации, я их постарался учесть. Кстати, при положительном результате я собирался это показать тому же Стиву Ваю, IMHO наиболее близкому к таким вещам по духу.
Что касается того же Роуза, еще раз спасибо за наводку, буду иметь в виду.
Хотя, не исключено, что это все сдохнет вместе со мной, или невостребованное, или использованное другими людьми, которые знают, что с ним делать.
Роланд вложил в эту тему очень большие усилия - и на рынке есть действительно сильные в этом отношении продукты. Но никакой революции это не произвело, как никто не пошёл за роландом и в коммерческом плане. Собственно, я слышал неоднократно роландовские гитарные синты на демах (в том числе, и живьём на выставках) - но не знаю ни одного практического использования музыкальной композиции ради самой музыки, а не ради прикола или рекламы.
Так, что можно совершенно не переживать, что кто-то что-либо украдёт - в теме было в сё сказано и проведены мощные НИОКРы ещё два десятка лет назад. И это - не для китайцев, определённо ::)
UPD: вот про один из роландов -
http://www.muzoborudovanie.ru/equip/instr/pedals/vg88/rolandvg88.php
Что характерно, автор обзора так до конца и не проникся возможностями новой технологии и упорно загибает её к традиционным гитарным фишкам :(
У меня где то валялся демо-сидюк с подробным описанием и сэмплами этого могучего инструмента - вот только не уверен, что после пары переездов я его смогу обнаружить в своих анналах.
Но думаю, что в интернете нынче можно найти более подробные материалы, включая звуковые сэмплы.
UPD2:
http://www.youtube.com/watch?v=8I0CWXhlgIQ
А вот тут пожалую более интересный импровиз на основе роландовской супер-гитары:
http://www.youtube.com/watch?v=Ju6IHfxZf8A
-
Кстати, коллега DDD, а ты можешь сказать, кто из _великих_ играет на обычном 6-канальнике (не используя его с MIDI-контроллером типа Роланда), и в каких музонах ?
Насколько я знаю, все многоголосные гитарные хоралы Вая, так же, как и их прародителя Брайана Мэя сделаны в студии банальным наложением, а остальные максимум используют QuadaraFuzz.
Просто , как мне показалось при пользовании этой примочкой, примемение 6-канальника довольно ограничено, и больше дает проблем, чем преимуществ для музыканта - другая техника игры, бОльшие, даже чем с обычной рычалкой, требования к глушению струн, а преимущество - разве что на концерте поразить толпу полифонией, чего она не всегда оценит, так как уже и так наслушались студийных наложений - не в диковинку.
Или я ошибаюсь ?
-
можно совершенно не переживать, что кто-то что-либо украдёт
Дык, я как раз меньше всего по этому поводу парюсь, считая, что _кому_надо_, и так все известно, и ничего нового не открыл, и, если кто-то знает как это применить с пользой для себя - флаг в руки.
Хотя, конечно, часть инфы все-таки на всякий случай по совету коллеги DDD убрал. А вдруг ? ;-)
UPD: вот про один из роландов -
Спасибо, гляну.
Что характерно, автор обзора так до конца и не проникся возможностями новой технологии и упорно загибает её к традиционным гитарным фишкам :(
У меня всегда было мнение о лабухах (пусть меня простят те МУЗЫКАНТЫ, которых это не касается), как об ограниченных в техническом отношении, вечно полупьяных безруких обезьянах, копирующих друг друга, и отваливающих кучу бабок за всякие беспонтовые фитюльки ("Как у Мэя", "как у Вая", как у "Ван Халена" и т.д.), которые им впаривают производители музыкального оборудования.
А ведь многие просто не знают, что знаменитые гитарные тембры получились почти случайным методом, и главное - это голова и руки музыканта , например, у Блэкмора, долгое время темброобразовательным "комбиком" был старый ламповый японский магнитофон, а у Мэя для его "виолончельного звука" - совсем не VOX AC-30, а самопальный усилитель DickyAmp, схема которого практически один в один повторяет схему УМ радиоприемника ВЭФ-202. ;-)
С технической стороны я могу сказать много плохого о более полувековом застое схем внутренностей гитар, дибильной примтивности телексатеровскохо бриджа, даже о издевательской концепсии машинки ФлойдРоуза , не говоря уж о пещерной схемотехнике многих популярных педалек.
IMHO многие музыканты очень долго воспринимают технические (реальные) новшества, а в музыке сильны _традиции_ , которые трудно двигать с места. Только некоторые типа того же Вая не боятся экспериментировать, да у них и аудитория тоже особенная.
Много ли гитарный народ знает об инструментах типа Ztar или MidiAxe, ну, или о гитарном контроллере 80-х годов от Casio ?. Да, конечно, первые два многим не по карману, да и довольно необычны. Та же гитара-оргАн фирмы VOX, хотя и была выпущена в 55-м году, и особо ничего из себя не представляет, но была смелым экспериментом, и еше в 79-м году я слышал легенды о ней, типа, стОила 50 килобаксов, была единственная в Союзе, ее воровали, перепродавали, но в итоге, больше, чем диковинкой так и не стала. Кстати, на Ютубке есть демка с ней. ;-)
Да, конечно, традиционно люди привыкли к традиционным инструментам. ;-)
-
Теперь по отдельным вопросам, освещенным коллегой Peratron :
Трансформатор тут далеко не единственное решение...
Классно, что этот способ был воплощен в реальный инструмент. ;-)
Да, не единственное решение, но и прямой вход на микрофон тоже IMHO не фонтан - даже вытянутый им простой звук уже должен шуметь, а при усилении не менее 1000раз дисторшном (мой "стандартный", например имеет около 4000, если не ограничивать диодами) там будет не только недопустимый шум, но и как я помню, в результате паразитного приема струной сигналов ближних и мощных радиостанций, и прямого их детектирования, все время че-то базарило и варнякало. ;-) , пока не зашунтировал емкостью 470н. Но даже при таком усилении напряжение не хватит для рычалки.
Все из-за того, струна может отдать намного больше энергии в виде тока, а не низкого напряжения, а в таком включении это не использовалось, очень неэффективно. Поэтому с оптимальной точки зрения надо ее нагрузить на преобразователь ток-напряжение. Это может быть, например, нч трансформатор с обмотками, например, 5..10 и несколько тыс. витков (реально пробовал соглаующий транс от карманного приемника с домотанными 5-ю витками как первичкой). при этом получается адекватный обычному магнитному звукоснимателю сигнал.
Кстати, решение тоже не ново, в технаре в музыкалке стоял клавишмый "Металлофон", там вибрировали штыри, а вокруг них змейкой вились 2 провода как звукосниматель, и шли к подобному трансу. звук прикольный.
Второй метод - первый каскад усилителя с общей базой, нагруженный на источник тока (например, на ПТ), у него очень низкое входное сопротивление, и высокий коэф.усиления по напряжению, в итоге, получается оптимальное согласование, и максимальный отбор энергии струны, этого было достаточно для раскачки рычалки на обычном ОУ.
Недостаток - мог запираться от больших скачков постоянной составляющей в момент атаки.
Третий вариант - ОУ с нулевым входным сопротивлением - я не пробовал, но он тоже вполне может быть эффективен.
Просто задачи у нас стояли разные - у тебя просто получить звук, а у меня - еще его переусилить и ограничить, поэтому такие жесткие требования к энергетике.
у них там обязательно либо безладовый инструмент, либо струны в непроводящей обмотке, у меня лады не мешают
Да, тебе не мешали, так как на бас-гитаре чаще всего играют не аккордами. ;-)
И опять же, в моем случае вылазит переусиление и ограничение сигнала, и вполне было малейшего контакта струн через лады, этого хватало, чтобы соседние каналы сильно пролазили друг к другу.
Еще есть недостаток этого метода - сильные магниты уменьшают сустейн за счет торможения струн возникшимив них вихревыми токами. Хотя, с определенной стороны, очень заманчивый прибамбас.
Послушал звуки того баса, мне нравится. ;-)
-
вменяемый адаптивный триггер.
Спасибо, посмотрю, может, попробую в железе, или в Proteus (симулятор схем) загоню. Пока вижу там два линейых выпрямителя на ОУ разберусь с ногами триггеров - буду иметь представление, че енто за звэр,
отмакетировал систему восьмикратного повышения частоты струны
Круто, я в этих областях не пасся, больше с аналогом возился.
Пострунный съём интересен лишь в плане поканального (пострунного) овердрайва,
Вот с этим-то я и балуюсь - максимально увеличить сустейн "живого" или искаженного аналогового гитарного звука, и сохранить при этом полифонию. а сустейнер не только его тянет, но и "очищает", поддерживая или основной тон, или же одну из гармоник.
Вот не прижились _музыкально_ триггерные делители на гитаре - обычно мертво, тускло и невыразительно. Более интересный эффект получался при амплитудной модуляции чистого или перегруженного звука сигналом с триггеров, но все это тоже довольно специфическое, и нечасто применимое.
А так - если есть хороший цифровой октавер или субоктавер - то он IMHO более адекватен по нынешним временам, чем триггерный.
-
UPD: вот про один из роландов -
Да, я давно за ними смотрю - очень заманчиво, может, когда-нибудь заработаю на такое добро, сейчас просто не так актуально - музыкой только для себя дома балуюсь.
-
Да, не единственное решение, но и прямой вход на микрофон тоже IMHO не фонтан - даже вытянутый им простой звук уже должен шуметь, а при усилении не менее 1000раз дисторшном (мой "стандартный", например имеет около 4000, если не ограничивать диодами) там будет не только недопустимый шум, но и как я помню, в результате паразитного приема струной сигналов ближних и мощных радиостанций, и прямого их детектирования, все время че-то базарило и варнякало.
Проблема безусловно есть - но она отнюдь не непреодолима.
Относительно шумов - послушай сэмплы razar по ссылке, что я дал. Вполне вменяемое соотношение с\ш.
Относительно радиопомех - там же в комментах смотри вот этот кусок треда:
http://razar.livejournal.com/113252.html?thread=2708324#t2708324
Но даже при таком усилении напряжение не хватит для рычалки.
У меня хватало - причём с очень левыми в отношении шумов германиевыми транзисторами.
С современными малошумящими можно существенно ситуацию улучшить, а смд-корпуса позволяют использовать транзисторные кластеры, снижая шумы ещё в несколько раз.
Это может быть, например, нч трансформатор с обмотками, например, 5..10 и несколько тыс. витков (реально пробовал соглаующий транс от карманного приемника с домотанными 5-ю витками как первичкой). при этом получается адекватный обычному магнитному звукоснимателю сигнал.
Против этого нет принципиальных возражений, но есть чисто конструктивные - трансформаторы потребуются очень специальной конструкции, изготовлять их достаточно муторно и нагребут они помех поболее, чем сама исходная ЭД-система. Экранировать их сложно: хорошего пермаллоя фиг достанешь...
Просто задачи у нас стояли разные - у тебя просто получить звук, а у меня - еще его переусилить и ограничить, поэтому такие жесткие требования к энергетике.
Ну, прямо уж так и разные - меня после первых же практических эксмпериментов сразу же заинтересовал именно прямой звук, поскольку он достаточно необычен и обладает превосходными музыкальными качествами (фактурностью).
Потому я сделал пострунный овердрайв - который звучал очень прикольно при арпеджированной игре, да и при смешивании в нужной пропорции с традиционным дж-дж давал читаемость сложных аккордов при сохранении агрессивности.
Именно это направление я и считаю наиболее перспективным...
Да, тебе не мешали, так как на бас-гитаре чаще всего играют не аккордами
Ты не путай - бас не мой! Камрад razar сделал эксперимент над басухой и выложил у себя в ЖЖ, а я случайно наткнулся и устроил с ним дискуссию: http://razar.livejournal.com/113252.html?thread=1507428#t1507428
И опять же, в моем случае вылазит переусиление и ограничение сигнала, и вполне было малейшего контакта струн через лады, этого хватало, чтобы соседние каналы сильно пролазили друг к другу.
У меня не пролазило!
Эх... Чую всё ж придётся зарядить батарейки и стряхнуть пыль с фотика... :o
Еще есть недостаток этого метода - сильные магниты уменьшают сустейн за счет торможения струн возникшимив них вихревыми токами.
Вихревыми?!
Ты, эта, сигналы то не путай... Торможение вихревыми токами не больше, чем в общепринятом электромагнитном съёмнике. Тормозить может короткозамкнутая струна - но даже при работе на вход с ОЭ соотношение импедансов генератора и нагрузки таково, что никакого торможения не будет.
Вот с этим-то я и балуюсь - максимально увеличить сустейн "живого" или искаженного аналогового гитарного звука, и сохранить при этом полифонию. а сустейнер не только его тянет, но и "очищает", поддерживая или основной тон, или же одну из гармоник.
Одноканальный сустейнер в линейном режиме в равной мере вытащит все звучащие струны - морочиться с поканальной регенерацией не вижу физического смысла.
Можно иметь и такую структуру: поканальный ЭД-съём, микс всех струн в один канал и ОС через усилитель мощности и общую катушку.
Я такой вариант пробовал - вполне вменяемо. Преимущество по сравнению с классическим сустейнером - нет наводок на звукосниматель (в силу разной физической природы съёмников и серво-исполнителей).
Вот не прижились _музыкально_ триггерные делители на гитаре - обычно мертво, тускло и невыразительно.
Ещё б - если они работают только вниз и не работают на любом созвучии.
Но насчёт "мёртво" - ты горячишься: вариант с модуляцией субгармоникой основного сигнала вполне живенький звук даёт, поскольку субгармоника на выходе пропорциональна сигналу и падает вместе с ним. То есть, повторяются все огибающие.
В принципе, это в шестиканальном варианте должно давать интересный звук.
Можно ещё субгармонику вводить через кольцевой модулятор - задавая смещение от центра, можно создавать разные типы модуляции...
А так - если есть хороший цифровой октавер или субоктавер - то он IMHO более адекватен по нынешним временам, чем триггерный.
По нынешним временам я предпочту субоктавер перенести в МК - это вполне по зубам ему. Даже ДСП не понадобится.
Потому примочка будет не дороже классической аналоговой.
-
Мужики, ну о чем Вы говорите... сам по себе шестиканальный сустейнер уже сенсационен (!).
Maniac Music и Fernandez весьма сдержанно и стеснительно намекают, что их сустейнеры могут тянуть звук двух и более струн, но ни одного сэмпла, подтверждающего такие заявления, я так и не нашел, равно как и соответствующих отзывов от владельцев.
Сам пытался тянуть две и более струн, но с весьма переменным успехом; при этом требуется постоянная корректирующая эквилибристика пальцами левой руки, что мне не по силам, да и вряд ли кого таковое занятие увлечет.
Слов нет, даже полные аккорды звучат с сустейнером дольше, потом часть струн притухает, потом звучать остаются две, и вот тут-то уже можно начинать упражнения по поддержанию их сустейна. Но, повторю, это быстро надоедает, да и не имеет особого смысла ИМХО.
А тут запросто все шесть струн...аффигеть легче!
------------
Интересно также замечание по поводу работы именно в полифоническом режиме: трудно удержать нерабочие струны в покое.
Такое дело присутствует в полный рост даже в обычном сустейнере. Как ни глуши струны, он, гадюка подколодная, найдет какую-нибудь такую гармонику, что точка приложения пальца или ладони окажется как раз в узле колебаний, и начинает подвывать :D.
-
Мужики, ну о чем Вы говорите... сам по себе шестиканальный сустейнер уже сенсационен (!).
Принципиальной разницы между одноканальным и многоканальным в линейном режиме нет - потому никакой сенсации и не получится.
-
послушай сэмплы razar по ссылке
Да, я слушал. Класс. И без шумов.
Страничку поверхностно только глянул, дома подробнее рассмотрю, поэтому пока не совсем в теме, и прошу прощения, что тебя с автором попутал - думал, просто один чел под разными никами.
У меня хватало
Ну и то класс. значит, у меня в ту пору были плохие магниты.
Экранировать их сложно: хорошего пермаллоя фиг достанешь...
Вот здесь я проблемы не помню, может забыл, давно это было...
именно прямой звук, поскольку он достаточно необычен и обладает превосходными музыкальными качествами (фактурностью).
Да, согласен, тот звук баса мощный, низкий и какой-то упругий и четкий.
У меня не пролазило!
Интересно... А у меня и сейчас на старушке Альфе канавка осталась от шины , соединяющей лады... :-(
Иначе было никак. скорее всего, это именно из-за моей _токовой_ низкоомной нагрузки.
Эх... Чую всё ж придётся зарядить батарейки и стряхнуть пыль с фотика... :o
Ага... А я опять на Альфу прилеплю редкоземельные магниты, и сделаю сьем со струн по новой схеме. ;-)
Но это уже после сустейнера...
Тормозить может короткозамкнутая струна
Ну, она у меня такая, в принципе, и получалась. ;-) Я использовал вход с ОБ - на выходе получался чуть ли не вольт.
вытащит все звучащие струны - морочиться с поканальной регенерацией не вижу физического смысла.
Может быть. Но пока он у меня в ограничении, а не линейный
вариант с модуляцией субгармоникой основного сигнала вполне живенький звук даёт,
Ну, об этом и я говорил тоже. ;-)
По нынешним временам я предпочту субоктавер перенести в МК - это вполне по зубам ему.
Наверное, было бы ниче.
-
Мужики, ну о чем Вы говорите... сам по себе шестиканальный сустейнер уже сенсационен (!).
Принципиальной разницы между одноканальным и многоканальным в линейном режиме нет - потому никакой сенсации и не получится.
Если про это шестиканальное чудо толочь воду только на ГТЛАБЕ - то точно, сенсации не будет однозначно.
А вот если этот инструмент показать Стиву Вэю - то сенсация вполне может получиться. А вот если Вэй на нем еще и сыграет прилюдно - будет ажиотаж.
А то, что Вэй не откажется полабать на этой штуковине - я уверен почти на 100%, потому что второй такой, насколько я знаю, в мире еще нет (!). А он любитель всяких таких приблуд.
Конечно, есть всякие многоканальные роланды-воланды :), но они-то синтетические, а тут естественный звук бесконечно колеблющейся струны, называемый в просторечии DSS (Direct String Synthesis).
В общем, пишите письма старине Стиву - можно напрямую, а можно, например, через Алана (фамилию не помню, но могу пошарить в компе) - владельца Maniac Music. Он очень толковый и отзывчивый мужик и, уверен, найдет (при желании) подход к Вэю. Я не шучу; это вполне серьезный совет.
-----------
P.S.
Не надо ругать гитаристов за консерватизм. Если глянуть на скрипачей, то ваще большинство из них мечтают полабать на каком-нибудь старье, сделанном пол-тыщи лет назад в средневековой, и отсталой Италии.
И некоторые за такие дремучие палки еще и миллионы баксов башляют. :o
Если же серьезно, то мне очень понравилась фраза: "...большинство дорогущих электрогитар стоимостью в тысячи долларов экранированы хуже шестидолларового китайского плеера..." Факт!
-
Tonwood, про гитарные синтезаторы/октаверы/триггеры были две ветки:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248256350/12
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252205026/0
Там можно пообщаться на эти темы, а то здесь - это, всё-таки, оффтоп.
Обращаю твоё внимение на то, что в схеме октавера БОСС по ссылке Ператрона есть принципиальная ошибка в адаптивном триггере. В одной из этих веток про это есть инфа. Можно, также, скачать оригинальный сервис-мануал на эту примочку (в сети есть). Есть, также, замечани по поводу схемы с ОБ - в сыром виде она не обеспечит оптимального согласования с таким низкоомным датчиком, как струна. Но, опять-таки, лучше перекочевать в тему про 6-канальный синт.
-
именно прямой звук, поскольку он достаточно необычен и обладает превосходными музыкальными качествами (фактурностью).
Да, согласен, тот звук баса мощный, низкий и какой-то упругий и четкий.
Не... Я имел ввиду именно гитарный звук - даже на макете, сделанном из ленинградской доски с ленинградскими же струнами клин был очень приятный - открытый, светлый, прозрачный, но совершенно неназойливый и серебристый. И живой.
Всё таки ровная частотка при отсутствии классической датчиковой форманты даёт звук другого типа.
В принципе, можно получить нечто подобное при помощи низкоимпедансного ЭМ-датчика - у того же razar есть разработки подобного рода: он мотает прямо поверх корпуса классического датчика обмотку из нескольких сотен витков и использует микрофонный вход. Получается система без резонанса в звуковом диапазоне. Но всё ж ЭД-съём несколько по другому звучит. И кроме того, я использовал длинные магниты от дверных защёлок - потому зона съёма шире, и это тоже как то сказывается на звуке.
Тормозить может короткозамкнутая струна
Ну, она у меня такая, в принципе, и получалась. Я использовал вход с ОБ - на выходе получался чуть ли не вольт.
Не повлияет! Для генератора с внутренним сопротивлением в сотые доли ома нагрузка в 50 ом абсолютно незаметна и не вызывает торможения.
Коэффициент электромеханической связи ничтожно мал...
-
А вот если этот инструмент показать Стиву Вэю - то сенсация вполне может получиться.
Роландовские гитарные синты полностью и с запасом перекрывают возможности обсуждаемой системы. Это объективный факт.
Конечно, есть всякие многоканальные роланды-воланды Улыбка, но они-то синтетические, а тут естественный звук бесконечно колеблющейся струны, называемый в просторечии DSS (Direct String Synthesis).
Мягко говоря, это неверное утверждение - роландовский гитарный синтез использует помимо ре-синтеза, еще и очень мощные алгоритмы обработки живого звука. Именно по этой причине гитарные синтезаторы не имеют миди-управления и являются замкнутой системой с ипользованием физ-моделирования.
-
@ OlegFX
Респект за ссылки - помню, что писал, а где и когда уже склероз.
:-[
Там можно пообщаться на эти темы, а то здесь - это, всё-таки, оффтоп.
???
А почему ж это офтоп, если речь о живом гитарном звуке? Ресинтез вполне подпадает под понятие "примочки". :o
-
==А почему ж это офтоп, если речь о живом гитарном звуке? Ресинтез вполне подпадает под понятие "примочки".==
Вроде, всё понятно:
1) Это ветка про сустейнеры.
2) Упомянутые триггерно-синтезаторно-октаверные примочки не являются сустейнерами.
3) Для них есть уже готовое насиженное местечко - ссылки я дал.
4) Ты постоянно вносишь значительную степень хаоса в и так плохо упорядоченную структуру под названием ГТЛаб с его монструозными, постоянно ветвящимися мега-гипер ветками. Т.к. модераторы практически не отделяют "уходящие в сторону" темы, то, в результате, не то, что чужие, но и свои посты невозможно отыскать - об этом постоянно все пишут, в том числе и ты сам только что.
Может, я неправ, но раз ты спросил...
-
1) Это ветка про сустейнеры.
Сорри. Стормозил...
:-[
Да. Конечно...
-
А вот если этот инструмент показать Стиву Вэю - то сенсация вполне может получиться.
Роландовские гитарные синты полностью и с запасом перекрывают возможности обсуждаемой системы. Это объективный факт.
Конечно, есть всякие многоканальные роланды-воланды, но они-то синтетические, а тут естественный звук бесконечно колеблющейся струны, называемый в просторечии DSS (Direct String Synthesis).
Мягко говоря, это неверное утверждение - роландовский гитарный синтез использует помимо ре-синтеза, еще и очень мощные алгоритмы обработки живого звука. Именно по этой причине гитарные синтезаторы не имеют миди-управления и являются замкнутой системой с ипользованием физ-моделирования.
;D ;D ;D ;D ;D
...ага, щас мы все побежти еще и зум-505 покупать (505-й именно потому, что он винтажнее 707-го). ;)
-
Принципиальной разницы между одноканальным и многоканальным в линейном режиме нет - потому никакой сенсации и не получится.
Согласен на на 100%. Неужели фирмачи ни разу не догадались это попробовать ?
Да, конечно, схема усложняется в 6 раз, и необходимо групповое управление, но это схемотехнически даже на стандартной рассыпухе легко достигается схемами "из букваря", я уж не говорю, что, если разработать базовую микруху (пусть даже на один канал, или гибридку), то вообще дивайс получится сверхминиатюрный.
Единственное препятствие при традиционном "Кронном" решении - это энергоемкость. Каждый канал моего сустейнера потребляет около 5мА в режиме просто дисторшна-гейта, и примерно 42мА во время работы сустейнера (когда струна канала звучит), ну еще плюс общий канал (тот же дисторшн-гейт, переключатели режимов, общий темброблок). Итого в пике 6х42+10 = 262мА, что потянут, как минимум, элементы ААА (тонкие "пальчики"). Есть еще момент - по моим измерениям, хамбакеры дают в пике атаки амплитуды до +-16вольт, и часто просто перегружают входные операционники (если че, покажу картинку с осцила), что даже при использовании просто повторителя на ОУ дает в атаке неприятных крякающий звук из-за жесткого ограничителя с отрицательной амплитудной характеристикой (и такая картинка есть), для уменьшения (но не полного удаления) этого мерзкого эффекта выбрано питание 12вольт. Соответственно получается, или громоздкая и тежелая батарея из 8 х ААА или АА, или опять же, питание по кабелю. Из-за этого возникает еще куча мелких побочных проблем, в том числе стандартизации и совместимости оборудования.
-
Но, опять-таки, лучше перекочевать в тему про 6-канальный синт.
Сорри. Просто тема на стыке дивайсов - в той ветке мне такое же скажут о сустейнере, не новую же начинать, я пока слишком мало полезного о нем в состоянии сообщить - может оказаться и мертворожденной примочкой, недаром фирмачи за нее не ухватились, несмотря на все предпосылки, и лежащее на поверхности решение.
-
Два года назад делал подобное устройство. По мотивам американского смычка e-bow. В качестве драйвера и датчика использовал электромагнитный зуммер со снятой крышкой. Очень гитару курочить не хотелось. Работает неплохо - подносишь - струна заводится, даже без щипка. Питается от кроны, схема гуглится как "ebow schematic" - стандартная на LM386.
Ку где-то под 200
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fyakuzaa%2F1%2Fi-4.jpg&hash=33407dcbf997448fdab054c331e2b0090ad2c78f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.foto.mail.ru%2Fmail%2Fyakuzaa%2F1%2Fi-13.jpg&hash=2e13eaa2054076f43ca811d7694a6b415269dc3b)
http://www.youtube.com/watch?v=UawRrWUVzfc
http://www.youtube.com/watch?v=M6XJVExIQ3Y
http://www.youtube.com/watch?v=UkQhRFS6sRM
-
Два года назад делал подобное устройство.
Посмотрел. IMHO неплохо получилось, если не обращать внимания на неминиатюрность и прямоугольный корпус. У меня тоже драйверы из бузеров, оказалось, что их поле рассеяния достаточно узкое. Хотя e-bow мне кажется не совсем удобным и с ограниченным применением - долько для медляков, да и рука правая занята.
-
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну :)
Я даже думал одно время сделать "сплит Е-боу": коробочку с батарейкой и электроникой цеплять на ремень или корпус гитары, а маленький излучатель-драйвер на тонком шнурке (он же и "подвеска" - просто отпустил драйвер, и он на этом шнурке болтается в районе...как бы сказать? - ну, в общем, женщинам по пояс будет ;D).
А в качестве приемника колебаний использовать штатный звучок гитары.
-
Может крепить драйвер на ремешок на запястье, как часы? Когда надо - над струнами рукой - Ррраз! - и вот оно...
-
На одежду (или на гитару!) - на выбор: на липучке, на магните. Или, поскольку магнит есть в гаджете - то просто на металлическую пластинку...
-
Да, е-боу большая и жуть какая неудобная штука, хоть и сделан на ней "световой" прицел для попадания в нужную струну
Первый е-смычок, который я увидел в конце 70-х, имел опорные башмаки с пропилами, которыми опирался на крайние струны. Для игры оставались четыре свободных струны.
Никаких проблем с попаданием на струны я не обнаружил - на ощупь ставишь правильно с первого же захода: канавки достаточно широки в своём начале, чтоб легко попасть...
-
-
мне пришлось вырезать оттуда спич, где Темур в пух и прах разносит E-Bow.
На вкус и цвет...
Встроенный сустейнер и е-смычок - принципиально разные устройства.
С таким же успехом можно разнести в пух и прах любую искажалку - как посягательство на кристальность звучания электрогитары.
Собственно, смычок так и назван - что позволяет реализовать то, что недоступно при встроенном сустейнере...
-
На сайте производителя Е-боу есть ПОТРЯСАЮЩЕ красивые сэмплы звучания этого смычка. Другими средствами такого не сыграешь. Так что нехер разносить замечательное устройство.
А недостатков нет только у красивых женщин ;D ;D ;D
-
Как-то проскакивало по инету заманчивое слово Автосустейнер. Мне кажется, что это должно быть похожим по устройству на широкий стационарный е-bow. Наверное, было бы круто. Кто-нибудь слышал подобное ?
-
Копаясь в НЕТе с ключевым словом "sustainer", я, к удивлению, узнал, что сабж есть не что иное, как реактивный двигатель, тянущий ракету после завершения работы стартовых двигаетелей. И ему посвящены 99% всех ссылок.
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?
-
сабж есть не что иное, как реактивный двигатель
...
Может, АВТОСУСТЕЙНЕР есть тоже что-то из этой оперы?
Гы... ;D
Вчера добрался до макетирования E-Bow из бузеров и чего попадя. Получился результат на такой схемке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F5847%2Febow1.png&hash=daf8aea3ec3527bee231188a587805df3667a33f)
Нового здесь ничего нет - обычный усилитель с большим Ку на труженике 157УД2 с двухтактным ЭП в классе B.
Как выяснилось, не было смысла заводить ООС с выхода ЭП для линеаризации его "ступеньки", так, как на схеме, оказалось лучше по отдаче.
Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.
Но особенность схемы - что если ее сделать именно 6-канальным автосустейнером, не требующим задействования штатных звукоснимателей, то получается общая для всех 6 каналов цепь R1,R2,C2, при желании, если кинуть драйвер на выход, а другой конец через С5 на массу, С5 можно сделать тоже один на всех, увеличив соответственно емкость, а отрывом его от массы, возможно(???) получится режим выделения приоритетно звучащих струн, как в обычном сустейнере (непроверено).
Реальна замена 157УД2 на LM324 без заметного ухудшения работы, в таком случае, используя SMD компоненты, можно склепать автономный компактный дивайс с размером хамбакера и толщиной примерно 0.25", который спокойно пролазит, ну предположим , на те же Телик или Гибсон между штатными звукоснимателями, и никак не вмешивается в конструкцию гитары. Другой вариант - П-образный прибамбас вокруг бриджевого или синглового звукоснимателя в гитарах наподобие Ibanez RG.
Использованы были ЭМ 12-миллиметровых бузеров, как и у коллеги yakuzaa, для драйвера - 16 Ом, звукоснимателя - 140 Ом (это самые большие, которые смог найти)
Большущий недостаток применения бузерных электромагнитов проистекает из их же преимуществ - малое рабочее магнитное поле. Надо очень точно позиционировать и выдерживать расстояние до струны, так как очень резкий переход - в пару миллиметров от незавода до такой раскачки, что аж о лады струна бьется.
Но зато, при экспериментах, минимальное расстовние звукосниматель-драйвер получилось 18мм (0.7") без завода "по воздуху", да и наводки на гитарные звукосниматели довольно малы.
Ну, пока на этом эксперименты ввиду позднего времени суток, :o закончились.
По идее, можно попробовать добавить токовую ООС, или АРУ для стабилизации раскачки, как это повлияет, еще не пробовал.
Возможно, , можно сделать датчик и драйвер из узких катушек и магнитов на всю ширину струн, и получить именно Автосустейнер типа классического сустейнера - с одним каналом, но пока я не знаю, где откопать такие узкие магниты, чтобы это можно было сделать миниатюрно и тонко.
(http://)
-
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм с выхода ОУ на +С5 - это увеличит чувствительность сустейнера и стабилизирует напряжение на эмиттерах транзисторов на уровне 1/2 питания в режиме молчания.
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ, а управление на транзисторы брать с резисторов, включенных в питание и "землю" ОУ (слегка нетипичная схема) - это даст лучшее использования напряжение питания и увеличит размах выходного напряжения. Резисторы подобрать так, чтобы в "покое" базовое смещение транзисторов было порядка 0.25 - 0.3 Вольта, и они будут работать практически в Б-классе.
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток" - таких щас полно везде - с дополнительными магнитопроводами, сориентировав их так, чтобы магнитные поля замыкались по пути магнит-струна-сердечник буззера-магнит.
---------------
Да, важное: вообще-то, Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ колебаний на звучки - так написано в инструкции к нему, и в "классических" сэмплах Е-боу мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера :o
-
1. Можно поставить резистор 2-3 кОм
а, ну да, этого еще не пробовал, хотя некоторая пороговость выхода. мне кажется, только к лучшему
2. Лучше включить выходной каскад не повторителем, а схемой с ОЭ,
Да, это классный способ, более эффективный, и с лучшей отдачей/чувствительностью, чем с ЭП, хотя катит только с одиночными ОУ.
3. Делитель R1-R2 сделать номиналами побольше, килоОм по 200-300-500, чтоб уменьшить расход батарейки.
Для батарейного питания эти сэкономленные 2мА (10в/20кОм), наверное, заметны , как я уже писАл, один канал такого сустейнера потребляет при раскачке до 45 мА, и 4-5мА в покое.
С моими извратами (подача питания на бревно по кабелю, не к ибову, конечно ;) ) это не имеет значения.
4. Операционник лучше взять скоростной, с малым сдвигом фазы на ВЧ - это РЕЗКО расширит диапазон сустейнера вверх, особенно в "гармоническом" режиме.
Не пробовал, хотя в букварях по сустейнерам уже это упоминалось. Вообще-то я на такую фигню позиционирую для 6-каналки тривиальную LM324.
5. Усилить магнитное поле буззера можно помещением рядом с буззером пары магнитных "таблеток"
Ого... IMHO шибко наворочено для автосустейнера, хотя, наверное, неплохо для ибова . У меня это решается раскачкой струн у самого бриджа, где они двигаются поменьше, и точнее можно выдержать расстояние. Как ни парадоксально, но в этой позиции драйвер нормально качает, а наилучшая раскачка получается, не 16-омными, а 42-омными бузерами
Е-боу как раз и предназначен ДЛЯ НАВОДКИ
8-[ ] Фигасе... не думал, что так
мы слышим не столько струну, скольку наводку от драйвера :o
Я тоже слышал, и удивился, но, думал, это просто неудачное применение, или неизбежность самого принципа действия.
-
Звук от самой струны очень тихий, т.к. е-боу слабо качает струну.
Чем сильнее магнитное поле самого магнита, тем сильнее раскачивается струна при той же самой мощности самого сустейнера. Может быть, это не так, и я неправильно помню, т.к. давно возился с этими делами.
Кстати, я заводил свой сустейнер на частоте порядка 5,1 кГц - это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка). Звук - хрен поймешь, что гитара, тонкий свист, типа з.вексовская Фузз Фактори ума решилась :D
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?
-
==Можно, конечно, применить и "классику" на LM386, конечно, позже и это попробую.==
Зачем LM386, когда есть дешёвая распостранённая TDA2822M - два УМ в одном корпусе. Конфигурируешь как мостовой усилитель (стандартная схема из даташита) - мощность в 3...4(теоретически) раз больше, чем в 386. Есть и чуть более дорогие, но тоже распостранённые TDA7050, TDA7052.
Есть, также, много сдвоенных УМ в смд корпусах (та же 7052AT), так что...
-
2OlegFX :
Спасибо. Как раз SMD - это интересно.
-
это 3-я гармоника 1-й струны, прижатой боттлнеком прямо рядом с драйвером (драйвер на месте некового звучка).
Круто, я свой не мерял.
Кстати, в гармонический режим с драйвером в бриджевой позиции хорошо работает?
Вроде бы не жаловался, а так не помню, сейчас 7-й вариант схемы мучаю, все че-то не нравится. ;-)
Если в выходные запущу, пару сэмплов сделаю.
-
Для батарейного е-боу лучше взять все-таки быстрый малопотребляющий ОУ, и долепить к нему неинвертирующий выходной каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.
Этот резистор можно взять небольшой величины - десятки-сотни Ом, т.к. он будет нагрузкой ОУ только при малом выходном сигнале и не перегрузит выходной каскад ОУ, а при бОльшем сигнале, когда выходной каскад класса Б вступит в дело, этот резистор нагружать выход ОУ уже не будет.
Такой резистор резко повышает "скорость заводки" сустейнера при игре "автозаводом" (т.е. если не дергать струну, для мягкой атаки).
-
выходной каскад в классе Б, НЕ ЗАБЫВ ПРО РЕЗИСТОР с выхода ОУ на выход усилителя.
Да, заметно повысилась чувствительность даже с К47, способ, конечно, не новый, но действенный, особенно на ОУ с хорошим выходом, че-то класса LM324 само при такой нагрузке _столько_ ступеньки выдаст... ;-)
Я че-то не придавал этому значения, так как на сустейнере гейт все равно его выключает при достаточно малом сигнале, чтобы уж совсем каши на полифоне не было. А здесь линейный режим и отсутствие ступеньки на малых амплитудах в масть.
-
Люди, тему не читал особо, просто просмотрел так что сорри если это было. Кто-то потрошил живой е-боу? Взял сегодня у знакомого с уговором, что если корпус расклеиваться не будет, то ломать не стану, а так могу выпотрошить. Интересно? :)
Добавил! Курочить не вариант. Там оказалось все намертво залито. :( :( :(
-
Я живьем его не видел, но, как понял, люди уже потрошили, судя по фоткам в Инете - есть и вид сбоку внутренностей, и какая-то схема, вероятно слизанная с оригинала.
-
Давно не светился - не очем было писАть.
На днях поигрался с сустейнером на TDA2822. Включался по типовой неинвертирующей схеме - на вход звукосниматель напрямую, без кондера, инв.вход кондером 100мкф об землю, на выходе разделительный на 100мкф, и комп.цепочка 4.7Ом/0.1мкФ об землю. Положенный по схеме резюк на вноде прилично сажал выход звукоснимателя, его убрал. Так как там 2 канала, то решил извратнуться - как уже, наверное сообщал, у меня 6-канальные датчик (из катушек РЭС-9 по 9 КОм) и драйвер сустейнера (из 42-Омных буззеров), поэтому подключил их параллельно "через струну" на два канала.
Сигнал снимал с обычных датчиков, подключенных как на клин-перегруз комбика, так и через примочку.
Усиления микрухи хватило для раскачки даже с запасом, поэтому во избежание излишнего завода как по воздуху, так и по струнам пришлось шунтировать датчики кондерами 10Н, а последовательнио с драйверами сунуть резюки по 15-22 Ома, в итоге никаких преимуществ по сравнению с применяемой мной ранее схемой ОУ + комплементарный ЭП этот вариант не дал, а отсутствие (у нас, но не в природе) SMD-варианта этой микрухи, IMHO меньшая гибкость для управления усилением или создания токовой ООС и два лишних электролита (по сравнению со схемой на ОУ) сделали его непригодным для моей встроенной примочки.
Двухканальный вариант тоже ничего хорошего не дал - по-любому каналы через воздух смешиваются, а помех от них ловятся датчиками очень зметно даже на клине. Вернулся на одноканальный вариант - это оказалось получше, в общем пришел к тому же, с чего и начинал. ;-)
В итоге, внедрение этой микрухи в мою схему не принесло никаких преимуществ, несмотря на то, что сама она IMHO довольно неплохая.
Может быть, в мостовом включении ее можно будет применить в "классическом" сустейнере, но с низковольтным питанием (по доке, от 1.8 вольт и выше), напрпример, от 2..3 элементов АА/ААА - их тогда надо-о-о-олго может хватить, не то что чахлой "кроны".
-
Tonwood, привет; давно не видели тебя здесь.
Относительно "низковольтного" питания сустейнера:
1. Раскачка струн требует подведения к ним определенной мощности, как ни крутись;
2. Запасенная в батарейке энергия определяется ГАБАРИТАМИ батарейки;
3. Поэтому, в первом приближении, будь то батарейка на 500 Вольт, или на 1.5 Вольта - при одних и тех же габаритах батарейки работать они будут одинаковое время.
4. НО: если учесть падение напряжения на транзисторах выходного каскада, то получится, что это падение напряжения (даже в случае глубокого насыщения транзисторов) составляет тем больший процент от напряжения питания, чем питание НИЖЕ (т.е. чем ниже полезный выходной размах напряжения). То есть, относительные потери энергии на выходных транзисторах растут при понижении напруги питания.
5. Если учесть еще и то, что напряжение насыщения коллектор-эмиттер растет с увеличением тока, то это еще и усугубит описанную картину.
Получается, в общем, что чем выше напряжение питания, тем меньше потерь в выходном каскаде.
Собственно, экономичность сустейнера определяется добротностью драйвера - его отношением L/Rактивное, и минимум рассеяния генерируемого драйвером поля мимо струны.
-
Если учесть еще и то, что напряжение насыщения коллектор-эмиттер растет с увеличением тока, то это еще и усугубит описанную картину.
Потому имеет смысл выходной каскад делать на МОП с небольшим сопротивлением открытого канала...
-
Привет, коллеги, я рад вас видеть, а также слышать ваши мысли и мнения на эту тему
В общем-то, коллега DDD приводит разумные и правильные аргументы, эти прописные истины мне тоже известны, и я абсолютно согласен на счет напр.насыщения, падения на переходах . ;-) Сам с этим сталкивался, когда возился с преобразователем для программатора.
Но есть определенные моменты :
По имеющимся у меня сведениям, Крона (угольно-цинковая) имеет паспортную емкость 0.5 А/ч, элемент АА такого же типа - 1.1А/ч, поэтому действительно получается, что в кроне энергии больше, чем в 2-х АА, но когда их будет 3 - уже получится наоборот при небольшом увеличении габаритов и веса. Главное преимущество АА - стоимость и широта выбора - от дешевых У/Ц до высокоемких НМГ аккумуляторов.
В конкретно моем случае мощности при обычном питании и нагрузке 42-омным буззером оказалось многовато, и пришлось ее гасить резюком примерно 15 Ом, что уменьшило КПД примерно на четверть. Просто регулировка усиления только ослабила бы чувствительность, а АРУ уже неоправданно усложнила бы схему.
Более того, раскачка была такая, что катушки драйвера реально грелись, и из них повытекал залитый церезиновый компаунд. ;-)
Если я не ошибаюсь, обычно обмотка "классического" сустейнера состоИт из двух секций примерно по 250 витков, и имеет очень низкое сопротивление и небольшую индуктивность, поэтому должна лучше согласовываться и менно с выходом небольшого напряжения, но позволяющим взять достаточный ток.
Скорее всего, и выход на МОП-ах улучшит ситуацию.
В общем-то я не претендовал на революционный дивайс, а только делился впечатлениями (не очень хорошими) от применения данной микрухи, и высказывал возможные перспективы ее применения.
В любом случае я так и остался на ранее используемой схеме - раскачиваемый от усилителя гейта инвертор/повторитель на ОУ плюс 2-тактный повторитель на БТ (гы, а есть и подходящая пара ПТ, надо попробовать).
Бузер, конечно, рассеивает зверски,н ведь никак не компенсирован.
И понятно, что сустейнер в "классическом" варианте , в принципе, уже давно отработан по схемотехнике.
-
элемент АА такого же типа - 1.1А/ч
Даже аккумуляторы имеют нынче в пальчиковой версии ёмкость более 2 А/ч, а нерегенирируемые элементы имеют ёмкость в 2...3 раза выше, чем регенерируемые. Это видно на примере Кроны и аккумулятора в этом формате: Крона имеет ёмкость в пределах 0.45...0.6 А/ч, а аккумулятор - не боле 0.25.
Потому для пальчиковых батареек следует принимать ёмкость 4...6 А/ч.
поэтому действительно получается, что в кроне энергии больше, чем в 2-х АА
Нет. Это не соответствует реальному положению вещей.
Энергии в 2 пальчиках столько же, сколько и в Кроне - плюс-минус технология конкретного производителя, конечно.
Но в целом - энергетика определяется исключительно массой активного вещества. Причём, в Кроне соотношение между массой активных компонентов и массой конструкции даже хуже - ввиду более мелких элементов.
Главное преимущество АА - стоимость и широта выбора - от дешевых У/Ц до высокоемких НМГ аккумуляторов.
+1
К этому списку преимуществ следует назвать наличие аккумуляторов с малым саморазрядом - в формат кроны эта технология пока не перенесена и присутствует только в пальчиках...
-
Энергии в 2 пальчиках столько же, сколько и в Кроне
Я брал наихудший вариант - Крона, и у/Ц АА, кроме того учитывал не только ампер-часы, но и выходное напряжение, то есть учитывал ватт/часы -энергию.
А так - да, реально получается более эффективно применение именно пальчиковых элементов.
Но это "для людей", а не для себя. ;-) , я уже давно подаю питание на свои бревна с активной электропоникой по (стерео)кабелю - попался мне как-то случайно, очень прочный, а внешне и по гибкости не отличается от обычного гитарного.
А если немного извратнуться, то можно даже стандартный кабель для этого использовать, и это тоже не является открытием.
А так - как доберусь - попробую еще эти микруху как источник тока(если найду, как ООС завести), и мост с низким питанием ("паука" с ней еще не разобрал) - тогда похвастаюсь, или наоборот.
-
В общем, очередной прибамбас склепал, спешу похвастаться..
Как уже сообщал в ветке о 6-канальных гитарных синтах, решил ставить в бревно всего по минимуму, а основную обработку перенести на выносные дивайсы, передавая 6+1 каналов и позиции регуляторов-переключателей по кабелю с мультиплексированием.
Из того, что касается топика, в бревне оставил 6-канальный сустейнер, вчера ночером закончил монтаж-оживление, и провел реальные ходовые испытания, чем и сейчас весьма впечатлен. ;-)
Схемотехника несложная - первый каскад - повторитель(точнее, инвертор, но ХЗ)-полосовой фильтр 1-го порядка, с него идут сигналы для последующей передачи и обработки, далее подобный же усилитель-ПФ-клиппер с усилением порядка 500 раз, далее идет ключ, включающий сам сустейнер, и управляемый повторитель-инвертор с двухтактным ЭП класса В, непосредственно нагруженный на драйвер.
Напоминаю - датчик 6-канальный хамб с сопротивлением канала 9 КОм , драйвер - 43-Омные бузеры. Как все устроено - в этой, или в "6-канально-гитарно-синтезаторной" ветке были мои фотки.
Питание, конечно, не от Кроны, ;-) , а как и на всех моих примочках, 12 вольт, с ограничением по току 1 А, подается по отдельной жиле кабеля. Устойчиво заводятся все струны, не смешиваясь, звук бесконечный, более того, за счет сустейнера и раздельной фильтрации каналов в тракте усиления, заметно улучшается разделение каналов.
Бревно на данный момент довольно управляемое, того, что я опасался - невозможности контролировать завод, не наблюдается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.uploads.ru%2Ft%2F2q6f5.png&hash=e4ae6a6f7de5558ca6389df4a224396d827a7a70) (http://uploads.ru/2q6f5.png) Схема канала (параметры фильтров каналов разные)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.uploads.ru%2Ft%2FcBU31.png&hash=f1c8d8fd4d673338edb089015c924da3fa1ef6fd) (http://uploads.ru/cBU31.png) Платка в CAD-е, и ее 3D VRML модель
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.uploads.ru%2Ft%2FHzTOy.jpg&hash=0e146fa9f036db36857c8e5031a7704c11e5bdbb) (http://uploads.ru/HzTOy.jpg) Реальная - скан. Веревки - вместо 3-го слоя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.uploads.ru%2Ft%2FmBuMb.jpg&hash=9b399322a2fbfa99694f39b0c4078c06435856a1) (http://uploads.ru/mBuMb.jpg) Реальная - фотик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.uploads.ru%2Ft%2F8CGHJ.jpg&hash=8981681bcd3282e07078eb94b03a12a432a72c92) (http://uploads.ru/8CGHJ.jpg) На бревне, для которого сделана (отпионеренный Ibanez RG370DX CE)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.uploads.ru%2Ft%2FoSETD.jpg&hash=55431dee6eff28d7ed732a625e779df5c17201c9) (http://uploads.ru/oSETD.jpg) На моей (небольшой) ладошке (пальцы черные от струн) ;-).
Для полного размера картинок, открывать каждую из них в новой вкладке
-
Респект!
Сэмплами б порадовал бы - вообще замечательно было б :-*
-
Респект!
Сэмплами б порадовал бы - вообще замечательно было б :-*
Дык, яж говорю - _ночером_ - это было часа в 2, все спали, я и так угомонился в 3 часа, а в 6:30 - на работку вставать - какие там сэмплы... ;-)
Порадую, конечно. Но не сейчас. Я еще сам не понял. В принципе семплы будут демонстрировать _только_работу_самого_сустейнера_, а сам тембр звука - на данный момент всего лишь побочный эффект от клиппирования сигнала ОС, ни о каком (не)"правильном" перегрузе я сейчас не говорю - он будет делаться другими узлами.
Транзисторы практически не греются, зато катушки драйверов - заметно. Ну, и еще срет магнитными полями прилично - обычные датчики его ловят. В общем, будет день(дни) - и сам послушаю, и сэмплов нарежу.
Надеюсь, в выходные запишу аудио (а, может, и видео).
-
Ну, как всегда, по времени не уложился - пока тестил, пришли новые бредовые идеи по доработке - добавлял на выходы предусилителя сустейнера обычные диодные ограничители, и успел снять только простейшие малюсенькие сэмплы - там нет музыки, темброобразования, а просто галимое подключение выходов к "детскому" Ibanez GTA10 с навешенным возле него маленьким конденсаторным микрогонным капсулем-таблеткой. В общем, демонстрация самого 6-канального сустейнера.
К тому же, на данный момент там какой-то прикол режима гармоник (может, пока перемастыривал, залепуху насадил, так как изначально это работало), поэтому он не пока не записывался.
Это демонстрация управляемости - сначала струны приторможены (недожаты к ладам), а дальше - просто самозавод всех открытых струн.
http://yadi.sk/d/8URKRPG3C4rCV
Как это работает от медиатора на всяких-разных созвучиях.
http://yadi.sk/d/1QbvthxxC4thU
То же, только без медиатора, только переставляется левая рука
http://yadi.sk/d/JYWWbnHGC4tpw
Пока все. Будет время - запишу что-то более конкретное (конечно, в рамках своих небольших музыкальных навыков).
-
тембр звука - на данный момент всего лишь побочный эффект от клиппирования сигнала ОС
Клиппирование, как понимаю, в серво-драйвере (усилителе драйвера)?
А дальше - клиппированный синал подан на соленоид. Так?
То есть, клипинг незафильтрован?
А не было мысли запескорезить, причём жёстко по основным тонам?
На возбуд по основной моде это повлиять не должно, а лучить намного меньше...
Ы?
В качестве фильтров - пассивные LC. По идее, катушки достаточно компактными для этого случая должны получаться (брать готовые на сердечниках).
UPD: альтернативный вариант - пескорезы активные, но перед ними диодный клиппер, а выходной каскад всегда в линейном режиме.
Правда в этом случае КПД похуже получится - но зато катушки фильтра лучить уж точно не будут...
-
тембр звука - на данный момент всего лишь побочный эффект от клиппирования сигнала ОС
Клиппирование, как понимаю, в серво-драйвере (усилителе драйвера)?
_то_ мое сообщение немножко устарело. Сегодня я прилепил к основной платке маленькую с 6-ю диодными ограничителями и пассивным сумматором, и те звуки идут уже с нее - мне это показалось немного лучше чем голый клиппинг.
То есть, клипинг незафильтрован?
Нет.
На возбуд по основной моде это повлиять не должно, а лучить намного меньше...
Думаю, просто будет _глуше_ наводка, но все равно бридж ее нахватается так же. я когда-то пробовал строить сами драйверы в резонанс со средней частотой струны, ничего хорошего не получил. Пока на тему фильтрации не заморачиваюсь. А, ну да, полосовые фильтры настроены примерно на 12-е лады _своих_ струн.
По идее, катушки достаточно компактными
если середина 6-й - примерно герц 110 (лень в таблицу смотреть), то я сомневаюсь в размере подобной катушки.
И так уже с трудом влажу в стандартную полость Ибанеза.
выходной каскад всегда в линейном режиме.
Может быть, но это пока не мой путь. ;-) Все равно драйвер рядом с бриджевым звукоснимателем, да и сама его конструкция совсем не препятствует лучению. Думаю, слабое звено именно здесь, а не в уменьшении полосы драйвера. В принципе, можно было бы и АРУ сделать, чтобы не доходило до клиппинга при сохранении чувствительности, но пока не хочется. Кстати, ООС по току тоже когда-то пробовалась - не понравилось - эффекта не заметил.
Правда в этом случае КПД похуже получится
То да. Он и сейчас уже далеко не "Кроновый". 34 мА в покое, 260 мА при полной раскачке, питание 12 вольт.
В общем, пока устраняю другие заморочки, а там дальше видно будет. Кстати, выше 17-го лада пока не сустейнит. :-(
-
Думаю, просто будет _глуше_ наводка, но все равно бридж ее нахватается так же. я когда-то пробовал строить сами драйверы в резонанс со средней частотой струны, ничего хорошего не получил.
Так тут неприятен именно песок - при акустической заводке его нету.
А здесь он образуется прямой электромагнитной наводкой фронтов с сервопривода (назовём его так :P) на штатные звучки.
Причём, на возбуд (глубину ПОС) эти паразитные гармоники всё равно не влияют.
полосовые фильтры настроены примерно на 12-е лады _своих_ струн.
Почему полосовые?
:-?
Отрезать надо всё, что выше основного тона - низы в петле ПОС не мешают.
Кстати, выше 17-го лада пока не сустейнит.
Тут есть системная проблема - от положения драйвера, как впрочем, и от положения съёмника зависит колебательная мода - в идеале надо качать всё по основной гармонике. А это значит, что нужно размещать и съём, и драйвер ровно по середине текущей мензуры.
Когда мензура динамически гуляет, точка съёма и приложения силы оказывается не по середине, что энергетику переводит в высшие гармоники, а первая резко энергию теряет.
Так, что на верхние ноты нужны отдельные драйвера и съёмники :( :'(
-
Высказываю просто свою "кочку зрения" на некоторые мысли коллеги Peratron, не претендуя на истину, тем не менее, не собираясь с кем-то спорить, доказывая свою или чужую (не)правоту.
Некоторые участники этого форума уже видели и осуждали ;-) мои примочки и приколки - стараюсь не связывать себя рамками стереотипов, "правильных" перегрузов и тембров, и всем тем, чем так дорожат музыканты и спецы, считая это просто привычкой и, иногда, желанием получить звук "как у ....... ". Ну, и еще напоминаю, что мои эксперименты - чисто для своего удовольствия, не связанные с желанием кому-то, кроме себя угодить, или кого-то поразить, я уж не говорю, что они на данном этапе совершенно хоббистские и некоммерческие.
Поэтому не удивляйтесь, что с моей стороны в этой теме тоже все будет "не так, как у людей".
Так тут неприятен именно песок - при акустической заводке его нету.
У меня нет цели эмулировать акустический завод, или что-то _уже_существующее_, но труднодостижимое относительно простыми средствами. И еще - не понял, как можно говорить и каком-то песке наводок МП драйвера на обычные звукосниматели, если я еще не показывал их сэмплов ? ;-) Еще раз повторяю - звук вышеприведенных сэмплов взят с 6 диодных ограничителей, подключенных к выходам предусилителей сустейнеров (по схеме средние ОУ), и без всякой фильтрации, не считая комбиковой. Более того, считаю, что в идеальном варианте "правильно" обработанный песок на 6-канальном дисторшне - это фича, а не бага.
А здесь он образуется прямой электромагнитной наводкой фронтов с сервопривода (назовём его так :P) на штатные звучки.
А чем это хуже того же EBow, где эффект прямой наводки драйвера на штатный звучок как раз и является фичей ?
IMHO все зависит, как это использовать, подать, и обработать.
Причём, на возбуд (глубину ПОС) эти паразитные гармоники всё равно не влияют.
Я ведь еще не делал сэмплы гармоникового режима сустейнера из-за, возможно, какой-то залепухи на плате, на монтажке это все работало, как раз именно там это и нужно.
Почему полосовые?
:-?
Отрезать надо всё, что выше основного тона - низы в петле ПОС не мешают.
Это комбинированная примочка, с использованием одних и тех же узлов как для сустейнера, так и для предварительного формирования звука перед последующим мультиплексированием/обработкой. А примоченный внутренний 6-канальный дисторшн - это как минимальный вариант, чтобы "добру не пропадать". Я уже говорил в ветке, где вывесил прототип мультиплексора, что в бревне будет полноценный канал компрессора-дисторшна-гейта-фильтра, прототип которого сейчас на макетке, туда же будет подключаться и этот дивайс.
И частоты ниже надо тоже резать - я прекрасно знаю, как нехило датчик первой струны ловит 6-ю, и какая грязь от этого прет на перегрузе. То понятно, что с таким порядком фильтров нельзя подавить соседнюю струну, но кое=что он, все-таки, дает. Полосовые фильтры стоЯт именно для улучшения (небольшого, правда) разделения каналов.
Тут есть системная проблема - от положения драйвера, как впрочем, и от положения съёмника зависит колебательная мода
.....
Так, что на верхние ноты нужны отдельные драйвера и съёмники :( :'(
Не в данном случае. Без изменения бревна, датчика и драйвера, в предыдущих вариантах (имеющих другие недостатки, из-за которых они были похерены иногда даже после сборки на платках) нормально получались заводы не только на 24-м ладу, но и дальше, когда просто ехал рукой к бриджу даже без слайдера или бутлнека. Сейчас просто усиление каналов сустейнера сильно затуплено. Здесь надо найти компромисс между управляемостью инструмента, и его чувствительностью. А я на данный момент только успел сделать первые тесты, поэтому считаю результат чисто предварительным. Со временем большинство недостатков будет устранено. Если, конечно буду и дальше не менее жив и функционален, чем сейчас. ;-)
-
звук вышеприведенных сэмплов взят с 6 диодных ограничителей, подключенных к выходам предусилителей сустейнеров (по схеме средние ОУ), и без всякой фильтрации, не считая комбиковой.
Упс...
Тогда, конечно, это совсем другой случай.
Но он не показателен в смысле звучания - никогда б не стал бы его в качестве сэмпла представлять :-?
В общем, моя-твоя-непонимай, получилось...
Все мои высказывания сделаны в рамках других представлений.
Пока их можно снять с обсуждения - до получения сэмплов от полнофункциональной системы...
-
Во, теперь и мне стало понятно, что мы говорили о разных вещах, а то был в недоумении. ;-)
Я, конечно, слушал и звук с обычных звучков, и не скажу, что они не ловят драйвер, в общем, на данный момент эту тему не развиваю - позже, когда доберусь к этому - есть IMHO более важные особенности примочки, с которыми надо поработать в первую очередь.
Тем не менее, когда я доберусь до вышеобсуждаемой темы - обязательно буду учитывать соображения коллеги Peratron.
-
Гы, нашел, почему не было режима гармоник - каким-то образом запорол две 4066, наверное, разьем упрвления/питания попутал.
Заодно по ходу пришлось довесить на платку соплей - подтвжку к среднрй точке входов фазоинвертпров, чтобы они устанавливались при разомкнутом ключе не как попадя, и переключил в них ООС на выход транзисторов, улучшив при этом линейность, уменьшив верхий песок в наводках, как побочный эффект - сустейнер стал менее "пороговым".
Сэмплы - позже.
А пока, лазя по Ютубке за примерами других сустейнеров, наткнулся на еще один 6-канальный вариант. К сожалению, за шумом и из-за подключения бревна в комповую колонку сложно ченьть услышать. :-(
http://www.youtube.com/watch?v=00CpijBik8Q
Парнишка (если присутствуешь в нашем форуме, отзовись, плизз !) использовал пьезодатчики в бридже, 6 каналов усиления, и 6-канальный драйвер. И, по словам автора, он имитировал скрипичный звук, раскачивая струны не банальной ( ;-) ) обраткой, а , как я прикинул, импульсной пилой, полученной из нее, типа для получения смычкового эффекта. Насколько это похоже на реальность - не берусь судить, но вот изначально я не раз в статьях о формировании тембров классических инструментов читал, что пила _ошибочно_ считается скрипичной формой (чисто из умозаключений, как взаимодействует струна и смычок, игнорируя все другие факторы), а _реально_ более по исходному спектру приближены к этому прямоугольные импульсы со скважностью 4..8.
Ну, конечно, ему можно не беспокоиться о разделении каналов и проникновении ЭМП из драйвера в звукосниматель. ;-)
-
Зачем он гриф отпилил?!
-
За ненадобностью. 8-)
-
Зачем он гриф отпилил?!
Судя по всему, чтобы можно было играть как на безладовке или скрипке (хотя на скрипке ведь строй другой). Например, у Вая на трехгрифовом Ибанезе нижняя дека - безладовка с сустейнером, на которой он на одном из видео "ись как выкаблусивает".(С) мультик. ;-)
Конечно, если имеется в виду часть грифа без ладов.
Мне кажется автор - или экстремал на грани гениальности с чудачеством, или же вообще _технарь_, сам реально не игравший в группе. В любом случае он идет по довольно нестандартному пути страммых инструментов. ;-)
Еще в дополнение - в программе "Вечерний Ургант" с Мэем и Тейлором
http://www.youtube.com/watch?v=jkE7jbFDVew
Мэю для прикола дали поиграть какую-то типа детскую, размалеванную гитарку со встроенным динамиком, и НА НЕЙ БЫЛ РЕАЛЬНЫЙ СУСРЕЙНЕР (!!!), притом со звуком, похожим на мэевский периода "Bohemian Rhapsody".
Кто знает, что за бревно ? Мне нравятся подобные вещи. ;-)
[/color]
-
Реальный сустейнер там благодаря встроенному динамику...
-
http://www.fernandesguitars.com/nomad/nomad-standard-.html
-
http://www.fernandesguitars.com/nomad/nomad-standard-.html
Спасибо, коллега lart , прикольная игрушка. ;-) Опять тот же Фернандес, сьевший на сустейнерах собаку...
кстати, была и в Совдепии подобная странненькая гитарка с динамиком, типа дорожная, но сустейнера там, насколько знаю, не делали. ;-)
Да, еще в видео промелькнула фраза о "струнном датчике", который типа замеряет длину струны. Если имеется в виду именно замер , то весьма продвинуто, если автор получил какой-то реальный результат в этом плане. В крайнем случае, мои попытки отловить методом "эхолокации" отраженные посылки импульсов в струну для измерения ее действующей длины были весьма плачевны.
Да, и, судя по всему, это какая-то выставка технического творчества, а парнишка - школьник, старшеклассник симферопольского (Крым, Украина) лицея Тимофей Макаров.
Богата талантами Русь. ;-)
-
Опять тот же Фернандес, сьевший на сустейнерах собаку...
Пользуясь случаем...
Привет Tonwood!
Очень сожалею, что безвременно ушел из жизни мой друг и соратник С.М.Богучаров.
А ведь он Фернандес заткнул за пояс. Было тестовое сравнение лоб в лоб на выставке во Франкфурте.
Серега поставил сустейнеры всем, каким только возможно, известным гитаристам в нашей стране.
Помню один мозговой штурм, когда он ставил сустейнер на любимый Леспол Темура Квителашвили.
Двое суток не вылазили из лаборатории - получался стратовский звук.
В конце концов результата добились, Темур остался доволен (он тоже с нами дневал и ночевал, вот где уж я с ним наобщался!).
После Сереги остался ящик сустейнеров, изготовленных на оборонке. Но к сожалению, платы залиты компаундом, так что по сути дела секрет был унесен в мир иной...
-
Привет, земеля Uncle_Cherry.
Да, я видел ролики с его дивайсами. Вот так сверхсекретность губит идеи, данные свыше _всем_, но использованные _одним_.
Ну, а я, тем временем записал кое-какие сэмплы. Конечно, _музыкант_ бы че-то путевое сыграл, а я так - инструмент помучил. ;-)
Исходные данные - все те же "отпионеренный" корейский Ibanez RG370DX, "детский" Ibanez GTA-10 на клине, банальный таблеточный электретный микрофон без корпуса 10мм в диаметре на расстоянии 50 мм от фронта комба, смотрящий под 45 градусов. Ну, и мои , заточенные под паяльник, кривые руки. ;-)
В общем, все дешево и по минимуму крутизны. Громкость _очень_ небольшая, на уровне обычного разговора.
Не применено никаких "улучшайзеров" типа дилеев, хорусов или реверов - голый звук с микрофона без обработки - при желании, каждый может их добавить. ;-)
Это с самой примочки - на выходе усилителя сустейнера 6-канальный ограничитель на последовательном 2.2 кОм плюс BAV99 об нуль, и пассивный резисторный сумматор, сигнал с него подается прямо на фильтр моей рычалки. Сначала режим осн.тона, потОм гармоник, в конце - без сустейнера. Свободной правой рукой игрался по ходу с фильтром.
org-sys-filt-all.mp3 3,6 МБ ==>
http://yadi.sk/d/K7hyLAUiCnLhg
Средний сингл на клине прямо в комб - режим гармоник,
mid-sys-cl-inv.mp3 593 КБ ==>
http://yadi.sk/d/6_TjxUSyCnLzX
Нековый хамб на клине прямо в комб на сустейне осн. тоне.
neck-sys-cl-inv.mp3 922 КБ ==>
http://yadi.sk/d/Q9BJHbRBCnMD7
Бриджевый хамб (Seymour Duncan Hot Rails), который находится прямо между поли-звучком и поли-драйвером, поэтому ловит на полную. Пропущен через мою текущую рычалку - традиционно ;-) лог.усилитель с гейтом, но в качестве нелинейного элемента - 2N7002 с замкнутыми З-С, подсмотренный в примочке от коллеги OldMike и брутализированный для максимального перегруза, плюс ФВЧ 80Гц и перестраиваемый ФНЧ 2-го порядка.
Сначала без сустейнера, далее гарм. и основной режимы.
bridge-sys-rych-all.mp3 1,5 МБ ==>
http://yadi.sk/d/eChlDaB3CnMne
Это проста как ловят датчики на клине сигнал с драйвера. Всего в переключателе клиновых тембров 12 позиций (5 стандартных Ибанезных, плюс 4 позиции - последовательно, параллельно, встречно и согласованные нек и бридж, 2 - заглушенные кондером, как в левом положении тембра, нек и нек/отсечка мидл, и 1 - бридж с пассивным ограничителем.)
12pick-sys.mp3 1 МБ ==>
http://yadi.sk/d/8y3awRTjCnMg6
Вот такие звуки получились на данный момент.
Платка сейчас доразводится с учетом изменений, параллельно то же делается с мультиплексором, если он получится - состыкую все это добро с имеющимся MIDI-конвертором от Roland, и в дальнейших планах - отловить в аналоговом (как раз 6-канальном) синте Korg DW6000 точки подачи волновых форм/стробов, и состыковать еще с ним.
Наверное, прикольно будет. ;-) Но это уже тема другой ветки...
-
ААААААФФФФФФФФФФФФФФИИИИИИГЕЕЕТЬ !!!!!!!!!!!!!
Tonwood,
поздравляю!!!
Это же новое измерение в гитарном звуке!!!
Супер-гран-мега-турбо респект!
Разработка просто эпохальная!
***Прячь схему, она стоит офигенных денег и, полагаю, на нее могут клюнуть серьезные фирмы (!)
-
офигеть...как будто струн или орг клавиши на заднем плане как тональная поддержка. все на одной гитаре играно?
если да-это нечто!
-
***Прячь схему, она стоит офигенных денег и, полагаю, на нее могут клюнуть серьезные фирмы (!)
Спасибо за хороший отзыв. Хотя IMHO революционность схемотехники проблематична - она вся из давно известных узлов, и будь кто-нибудь заинтересован, давно бы уже производил такое - все идеи и схемотехника лежат на поверхности. А это так - кустарное произведение "на коленке".
Да, когда я первый раз вывесил свой 7-й вариант, я еще думал, что там что-то _такое_, а позже, поковыряв "вживую" гитарные MIDI-контроллеры от Casio/Roland, понял, что все эти прибамбасы были вы$#&ны еще в 90-х. А необходимость существенной переделки инструмента, и не совсем привычный звук вряд ли вызовет интерес у обычных музыкантов, разве что у некоторых новаторов. Да и, в принципе, подобную, и лучшую полифонию легко получить в студии наложением, вон Мэй это делал еще начале 70-х, а то и раньше.
Прятать IMHO не имеет смысла - вряд ли я ченьть с этого поимею, кроме (не)одобрения коллег этого форума. Да и секретность не способствует прогрессу - сколько интересных идей умерли вместе с их авторами - признанными и неизвестными..
офигеть...как будто струн или орг клавиши на заднем плане как тональная поддержка. все на одной гитаре играно?
если да-это нечто!
Ну, игрой это можно назвать с натяжкой - так, бряканье. ;-) Нет времени записАть че-то более конкретное. Но все _реально_ "вживую", на одном бревне, более того, часто "одной левой". ;-)
Там где клин - это, в общем-то больше паразитный эффект прямого проникновения наводки на звучок от драйвера, который держит бесконечную раскачку.
Ощущения от бревна интересные - даже без усилков гитара сама играет, вибрирует, и ее наоборот, надо сдерживать, а не дергать за струны.
Кстати, в MIDI-контроллерах, которые я щупал, всегда был прямой гитарный канал, смешиваемый с синтезаторным, и одновременно могли звучать оба звука.
Еще более интересный вариянт может быть, как я уже писАл - управление полифоническим аналоговым синтезатором при использовании 6-канального гитарного (в том числе и "зафузенного") сигнала как волновой формы.
[/color]
-
Tonwood,
да хорош тебе прибедняться, типа ничего нового )))
Если уж на то пошло, то в аналоговой электронике не было ничего нового с тех пор, как изобрели схему с общим истоком на полевике.
Уверенно знаю, что такое, как сделал ты, требует немалых знаний, опыта, немеряного количества экспериментальной работы и... и большого везения.
Такие штуки ни в каком симуляторе не прогонишь из-за большого числа явных параметров, и еще большего числа неявных: тут смесь электрических, магнитных и механических факторов, завязанных в жуткий клубок; а ты этот клубок с блеском распутал (!).
Далее: реальные механические колебания гитарной струны, на которых работает электромагнитный сустейнер близко не стоят рядом со всякой синтезаторной сранью, коей сейчас запрудили пол-мира, и которая, по сути, однодневка, хоть и обновляется каждые три месяца. Что может заменить реальную гитару или скрипку...? Да хрен что!
Я бы тебе посоветовал выйти не куда-нибудь, а на самого Стива Вая, Дэвида Гилмора или Роберта Фриппа, кроме шуток. Половина гитар того же Вая оснащена примитивными фернандезовскими сустейнерами, на которых он лабает в полный рост, а Фрипп в свое время вел школу игры на стике с сустейнером.
А твоя разработка дает им сто очков вперед.
Такой труд и такой его результат ценится очень высоко.
Так что, подумай серьезно про больших гитарных дядек. Уж где-где, а среди них наверняка найдутся те, кто по-серьезному оценит, факт!
Ну, и не стоит сбрасывать со счетов тот же Фернандес, Маниак Мьюзик и Крамер, которые делают (или делали сустейнеры), и спят и видят возможность по-тяжелому утереть сопли конкурентам. А возможность-то вот она, в твоих руках.
Еще раз - громадное уважение твоей разработке!
-
Спасибо, коллега DDD, я учту твои рекомендации. По большому счету - дивайс сейчас не выполняет и трети возложенных на него функций, так как, по задумке, является всего лишь частью системы..
-
Tonwood,
а на diystompbox.com ты выходил со своими сэмплами?
ИМХО если дать буржуям ссылочку на твои сэмплы, там столько кипятка насс нальют, что по колено будет )))
-
Tonwood,
а на diystompbox.com ты выходил со своими сэмплами?
...
там столько кипятка
Пока никуда, кроме как сюда. Кстати, или я тупой, или "The domain diystompbox.com is for sale." при попадании на главную страницу, и дальше никуда не пускают, даже в поиск. :-(
Чуть позже я сниму видео на Ютубку, сейчас некогда, да и не хочется не совсем доделанным дивайсом светить.
-
Tonwood, правильное название сайта - diystompboxes.com (http://diystompboxes.com)
-
Сорри, моя опечатка в названии форума.
Кстати, если надо, могу на сказанном форуме закинуть предварительную бомбочку и дать ссылки на сэмплы. ИМХО будет полезно.
Да и охота посмотреть, как у них рты-то поразеваются... не только же нам тут с отвисшей челюстью ходить ))))
-
Пускай русский учат! :P
-
Надо подумать о цене продажи.
-
если надо, могу на сказанном форуме закинуть предварительную бомбочку и дать ссылки на сэмплы. ИМХО будет полезно.
Плизз, если не влом, а то я ваще туда еще не добирался. Правда, и сэмплы не лучшие, и нагляднее было бы видео, надеюсь, позже все будет.
-
Привет всем!
Ждем продожения темы [smiley=thumbsup.gif]
-
Ждем продожения темы [smiley=thumbsup.gif]
А я пока жду, когда придет нормальная вебкамера, и развожу платку на общий канал + рычалку + мультиплексор (очень плохо отдается), да и текучка с ремонтом синтов барыгам много времени забирает.
Поэтому хвастаться пока нечем, а другие участники, наверное уже давно для себя решили эту тему, и нашли более интересные и актуальные.
-
...другие участники, наверное уже давно для себя решили эту тему
Комрад Tonwood шутить изволит. Большинству людей проект такой сложности попросту не по зубам.
Так что ждем, ждем окончания.
(Блин, на таком струменте Баха забабахать - сказка будет!)
-
После Сереги остался ящик сустейнеров, изготовленных на оборонке. Но к сожалению, платы залиты компаундом, так что по сути дела секрет был унесен в мир иной...
Кстати, если уж _очень_захотеть_, то есть технология победить даже эпоксидные компаунды (в свое время и в очень жестких условиях выковыривались детальки из модулей "ЛОГИКА" - слышал о таких ?), а также всегда можно просечь практически любой аналоговый дивайс, имеющий один вход и один/два выхода, при наличии некоторых не очень сложных приборов. У меня они есть - _железные_ анализатор АЧХ и спектра. Если че - договоримся (пиши в личку), земляки ведь. ;-) Хотя, думаю, основная фишка там - не в схеме, а в конструкции, параметрах и расположении драйвера сустейнера.
-
"...основная фишка там - не в схеме, а в конструкции, параметрах и расположении драйвера сустейнера." - более чем верно. Схема там работает практически любая и совершенно несложная.
Драйвер - да, самая сложная вещь во всей этой истории.
-
Типа "возвращаясь к напечатанному" , ;-) напоролся в
http://www.musicforums.ru/svoimirukami/1311178930.html
на боль-мень обстоятельное описании той неказистой с вида, непонятной по звуку из-за шума и записывающего дивайса, но с претензиями, гитары-скрипки . По ходу, тот тормозной с виду школьник - типа манекен для выставки, хотя и указан исполнителем, но, скорее всего, темой упорно занимался его папа.
Прикалывает, то, что на все примененные технологии, в том числе и динамический сьем, от лица автора дивайса были поданы заявки на изобретения. ;-)
<Цитата сообщения> :
Автор Тема: Re: Очумелые ручонки Время: 04.03.2012 23:54
mavsai
Крым,
Гитара
Оффлайн
Министерство образования и науки, молодёжи и спорта Украины
Республиканское внешкольное учебное заведение
Малая академия наук учащейся молодёжи Автономной Республики Крым «Искатель»
Отделение технических наук
Секция: научно-технического творчества и изобретательство
Эмуляция смычка в электрогитаре
Работу выполнил:
Макаров Тимофей, ДЧ МАН «Искатель», учащейся 10 класса УВК № 3 им. Макаренко
Научный руководитель: А.В.Макаров, ведущий инженер КрЛ ГАИШ, Руководитель кружка «Телескопы и Технологии», республиканского внешкольного учебного заведения «Малая академия наук учащейся молодёжи Автономной Республики Крым «Искатель»
Научный – 2011
Содержание
1
Применение струнных датчиков в технике, измерениях и в музыке 3
Актуальность 5
1. Часть первая. 6
1.1. Анализ прототипов 6
1.2. Выбор дизайна и изготовление корпуса электрогитары - технология. 10
1.3. Расчёт мензуры 10
1.4. Покраска 10
1.5. Сборка и детали 11
1.1. Эксперименты и исследования типов датчика 11
Выбор типа датчика 13
3. Часть третья 13
4. Часть четвертая 15
5. Часть пятая 16
Выводы 17
Дальнейшие планы на будущее: 17
Литература, справочная информация по данной работе и расчеты 18
Приложение – 19
СПРАВКА 19
Фотографии изготовления электрогитары, схем и деталей. 20
Применение струнных датчиков в технике, измерениях и в музыке
Цель проекта и мотивация: Разработка схемотехники с использованием магнитоэлектрического струнного датчика звука в автогенераторе колебаний, работающего на основной частоте натянутой струны.
Использование струнных датчиков в различных областях - для точных измерений и в музыкальных инструментах.
В измерениях: в качестве датчика силы натяжения в виде преобразователя сила натяжения – частота.
Технический результат: повышение точности измерений и надежность в передаче информации измерений на большие расстояния.
Непрерывное звучание струны получается с помощью схемы, состоящей из датчика звука, усилителя и формирователя сигнала возбуждения с положительной обратной связью, через воздействие на каждую струну электромагнитным полем возбуждающей катушки.
В данном исследовании получено ноу-хау: магнитоэлектрический способ снятия акустического сигнала с каждой струны. (МЭС - регистрации акустического сигнала со струны. – заявка на патент подана) Преобразование колебания струн в электрический сигнал происходит следующим образом: струна колеблется в поле, создаваемом постоянным магнитом (магнитами) и в ней возникает ЭДС, которая поступает на вход низкоомного предварительного усилителя. Таким образом, нет необходимости в дополнительном датчике – его роль выполняет сама струна. Это делает струнный датчик простым и надежным.
Прикладное применение – в музыкальных инструментах для поддержания непрерывного звучания струн и получение тембров скрипки.
Эмуляция смычка в музыкальных инструментах создается с помощью схемы формирования специального импульса, аналогичного тому физическому процессу, который делает смычок для возбуждения непрерывных колебаний струны.
На основе шести струнных датчиков изготовлена гитара - как новый тип музыкального электронного инструмента для демонстрации возможностей объединения скрипки и электрогитары в одном инструменте. Это расширяет возможности музыканта для выразительности исполнения и способов игры.
Актуальность
Самым актуальным в инструменте для музыканта является выразительные возможности инструмента, и после голоса, наиболее выразительными считаются смычковые инструменты. В данной работе описаны исследования методов возбуждения струны, которые могли бы заменить смычок и схему сустейна, таким образом превратить гитару в скрипку –ЭВ- гитару (E-Bow the guitar), придав ей новые исполнительские возможности. На данный момент известны методы возбуждения длительного звучания струны, но все они имеют свои недостатки, которые устранены в данной работе.
Электрогитара является живым инструментом, позволяющим придавать в исполнении различные оттенки в виде подтяжки струны, флажолеты, а изменение тембров и спецэффекты с помощью гитарных процессоров делают исполнение оригинальным и выразительным, чего лишены МИДИ синтезаторы с их огромным выбором инструментов.
Возможность практического использования – изготовление микрочипов и драйверов всей схемотехники с помощью корпорации Интел и последующий серийный выпуск такой электрогитары с новыми исполнительскими возможностями и звучанием расширит выразительность исполнения и специфику звучания, с возможностью игры как на гитаре, так и на скрипке, ситаре (ноу-хау - модификация ладов) настроенной на шесть струн.
Цель работы:
Используя все возможности схемотехники и технических решений, полученных в ходе исследование и экспериментов, соединить в корпусе гитары все инструменты так, чтобы получить возможности максимальной выразительности для музыканта, аналогично континууму .
Объединение в корпусе гитары нескольких инструментов - гитара + скрипка + ситар + электрогитара + фортепьяно, с их специфическим возможностями, сделают такую гитару новым музыкальным инструментом с огромными возможностями.
Часть первая.
1.1. Анализ прототипов
Известен способ возбуждения звуковых колебаний в струне с помощью смычка. Смычок позволяет возбудить не более двух струн – это его недостаток. Но спектр звучания скрипичного инструмента невозможно повторить электронным смычком.
Электронный смычок – это возбуждение одной струны с помощью положительной обратной связи через воздействие на струну электромагнитным полем возбуждающей катушки.
E-bow (в переводе – электронный смычок) производится в виде отдельного устройства небольшого размера и используется без установки в гитару. Информация на http://www.ebow.com/index.html
Такой метод возбуждения позволяет получить неограниченное время звучания одной струны.
Недостатки: не формирует того естественного тембра, который присущ звучанию смычковых инструментов. Так же - им еще и не так просто играть.
Сустейнер — устройство, продлевающее звучание струны. Магнитные сустейнеры для струнных инструментов появились сравнительно недавно, около 15 лет назад, и сегодня сравнительно мало известны среди музыкантов. Одной из причин является то, что сустейнеры часто путают с широко известными компрессорами-сустейнерами. Однако, разница принципиальна: компрессор продлевает слышимое звучание струны за счет увеличения усиления по мере затухания колебаний, тогда как «настоящий» сустейнер подпитывает колеблющуюся струну энергией, не давая колебаниям затухнуть.
Существуют сустейнеры - http://sustainiac.com/model-c.htm
FSK-401 и FSK-101 производства всемирно известной компании Fernandes
Они так же позволяют получить возбуждение одной струны на неограниченное время звучания.
Режимы работы сустейнеров
Сустейнеры могут работать в следующих режимах:
- Fundamental: возбуждаются и поддерживаются колебания на 1-й гармонике выбранной ноты. Напряжение, подаваемое на катушку драйвера, совпадает по фазе с напряжением на выходе «бриджевого» звукоснимателя.
- Harmonics: возбуждаются и поддерживаются колебания на 2…10-й гармониках выбранной ноты. Напряжение, подаваемое на катушку драйвера, находится в противофазе с напряжением на выходе «бриджевого» звукоснимателя
Продолжение - в следующем посте (в этом не влазит)
-
<Продолжение цитаты>
- Mixed: смешанный режим; басовые струны возбуждаются на гармониках, «голосовые» - на основной частоте. Обычно обеспечивается фильтром высоких частот, включенным между звукоснимателем и усилителем, что создает различные фазовые сдвиги между напряжениями высокой и низкой частот, подаваемыми на драйвер.
Также имеются некоторые разновидности (комбинации) режимов; пример - Enhanced Harmonics («улучшенные гармоники»), дающий иные сочетания гармоник/основного тона, и некоторые другие режимы.
Недостатки:
1. нет возможности получить звучание аккордов.
2. Трудность в исполнении – управление возбуждением требует специальных навыков.
1.2. Выбор дизайна и изготовление корпуса электрогитары - технология.
Форма гитары была выбрана из соображений простоты ее обработки на фрезерном станке и вручную. Гриф и дека изготовлены из высушенного и склеенного паркета – дерево породы бук. Гриф гитары – единый с декой. Дека пустотелая для монтажа в ее корпусе всех деталей, электронных плат и переключателей
1.3. Расчёт мензуры
Мензура 650 мм, на 24 лада была рассчитана на калькуляторе расчета мензур в интернете.
1.4. Покраска
Отсутствие опыта в покраске дерева заняла очень много времени и сил. В качестве грунта использовали эпоксидную смолу. Получилось очень неровно, с пузырями, пришлось сошлифовывать эти неровности, грунтовать снова.
На хорошем грунте покраска автомобильным аэрозолем получилась хорошо.
1.5. Сборка и детали
В качестве ладов использовали нарезанные латунные полоски. Их вклеили в пропилы с помощью термоклея.
Анкер из шпильки М6, для компенсации изгиба грифа, позволил регулировать изгиб.
Подставка, отлитая из свинца для гашения звучания соседних струн. Подставка под струны стоит на двух винтах М6, для регулировки высоты струн.
Механизм вибрато (флойдер) сделан из нержавейки с упором на головки двух винтов М6.
Кнопки управления включения сустейнеров изготовлены из старой клавиатуры.
2. Часть вторая.
1.1. Эксперименты и исследования типов датчика
Важной деталью в электрогитарах являются датчики звука струны. Их поиску и исследованию было посвящено много времени.
Датчик должен быть:
• Чувствительный
• С большим выходным сигналом
• Не вносить частотные и амплитудные искажения
• С большим диапазоном соотношения сигнал шум
• Не воспринимать внешние наводки и помехи
Были изготовлены и исследованы следующие виды датчиков:
a) Электромагнитный
Было намотано и исследовано 5 датчиков с числом витков от 300 до 4500. Очень сильно влиял на выходной сигнал постоянный магнит. Оказалось, чем более сильный магнит, тем выше выходной сигнал. Применение магнитов из редкоземельных элементов, оказались самыми лучшими.
b) Пьезоэлектрический
В качестве пьезодатчиков под каждую струну исследовали пьезоэлементы от зажигалок и пьезоизлучателей. В сравнении с электромагнитными, пьезодатчики оказались на много чувствительнее - выходное напряжение на нагрузке 1 мом составляло в пике до 3 вольт. И изготовление их не представляло трудностей. Достаточно было вырезать нужный размер, подложить под струну и датчик готов.
c) Оптический
В качестве датчиков, использовали оптические пары из старых мышей.
На выходе получалось до 3 вольт на нагрузке 20 ком, но частотные свойства были плохими – высокие частоты были сильно завалены. Еще – сам способ их крепления был очень трудоемким в настройке, особенно для тонких струн. Также на них действовал свет ламп – они вызывали фон частотой 50 герц.
d) Магнитоэлектрический
Этот способ оказался наиболее простым и надежным – это ноу хау. Магнитоэлектрический способ снятия акустического сигнала с каждой струны. (МЭС - регистрации акустического сигнала со струны. – заявка на патент подана).
Выбор типа датчика
После всех исследований для сустейна и Эмуляции смычка в электрогитаре, использовали МЭС - Магнитоэлектрический способ, электромагнитный и пьезодатчик. Их комбинации и схемотехника формирования ОПС позволили получить очень много эффектов.
3. Часть третья
3.1. Разработка принципиальных схем усилителей и формирователей сигнала для каждого типа датчика. Было проверено большое количество принципиальных решений схемотехники для получения нужных параметров.
3.2. Разработка коммутации звуковых эффектов
3.3. Принципиальная схема формирования импульса положительной связи, возбуждающего струну. На данный момент применяется схема Рис.3.
3.4. Выбор метода возбуждения струны:
a) Электромагнитный
Исследование данного способа возбуждения оказалось наиболее удобным и простым. В качестве электромагнитов использовались две катушки с сердечником на каждую струну от разобранного старого печатающего механизма. Активное сопротивление каждой обмотки – 3, 7ома. При напряжении питания 20 вольт, мощности для возбуждения щипка струны импульсом длительностью 6 мсек, вполне хватало для поддержания возбуждения.
b) Механический
Данный способ применяется для возбуждения одной струны в сустейнере - FSK-401 и FSK-101 производства всемирно известной компании Fernandes. Его недостаток – нет возможности возбуждать все струны аккордом.
c) Акустический
Данный метод – самый ненадежный. Это возбуждение струны через акустическую обратную связь через воздух от динамиков усилителя НЧ. Редко используется музыкантами[ch184] но широкого применения не нашел из-за нестабильности и неуправляемости.
4. Часть четвертая
4.1. Блок питания и кабели подключения к гитаре и усилителю.
Блок питания используется от ноутбука – напряжение 20 вольт, ток – до 2 ампер, с защитой от короткого замыкания. Был выбран по следующим причинам: имеет высокую степень защиты от поражения электрически током и универсален – его можно взять от любого ноутбука.
4.2. Согласование уровней
Стандартный уровень выходного сигнала для УНЧ – 250 мв. При выходном сопротивлении 300 ом, согласование со звуковым кабелем оптимальное, что выражается в отсутствии наводок от сети и от работающего компьютера и широкополосной передаче сигнала.
4.3. Схема защиты от короткого замыкания блока питания во время подключения и от бросков опасного напряжения по входу усилителя. Это решение необходимо при подключении или отключении разъема к гитаре, во время которого происходит замыкание провода питания на землю. Для этого используется блок питания от ноутбука, и наличие бумажного конденсатора 4,7 мкф, для устранения гальванической связи со входом УНЧ.
4.4. Темброобразование. Есть два канала – от схемы формирования импульсов возбуждения, которые выглядят как меандр и дают тембр жесткого дисторшина, и усилитель на 140УД8Б, который усиливает сигнал с электромагнитного звукоснимателя – на нем есть неискаженный, чистый звук струн. Потенциометр позволяет смешивать или плавно переходить от жесткого звучания к чистому – это выглядит как формирование тембров в широком диапазоне звучаний.
5. Часть пятая
5.1.Оформление технической документации изготовления электрогитары.
5.2.Оформление заявки в МАН на изобретение «Способ магнитоэлектрического преобразования акустического сигнала струн»
5.3. Оформление заявки на изобретение в МАН «Эмуляция смычка в электрогитаре»
5.4.Оформление заявки в МАН на изобретение «Принципиальная схема сустейнера и электрического смычка»
<Продолжение следует>
-
<Продолжение цитаты>
Выводы
Получен ожидаемый результат в виде нового инструмента с широкими исполнительскими возможностями, который можно повторить как в домашних условиях, так и сделать серийно выпускаемым товаром.
Первый этап завершен: удалось создать электрогитару со встроенным электросмычком, создающего непрерывное звучание струны. А также разработать возбуждение каждой струны по отдельности и вместе, так, чтобы электрогитара могла играть незатухающими аккордами, с возможностью новых видов образования тембров.
Дальнейшие планы на будущее:
1. Переключение грифа для игры или с ладами, или без них, как на скрипке.
2. Изменить принцип возбуждения струн на более удобный и надежный.
3. Сделать 12-ти струнный гриф как более богатый тембрами.
4. Использование артикуляции для придания выразительности звукам.
5. Дальнейшие исследования и эксперименты позволят еще больше расширить возможности нового инструмента – полифонический шестиканальный тракт гитары легко подключается к интерфейсу МИДИ, превращая, таким образом, гитару в синтезатор, сохраняя всю выразительность, предусмотренную при конструировании ЭВ-гитары.
<Конец цитаты>
От комментариев пока воздержусь ;-)
-
магнитоэлектрический способ снятия акустического сигнала с каждой струны. (МЭС - регистрации акустического сигнала со струны. – заявка на патент подана) Преобразование колебания струн в электрический сигнал происходит следующим образом: струна колеблется в поле, создаваемом постоянным магнитом (магнитами) и в ней возникает ЭДС, которая поступает на вход низкоомного предварительного усилителя. Таким образом, нет необходимости в дополнительном датчике – его роль выполняет сама струна. Это делает струнный датчик простым и надежным.
Конечно надо читать формулу для окончательного суждения - но в данном изложении новизна конкретно опорочена публикацией в 70-х годах в любимой нашей мурзилке "Радио" вполне конкретной заметки с описанием этой идеи.
ХИНТ: там даже прикольное вибрато описано - дополнительный магнит-маятник на пружине, который болтается возле струн.
-
И ещё: струнные автогенераторы в качестве первичных датчиков (силы, мех.напряжения, температуры) выпускаются серийно многие годы.
В той же мурзилке Радио это было тоже описано.
ХИНТ: там даже был струнный узкополосный фильтр звуковых частот описан - покопаться только надо в публикациях 60-х...70-х годов...
-
там даже был струнный узкополосный фильтр звуковых частот описан - покопаться только надо в публикациях 60-х...70-х годов...
Помню эту статью со струнными фильтром и генератором, это было даже раньше - 63..65 годы. Генератор сам в конце 70-х пробовал - кроме импульсов самовозбуждения по инфранизкой частоте, ничего не получил. ;-)
-
Генератор сам в конце 70-х пробовал - кроме импульсов самовозбуждения по инфранизкой частоте, ничего не получил.
Прекрасно работало ;)
-
Прекрасно работало ;)
...Тем не менее, наверное, _реальный_ сустейнер из этого еще никто не сделал. ;-) А так бы было просто и изящно...
Еще раз попробовать, что ли... :-/
Нашел тот журнал со схемкой. С конца 70-х храню. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F0LUixp3.png&hash=ac15c78e42a4c47734cf31f35d4196940a65b07a) (http://imgur.com/0LUixp3)
-
@ Tonwood
По своему смыслу драйвер СР - это усилитель с ЭМОС.
То есть, нужно довольно капитально разбираться в теории УМЗЧ и генераторов - что б вогнать параметры схемы в зону генерации.
В отношении сустейнера задача осложнена избыточно широкой вариативностью системы резонатор/катушка - метод тыка бесперспективен, а для осмысленного вгона в зону генерации надо предварительно провести солидную работу по измерению нестандартных параметров системы...
-
Был момент лет 15 назад, я игрался с синхронно/синфазным импульсным возбуждением струны, подключенной через аналог тиристора к заряженниому конденсатору.
Возможно, если вспомнить этот метод сейчас, используя многоамперные ключевые полевики, которые генерят VCore на мамашах, получится интереснымй результат.
На счет генераторов/УМЗЧ - IMHO здесь есть только _особенные_ требования, а вся _теория_ была вы$&ана даже в соответствующих курсах данных предметов для технаря 80-х годов.
Типа "баланс амплитуд/фаз" и "согласование сопротивлений". ;-)
-
а вся _теория_ была вы$&ана даже в соответствующих курсах данных предметов для технаря 80-х годов.
Типа "баланс амплитуд/фаз" и "согласование сопротивлений". Подмигивание
с каких это пор букварь стал руководством к действию для смелого радиогубителя? :o :o :o
;D
-
а для осмысленного вгона в зону генерации надо предварительно провести солидную работу по измерению нестандартных параметров системы...
- Вы бы это ещё Джими Хендриксу сказали... ;)
-
@ KSG
Речь не вовсе не об акустической ОС - там всё как раз под шаманство заточено...
-
с каких это пор букварь стал руководством к действию для смелого радиогубителя?
С того момента, как научился читать. ;-) Для того, чтобы не изобретать велосипеды, а ими пользоваться, нередко не по назначению, получая нужный результат ;-).
А на счет Хендрикса - шаманство лабухов - не наш метод. ;-)
-
Читающий буквари уже не радиогубитель, но личинка радиоинженера! ;)
-
Читающий буквари уже не радиогубитель, но личинка радиоинженера! ;)
Имеющийся у меня диплом радиотехника на личинку инженера явно не тянет, да и сколько дивайсов было погублено в свое время, несмотря на чтение букварей.
IMHO грани размыты.
А почему бы не совмещать? К примеру, Великие Лосев и Термен были, по сути, и тем, и другим...
...
В качестве лекарства от оффтопа ;-) - интересно бы попробовать в виде возрожденной схемы струнного генератора парочку - ОБ на супербета транзисторе и ИП на полевике из генератора Vcore мамаши, запитав это все от низковольтного ИП. IMHO может быть интересным, если заработает , конечно. ;-)
-
Просто для хвастульки - три очень коротеньких семпла-дразнилки, которые я использую у себя как рингтоны
http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt1.mp3
http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt2.mp3
http://vermalizer.narod.ru/samples/Sixt3.mp3
-
зАчОт
:-*
-
Наконец-то склепал что-то наподобие небольшого видео, ;-), вывесил на Ютюбке, типа первое знакомство.
Музыки, как таковой, там нет - один полифонический рев. ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=8pKS7LupFho&feature=em-upload_owner
Примочка в бревно вкинута давно, обкатывается. Наверное, стОит попробовать еще автономный вариант , чтобы , по примеру миди-прибамбаски типа Roland GK, можно было безболезненно навешивать сверху на деку к любому бревну без любого его ковыряния.
Ну, и есть бредовая идейка изменить принцип работы и конструкцию драйвера, убрать из него постоянный магнит, и уменьшить рассеивание.
-
Намана 8-)
-
[smiley=thumbup.gif] Ещё бы битрейт саунда повыше. Но и так круто, КУ! :)
-
Спасибо за высокую оценку моего скромного труда. ;-)
Битрейт видео - пока не выйдет, снимал, чем есть под рукой, слава Богу, что хотя бы 640х480/25 получилось. Есть так называемая FullHD Web-камера, но это по фпс-ам еще хуже, а по картинке не лучше.
А по звуку - лохонулся немного - перегруз на пиках. Видео и звук снимались отдельно - Олимпусом UZ-510 и микрофоном на комбике, потОм стыковались. Вот такой гемор.
Битрейт саунда изначально 128К - 48/16, а какой желателен ?
Хотя, конечно, если слушать это на буке/телефоне с набортным спикером, то результат явно огорчит.
Надеюсь, следующие ролики будут, если не лучше, то хотя бы _конкретнее_.
Я уж не говорю о том, что стОило пригласить бы _настоящего_ музыканта. ;-)
Но мы сейчас в _реальной_ блокаде, поэтому приходится пользоваться, чего имеем. ;-)
-
Битрейт саунда изначально 128К - 48/16, а какой желателен ?
Хотя, конечно, если слушать это на буке/телефоне с набортным спикером, то результат явно огорчит.
Как-то на мой ух сильно жуёт для 128К, слушал на нормальном оборудовании. Но это ни в коем случае не претензия, просто пожелание :)
-
Конструкцию можно обнародовать?
-
2 Наблюдатель : жует - это как - искажения ? Да, как я уже говорил, там при сьеме перегруз был, а что нет истинной чистоты раздельной обработки каналов - так оно и есть.
Ну, или мое оборудование никуда не годится. ;-)
Спасибо, внимательно еще послушаю, и попробую в дальнейшем чето улучшить.
2 Travka : Конструкцию чего ? ;-)
Hexaphonic-датчик + более ранняя, и излишне сложная схема (жалко, картинки сервак дропнул) :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/249#249
примерная схема последнего варианта и конструкция описаны здесь :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1149789854/308#308
Как раз эта платка и визжит на демке
Драйверы- на данный момент - 42-Омные бузеры (не лучший вариант).
Полное описание для повторения пока предоставить не готов.
-
2 Наблюдатель : жует - это как - искажения ? Да, как я уже говорил, там при сьеме перегруз был, а что нет истинной чистоты.
Нет, я не про искажения, с ними-то ясно, перегруз. Что я назвал "жуёт" - взять какую-нибудь вавку, и сжимать в МП3. По мере снижения битрейта высокие всё больше начинают хлюпать. Так вот это хлюпанье в твоей записи на слух мне показалось как где-то 80К...да не бери в голову. (Вечно я пристаю к людям с какими-то придирками :-[)
-
Похоже, требуется капитальное переустройство гитары.
Это на любителя. :)
-
Похоже, требуется капитальное переустройство гитары.
На данный момент - да, больше "на любителя" (или экспериментатора типа Вая ;-) ) - вся схема размещена в родной (небольшой) полости Ibanez RG, немножко расширенной только для микротумблера, и с парочкой отверстий внутри. Снаружи все осталось нетронутым (не считая добавленной ручки и минитумблера).
Вместо некового хамбакера - ХотРайлс+гексафоник, накладка заменена такой же, но с драйвером.
Управление же действительно отличается от традиционного. ;-)
Переключатель датчиков - 12-позиционный микропакетник, между стандартными ручками, делает все "родные" комбинации 5-позиционника, плюс другие, с встречными/согласованными последовательным, параллельным нека/бриджа, подгруженный бридж, заглушенный по верхам нек.
Пятипозиционник - переключатель режимов 1 - пассивный байпасс (как будто нет никакой электроники и питания), 2 - активный клин, 3 - компрессор/перегруз, 4 - прямой перегруз, 5 - полидрайв.
В режимах 3-5 работает регулятор тембра (модифицированный перестраиваемый Т-фильтр НЧ).
В режимах 3, 4 работает регулятор гейна - от подфильтрованного клина - до полного перегруза, в зависимости от режима, или просто гейн, или плавный переход клин-компрессор-дисторшн.
Минитумблер переключает сустейнер - выкл / основной тон / гармоники.
Полидрайв, в общем-то сделан, как побочная фича при сустейнере, с расчетом на то, что вся _нормальная_ 6-канальная обработка будет в педальке или рэке после передачи туда.
Как уже говорил, питание 12 вольт подается по кабелю (микрофонный со стереоджеками) через специальную коробочку с практически безинерционной защитой от КЗ и перегрузки по току - невозможно испортить ни БП, ни саму схему примочки (даже малейшей искорки нет при КЗ, а рабочий ток до 1А) .
Ну, и прикидывается более щадящий и консервативный вариант, где никаких переделок-доработок бревна не надо - в виде навесного моноблока со схемой, гексафоником и драйвером. Благодаря компактному монтажу, это должно быть не обапально, а изящно. И цепляться очень легко и прочно на любое бревно без нанесения ему малейшего вреда.
Вопрос только в том, насколько эта вся трахомудия может быть полезна для музыки, или для музыкантов хотя бы в виде экзотики. ;-)
-
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. 8-)
-
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. 8-)
Как говорил Квай Гон Джин : "Терпение, мой юный падаван..."
Я, конечно, не он, а коллега Travka далеко не юный падаван, но, [/color]может, это это уже будет не при моей жизни. ;-)
-
Не надо так грустно, больше оптимизма. :)
-
Поскорее бы увидеть консервативный вариант. 8-)
Вот это сильно и приостанавливает гитарный прогресс. Музыканты "среднего звена" - основные потребители - консерваторы. А самыми желаемыми для них часто являются старые архаичные бревна 50...60-х годов.
Не все, конечно такие. ;-) Но видел человека, который при фонящем (по эл.наводкам) недорогом бревне (Yamaha за $270), не соглашался ее даже экранировать фольгой.
Здесь вилка - консервативный вариант всегда будет уступать по возможностям и изяществу инновационному - сказывается прокрустово ложе архаичной конструкции классической электрогитары. Например, для того же динамического сьема со струн, наверное, легче специально сделать для этого новое бревно, чем переделывать готовое, а если оно еще и ценное - то вряд ли владелец на это согласится.
В частности, как я уже не раз говорил, даже "стандартное" управление типа переключатель_звучков-громкость-глушение_верхов надо менять на что-то более эффективное и полезное в наше время в плане темброобразования. Конечно, музыканты и то что есть, сделали фичами, используя не совсем так, как было задумано производителями изначально в 40-х. ;-)
-
Попробовал еще один, достаточно крейзанутый метод подкачки струны на том же бревне, адаптированном для динамического сьема.
Так как это касается одновременно и сустейнера, и 6-канального синтезатора - вывесил все у себя.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1441321413/49#49
-
Подумалось...
В принципе, можно раскачать струну параметрически - если толкать её в точке опоры. То есть, в узле стоячей волны.
Причём, возникают несколько вариантов.
Например, если дергать опору в поперечном направлении.
Правда, тут энергии много не накачаешь - в зоне пучности стоячей волны само движение струны поперечное и потому традиционные электромагнитные драйверы там эффективней. А в точке опоры - струна практически неподвижна - а энергия в ней бегает в виде энергии напряжения материала.
Так вот - если дёргать в продольном направлении (фактически меняя длину струны), можно запустить механизм параметрического возбуждения - при этом, раскачка эффективней при подаче на драйвер второй гармоники: ведь натяжение струны возрастает при обоих направлениях движения (полуволнах основной моды).
Драйвер в этом случае нужен не с большим ходом, а с высокой жёсткостью.
То есть, подходит пьезоэлемент или магнитостриктор.
Идея пока сырая - не до конца отшлифованная и осознанная. Но то, что физически реализумо - это факт.
ХИНТ: из достоинств - поддерживаются в равной мере все виды колебаний, в том числе и круговые, когда струна колеблется не в одной плоскости и сразу в обеих, описывая эллипс.
Можно снимать натяжение струны в качестве первичного сигнала и возвращать его же усиленным.
В зависимости от глубины и фазы ОС, подобная система должна себя вести, как умножитель добротности для любого типа струн (нейлон точно так же можно раскачивать параметрически.
Другими словами, система должна эффективно управлять "деревяшкой"! То есть, позволить превратить тупую гитару с плохим естественным сустейном в отзывчивую и хорошо настроенную деку.
И это должно сказываться на всех колебательных модах - то есть, на первичном звуке самой гитары (с учётом свойств струн и т.д.).
За счёт фильтрации в тракте датчик-усилитель-драйвер можно эффективно управлять этой виртуальной декой, тонко выстраивая её звучание...
ХИНТ: интересно, занимался ли кто за бугром исследованиями в этом направлении?
Вообще-то это перспективно именно для производителей гитар - можно существенно удешевить производство за счёт "отупления" деревяшки и компенсации недостающих свойств материалов относительно дешёвой электроникой.
Правда, в этом направлении требуется довольно серьёзный НИОКР в хорошей лаборатории...
ЗЫ: картинка из классического букваря на тему параметрического возбуждения колебаний...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2Fpictures%2Fbse%2Fgif%2F0204200014.gif&hash=87ecfd28e10969f87e7e330e6a9b68dba96df9aa)
-
Гы, интересно, особенно в плане магнитостриктора и второй гармоники - как раз ее он и будет качать, если сделать его без постоянного магнита, и подать основную частоту. Если только в букваре нет ошибки в картинке "А" - че-то "сумлеваюсь я" на счет эффективности раскачки поперечных колебаний струны продольными... Может, и зря. ;-)
Надо новую конструкцию бриджа придумывать. Да еще, желательно, не фиксированный, а тремоло.
Но здесь есть подводный камень - общепринятый стандарт гитарных струн, где после зацепа идет еще несколько сантиметров оплетки-бандажа. Хотя, конечно, если поизвращаться, то и это небольшая проблема - IMHO больше психологическая, но не техническая.
Кстати, идея интересная и в другом плане - когда-то я выдвигал крейзи-метод запуска по струне ультразвукового импульса, и по времени его возврата измерять действующую длину струны - для управления синтезатором. как раз именно такая прибамбаска из картинки "А" сюда бы была вмасть. ;-)
P.S. Нашел подходящие материалы для грифа когда-то упомянутого мной бревна в стиле "Стройбат", заточенного под динамический сьем - алюминиевая накладка , и пластиковый округлый короб для тыльной части.
Может, если доживу до пенсии, и будут силы, когда-нибудь попробую че-то сваять. А, может, и нет...
-
че-то "сумлеваюсь я" на счет эффективности раскачки поперечных колебаний струны продольными... Может, и зря.
Зря, зря!
Это как раз точно.
Это именно параметрическое усиление так работает.
На пальцах: это как на качелях - раскачиваться не только в одну сторону, но в обе - то есть, на прямом и обратном ходу.
Кстати, идея интересная и в другом плане - когда-то я выдвигал крейзи-метод запуска по струне ультразвукового импульса, и по времени его возврата измерять действующую длину струны - для управления синтезатором. как раз именно такая прибамбаска из картинки "А" сюда бы была вмасть.
Согласен.
Тут есть, куда пёсику порыться.
ХИНТ: а если измерить в реалтайме рабочую длину, то можно вообще накачивать без обратной связи - синтезировать нужную частоту внешним генератором. Струна всё равно запоёт, если её начать теребить параметрически с этой частой и независимо от фазы.
Точней, резонансная система сработает, как частотный фильтр и выделит первую гармонику.
ХИНТ: при этом возбуждение будет начинаться мягко - очень специфический звук получится...
ЗЫ: аналогия с качелями тут достаточно глубокая - прикинь, что струна в процессе колебания неравномерно тянет опору на себя. Это как качели поднимаются и опускаются в гравитационном поле.
И раскачиваем их мы совершением работы против сил гравитации.
Тут точно так же - если тянуть/толкать против мгновенного натяжения, то оно неизбежно раскачается...
ЗЗЫ: система магнитостриктора совместима с известным съёмником на пьезиках в седле порожка - допустим, магнитостриктор просто вделан в опору и представляет из себя трубку или шайбу, сквозь который пропущена струна.
ХИНТ: я вообще то с магнитострикторами на практике не сталкивался - надо будет заполнить пробел в знаниях.
Если чего на этот счёт накопаешь - метай сюда...
-
Хе...
Подумалось (с)...
А ведь может получиться забавный съёмник - если допустим пьезиком снимать натяжение струны. То есть, сразу вторую гармонику получать.
ЗС в сёдлах порожка - он всё-таки основную гармозу хватает, поскольку струна в одну сторону сильней давит на опору, а вот в обратную - ослабляется.
Там же используется сила прижима, возникающая на изгибе струны.
А вот чисто натяжной датчик будет напрягаться всегда в одну сторону.
Интересно было б послушать тензо-сигнал - есть в нём музыкальность или нет?
ИМХО, это проще драйвера - можно таки и соорудить такую хреньку даже на тех же пьезиках. Только монтировать их не в опоре порожка, а в якоре...
Ы?
ЗЫ: тут даже можно составить дифуры для колебаний струны и определить функцию натяжения - и для начала просто синтезировать сигнал по формуле...
Математики тут есть?
Как задачка?
-
Просмотрел - тема гребенчато оживает раз в год-два.
Есть еще к ней интерес в плане простоты и доступности или ушли в высокие материи?
Есть пока только видео скайпа с невысоким качеством и довольно рыхлое - без вырезания и ужимок.
Гитара активизирована повторителем на ПТ-БТ, усилитель - PAM8403 8610 (https://www.olx.ua/uk/obyavlenie/umzch-tsifrovoy-usilitel-pam8403-8610-IDpXPRG.html) (в Европе - 68с, у нас - 1Є), драйвер - две катушки по 4 ом на разрезанном пополам сингле. Вся регулировка и по помехозащищенности и по заводу свелась к механическому расположению драйвера.
[media]https://www.youtube.com/watch?v=-gz-6kx5sAs&t=4s[/media]
-
pam8403
IMHO зачотный для таких делов усилочек, у меня такой на самопальном бумбоксике в контейнере для микроволновкового разогрева, ;-) Подозреваю, что используется по полной, т.е половинки драйвера - стандартно, как по шиту, на два канала, и питание - 2..3 х АА/ААА.
-
Кстати, если использованы оба канала PAM-ки, то возможна тонкая регулировка подавления возможной неодинаковости половинок драйвера вариацией разности сигнала между ними. Да и батарейки должны долго прожить на классе D. Жалко, что микруха низковольтная, а если бы еще была синхронизация по несущей, как в мощных шимках для музцентров - точно бы перешел на 5-вольтовый многоканальник.