Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: access777 от Июня 08, 2013, 02:10:19 pm
-
Прогнал свип от 10Гц до 10кГц через вот такую штуку
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVDdqdGZEU200Uk0/edit?usp=sharing
Может, можно как то низ поlкорректировать, а так - и на аккумуляторе, и размер супер :)
-
Я хотел на такой штуке замутить
http://www.youtube.com/watch?v=io6b4xobMm0
Орет не по детски! :D
-
низкочастотную колонку добавить,и подавать на неё нч?
-
Есть мысля - купить по никакой цене (30 руб) десяток старых совковых 0.1ГД-6 (благо, они ещё по сю пору попадаются кое-где в неликвидах) и составить из них КЛАСТЕР. То бишь, групповой излучатель - известно, что нижняя граничная частота в группе понижается.
Так, что по идее должно звучать весьма сносно (для диванной эксплуатации).
ХИНТ: только брать надо именно старые динамики - от АМ-приёмников. Более поздние модификации получили расширенную вверх полосу - в связи с введением в обиход УКВ-диапазона...
UPD: полосу вниз можно расширить, комбинируя кластер из мелких излучателей с более крупным (каким-нибудь 3ГД-38) - ставя последний за кластером, что б он выдувал НЧ в специально оставленные между мелкими щели.
А что б вуфер не интерферировал на СЧ - зашунтировать его ёмкостью, обрезав то, что выше 300.
Только с фазами надо не намудрить - держать полярность подключения под контролем...
ХИНТ: из кластера можно получить высокоомный говоритель без согласующего транса - высокоомник лучше работает с ламповым маломощным концом на 6Н23П в конфигурации SRPP...
Вот только ипользовать мелкомощные концы на ИМС (типа Lm386 и иже с ними) не надо ни в коем случае!
-
Мысля может быть очень интересная. В далеком "детстве" играл через штук 8 динамиков 1ГД-40Р-100 http://www.wasp.kz/articles.php?article_id=678 , звук казался очень крутым :)
офф: слава великому гуглу - 5 миинут назад я узнал марку этого динамика, а гугл меня понял с полуслова http://www.google.ru/search?newwindow=1&client=opera&hs=1N2&channel=suggest&biw=1424&bih=650&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA&oq=%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA&gs_l=img.3...15752.26807.0.27851.23.22.0.1.1.0.99.1243.22.22.0...0.0...1c.1.16.img.zLp4yoca4Ew#facrc=_&imgrc=sufL7ESg85bPPM%3A%3BpfomppGTlzKE_M%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.wasp.kz%252Fraz%252F1gd-40p%252F6_1gd-40p.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.wasp.kz%252Farticles.php%253Farticle_id%253D678%3B1200%3B750
-
Снизу и в середине - то, что доктор прописал, а вот сверху - песочить будет, поскольку формальная полоса - 10000 гц, а на самом деле шире.
Впрочем, на клине это наоборот только ясности добавит.
А так - да, очень хороший звук будет, если ему разрыв аорты не обеспечивать.
Если использовать пару одинаковых - то имеет смысл попробовать их установить соосно, навстречу друг другу: в этом случае НЧ/СЧ будут дуть из щели между диффузорами, а верха подрежутся.
Можно ещё V-образную конфигурацию попробовать - с теми же целями.
-
"кластер из мелких излучателей"
- один мой знакомый был сражён таким кластером из примерно 20 динамичков в крыше салона какой-то французской иноматери...
-
@ Сэр
я в такой играл. звук не хуже машалл мс-2, но надо качнуть громкость
-
@ Peratron
Групповой излучатель расширяет полосу по НЧ на синусе, а, типичные для гитарного перегруза, прямоугольные импульсы таким излучателем будут дифференцироваться!
Лучше найти старый добрый 4ГД-35/36. Колонка от проигрывателя "Аккорд" неплохо с ним звучит. На чистом - прямо, а с перегрузом - под углом к дивану. По центру этого динамика, прямо на радиоткань, можно еще какой-нибудь кружок или полусферу из звукопоглощающего материала приклеить, чтобы придавить ВЧ.
А еще можно взять активную компьютерную колонку, отключить в ней ВЧ-динамик, поставить на вход гнездо jack, увеличить входное сопротивление до 470кОм-1Мом, или буфер приделать. Вот и готов микрокомбик!
-
Групповой излучатель расширяет полосу по НЧ на синусе, а, типичные для гитарного перегруза, прямоугольные импульсы таким излучателем будут дифференцироваться!
То есть, у синуса одна АЧХ, а у импульса - другая?! :o :o :o
-
Да!
-
Умолкаю, трепеща... :'(
-
А обоснование-то будет? В зависимости от формы сигнала воздух меняет свои свойства чтоли? :(
-
все эти мелкие динамики придётся врезать в шкаф (а это уже не в эту тему)
, а в мелкой коробке они друг друга перетягивать будут
А обоснование-то будет? В зависимости от формы сигнала воздух меняет свои свойства чтоли? :(
вспомнились последовательно спаяные лампочки :) , если плавно увеличивать мощность(при включении) то меньше вероятность что одна из них перегорит ...................
купить по никакой цене (30 руб) десяток старых совковых 0.1ГД-6
ага щаз , наврядли найдешь магаз где по такой цене их будут продавать так что в лучшем случае 100 руб
-
От телика бывают такие эллиптические, попадаются по звуку неплохие и выбор неплохой.
-
В теликах полоса выше 10 кГц - потому будут песочить...
-
А вот не микро размер (но топик-то мой :) ), зато микроцена
http://showmarket.com.ua/data.php?langId=1&dataId=10063&catalogId=51
Есть еще круче цена
http://showmarket.com.ua/data.php?langId=1&dataId=10065&catalogId=51
но там чувствительность и верх диапазона... Пробовать надо.
-
А тут еще дешевле!:
http://www.soundshop.org/product/dinamik-dj-lights-df-5122/
И про групповой излучатель еще:
"В помощь радиолюбителю №70"
Ю.Макаров, "Трехполосный стереоусилитель и проблема конструирования громкоговорителей с линейными фазовыми характеристиками", стр.59,60.
Скачать можно здесь:
http://www.radiolibrary.ru/library/vpr/vpr-70.html
-
Что-то никто не вспомнил о спикерах со старых системных блоков.
Они не такие уж и высокочастотные, и мощу держат.
Когда-то во вторцветмете наткнулся на целую гору компов, списанных из налоговой инспекции.
Особого интереса тогда к спикерам не было, поэтому взял только несколько штук.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi510%2F1306%2Fa2%2Ff16e4e90d6eet.jpg&hash=23966da9ce1483cba2220dd65076e6d6e3c327c6) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i510/1306/a2/f16e4e90d6ee.jpg.html)
И вот этот еще, тоже неплохо орет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1306%2Ffd%2Ff5c02a5be952t.jpg&hash=aa63563d4fe8358408fd7203d96212a7face6106) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1306/fd/f5c02a5be952.jpg.html)
Ну, а это добро тоже не стоит списывать со счетов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi618%2F1306%2F12%2Ff207c4725e02t.jpg&hash=6761ee09ccd7db6e75c0b3e51f3c113e337e0d1a) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i618/1306/12/f207c4725e02.jpg.html)
Сейчас вакуумные телики выходят из моды, и активно выносятся на свалку.
Я, в основном прохожу мимо, но иногда срабатывает условный рефлекс (синдром советского дефицита).
Впору затевать линейку микрокомбиков.
Но смысла нет.
Зашел тут как-то в местный магазин - стоит несколько моделей, ну не микро... по размеру обычные комбы.
Вход для гитары, микрофона, 5-ти полосный эквалайзер, ревер, и питание от встроенного аккумулятора.
Цена - копейки.
-
О чем тема-то?
-
:) Была про микрокомбо.
Про динамик от РС л бопытно.
@Uncle_cherry
Раз уж они у Вас есть, могли бы Вы уточнить их частотный диапазон?
-
Про динамик от РС л бопытно.
@Uncle_cherry
Раз уж они у Вас есть, могли бы Вы уточнить их частотный диапазон?
Извини уважаемый Don, некогда мне этим заниматься :(
-
Была про микрокомбо.
А мне почему-то кажется, что ни о чем.
Нет, ну может я стал совсем стар и бестолков, не догоняю полет мысли. Это может быть. Но все-таки: о чем речь-то?
Может определим сначала тему разговора? Микрокомбо - что это такое? Чем отличается от милликомбо или хотя бы от просто комбо? Пока что вот для меня это лемовская сепулька какая-то. К чему относится "микро"? К размерам, мощности, питанию? Оно возимое, носимое, карманное, может его в ухо вставляют?
Затем определим, где находится ТС. Обычно разговор, если он не во флуде, начинается с одного из нескольких шаблонов. Типа: я сделал микрокомбо - вот оно. Или: я делаю микрокомбо, встретились проблемы. Или: я хочу сделать микрокомбо по такой-то схеме, ваши комментарии. Ну и так далее, определяя отношение ТС к предмету разговора. Почему шаблоны? Потому, что конкретика почти всегда укладывается в них. А вот растекашеся мыслию по древу можно и бесшаблонно.
Увидел заголовок: "Микрокомбо?". Ответил: "Йес!" Вот и поговорили.
Ну и тема, нелепо начавшись, нелепо и покатилась. Ссылки на 12-дюймовые динамики, гирлянды из 20 излучателей - это все из категории "микро" надо полагать.
-
Вообще, мне уже все одно, админам виднее, я не против, тему можно прибить, чтоб не мучилась :)
@new_man
За критику спасибо. Попробую уточнить, о чем я.
Тема началась как надо. Меня интересуют малогабаритные динамики и пр. звуковые устройства,изначально негитарного применения, которые могут быть использованы для игры на гитаре.
НАПРИМЕР - читал где-то об использовании в качестве МАЛЕНЬКОГО ПО РАЗМЕРАМ комбика какого-то старого переносного транзисторного приемника, и, якобы, с очень даже приличными данными.
В первом посте я выложил фото миниколонок и их АЧХ .
Меня интересует, можно ли ? и как? улучшить свойства данного устройства, и какие есть еще недорогие аналогичные, которые можно использовать для игры на гитаре.
Вот еще есть коробочка деревянная от часов и СЧ динамик 4ГД6
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDRlgyeTRZalNRTGs/edit?usp=sharing
Тоже мысль была для миникомбика приспособить.
ЧТО Я ПОНИМАЮ ПОД ТЕРМИНОМ "МИНИКОМБИК" - Готовые изделия
http://www.muztorg.ru/cat/1082/153283/153359/vendor36/
и стоят недешево, и качество звука - сомнительное.
-
Посмотрел я сколько стоят эти фабричные миниампы, то не так уж и мало. Китайские уже совсем никакие - начинаются от 600р.э., а красивые, могут и на 100-200$ потянуть. Видимо тема не такая уж и бессмысленная. Кстати у мини комбо от Фендера - стоят два громкоговорителя по 2" каждый :).
Sau
-
Разобрались с темой - вот и хорошо. Don надеюсь не обиделся за легкую критику.
Цели ясны. Задачи известны. За работу, товарищи! (с)
Хочу добавить немножко своего ХО. Темой можно заниматься, но при этом стоит постоянно помнить, что это паллиатив. Ни лучше взрослого комбика, ни как он это звучать не будет. Но если не жалко потратить на это время и какие-никакие деньги... что-ж...
-
Правильный микро-комбик может быть интересен прежде всего в роли физически адекватного кабинетулятора при домашней компьютерной записи - не каждый диванщик может себе позволить полноценный комб для записей (прежде всего по бытовым условиям - соседи/родня), а микро-комб не создаёт излишней нагрузки на среду обитания, но вместе с тем позволит работать по полноценной студийной методике.
Все остальные применения - это уже бонус.
ХИНТ: в качестве микрофона в сочетании с микрокомбом нормально смотрится электретный капсюль - но его нужно всё же дополнять специфической эквализацией (в принципе, это делается при сведении средствами виртуальной студии - но для простоты работы добить капсюль подобранным под задачу эквалайзером тоже не сложно).
-
Разобрались с темой - вот и хорошо. Don надеюсь не обиделся за легкую критику.
Цели ясны. Задачи известны. За работу, товарищи! (с)
Хочу добавить немножко своего ХО...
Предпочитаю это трактовать так -
http://winestyle.ru/spirit/cognac/xo/
;D
У меня нет желания покупать готовую железку, даже если б она стоила дешевле, если есть надежда сделать лучше и/или оригинальнее, чем серия. А на данный момент в этом сегменте - как Peratron верно подметил, домашнего музицирования (лично у меня и unplugged - по часам да с боем :) ), с предложениями очень скудно.
По поводу усилителя для такой штуковины гораздо проще. Вот, например,
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1354667694/0
на TDA2822 от OldMike. Отсюда и мысль про два динамика кажется неплохой. Пока проблем только с подходящим дином.
-
По поводу усилителя для такой штуковины гораздо проще. Вот, например,
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1354667694/0
на TDA2822 от OldMike.
Лучше сразу же ориентироваться на трансформаторный вариант - разница в гитарном применении принципиальная.
Пока проблем только с подходящим дином.
Фишка в том, что именно старые динамики негитарного назначения оказываются подходящими - ныне выпускаемые будут песочить, и потому потребуют дополнительного геморроя...
-
Лично я проверяя малогабаритные динамики вижу проблему не с песком, а с недостатком низов.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDNEE3dGFGeWVQVTg/edit?usp=sharing
-
Да, у них собственный нч резонанс гораздо выше.
И это, боюсь, не исправить даже акустическим оформлением.
Причем еще один момент, из за этого частотная характеристика импеданса тоже сильно отличается.
-
Ну вы ребята, и провокаторы!
Казалось бы, мне это на фиг не нужно, но мысль попутно уже работает.
У меня для тестирования примочек, и для записи уже есть:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi411%2F1306%2Faf%2Fd7d3d4111e25t.jpg&hash=d04e23cce8b6f4b99410e72a9ad37e26bb69df89) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1306/af/d7d3d4111e25.jpg.html)
Однотакт на 6П14П. Есть еще пару мощных комбиков, но в квартире они стоят без дела, а на репбазу к друзьям не набегаешься.
А поскольку есть достаточно разношерстных микродинамиков, шило в заднице начинает свербить.
Слепить корпус - мне раз плюнуть. Причем для подъема низов в таком случае, я применяю акустический лабиринт (проверено).
Материал для корпуса - отделочные мебельные панели, из весьма плотно спрессованного картона.
Обклеивать кожей - больно жирно будет. Поэтому - манная крупа на ПВА, а сверху черной эмалью. Если нужно матовое покрытие - добавить в краску детской присыпки.
Крашу проверенным устройством:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299327834
Схемы могут быть разные. Есть вот такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1306%2F61%2F6e4ae05cd637t.jpg&hash=2191245e94a3a40528b7e7935b506137c5e73c1c) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1306/61/6e4ae05cd637.jpg.html)
Германиевые транзисторы, питание 6 В.
Есть еще несколько вариантов стародавнего советского производства.
Это совершенно не рыночная история, скорее убыток.
Но может когда-нибудь на досуге и позанимаюсь.
-
Да, у них собственный нч резонанс гораздо выше.
И это, боюсь, не исправить даже акустическим оформлением.
Причем еще один момент, из за этого частотная характеристика импеданса тоже сильно отличается.
Я описал выше комбинацию с установленным сзади вуфером - причём, такая соосная установка принципиальна: вуфер подпирает потоком заднюю поверхность диффузоров СЧ излучателей, что заметно усиливает излучение НЧ этими элементами, а недостающее излучается через отверстия между СЧ-головками, что принципиально решает проблему синфазности излучения. А для гитарного излучателя, предназначенного для микрофонной записи, интерференция фатальна - и в описанном варианте её не будет.
-
Я все-таки за гитарные динамики. Уже было дело - наелся суррогатами.
Пусть усилитель будет маломощным (невозможность громкого звука - и моя проблема), но динамик должен быть правильным. А начинаются гитарные динамики с 6,5". Во всяком случае, меньшего размера мне нагуглить не удалось. Вот такое микро.
Усилитель - да, трансформаторный и лучше на полевиках. Не всегда доступны хваленые 2SK216. Вот в Питере их нет, видно KMG все сжевал. [smiley=smiley.gif] Но при мощности 1-2 Вт вполне можно обойтись советскими КП901 и напряжением питания 25-30 В.
-
new_man, во первых 2SK216 есть в Меге
http://www.icshop.ru/Index/index?search=2sk216
Во вторых, появились такие замечательные полевики
Depletion Mode
http://ixapps.ixys.com/family.aspx?i=3
Например:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS98809C%28IXTP-U-Y01N100D%29.pdf
Enhancement Mode
http://ixapps.ixys.com/family.aspx?i=2
Например:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/98812.pdf
Их вполне можно использовать со стандартными ламповыми трансами.
У меня уже десяток IXTP01N100D есть, жду транс от Ерасова под 15 Ваттник.
Однотакт на чамповском трансе тоже вполне реально сделать.
А чисто для записи пойдет и микрооконечник.
-
Мелкокалиберные гитарные динамики - на самом деле не гитарные, а от лукавого привязанные к теме.
Потому вопрос о применении неспецифицированных для гитарного применения динамиков остаётся актуальным...
-
Михаил, спасибо за информацию. Давно видно не заглядывал.
Было время - я их активно искал, в той же Меге мне предлагали в количестве одного экземпляра, и так в течение полугода. Ну, плюнул конечно.
А что это за звери - "МОП-транзисторы режиме истощения" (перевод Гугля)? Чем отличаются от неистощенных?
-
А что это за звери - "МОП-транзисторы режиме истощения"
Посмотри даташит, у них отрицательная отсечка, как и у JFET-ов.
В отличие от Enhancement Mode, у которых положительный порог открывания.
-
Понял, спасибо.
-
А что это за звери - "МОП-транзисторы режиме истощения" (перевод Гугля)?
Русские термины - "с обеднением", "с обогащением"...
-
Положительно/отрицательно без указания типа канала (n или p) может запутать. Думаю, понятней будет так: обогащённые при нулевом U_зи наглухо закрыты, а обеднённые проводят ток, хоть и не максимальный. Кстати, у них обе полярности этого напряжения рабочие, в отличие от JFET-ов, у которых затвор не следует доводить до состояния отпирания диода затвор-канал (у n-канальных рабочее U_зи [-]отсечка...ноль), поэтому сравнение с ними не совсем корректное.
ПС. Для микрокомбика могу посоветовать доступные и относительно дешёвые BSP135.
-
OlegFX, согласен с уточнением.
Часто используют термины для Depletion Mode - нормально открытые (имеется ввиду при 0 на затворе)
Из даташита
The LND150 is a high voltage N-channel depletion mode (normally-on)
Для Enhancement Mode - нормально закрытые.
-
Хилл/Хоровиц
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs15.postimg.org%2F8glx43xp3%2FMOSFET.jpg&hash=5df4524f037b722fb343c8021aa698fbc16084bb) (http://postimg.org/image/8glx43xp3/)
-
ПС. Для микрокомбика могу посоветовать доступные и относительно дешёвые BSP135.
Основная прелесть IXYS-ов - возможность перейти на стандартные трансы.
У BSP135 напряжение на стоке все таки маловато для этого.
-
Основная прелесть IXYS-ов - возможность перейти на стандартные трансы.
Для комбика с микромощностью это избыточное решение.
-
С микромощностью можно и мой микроамп (на 2SK170) на 250 мВт использовать.
-
С микромощностью можно и мой микроамп (на 2SK170) на 250 мВт использовать.
Можно. Но на гитарном динамике. С дубовым широкополосником 250 мВт мало.
-
Сам писал:
Я все-таки за гитарные динамики. Уже было дело - наелся суррогатами.
-
Дык не для себя же стараемся, для ТС колею пашем. [smiley=grin.gif]
-
Ребята, ну вас и занесло! ;D
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет!" (с)
О чем вы?
Какие еще там высокотехнологичные решения? Домашняя жужжалка - не более того.
Самое главное в таком устройстве - входной джек (чтобы было куда воткнуть гитару) ;)
-
Uncle_Cherry
Если взять усилитель от домофона и говоритель от него же - догадайся с одного раза сам, как что это будет звучать.
-
У маленьких компьютерных колонок, то же почти гитарный спектр :)
-
К сожалению, я не думаю, что из 2" микродинамиков может выйти что-нибудь толковое, независимо от вариаций.
Можно конечно, применить толковую схему, которая будет звучать сама по себе, независимо от динамиков.
Можно поупражняться с кластерами и акустическом оформлении, по советам Ператрона.
А стоит ли овчинка выделки?
Имхо, достаточно одной таблэтки одного 4" динамика, - вот вам и микрокомбо.
-
Имхо, достаточно одной таблэтки одного 4" динамика, - вот вам и микрокомбо.
Пример одного достаточного 4" - в студию. С указанием цены, есно...
-
Имхо, достаточно одной таблэтки одного 4" динамика, - вот вам и микрокомбо.
Пример одного достаточного 4" - в студию. С указанием цены, есно...
Из советских - 1ГД-50. Полоса до 8 кГц (вон - лежит перед носом).
Цена... какая может быть на свалке цена?
Есть где-то у меня еще один покруче, но пока не нашел.
В моем микрокомбе стоит винтажный JVC (достался на халяву).
Забугорные кар-среднечастотники, конечно дорогие.
Но, несколько лет назад, мой сын купил в интернете бу-шный Marshall MG10CD, с 6,5" дином (практически в идеальном состоянии) за 1,5 тыр.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi210%2F1306%2F60%2Fb27b5567d6b2.jpg&hash=ff4d05fb892cf389880a88aab57537698767de4c) (http://www.radikal.ru)
То Ператрон.
Пример кластера и акустического оформления в студию. С указанием методики расчета и обоснованием затрат, есcно...
-
Кстати, Ператрон.
Ты меня когда-то обсмеял насчет 15ГД-11А.
http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/15GD-11A.html
Я было, не поленился, и сравнил с маршаллом 6,5" из комбика сына (кстати не Китай, производство - Индия).
Так вот, 15ГД11 звучит гораздо чище, и орет как бешеный.
Воздуха конечно мало (как-никак - полоса до 5 кГц). Для акустики не потянет.
Но с любыми перегрузами звучит изумительно.
-
Из советских - 1ГД-50. Полоса до 8 кГц (вон - лежит перед носом).
Вань, не гони не дезинформируй:
Широкополосный динамик 1ГД-50 (1ГДШ-4).
Предназначался для установки в переносные АС носимой БРЭА. Успешно применялся любителями в качестве СЧ звена. Был широко распространён, сейчас - ценимый некоторыми любителями раритет. Магнит ферритовый. Диффузор бумажный, подвес тангенциальный. Диаметр керна 12 мм.
Эффективный рабочий диапазон частот 180-12500 Гц
Неравномерность частотной характеристики не более 14 дБ
Уровень характеристической чувствительности, не менее 90 дБ
Номинальное электрическое сопротивление 8 Ом
Предельная долговременная мощность 4 вт
Частота основного резонанса 190+30-40 Гц
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_dinamikov_i_as/shirokopolosnye/shirokopolosnyj_dinamik_1gd_50_1gdsh_4/7-1-0-29
Совершенно стандартный современный динамик - можно без каких либо колебаний заменять любым импортным - что купленным отдельно, что выдранным из комповой пшикалки: звук будет "тот самый".
Единственно, что импорт аналогичного калибра будет маркирован в китайских ваттах - ваат, эдак, на 5.
Именно такие динамики, коим несть числа нынче, я НЕ РЕКОМЕНДУЮ для микро-комбов - в силу жёсткого стеклянного звука.
ХИНТ: вот тут (http://samakustika.ru/uluchshenie-gromkogovoritelya-6mas-4/) эту голову ставят на замену пищалке 3ГД-31!
То Ператрон.
Пример кластера и акустического оформления в студию. С указанием методики расчета и с обоснованием затрат, ессно...
Старый добрый Сапожков тебе в руки!
Ну, или любой классический справочник по акустике - вопрос совместной работы нескольких излучателей проработан теоретически на заре электроакустики...
было, не поленился, и сравнил с маршаллом 6,5" из комбика сына (кстати не Китай, производство - Индия).
Так вот, 15ГД11 звучит гораздо чище, и орет как бешеный.
Что свидетельствует лишь о том, какое фуфло ставят в "пионерскую" аппаратуру независимо от бренда...
-
Старый добрый Сапожков тебе в руки!
Ну, или любой классический справочник по акустике - вопрос совместной работы нескольких излучателей проработан теоретически на заре электроакустики...
Ну так, а о чем тогда речь?
Ты мне про книжки, а я тебе - примеры из реальной жизни.
было, не поленился, и сравнил с маршаллом 6,5" из комбика сына (кстати не Китай, производство - Индия).
Так вот, 15ГД11 звучит гораздо чище, и орет как бешеный.
Что свидетельствует лишь о том, какое фуфло ставят в "пионерскую" аппаратуру независимо от бренда...
Для пионеров, дешевая коробочка с фирменным лейблом, да еще и издающая звуки - неплохое начало для старта.
Во всяком случае лучше, чем извращаться непонятно с чем, с неизвестным результатом...
Кстати, в тех динамиках, что у меня под руками, никакого стеклянного звука я не замечал.
Все рулят.
-
А такой динамик не подойдет для небольшого комбика?:
http://fotki.yandex.ru/users/gromkogovoritel/view/281042?page=2
-
Обсуждение микрокомбов свелось к обсуждению динамиков - что имхо вполне логично. тем более в гитарном применении, а особенно если усилитель не с низким выходным сопротивлением и не демпфирует динамик электрическим образом. В моем переносном батарейном транзисторном трансформаторном усилке трудятся пара 6ГДШ-5 (последовательно, 4 ома каждый) и из всех вариантов подобного размера, что к меня были, эти звучат лучше всего (несмотря на гдшовость), а звучание разных динамиков очень разное.
-
А такой динамик не подойдет для небольшого комбика?:
http://fotki.yandex.ru/users/gromkogovoritel/view/281042?page=2
Полоса сверху - не гитарная.
то есть, песка будет достаточно.
-
А такой динамик не подойдет для небольшого комбикаhttp://fotki.yandex.ru/users/gromkogovoritel/view/281042?page=2
@ TrueVAL, никакого смысла.
И дело даже не столько в полосе (хотя это тоже первостепенная вещь), а в размерах.
В такие размеры полезет любой настоящий гитарный 8".
Хотя, это уже будет не совсем "микрокомбо"...
-
В такие размеры полезет любой настоящий гитарный 8".
Впихуйнуть не впихуемое?
Расскажи, как в размер 125 мм вписать "настоящий 8"?
:-?
-
TrueVAL, вообще-то не совсем понятен твой интерес.
Нормальный динамик сейчас можно купить в интернете из любой дыры.
Но, если у тебя данный экземпляр есть под руками, и тебе хотелось бы его применить, так давай, начинай эксперименты.
На первых порах ящик необязателен.
Приверни динамик саморезами (на половину его длины) снизу к рабочему столу (где-нибудь в сторонке, чтобы не мешал паять). Уже будет приблизительная отдача по низам.
А дальше - рули схему. Всё сам поймешь.
-
Впихуйнуть не впихуемое?
Расскажи, как в размер 125 мм вписать "настоящий 8"?
http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/3GD-32.html
200 мм - ???
-
Впихуйнуть не впихуемое?
Расскажи, как в размер 125 мм вписать "настоящий 8"?
http://www.radiolibrary.ru/reference/dynamic/3GD-32.html
200 мм - ???
Габариты 125х200х76,3 мм
-
Габариты 125х200х76,3 мм
А 200 - это как, не считается?
-
А 200 - это как, не считается?
Ты "в профиль" надеешься "настоящий 8" монтировать? :-?
-
А 200 - это как, не считается?
Ты "в профиль" надеешься "настоящий 8" монтировать? :-?
А ты думаешь, что кто-нибудь будет делать "лежачую" коробочку высотой 125 мм?
-
Пока мы тут спорим да ругаемся, наши японские друзья осваивают нанодиапазон:
http://www.ibanez.ru/catalog/?t=A028081
-
Нанокомбики? Для наногитар, что ли?
Не стоит забывать: первыми нанотехниками были те два проходимца, что сшили новое платье короля. Родовое пятно, так сказать...
-
Честно говоря, не вижу для персонального микрокомбика проблемы с динамиком: гитарный/негитарный:
http://www.runoffgroove.com/condor.html
Кто-то запрещает создать требуемую для услады собственного слуха АЧХ? Какое-то табу? Или это своего рода религия?
-
пока нанояпонцы двигают технлогии вперед, наши умельцы тоже делают "удивительные открытия" ..... http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=113415
-
Из компьютерной мелюзги пара экземпляров попали в руки. Не отвечаю за правильность съема АЧХ, но общая картина, скорее всего очень похожа на правду.
1. Колонки BRAVIS TO5
http://www.foxtrot.com.ua/ru/shop/it_acoustic_bravis_t05.html
и то, что удалось заполучить с нее
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDNUQ2VHdTYkJmMFE/edit?usp=sharing
2. Моноблок Divoom iTour-Boom Jack
http://hard.rozetka.com.ua/divoom_itour_boom_jack_red_tbred/p134518/
АЧХ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDeEJyRTJ6RVI4d2c/edit?usp=sharing
Здесь 100 гц хотя бы присутствует. Еще ее прелесть в том, что она питается или от USB или от встроенного аккумулятора. Помимо стандартного AUX, в ней есть слот MicroSD с возможностью воспроизведения. Делается ли микс с AUX входом мне пока проверить не удалось.
PS
Приходилось слышать моноблок JBL Jawbone Jambox
http://ivenue.ru/articles/jawbone_jambox_obzor_stilnoy_akusticheskoy_sistemy/
с WiFi для I-pode/phone . Выглядел как кирпич - красный, прямоугольный. За ВЧ не знаю, но низЫ передавал потрясно. Правда, у девайса недемократичная цена...
Если доберусь, обязательно протестирую.
-
Вот вот. :)
-
Don, вторая колонка подойдет! Нужно только добавить пару фильтров второго порядка. ФВЧ с подъемом +12дБ на частоте где-то 100Гц и ФНЧ на 5кГц, тоже с подъемом, +6дБ примерно. На одном ОУ-повторителе можно сделать, думаю. А первую пару надо бы боками сдвинуть и еще раз померить АЧХ. Частота резонанса на НЧ немного понизится, а сам горб размоется слегка.
-
Первая пара осталась в магазе, и не данный момент недоступна. Я в ФОКСТРОТЕ просто задрал продавца, оценивая звучание минисистем. По воспроизведению низов на слух эта была одна из лучших. Большие колонки и системы с сабвуферами я не рассматривал.
А вторая - акустика от ноута моей жены. Могу поиздеваться (я про акустику, конечно) :)
В общем, как я понял, если я остановлюсь на данном устройстве, то для получения чего-то похожего на гитарный звук, нужен спец. спикерсим, для конкретной АС.
OldMike как то выкладывал
http://imageshack.us/photo/my-images/805/spsim.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/201/spsim.jpg/
Не 12дБ, правда.
-
Именно такая схема нужна! Только еще буфер-повторитель на ОУ добавьте, с регулятором уровня Rвх.=500kOm или 1Mom прямо на его входе. Можно еще в симе покрутить схему и поднять НЧ до +10дБ. Для этого конденсатор 10нФ нужно увеличивать, а 430пФ - уменьшать. И смещение на полпитания ("+5V" на схеме) не забудьте добавить на вход "+" буфера. Через резистор 1Мом.
-
@TrueVAL
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUEhIYVJVT2doT1k/edit?usp=sharing
Подрисовал. Так лучше?
-
Don, я там НЧ с ВЧ перепутал, но вы сами, вижу, разобрались что куда крутить. Все же надо сначала просто гитару подключить, можно без буфера даже, и послушать на чистом звуке, а потом через перегруз какой-нибудь. На небольшой громкости может и так звук будет не плох, 7кГц или 5кГц - не уверен, что разница в звучании верхов будет заметна при этом. Может просто середину провалить, на 6дБ, на частоте 500Гц? Например, ручкой Middle или Contour в примочке, если есть такие.
-
Провел еще пару проверок. Любопытно было посмотреть на влияние встречного/параллельного расположения излучателей.
Итак,
1. есть караоке микрофон
http://www.soundking.com/html/Products/Category_display/Microphone/2011/0321/1961.html
2. Звуковая плата E-MU Tracker pre
3. компьютерные колонки moLiFE
4. Программа RMAA, и из нее записанный тестовый файл Test signal (44 kHz 24-bit)
Запускаю на воспроизведение тестовый файл, записываю.
Опыт 1
Ставлю колонки параллельно
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVVR1ZzZJQU9sWk0/edit?usp=sharing
При параллельном включении колонок все так, как и предполагалось.
Результат теста
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDU204MDlkOVhEWEU/edit
Получается, что при встречном включении нее
Опыт 2
Колонки ставлю навстречу друг-другу
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDMm9yWGZEbC1FZjQ/edit?usp=sharing
Результат теста1
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUk8td3JLRXhIZ1U/edit
Проверяю влияние расстояния между колонками. Сближаю колонки между собой до расстояния 1 см.
Результат теста2
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDMFFFd19xYXdSY3c/edit
только есть разница. Очень сильно влияет расстояние между излучателями. Диапазон и вправду перемещается вниз, но, во втором случае, при более близком размещении динамиков, есть провалы в АЧХ на ВЧ и по НЧ диапазон не только не увеличился, но даже наоборот, сузился...
Для сравнения АЧХ проверяю еще и моноколонку (ее я обсуждал выше) Divoom
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDYVZqVTFrb1lFTVE/edit?usp=sharing
Результат теста
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVFZ4NkU5OTkyTkk/edit
В предыдущих беглых проверках микрофон был компьютерный электретный. Пика на 3 кгц и более широкий диапазон по ВЧ - очевидно, из-за другой АЧХ динамического микрофона.
@TrueVAL
Я эту, нижнюю, через переходник "втыкал" в балалайку напрямую, без всякого буфера.
Вот, нек LP100 c убранными на гитаре ВЧ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDckZKRU5yLXdBNmM/edit?usp=sharing
С перегрузом, боюсь, девайс энергии сигнала не выдержит и начнет хрипеть...
-
Хм... а если сделать буфер на одном ПТ и через него гитару втыкать в смартфон, работающей в режиме УНЧ от микрофонного входа? ::)
-
DDD неподражаем... [smiley=grin.gif]
Don вот оно, минисчастье!
[smiley=smiley.gif] [smiley=wink.gif]
https://www.box.com/s/4ahqv2mhf77mwhk4cqeb
-
ВЭФ. Недоступная роскошь ;D
Я еще в поиске.
-
Don, нормальный звук. Прибавляйте гейн! Только уровень не повышайте, похоже он уже на максимуме для этой системы.
-
Проверил эту
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDYVZqVTFrb1lFTVE/edit
штуку с перегрузом.
Примеров не выкладываю, музыкальной цености они не имеют.
На словах скажу так - поставленная задача выполнена, но с некоторыми ограничениями. Вполне приличный перегруженный звук удалось получить только с применением спикерсимулятора. Звук, чтобы был без дребезга, получился нормально слышимым для тихой домашней репетиции, но не для записи. Ощущения от игры более живые, чем в наушниках, хотя резонанаса струн и дерева также нет.
Попытался найти что-то мощнее, но тоже максимально маленькое. Нашел китайский динамик SYP-04 и (4дюйма и ватта). Вставил его в компютерную колонку,
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDdzNuWXd3elNJWW8/edit?usp=sharing
вместо штатных динамиков.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDaDJXZFBNNVFTV0U/edit?usp=sharing
ВЧ динамик отключил. В колонке усилитель на TDA2030.
Со спикерсимулятором звук получился не хуже чем с транзисторным 5-ти ваттным комбиком :)
Но, уже слишком громко для "тихих" занятий.
Итог - вместо микрокомбо получилось проверить возможность сделать для дома недорогой бюджетный комбик.
Колонки - 160 грн.
динамик - 57 грн. http://musicalka.com.ua/big-syp04-p-542632.html
Стал в колонку как влитой, без переделок.
Родной динамик (виден снятым на фото двумя ссылками выше) не подошел из за завала на НЧ.
Спикерсимулятор - из того, что было, гривен на 10.
Итого - менее 30 долларов США.
-
Итог - вместо микрокомбо получилось проверить возможность сделать для дома недорогой бюджетный комбик.
Вооот!
Никиких "микро"! Что получилось - и есть габаритный минимум-миниморум.
-
Добавлю АЧХ динамика SYP-04.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDQU1WV2M3dFRtZWs/edit?usp=sharing
Правда, в системе с закрытой колонкой с фазоинвертором.
Как на мои ухи, резать ВЧ таки надо, песочек есть. Зато низ - полный порядок.
-
Интересный динамик этот SYP-04. И чувствительность приличная, и недорог.
Взял бы попробовать, но... гримасы логистики. В Питере их нет.
Теперь самое тяжкое по выбору: каков будет усилитель? Вариантов море.
-
@new_man
Усь будет что-то проверенное, или Тьюбкейк или KMG на полевиках с трансом. Под его микрооконечник второй у меня есть трансы 2 шт.. А еще у меня есть десяток 2sk214 , это как 216, только напряжение пониже. Но транс под них мотать - не мое...
-
Don
Имей в виду, что Пирожку требуется стабилизированное питание.
-
Вот еще забавный конструктив с этим динамиком:
http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-406-1
-
@new_man
За питание - спасибо. Не пожалею кренок и кондеев :)
По поводу динамиков - не надо печалиться. Я вот расковырял колонки SPS611 - копеечный картон. А в них, кроме стереоусилителя на TDA2030, есть два среднечастотника 4".
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDaDJXZFBNNVFTV0U/edit - снятый, на переднем плане
Я их сперва забраковал, но то-ли микрофон не так лежал, то-ли регуляторы на колонках не так стояли, в общем, вот его АЧХ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDYlNPNExRbFJKM1U/edit?usp=sharing
Динамики нонейм, но написано 15W 4Ohm
@TrueVAL
Ага, я тоже этот бинокль видел :) Очень хвалят.
-
Вот кстати еще про трансформаторные на полевиках.
Всегда хочется на грош пятаков прикупить. Использовать дешевые IRFы вместо дефицитных и дорогих латералов.
KMG их, IRFы то есть, обругивал, и не зря. Если посимить его схемы с IRF, то на выходе к синусу отчетливо примешивается козья морда. Причины - изменение в динамике крутизны и, в большей степени, входной емкости. Но в принципе, со всем этим можно побороться.
Несколько Ом в истоках стабилизируют крутизну. Влияние емкости ослабляется при подаче сигнала на затворы от источника с малым выходным сопротивлением. Очень хорошо также применение согласующего трансформатора. Скажем, при соотношении витков 5:1:1 влияние емкости будет примерно таким же, как если бы стояли латералы. Получается вполне традиционная схемотехника, только с полевиками вместо биполяров.
Конечно, трансы, особенно маленькие - больная тема. Но - было бы желание...
-
Ну что ж. Хорошо бы сделать такой. С подробностями,и трансом каким нибудь народным, на распространенном железе. Только от согласующих я еще дальше, чем от выходников. Моща требуется 1-2 ватта.
-
В магазине компании ТЭК углядел, как мне показалось, кое-что интересное.
http://tec.org.ru/board/141-1-0-384
Не знаю, насколько это "народное" по доступности. Транс мне показался достойным препарации, я его купил и обнюхал.
Ш-образное железо 16х18, высота 38, толщина пластин 0,5мм.
Окно 6х19=114 мм^2
Сопротивление первичной обмотки 258 Ом, вторичной 1,3 Ом.
Индуктивность первичной 0,9 Гн, вторичной 2,85 мГн.
Соотношение витков 18,3 : 1.
При таких входящих похоже он для наших дел без перемотки никуда не годится. Ну что-же: 150 руб. в минус, железо с каркасом в плюс. Стал разбирать.
Результаты разборки ниже по ссылке; скажу только, что в радиокружке при дворце пионэров мы мотали лучше. А с такого разреза пластин я упал под стол.
Да, вторичка оказалась 73 витка, следовательно в первичной 1340.
https://www.box.com/s/2trrxs3o8hcewlk0bvmt
Как запасной вариант сгодится. Не айс конечно, заплатив деньги за транс в сборе, заниматься его полной переборкой. Если уж совсем ничего другого нет.
P.S. Смотал вторичку. Витков оказалось 1200. Следоватально, уточненный к-т трансформации 16,4 : 1.
-
Вот кстати еще про трансформаторные на полевиках.
Всегда хочется на грош пятаков прикупить. Использовать дешевые IRFы вместо дефицитных и дорогих латералов.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/210#210
-
@Peratron
Вы об этом?
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/solidchampV10.GIF
Нет отзывов, кто его собирал, как он работает. Какие у него параметры?
@new_man
http://www.coretech.com.ua/docs/coretech_standart_transformers_line_matching.rar
Здесь coretech_standart_transformers_(47)_AT_SERIES_[2012].pdf ничего интересного нет?
Может, для микроампа KMG что-то есть...
-
Don
AT506 можно было бы попробовать в качестве выходного.
Мне интересен был бы еще и AT405 как согласующий.
Но ведь это все картинки, не больше... Данная продукция отсутствует в прайсе. (Или я ее не нашел)
-
AT-5XX по габаритке то же что и ксиконовские 42TUXXX, которые стоят у меня в микромощнике версии 2.
-
@Peratron
Вы об этом?
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/solidchampV10.GIF
Нет.
Эта версия - бестрансформаторная, чисто твердотельная.
Та, на которую я дал ссылку - гибрид.
На схеме - выходной каскад, который цепляется к классическому ламповому триодному каскаду (прямо на анод).
Прототип, в котором показана ламповая часть - на первой картинке в теме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FSE_1SCH_v0.0.GIF&hash=76261560c848b7ed470f7943cc25060b37354ae5)
В последующем ламповая часть опускается - поскольку вся движуха в теме идёт вокруг твердотельного повторителя.
Трансформатор используется готовый - от сетевого адаптера. Сама схема имеет очень большой запас по мощности - так, что выбор трансформатора задаёт выходную мощность. С типовыми адаптерами легко получить спектр мощностей от 1 до 10 ВА. Но если не лень мотать/подбирать транс - можно и 50...100 ВА. И больше...
Выходной каскад НЕ ВНОСИТ ИСКАЖЕНИЙ - потому характер звучания (в том числе при перегрузе) обеспечивается ламповой частью: как выберешь лампу - так и будет.
Какие у него параметры?
Все параметры обсуждены в теме.
Данная версия - хайэнд на замену триодных SE.
Для гитары можно обойтись упрощёнкой по типу http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/164#164
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2Fgtlabinfo%2FsuperchampV301_1.GIF&hash=fac3bfc0e79fb226bc790e3a3d3a380b2fcfb9df)
Эта схема работает в чистом режиме А - потому транзисторы должны иметь соответствующий теплоотвод.
ХИНТ: вся эволюция схемотехнической идеи содержится в треде - потому лучше прочитать его с начала и до конца...
-
Don
AT506 можно было бы попробовать в качестве выходного.
Мне интересен был бы еще и AT405 как согласующий.
Но ведь это все картинки, не больше... Данная продукция отсутствует в прайсе. (Или я ее не нашел)
Я им звонил, говорят, как всегда, в наличии нет, возим под заказ. Дайте модель и количество - скажем цену и срок. Если полезно - я буду общаться дальше. Давайте, согласуем, для чего и сколько нужно. По поводу Питера - Это ж мелочевка. Ну, разок отправлю поездом, с проводниками, у меня вокзал рядом :)
-
Don, смысл в AT5ХХ, если
Под его микрооконечник второй у меня есть трансы 2 шт
Те же грабли с той же мощностью
еще у меня есть десяток 2sk214 , это как 216, только напряжение пониже. Но транс под них мотать - не мое...
Есть "лишние" выходники под 5-ваттник.
-
@KMG
Про выходники для 5-ти ваттника - услышал.
Про выходники и согласующие - не о себе пекусь :) У меня и правда есть два транса на Ваш микрооконечник. А вот многие другие хотели бы повторить, да негде взять. Эксклюзив на Украине. Если сообщите, какой из каталога подходит, и, главное, надо ли чего переделывать - буду очень признателен. Про согласующий - это идея new_man компенсировать входную емкость выходных мосфетов с помощью согласующего транса. Любопытная идея, интересно в металл превратить.
-
Про согласующий - это идея new_man компенсировать входную емкость мосфетов с помощью согласующего транса. Любопытная идея, интересно в металл превратить.
Не компенсировать, а уменьшить влияние. Трансформатор конвертирует импедансы с множителем N^2 (N- соотношение числа витков).
Давайте, согласуем, для чего и сколько нужно.
Я в личку напишу.
-
Продолжаю искать интересные динамики. Вот нарыл раритет - 4ГД6-160 из рижских колонок.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDbmhVT3ctMWx3Nk0/edit?usp=sharing
Редкость, но попадаются. Вот их АЧХ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmVFOUFSUnBJQlU/edit?usp=sharing
Субъективно - очень чувствительные. И еще - этот пик на 3 кГц - мозг аж высверливает...
У меня пара этих динамиков лежала давно, но только сейчас руки дошли посмотреть поближе, что это.
Test
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDWVNYTFBSNGFEQVU/edit?usp=sharing
-
Не компенсировать, а уменьшить влияние. Трансформатор конвертирует импедансы с множителем N^2
только не совсем ясен смысл. Цель подать на динамик 100кГц сомнительна.
может повесить на затвор дополнительный повторитель , неужели с выходным трансформатором гемора мало.
-
2:Peratron...остается только к схеме из #100, добавить вольтдобавку (каламбур блин).
Для не въехавших: это подвешенный источник питания (75в ,плюсом к R2) межу непосредственным (до С2) выходом повторителя и верхним выводом R2. Сам R2, от источника 300в, нужно отсоединить. Таким образом, без ухудшения линейности, мы получаем просто "чудовищный" уровень не искаженного сигнала на выходе, т.е. практически Rail-to-Rail.
С соображением, Tubeman.
-
И еще - этот пик на 3 кГц - мозг аж высверливает...
Это же природный peaker в естественном виде... ;)
-
Для любителей высоковольтных MOSFET эмуляторов и оконечников от KMG
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/2SK216.html
Если дают цену, то привезут.
-
Будте осторожны, бывает контрафакт
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=198027.msg6227688#msg6227688
-
2:Peratron...остается только к схеме из #100, добавить вольтдобавку (каламбур блин).
Для не въехавших: это подвешенный источник питания (75в ,плюсом к R2) межу непосредственным (до С2) выходом повторителя и верхним выводом R2. Сам R2, от источника 300в, нужно отсоединить. Таким образом, без ухудшения линейности, мы получаем просто "чудовищный" уровень не искаженного сигнала на выходе, т.е. практически Rail-to-Rail.
С соображением, Tubeman.
Не понял (с) кот, падающий с карниза
Без всякой вольтодобавки максимальная амплитуда будет на 1.5...2 Вольта меньше потенциала питания.
Куда ж больше?
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
http://www.coretech.com.ua/docs/coretech_standart_transformers_line_matching.rar
Здесь coretech_standart_transformers_(47)_AT_SERIES_[2012].pdf ничего интересного нет?
Может, для микроампа KMG что-то есть...
Ответ отрицательный
Цитата из ответа:
"На вскидку минимальна партия 2 000 – 10 000 шт.
Особенность этих трансформаторов, что они на составном железе.
Поэтому мы не можем изготовить на нашем производстве, работаем только с ферритами."
-
Вот какие бывают комбики:
http://aukro.ua/mini-usilitel-dlya-gitary-5-vt-9-v-i3309987386.html
-
Ребята, есть вопрос.
Все-таки я неровно дышу в сторону этой темы, хоть это и не мой профиль. Заняться могу только на досуге, которого у меня не так уж и много.
Тем не менее - зреет проект.
Унифицированный конструктив для микрокомбиков с повышенной отдачей низов (акустический лабиринт).
Из доступных материалов, и доступной технологией, но с приличным качеством оформления и приемлемым звуком.
Есс-но для домашнего использования.
У меня скопилось изрядное кол-во разнопёрых микродинамиков. Протестировал все - большинство среднечастотные, и вполне подходят.
Сменной будет только передняя панель (в зависимости от размера и количества динамиков).
Остальное - стандарт (мой :D).
В связи с этим главный вопрос - схема (которая тоже будет единой).
Я не сильно интересовался микрооконечниками на полевиках, поэтому прошу подсказать ссылку (или ссылки).
Мне не нужны навороты, достаточно что-нибудь простенькое, но с намеком на гитарный перегруз.
Преамп будет расширенный, как в обычных комбах (склоняюсь к Hiwatt).
Если это дело у меня как-нибудь выгорит, всё будет выложено для всеобщего обозрения и повторения.
-
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=15891&start=540
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZG9xV1AyUXRVb0U/edit?usp=sharing
http://milas.spb.ru/~kmg/
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/fetpa/micro/xicon/full/PaEqSimSch.pdf
-
По второй ссылке я собирал, вполне доволен
-
У меня скопилось изрядное кол-во разнопёрых микродинамиков. Протестировал все - большинство среднечастотные, и вполне подходят.
Сменной будет только передняя панель (в зависимости от размера и количества динамиков).
Остальное - стандарт (мой ).
В связи с этим главный вопрос - схема (которая тоже будет единой).
Uncle_Cherry, какая мощность планируется?
-
какая мощность планируется?
3 Вт макс.
-
http://victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/index.html#unsh_1pol
http://victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/UNsH_1istPit.png
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/17/
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/17/01.gif
http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/09/
У new_man было предложение
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmQ5bGQ0blREUFE/edit?usp=sharing
У Peratron был вариант в А классе в теме про твердотельный Чамп,
Исключено из за сырости сабжа и непригодности для конкретной задачи
Ну Агеев еще может быть -
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=88336
Про TDA всякие даже не пишу ничего...
-
Ну и я тогда напомню - http://guitar-gear.ru/forum/topic/3081-выходник-с-высоким-rвых-и-проч-бонусами/
-
http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nabTDA2030.htm ;D
-
http://victorsaf.narod.ru/RadioLub/TokovUNsH/UNsH_1istPit.png
Много лет лет назад, однажды использовал эту схему в одной примочке. Правда с другой целью - как усилитель для наушников.
Интересно, как она звучит в перегруженном виде?
-
Ну Агеев еще может быть -
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=88336
А эта схема была одной из моих самых любимых в юности. Сколько голов переделал!
Надо завтра играть, а головы не хватает. Быстренько леплю, и успешно играем.
Мощная и неубиваемая.
-
У Peratron был вариант в А классе в теме про твердотельный Чамп,
Вообще то тема плавно переросла в полноценный двухтакт - плечи запираются полностью и КПД соответствует классическому АВ. Правда, классические искажения (центральные) отсутствуют и режим можно переключать без каких либо проблем.
В режиме А усилитель соответствует ламповому SE - то есть, отсутствуют центральные искажения.
В АВ к этому А просто добавляются "крылья", когда плечи поочерёдно запираются - но это не приводит к проблемам с запаздываением и потому искажения не увеличиваются, а мощность возрастает в разы - потому очень удобно: "тихий" звук для диванной работы - в А, а если приспичило - можно легко прокачать и 100 ватт. Лишь бы трансформатор пропёр эту мощность.
При этом, выходной каскад является чистым повторителем - и никогда не входит в клиппинг: все перегрузные свойства определяются исключительно перегрузом лампы в предоконечном каскаде (при полном отсутствии ООС).
-
Лишь бы трансформатор пропёр эту мощность.
Где-то уже больше года назад я макетил ваш Чамп.
В общем, к нему нужен серьезный БП. У меня тогда был 24-х вольтовый, но по мощности слабоват, просадка была значительная, так что выйти на желаемую мощность не получилось.
-
SolidChamp V12
Если говорить об этой схеме:
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/solidchampV10.GIF
1.Как ее дефорсировать до 1-2 Вт
2. Что значит "переключать из класса А в АВ" ? Как это организовать, как настраивать?
-
В общем, к нему нужен серьезный БП. У меня тогда был 24-х вольтовый, но по мощности слабоват, просадка была значительная, так что выйти на желаемую мощность не получилось.
Там же написано - 300 В!
Оно ж под лампу рассчитано!
:o :o :o
Для низковольтного чисто твердотельного варианта схема должна быть сильно модернизирована - и при этом лишится почти всех своих ништяков :'(
-
SolidChamp V12
Если говорить об этой схеме:
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/solidchampV10.GIF
1.Как ее дефорсировать до 1-2 Вт
2. Что значит "переключать из класса А в АВ" ? Как это организовать, как настраивать?
Давай по этому проекту общаться в соответствующей теме - повтори запрос там, плз...
-
В общем, к нему нужен серьезный БП. У меня тогда был 24-х вольтовый, но по мощности слабоват, просадка была значительная, так что выйти на желаемую мощность не получилось.
Там же написано - 300 В!
Оно ж под лампу рассчитано!
:o :o :o
Для низковольтного чисто твердотельного варианта схема должна быть сильно модернизирована - и при этом лишится почти всех своих ништяков :'(
так вот где КПД высокий ;) просадка уже при 24 вольтах! а при 300 вольтах можно будет шашлык жарить :)
-
Как то постепенно наметилась тенденция перехода на камни ;D
-
Как то постепенно наметилась тенденция перехода на камни ;D
Как-то постепенно маразм крепчает.
Ну какой к черту микрокомбо с усилителем в режиме А ?!
-
В общем, к нему нужен серьезный БП. У меня тогда был 24-х вольтовый, но по мощности слабоват, просадка была значительная, так что выйти на желаемую мощность не получилось.
Там же написано - 300 В!
Оно ж под лампу рассчитано!
:o :o :o
Для низковольтного чисто твердотельного варианта схема должна быть сильно модернизирована - и при этом лишится почти всех своих ништяков :'(
А это что ::) ?
http://peratronika.narod.ru/articles/gtlabinfo/solidchampV10.GIF
Я про эту схему говорю
-
Пока утвержденной схемы твердотельного маломощного выходника для микрокомбо нет, ее с успехом заменяет LM386 :)
http://guitarfxs.tripod.com/circuits/jade_1w_practice_amp.gif
ЗЫ
Пока по соотношению сложности повторения и получаемого результата, лидер усь от Rst
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19660
-
Ребята, хотите прикол?
Это конечно 100% извращение, но любопытство все же разбирает.
Попали ко мне несколько микроспикеров 1" от компов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi056.radikal.ru%2F1308%2Fea%2F1fb0786b2f25.jpg&hash=c7ee246246fe1ab11fa8e7258ecc4ab38220c370) (http://radikal.ru/fp/e9b781c6a0e64206ab15a6e685cc2214)
В заявленные 1W, 8 Ом конечно не верю. Обмотка может и выдержит, но звук - шебуршалка.
Тем не менее, охота произвести эксперимент с кластером.
Ящик конечно городить не буду (весь окончательный разговор с низами - в ящике).
Но могу сделать фронтальную доску (кластер примерно как на фотке), а рядом такую же по размеру, с более-менее нормальным динамиком.
И сравнить по отдаче (интересно будет мнение Ператрона).
С каждым спикером шел и свой микроусилок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1308%2F0a%2F50c2e4bfabba.jpg&hash=9ff8b1471d557ab1a45642be255725c0ffc71ca1) (http://radikal.ru/fp/6c942098b0034bba864e1b03be807a59)
Но я их списал до лучших времен. Решил - нечего плодить сущности, и снижать надежность.
Лучше один усилок на всё про всё.
8 Ом х 2 \ 3 = 5,3 Ом.
Кстати, по усилку, склоняюсь к Агееву:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi069.radikal.ru%2F1308%2Fea%2F299fb419e97b.jpg&hash=6dbc0c34ccd1f4ba458e80fc94e91a7788a8c679) (http://radikal.ru/fp/5f39915def3d466aac24dc5155fab791)
Проверенная, надежная, гибкая схема. Любое напряжение, мощность, хорошее качество.
Если клиппинг не понравится, введу мягкое ограничение до входа в перегруз.
Заодно, в качестве операционника можно попробовать TLC2262/2272. Интересно, как он себя поведет.
-
Таких микродинамиков интересно гораздо большее количество вместе соединить, штук сто например. Будет плоская акустическая система, а звук может оказаться очень прикольным.
А ещё интересно из таких вот пупырок кластер собрать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defender.ru%2Fimages%2Fproducts%2Frepository%2F3F902-2IZ8A-I4STJ4-4268.jpg&hash=80c89162935e714e23f409e397bcff79a7aed908)
Они, кстати и поодиночке не так плохо играют для своего размера. Надо попробовать, купить таких десяток и соединить вместе :-)
-
Надо разработать простую, надёжную и компактную схему усилителя на полевиках. Чтобы могла работать от +5 В(USB).
-
Надо разработать простую, надёжную и компактную схему усилителя на полевиках. Чтобы могла работать от +5 В(USB).
У USB ограничен максимальный ток порта - 500 мА(если это не 3.0). Но все равно придется за собой комп таскать для питания ;D
-
Имхо: в микрокомбо обязан быть свой БП. И от этой печки уже плясать.
А ещё интересно из таких вот пупырок кластер собрать:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.defender.ru%2Fimages%2Fproducts%2Frepository%2F3F902-2IZ8A-I4STJ4-4268.jpg&hash=80c89162935e714e23f409e397bcff79a7aed908)
Они, кстати и поодиночке не так плохо играют для своего размера. Надо попробовать, купить таких десяток и соединить вместе :-)
Купить конечно можно.
Но у меня идеология другая.
Халявные мусорные неликвиды, которых сейчас как грязи.
-
@ Uncle_Cherry
Динамики эти жуткое Г. Не нужно даже пробовать эти кластеры собирать.
-
@ Uncle_Cherry
Динамики эти жуткое Г. Не нужно даже пробовать эти кластеры собирать.
Знаю.
Но попробовать хочу, поскольку есть и положительные результаты.
Идеология описана в #135.
-
Что с корпусами, может такой?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspb-music.ru%2Fgimg%2F88880005020.jpg&hash=3bfe77fd5a7c81bec94d5a0aaa28e7a00d547536)
-
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVExPSjF2RDY4LWc/edit?usp=sharing
-
Что с корпусами, может такой?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fspb-music.ru%2Fgimg%2F88880005020.jpg&hash=3bfe77fd5a7c81bec94d5a0aaa28e7a00d547536)
Нет.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVExPSjF2RDY4LWc/edit?usp=sharing
И тоже - нет.
Между делом разрабатываю свой корпус, в #135 намекал, и добавлю:
Единый унифицированный конструктив, с повышенной отдачей низов на основе акустического лабиринта (практика достаточная).
Сменная фронтальная панель для разных типов динамиков.
Доступная технология, дешевые материалы, вместе с тем - приличное оформление.
Единственное условие - наличие электролобзика и прямые руки.
Схема - на грани максимальной простоты и максимального качества.
С оконечником разберусь, а преамп - расширенный, со всеми пирогами.
Смысл для меня - раззадорить сообщество на предмет творчества.
А у меня может и получится легкая DIY-серия за скромные деньги.
-
@ THRASH
Динамики эти жуткое Г.
Этим и интересно!
-
Не знаю,что за динамики стоЯт в процессоре Vox ToneLab EX.
Извесно только,что их диаметр 1 дюйм(2 шт.)
Открывать не охота,что бы глянуть.Да и что там увидишь?
Но они играбельные!Хоть чистый,хоть перегруз.
У меня есть несколько одноваттных головок от Ч/Б телеков.
Давно хочу попробовать собрать их в один ящик.
Кстати,4ГД-8Е 4 шт.не понравились.Была такая железная колонка.
-
У меня есть несколько одноваттных головок от Ч/Б телеков.
Давно хочу попробовать собрать их в один ящик.
Кстати,4ГД-8Е 4 шт.не понравились.Была такая железная колонка.
О советских динамиках можно забыть. Они напрочь ущли с рынка.
Разве что, для себя любимого.
У меня до сих пор в компе пассивная акустика на овальных одноваттниках (с лабиринтом).
Устраивает по всем статьям.
-
"О советских динамиках можно забыть. Они напрочь ущли с рынка."
8 шт.имеется.
Много отверстий сверлить.Вот фрезу куплю,тогда точно попробую.
-
8 шт.имеется.
Много отверстий сверлить.Вот фрезу куплю,тогда точно попробую.
Лучший выход - электролобзик.
Кстати, пригодится на все случаи жизни.
-
8 шт.имеется.
Много отверстий сверлить.Вот фрезу куплю,тогда точно попробую.
Лучший выход - электролобзик.
Кстати, пригодится на все случаи жизни.
ОТ: Руки к лобзику нужны не то что прямые, а впрямь золотые. А для простолюдинов (как я) - луче фрезер (и/или линейки от фестуля). Сам видел как люди лобзиком пилят ровно - но не понимаю, толи они супермены, то-ли я совсем уже имбицил.
Sau
-
Я фрезой пробовал,что бы понять,смогу ли?Смогу.А лобзик имеется.
Если не толстый материал,то ровно получается,но 16-20 мм-пила чуть прогибается.
И получается,что сверху ровно,а перевернешь-убегает.
Куплю фрезу!
-
Сам видел как люди лобзиком пилят ровно - но не понимаю, толи они супермены, то-ли я совсем уже имбицил.
Имбицил.
SMD паяешь?
А я на старости лет, с ужасным зрением - паяю.
Кстати, электролобзиком пилю все что угодно - сталь до 2 мм, фольгированный текстолит, не говоря уж о ДСП до 20 мм.
-
Uncle_Cherry
А лабиринт-это уже не гитарный диапазон?
-
Uncle_Cherry
А лабиринт-это уже не гитарный диапазон?
В микроящике (150 х 150 мм) как раз вхожу в гитарный.
Всё зависит от настройки, рекомендации будут.
-
По низу, нужен резонанс на 500-700Гц. по верху 1.5-3кГц. Срез на 4.5кГц-5кГц.
-
@ rtyuiop
Каждой бочке затычка.....
По низу, нужен резонанс на 500-700Гц
Это ещё зачем?
-
Самый гитарный резонанс.
-
По низу, нужен резонанс на 500-700Гц. по верху 1.5-3кГц. Срез на 4.5кГц-5кГц.
По верху - согласен, по низу - категорически нет.
Имхо, по низу должен быть подъем на 100-150 Гц, чтобы мало-мальски имитировать звучание "взрослого" кабинета.
Если я неточен, @ zEROID поправит.
В моем варианте корпуса легко регулируется размером выходного отверстия фазоинвертора на лабиринте.
-
!00-150 Не возможно достичь. Плюнь и забудь.
-
!00-150 Не возможно достичь. Плюнь и забудь.
Но только не в моем корпусе.
-
Посмотрим 8-)
-
Я не говорю, что в моем корпусе будет супердавление. Его не будет.
Но соотношение по резонансам вполне достижимо.
Для дивана и записи в самый раз.
-
Ну уж если там будет выход на наушники после спикосима, это будет вершина.
-
Ну уж если там будет выход на наушники после спикосима, это будет вершина.
Выход на наушники будет, но без спикосима.
А так - выход на 1-3 ватта задавит комнату на ура (проверено :D).
-
В этом соль между прочим.
-
Лично я - зА Агеева. Но ради информации привожу проектик от производителя трензелей - мждународных исказителей
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-948.pdf
Тут и мощность более требуемой в 20 раз и вообще, но любопытно же :)
-
Обязан отдать должное уважаемому Ператрону.
Он хоть и почти на 100% теоретик, но будоражит сообщество неслабо.
Когда-то, лет 20 назад, (практически в начале нашего знакомства) он выложил патент USA - оконечник на полевиках.
Тогда я лишь слегка заинтересовался, и ушел в другую степь.
Но на ус намотал.
-
@ THRASH
Динамики эти жуткое Г.
Этим и интересно!
Я пробовал через эмулятор. Клёво звучат, неожиданно много баса даже в таком корпусе.
-
Обязан отдать должное уважаемому Ператрону.
Он хоть и почти на 100% теоретик
Вань, ты не путай практику с трудоголизмом - я не теоретик, а просто лентяй: если какую то проблему можно разрешить при помощи карандаша и бумаги (а нынче - клавы и монитора) - то я выберу именно этот путь, как более короткий и менее трудозатратный. А значит - более успешный.
Антиоффтоп: если надумаешь отвечать - то сделай это во флуде :-*
-
Речь про эти спикеры? http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=283248.0
-
Неа, из поста №136
-
Речь про эти спикеры? http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=283248.0
Хе-хе...
В развитие темы (навеяно "квакушкой") - на этой технологии можно и нано-лесли залудить из подручных ресурсов :o
ХИНТ: квакушка реально интересна по принципу - только надо манипулировать не ботинком, а акустическим резонатором (отрезок трубы, чашка и т.п.).
ВДОГОНКУ: Ну, да - тут на 1:50 как раз и реализуют лесли...
http://www.youtube.com/watch?v=RileBbu6Gyc
;)
-
http://www.montagar.com/~patj/pipebomb.gif
-
Суровым практикам и блестящим теоретикам на заметку:
http://www.voxamps.ru/catal/mini5_rhythm.php
-
Самое кошмарное в этих миникомбиках с "серьезным профессиональным звуком" то, что после занятий на них, когда втыкаешься во всякую любительскую ламповую фигню, понимаешь, что разучился играть.
-
"Наплечный ремень, обеспечивающий удобство транспортировки" - как-то сразу представил себе гитариста, концертирующего в подземном переходе...
Шутка, кергуду. Приятная штуковина, безусловно.
-
@ FLC, тут дело не в лампе. Если воткнуться в любой КАЧЕСТВЕННЫЙ гитарный аппарат с гитарным же динамиком - эффект будет аналогичный - понимаешь, что надо точить технику.
@ KSG, а он для этого и сделан, похоже. Ну, еще для выездов на природу.
А вообще, где-то глубоко внутри меня живет желание выползти вечером пятницы или субботы на набережную нашего города с таким девайсом и посидеть поиграть всякие блюзы ::)
Когда стану много старше - обязательно сделаю.
Будет вот так: ;D
[media]http://www.youtube.com/watch?v=sLZHSfpZwbc[/media]
-
@ Mepk
Я понимаю, о чем ты
-
Атличнай Дэд...
Интересно на скока небольшого UPS'ного аккумулятора хватит, если усь сделать цифровой (D класс ) ватт эдак на 10, с парочкой входов - гитарный и микрофонный.
-
Играюсь в симуляторе с трансформаторным УНЧ.
Для обреза верхних частот (при использовании негитарного говорителя) захотелось воткнуть LC-фильтр между выходом и динамиком.
Проблема в том, что на выходе собственно усилителя получается всплеск АЧХ на частоте среза.
https://app.box.com/s/ldbikble924kihl7uk2m
В связи с этим пара вопросов:
1. Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
2. Может есть другие схемные решения LC-фильтра, у которых данный всплеск уменьшен или подавлен?
-
Для обреза верхних частот (при использовании негитарного говорителя) захотелось воткнуть LC-фильтр между выходом и динамиком.
А что мешает сделать это в самом усилителе? Начиная от конденсатора параллельно первичке выходного транса, например.
-
Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
Так в симуляторе и определи.
Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
Ты пытаешься прицепить фильтр к выходу с высоким выходным импедансом - фактически к генератору тока.
Уменьши выходное сопротивление УНЧ - например, введи ООС с выхода транса (до фильтра) глубиной 6...15 дБ.
-
А что мешает сделать это в самом усилителе?
Религия.
Один узел - одна функция.
Credo такое. [smiley=grin.gif]
Ты пытаешься прицепить фильтр к выходу с высоким выходным импедансом - фактически к генератору тока.
Уменьши выходное сопротивление УНЧ - например, введи ООС с выхода транса (до фильтра) глубиной 6...15 дБ.
Именно так и сделано. Выходное сопротивление уся 16-20 Ом за счет ООС.
-
@ new_man
Ересь, имхо.
-
Именно так и сделано. Выходное сопротивление уся 16-20 Ом за счет ООС.
Это большое сопротивление - значит нужно оптимизировать фильтр в соответствии с реальными параметрами...
-
Для new_man
Проблема в том, что на выходе собственно усилителя получается всплеск АЧХ на частоте среза. Так ли это критично? Это выше диапазона основных мод. Будут ли гармоники настолько велики, чтобы загнать выход усилителя в перегруз?
Как по мне - это очень плохо. Этот подъём будет сверлить мозг будь здоров как. Насчёт перегруза не понял, ну, да ладно.
Может есть другие схемные решения LC-фильтра, у которых данный всплеск уменьшен или подавлен?
Вот, почитай про фильтры, питаемые на напряжением, а током - это твой случай: https://app.box.com/s/1wlonwushcc1uyo5fb9s
А, вообще-то, есть же проги по расчёту, в том числе, и пассивных фильтров, не пробовал в них посчитать?
-
@Peratron
Это большое сопротивление - значит нужно оптимизировать фильтр в соответствии с реальными параметрами...
Чудак человек... Можно подумать, что я один вариант засимил; не получилось, и побежал на форум жаловаться.
@OlegFX
А, вообще-то, есть же проги по расчёту, в том числе, и пассивных фильтров, не пробовал в них посчитать?
А чем эти проги лучше симулятора? Абсолютно тот же принцип работы: задал вопрос - получил ответ.
Как по мне - это очень плохо. Этот подъём будет сверлить мозг будь здоров как.
Вот-вот... Я потом тестировал схему сигналами трапециедальной формы (аналог сигнала, прошедшего перегруз); на выходе к трапеции добавляется волновой процесс.
Мне кажется, это не от подьема АЧХ, а потому, что LC цепь крутит фазу нипадецки. А с этой точки берется ООС.
Если это так, то идея с LC- фильтром тухлая. Плоской фазовой характеристикой LC-цепи не обладают перманентно.
-
Очень интересна тема микро комбика, тоже разрабатываю и пробуу различные варианты.
собственно вопросы:
1. Насколько именно микро? Какие ограничения по размерам?
2. Насколько важно качество звучания и насколько можно им пожертвовать ради размеров?
3. Остальные требования типа питания, мощности и т.д.
П.С. Тут подобные требования формировал Дядя Вишня, но у него свой взгляд. Давайте попробуем вывести именно среднестатистические требования, подходящие под большинство.
-
Мои пробы показали, что основная проблема компактных девайсов - отдача на низах, поэтому, к предложениям Uncle_Cherry стоит прислушаться, и дождаться рекомендаций - Предложенным им размеры - 150*150 - совпадают и с моими планами. Сменные передние панели позволят применять разные динамики. Усь вроде как уже согласовали - будет Агеев 1-3 Вт.
Блок питания лично я планирую внешний импульсный. Сейчас полно готовых по очень скромным ценам.
Если говорить о готовых устройствах, то лично мой идеал
http://jam.ua/yamaha-thr5
Не микро, но вполне компактно, а функционал - выше крыши.
Примеры звучания
http://ru.yamaha.com/ru/products/musical-instruments/guitars-basses/amps/thr_sound/
Промо видео
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qHKWSWCRLjY#at=81
Самому что-то спаять конечно интереснее, но, похоже, для меня закончится все этим...
-
как вариант
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg842%2F7852%2Fv1mp.jpg&hash=5450eba7c4c9ad2a884d7f98cc6f705fd4fc789d)
Шасси 180*120*120мм, думаю размер можно будет ещё уменьшить.
пока параметры такие:
выходная можность 3/5 вт триод/пентод.
высход слоу оут для записи.
клин собственная схема, но ноги растут из карвин легаси и хайгейного канала кранка.
вообще планирую в производство её... но пока не довел до ума окончательно. По идее туда вообще 2 канала можно запихнуть, места хватает) В законченном виде должна получиться бошка меньше буханки хлеба)
-
Можно фото "подвала"? Хочется взглянуть, как там получилось так плотно всё запихнуть.
Sau
-
эт черновой вариант. в следующей версии расположение стоек и деталей немного другое. учтены недостатки так сказать) но шасси под неё еще не успел заказать пока)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fa%2Fimg694%2F4306%2Fzvr1.jpg&hash=2626e276baf7c8123e65522b0a21833016a8fbf4)
-
Ничего не плотно, обычный монтаж :)
-
Интересует один момент, на который я пока ответа в топике не нашел - речь идет о портативном комбике с опциональным батарейным питанием?
Если да - то при чем тут лампы? Если нет - то при чем тут "микро"?
-
Интересует один момент, на который я пока ответа в топике не нашел - речь идет о портативном комбике с опциональным батарейным питанием?
Если да - то при чем тут лампы? Если нет - то причем тут "микро"?
Ну это же GTlab!
[smiley=grin.gif]
На других форумах таких фантазийных тем просто не бывает.
-
Когда я начинал эту тему, меня интересовали абсолютно конкретные вещи - малогабаритный комбик с мощностью 1-3 Вт и недорогим негитарным динамиком. Тип питания лично мне был неважен - я собирался ИП делать выносным, 9-12 В.
Соответственно, это может быть и гелевый аккумуклятор и сетевой адаптер.
Лампы непричем.
Усилителы в классе А тоже непричем.
Выходные трансформаторы - под большим вопрсом.
-
@ new_man
А чем эти проги лучше симулятора? Абсолютно тот же принцип работы: задал вопрос - получил ответ.
Лучше не лучше, но в 20 раз быстрее, плюс много опций, которых в "больших" симуляторах нет и, судя по всему, не скоро появятся. Вообще-то, этот вопрос возник из-за графика АЧХ - это измерения или результат симуляции? Я имел ввиду второе.
-
Есть соображения по ходу дела.
Промелькнуло тут парочку сабжей:
http://www.youtube.com/watch?v=YBXmqIjRyjk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qHKWSWCRLjY#at=81
Вопрос конечно интересный.
Если у кого есть лишних 7-10 тыр, можно заиметь для разнообразия.
Но всем ли это надо?
Да, вроде и разные эффекты, и гитарный звук (на широкополосных динамиках :o), и моделируемый "суперниз" (в корпусе из жестянки).
Думаю, в этой теме ставится несколько другая задача.
Недорогой, маломощный комбо для дивана и записи, приближенный по восприятию к "взрослому".
Тем более, если сделан своими руками - дополнительный бонус.
От меня новости будут по мере развития событий.
-
С усилком пока не занимался (но проблем не предвижу).
А с корпусом - склоняюсь к размерам 180х180х140, чтобы мог влезть и советский 1ГД-40Р (все равно это еще "мини").
Насчет материала корпуса, заранее предупреждаю - ламинат 8 мм.
-
С усилком пока не занимался (но проблем не предвижу).
А с корпусом - склоняюсь к размерам 180х180х140, чтобы мог влезть и советский 1ГД-40Р (все равно это еще "мини").
Насчет материала корпуса, заранее предупреждаю - ламинат 8 мм.
Жду развития темы. Про усилитель - тоже думаю, что это один из кубиков, а вот ящик - первостепенно. Размер - подходящий.
В качестве материала - фанера 10мм подойдет?
-
Отличный динамик, в "Чижике" стоял.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frw6ase.narod.ru%2F000%2Frez2%2Fchivik01.jpg&hash=289291d4c5689770239cdf886872af289bd88741)
-
А собсно что лишку извращаться?
Засунуть Пирожок в ящик с динамиком и баста.
-
В качестве материала - фанера 10мм подойдет?
Нежелательно.
Лишние 2 мм при этих размерах очень уж заметны. К тому же фанера сложна в обработке - сколы, направления слоев, нехорошая поверхность.
Ламинат - высокотехнологичный материал (плотнопрессованная мелкодисперсная целлюлоза).
Одного листочка на комбик - за глаза.
А меня к тому же, этого материала - завалы (отходы от близлежащих новостроек).
-
В качестве материала - фанера 10мм подойдет?
Нежелательно.
Лишние 2 мм при этих размерах очень уж заметны. К тому же фанера сложна в обработке - сколы, направления слоев, нехорошая поверхность.
Ламинат - высокотехнологичный материал (плотнопрессованная мелкодисперсная целлюлоза).
Одного листочка на комбик - за глаза.
А меня к тому же, этого материала - завалы (отходы от близлежащих новостроек).
Только пыль от него (самая мелкая) - вредна здоровью (из-за той самой мелкодисперности), хоть и довольно приятно пахнет сосной. Нужно принимать все меры, чтоб её не вдыхать (пылесос, респиратор, мокрая тряпка под рукой вместо щётки и прочее).
Sau
-
Только пыль от него (самая мелкая) - вредна здоровью (из-за той самой мелкодисперности), хоть и довольно приятно пахнет сосной. Нужно принимать все меры, чтоб её не вдыхать (пылесос, респиратор, мокрая тряпка под рукой вместо щётки и прочее).
Sau
Ничего страшного - вытяжка в окно на уровне головы.
А опилки как раз пригодятся - смешать с ПВА до консистенции жидкой мастики, будет хорошая заделка для неточных стыков.
Если уж уж говорить о пыли, я нее вообще не обращаю внимания - за свою жизнь наелся всякой немеряно.
От фольгированного текстолита, говорили - канцерогенная.
За семь лет литья и шлифовки более 5000 корпусов для SMB, цинка наелся выше крыши.
Отработав полный стаж в шахте, только угольной пылью и дышал.
Ничего, пока еще копчу небо.
-
[media]http://www.youtube.com/watch?v=3YYAEOa8L1I[/media]
:-*
UPD: блог автора - http://vinxru.livejournal.com
-
@ Peratron, ты слегка мне угодил.
Все, ну абсолютно все эти технологии прошли через мои руки, до мельчайших нюансов, и в точно таком же виде.
Включая спиральку с пружинкой, и даже тюбик суперклея (который кстати стоит $30).
Оргстекло недолюбливаю, но в свое время ограниченно применял.
-
а как соединять куски ламината? уголки?
-
а как соединять куски ламината? уголки?
Нет.
Мелкие гвоздички, клей ПВА. Места склейки зашкурить крупной наждачкой.
Сутки-двое на высыхание.
У меня сейчас электролобзик на даче, а то я бы уже сделал корпус.
После высыхания корпуса, поверхности обработать наждачкой, сделать нужные скругления.
Потом, каждую плоскость отдельно, быстро смазать ПВА и обсыпать манной крупой.
Лишнее стряхнуть и подровнять.
Когда полностью высохнет, покрасить в нужный цвет. Для матовости, в краску добавить детскую присыпку.
Всё.
-
Когда полностью высохнет, покрасить в нужный цвет.
Да ламинат как раз хорош тем, что имеет прекрасную декоративную поверхность, красить которую - варварство.
Потому только нужно продумать такую конструкцию, что б дизайнерски обыграть торцы - их можно покрасить. Или укрыть чем то декоративным.
ПВА - да, для ламината вполне. Но вот гвозди - как то не кошерно.
В хозяйственных магазах вполне приличный выбор мебельной фурнитуры - всегда можно подобрать и красивое, и технологичное.
Для прочности по углам, конечно, нужны бруски - но вполне применимы и обычные дюралевые уголки. В этом случае рулят саморезы - прочно, надёжно, технологично...
-
@ Peratron, похоже ты не в теме.
Речь хоть и о микро, но все-таки - о гитарном комбике.
Декоративная мебельная поверхность?
Дизайнерски обыгранные торцы?
Саморезы для ламината?
Смешно. Да и затратно.
Еще раз повторюсь.
Гвозди нужны только на время высыхания ПВА. Их можно потом вынуть, но нет смысла.
Прочность корпуса (без никаких уголков, особенно с акустическим лабиринтом) - неубиваемая.
Покрытие манкой, с последующей покраской - почти полная имитация обтяжки искожей, притом легкая и незатруднителная.
-
@Peratron, похоже ты не в теме.
Остерегись навешивать ярлыки - а то можно получить оный и на себя-любимого...
-
Покрытие манкой, с последующей покраской - почти полная имитация обтяжки искожей, притом легкая и незатруднителная.
А птицы не будут интересноваться таким устройством? ;D
А почему бы не срезать торцы под углом 45 градусов? Тогда и заделывать ничего не надо.
-
@Peratron, похоже ты не в теме.
Остерегись навешивать ярлыки - а то можно получить оный и на себя-любимого...
Я не навешиваю, просто я переделал массу корпусов по этой технологии.
Покрытие манкой, с последующей покраской - почти полная имитация обтяжки искожей, притом легкая и незатруднителная.
А птицы не будут интересноваться таким устройством? ;D
А почему бы не срезать торцы под углом 45 градусов? Тогда и заделывать ничего не надо.
1. У тебя дома есть птицы, оголодавшие до такой степени, что унюхают манку через синтетическую эмаль?
2. Не только можно, но и нужно скруглить все грани и вершины углов до красивого глазу восприятия.
-
Пока суд да дело, сделал несколько вариантов отражающих панелей:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi020.radikal.ru%2F1308%2F66%2F7a38ec7f1cc1t.jpg&hash=d8a3d6c30580763d004c98c7aa34148a5af651ac) (http://radikal.ru/fp/db1310df3d994a6580bd5b70441a9a6d)
Конечно, это далеко не то что в корпусе, но сравнительное представление получить можно.
Две из досок - кластеры из микроспикеров 1" (привет Ператрону!) Один из кластеров (для интереса) - с собственными усилителями.
Кстати, уступает другому, который я запитывал от внешнего усилителя.
И вообще, эти кластеры уступают динамикам покрупнее.
Хотя, акустическим лабиринтом можно все подровнять.
-
Дядя Ваня. Я здесь не при чём.
Наоборот, с большим удовольствием слежу за этой темой.
-
Uncle_Cherry
доброе дело!
напишите пожалуйста что за покрытие манкой?
-
2. Не только можно, но и нужно скруглить все грани и вершины углов до красивого глазу восприятия.
Я не имел в виду скруглять грани. Я предлагал перед склейкой торцы спиливать под углом 45 градусов и склеивать. Тогда заделывать ничего не надо.
-
Чем такие девайсы не устраивают? Вполне диванно. http://rozetka.com.ua/vox_amplug_cabinet_205788/p294023/
-
Чем такие девайсы не устраивают? Вполне диванно. http://rozetka.com.ua/vox_amplug_cabinet_205788/p294023/
Вопрос был бы уместен на ГП и т.п. А здесь он не по тематике форума...
Не кажется?
-
2. Не только можно, но и нужно скруглить все грани и вершины углов до красивого глазу восприятия.
Я не имел в виду скруглять грани. Я предлагал перед склейкой торцы спиливать под углом 45 градусов и склеивать. Тогда заделывать ничего не надо.
Да, я сначала тебя не понял.
Но это плохой подход для материала толщиной 8 мм - нетехнологично и трудоемко.
Тем более, острая грань - это не дизайн.
Oleginchat, про манку подробно описано в постах #209 - #211.
Чем такие девайсы не устраивают? Вполне диванно. http://rozetka.com.ua/vox_amplug_cabinet_205788/p294023/
Игрушка.
-
Чем такие девайсы не устраивают? Вполне диванно. http://rozetka.com.ua/vox_amplug_cabinet_205788/p294023/
Игрушка +1
Я много перепробовал, и точно скажу - микрокомбики готовые - никудышние. Даже компьютерные колонки некоторые (надо выбирать) со спикерсимом в этом плане на порядок лучше звучат. Но ими пользоваться неудобно. Да и доработка все-равно нужна.
По мне - лучше и интереснее сделать самому.
Основная проблема этих устройств - недостаточная передача НЧ. Эту проблему, с помощью конструкции корпуса, и пообещал помочь разрешить Uncle_Cherry.
-
Вопрос был бы уместен на ГП и т.п. А здесь он не по тематике форума...
Не кажется?
Возможно, не буду спорить :)
Игрушка +1
Я много перепробовал, и точно скажу - микрокомбики готовые - никудышние. Даже компьютерные колонки некоторые (надо выбирать) со спикерсимом в этом плане на порядок лучше звучат. Но ими пользоваться неудобно. Да и доработка все-равно нужна.
По мне - лучше и интереснее сделать самому.
Основная проблема этих устройств - недостаточная передача НЧ. Эту проблему, с помощью конструкции корпуса, и пообещал помочь разрешить Uncle_Cherry.
Меня, пока, он устраивает как "тренажер". Правда, я играю "подвальную" музыку. Если конструкция от Uncle_Cherry это акустика более высокого уровня и по стоимости не выше переделки 4А32 то с нетерпением жду семплы.
Игрушка. [/quote]
понял :)
-
Если конструкция от Uncle_Cherry это акустика более высокого уровня и по стоимости не выше переделки 4А32 то с нетерпением жду семплы.
По стоимости - сверхдёшево. Семплы будут только по завершении проекта.
-
Классная тема. Жду продолжения.
В качестве разогрева статья про лабиринты:
http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=229
-
В #146 я упоминал про динамики в Воксе Ех.Вот фото:
http://108.r.photoshare.ru/01086/00a5dccc4644b667982f67c59c614cef7e00ac65.jpg
А если сюда лабиринт сделать?
-
Лабиринт это отдельная история. От него и нужно плясать.
Кстати, мой вариант - комбинированный, сочетание лабиринта с туннельным фазоинвертором (мягкость лабиринта + точность настройки туннеля).
Лабиринт - без никаких расчетов, на глазок (и на вкус созидателя конкретного корпуса).
А окончательная настройка резонансной частоты производится подбором размера отверстия на выходе лабиринта.
Хочу в конструктиве предусмотреть встроенную задвижку для оперативной перестройки размера выходного отверстия фазоинвертора.
Ребята, извиняюсь, что несколько торможу, но сейчас определяюсь с усилителем.
Дело в том, что усилитель должен быть акустически отделен от лабиринта, поэтому надо определиться с его конструктивом.
С усилителем - выбираю между двумя вариантами, на каком остановлюсь - пока не знаю.
.
-
Делюсь соображениями по ходу дела, может и коллективный интеллект подключится.
Сабж, считай уже готов (правда пока в воображении, но до мельчайших деталей ;)).
От физического воплощения отделяет лишь вопрос небольшого времени.
С усилителем, пока не определился, но вырисовалась концепция.
Дело в том, что пришел к выводу - рационально питать от 9 В (шесть батареек АА или внешний блок питания).
Можно было бы для себя любимого запитать от сети, но неизбежно посыплются вопросы, стандартные на этом форуме - "какой транс, какой выпрямитель, какой стаб?" И попутные помидоры от неопытных паяльщиков (при неудаче).
Поэтому, подхожу профессионально - 9В, остальные - в сад.
Но на 9 вольтах сильно не разгонишься, у меня пока что получается максимум 1,5 ватта.
При этом, некоторые схемы забраковал (Агеев и еще некоторые из предложенных, конкретно пролетают).
Не возражал бы и против ТДА-шек, протестировал несколько разных.
Но не хочу.
Несмотря на простоту схемы и дешевизну, в том числе и для себя.
Потому что встает вопрос приобретения, а не у всех есть возможность найти поблизости.
Так что, рулю на рассыпухе простую схему (из известных, но модифицированную).
Думаю - 1,5 ватта для дома за глаза (у меня во всяком случае, орет как резаный).
Да, даже и не для дома:
А вообще, где-то глубоко внутри меня живет желание выползти вечером пятницы или субботы на набережную нашего города с таким девайсом и посидеть поиграть всякие блюзы ::)
Когда стану много старше - обязательно сделаю.
Будет вот так: ;D
[media]http://www.youtube.com/watch?v=sLZHSfpZwbc[/media]
Камрад Mepk может еще не скоро состарится, а я практически к этому уже готов.
Живу в красивом районе плотных новостроек, мимо моего дома проходит "народная тропа" от вокзала к рынку.
И в выходные - прям у моего дома, весьма неслабый "блошиный рынок" (zEROID может подтвердить, хотя он видел только краешком глаза).
Вот, выйду с микрокомбиком, могу даже примочки демонстрировать (а народ там ходит неслабый).
Уже был небольшой опыт с акустикой, даже видео есть.
Но не могу пока выложить - до ютьюба еще не сподобился.
-
Я бы предложил питание 12в. Это удобнее и компактнее при питании от гелевого аккумулятора от ИБП или системы охранной сигнализации. ИБП можно использовать как зарядное устройство. А то батареек не напасешься...
-
Я бы предложил питание 12в. Это удобнее и компактнее при питании от гелевого аккумулятора от ИБП или системы охранной сигнализации. ИБП можно использовать как зарядное устройство. А то батареек не напасешься...
Да, 12В - это практически двукратное увеличение мощности по сравнению с 9-ю.
А то, в некоторых вариантах, резерв динамиков останется неизрасходованным.
Но опять же - полная свобода маневра, на вкус паяльщика.
Не у каждого есть возможность доступа к аккумуляторам и соответствующим ИБП.
А батарейки могут понадобиться только для природы. Не смертельно.
В остальное время - от внешнего блока питания.
-
Подёргался маленько с усилками. Можно сказать определился.
Во-первых.
В формате микрокомбо рулят только камни.
Если оглянуться в сторону ламп - формат чампа нереален, а микролампы - неоправданное усложнение и извращение.
Во-вторых.
Любые эксперименты на рассыпухе при 9В не имеют успеха. Во всяком случае, не катят по сравнению со специально заточенными камнями. Максимум - 1Вт.
Отсюда вывод - деваться некуда, приходится мириться с неизбежностью.
Нескладность ограничения камней можно скомпенсировать дополнительными мерами.
Для интереса, протестировал LM386N-1.
Ну что, обвязка нулевая, но тоже слабовата - 1Вт.
А вот из дешевых компьютерных колонок - покатили.
Под руками было два варианта - TA7769 и AV2025 (что собственно одно и то же).
2Вт на 4 Омах и 4Вт (в мостовом включении) на 8 Омах.
На 4Ом два канала можно включить в параллель, с легкой развязкой (для облегчения режима).
Чтобы не кушать жесткий перегруз камней, есть смысл в качестве преампа использовать сдвоенный операционник.
Между каскадами - темброблок, а на самих операх - вменяемое гитарное ограничение (чтобы выходной камень этого не заметил ;)).
-
Революции не случилось.
-
Революции не случилось.
Вот и хорошо. Эволюция предпочтительней.
-
А лабиринт?
-
А лабиринт?
Сабж, считай уже готов (правда пока в воображении, но до мельчайших деталей ;)).
От физического воплощения отделяет лишь вопрос небольшого времени.
Кроме усилка, весь конструктив продуман полностью, и эксперименты проведены.
-
Чтобы не кушать жесткий перегруз камней, есть смысл в качестве преампа использовать сдвоенный операционник.
Дядько, очень будет здорово воткнуть перед оконечником Fetzer Valve, только надо полевик выбрать потупее, чтобы зона компрессии была впритирку лишь ненамного уже размаха rail-to-rail самого оконечника.
Вот и будет ламповизация звука без транзисторного скрежета. Как нравится идея?
-
Вот и будет ламповизация звука без транзисторного скрежета. Как нравится идея?
Я и сам мыслю в этом направлении.
Операционники - это так, для простоты.
Но не составит труда и всунуть два полевика. Зато будет удовольствие.
Один на входе - с легким незаметным подгрузом от хамбакера.
Потом пассивный темброблок (склоняюсь к Hiwatt).
А второй - с возможностью перегруза, регулировкой мастером, и слегка цепляющий на пиках камень за рога.
-
Извините, но тема замысливается. :)
Уже не в моготу что то увидеть и услышать ::)
-
Хе-хе...
Умеет же дiдько подсадить публику на иглу!
Теперь надолго продолжится сцена времен Людовика IV. Король тужится за ширмой; придворные ждут, слушают звуки, болеют. Кто за, а кто и...
Пока король тужится, предлагаю послушать сравнение звучания трех ящиков разного размера. Это где-то тоже в тему.
https://app.box.com/s/5mx8tot0z7f8rck86sny
-
Извините, но тема замысливается. :)
Уже не в моготу что то увидеть и услышать ::)
Умеет же дiдько подсадить публику на иглу!
Ребята, я в самом начале предупреждал:
Все-таки я неровно дышу в сторону этой темы, хоть это и не мой профиль.
Заняться могу только на досуге, которого у меня не так уж и много.
Тем не менее - зреет проект.
Но, не переживайте. Финал на подходе.
Мне самому нет резона затягивать тему, другие неотложные дела ждут.
Сегодня привезут электролобзик, и всё будет. Процесс изготовления будет выложен в подробностях.
Единственное - некоторое время займет еще разводка платы усилка.
В несколько дней думаю уложиться.
new_man, думаю что по сравнению с твоими семплами, у меня звук будет более-менее "взрослый".
-
new_man, думаю что по сравнению с твоими семплами, у меня звук будет более-менее "взрослый".
Ню-ню.
Посмотрим, какую взрослость ты вытянешь из бздюлька 150х150, заряженного динамиком от домофона.
-
new_man, думаю что по сравнению с твоими семплами, у меня звук будет более-менее "взрослый".
Ню-ню.
Посмотрим, какую взрослость ты вытянешь из бздюлька 150х150, заряженного динамиком от домофона.
Вы на полном серьёзе этот разговор ведёте? :)
-
Не сомневайся. Страсти накаляются.
-
Ребята, не стоит разводить флуд в тематическом разделе до получения результатов.
Нетерпеливым и сомневающимся советую изучить классную ссылку нашего камрада:
Классная тема. Жду продолжения.
В качестве разогрева статья про лабиринты:
http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=229
При этом хочу подчеркнуть, что у тех, кто не испытывал лабиринт на практике, все равно будет возникать недоверие.
Даже сейчас передо мной стоит работающая мини-акустика с лабиринтом, с мини-динамиками, и с приличной отдачей по низам (в компе).
Причем, корпуса изготовлены из пенопласта :o
-
На прошлой неделе заходил в Слами, там видел целую полку с микрокомбиками такого формата http://www.youtube.com/watch?v=p-NE2MZrTvE
-
Акустический лабиринт.. Будет акустическое цунами? ;D ;D ;D
-
Акустический лабиринт.. Будет акустическое цунами? ;D ;D ;D
Продолжаем флуд? >:(
А по существу, есть кому что сказать?
-
Есть идеи насчёт нанокомбо. В наушники. ;)
-
На прошлой неделе заходил в Слами, там видел целую полку с микрокомбиками такого формата http://www.youtube.com/watch?v=p-NE2MZrTvE
Заходил в ... там (перечисление известных усей, педалей, комбо и пр.) а тут все продолжают паять, как ненормальные :)
А по теме
http://www.labirint.ru/books/366763/
Не купил пока. Скачать на шару еще не выложена.
Похоже, полезная книжка. Вопрос лабиринтов там тоже обсуждается, и есть методики расчетов.
-
@ Don, одно дело получить что-либо стоящее и годное к использованию, совсем другое - потратить кучу времени и электроэнергии, в т.ч. на обсуждение в интернете того, что врядли будет лучше китайского варианта за 2 240 руб.
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT47182#
Я к тому что мечтать надо о великом.
-
Uncle_Cherry, да по существу - уже сказали :-?
Не будет ваша колоночка басами попёрдывать, не будет..
Есть только один метод получения небольшой отдачи по басам от малюсенького динамика. Но вы о нём не обмолвились ни словом, из чего я сделал вывод, что этот метод использоваться не будет, а значит - революция отменяется :)
-
Uncle_Cherry, да по существу - уже сказали :-?
Не будет ваша колоночка басами попёрдывать, не будет..
Есть только один метод получения небольшой отдачи по басам от малюсенького динамика.
Но вы о нём не обмолвились ни словом, из чего я сделал вывод, что этот метод использоваться не будет, а значит - революция отменяется :)
Так выложи этот метод, если такой умный.
А то, только флудить мастер.
-
Метод этот вы прекрасно знаете. Основан на снятии сигнала ускорения подвижной системы дина, но смысл его лепить в копеечную систему?
И насчет флуда - зря вы так, гуру.. Мы же живые люди, просто общаемся.. что вы на меня кидаетесь? Поверьте, в жизни я многого достиг, но хвастать и выставляться на показ не привык.. ни к лицу это мужику. Поэтому останусь инкогнито :)
-
Метод этот вы прекрасно знаете. ...но смысл его лепить в копеечную систему
Вот именно.
Поверьте, в жизни я многого достиг,
А я считаю, что ничего не достиг, и по-прежнему считаю себя червем, перерабатывающим г..но в конфетку.
По поводу флуда - на данном этапе предпочитаю уклониться от обсуждения, до получения реального результата.
-
и по-прежнему считаю себя червем, перерабатывающим г..но в конфетку.
И вот это - правильно. Главное - чтобы не наоборот :)
По поводу флуда - на данном этапе предпочитаю уклониться от обсуждения, до получения реального результата.
Ну дык ждём-с.. Интересно же! Было бы пофиг, даже строчки не написал бы сюда. Тем более, что в гараже завалялось несколько дощечек ламината после ремонта :)
-
По поводу флуда - на данном этапе предпочитаю уклониться от обсуждения, до получения реального результата.
И когда будет результат? Срок?
Раз уж ты перехватил тему, обозвал других флудерами, нараздавал обещаний на семь бочек волшебных апельсинов, то будь добр и срок обозначить. Это будет по-деловому.
-
Так.
Давайте разберемся.
Во-первых, я никому ничего не должен.
То, что у меня есть идеи, которые хочу вынести на обсуждение, ни к чему меня не обязывает.
Где встречные идеи?
Позволю себе еще раз напомнить:
Заняться могу только на досуге, которого у меня не так уж и много
А по поводу флуда - так это уже не флуд, а прямые наезды.
Тем не менее, я это всё проглочу, и какой-никакой результат, но будет.
Но не будет конкретных сроков (возможно это будет в следующей жизни ;D)
-
Тем не менее - зреет проект.
Если это дело у меня как-нибудь выгорит, всё будет выложено для всеобщего обозрения и повторения.
Между делом разрабатываю свой корпус
Смысл для меня - раззадорить сообщество на предмет творчества.
Сабж, считай уже готов (правда пока в воображении, но до мельчайших деталей Подмигивание).
От физического воплощения отделяет лишь вопрос небольшого времени.
Кроме усилка, весь конструктив продуман полностью, и эксперименты проведены.
Но, не переживайте. Финал на подходе.
В несколько дней думаю уложиться.
Но может быть и не должен.
-
@ Don, одно дело получить что-либо стоящее и годное к использованию, совсем другое - потратить кучу времени и электроэнергии, в т.ч. на обсуждение в интернете того, что врядли будет лучше китайского варианта за 2 240 руб.
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT47182#
Я к тому что мечтать надо о великом.
@ dks, раз уж встрял сюда, то надо довести дело до логического завершения.
Тем более, что особого труда это мне не составит.
Чем я хуже порося китайцев? ;D
-
Не наседайте вы что?
все будет зачем педалировать :)
-
Я уже приводил пример
http://ivenue.ru/articles/jawbone_jambox_obzor_stilnoy_akusticheskoy_sistemy/
От звучания этого кирпичика у меня лично "акустический оргазм", особенно это проявляется на НЧ. Можно же, значит...
-
Но может быть и не должен.
Человек предполагает, а Бог располагает.
Смысл для меня - раззадорить сообщество на предмет творчества.
А вот это одна из ключевых фраз.
Но вместо обмена идей и сотрудничества, получилось препирательство и завистничество.
Если самим сказать нечего, подождать трудно что ли? :-?
-
Да что вы кидаетесь все друг на друга, грызётесь, как собаки.. Читать противно.. Добрее надо быть, терпимее.
Мир всем 8-)
-
@ Don, одно дело получить что-либо стоящее и годное к использованию, совсем другое - потратить кучу времени и электроэнергии, в т.ч. на обсуждение в интернете того, что врядли будет лучше китайского варианта за 2 240 руб.
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/CNT47182#
Я к тому что мечтать надо о великом.
@ dks, раз уж встрял сюда, то надо довести дело до логического завершения.
Тем более, что особого труда это мне не составит.
Чем я хуже порося китайцев? ;D
Я наоборот - считаю тебя лучше. Делал бы что-нить более полезное и интересное, эти микрокомбики мне кажутся бесперспективными. Ну да я не истина в последней инстанции, просто мнение высказываю.
-
Время позднее, пилёжка ламината электролобзиком закончилась на полпути (не пошумишь :().
Поэтому решил слегка порисовать, чтобы было понятней, о чем идет речь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi720%2F1309%2F28%2F739a22e8f2e8.jpg&hash=65e730c1897dcdd7256040e3cdd3841ec980aa31) (http://radikal.ru/fp/bec113bb5e424efc9c313d124d0d2a1c)
Это вид сбоку. Не все прорисовывал - лень. Но постараюсь объяснить.
Как всем известно, фронтом динамика мы не в состоянии управлять в любом ящике.
Всё вытаскивается за счет тыла. Нужно создать диффузору соответствующую акустическую нагрузку.
В маленьком объеме сложно создать соответствующую длину волны для низов.
Вот для этого и лабиринт.
Причем, пофигу куда выходит его щель - взад или вперед. У меня пока сзади.
Достаточно гибкая система в смысле звучания.
Фронтальная панель съемная, крепится к брускам 10х10 мм (на рисунке не показаны).
Остальное - по ходу дела.
Жду конструктивных замечаний (против помидоров не возражаю).
-
Есть ли математическое обоснование конструкции?
Я к чему - можно ли рассчитать степень необходимой коррекции, зная параметры применяемого динамика?
На данный момент, у тех, кто будет повторять, они, скорее всего, будут разными.
-
Уважаемый @ Don! Ссылок на эту тему здесь уже было достаточно.
Но, позволю имхо.
У меня уже достаточный опыт по лабиринтам. Давно убедился в гибкости этой системы.
Тем более, что в этом варианте предусматриваю комбинированный вариант. Уже писал:
Кстати, мой вариант - комбинированный, сочетание лабиринта с туннельным фазоинвертором (мягкость лабиринта + точность настройки туннеля).
Лабиринт - без никаких расчетов, на глазок (и на вкус созидателя конкретного корпуса).
А окончательная настройка резонансной частоты производится подбором размера отверстия на выходе лабиринта.
Насчет динамиков - у меня самого они все самые разные, включая сопротивление (4-8-16 Ом).
Хочу и плату сделать универсальную (под разные микросхемы).
А корпус начинается от 1ГД40-Р, и всех которые поменьше.
Я почему и влез в эту тему. Накопилось изрядно разных динамиков (вплоть до винтажных).
А чего добру пропадать?
-
5коп: я бы посоветовал использовать овальный динамичек ;)
-
@ Uncle_Cherry
Какой программкой рисовал, Splan?
Сколько времени ушло?
-
@Uncle_Cherry
Да, я внимательно все читаю, и помню о каждой ссылке. Для меня, паяльщику из радиокружка 80-х, очень трудно что-либо рассчитать. Я приводил пример динамиков, которые я хотел бы применить. Например
4-ГД6-160
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmVFOUFSUnBJQlU/edit
или
BIG SYP-04
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDQU1WV2M3dFRtZWs/edit
Меня интересуют практические вопросы.
Если можно, прошу дать совет - нужен ли лабириринт для этих динамиков, и если не лабиринт, то какие меры помогут выжать из них максимально "правильный" звук в небольшом формате.
-
@ Uncle_Cherry
Какой программкой рисовал, Splan?
Сколько времени ушло?
Считанные минуты.
А с размышлениями, уточнениями размеров, и созданием образов разных динамиков для библиотеки - около полчаса.
Ребята, гусь свинье не товарищ (свинья - это я).
Я наверное, единственный пользователь этой софтины в стране.
Никакие дровяные корелы, а тем более игрушки типа Splan или Visio и рядом не валялись.
О тяжелых пакетах, типа Автокад, уж промолчу.
А у меня это рабочая лошадка, и таковой видно и останется до конца моих дней.
Многажды пытался подсуропить ее на форуме, но бесполезно.
Все уже привыкли к дружественным интерфейсам, а это программка еще под Win3x.
С горем пополам я подружил ее с ХР.
Но аналогов лучше не знаю. В свое время приложил много усилий, что найти что-то похожее.
Даже пытался выйти на немецкую фирму-производителя. Фирма уже приказала долго жить.
Так ничего и не нашел.
Весь технический дизайн с легкостью делаю в ней.
Когда-то выкладывал похожую картинку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi047.radikal.ru%2F1309%2F8b%2F19b31137890dt.jpg&hash=88ead3096c947dee13b5604beb22cf3595932bc3) (http://radikal.ru/fp/9ac42312bdcb429fbb96c72959d9fe72)
Называется STUDIO, на диске около 4 Мб.
-
Уважаемый Don!
Ты знаешь, частотки мне ни о чем не говорят.
Я не любитель закапываться в теорию, как некоторые.
Чаще доверяю своему слуху и интуиции.
Но совет могу дать.
Если динамики небольшого размера, то лабиринт радикально поможет (если тебе нужна миниакустика).
Дождись завершения темы микрокомбо. Потом сможешь сделать выводы.
-
Ребята, должен вас слегка огорчить.
Вот добью тему про микрокомбо, а потом на короткое время выпаду из процесса.
Проблемы со здоровьем.
Мозги бегают весело, руки выполняют любую работу, а ноги отказались служить.
Радикулит.
Хоть и ненавижу нашу медицину, но придется лечь на обследование.
По этому вопросу прошу сюда не постить, открою свою тему во флуде.
Тут некоторые на меня наезжали, но не знают, что у меня 2/3 дня уходит на тяжелейшую реабилитацию.
Правда, потом я уже на 100% активен.
-
@ rtyuiop, молодец! Мгновенно среагировал!
Правильно, по вопросу моего здоровья - во флуд.
Я очень рад, что твоя последняя реинкарнация прекрасно вписалась в форум, чего и желаю в дальнейшем.
Так держать!
-
;) ;) ;)
-
Uncle_Cherry, то, что Вы ещё способны к творческой и наполненной жизни, достойно всяческого уважения. Здравия Вам!
По поводу STUDIO - можно попросить залить куда-нибудь дистрибутив этой проги? И какие проблемы с установкой под ХР?
Сорри, что не по теме.
-
Есть еше вот такая схема, хоть и класс А, но все ж...
Когда-то макетил, понравилось
Авторы указывают на окололамповый звук, может что-то и есть от него
А так формально заменит чемп, и схема простая
https://app.box.com/s/3wk5al85d2mfffcgwp52
-
@ Ал-ндр, в теме про микрокомбо не прокатит.
При низковольтном питании рулят только схемы с общим эмиттером (на выходе).
Иначе нам удачи не видачи.
@ AndreyKr, без проблем.
Как только, так и сразу.
Установка и подстройка под ХР занимает считанные минуты.
Но объяснить все проблемы, у меня займет достаточно много времени.
Если несложно, подожди пока закончу с микрокомбиком.
Хочу еще раз похвалиться.
Лошадка несколько хромая, но мной любимая, и меня тоже любит.
Так что, мы очень даже хорошо дружим.
-
Уважаемый @ AndreyKr!
Я несколько больной на голову.
Если мне что-нибудь вступит, то я потом уже не могу успокоиться, пока не закрою тему.
Поэтому, со STUDIO, буду тебе содействовать в любой подвернувшейся паузе. И не только тебе.
Но перееду в другую, соответствующую тему (где-то была такая).
-
Uncle_Cherry, и мне будет интересно покрутить твою прогу. Поправляйся скорее!
-
Uncle_Cherry, благодарю за понимание. Не забудьте только кинуть линк на соответствующую тему, хорошо?
И таки да, по сабжу есть какие-то результаты уже? :)
-
Я первый спросил про прогу. Надеюсь она будет в общем доступе. :P
-
@ OlegFX, и другие желающие по поводу STUDIO.
Скинуть дистрибутив могу пока только на мыло. Поэтому кидайте мне мыло в личку.
Комментарии по установке и эксплуатации будут в соответствующей теме. За мной не заржавеет.
Многие тут страдали по поводу оформления морд. А у меня этих проблем нет.
Наоборот, помогаю страждущим.
По сабжу.
Сегодня допилю заготовки, возможно займусь склейкой.
Но.
Процесс фотодокументирую.
Выложу подробно только после того, когда будут семплы, и увижу вашу положительную реакцию.
Буду готов к записи, когда будет исполнена акустика (усилок второе дело - он акустически развязан).
-
@ Uncle_Cherry Вам для семплов нужно приобрести спец диктофон типо зуммов. Он очень качественно снимает звук с помещения. Плюс очень удобен в пользовании.
-
Уважаемый @ THRASH!
Спасибо конечно за совет, но я сейчас не готов к приобретению чего то нового.
Буду обходиться тем, что есть под руками.
Если что, у меня есть друзья в Москве, которые профессионально занимаются звукозаписью.
-
Uncle_Cherry, что там с обещанной прогой? Мыло скинул в личку сутки назад :o
Сорри за флуд. Через полчасика удалю сообщение.
Приношу извинения.
Ты не один в списке. Набралось много.
Сейчас как раз занимаюсь.
-
Уважаемый @ Yokel!
По этому вопросу - сюда:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1378901070/3#3
-
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!" (с)
Есть первые неутешительные результаты.
На несколько дней был выпавшим из процесса по причине нездоровья.
Сегодня напилил ламинат, заняло не более двух часов.
Не сомневаюсь, что комбик будет хорошо выглядеть, и неплохо звучать.
Но пришел к выводу, что процесс довольно трудоемкий, а значит совершенно некоммерческий.
Разве что, для себя любимого.
Одних деревяшек вышло под 2 кГ. А их еще надо обработать, склеить, не говоря уж об остальном.
Тем не менее, постепенно добью, может кому понравится.
-
Uncle_Cherry, проинформируйте, плиз, общественность, на какой стадии завершенности находится проект? :)
-
Uncle_Cherry, проинформируйте, плиз, общественность, на какой стадии завершенности находится проект? :)
Ломаю голову, как скрепить ламинат.
Усмотрел в нем один недостаток.
Материал прекрасный - и акустически и технологически.
Но к его лаковому покрытию (двухстороннему) вряд ли пристанет ПВА.
А счистить покрытие - замучаешься.
Можно конечно скрепить мелкими саморезами, но представляете, сколько это лишней работы? Под каждый саморез нужно рассверливать.
Склоняюсь к тому, чтобы скрепить цианакрилатом (Супермомент-гель). Выйдет недорого.
Сегодня эту стадию собираюсь пройти.
P.S. Можно вместо ламината с успехом применить фанеру 6 мм, но у меня сейчас такой в наличии нет.
-
Еще про лабиринт
http://123-soft.ru/99920-dorabotka-a-tochnee-peredelka-akustiki-microlab-pro-2.html
-
Ляпну, пожалуй, немножко в тему акустики. Самую первую колонку я делал по внешним габаритам 10-МАС (дело было в 77 году и они тогда были популярны). Материал - 18мм ДСП. Корпус свинчивал шурупами и проклеивал снаружи швы эпоксидкой. Изнутри, наощупь, через отверстия для динамиков промазывал все щели и стыки мастикой для окон (по-моему, это был просто неокрашенный пластилин). Фазоинвертор на передней панели сделал из отрезка алюминиевой трубы от пылесоса (можете представить, какую взбучку я за это получил?). Длину его рассчитал по известной формуле и предполагал получить резонанс на 40 Гц. Потом, когда появился генератор, оказалось, что я малость промахнулся: вышло 45 Гц, что, в общем, вполне подошло. Динамики (6ГД6 и 3ГД31) крепились в последнюю очередь на внешнюю поверхность лицевой панели на предварительно нанесённую мастику - для полной герметичности конструкции. Разделительный фильтр был самый простой: металлобумажный конденсатор 1 (кажется) мкФ. Всё. Поглотителей резонансов внутри не было никаких.
И какой получился прекрасный звук - естественный, с сочными и равномерными низами, распространяющимися по всей квартире...
Я это к чему - может, с трубой попроще было бы, чем с лабиринтом?
-
Я это к чему - может, с трубой попроще было бы, чем с лабиринтом?
KSG, ты недопонял.
Здесь стоит цель в микрокорпусе получить звук, сходный с более-менее крупногабаритной колонкой (естественно при меньшей мощности).
Этого можно достичь соответствующим удлинением обратной волны с помощью лабиринта.
И ты знаешь, принцип вполне работает.
-
@Uncle_Cherry
Я где-то нарыл формулу для расчета длины лабиринта
L(м)=0.16/F(кГц)
Получается, для резонанса 100гц надо 1,5м внутри раскатать? Или я ерунду нашел?
-
@Uncle_Cherry
Я где-то нарыл формулу для расчета длины лабиринта
L(м)=0.16/F(кГц)
Получается, для резонанса 100гц надо 1,5м внутри раскатать? Или я ерунду нашел?
Я уже писал ранее, что достичь нужной длины не удастся. Почему и не нужен расчет корпуса.
Дальнейшее снижение резонансной частоты производится укорачиванием выходной щели (затычка на слух) до нужного размера (своего рода - имитация туннеля).
Короче - комбинированный вариант, я все лабиринты так делал.
-
Всё верно.
Лабиринт в гитарном миниатюрном девайсе - седло на корове.
И вообще - всяческие акустические прибамбасы в гитарном аппарате неуместны: все они катастрофически корёжат ГВЗ (групповое время задержки). В результате звук размазывается - гитарный звук имеет явно выраженный импульсный характер и принципиально чувствителен к фазовым проблемам в излучателе.
Потому ФИ в гитарных делах не употребляется - лучше вообще без низов, чем с кривыми и размазанными.
ХИНТ: снять микрофоном звук с такого кабинета не получится! Даже если обвешать лабиринт/ФИ микрофонами, фазовые нескладушки замучат.
Я рассматривал микрокомбо, не с только, как чисто репетиционный комплект, сколько средством домашней звукозаписи - недостатки прямого звука (дефицит низов) вполне корректируемы на миксе.
Но вот акустические "улучшайзеры" полностью убивают такое применение...
-
@ Peratron
а как же Bogner Cube, который звучит и записывается очень хорошо со своими 2-мя фазоинверторами?
-
http://i2.photobucket.com/albums/y12/hlt/Gear%20Pics/p1osbbt.jpg
http://i2.photobucket.com/albums/y12/hlt/Gear%20Pics/SSPX0482.jpg
ну и куб
http://www.bazaar-world.com/uploads/amp/36/160272886487-2.jpg
-
@ Peratron
а как же Bogner Cube, который звучит и записывается очень хорошо со своими 2-мя фазоинверторами?
Они что - назад дуют?
@ Don
Для правильного понимания вклада ФИ в звучание, следует обсчитывать акустические параметры и реально оценивать добротности и акустические импедансы.
На поверку оказывается, что этот акустический элемент скорее декоративный, чем реальный...
-
@Peratron
Я не в плане сумничать, Вашу квалификацию я знаю, но вот, о фазоинверторах:
http://www.drive2.ru/users/2350/blog/145183/
человек доступно, хотя и упрощенно, описывает и подводные камни и простую методику их обхода.
Я про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вариант Uncle_Cherry кроме лабиринта содержит еще и фазоинвертор с прилегающей стенкой (днище). НизА точно должно поднять. Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
-
@ Don
Вот именно, что упрощённо - рассматривается исключительно АЧХ при полном игнорировании ФЧХ. Причём, анализ фазовых характеристик, доставшийся радиотехнике и электроакустике в наследство от электротехники, совершенно не позволяет адекватно оценивать импульсные характеристики звуковых трактов, широкополосных по своей природе (в отличие от моночастотных электромашин с крутящимися роторами) - поэтому в звукотехнике ныне происходит поворот к анализу через ГВЗ (групповое время задержки) вместо ФЧХ.
И как выясняется, именно и только правильная временнАя передаточная характеристика отвечает за собранность звучания - а гитара, это именно тот объект, который наиболее чувствителен к правильности передачи импульса (импульсной характеристики - ИХ).
К сожалению, у меня под руками нет ссылки - в своё время в Шоу-Мастере была отличная статья по сравнительному тестированию большого числа мониторов ближнего поля. Там были подробные импульсные характеристики - очень много важнейшей информации.
настоятельно рекомендую отыскать ту статью и помедитировать над этим массивом информации.
Я вот до сих пор медитирую :-*
ХИНТ: в последней (сентябрьской) мурзилке нашей, ака ж.Радио интересная статья - о симуляции акустических систем в схемотехнических симуляторах.
Там есть графики ГВЗ - рекомендую с этой темой разобраться поглубже. Это очень важно для понимания сущности звукообразования...
Но жаль, не понятно как эффект сделать прогнозируемым.
Вот именно.
Хотя на самом деле всё уже давно проработано - и хорошо известно.
Времена тыка в электроакустике давно миновали и остались в 70-х годах прошлого века...
Про фазик, я так понял, надо добиться, чтобы его резонанс был 0,63 от резонанса динамика. Этим и определяется эффект от фазика и увнличение диапазона НЧ.
Это как раз представления эпохи 70-х годов.
С тех пор телега безнадёжно уехала...
-
про лабиринт совчем мало знаю. Если я правильно понял, задержка таки есть. Насколько это слышно - надо слушать.
Вообще то говоря, лабиринт есть попытка исключить акустическое КЗ в малогабаритных АС - за счёт искусственного удлинения акустического пути тыловой волны.
Совмещение лабиринта с ФИ превращает всё в гремучую смесь.
-
Peratron, у Вас есть дома гитарный кабинет?
-
А гитара для кабинета? ;)
-
@ Peratron
а как же Bogner Cube, который звучит и записывается очень хорошо со своими 2-мя фазоинверторами?
Они что - назад дуют?
Нет, вперед.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gearslutz.com%2Fboard%2Fattachments%2Fso-much-gear-so-little-time%2F34149d1176714446-anyone-recording-bogner-cube-bogner-cabs-222.jpg&hash=3bc472b34970c3c9dd86d04000246d05113c2302)
-
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...
-
Нет, вперед.
Вопрос был риторический - ответа не требующий.
Заданный, как намёк на необходимость поразмышлять о том, как влияет конструкция ФИ на волновой процесс в дальнем и ближнем поле...
Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
-
не тока богнер и у месы
MESA Boogie 1x12 Compact Thiele Guitar Cabinet
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%2520Cabinets/COMPACTcabs/images/1x12Thiele-NoGrille-fnt.gif&imgrefurl=http://www.mesaboogie.com/Product_Info/Guitar%2520Cabinets/COMPACTcabs/Thiele-1x12-LG.htm&h=205&w=236&sz=17&tbnid=vvPM9D5HraHg4M:&tbnh=90&tbnw=104&zoom=1&usg=__ZRlXpBKfJjb98HzK5cPKLqf6mKM=&docid=MIDBBN-RRJdrgM&hl=en&sa=X&ei=TAg8UtUWpujhBNahgbgD&ved=0CEUQ9QEwAg
есть кабинеты гитарные с фазоинвертором у сана есть у ампега у электровойса есть
-
http://yu-ra.tripod.com/tqwt_damp.htm
Пример, как демпфирование может влиять на АЧХ.
Зеленая кривая - этим можно воспользоваться как "спикерсимом"
-
Значит и ответ тоже риторический: вне зависимости от особенностей волновых процессов в ближнем и дальнем поле, этот тип кабинета отлично звучит и записывается.
К сожалению, это утверждение не распространимо на принцип ФИ в целом.
Не все дырки имеют одинаковые свойства - для получения удачного результата требуется грамотный расчёт и правильное понимание совокупности факторов. В частности - фактор масштаба (изменения геометрических размеров).
-
Я бы посоветовал Peratron_у все-таки высказываться лишь о том, что сам лично щупал и на чем играл, дабы не быть посмешищем.. Демагог :( Камрады, мне грустно, что здесь в каждой ветке выливаются тонны словесного поноса, не имеющего никакой смысловой нагрузки..
Сорри за офф.
-
@ AndreyKr, что, день не удался? Ты зачем злой такой? :(
Сорри за офф.
-
Я не злой, я - справедливый 8-)
Заходишь в ветку, думаешь, ТС здесь что-нибудь новенькое написал, ибо интересно, а Ператрон тут строчит чушь всякую.. >:( Вот я и советую этому господину не смешить народ, ибо видно сразу, когда человек по делу говорит, а когда - пустобрёх..
-
Ператрон всё нормально пишет. Это мы недоучки ;)
-
По поводу интересного -
Лично я хочу в сабже использовать один из двух динамиков.
Один - самый мелкий из всех приличных по звуку и чуйке динамиков, что я слышал - 4ГД6-160 - на него нет никакой инфы. Может кто поделиться?
Интересуют паспортные данные - экв. объем, частота резонанса, индукцивность, импеданс
Второй - Китаец 4" на Украине названный SYP-04 но я подозреваю, что продавцы прячут концы в воду для избежания конкуренции. Из китая похожее удалось найти
http://www.alibaba.com/product-gs/271980264/4_good_proformance_mid_range_speaker.html?s=p
Очень похоже на то, что я получил наспех в RMAA
Надеюсь, что это поможет в расчетах если не мне, то кому-нибудь еще.
Это более предметная методика расчета лабиринта Рогожина
http://audiogarret.com.ua/download/file.php?id=8224&sid=9558827b4e04ddb644d61d4c7f37edd5
А это сайт, с которого можно скачать программу для расчета
www.hornresp.net
А это один из вариантов реализации
http://magnitola.org/attachments/pro-bas-i-sabvufery/252344d1342888241-Magnitola-Avtozvuk-dsc09994.jpg
-
4ГД6-160 - на него нет никакой инфы
160 - это частота резонанса.
Точней, нижняя граница полосы воспроизведения...
-
Спасибо.
Как думаете, до 100 вниз дотяну фазиком, если с лабиринтом или там трубой Войта не заморачиваться?
4ГД6-160 - самый компактный и очень отзывчивый динамик. Нравится он мне.
И еще - в RMAA я его гонял.
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDUmVFOUFSUnBJQlU/edit?pli=1
У меня ниже граница вышла. Почему бы это?
Кстати, поржать
http://celestion.com/images/products/31/graph.gif
Это Celeston Greenbeck, похоже?
-
По-русски научись писать сначала, а потом замечания дяденькам делай! А вообще - не суди, да не судим будешь..
-
Похоже, наш бестактный неофит уже проехал на красный. И в данный момент, флудя, летит по встречке. Не пора ли принимать меры? >:(
-
Процесс потихоньку идет.
Вот какая-была куча мала заготовок:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1309%2F11%2F66beaee24b33.jpg&hash=191da5a9a572a776b0056f8e4c78bc83741cdbef) (http://radikal.ru/fp/2710dee551fd4b3c9eb78057492101d9)
Начало склейки. Внизу видно строчку промазанного суперклея:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1309%2F74%2F54fd9e4a9182.jpg&hash=57a8c8afb7eaf8d8ed9dd992d951679c6d0e30a5) (http://radikal.ru/fp/8bccf3ee22934e55861d5c412677c775)
А это - концепция:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi019.radikal.ru%2F1309%2F53%2F15d6e7c6b64d.jpg&hash=df410c290cba3854581768440a933044f361762e) (http://radikal.ru/fp/899229cf496f45a9bd2a90fbe5c53fbb)
Всё, на этом сегодня закончил. Пусть сохнет до завтра, потом продолжу обработку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1309%2Fd6%2F8038eef8b645.jpg&hash=dbdc91dd4a8d2eff1143972612a1fa83b8ff7e54) (http://radikal.ru/fp/3630f687c85543c29f986dafd1b56ee1)
-
Ребята, вот что хочу сказать.
Предлагаемый мной вариант далеко не единственный.
Я видел массу мини, микро и нанокомбиков. Многие навороченные, с цифровым моделированием, и с набором каких-то эффектов.
И цены доступные.
Но всех их объединяет один недостаток - звук консервной банки (недостаток низов).
Почему и влез в эту тему - стало интересно, получится ли у меня нормальный звук при размерах 180х180х120 мм?
У меня есть еще три комбика разных размеров. Интересно будет сравнить.
-
Uncle_Cherry , не слишком ли близко кромки туннелеобразующих перегородок к передней/задней стенкам? Смешно, конечно, ожидать от махонького динамика "кача".. но.. завихрения не будут образовываться?
-
И респект за проделанную работу 8-)
Даже, если результат не очень обрадует :)
-
Да, работа нереальная проделана. Спасибо. Сам не решаюсь, пока - жду результата...
Все никак не определюсь с ящиком.
Ребята, вот что хочу сказать.
Предлагаемый мной вариант далеко не единственный.
Я видел массу мини, микро и нанокомбиков. Многие навороченные, с цифровым моделированием, и с набором каких-то эффектов.
И цены доступные.
Но всех их объединяет один недостаток - звук консервной банки (недостаток низов).
Почему и влез в эту тему - стало интересно, получится ли у меня нормальный звук при размерах 180х180х120 мм?
У меня есть еще три комбика разных размеров. Интересно будет сравнить.
Вот здесь
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370700621/220
пост 239, new_man выложил очень показательные примеры звучания трех разных комбо. Хорошо бы его тестовый файл взять за образец, и сравнить с результатом.
А по поводу малых размеров, я уже показывал пример - JAMBOX
http://jawbone.com/store/buy/bigjambox#tech-specs
Звук просто нереально улетный. Это не гитарный девайс, но НЧ просто поразительные, звук именно большой, выключить или убрать громкость желания не возникает. Т.е. технически решения есть. И лабиринт, возможно, одно из них. Очень жду звучания.
-
Наши кустарные потуги, конечно ничто перед монстрами индустрии.
В этом JAMBOX-е меня заинтересовало "Proprietary dual passive bass radiators" (пассивный излучатель басов) - посредине между динамиками.
Но кто же нам признается в устройстве этой хитрой штуки?
Ну и цена конечно... За эти деньги можно приличный комбик купить.
-
Как думаете, до 100 вниз дотяну фазиком, если с лабиринтом или там трубой Войта не заморачиваться?
Наверняка нет - все эти акустические прибамбасы позволяют обычно лишь скомпенсировать часть подъёма резонанса в малообъёмном ящике, а настолько не двигают границу излучения.
Но это не значит, что нельзя получить вменяемое звучание - слух, штука субъективная, а гитара - инструмент хитрый...
-
Наши кустарные потуги, конечно ничто перед монстрами индустрии.
В этом JAMBOX-е меня заинтересовало "Proprietary dual passive bass radiators" (пассивный излучатель басов) - посредине между динамиками.
Но кто же нам признается в устройстве этой хитрой штуки?
Ну и цена конечно... За эти деньги можно приличный комбик купить.
Мне всегда казалось, что (пассивный излучатель басов), это пластинка на мягком герметичном подвесе с определёнными резонансными свойствами? Применяется (возможно), для максимального использования объёма ящика(каба).
-
Мне всегда казалось, что (пассивный излучатель басов), это пластинка на мягком герметичном подвесе с определёнными резонансными свойствами? Применяется (возможно), для максимального использования объёма ящика(каба).
В DIY - это обычно динамик со снятым магнитом. Так проще, быстрей и надёжней
По принципу действия аналогичен ФИ.
Применяется, когда нужно сильно занизить резонанс, а с естественным воздушным резонатором это не получается (масса воздуха в туннеле слишком мала и/или гибкость объёма недостаточна).
В этом случае воздух заменяется "шелезякой".
Пассивные радиаторы могут быть двух типов:
- с добавкой только массы, что достигается абсолютно мягкой подвеской, когда роль "пружины" играет только упругость воздуха в ЗЯ;
- с комбинированной добавкой - когда подвеска пассивного радиатора имеет собственную упругость.
-
Вот, что вам надо:
https://app.box.com/s/f4ugobd89tgbhefyvji1
http://www.youtube.com/watch?v=zm1NhEmZ9ZQ
-
Отсюда же:
http://www.iphones.ru/iNotes/184427
В пассивном излучателе участвует даже аккумулятор (видимо на гибкой подвеске).
-
Ребят, не отвлекайтесь на фабричные погремушки. Сперва посмотрим что у дяди выйдет, пока - идея хорошая. А потом видно будет.
Sau
-
По поводу конструкции UnkleCherry....
Динамик маловат для этого ящика, в такие габариты можно и побольше впихнуть без труда.
А щель сделать большей площажи и спереди. Площадь щели должна быть не менее 1/3 площади диффузора дитнамика. Кстати, в данной конструкции на первый беглый взгляд так и есть. По сути мы видим щелевой ФИ, просто длинный и такие вещи считаются хотя-бы приблизительно.
-
@ zEROID, немного не так.
Задача стоит создать акустическую нагрузку для обратной волны на частоте нижнего резонанса.
Интуиция подсказывает, что в данном случае длины лабиринта будет недостаточно, и площадь щели придется еще уменьшать.
Я переделал немало лабиринтов, и не раз поступал таким образом.
По поводу динамика - корпус 180х180 я сделал из расчета, чтобы мог поместиться 1ГД40Р.
Пока для эксперимента ставлю средний, из того что у меня есть - не самый маленький, и не самый большой.
Единственный просчет в данном экземпляре - отсек для усилителя и батарей вполне можно сделать поменьше (а то магнит динамика может не поместиться).
Щель спокойно можно вывести и вперед (хотя я, в отличие от Ператрона, не вижу разницы).
-
пост 239, new_man выложил очень показательные примеры звучания трех разных комбо. Хорошо бы его тестовый файл взять за образец, и сравнить с результатом.
Ничего путного не получится к сожалению.
Усилители, тракты записи, микрофоны у всех разные.
А я еще использовал примочку, которой ни у кого нет .
-
Для записи, вышли дяде Ване "Ниукогонет"- примочку, для чистоты сэмплов пожалуйста. ;D
"Щель спокойно можно вывести и вперед (хотя я, в отличие от Ператрона, не вижу разницы)." :D
-
Для записи, вышли дяде Ване "Ниукогонет"- примочку, для чистоты сэмплов пожалуйста.
@ ertyuiop, не напрягайся.
Не вижу в такого рода тестах никакого смысла.
-
@ new_man, что за примочка, самодельная, своя разработка?
-
За что Иоганн Вайс ухлопал двоих в вагоне?
-
Предлагали микрокомбо с лабиринтом?
-
Тема умерла? :-?
-
Я думаю - нет.
-
Ребята, вот что хочу сказать.
Предлагаемый мной вариант далеко не единственный.
Я видел массу мини, микро и нанокомбиков. Многие навороченные, с цифровым моделированием, и с набором каких-то эффектов.
И цены доступные.
Но всех их объединяет один недостаток - звук консервной банки (недостаток низов).
Почему и влез в эту тему - стало интересно, получится ли у меня нормальный звук при размерах 180х180х120 мм?
У меня есть еще три комбика разных размеров. Интересно будет сравнить.
Дядя Вишня-научите как вы снимаете кромку на торце ламината-научите так ровно пилить лобзиком ;-)))
видимо тут просто прямые руки....или какие то секреты и пропилы не рваные -мелкозубая пилка по ламинату?
-
Дядя Вишня-научите как вы снимаете кромку на торце ламината-научите так ровно пилить лобзиком
Дядька В. пусть отдувается за себя сам - а я скажу так: лобзик крепится в перевернутом виде и служит столиком. А пилку брать - мелкозубую.
Ну, и не гнать со всей дури - дозировать подачу...
-
Дядя Вишня-научите как вы снимаете кромку на торце ламината-научите так ровно пилить лобзиком
Дядька В. пусть отдувается за себя сам - а я скажу так: лобзик крепится в перевернутом виде и служит столиком. А пилку брать - мелкозубую.
Ну, и не гнать со всей дури - дозировать подачу...
Отличная мысль!те сделать некий столик?-тоже думаю давно взять к примеру кусок оргалита 10 мм снизу прикрепить лобзик и ставить это скажем на верстачок между двух планок в проем отверстие под пилку сделать поболее чтобы можно было бы выполнять пропила не тока 90 градусов а скажем и острые углы
-
Peratron, пилять, опять лезет со всякими дурацкими советами.. Сам-то пробовал так пилить?
Oleginchat, на место распила клеится полоска бумажного (или некоторым нравится обычный) скотча, вот и все.
Хотя, может, у автора циркулярка все же есть? ;D
-
Peratron, пилять, опять лезет со всякими дурацкими советами.. Сам-то пробовал так пилить?
Oleginchat, на место распила клеится полоска бумажного (или некоторым нравится обычный) скотча, вот и все.
Хотя, может, у автора циркулярка все же есть? ;D
с малярным скотчем момент известен
тут речь не об том
ровный и главное ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЙ 90 гр пропил возможен видимо при пилении лобзик под столом пилка выставлена гарантировано 90 град
скажем проверяем угломером
только с упором длиным и ровным
Рукой когда пилишь возможны отклонения угловые да и осевые
Циркулярка да тоже мысль но опять же вариант когда ведешь ее не рукой а она под столом
-
Я имел в виду циркулярку с вертикальной подачей, она намного удобнее именно для домашней мастерской.
Хоть как ты лобзик ни закрепляй, поперечные колебания полотна все-таки будут.. хотя бы от неравномерно приложенного усилия.. Я поэтому и сказал, что ператрон глупость ляпнул, ибо сам и не пробовал так пилить, а других пытается учить.. Хотя, если придрочиться как следует, можно и научиться пилить так ровнёхонько.
-
@ AndreyKr, не кати бочку на Ператрона, всё он правильно говорит.
Я сам так пилю - пилку беру по металлу, с мелкими зубьями.
Кромки шлифую на электрошлифовальном станке.
Ребята, должен сказать, что ламинат для корпуса с лабиринтом я забраковал.
Главная причина - абсолютно не дружит с ПВА.
Мне пришлось склеивать суперклеем, а герметизировать стыки - Моментом.
Нормально, но очень трудоемкая сборка, следующий вариант буду делать из 6 мм фанеры.
И вот, хочу сверху посыпать манкой, но положить на ПВА не получится, придется на алкидную эмаль.
-
Ребята, должен сказать, что ламинат для корпуса с лабиринтом я забраковал.
Главная причина - абсолютно не дружит с ПВА.
А ты что - пластик им клеить хотел?! :o
-
Жаль, что у меня в этой теме нет оппонентов по получению практических результатов.
Приходится одному бодаться.
Сегодня провел первые акустические эксперименты, появилась пища для размышлений..
Корпус еще не готов, только подготовлен к покраске. Сегодня буду красить.
Но едва собрал корпус, сразу подключил.
Нет пока герметичности между ребрами "волнорезов" лабиринта и передней и задней стенками, щели там изрядные.
Уплотнители буду ставить после покраски, поэтому обратная волна гуляет достаточно произвольно (во всяком случае процентов 30 от правильного пути теряется).
Динамик 2,5", 4 Ом 3 Вт.
Сейчас нижний резонанс где-то герц на 300. Звук не "консервный", но все же в какой-то степени коробочный.
Думаю, что после всех уплотнений резонансная частота понизится, а там еще подрегулирую площадью выходной щели.
Но, пробовал ладонью закрывать щель. Несмотря на то, что динамик маленький, дует оттуда неслабо.
И с закрытой щелью (типа "закрытый ящик") звук сразу получается зажатый.
С лабиринтом всё дышит, и отдача ощутимо выше.
С гитарой не пробовал, подключил к звуковухе компьютера (1 Вт). И слушал с фонограммой, где имхо правильный низ.
-
@ AndreyKr, не кати бочку на Ператрона, всё он правильно говорит.
Я сам так пилю - пилку беру по металлу, с мелкими зубьями.
Кромки шлифую на электрошлифовальном станке.
Ребята, должен сказать, что ламинат для корпуса с лабиринтом я забраковал.
Главная причина - абсолютно не дружит с ПВА.
Мне пришлось склеивать суперклеем, а герметизировать стыки - Моментом.
Нормально, но очень трудоемкая сборка, следующий вариант буду делать из 6 мм фанеры.
И вот, хочу сверху посыпать манкой, но положить на ПВА не получится, придется на алкидную эмаль.
Дядя Вишня.
Вот те раз-а я набрал ламината разных цветов у товарища с ремонта квартиры остались прямо целые пласти и домой приволок. :'(
вот бы еще процесс покраски манки увидеть тут
-
И еще.
Я все-таки больной на голову.
Тут камрады подкинули тему насчет пассивного излучателя, и я им заболел.
Если я правильно понял - это определенная масса на гибкой подвеске, с собственной резонансной частотой.
В замкнутом объеме понижает частоту, а внешней поверхностью - излучает наружу.
Вот я и думаю, а что если взять прямоугольную рамку, на нее наклеить листовую резину (скажем 1 - 1,5 мм). На резину наклеить металлическую пластинку (1 мм), оставив со всех сторон по 1 см свободной резины.
На пластинку привинтить "слоеный пирог" еще из нескольких пластинок.
И потом, добавляя или убирая пластинки, получить нужную резонансную частоту.
-
Дядя Вишня.
Вот те раз-а я набрал ламината разных цветов у товарища с ремонта квартиры остались прямо целые пласти и домой приволок. :'(
@ Oleginchat, не переживай.
Я ламинат забраковал для лабиринтов, по причине трудоемкости сборки.
Но нисколько не списываю его для миникомбиков (динамик 8", открытый или закрытый ящик).
Очень технологичный материал.
-
Ребята, должен сказать, что ламинат для корпуса с лабиринтом я забраковал.
Главная причина - абсолютно не дружит с ПВА.
А ты что - пластик им клеить хотел?! :o
"Хохол не поверит, пока не пощупает" (с)
Не думал, что у ламината такое твердое, и с такими отталкивающими свойствами, покрытие.
-
Тут камрады подкинули тему насчет пассивного излучателя, и я им заболел.
Это то что надо, но и про лабиринты не забывай.
-
@ Uncle_Cherry
Ну, так ламинат - это ж паркет. По нему ногами ходють.
;)
-
И потом, добавляя или убирая пластинки, получить нужную резонансную частоту.
Я по простоте делал - присобачивал винт резьбой внутрь и просто навинчивал гайки нужной массы.
Да и пластилин никто не отменял...
-
Еще один интересный момент.
По ходу работы с корпусом, глаз упал на него с неожиданной стороны.
Пока нет фоток, попытаюсь объяснить на пальцах.
Представим, что боковая стенка - это фронтальная. Динамик спокойно встаёт.
Но, при тех же размерах, объеме, количестве перегородок, длина пути обратной волны увеличивается чуть ли не вдвое!!!
-
Представим, что боковая стенка - это фронтальная. Динамик спокойно встаёт.
Но, при тех же размерах, объеме, количестве перегородок, длина пути обратной волны увеличивается чуть ли не вдвое!!!
Можно еще посмотреть наставления по печному делу. Там встречаются весьма затейливые лабиринты. [smiley=rolleyes.gif]
-
Так япошкинский прототип так и выполнен был - морда шириной в ладонь, а глубина и высота - поболе 10МАС...
-
Четвертьволновой означает 1\4 лямбда. А если 1\8 ?
Меньше резонанс будет на НЧ и добавится еще один выше?
Пытаюсь по науке - у меня динамик с резонансом 160 гц. Наука говорит, что эффективно снизить можно только на 0.8 от собственного, т.е в моем случае 120гц 330\120=2,75м тогда четвертьволновой лабиринт д.б. 69 см, а 1\8 - 34,5, а это уже очень компактно.
Не бред?
-
Не бред?
Бред.
Мало ли что написано у тебя на динамике. Голый динамик эту частоту излучать не будет.
Для этого ему и нужна акустическая нагрузка в виде какого-либо ящика.
-
Давайте разберемся - резонансная частота 160гц у моего дина (4ГД6-160)- со слов уважаемого Ператрона, есть паспортная характеристика, а если я правильно понимаю, измеряется она именно на дине без акустической нагрузки, даже в подвешенном состоянии... Ну и если по существу, я задал вопрос - что будет если длину лабиринта взять не 1/4 а 1/8 от желаемой частоты резонанса с нагрузкой, в ящике с лабиринтом?
Если ход моих рассуждений правильный, то напрашивается такой вот кубик
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDNHQ5dGRjOWNHTGs/edit?usp=sharing
размером 170*170*170
Материал - фанера 10мм
Длина лабиринта - чуть больше 40см. Окно - 2*15см. С учетом звукопоглощающего покрытия должно получиться 28см кв. - это площадь излучающей поверхности динамика - диаметр диффузора 6 см.
На картинке - вид - разрез пополам, выход лабиринта и динамик - вверху (ну так просто фотка получилась на телефоне)
Масштаб соблюден.
И под наклонной площадкой лабиринта слева внизу - место для небольшого усилка и гнезд питания и вход.
Источник питания - выносной
-
Как погано микроконструктив звучит с фузами!
На чистом звуке терпимо, с оверами всякими тоже ничего - у них низа подрезаны. Но с фузами - пердеж страшный. Динамик тужится воспроизвести низкочастотные импульсы. Где потуги, там и пук.
Попытался схематично нарисовать лабиринт типа печного дымохода. Мне кажется, так можно добиться изрядной длины пути. Не пинать: я не конструктор и автокадами не дружу.
https://app.box.com/s/qvdu4gy39jlbme3ck5xc
-
Как погано микроконструктив звучит с фузами!
На чистом звуке терпимо, с оверами всякими тоже ничего - у них низа подрезаны. Но с фузами - пердеж страшный. Динамик тужится воспроизвести низкочастотные импульсы. Где потуги, там и пук.
Вот-вот.. А я говорил.. :(
-
Поддерживаю.
Это относится почти ко всем магазинным микрокомбикам.
Вот, уважаемый @ Don никак не разберется с низами в своем динамике.
Динамик по низам нужно нагрузить акустически, иначе будет хлюпать и пердеть, а отдачи по низам не будет.
Это все равно что Архимедов рычаг без точки опоры.
-
Вы правы, не разберусь пока.
Я был уверен, что плохая отдача на низах - это техническая особенность динамиков маленького размера.
Думать так меня заставляло то, что я проверил АЧХ десятка мелких изделий, и все они отказывались работать на частотах ниже 200-300Гц. Я сделал вывод, что, если найти небольшой динамик с хорошей отдачей на НЧ, то ситуация кардинально изменится, и мои поиски были направлены на выявления минимального по размеру динамика с максимально приемлемыми АЧХ.
Я выше приводил пример вполне прилично звучащего на НЧ заводского маленького прибора DIVOOM
http://hard.rozetka.com.ua/divoom_itour_boom_jack_red_tbred/p134518/
- я выкладывал и семплы и АЧХ
https://docs.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDVFZ4NkU5OTkyTkk/edit?usp=sharing
- звучал он вполне себе, даже с перегрузом, особенно со спикерсимом. Но его возможности ограничены были мощностью динамиков, думаю, 0,25Вт и материалом корпуса- тонкая, без звукоизоляции, пластмасса. Он не "п..дел" на низах, а именно резонировал вместе с корпусом, начинал дребезжать.
Как я думал, если сделать прочный корпус, внутри наклеить звукопоглотитель, и найти динамик с достаточной мощностью, хотя-бы 1 Вт, и отдачей на НЧ, тогда в любом оформлении динамик будет звучать как "большой" в корпусе аналогичной конструкции, но тише (что и требуется) А лабиринт, или фазоинвертор, должны лишь улучшить, скорректировать отдачу на НЧ.
PS
В свете новой итформации, про пассивный излучатель басов, - присмотревшись сквозь акустическую решетку, в этом DIVOOM посередине, под логотипом, тоже видно такую штуку. Похоже, это как раз и есть путь минимизации размеров. Как бы эту идею в DIY довести до товарного вида?
На мой взгляд, для разработки чего-то нового для начала всегда нужны какие-либо теоретические предпосылки, предположения.
Попытаюсь сформулировать как это должно считаться - площадь поверхности этой штуки ИМХО должна соответствовать площади излучающей поверхности основного динамика(динамиков) или быть кратна ей?
А упругость дложна обеспечить резонанс на желаемой частоте, которая выбирается как 0.8*Fрез основного динамика - иначе будет подъем либо слишком низко, либо слишком близко к основному резонансу, что (и то и другое) не даст ожидаемого эффекта.
Естественно, что основной динамик надо выбирать с максимально низкой отдачей на НЧ из тех, что подходят по размеру.
Как-то так.
Прошу обоснованно критиковать и предлагать другие критерии
-
Попытаюсь сформулировать как это должно считаться - площадь поверхности этой штуки ИМХО должна соответствовать площади излучающей поверхности основного динамика(динамиков) или быть кратна ей?
Площадь пассивного излучателя должна соответствовать площади основного динамика. Проще всего использовать такой же динамик без магнитной системы.
Кстати, у меня на работе стоят небольшие колоночки джетбаланс с динамичками 70мм с резиновым подвесом и бумажным диффузором - вот они очень нехило низы воспроизводят. Очень давно услышал в магазине - удивился обилию нч - прикупил :)
-
Такой же подвес - ИМХО - не тема, подвес, вернее масса диффузора и жесткость подвеса должны корректироваться для работы в конкретном узком диапазоне частот
PS
http://zadereyko.info/library/butovue_akysticheskie_sistemu_11.htm
-
Don, Вы сами-то поняли, что сказали? Пассивный излучатель сам по себе и будет излучать только в сугубо узком нч диапазоне. А теперь подумайте, почему :)
-
Жесткость регулировать.. зачем?
А массу очень легко на таком же подвесе подобрать.
-
Вот что у меня сегодня нарисовалось:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs51.radikal.ru%2Fi133%2F1309%2F4d%2F63ec9eccd7c9.jpg&hash=b6e3a9b395bfd996756875fde451eabd9a96bf61) (http://radikal.ru/fp/de7c53bc127e40f78664aef4e74d556e)
Как оно будет работать - понятия не имею.
Но сварганить несложно, можно и попробовать.
-
Как оно будет работать - понятия не имею.
;D
Uncle_Cherry, Вы меня удивляете - ну есть же методики расчета таких систем! Зачем наугад лепить-то?
-
Сегодня с утра сравнивал корпус с лабиринтом с другими комбиками - с Миничампом и Маршаллом MG10.
С большим комбиком (2х1540 и Celestion V30) уж сравнивать не стал, чо толку?
Ну и что? С лабиринтом тоже неплохо, и низа сносные.
Усилок - TDA7231, 9 В, 1,5 Вт.
Включал гитару с примочкой, орет как резаный.
Прожужал все уши, чуть плохо не стало. Поэтому и сел порисовать, чтобы отдохнуть.
Как оно будет работать - понятия не имею.
;D
Uncle_Cherry, Вы меня удивляете - ну есть же методики расчета таких систем! Зачем наугад лепить-то?
Никогда, ни в одной своей разработке, не начинал с теории.
Полагался на интуицию и живую практику, и только потом уже подводил под теорию.
Еще немного подергаюсь с микрокомбиками, потом сделаю паузу.
Выставка в Москве на носу, нужно успеть сделать более интересный проект.
А конкретно - Chorus-Worus (новую модификацию).
-
@Uncle_Cherry
Супер, компактно и несложно. Ниже - офф. методика
http://zadereyko.info/library/butovue_akysticheskie_sistemu_11.htm
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/104-fazoinvertor-s-passivnym-radiatorom.html
Про частоту уже поправка - ее надо выбирать в 2-3 раза ниже Fрез динамика
Я только не знаю как узнать упругость.
И еще - где-то видел, что если в качестве Пассивного радиатора взять обычный динамик, то демпфирование можно регулировать подачей на него постоянки (регулировать ток в катушке)...
-
Я только не знаю как узнать упругость.
Так померять: груз + линейка...
-
Я только не знаю как узнать упругость.
Так померять: груз + линейка...
Я не про физику, а про технологию.
Не сочтите за труд, поподробнее.
Упругость динамика линейна? и, если динамик маленький, и его перемещения малы - как бы это поточнее... На ум приходит только лазерная рулетка, но у меня ее нет.
Ну а про Ньютона мы в школе, естественно, слыхали :)
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место? Изменение полярности - противофаза :)
А еще - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=19289
и подавать НЧ с отдельного усилителя,Например, усилитель вижу сдвоенный на TDA2822,
через конденсатор - током демпфировать динамик.
При таких раскладах, корпус вообще становится размером чуть больше двух динамиков, даже не обязательно закрытый, и можно регулировать и уровень НЧ и частоту НЧ резонанса !
-
@ Uncle_Cherry
Может есть смысл крепить динамик не жестко, а на так называемую "виброплату" из стеклотекстолита? Это модно!:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/117-akustika-tornado.html
-
Здесь описан метод подгонки ФИ методом использования автогенератора.Может как то поможет?:
http://samakustika.ru/tryoxpolosnaya-lyubitelskaya-as/
-
@ Uncle_Cherry
Может есть смысл крепить динамик не жестко, а на так называемую "виброплату" из стеклотекстолита? Это модно!:
http://baseacoustica.ru/izgotovlenie/31-izgotovlenie-kolonok/117-akustika-tornado.html
Круть. Только там еще вентилятор участвует. Аффтор так и пишет, что без него - счастия нету :)
-
Теоретик лепит такое, что лучше уж подход д.Черри.
Когда силы приходят на какой-то механизм или массу, они „ищут“ где могут реализовать свою энергию, точнее слабое место. Но, в хорошо построенной конструкции, такое место трудно найти и ничего не остаётся делать, как возвращаться назад.
Действительно круть.
-
Друзья, не спешите! Наберите в Яндексе "акустика Торнадо". Это реальная тема!
-
Давайте разберемся - резонансная частота 160гц у моего дина (4ГД6-160)- со слов уважаемого Ператрона, есть паспортная характеристика, а если я правильно понимаю, измеряется она именно на дине без акустической нагрузки, даже в подвешенном состоянии..
Неверная интерпретация - основной резонанс измеряется с акустической нагрузкой (бесконечный щит, исключающий акустическое замыкание).
-
Я не про физику, а про технологию.
Не сочтите за труд, поподробнее.
Кладешь динамик горизонтально (на магнит).
Поверх кладёшь линейку или рейку - для опорной точки.
Замеряешь линейкой (немагнитной!) расстояние до диффузора.
Кладёшь груз - немагнитный! - и замеряешь смещение диффузора.
Рассчитываешь гибкость по очевидным формулам.
Если есть вопросы - то гугль в помощь. Технология известная и многократно описанная.
Упругость динамика линейна?
В подобных расчётах считается линейной.
При измерении не надо фанатствовать и перегружать - мерять в линейном диапазоне (разумном смещении диффузора).
ХИНТ: обычно говорят про гибкость - величину, обратную упругости. Большинство формул заточено именно под гибкость.
и, если динамик маленький, и его перемещения малы
Ну, да - тут есть проблемы.
Но физику явления это не отменяет - потому приходится думать...
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место?
Да - так меряется коэффициент прямого электромеханического преобразования.
Через него можно вычислить и коэффициент обратного электромеханического преобразования (от которого зависит эффективность электрического демпфирования).
А еще - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
Можно. Но только не в гитарном комбаре!
В звуковоспрозводящих трактах я применял ЭМОС - с датчиками, по полной программе (глубина ООС - больше 46 дБ!).
Но это совершенно другая тема, далёкая (скорей, даже перпендикулярная ;)) теме микрокомба.
-
А еще - можно сделать его вообще активным, только разделить НЧ-ВЧ
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&atta...
и подавать НЧ с отдельного усилителя,Например, усилитель вижу сдвоенный на TDA2822,
через конденсатор - током демпфировать динамик.
При таких раскладах, корпус вообще становится размером чуть больше двух динамиков, даже не обязательно закрытый, и можно регулировать и уровень НЧ и частоту НЧ резонанса !
Вынесу ответ в отдельный пост - поскольку это касается реально перспективного направления.
Если бъёшься за габарит при сохранении взрослого звучания, то делай так:
Основная полоса в гитарном комбе должна воспроизводиться одним динамиком - для гитарного применения это аксиома.
Добавить низа в микро-комбе можно при помощи дополнительного бустерного динамика, размещаемого коаксиально за основным.
Динамик размещается вплотную, с минимальным объёмом между диффузорами.
Далее - два варианта:
Первый - междиффузорный объём герметизирован и бустер через воздух качает диффузор основного.
Но этот фокус проходим только если у основного достаточный запас хода - если он упрётся механически, то прокачка не пойдёт
Тогда второй вариант: бустер качает диффузор сзади по прежнему, но междиффузорный объём имеет отверстия на морде (вокруг основного динамика), через которые подкачивает звуковую волну.
В обоих случаях бустер качается отдельным усилителем, в котором формируется нужная фазо-частотная характеристика.
ХИНТ: метод называется "синтез бесконечного объёма" - поскольку основной динамик "не знает" про бустер и "думает", что у него сзади огромный объём.
Про упёртость маленького ящика "знает" бустер - принимает её на себя - но прокачивает этот объём "волевым усилием" (за счёт запаса мощности).
В такой системе не возникает проблем с интерференцией - НЧ/СЧ/ВЧ волна формируется основным динамиком, а то, что на НЧ он поддержан бустером, волна тоже "не знает"...
ХИНТ: я уже лет двадцать ношу эту идейку - на предмет попробовать для идеальных мониторов ближнего поля (там нельзя иметь ящики больших размеров - а в малых возникает проблема НЧ).
Потому взять широкополосник - с лёгкой подвижной системой и потому хорошими переходными (импульсными) характеристиками и поддержать его внизу силовой опорой, продавливая бустером мелкий объём закрытого ящика.
[size=12]И никаких фазоинверторов и прочих акустических рюшек!!![/size]
-
Круть. Только там еще вентилятор участвует. Аффтор так и пишет, что без него - счастия нету
Вот только не путаем "пропеллер" и "вентилятор"!
ХИНТ: вентиляторная тема тоже имеет место в этом мире - уже известны и производятся серийно НЧ-излучатели для сценических систем, имеющие полосу от 5 Гц (можно и ниже).
Принцип интересный: вместо классического динамика излучателем служит вентилятор с плоскими лопастями, имеющими управление по шагу от звукового сигнала.
Работает так - вентилятор крутится, но при нулевом угле атаки лопастей не создаёт тяги ни в каком направлении. При изменении угла атаки возникает тяга в зависимости от направления угла атаки. То есть, при знакопеременном управляющем сигнале вентилятор качает поток в канале туда-сюда. И в отличие от динамика (то есть, поршня), поток мало зависит от собственных размеров по отношению к длине излучаемой волны (уменьшение размера можно компенсировать интенсивностью прокачки).
Потому сабвуферы подобной системы оказываются намного компактней традиционных...
-
Кстати, с током - тоже так? Измеряем положение дина, кладем грузик, подаем небольшой ток, например через LM317 в режиме регулировки тока, и регулируя ток, возвращаем положение диффузора на место?
Да - так меряется коэффициент прямого электромеханического преобразования.
Через него можно вычислить и коэффициент обратного электромеханического преобразования (от которого зависит эффективность электрического демпфирования).
В упомянутой мной системе ЭМОС (испытанной в конце 70-х), я применил вместо общепринятого датчика ускорения (пьезоэлемент) или скорости (катушка) датчик смещения (ёмкостной модуляционный - сигнал вплоть до постоянного тока пропорционален смещению диффузора).
При включении усилителя возникал любопытный эффект - диффузор невозможно было подвинуть руками. Рука упирается в неподвижную преграду ;)
Выключишь усилок - динамик ведёт себя, как обычный: можно покачать диффузор пальцем.
Снова включишь - стена упёртая ;)
-
Вот еще пища для размышлений:
http://www.avsale.ru/article/1532/
Сабвуфер от Панасоник.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs001.radikal.ru%2Fi196%2F1309%2Faf%2F6396868c4ed7.jpg&hash=09dafb71e62f90dea73181e1533bd246819f07d3) (http://radikal.ru/fp/8d15088ded624f35a153a1ddf996e241)
-
Сабвуфер от Панасоник.
А чего тут размышлять то?
Эта хрень предназначена для акустической фильтрации - отрезает СЧ-ВЧ в сабе.
Нас оно ни с какой стороны не интересует...
-
А чего тут размышлять то?
Нас оно ни с какой стороны не интересует...
Ну почему же?
А если например, динамик на фронтальную панель, а пассивный радиатор (соосно) - на заднюю?
-
Оказывается, это даже готовый продукт. Не для микрокомбо, но вот мотиторы или еще чего покрупнее
http://www.boston-music.ru/catalog/205/201950.php
Вот еще
http://www.ebay.com/itm/8-Passive-Radiator-W-Easy-Tuning-Mass-Disk-Sub-Woofer-/390425246553
-
А если например, динамик на фронтальную панель, а пассивный радиатор (соосно) - на заднюю?
А если б нос Иван Иваныча приставить к шекам Ивана Петровича?
Конструирование акустических систем не отличается от конструирования электронных схем - законы одинаковы, отличия только в нюансах.
Ты вроде б электронную схему по принципу мартышки с очками не конструируешь? Так почему это для конструирования акустики позволяешь?
Если ты хочешь отделить пассивником два объёма внутри ящика - это одно. А если ты вешаешь пассивник на заднюю стенку - другое.
И всё это просчитывается заранее - метод тыка тут не уместен вовсе.
ХИНТ: обращаю внимание, что схема, описанная в посте #385 по сути адекватна схеме саба от панаса!
Только вместо пассивки - широкополосный излучатель, обеспечивающий равномерное излучение СЧ/ВЧ. А НЧ возбуждаются ровно так, как в панасе.
И главная фишка #385 в том, что ВСЕ частоты излучаются из одной точки, не размазывая волну интерференцией.
Поразмышляй поглубже над #385...
-
@Peratron
Если рассматривать идею аксиального (коаксиального?) размещения динамиков - рабочего и радиатора, я вижу 2 варианта -
Если мощность динамика соизмерима с усилителем, то делаю вывод, что запаса хода дифузора нет, и второй динамик - однозначно пассивный радиатор.
Второй вариант - когда динамики раза в два имеют запас по мощности, тогда, напрашивается вывод, второй можно делать активным. Так?
Я тут подумал над этим, и вознике вопрос - посоветуйте, как реализовать схему выходной части усилителя (для конкретики - с однополярным питанием) с токовым демпфированием динамика. Если без усилителя - понятно, достаточно даже обычного переменника, регулируя который можно управлять упругостью/гибкостью.
-
Если рассматривать идею аксиального (коаксиального?) размещения динамиков - рабочего и радиатора,
Это решение применимо только для сабов - то есть, вне гитарного домена.
То, что я предлагаю - подразумевает оба динамика активными. И только в таком варианте оно имеет смысл в гитарном приложении.
Если мощность динамика соизмерима с усилителем, то делаю вывод, что запаса хода дифузора нет
Это вообще между собой не связано - запас хода определяется частотой и громкостью, а мощность динамика - рассеиваемым теплом.
Второй вариант - когда динамики раза в два имеют запас по мощности, тогда, напрашивается вывод, второй можно делать активным. Так?
Нет.
посоветуйте, как реализовать схему выходной части усилителя (для конкретики - с однополярным питанием) с токовым демпфированием динамика
Эээ...
Что такое "токовое демпфирование"?
:-?
Если без усилителя - понятно, достаточно даже обычного переменника, регулируя который можно управлять упругостью/гибкостью.
Тоже не понял мысль...
:-?
-
@Peratron
Очень уважаю Ваши глубокие академические знания, спасибо Вам за комментарии и пояснения.
Отбросим мои домыслы и фантазии.
И все-же - все равно нужна какая-то методика - подходит динамик для "бас-бустера" (подходит такой термин?) или нет. Я так думал, что хоть мощность и тепловая, но мощность обычно выбирается равной или чуть больше мощности усилителя. Если я опять ошибаюсь - пожалуйста, опишите другой критерий. Если же я прав, то врядли призводители делают динамики, в которых на максимальной допустимой мощности не хватает хода диффузора в случае применения в паспартном же диапазоне частот. Так?
Тогда сложность лишь в том, чтобы понять как меняется ход динамика при использовании его не с усредненным по спектру во всем допустимом диапазоне сигнале, а в узком басовом диапазоне. Можно ли это посчитать, предвидеть.
Ну как
Рбас.макс=К*Рном
Какой этот К ?
А по поводу усилителя - правильно ли я сейчас Вас понял, что в случае коаксиального соединения динамиков один работает во всем диапазоне частот, а другой лишь на басах? В таком случае вопрос - утяжелять его диффузор в таком применении не нужно?
Если утяжеление необходимо, то вопрос - можно ли делать это не механическими грузиками, а втягивая/выдвигая фиффузор подачей на него постоянного тока. И я имел в виду, что если динамик работает в качестве пассивного акустического радиатора, вместо установки грузиков на него можно подать постоянный ток. Например, с помощью резистора. Полярность этого тока определит - втягиваем мы диффузор или выталкиваем.
-
подходит динамик для "бас-бустера" (подходит такой термин?) или нет.
Какой конкретно вариант устройства мы обсуждаем?
Надо чётко определиться с вариантом - и уж потом обсуждать, что и как в нём получается.
Иначе вусмерть запутаемся.
А по поводу усилителя - правильно ли я сейчас Вас понял, что в случае коаксиального соединения динамиков один работает во всем диапазоне частот, а другой лишь на басах?
Да, именно так - один канал главный, а второй - вспомогательный.
И как именно управлять вспомогательным каналом - тоже требуется обсудить отдельно (там множество вариантов).
-
Сейчас все мои вопросы о #385
Идея в принципе ясна, но как управлять доп. каналом (я предложил термин "бас-бустер") мне пока неясно. Сможете направить?
-
@ Don
Давай вынесем наше с тобой обсуждение в отдельный топик - и немного оторвём его от чисто гитарных нужд.
Потому открывай топик в негитарщине - и описывай то, как ты себе представляешь.
Я откомментирую - и мы выйдем на тему более точно.
А здесь пусть начальная тема останется - хотя описанное решение и применимо к ней, но лучше отделить мух от котлет...
-
Отдельная тема про #385
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380385551/0#0
-
Лингвистический анализ, который я провел, обратив внимание на некую схожесть текстов ператрона и дона, показал, что написано все одним и тем же лицом с вероятностью 95-97%.
К чему эта мистификация?
Извиняться за флуд не буду, ибо тут такие флудеры свои излияния катают, что мне до них очень далеко :(
-
Лингвистический анализ, который я провел, обратив внимание на некую схожесть текстов ператрона и дона, показал, что написано все одним и тем же лицом с вероятностью 95-97%.
В просак. Пока только пальцем.
-
Покажите лингвисту (филологу), а потом говорите.
Не надо балабольством заниматься.
-
А если б нос Иван Иваныча приставить к шекам Ивана Петровича?
Ты вроде б электронную схему по принципу мартышки с очками не конструируешь?
Именно по этому принципу всю жизнь и конструирую. Переступаю через все теории.
Иногда бывают совсем немыслимые для ретроградов режимы микросхем.
Если и приходится потом подвести под теорию, то только лишь для непонятливых, чтобы у них дым из головы не пошел.
А бывает, что и сам не могу объяснить.
Вот, один узел много лет использовался в серийном изделии, но ни я, ни никто другой, не смогли дать теоретического обоснования.
-
Дядько, тут вот тоже люди удивляются счастливой ошибке: There is nothing revolutionary about the cascaded gain stages, but the tone stack looks like it was mis-drawn. Maybe this was a "happy accident" by the designer, but this little variation from the Fender design has a larger impact on the sound and is perhaps key to the $10k sound.
Результат - это главное.
-
Про что это?
-
Про что это?
Это о различных подходах к конструированию акустики.
Лично я сейчас озабочен поиском листовой резины толщиной 1 - 1,5 мм, для пассивного радиатора.
Если быстро не найду, придется отлить заготовку необходимиой эластичности и упругости из пластиката.
-
Читал где-то, что кожа намного гибче и эластичнее резины. И видел динамик с кожаным подвесом :o
-
Читал где-то, что кожа намного гибче и эластичнее резины. И видел динамик с кожаным подвесом :o
Натуральная кожа имеет свойство усыхать. Кстати, и резина тоже.
Поэтому все же склоняюсь к пластикату.
К тому же, не вижу проблем с настройкой пассивного радиатора.
Подать на динамик сигнал от генератора, плавно уменьшая частоту. И сразу станет видно, на какой частоте радиатору станет не по себе (резонанс будет визуально заметен).
-
Значит, проект с лабиринтом Вы забраковали?
-
Значит, проект с лабиринтом Вы забраковали?
Ну почему же?
Пока корпус с лабиринтом сохнет (причем это промежуточная покраска - обсыпал манкой), решил замутить корпус с пассивным радиатором.
Потом буду сравнивать.
-
Uncle_Cherry, как успехи?
-
Uncle_Cherry, как успехи?
На две недели делаю перерыв - до 20-го октября.
-
Путёвку взял? :)
-
Фтему...
По нужде (никакой звук из ноута) озаботился беспроводными колоночками - и выбрал вот это: http://www.oldi.ru/catalog/element/0217455/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.oldi.ru%2Fupload%2Fresaiz_images_catalog%2Fmiddle2%2F115%2F205201%2F0217455_1.jpg&hash=64650600fb089e9fdb3e5084a3e78318b9fdefe7)
Размерчик - откровенно не кингсайз. То бишь, реально маленькие!
А звук приятно удивил - басочек прорисовается вполне конкретно, и очень неожиданно для такой крохи. По крайней мере, для гитарных экзерсисов этого должно хватать с лихвой.
Что там унутре средневекового рыцаря - пока не определился. Распилить и понюхать опилки - реально хочется, но с этим чуть позже.
На вес - довольно тяжёлый, сравнительно с пластмасской.
По описанию - динамики двухдюймовые. А наворочено что-нибудь из акустического оформления или нет - вскрытие покажет.
Спектр в целом сбалансированый - звук мутноватый на мой вкус, но что там подгаживает - цифровой канал или УНЧ, который запросто может оказаться Д - фигегознает. Тем паче, что питание 5 Вольт - а на 4 ома громкости достаточно...
ХИНТ: вообще то комповые колонки нынешнего поколения существенно отличаются от предыдущих - не скажу за всё многообразие моделей, но у мужиков на столе 300-рублёвые гениусы озвучивают офис на 150 квадратов вполне достойно - за пятничной рюмкой чая слушаю из противоположного угла вполне комфортно.
У самого дома старые гениусы аналогичного размера - так небо и земля.
В общем, надо анализировать: что, как и почём...
-
А у меня вот такие колоночки на компутере бухтят:
http://www.dialoginvest.com/?lang=ru&mode=catalog&catalog=dlgspkw&model=100178
Правда, чаще пользуюсь ушами...
:(
-
Попутно с основными делами иногда отвлекаюсь на тему микрокомбо.
Во всяком случае, два корпуса разных видов потихоньку продвигаются в работе.
А сегодня нарисовался третий вариант. Дело в том, что у меня набралось 5 штук динамиков 3-4", вот и захотелось их тоже применить:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1310%2F91%2F24eb390f6e11.jpg&hash=6c50e6280c50a4c50ce27f509c9ddd54c1ef35b1) (http://radikal.ru/fp/f2ec87c4ca1c460c913ac28b347bde3b)
Где-то так...
-
По поводу пассивных радиаторов.
Эксперименты еще не проводил, но склоняюсь к отливке пластины толщиной 2 мм из пластиката.
Сначала проверю без груза - интересно какая будет частота резонанса?
Ну а там, видно будет.
-
Пока все же для изготовления корпусов материал у меня - ламинат.
При некоторых минусах, плюсов все же больше.
Изучил особенности. Суперклеем (гелем) отлично склеивается.
Но если нужно красить потом чем-то непонятным, торцы предварительно обязательно нужно промазать ПВА, иначе краска со страшной силой впитывается в тело ламината.
-
А что, если вместо пассивного радиатора(так и не понял названия), поставить второй динамик. Мордой назад в противофазе?
-
А что, если вместо пассивного радиатора(так и не понял названия), поставить второй динамик. Мордой назад в противофазе?
Делать мне больше нечего, как динамики зря переводить :o
Самодельный пассивный радиатор я в конце концов могу научиться отливать с заданными свойствами, да и манипулировать грузом легко (и выглядит эстетично).
P.S. Если кто не в курсе - один из переводов с английского слова "radiator" (кроме батареи отопления) - излучатель, источник звука, громкоговоритель.
-
Вот как сейчас выглядит корпус №2 на промежуточной стадии изготовления (из поста #372):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi019.radikal.ru%2F1310%2Fcf%2F1304223bd921.jpg&hash=002587fbf57bdcbb9319bdbad27a89ad367035d8) (http://radikal.ru/fp/f8029ab9282a49d68fb4dde8e9b0a3fd)
Еще предстоит как минимум три покраски.
Хотя некоторым (как например Ператрону) это может сойти и за финальную стадию. Нравится ему мебельное покрытие ламината (прокрасил торцы черной краской - и корпус готов).
Но мне такой вариант не подходит.
-
Аппетитно!
-
Очень симпатично. Если можно - по подробнее расскажите об изготовлении радиатора.
-
Если можно - поподробнее расскажите об изготовлении радиатора.
Еще пока этим вопросом не занимался, займусь после 20-го.
Но проблем не вижу.
Делается более-менее жесткая рамка (например из текстолита). На рамку наклеивается резина или пластикат (суперклеем).
Вопрос - где взять, и какую.
Если резина, можно например взять от велосипедной/автомобильной камеры.
Резонансная частота будет зависеть от толщины, натяжения и жесткости материала.
Я так прикидываю, что резонансная частота без балласта должна оказаться несколько выше требуемой.
Мой "расчет" с кучей "формул" - чистейшей воды нюх и умозрительная интуиция.
В случае с камерой, резину лучше расправить на плоскости, слегка растянув и прибив гвоздями. А рамку наклеить на нее, лишнее обрезать.
Я буду отливать из пластиката (гранулы). Кстати, из пластиката сейчас делаются почти все бытовые сапоги (можно взять голенище).
Затем наклеивается нетолстая металлическая пластинка, с предварительно сделанными отверстиями с резьбой - для крепления дополнительных настроечных пластин.
Ребята, вы хоть представляете, что это и зачем нужно?
Я хоть и не делал еще этот вариант, но в воображении уже вижу, как оно работает.
-
@Uncle_Cherry
1. http://www.audiomania.ru/podves/diffusor/diffusor_p125-4.html
http://www.diffusor.spb.ru/podves.html
2. Что такое пластикат? Как с ним работать?
3. Как Вам такой динамик? http://podvesy.sells.com.ua/dinamik-nch-sch-dibeisi-c5011/p593
-
Уважаемый @ Don!
Твои вопросы вызвали у меня в основном ностальгические воспоминания.
Первый пункт имеет явное пересечение с двумя людьми, моими сверстниками, которые практически сделали меня в музыке. Мои музыкальные ноги выросли из сотрудничества с ними в юности.
Была неслабая авантюра Питер-Луганск.
По второму.
Пластикат - это мягкий поливинилхлорид (ПВХ). Оглянись вокруг себя, увидишь на каждом шагу. Поддается вторичной переработке.
В трудное советское время я имел большой опыт по кустарному литью комплектующих для примочек из пластиков и металлов.
Сейчас завязал, поскольку Китай победил.
Последней авантюрой были более 5000 корпусов для SMB.
А Ператрон помнит некоторые мои вещи более чем 20-летней давности.
Пластиката в свое время тоже наелся по уши. Запах в памяти отложился навсегда.
До сих пор вон лежат пресс-формы на некоторые изделия. Да и сами изделия где-то есть, неохота копаться.
И запас гранул есть еще приличный.
Набери в поиске "пластикат в гранулах" - сам всё увидишь.
По поводу динамиков.
Я с микрокомбиком связался только лишь потому, что у меня образовался приличный запас халявных динамиков небольшого размера.
А изучать рынок разных динамиков, тем более за деньги - что-то у меня нет желания.
-
Почему я склоняюсь к самодельному пассивному радиатору.
Потому что полная свобода маневра.
Оглянулся вокруг себя, нашел подходящую резинку - вот и всего делов.
Кстати, своим скудным умишком рассуждаю так:
Если радиатор круглой формы, то резонанс может получиться более острым.
А если овальной или прямоугольной - то наверняка слегка растянется по частотке.
-
@ Uncle_Cherry А на фото что выше корпус с ламината? Неплохо, а я думал с чего бы мне колонки для компа сварганить.
-
@ Uncle_Cherry А на фото что выше корпус с ламината? Неплохо, а я думал с чего бы мне колонки для компа сварганить.
Вопрос ламината и его особенностей я раскрыл в этой теме достаточно подробно.
Годится не только для микрокомбиков.
Вон, у сына Marshall MG10, и у меня китаёза на 12", но со своим ламповым усилком, тоже из подобного материала.
-
Ламинат - только один из вариантов оформления МДФ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Древесноволокнистая_плита_средней_плотности
Sau
-
Ламинат я применил только потому, что он у меня халявный, как и динамики.
Покупать не так уж и дешево, но вокруг меня одни новостройки, и отходов сколько душе угодно.
-
Покупать не так уж и дешево
Как раз - дёшево. Купить пачку паркетин в Леруе - жаба и не квакнет. А хватит - на всю оставшуюся жизнь...
-
В маленьком корпусе - и звук будет маленьким и плоским! Ведь большой, фанерный ящик обладает своими собственными акустическими свойствами, даже некоторой реверберацией. Продольные и поперечные стоячие волны делают АЧХ не гладкой, с резонансными пиками и провалами. Чувствуется некий "объем" и "живость", присущие акустическим инструментам.
Вот. Сказал. Тут. И что? Кто-то этого не знает?
-
Так и есть. Такая же ситуация с акустикой нбольшой студии. Но есть способы искусственно увеличить слышимый объём помещения. Например, направить ранние отражения по более сложному пути.
-
Народ не пишет не потому, что ленив и нелюбопытен. Просто писать нечего.
Думаю, многие что-то пробовали в этом направлении. Только вот результаты не радовали.
И что писать? "Сделал, не получилось что хотел"? Кому это интересно?
Да и Uncle_Cherry притормозил тоже, видимо, неспроста.
-
Народ не пишет не потому, что ленив и нелюбопытен. Просто писать нечего.
Думаю, многие что-то пробовали в этом направлении. Только вот результаты не радовали.
И что писать? "Сделал, не получилось что хотел"? Кому это интересно?
Ну да, классическая проблема русского интеллектуала - пользоваться чужим негативным опытом не надо (все дураки, только я один в белом пальто!), делится - тоже (я же мачо, у меня всё только получается), каждый должен изобретать велосипед сам (пусть тоже помучаются как я). Хорошее следствие такого поведения - автомобили :).
Поясняю тем, кто в танке - когда чел знает как нельзя делать, он свои усилия может вложить в более перспективное русло, или обдумать почему у предшественника не получилось и попытаться что-то изменить. Но нет, луче поколениями начинать с чистого листа и наступать на те самые грабли...
Sau
-
Народ не пишет не потому, что ленив и нелюбопытен. Просто писать нечего.
Думаю, многие что-то пробовали в этом направлении. Только вот результаты не радовали.
И что писать? "Сделал, не получилось что хотел"? Кому это интересно?
Да и Uncle_Cherry притормозил тоже, видимо, неспроста.
Uncle_Cherry и не гнал лошадей.
Я с самого начала предупреждал, что эта тема для меня совершенно посторонняя, и занимаюсь только на досуге, в перекурах.
Но любопытство разбирает, и потихоньку рождаются три разных проекта.
По ходу, как появляется информация, я ее выкладываю.
Причем коммерции тут ноль, только убыток. Но зато, когда закрою эту тему, у меня будет шесть штук самых разнопёрых комбиков. Вот и будет почва для сравнения.
А кто делает ставку на совершенно "взрослый" звук в микрокомбике - глубоко ошибаются.
Так же, как и в микроваттниках от KMG.
Это всего лишь протезы для определенных жизненных ситуаций.
А для "взрослого" звука есть "взрослые" аппараты, "взрослые" площадки и "взрослые" музыканты.
В теме не понаслышке, но вот и микрокомбиков не гнушаюсь... :D
-
А я по случаю прикупил 3 платы от ВЭФ-202, все никак не соберусь из тех трансов/транзюков слепить че-то похожее на Deacy Amp, ;-)
И динамики, как у коллеги Uncle_Cherry первый и третий есть. ;-)
Просто как-то не печет - сейчас и на 10-ваттном Ибанезовском комбе на очень маленькой громкости получается боль-мень приличный звук.
Кстати, может, кто помнит группу "Лакмус" - в очень старом составе (до Звонка) их гитарист, по их словам, использовал мини-комбик типа, кажется игрушечного Фендера - как на концертах, так и в студии - весьма прикольный был звук - какой-то грязновато-брутальный, и , тем не менее легкий.
-
Про лабиринты.
http://www.vegalab.ru/index.php?option=content&task=view&id=229
-
Про лабиринты.
Ой класс - акустический гребенчатый фильтр-резонатор... Интересно IMHO. Вот где можно более естественным путем эмуляцию тембра скрипки/виолончели наваять. ;-) Я ее подобие раньше получал флЭнжером с задержкой 2.4 мС в режиме гребенчатого фильтра с вычитанием, но оно было не очень кузяво.
-
Есть промежуточные результаты.
Не хотелось раньше времени вылезать, ну да ладно.
Ближе всего к финишу вариант микрокомбика №2 (ответ #372). Первый вариант (с лабиринтом) тоже почти готов. Ну с ним всё ясно.
Но мне хотелось прощупать пассивный радиатор.
Пока всё очень предварительно, но интересно.
Корпус (кроме усилителя) готов.
В собранном виде наблюдаются два резонанса (на слух) - 220 Гц и 1 кГц. Увеличение/уменьшение балласта на пассивном радиаторе меняют нижний резонанс незначительно (+/- 10Гц).
Попробовал со снятой задней крышкой (типа "открытый ящик"). Резонансов нет, но звук сразу "коробочный". А в собранном виде довольно плотный, и без снижения давления.
Еще не пробовал вместо пассивного радиатора поставить просто заглушку.
Интересно, будет ли разница по сравнению с пассивным радиатором?
В усилителе, на выход поставил TDA1519. В мосте спокойно дает 3 Вт, ноль обвязки, и довольно мягко ограничивает на перегрузе.
Позже выложу фотки.
Жаль, что параллельно со мной никто не экспериментирует - что такое "пассивный радиатор"?
-
Уже сказали вроде.. чтобы низ хоть какой-то был, нужен некий объем перемещаемой воздушной массы (зависит от площади диффузора). Вот лень считать, но я почему-то уверен, что Ваш, так называемый, пассивный резонатор - ни о чём :(
-
Уже сказали вроде.. чтобы низ хоть какой-то был, нужен некий объем перемещаемой воздушной массы (зависит от площади диффузора). Вот лень считать, но я почему-то уверен, что Ваш, так называемый, пассивный резонатор - ни о чём :(
Уважаемый @ Антон Калина!
Я и сам не очень-то в это верю.
Но технологии идут вперед! Люди своими ушами слышат.
А "пуркуа" бы и не "па"?
Во всяком случае, я на этом мини, микро (нано) комбике слышу вполне приличный звук.
-
Вот и обещанные фотки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi017.radikal.ru%2F1311%2F26%2F9c84d8f47cc3.jpg&hash=8a5c57b7f99097fa2b6fa55c08c96a4f40a8c66c) (http://radikal.ru/fp/bd58e74082804edc9bf6c0cfe9e6d776)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi023.radikal.ru%2F1311%2F7d%2F5d7f03d89df9.jpg&hash=b810571b0fab05e25bbb319bdd077c20d3598f47) (http://radikal.ru/fp/5dd8d4ee23d045d9b9f3891431fe18f9)
Технология изготовления корпуса имеет определенные сложности.
Буду стремиться к упрощению.
На задней стенке изнутри будет расположен отсек для шести батарей АА.
С пассивным радиатором - пока не придумал ничего лучшего, как взять резинку от велосипедной камеры:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi722%2F1311%2Fbf%2F4b377ae124f3.jpg&hash=54370695b7fd8d4974fd39781025d28c87a5fdba) (http://radikal.ru/fp/ad3b3d7c9d6e458687da178efe6cd24a)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi435%2F1311%2Fb1%2F18b01d5bd3e1.jpg&hash=a37e730e47a2c3b83b3dd0cc0a232298ec4bd84a) (http://radikal.ru/fp/4d6c4fe562f54fbcb3dda1aac3d16e5f)
Устройство съемное, так что - полная свобода маневра.
-
Прикольный комбичонок :)
Уважаемый Uncle_Cherry, мне кажется, следует уменьшить жёсткость подвеса.
-
От велосипедной камеры самое то. Подобрать вес надо будет и натяжение.
-
Физику надо было в школе учить.. Подумайте-ка, как в данном приложении повлияет увеличение массы подвижной системы? Конкретно при динамике, который на фото, я думаю, отклонение от некоего оптимального веса грузика (излучателя) не могут быть больше нескольких миллиграм.
-
Наконец-то прорвался в тему.
Несколько дней не было интернета, по причине зловредных действий гадостного провайдера.
Вот наловчились! ::) На халяву рубить денюжку с лузеров.
Но, не на того попали. Я их быстренько отшил.
По теме.
Я версией №2 доволен. Идея пассивного радиатора работает!!! ::) Частоту нижнего резонанса можно спокойно менять, но пока нет времени этим заниматься, пока и так нормально.
Теперь настраиваюсь на версию №3. Чавой-то у меня лежит к ней душа.
Вариант с лабиринтом тоже хорош, но слишком сложен в изготовлении.
Практически определился со схемой. Надеюсь сегодня отрисовать и выложить.
По поводу концепции.
Мне всякие Пигносы, перегруженные Альпинисты на хрен не нужны.
Мне нужен вменяемый микрокомбик, способный выдавать чистый и слегка перегруженный звук.
Получилось.
Чтобы не быть голословным, извиняюсь что не могу предоставить семплы, пока не до этого.
Попозже напишу.
P.S. Мне эти микромбики вообще-то неинтересны. Просто захотелось утереть нос неверующим Фомам.
А для себя - у меня рядом с домом блошиный рынок. Вот выйду с микрокомбиком, с гитарой, в американском прикиде, и буду петь американские песни. Засниму на видео, и выложу в ютьюб.
Вот тогда и увидите дядьку Вишню во всей красе.
-
Это будет здорово. Дядьку Вишня действуй. :)
-
Вот выйду с микрокомбиком, с гитарой, в американском прикиде, и буду петь американские песни. Засниму на видео, и выложу в ютьюб.
Вот тогда и увидите дядьку Вишню во всей красе.
Затаили дыхание.
Если что - выкладывай в "Можайске". Что б Серёге не было одиного и тоскливо...
Можайск - это тут: http://peratronika.ucoz.ru/forum/24
ХИНТ: Можаев - модератор в Можайске.
:-*
-
От велосипедной камеры самое то. Подобрать вес надо будет и натяжение.
Резиновый медицинский бинт - ещё проще, лучше и доступней...
-
От велосипедной камеры самое то. Подобрать вес надо будет и натяжение.
Резиновый медицинский бинт - ещё проще, лучше и доступней...
Из которого в детстве рогатки мастерили? :)
-
Вот выйду с микрокомбиком, с гитарой, в американском прикиде, и буду петь американские песни. Засниму на видео, и выложу в ютьюб.
Вот тогда и увидите дядьку Вишню во всей красе.
Затаили дыхание.
Если что - выкладывай в "Можайске". Что б Серёге не было одиного и тоскливо...
Можайск - это тут: http://peratronika.ucoz.ru/forum/24
ХИНТ: Можаев - модератор в Можайске. :-*
Что за моветон - сайт с рекламой?
-
Да да, и угораздило Ператрона сделать сайт на юкозе :-)))
Один раз нажал на ссылку случайно, ужаснулся, больше на этот портал ни ногой. :P
Думаю и остальные так поступают.
-
Получил сегодня странное письмо. Даю ссылку:
http://www.ikmultimedianews.com/form.do?agnCI=1&agnFN=JDFullViewForm&agnUID=1.wz.2ltqu.xr5.n85l9d9doe
Что-то там про 40Вт RMS и 55Гц.
-
За бешеной рутинной текучкой никак не отрисую схему, с которой практически уже определился.
Наверное завтра уже сподоблюсь.
Но заранее, уже есть что сказать.
Ребята, я не гнался за труъшностью, гитарностью и другими экивоками.
У меня была задача получить чистый и слегка перегруженный звук в микрокомбике при правильном звучании и минимализме схемы.
Получилось.
Цель была - домашняя пилёжка (ну можно и на улице), и возможность записи через микрофон тестируемых примочек (поэтому мне особый перегруз в микрокомбике нафиг не нужен).
Хоть всё и на простейших камнях, но вполне вменяемо.
Подождите чуть-чуть, от ваших помидоров я никуда не денусь.
P.S.
С целью выхода на улицу, оэлектризовал одну свою старую акустическую гитару - звучит через микрокомбик очень даже неплохо.
Но не знаю, получится ли акция - сезон уже напрягает.
-
А теперь поругайте мой вариант схемы для микрокомбика:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi138%2F1311%2Fdb%2Fd0fd9e63a0a4.jpg&hash=d6a972b822fdd69a7f5e5518992866cd4a266645) (http://radikal.ru/fp/3fc1a20d2bfb4c2ea18d59b6eeb338d8)
Как уже говорил, целью было сделать вменяемую акустику. Схема - дело второе.
Принцип - минимализм. Но звучит сносно.
Теперь детально.
Регулятор громкости, это собственно регулятор гейна. Но зашито от небольшой громкости до легкого перегруза.
Подстройка в первом операционнике - это для оптимизации под разные гитары.
Темброблок - перелопаченный хайватт.
1519 весьма мягко ограничивает, и не требует обвязки. Единственная RC цепочка - это для бесшумного включения (вывод 8 - Stand by).
Усматриваю минус.
Не придумал, как уменьшить чувствительность ТДА-шки. Поэтому перед ней сигнал пришлось изрядно зарезать. Правда, на звуке не сказывается.
Масштабы уровней выстроены так, чтобы при максимальном перегрузе сигнал только чуть-чуть цеплял за ворота ТДА-шки.
-
ИМХО имело б смысл умощнить байпас - что б можно было втыкать уши...
UPD: а где волюм?! :o
У тебя тут именно гейн - а волюм должен быть на выходе перегруза отдельно...
-
UPD: а где волюм?! :o
У тебя тут именно гейн - а волюм должен быть на выходе перегруза отдельно...
Уже сказал:
Регулятор громкости, это собственно регулятор гейна. Но зашито от небольшой громкости до легкого перегруза.
Лишний регулятор нафиг не нужен.
-
Вижу существенный "минус": ток покоя TDA1519 при 9В питания - больше 45мА.
По-моему, это непозволительная роскошь для батарейного варианта.
Хотя, возможно, я максималист...
-
Вижу существенный "минус": ток покоя TDA1519 при 9В питания - больше 45мА.
По-моему, это непозволительная роскошь для батарейного варианта.
Хотя, возможно, я максималист...
Да, есть такое дело.
Но учитывая, что максимальное потребление более 200 мА, то с пивом потянет.
Питание от 6-ти АА - это для экстремальных ситуаций.
А так - или от внешнего блока питания, или от внешнего аккумулятора (есть у меня парочка от UPS-ов).
-
Не получится ли как в старом анекдоте?
Там, где у мужика на руке маленькие электронные часы, кроме основной функции, показывающие еще кучу параметров - от температуры тела до стоимости авиабилетов из Ухрюпинска в Мамбезию. А сзади, в тележке - блок питания для этих самых часов :-)
-
Да я вообще, как-то не наблюдаю особой сферы применения микрокомбо.
Вот был на выставке, щупал разные. Ну и что? И для чего?
Они никакие, разве что с фирменными лейблами.
А так предполагаю следующее:
1. Диванный вариант музицирования (чтоб не задавить квартиру).
2. Запись через микрофон, если нет других вариантов.
3. Ну, и выйти на улицу (мне далеко ходить не надо, даже тележка не понадобится).
Для репетиций во время переездов на гастролях - не годится. В этом случае лучше мультипроцессор с ушами.
-
Бывает очень приятно, когда коробочка издает звук без комбика ;)
-
Может кого заинтересует, вот тут в №37 (http://audioportal.su/showthread.php/30064-Радиоприемник-Казахстан?p=506443&viewfull=1#post506443) предлагают 4шт "Громкоговоритель ГР-16".
-
Может кого заинтересует, вот тут в №37 (http://audioportal.su/showthread.php/30064-Радиоприемник-Казахстан?p=506443&viewfull=1#post506443) предлагают 4шт "Громкоговоритель ГР-16".
Ну, это спецтема.
Высокоомный динамик, а значит и повышенное напряжение питания.
Тут покатят только игры с полевиками.
-
Динамик там обычный - импеданс сформирован трансформатором, который никто не обязывает использовать в своём проекте...
-
Конденсатор на вывод 3 TDA1519С стоило бы повесить, имхо.
-
Конденсатор на вывод 3 TDA1519С стоило бы повесить, имхо.
Повесил.
Ничего хорошего не вышло, только добавился щелчок при включении питания.
А так, что по звуку, что на осциллографе - одинаково.
Жаль, что нет даташитов с подробными кишками. А из того что есть - в стереоварианте конденсатор указан, а в мостовом - нет.
Вот и думай тут...
-
Да, похоже, что конденсатор не нужен в мостовом включении.
Помехи по питанию на выходах оказываются в фазе и давятся, ессно.
-
Идея? 8-)
В АШАНЕ - который ТРОЙКА на Красносельской - есть по дешёвке автомобильные динамики 4" - 5" - 6".
Производитель - один очень известный бренд (SUPRA) :D
Цены - умопомрачительные: от 150 до 300 руб за штук :o
Динамики двухполосные - с мелким излучателем, который можно отломать отключить.
Параметры - вполне взрослые: для 5" заявленная полоса - 75...15000 Гц, мощность 40/140 ВА, чутье - 90 дБ/м.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmagnitola.ru%2Fimages%2Fitems%2FSSB-5.jpg&hash=a1c7ff1181c70b19140eea5d2015b97d800540e2)
http://magnitola.ru/Supra-SSB-5-p-21071.html
Априори не могу сказать про полосу при оторванном твиттере - но с громкостью и низами проблем быть не должно.
Может это оно, щастье? ::)
-
Может это оно, щастье?
Фигвам, эти все бумкалки не годятся, тупые они и чутьё маленькое. А вот от систем оповещения динамики вполне могут подойти.
-
Ну, чутьё то как раз вполне достаточное - а с учётом запаса мощности орать оно будет с избытком.
Разумеется, усил к нему нужен уже не QRPP - нормальный 5-ваттник, скажем. Что не есть проблема.
Вопрос только в адекватности целевой функции той АЧХ, которую можно организовать отламыванием пищали. Или перекусыванием проводов к ней - если по минимуму.
Ну, ещё не будет фичи окраски перегрузом динамика - эту хрень фиг перегрузишь по механике в гитарном диапазоне.
ХИНТ: всё ломаю голову над акустическим вариантом пескореза - пока ничего путного в голову не приходит. Нужен ведь фильтр высокого порядка - а простые варианты ограничивают дело цепью первого порядка, что для пескореза недостаточно...
ХИНТ: посмотрел эти динамики в яндекс-маркете - не только в Ашане по дешёвке можно надыбать. Там и трёхполосный SBB-69 за смешную цену отыскивается...
ХИНТ: я себе пару пятёрок ещё полгода назад отслюнявил - по совсем смешной цене 360 руб за пару :o
Хочу вместо компьютерных уёбищ на лежбище повесить - да всё руки не доходят дыры в паркетине прокрутить и прибить в изголовье косяком под полкой.
Так, что даже пока и блистер не распаковал - и не знаю, как звучит... :-[
-
Uncle_Cherry, забросил это дело?
-
Uncle_Cherry, забросил это дело?
Нет, не забросил - отложил.
Нужно было усиленно строгать примочки (куй железо не отходя от кассы) ;D
Именно после сегодняшнего дня появилась возможность заняться. Два варианта почти готовы, третий (имхо, самый перспективный) пока в мечтах.
В общем, думаю через недельку (включая семплы) результат будет.
-
zEROID, динамики от оповещения песочат дюже. Поэтому в моём хит-параде их обскакивают и круглые от телека, и (тем более) старые-добрые от радиолы.
-
Мой микрокомбик пока что ждет, когда заколосятся деревья ;D
Тогда выйду на променад в американском прикиде, и буду петь вражеские песни. ::)
Может получится снять на видео (если патриоты не начистят физию :-?).
Есть желание собрать еще парочку, но с разными динамиками, и разным акустическим оформлением.
А тем временем, на халяву перепало несколько мусорин:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1403%2F29%2F13de96cb4939t.jpg&hash=0f4c0a388a47faa4bfca397463c06824f4bf3551) (http://radikal.ru/fp/3311dd90fc364500b12be43bfd4e410a)
Динамики там, есс-но ничего собой не представляют, а вот трансики заинтересовали:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi721%2F1403%2F16%2F5474a1d49b17t.jpg&hash=13deb7ef12793189682d9a16e2c18587cc63e9b9) (http://radikal.ru/fp/2ae18cca60b343249b47f3b6c9d3c274)
Железо внушает доверие, и намотка интересная. Заметно, что чем моталось, тем и выводилось.
Так вот, выводы первички - из литцендрата! ::)
Может куда на германиевые дела пойдут? (скажем, на однотакт).
-
Динамики там, есс-но ничего собой не представляют,
Вот как раз с точки зрения гитаристики они могут оказаться именно тем, что доктор прописал - поскольку там и полоса подрезалась в некоторых моделях, и искажёнка специфическая имела место...
-
Заметно, что чем моталось, тем и выводилось.
Так вот, выводы первички - из литцендрата!
Обломайся. :P
Часто использовалась банальная складка проводов на выводах для увеличения прочности...
-
Зачем снова возиться с покойниками? Тема давно умерла, оплакана и похоронена.
Аминь.
-
Динамики там, есс-но ничего собой не представляют,
Вот как раз с точки зрения гитаристики они могут оказаться именно тем, что доктор прописал - поскольку там и полоса подрезалась в некоторых моделях, и искажёнка специфическая имела место...
Да нет, динамики ни в каую степь - 3ГД-38. А вот откопал четырехдюймовый старичок Шарп - от усилка на 1519 орет как резаный, причем в гитарном диапазоне. Так и подмывает его сунуть в микрокомбик своего формфактора.
Насчет выводов ты был прав - первичка 0,1мм, на выводах - скрутки.
-
Да нет, динамики ни в каую степь - 3ГД-38
Динамик хороший - но песочить будет...
Если б не песок - то был бы очень в кассу...
-
Вот самое оно :-)
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=46&products_id=588
-
Легкое оживление темы.
В паузах между основными делами раззадорился на галерею микрокомбиков.
Легким толчком был блошиный рынок возле моего дома. Прикупил микрокомбик за 200р.
По звуку никакой, но пусть будет для коллекции.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs006.radikal.ru%2Fi214%2F1406%2F37%2F34b27cb42c99t.jpg&hash=88f032c4e53f255c696840bdd789c218cca2952a) (http://radikal.ru/fp/3e2b3b4fa44d4ce38fc6ab878ccc938b) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi709%2F1406%2Fa7%2Fa67459bd189ft.jpg&hash=8d012bd745cee0eafec6747b1ea5c8bdc45ad8db) (http://radikal.ru/fp/20e0a65f7d0349ffbe9cd2a45355ff64) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi521%2F1406%2F7c%2Fd02946bcde18t.jpg&hash=c4b6ec4a7354c3b6ad00f8487d177507a54a6d4c) (http://radikal.ru/fp/b7783fa3dbad4b6093b5d93d237ce5d2)
Удивляет аккуратный деревянный корпус. Хотя для звука такой объем корпуса - ноль.
Тем не менее, вставил динамик помощней и погитарней, улучшу схему и пусть будет.
На подходе один из моих проектов с пассивным радиатором:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi715%2F1406%2F11%2Fd23adafad9a6t.jpg&hash=b47762e5421765ab154f1eb9c212ced646a57b01) (http://radikal.ru/fp/0a8d7cde410d4e948fbe89d66176563a)
Всё работает, звучит, только плата еще слегка недоразведена. Выберу время - запишу семплы.
-
А сегодня занялся еще одной ерундой. И опять призрак блошиного рынка.
Купил как-то немецкий ретро-приемник. Достойный экспонат для домашнего музея.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1406%2F0d%2F3f4e39861ecdt.jpg&hash=9354b5437902d6216bb462ead6534b70dab625c2) (http://radikal.ru/fp/b0088d953cf34004928661087c1cae86)
Как приемник, для нашего времени - никакой.
И раз у нас дебильное потребительское общество, то красная цена ему в инете - $2.
За каковую собственно я и купил.
Но дизайн интересный. У меня сразу мысли - раздербанить под микрокомбик. Сын заметил мое варварство, и сильно пожалел, что не успел его приватизировать для своего музея раритетов.
Говорю - ничего. Они в сети в продаже есть - купишь.
Короче, разбомбил. Поставил динамик 3W 4Ohm. Подключил к усилку для другого микрокомбика.
Казалось бы - акустика нулевая. Тем не менее шпарит только так, и вполне по гитарному.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi508%2F1406%2F5c%2F5871941c5fd9t.jpg&hash=1302c4460b32d76e1f30c2ab196b63b64aea86f4) (http://radikal.ru/fp/db82db19dab54130a1bd886fb1708c7a)
Дальше - всуну перегруз от доминатора с регулировкой гейна (одна TLC2272), регулировка тона, громкость, и выход на камне.
В общем - несёт.
Это чисто попутная тема, но под ногами материала для нее как грязи.
-
А в том у которого корпус с дерева на чем усилитель собран?
-
А в том у которого корпус с дерева на чем усилитель собран?
Вся схема на камне KIA6213S с Pmax = 500mW. Все емкости - керамика.
Надо сменить схему.
-
Они в сети в продаже есть - купишь.
а ссылку?
-
Они в сети в продаже есть - купишь.
а ссылку?
Приношу свои извинения, если не могу оперативно ответить.
"На границе тучи ходят хмуро..." :o
Так и я - в борьбе с частыми ливнями и холодрыгой, пытаюсь строить забор на даче.
Пока не до ссылок, сын тоже просит.
А я информацию потерял, восстанавливать - пока нет времени.
Ребята, кому не влом, поищите сами. Вот что написано у меня на приемнике:
PRECISION 5781
CENTRON LAB.LTD.
G644 253C
BRITISH DESIGN. REGISTRATION NO. 1048243
По этим данным я находил в сети этих приемников до фига и больше, за копейки.
-
спасибо, по названию гуглится.
-
К сожалению для усилка на полтора ватта нужен кабинет как колоночка 10мас. 8"
-
Что интересно, судя по тишине в теме , микрокомбики никого особо не волнуют.
А вопрос вообще-то не рядовой.
Лично у меня ( хотя мне тоже это не очень интересно) заряжена уже целая батарея сабжей.
Задерживает только одно - строю супер-пупер забор на даче.
А так - могу записать семплы. Хотя вообще-то настраивась на съемку полноценного клипа на природе - мой дом, рядом блошиный рынок. Я в соответствующем прикиде, и один из микрокомбиков с демонстрацией всех возможностей.
Ну и я, собственной персоной на ютьюбе, распевающий песни.
Репертуар постепенно подбирается. Сегодня обратил внимание на одну из моих любимых от Кости Никольского - "В моей душе остаток зла,...".
Но больше приударяю по американскому фермерскому року 70-х.
-
Почему я вспомнил об этой теме.
Да потому, что не могу не вспомнить.
Время от времени перепадают на халяву разные ооченно интересные динамики небольших размеров. И камни (самые разные) на выход тоже.
Как же тут не проявить интерес? Тем более, что оно еще иногда и звучит.
Вот только бы еще довести до ума несколько сабжей.
-
Дядько, не тяни - давай чэмплы ;)
Интересно же ж
-
Почему-же не интересна? Мне эта тема очень интересна - сам хочу сделать сабж для походов компанией на шашлык, на речку! Только сам в сомнениях больших - что поставить на УМ, какой камень, или сделать все на транзисторах? С перегрузом определился - однозначно на LM386, а вот с УМ - враздумьях... Нужно 3-5 ватт мощи, но чтоб это все сочеталось с гитарой, давало правильную частотку без спикерсима. Пока делаю ремонт дома, и неспешно штудирую схемы в сети... :)
-
Почему-же не интересна? Мне эта тема очень интересна - сам хочу сделать сабж для походов компанией на шашлык, на речку!
Кстати, по шуму на природе из батареек - у нас местные любители тц-тц-тц на природе, на свои самодельные аккумуляторные колонки используют платы с усилителями класса Д из эбай (экономия энергии мол существенная - можно комаров и соседей утомлять дольше). Китаец за пару баксов делает пару ватт на PAM8403, а за сумму по более, можно найти и на десяток.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elecfreaks.com%2Fstore%2Fimages%2Fproduct%2F%28A1A4%29%2520PAM8403%2F%28A1A4%29%2520PAM8403-A.jpg&hash=fbb977973d92656b8d6c8aa50c47904b131fd0e1)
Те что по дороже - ещё и возможно модифицировать как бы, чтоб играли более качественно.
Ещё интересно - питают свои бумбоксы, с батарей LiPo (около 2-3Аh@12v), которые покупают там же.
Я тоже поглядываю на эти "более взрослые" платы УМ класса D, но я хочу сделать лёгкий "конец" для басового комбика, который смог бы поднять физический :). Но это уже не в эту тему.
Sau
-
интересная микросхема
-
Uncle_Cherry
клевый корпус, в аккурат для проекта типа переносного Pignose! :D
-
Uncle_Cherry
клевый корпус, в аккурат для проекта типа переносного Pignose! :D
@ smex03, честно говоря, я не понял, о каком корпусе ты говоришь. У меня их уже целая батарея. От чампа и до микрофигулинки. Когда-нибудь засниму эту галерею.
Перспективными считаю два варианта с пассивными радиаторами.
Но нравится и в корпусе от немецкого приемника. Вот туда хочу засунуть Пигнос (есть у меня готовая схема выхода от винтажного JVC). А также есть всякие германиевые ВЭФы и Альпинисты.
Хотя вообще-то, для "конкретного" микрокомбика мне пока что нравится 1519. Конкретная моща, минимум обвязки, и довольно мягкое ограничение по выходу. Минус - потребление в режиме покоя (40 мА).
Но - плевать!
-
Uncle_Cherry
Я про пост 484, первое фото, тот что дерево)) :) Оч клево выглядит- под винтаж. Хе-хе, у меня тоже есть желание таки выдернуть времени, переразвести по людски блок из Альпиниста да собрать на качественной фирмовой комплектухе, как раз для переносного варианта микрокомбик)) Уж очень он клево звучит),и акум или батарейки проканают.. но это все чуть попозже))) ;D :)
-
Видимо я обречен погибнуть, в том числе и в этой теме. :(
Ну что ты будешь делать? ::)
Не успел выйти в магазин в соседнем доме за пивом, как тут же на свалке обнаружил кучу динамиков (от советской классики, до крутых современных). Естественно, все их открутил (4 пары).
Теперь очередная головная боль - проверить их на звук.
-
Подскажите динамики 1ГД-36 стоит попробовать для миникомбо?
А то у друга в гараже валяются, целехонькие, вот думаю попробовать что ли, один хрен проваляются, пропадут или выбросит в итоге.
-
По низам и середине - хорошо.
По верхам - песочить будет.
Потому на клине звучать будет отлично, на овердрайве - терпимо, а местами и интересно.
А вот жёсткий перегруз - не айс...
-
Прошу прощения, если повторяю уже пройденное, нет особо времени читать всю ветку - а пробовал ли кто-нибудь понижать верхнюю частоту динамика для микрокомбо ?
Например, удалением/заменой колпачка/металлического купола , или наклейкой в центр диффузора бумажного купола от 0.25ГД-10, или, на крайняк конуса, или же тонкой пластинки пенопласта. Не знаю, как сейчас, но раньше можно было это делать аккуратно, размачивая клей ацетоном/64х
Шаманство, конечно, но, по идее, должно решить дело с песком радикально.
-
Не решает - колпачок срабатывает только на самых высоких.
А песок - это область 8...10 кГц, которые надо резать на 26 дБ или больше.
На 10 кГц лучит центральная зона диффузора.
Есть мысль попробовать по центру ставить заглушку, обязательно с мощным поглощением.
То есть, пускать на выход только внешнюю часть диффузора...
-
Есть мысль попробовать по центру ставить заглушку, обязательно с мощным поглощением.
То есть, пускать на выход только внешнюю часть диффузора...
...и окончательно убить и без того совершенно недостаточную чувствительность?
-
У 1ГД-36 чувствительности достаточно.
И вообще то следует понимать, что в теме микро-комбов нужен аппарат, позволяющий играть не громко, а наоборот - тихо.
Имея при этом приемлемые для репетиционной работы субъективные ощущения.
-
Не решает - колпачок срабатывает только на самых высоких.
Я недаром упомянул именно 0.25ГД-10, там купол больше, чем на полдиффузора, соответственно, если использовать на бОльших динамиках соответствующие их размерам купола, то, по идее, можно получить заметный результат.
Ну, ладно, это все голословно, если доберусь вплотную - сообщу результат - у меня ведь тоже есть микрокомбо на стадии закидки в коробок. ;-)
-
На этом динамике как раз колпак на высоких и не работает - он слишком мягкий и не в те точки диффзора посажен (между звуковой катушкой и точкой приклейки края колпачка - очень длинная балка, фильтрующая высокие частоты).
Но сам этот динамик, по идее как раз не песочит - потому переделывать незачем.
http://asmpa.ru/396-0-5gdsh-1-8-0-25gd-10
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fasmpa.ru%2Fimages%2F0-5gdsh-1-8-0-25gd-10.png&hash=18a20c6df811df6bd29d77a8fe87cf4cfd95f09b)
Самая, что ни на есть гитарная АЧХ ;-)
-
@ Tonwood
АЧХ динамика формируется не абы как - там очень хитрое сочетание толщины материала, его жёсткости и массы.
В основном физика такова: катушка запускает по поверхности диффузора сдвиговую волну, которая бежит до гофра, от него отражается и образует с первичной волной стоячку (стоячую волну). У которой, в свою очередь, свои узлы и пучности на разных радиусах.
ВЧ колпачок опирается на пучность - и снимает с этой точки энергию, излучая её в пространство.
Не зная конкретную конфигурацию волн в диффузоре, не вижу возможности рассчитать и правильно попасть на узел.
В общем, это сложная колебательная система, которую настроить я не берусь.
Потому ориентируюсь на внешнюю фильтрацию - поглотить энергию от центральной зоны, излучающей ВЧ, мне представляется более простым делом, чем методом тыка искать конфигурацию диффузора...
-
Самая, что ни на есть гитарная АЧХ
- так не создать ли её электрически с тем динамиком, который ею не обладает?
Где-то была тема с измерительным микрофоном на основе бюджетного электретника для замера реальной АЧХ акустики и думаю, что при желании с его помощью вполне можно добиться заранее известной характеристики.
-
- так не создать ли её электрически с тем динамиком, который ею не обладает?
Полагаю, пассивный пескорез (LC), включаемый между УНЧ и динамиком, будет эффективным решением.
ХИНТ: давно уже говорю - имеет смысл поэкспериментировать с с лампами накаливания последовательно с динамиком.
Очень интересный компрессор может получиться.
В микрокомбе вполне уместен - тем паче, что ассортимент мелких ламп позволяет подбирать в широком диапазоне свойств компрессора...
-
Где-то была тема с измерительным микрофоном на основе бюджетного электретника для замера реальной АЧХ акустики и думаю, что при желании с его помощью вполне можно добиться заранее известной характеристики.
Ну, да - с этим нынче всё просто...
ХИНТ: вообще то я рассматриваю сабж в первую очередь, как интересный прибамбас для домашней звукозаписи - потому сразу его в комплекте с микрофоном и отлаживать. И конструктив для крепления сразу же и делать.
В принципе, чисто измерительный мик тут и не нужен - априори известно, что любой современный электретный капсюль обеспечивает достаточную широкополосность и линейность АЧХ.
При цене в 15 р/шт можно перепробовать все, до чего ручонки дотянутся и выбрать оптимальный...
-
Именно это я и имел в виду:
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
-
Ребята, имхо вы что-то переусложняете.
Мой подход к теме микрокомбо несколько иной.
Все мои проекты основаны на том, чтобы их мог повторить не очень опытный паяльщик, в любой глубинке.
Несложный, но эффективный ящичек, вменяемая схема, доступные детали. Динамики добавить по вкусу.
Конечно - АЧХ, стоячие волны, измерительный микрофон, - это все хорошо. Но тот, кто в этом рубит, вполне может обойтись без микрокомбо, и использовать более достойный профессиональный аппарат.
Лично меня интересуют не шашечки, а ехать.
-
Ребята, имхо вы что-то переусложняете.
Мой подход к теме микрокомбо несколько иной.
Кто-то переусложняет, кто-то переупрощает...
-
Лично меня интересуют не шашечки, а ехать.
...и тут чёрт меня дёрнул спросить - куда?
(с) Вовочка из анекдота
-
Динамики добавить по вкусу
- это если повезло и динамики под рукой действительно вкусные. А если нет? Вот тогда паяльщик в любой глубинке начнёт задавать нелицеприятные вопросы, которые мы здесь и собираемся предвосхитить.
-
Есть ещё один аспект: кому то нравится загружать руки, а кому то - голову...
-
а кому то - голову...
...на которой растут уши, которые в итоге и есть последняя инстанция.
-
а кому то - голову...
...на которой растут уши, которые в итоге и есть последняя инстанция.
...при том, что устройство психики таково, что уши легко могут слышать то, чего нет и успешно не слышать то, что есть.
ХИНТ: с подобного императива и начинается любая религиозная практика. :-*
-
уши легко могут слышать то, чего нет и успешно не слышать то, что есть
- приходилось встречать подобное: один и тот же примус даёшь разным людям попробовать и слышишь диаметрально противоположные оценки - один морщится: "песок!", другой кривится: "мыло!"
Вот и угоди всем...
-
Динамики добавить по вкусу
- это если повезло и динамики под рукой действительно вкусные. А если нет? Вот тогда паяльщик в любой глубинке начнёт задавать нелицеприятные вопросы, которые мы здесь и собираемся предвосхитить.
Да-а-а... Предвосхитили неслабо. Кроме сарказма ничего не прозвучало.
Есть ещё один аспект: кому то нравится загружать руки, а кому то - голову...
Сколько голову ни нагружай, а пока ушами не услышишь, толку ноль.
Кстати, Ператрон. Если ты не доверяешь своим ушам (я кстати тоже отношусь к своим осторожно) - существует независимое тестирование от специалистов. Тогда сразу все встает на круги своя.
Ребята, должен принести свои извинения. К этой теме я очень неравнодушен, но на все лето выпал из процесса - лопата, кувалда, сварка, болгарка... ;D
-
Кстати, Ператрон. Если ты не доверяешь своим ушам (я кстати тоже отношусь к своим осторожно) - существует независимое тестирование от специалистов. Тогда сразу все встает на круги своя.
Вань, я независимым специалистам НЕ доверяю гораздо больше, чем своим ушам, рукам, а главное - извилинам...
-
независимое тестирование от специалистов.
Не-е-е-е-е-е-е-ет !!! Только не это... ;-)
Кто помнит, когда я только тут вылупился, был приличный взаимофлейм с коллегой Lion на счет сэмплов, загаживания звука сьемом, топтаных медведем ушей, и.т.д. Я и сейчас не вьеду, как можно было в тех невнятных, с фоном и реверберацией случайного помещения, и кривовато снятых сэмплах что-то _конкретно_ услышать. IMHO все определялось больше не слухом, а мнением, давлением авторитета, ловлей на неосторожных фразах, и словоблудием. В итоге сделал вывод, что надо только лично самому слушать железяку, без посредников в виде сэмплов, и главный критерий - _МНЕ_ (не)нравится. А, если учитывать, что вряд ли кто будет использовать микрокомбо кроме как для "потихоньку поиграть дома", то можно к нему и не сильно придираться по части "правильности" звука.
-
Вы достаточно самокритичны. Уважаю. 8-)
Аналогично. ;-) А Вы не согласитесь, что словоблудие было тогда обоюдное ? ;-)
P.S. Сорри за оффтоп, дальше не буду продолжать, просто интересно мнение коллеги Lion на давнюю тему, так как я и сейчас в недоумении, что это было _тогда_. ;-)
-
@ Tonwood
@ Lion
Господа, давайте не будем развивать тему взаимной симпатии.
-
так как я и сейчас в недоумении, что это было _тогда_. ;-)
Это был отличный прибор, которым пользуются десятки музыкантов. И словоблудие никак не повлияло в отрицательную сторону на качество этого прибора.
-
Как же много возни с корпусами...казалось бы взял готовый, от б/п компа, а всё равно хватило сил только на минимум по режимам.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0903%2Fbd%2F7c224c96832428412874e0946f538dbd.jpg&hash=5e0032339cfd38340dd21e7b44dd3e2092c4576a)
(на германиево-трансформаторной схеме)
-
Вот ещё я что вспомнил.
Ездил я в другой город к гитарному мастеру. И гляжу...у него в мастерской несколько больших старых ламповых радиоприемников.
И он на них отслушивает гитары.
Типа...чтобы слышать честный звук.
Он в этом деле ас, голова. Всё знает.
А я как раз стал обладателем большого лампового радио. В очень хорошем состоянии. Даже сзади, в картонном карманчике запасные предохранители сохранились не меняные.
Я ему - надо?
Он отвечает, если там ничего не меняно, ничего не паяно, то надо. И я отвёз ему.
---------------------
А на днях у меня появилось старое, 50-х годов Радиоприемник «Балтика» ВЭФ.
(фото из интернета такого же)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radiopagajiba.lv%2FVEF%2Fbaltika%2Fbaltika.jpg&hash=7dfc0412df4910392e089d4f42a49acd1176e6d8)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.simhost.org%2Fimages%2F849694850152b4f466d1.jpg&hash=03cddfe17b305c3dd59b3791eb353f943e7cd099)
описание - http://lugansktoday.net/viewtopic.php?f=3&t=617
Динамик большой и прямо к нему прикручен транс :)
Внешний вид фиговый, но схема вроде целая. Усилитель работает. А вот ручка громкости кажется конченая.
Там внутри такие кондёры прикольные :) В картонном корпусе и внутри гудрон, как изолятор :D Всё на сварке.
Не знаю, что с ним делать. Великоват он для моей квартиры.
Но для мини- комбика наверное подходящь? Хоть и тяжёл .
-
О, "Балтика" - это вещь! С детства помню её глубокий бархатистый звук и роскошный верньер. Один "магический глаз" чего стоит...
А динамик у неё с подмагничиванием.
-
О, "Балтика" - это вещь! С детства помню её глубокий бархатистый звук и роскошный верньер...
А динамик у неё с подмагничиванием.
Хмм...на ютьюбе я послушал и просто не поверил, что такой ретро-бархатный звук может быть просто натуральным, а не обработкой.
Такой комфортнейший, мягкий, выпукло-бархатный.
Наверное за счет большого динамика.
Вот тут это видео:http://www.youtube.com/watch?v=j53VaoGC9jA
http://www.youtube.com/watch?v=haGZ-4WDLls
Просто образец ретро звучания :)
А тут все потроха и всяческие виды - http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/baltika.html
1950-й год однако!!!
Хмм...прелюбопытно, как будет звучать гитара через него? :)
Мягко и выпукло?
-
@ Martel
Достался раритет - береги. Внешний вид можно отреставрировать, будет супер-круто. Нутрянку тоже вылизать с сохранением аутентичности.
-
@ Martel
Достался раритет - береги. Внешний вид можно отреставрировать, будет супер-круто. Нутрянку тоже вылизать с сохранением аутентичности.
Сначала хотел куда-то сплавить...друзьям отдать, или продать. Лишь бы попалв хорошие руки. А сейчас уже в раздумьях :)
У него корпус из гнутой фанеры. Так вот она уже мягкая, ибо расслоилась. Неприятно...но можно склеить.
Короче....пока надо понять, почему не работает радио. Если лампа, то плохо. А если радио отсекает неисправная ручка громкости - проще.
С сохранением аутентичности? Так ведь...элеткролиты ж всяко надо менять, если реставрация?
-
"Балтика" - это весчь! Мурлычет как сытый кот.
Что через такие раритеты гитары слушают - не удивительно. Вот из описания:
Диапазон звуковых частот, воспроизводимых собственной АС -100...4000 Гц.
-
Да, внутрянку надо максимально сохранить, но кондёры подвергнуть тщательной ревизии: когда я снял со шкафа и включил отцовский ВЭФ-231, пылившийся там со времён перестройки, я был просто удручён его звуком (в своё время я его тщательно отстроил и звучал он великолепно!). Однако после замены кондёров он запел по-прежнему и сейчас я его пользую в качестве второго комбика с большим удовольствием...
К "Балтике" подключаться можно к гнёздам "ЗС" - звукосниматель. Если усиления окажется недостаточно, можно добавить внешнюю коробочку с полевичком и "Кроной".
-
А если из родных электролитов вытащить внутренности и внутрь вставить новые, то (а современные же меньше размером) будет сохранен внешний вид :)
Там же ещё тембр можно переключать. Вот за счет его наеврное и накручивается бархат. У меня на режиме, когда максимум низких - фон очень заметен. Кондёры явно подсохли. О!! Кстати, а там ещё лампа-выпрямитель. Это же уже анахронизм? Её можно смело на диодный мост менять? Звук ведь не ухудшится? А потребление уменьшится.
-
Вот ещё раритетные няшки:
http://www.youtube.com/watch?v=378Yk40-9dk
Менять же кеноторон на полупроводники - кощунство. В старых гитарных усилителях это немаловажный фактор формирования аутентичного звука. Каким образом? Честно, не знаю. Но это - вопрос среди гурманов принципиальный. Вот кусок дискуссии:
Кенотронно - керосиновой схемотехникой в, основном, интересуются любители бескомпромиссного "чисто лампового" звука. В таких конструкциях принципиально используются только старые компоненты кенотроны и пр., никаких полупроводников, монтажные провода из константана, а лампы времён третьего рейха. В общем понять замысел можно, мы получаем УНЧ с мягким ограничением звука и специфичным звучанием, особенно это заметно на вокале и спокойной оркестровой музыке с небольшим ДД и средне-частотным спектром . Отсюда популярное увлечение однотактными УНЧ с кенотронами. Это даже не усилители точного воспроизведения звука, а сами своеобразный музыкальный инструмент. Выбор именно такого типа УНЧ связан с определенными музыкальными предпочтениями и не является универсальным. Например, любители рэпа могут и пройти мимо. Их это просто не заинтересует, мощного баса и режущих высоких могут и не услышать.
Ламповые мощные УЗЧ любят многие музыканты, но там из-за энергетики на кенотронах не проедешь и используются обычные ПП выпрямители. Звук таких ламповых монстров тоже достаточно специфичен, достаточно вспомнить знаменитые Маршалы и Воксы. Особенно инструментальные, гитарные усилители сами работают как фуз-приставки, мягкое ограничение спектра после всевозможных гитарных примочек + акустическая обратная связь делает звук таких усилителе неповторимым.
К сожалению, комплектующие времен третьего рейха постепенно заканчиваются...
-
Гляжу схему этой балтики и офигеваю над номиналами резисторов (надо же искать переменник на громкость).
Переменник - 1,0 ЧЕГО? :)
Другие резисторы: 16Т , 0,1 , 0,22 , 0,47 , 1,5 ,26 , 136 итд....
Офигеть. И это именно резисторы, а не кондёры, как можно подумать из номиналов.
-
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося? ;)
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина. За буквой "Т" будут скрываться тысячи, то есть килоомы. Вариантов здесь больше нет.
-
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )
-
Подсказываю: R11 1,0 = 1 Мегом, вполне типичная для ламповой схемотехники величина.
Величина - конечно. А вот такое обозначение встречаю впервые. Вот и удивился.
А тестером в монтаже замерить и разгадать сей ребус - неподъёмная задача для разбирающегося? ;)
Вот же заело пластинку у тебя! :)
Для тех, кто в танке - я не разбирающийся. Я просто любитель. Дилетант.
И тестер у меня на работе. (сегодня принёс и завтра буду глядеть, причина в переменнике (который так вклёпан в корпус, что вообще не вынимается :o) или может кто-то лампы поставил произвольно. Уж слишком большое расхождение ламп в приемнике и по схеме..
16Т это 16 тысяч ом, а никакие не Тераомы )
Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....
Ясненько :)
-
Вон оно чо....как раньше обозначалось -то....
- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1 то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...
-
- в старых американских схемах мне встречалось такое обозначение: ,1 то есть 0,1 мкф. Абсурд или понты? И такое бывает...
В старых?!
Я такое обозначение часто вижу в разных современных схемах.
Это очень неудобно, потому что запятую порою плохо видно.
Особенно, на бумаге, если страница распечатана.
-
Переменник - 1,0 ЧЕГО? :)
...
Другие резисторы: 16Т , 0,1 , 0,22 , 0,47 , 1,5 ,26 , 136 итд....
1.0 = 1 Мегаом - так по-старому обозначалось, и на схемах тоже - слева от точки мегаомы, килоомы обозначались как К или Т , Омы или без букв/точек, или чуть позже с буквой Е или R в конце.
Соответственно :
16Т = 16 К (Килоом)
0.1 = 100 К
0.22 = 220 К
0.47 = 470 К
1.5 = 1.5 М (Мегаом)
.26 = 260 К (хотя странный номинал, между стандартными 240 и 270)
А вот 136 вводит в ступор - может, то очепятка или дефект печати ?
130 - еще куда ни шло - это по-старому 130 Ом, но 136 не влазит в стандартный ряд номиналов. По контексту, если оно мощное, и стоИт в катоде или в развязке БП - то вполне.
Коллега Martel, если тыкнешь меня мордой в ссылку со схемой, которая есть у тебя, постараюсь достоверно разьяснить любой номинал, или, если он уж будет совсем нечитаемый, скажу с достаточной точностью, что там должно быть.
На счет кондеров точка обозначала микрофарады
4.7 = 4.7 мкф
.1 = 0.1 МкФ = 100НФ = 100 000 пФ
Т обозначала нанофарады
10Т = 10НФ
С пикушками точно не помню - гляну в древние буквари.
Я на всякий случай подробно описал, не все ведь здесь гуру... ;-)
-
часто вижу в разных современных схемах
- например?
-
Tonwood, спасибище за подробный расклад :)
Схема есть вот тут:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s/baltika.html
Внизу с лева - "Инструкция по эксплуатации"
Правда до нужды в знании других номиналов потребности пока вроде нету. (да и Вы уже очень помогли в этом)Пока. С виду всё целое. Но лампы...кажется, не соответствуют. Но плотно заняться пока времени нету. :)
часто вижу в разных современных схемах
- например?
Точно Вам говорю - дофига. Постоянно на такие обозначения натыкаюсь.
Будет время - гляну.
-
Убрать антенки и это ламповый миникомб :D
Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs616527.vk.me%2Fv616527697%2F1a2d7%2FnWjejddeuoE.jpg&hash=4b870f65257c3d1afcc0260016bd49d5d67fcea7)
-
Но лампы...кажется, не соответствуют
- сделать достоверный вывод об этом Вы сможете лишь замерив режимы ламп в соответствии с диаграммой напряжений на рис. 5 и никак иначе.
-
Что значит - не соответствуют?
Расположение ламп на шасси известно. Маркировка старых металлических ламп "несмываемая", выдавлена на корпусе. Карта напряжений тоже известна.
http://msevm.com/oldradio/baltika/
Ах да - тестера нет. Ну, извините...
-
Некоторые лампы имеют аналогичные цоколевки, и в определенных случаях могут взаимозаменяться без заметной разницы в работе.
По схеме "балтики" - или производители выпендронулись, или же действительно использовали это лампы, но реально, там, скорее всего - верхний ряд слева направо :
6А7
6К3
6Г2
6П6С
Кенотрон 5Ц4С
Индикатор 6Е5С
А лампы в схеме с буквой Б в конце - это типа сверхминиатюрные - размером меньше, чем элемент питания ААА, и с проволочными выводами. Их диаметр 10мм. Но, наверное, так они применены и не были.
Не знаю, как в России, но у нас на Аукро эти лампы есть. Кстати, если оригинальных ламп совсем не найдется, , при большом желании можно сделать переходники , и через них подключить более распространенные пальчиковые лампы.
Два резюка R21, R22 создают отрицательное напряжение смещения для радиотракта и т.н. "задержанной АРУ" , поэтому и номиналы нестандартные 26 и 136 Ом
-
Кстати, адски любопытно прогнать эту "Балтику" по АЧХ и, особенно, прощупать её динамический диапазон: есть ли там какая скрытая компрессия?
Должен же быть объективно существующий секрет её бархатного звука!
-
Переносной ламповый радиоприемник Grundig Concert Boy (1958) с отделкой корпуса под змеиную кожу
Дык, он, по идее, стОит как серьезный ламповый комб, учитывая коллекционную ценность. ;-)
2 KSG - IMHO по любому будет сжатие динамики, тем более, при перегрузе - там ведь кенотронный БП с достаточно высоким Rвых. Тем более, смещение на УНЧ тоже сделано зависимым от тока потребления по аноду, и при его увеличении УНЧ будет уходить в зону уменьшения усиления и запирания. Типа плавающая рабочая точка. Хотя, УМ, скорее всего, работает в классе А, и подобный эффект появится только после перегруза, когда появится отсечка..
Кстати, ябратил внимание на такой метод подачи смещения - мало того, что при этом исключаются резюки и электролиты в катодах ламп (уменьшается стоимость и повышается надежность и долговеччность), но и еще при переключении в режим усилителя вся ВЧ часть запирается.
-
(модераторы, мне вообще можно в этой теме про это радио говорить, или отдельную тему создать?)
Что значит - не соответствуют?
Сейчас объясню и дам точную картину.
Ах да - тестера нет. Ну, извините...
Не смейтесь :) Мне надо сначала выяснить, правильные ли аналоги стоят в моём экземпляре, или нет?
А напряжения тестером потом буду мерять. Да и вообще...вплотную заниматься.
Переменник я заменил, но это ничего не изменило. Усил работает, фон идёт, а радио не действует.
Теперь этап проверки соответсвия ламп схеме. Ибо я сам помню, в детстве, как пытался исправить радиоприёмник заменяя лампы методом тупого тыка на другие :)
Итак, одну минутку, уважаемые!
-
Итак, вот общая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0905%2F0b%2F587869536104f22c0e27d423a4f4890b.jpg&hash=af911de4c18363b393ff5599d101cf19d00b7ff8)
Вот схемка на заднике расположения ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hammarlund.ru%2FGX-625%2Fbold73.jpg&hash=a8456772eb2755efcebfc1150e57bc13ad02d349)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0905%2F3e%2F6cb46781bc98db62f98f70a00b813a3e.jpg&hash=10054339f6431fe64d4372ab012349d000cb990e)
У меня лампы вот какие(по принципиальной схеме слева-направо)
6А7 - (черный металлический корпус)
6К4 - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6Г2 - (черный металлический корпус. Вот эта правильно заменена?)
6П6С - (стеклянный корпус)
5Ц4С Выпрямитель (эта соответствует)
6Е5С - Лампа индикатор (тоже соответсвует)
-
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.
-
6Г2 - правильно, поножовщины по справочнику смотрел, есть только одна лампа, похожая на нее - 6Г7, но она с колпачком, и ноги другие.
В данной схеме не должно быть заметной разницы между применением 6К4 и 6К3
Все ли лампы нагреваются после нескольких минут работы ?
А вот дальше - точно без тестера сложно... Разве что пальцами анодное пробовать, но это может закончиться смертельно. ;-)
Ну, и, если сейчас начать поиск неисправности методом вопросов-ответов прямо здесь, мы, наверное засрем тему оффтопом .
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.
Ну, или в мыло pop_eco<лайка>yahoo.com.
-
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.
Возможно. Я и предполагаю, что это радио было в руках не специалистов, и они могли воткнуть какую-то лампу произвольно.
Есть у меня знакомый радио-инженер, и у него есть старые запчасти. Спрошу и про родные лампы, к этой Балтике.
Tonwood, лампы нагреваются все. В железном корпусе нагреваются слабее, чем стекляшки.
-
.
Давай лучше в отдельную тему или в личку, если это окажется неинтересным другим людям.
Уважаемый модератор, а можно взять все посты про эту Балтику и сделать их отдельной темой?
-
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.
Я не знаю, откуда эта инфа у коллеги new_man, но скажу, что на схеме поножовщина именно 6А7, еще такая же у редкой, или же мифической 6А10С, а октальных гептодов в Совдепии, кроме их, и еще 6А8 (с другой поножовщиной и с колпачком) не было.
Мой источник - бумажный "Справочник радиолюбителя" Терещука выпуска 1966 года, тот, который толщиной 74 мм ;-)
Как подтверждение для неверующих - еще
http://tehnodoka.ru/spravkalamp/6a7.php
http://radiotubes.in.ua/analogi.htm
-
Виноват, спорол-с. Попутал 6SA7 с 6SK7.
.......
Однако нет, не спорол.
http://www.r-type.org/pdfs/6a7.pdf
http://frank.pocnet.net/sheets/093/6/6SA7.pdf
........
Погреб в сусеках - нашел лампу в натуре. Эм шокинг!
https://app.box.com/s/3wizm3l7egb2z549dzec
Накал 2-7, т.е. совпадает с 6SA7.
Вот и верь гуглю после этого...
-
http://www.r-type.org/pdfs/6a7.pdf - фуфло, там лампа с колпачком (соответствует 6А8), а 6А7 - _без_ колпачка.
Дальше спорить не буду - потеря времени на _ничто_, рекомендую посмотреть другие древние схемы приемников, с более адекватными обозначениями, благо что их в инете валом.
-
Дальше спорить не буду - потеря времени на _ничто
Ну, не совсем на ничто... Один парень в чем-то разобрался. [smiley=smiley.gif]
-
Погреб в сусеках - нашел лампу в натуре. Эм шокинг!
https://app.box.com/s/3wizm3l7egb2z549dzec
Вот это уже _железный_ аргумент. ;-)
А то я уже подумал, что на старости лет поехала крыша, и собрался открывать свой VV-661 48-го года, где эта лампа стоИт. Но лень победила - жена его цветами в горшочках вокруг обложила...
-
Сегодня фотал мой экземпляр.
Вот он:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0905%2Fd9%2F71e3b7d4fd9b765e2ab6db10cfc7cdd9.jpg&hash=091372323bf8fe93566e9df4c172cfbdac894fbe)
........................................................
Там в районе динамика и его трансформатора, возле разъёма торчат два провода. Отсоединённые или оторванные. Может подмагничивание зачем-то отделили...хмм...тоже надо будет разбираться. По схеме.
-
Его сейчас надо бы жёсткой щёточкой, да с пылесосом. Фанеровку восстановить будет трудно. Придётся употребить самоклейку под древесину (предварительно зашпаклевав и выровняв поверхность). Динамик-то живой, не хрипит? Через вход ЗС пробовали что-нибудь подключать? Наверное, блюзы на нём зазвучат особенно сладостно...
:)
-
Надеюсь, народ в курсе, что обычно подмагничивание динамика в этих приемниках еще совмещает в себе функцию дросселя фильтра БП.
-
Динамик-то живой, не хрипит? Через вход ЗС пробовали что-нибудь подключать? Наверное, блюзы на нём зазвучат особенно сладостно...
Улыбка
Фонит без хрипа.
ЗС касался отверткой. Сигнал слабый... Нет такого, что это вход усила.
Надеюсь, народ в курсе, что обычно подмагничивание динамика в этих приемниках еще совмещает в себе функцию дросселя фильтра БП.
Я был не в курсе :)
Значит надо ещё...кроме подозрения на неисправность какой-то лампы, ещё и эти два торчащие провода из блока динамика восстановить. А на схеме я не понимаю, как там идёт соединение. Где мам, папа и как они отображены. Со стороны штырей, или как.
Глядел я аналоги ламп в инете. Инфы дофига.
У меня получилось так, что все лампы родные и на месте.
Кстати, у двух ламп сломан центральный направляющий штырь. Внутри ножек. Из черного ...как его...пластмасс то. Бакелит или как его....
И это не просто штырь, а трубка. Внутри её видно, что там заостренная колба лампы . Даже не хочется шевелить лишний раз. Старое же всё.
-
6A7 не равно 6SA7.
Само главное - цоколевка не совпадает.
Как это "не равно"? "Цельнотянутая" копия. Как и вся "металлическая" серия, попавшая в СССР по ленд-лизу вместе с американским радиооборудованием, и после - удачно скопированная.
-
А на схеме я не понимаю, как там идёт соединение
- схемно части разъёма отображены зеркально, как левая и правая ладошки. Странновато, что контакт I на разъёме шасси не задействован, а на ответной части динамика провод есть.
Чтобы мозг себе не сломать, лучше разрисовать этот узел на отдельной бумажке в удобоваримом виде и тщательно проверить тестером.
Фонит без хрипа
- кстати, одна из обмоток называется "антифонная". Вообще, лишних концов в схеме быть не должно - всё должно откуда-то расти. Надо найти, "кто есть ху".
Попробуйте подать на вход сигнал с любого аудиоплейера или с гитары - как звучит? Вход пьезозвукоснимателя ЗС высокоомный и идеально совпадает с параметрами комбика, разве что несколько потупее в плане чувствительности, но это - дело поправимое.
-
Вообще, лишних концов в схеме быть не должно - всё должно откуда-то расти. Надо найти, "кто есть ху".
Этот пункт снимаем. Кто-то когда-то припаял к выводам динамика два провода и куда-то подавал сигнал. Откушу их да и всё.
Попробуйте подать на вход сигнал с любого аудиоплейера или с гитары - как звучит?
Попробую. Но пока некогда. Корпаус трухлявый. Я сейчас его клею, чтобы планки не выпадали, чтобы блок с динамиком не выпадал....Всё это чревато поломками.
Сначала грубое восстановление целостности корпуса.
-
Сначала грубое восстановление целостности корпуса.
Восстановление такого корпуса сродни восстановлению деки акустической гитары.
Нужна куча струбцин.
Чем клеишь?
-
Я всего лишь клею клеем "Момент столяр" то, что позволяет корпусу быть цельным. Чтобы плата динамика н е упала на лампы, чтобы лампы не погнуло при шевелении шасси и тд.
А то , в этом плане, сплошные риски.
А полную реставрацию я не буду делать. Я обращусь к специалисту по этому делу. Он и скрипки реставрирует и прочее, деревянное. Но это только в том случае, если оно того стоит. Если схема заработает.
Может он вообще посоветует в другой корпус воткнуть.
-
Солидный корпус сродни резонатору виолончели - в нём звук живёт и дышит...
-
Но это только в том случае, если оно того стоит.
Стоит однозначно, такой экземпляр можно восстановить очень круто, да ещё и гитарой можно будет втыкаться помимо радию :-)
Если схема заработает.
А куда она денется? Даже если что-то сломалось, починить не проблема, поможем, правда камрады?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F73abb6c1833d4d7fd8be7560ca81e844.png&hash=af9389da7e7e54135c8f14f3548b25bdf5a41d11)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fe0a22ceece015a8ec013c912ffb386f4.png&hash=1542aa7c4cc18e1fc2a631f62ab04fa85f7ea0d3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fd7daf07017996e44ea41c95865711b3f.png&hash=dc5c3b76c9b36f68420fcb9e05ace098dd007d7b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F8088ce1904ffaba673067b48dccaeeee.png&hash=16e1011b613ac837f08861ee045c02db5a0bb552)
-
2 zEROID :
Первый ящик, оказывается крутой и дорогой раритет 39-года... 8-[ ]
А второй IMHO для гитарный искажений непригоден, разве что для клина, так как полоса, как минимум, 10кГц (наличие УКВ обязывает).
-
Я так думаю, что широкополосность НЧ, обусловленная наличием УКВ, нам не проблема: всегда можно отфильтровать лишнее; здесь главное - лампочная мягкость и безынерционность звука. Кстати, у ВЭФ-Рапсодия (про Ригонду не знаю) очень интересный темброблок: не "ласточка", но "скребок" с перемещением точки среза для комфортной отстройки речи от свистов и шума на КВ - в свои щенячьи годы, пропуская через него свои жужжалки, получал довольно приятный звук, недостижимый на "больших" усилителях...
-
Я так думаю, что широкополосность НЧ, обусловленная наличием УКВ, нам не проблема: всегда можно отфильтровать лишнее;
Не получится - фильтровать должен динамик.
здесь главное - лампочная мягкость и безынерционность звука.
Лампочная мягкость на самом деле формируется правильным динамиком.
А что такое "безынерционность" - и вовсе загадко...
-
Первый ящик, оказывается крутой и дорогой раритет 39-года...
Знаю...восстановительный долгострой :=))))
А второй IMHO для гитарный искажений непригоден, разве что для клина, так как полоса, как минимум, 10кГц
Там эти 10 кГц только в маленьких динамиках по бокам, центральные вполне себе подходят. Тем не менее, мне гитару есть куда втыкать, этот стоит на даче для красоты ну и можно пластинки послушать при желании или радио.
-
Там эти 10 кГц только в маленьких динамиках по бокам, центральные вполне себе подходят.
Даже если там 4ГД-28 (хотя скорей 4ГД-35) - то это 12 кГц.
Боковухи ставились для объёмного звучания - им то как раз ВЧ были не столь важны, как фронталке.
Так, что песочит за милую душу.
ХИНТ: Ригонда во времена оны опробована на практике.
Честно говоря, в качестве комба это поколение уже сильно уступало классике 40-х...50-х.
Какой-нибудь Рекорд давал более интересный и адекватный звук.
Причём, именно при классическом разгоне всего УНЧ в искажёнку...
-
Ригонду для акустики с пьезой тогда или для электрооргана. :D
-
А я знаю, где есть вот такой приемник:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi305%2F1409%2F40%2Fe9869d43eb61.jpg&hash=0caa73a497d35790bd8e21247cc3406cd91ca29e) (http://www.radikal.ru)
Стоит позабытый, в нерабочем виде, на даче под Москвой.
Мне не надо, но может кому-то интересно (камешки в огород Зероида).
Сам лично щупал, и снимал внутренности, но не могу пока фотки отыскать.
-
А у меня больше 10 лет стоял в гараже вот такой аппарат:
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord59.html
Один динамик изначально хрипел и, не найдя оригинала, я поставил на его место динамик от авторадио и он прижился вполне. Много часов он услаждал мой слух, а также играл роль дополнительного усилителя для кассетника. Но однажды замолчал навсегда - оказалось, произошёл обрыв в обмотке звукового трансформатора: не в добрый час рука конструктора определила место его прописки впритирку с выходной лампой и он буквально тихо тлел в процессе эксплуатации, покуда нить жизни его не прервалась...
:-[
-
Ригонду для акустики с пьезой тогда или для электрооргана. :D
Во!
Оно...
-
2 Uncle_Cherry :
Какой красотуля... Вот че-то балдею от древних приемников. Так жалею, что в юности парочку "Рекорд-52" без толку разломал...
Хотя, честно говоря, уехали мы от темы микрокомбо. Не получится из этого _микро_, а только комбо, и тою разве что ностальгию вспомнить - я в конце 70-х подключал свою копию Кетнерса к проигрывателю "Каравелла" , (6н2п+6п14п+4гд-28) ;-)
Кстати, вот реально типа миникомбо был бы - у него усилок и динамик одним блоком, и компактно - если найдется изверг, который его отпилит - как раз будет то самое, хотя тоже полоса немного широковатая.
И сейчас у моих предков в целости и сохранности. Самое прикольное, что там _официально_ есть вход для электрогитары (вилочный) ;-) Кстати, на всех трех каскадах катодные резюки не зашунтированы кондерами, поэтому можно как заметно поднять усиление, так и сформировать АЧХ на середине-верхах.
картинки (не мои) :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.onliner.by%2Fforum%2Fe09%2Fbbf%2F134484%2F800x800%2F6176333fae627a2d538fc00122817f6f.jpg&hash=590b31c2a3f5ad177ebeaf444c4b3954d7291a58) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.onliner.by%2Fforum%2Fe09%2Fbbf%2F134484%2F800x800%2F4c679dfe6dc8222378e9b461feb956c7.jpg&hash=2ebf80f46f03effeff940d2378da6e325d157da4) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcontent.onliner.by%2Fforum%2Fe09%2Fbbf%2F134484%2F800x800%2F38c9fa96722e086ba8100f0e948cb263.jpg&hash=01a13f7474f3a7dae5e21d389846edb35e637009)
Видео (не мое):
https://www.youtube.com/watch?v=xOhiWQ5m0KM
-
Хотя, честно говоря, уехали мы от темы микрокомбо.
Уехали, ну и ладно. Если тема будет развиваться, надеюсь отпочкуется в отдельную.
А насчет приемника, что я выложил - продаю идею "бедзводзмездно (то есть - х-х-х...даром)".
Персонально для Зероида, может заинтересуешься? Тем более, что ты в музыкальных кругах.
А это на даче бэк-вокалиста Вячеслава Добрынина - Лешки Кабанова. У меня есть прямой выход через Андрюху Жернакова, моего лепшего друга, бессменного гитариста Добрынина в течение 30-ти лет.
-
Если что - внешний вид этого приемника практически нулёвый. Нутрянка конечно запыленная, сетевой шнур отрезан, но я думаю - оживить его составило бы минимум усилий.
Главное, договориться по минимальным бабкам. Может бы и я чем-то помог (У Лёшки от меня осталось очень хорошее впечатление).
-
Блин, чуть не попал! >:(
Пишу посты, а параллельно занимаюсь мелким ремонтом. Надо облагородить санузел.
Положил ламинат на монтажную пену, и думаю - тут же на свежую положу линолеум.
Облом! Пока писал - пена затвердела.
Ничего, вроде выкарабкался.
-
@ Uncle_Cherry
Приёмник зачёт! Выглядит очень аппетитно!
-
Пофлудю немножко.
Это было 5 лет назад. Что-то у меня тогда не все было складно.
И в шесть утра звонит мне Андрей Жернаков - Ваня, подкалымить хочешь?
Я без раздумий, спросонья, сразу - хочу!
Мне было все равно, лишь бы вырваться из болота. Думал, может по музыкальной части, оказалось - нет.
Андрюха, в паузах между гастролями с Добрыниным, подрабатывал строительством. У него была своя бригада, а в этот раз у него выпал один человек, и он пригласил меня.
Э-э-х! За этот праздник жизни я буду ему благодарен до конца своих дней!
Надо было сделать пристройку к даче Лешки Кабанова. Я узнал, что такое - работать в строительной бригаде. Мгновенно вошел в ритм. За 4 дня, с нуля возвели объект.
Одним из членов бригады был начальник строительной фирмы в Александрове (знакомый Андрюхи, и в это время оказался свободен).
Я испытал свои возможности, и оказалось, что есть еще порох в пороховницах, и ягоды в ягодицах.
Там я и увидел этот позабытый Богом приемник.
Странные эти подмосковные дачи (дело было под Домодедово). Битком забитые всяким хламом, раритетами, артефактами.
Лично я видел под хламом в сарае всякий забытый мототранспорт. А другие откапывали из-под хлама и забытые автомашины.
Об одном жалею.
За половину заработанных денег, я бы спокойно тогда мог бы выкупить этот приемник.
Но мне тогда почему-то это было неинтересно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi417%2F1409%2F74%2Fd2cfafe48268t.jpg&hash=379d150612ca8f9841d2f535d212570346dedb66) (http://radikal.ru/fp/ae20ce0c67cc4390910c1eb35103c231)
Здесь я, Жернаков, и Пашка (из начальников).
-
Если не возражаете, еще чуть-чуть продолжу.
Под Москвой, экологическая полиция запрещает после 9-ти вечера производить строительные работы.
Что нам еще оставалось делать? Курить и квасить.
Сидим как-то в своей новостройке, Андрюха вдруг вскакивает на какую-то тумбу, и начинает изображать что-то музыкальное.
У всех глаза на лоб.
А он говорит - это я для Вани изображаю Оззи Осборна (у нас перед этим был с ним о нем разговор).
Вообще талантливый человек, только нереализованный. Сколько у него своих композиций, в самых экзотических стилях!
Но у него были проблемы в семье, и он слегка потух.
-
Сегодня был у того инженера. Нету у него таких ламп....
Пришлось выбирать не халявный путь и начать рутинную работу. (чистить разъёмы ламп, ножки ламп и тд)
Касание сетки последнего каскада усила (вывод 5) - усиление есть!
А вот с ручки громкости нету.
Значит сигнал теряется где-то между предусилом и усилом.
Скорее всего в переключателях. Тембра и радио-усилитель...
В общем-то....скорее всего мне по силам. :)
------------------
Хотя....может и не переключатель, ибо он иногда бы, да срабатывал. Скорее всего лампа предусила не робит....ммдяя..
-
Вроде как-бы тема и не моя, но интересно.
Поглядываю на схему, и пытаюсь вспомнить молодость.
Чавой-то не пойму, где там детектор. Похоже, что регулятор громкости стоит в тракте ПЧ.
-
Чавой-то не пойму, где там детектор
А посмотри данные на 6Г2, она же 6Р17Б, она же 6SQ7. Интереснейшая лампа.
http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_kombinirovannye/6g2/243-1-0-1699
-
Сегодня был у того инженера. Нету у него таких ламп....
Ха! Конечно нету. Ведь их вообще, с таким названием скорее всего не существует.
ИМХО. Похоже что в радиохозяйство влезла политика. И Сталин не захотел платить американцам за лендлизовские поставки. (не платить можно было за испорченные и и разрушенные на войне, а неиспользованные, должны были быть оплачены или отданы обратно). И начали мутить воду меняя названия на другие. Запутывать.
Надо было спрашивать просто напросто 6Г2. Которые можно в инете купить за 120 рэ.
Но!! Ребятушки :). Возможно дело не в лампе.
У меня вопрос по схеме Балтики.
У меня на аноде лампы 6Г2 ( на схеме она числится как 6Р17Б. Это предусил.) нет напряжения.
А на аноде 6П2 как положено, вольт 250.
Но откуда может попадать напряжение на анод 6Г2, если он запитан от анода 6П2 через резистор 1,2 мом?!
(на схеме 1 мом, а в реале, в приемнике 1,2 мом)
Или я чего-то не понимаю в лампах?
Объясните пожалуйста. :)
-
Хинт: шина анодного питания - это та, куда подключена верхняя обкладка С46 (20мкФ). От неё поднимается резистор R16/330 кОм. Возможно, что-то садит напряжение на его анодном конце, и это будет видно при вынутой лампе.
-
Блинн...а ведь точно. Не доглядел-с!! Щас проверю!
-
Проверил.
С анодной линии питания ,250 вольт, идет на резистор R16, а с него не идёт ничего. Прерывается напряжение (а это ж ...напряжение на анод. Вытащил лампу, и без изменений.
Выходит...мог сгореть R16. Хмм...интересно. Завтра поищу ему замену и возможно радио заиграет :)
KSG головааа......
0,33 это 330 ком ведь?
-
Конечно, здесь все резисторы с запятой - мегомы, с буквой Т - килоомы. Сгореть резистор мог при втычке в панельку не той лампы, например, если засадить анодную цепь на накал, то "возможны варианты"...
-
резистор не выглядит сгоревшим. Зелёный, как многие другие. Не подпалёный.
Но какой-то...корявый. Обруч у него корявый, который обжимает трубку резистора.
Кстати...сколько ж он мощности-то? На глаз...пол ватта наверное...
А судя по радио....никто там вольготно в нем не ковырялся. Допотопное вмешательство в механику...крепежи виднО, но в остальном ....вероломства к схеме нету.
-
Сгорел или нет, это только тестер может сказать - чудеса всякие бывают...
-
Выпаял, проверил тестером. Никакой реакции, никаких омов и килоомов.
Не рабочий. (сфотать?)
Ура!! Это наша общая победа!
Как думаете, резистор МЛТ 0,25 вт туда пойдёт? По мощности?
-
Я же говорил, что нельзя верить написанному - но только измеренному. Сфотографируйте в назидание читателям.
-
Как думаете, резистор МЛТ 0,25 вт туда пойдёт? По мощности?
- маловат будет, но попробовать можно. Если через какое-то время сгорит - не беда, потом поставите помощнее.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0910%2Fa8%2F6f5fb0b94996e8c618ad0c668feff6a8.jpg&hash=173b85838e93ebd2027962bd7f6461ea909058d1)
Чернота, это как гудроном с бумажного кондёра капнуло. Это явно не гарь.
-
Как подумаешь, что этот резюк помнит речи товарища Сталина, так жутко делается...
-
Как думаете, резистор МЛТ 0,25 вт туда пойдёт? По мощности?
- маловат будет, но попробовать можно. Если через какое-то время сгорит - не беда, потом поставите помощнее.
Всё ж следует помнить помимо предельно допустимой мощности, так же и про предельно допустимое напряжение.
В анод ставить четвертинку я б сильно поостерёгся.
Вот можно два последовательно - тогда и с напряжением, и с мощностью будет порядок...
-
На замену надо обязательно аутентичный тех-же годов. У меня есть, если что :-)
-
Такой же нерабочий?
::)
ХИНТ: у меня в закромах, помнится, целая конфетная коробка техвремённых (с) ВСок.
Мне, понятное дело, без нужды - могу презентовать :-*
Новенькие, блестящщщщие :P
Правда ноги поокисленные - ну, так почистишь...
Ы?
-
На всякий случай вставлю и свой пятак. ;-)
Резюки ВС с ленточными ножками длиной около 20 мм - это 0.25 Вт, 35 мм такой же толщины - 0.5 Вт, такой же длины, но диаметром примерно 8мм - 1Вт, а двухваттные - диаметр около 8мм и длина примерно 50мм.
Все размеры примерные.
Еще - резюк на 330 К даже под приложенным напряжением 250 В рассеивает мощность не более (250*250)/330000 ~~ 0.19 Вт, поэтому _сгореть_ не мог никак. А вот с течением времени мог потерять конструкционный контакт, или механически нарушиться слой графита - он ведь очень тонкий, и нанесен узкой спиралью. Я не раз встречал просто тупо оборванные резюки, выглядящие как новые, технологический брак может сначала не проявляться.
А это, по ходу, даже не сам ВС, а его предок ;-) Или че-то буржуйское или самопальное.
А на счет замены на МЛТ - IMHO вряд ли при этом на слух, или по приборам ощутится разница (мы же не крейзанутые Hi-End-щики, а вменяемые спецы), просто будет нарушена аутентичность. ;-)
-
просто будет нарушена аутентичность
Для полной аутентичности раритетного радиоприёмника требуется в первую голову аутентичность принимаемых эфирных волн...
::)
-
На замену надо обязательно аутентичный тех-же годов. У меня есть, если что :-)
Да ладно Вам :)
Соблюдать аутентичность на уровне таких резисторов - уже фанатизм.
Наоборот не надо. Сейчас резисторы лучше и точнее и новый будет "звучать" лучше :)
Да и 0,25 там может и выдержать.
Я думаю....некоторые люди уж слишком идеализируют, мифологизируют ценность аутентичности ламповых приёмников.
Например утверждение , что корпус лампового приемника сродни корпусу виолончели и от него сильно зависит звук.
Ну что это за детский сад? :)
Что за обожествление аутентичности?
Корпус приемника из толстой фанеры, ну какой это резонатор?
(или может быть кто-то думает, что виолончель сделана из толстой фанеры?! :o)
Вряд ли разработчики точно продумывали объёмы ящика.
О чем они точно думали, так это о вентиляции, а не о звуке. Задняя стенка вся в отверстиях (у меня-то её вообще нету, не дожила) и это для вентиляции. Лампы-то греются.
И шо, думаете тут нету компромисса между необходимостью вентиляции в ущерб звуку?
Да стопудов есть.
Так что.....аутентичность должна иметь трезвые очертания. :)
-
На всякий случай вставлю и свой пятак. ;-)
Еще - резюк на 330 К даже под приложенным напряжением 250 В рассеивает мощность не более (250*250)/330000 ~~ 0.19 Вт,
У Вас замечательные пятаки! Очень мне помогают разобраться. :)
0.19 Вт, ?
Ну значит можно и МЛТ 0,25 вт попробовать на время, если быстро не найду помощнее.
(найти -то точно найду, но надо человека дожидаться)
А на счет замены на МЛТ - IMHO вряд ли при этом на слух, или по приборам ощутится разница (мы же не крейзанутые Hi-End-щики, а вменяемые спецы), просто будет нарушена аутентичность. ;-)
Мне кажется мэтры просто стебаются надо мною играя с аутентичностью :)
-
Ну значит можно и МЛТ 0,25 вт попробовать на время
- так это и был голос разума, не отягощённого суесловием...
-
Поставил на 0,25 вт. Другого не нашёл. Приемник вроде ожил. Начал источать какой-то сладкий запах....хммм....
Без антены только шумы...
Воткнул провод метра полтора.
Поймать удалось только одну станцию, на КВ. Японцы вроде.
Такое впечатление, что диапазоны приемника ловят эфир, шумят, скрипят, но все, кроме одной , мировые радиостанции не работают :)
При касании рукой корпуса фона не слышно вообще. Хмм...а я думал кондёры однозначно высохли. Видимо в старой схемотехнике были хорошие решения по борьбе с фоном и помимо электролитов.
Ммдаа...тогда выходит...надо ещё и в радиочасти разбираться, промерять...
Или продать его уже...раз он дышит.
Типа...рабочий :)
-
Гитару попробуйте в ЗС - уж мне невтерпёж услышать результат.
-
Гитару попробуйте в ЗС - уж мне невтерпёж услышать результат.
Не :) У меня ж всё в разборе. Шасси отдельно, корпус отдельно, доска с динамиком отдельно.
Это ж громоздкая штука. Её лишний раз собрать-разобрать не желательно. И сейчас у меня этап настройки схемы. Завтра ещё радиочасть пощупаю. А там видно будет.
-
Там есть карта напряжений и сопротивлений - удобная штука в поиске, если что.
Насчёт эфира у меня просто беда: все АМ-диапазоны загажены соседскими импульсными источниками - ТВ, компы, зарядники мобил и прочая нечисть. А раньше, пользуясь тем, что здание стоит на высоком берегу и горизонт открыт на запад полностью, я наслаждался приёмом, в том числе и любительских станций. Сейчас же всему этому пришла хана...
-
@ KSG, аналогично. Возле моего дома поставили ретранслятор, сразу весь эфир засрался грязью.
Мое счастье, что подобранный со свалки приемник, успешно ловит Юмор FM.
-
Насчёт FM у нас проблем нет...
Кстати, насчёт ретрансляторов: один приятель снимал техэтаж 14-этажки под офис (крыша, причём, была из металлочерепицы). Вторую половину техэтажа занимала FM-радиостанция, с которой жильцы дома вели перманентные сражения, небезосновательно подозревая её во вредоносном влиянии на своё здоровье. Вызывали санэпидстанцию, та делала по утверждённой методике замеры и уезжала ни с чем - коварные радисты якобы сбрасывали мощность. Ходили слухи, что мощность её была чуть ли не 10 кВт. Во всяком случае, мои друзья шутили, что компьютерные колонки у них играли не то, что воспроизводил компьютер, но то, что вещала эта радиостанция. Однако, всё тайное становится явным: радиостанцию перекупила контора, в которой другой мой приятель, бывшый СиБишник, был инженером и он приоткрыл завесу - максимальная мощность передатчика - 1 кВт, да и то она развивается не всегда: во время дождя КСВ антенны ухудшается и мощность падает до 920 Вт, а в хорошую погоду подползает к 980 Вт. Такова реальность. Но я не хотел бы жить с таким "кипятильником" над головой, который маячит 24 часа в сутки 365 дней в году...
-
Да, больше всего сейчас осталось станций на FM. ;-)
По диапазонам (для тех, кто не в курсе прохождения радиоволн в атмосфере) ДВ принимаются почти круглосуточно (так как огибает Землю, но там у нас обычно одна-две станции), СВ - после захода солнца, далее идет плавно - чем выше частота, тем более "дневной" диапазон, и, например на частотах порядка 21 МГц (13-метровый) возможен прием часов с 9 до 14. Конечно, я имею в виду не местные станции, а боль-мень отдаленные.
К тому же, все настолько загажено искровыми и импульсными помехами промодулированными сетевой частотой, что на нижних диапазонах прием почти невозможен в городе. Как-то недавно у нас в области жахнули (пушка ?, "Град" ? Донбасс, войнушка, однако...), и повредили кабель, город был без электричества пару суток - дык я не узнал свой Elta (дешевый немецкий сканирующий PLL) - никакого гула-треска, даже на ДВ/СВ нашлись пару станций. А вообще, по эфиру - количество вещательных станций , по сравнению с 70-ми годами резко сократилось, в основном слышно днем на КВ только китайцев. Ну, и радиолюбителей - только сегодня засек SDR-"свистком" две телеграфные и одну SSB в диапазоне 24 МГц.
Так что, если вы в "цивилизации", не ожидайте чего-нибудь полезного принимать, кроме FM. ;-) Разве что узконаправленными помехозащищенными диапазонными антеннами, на крайняк на рамку или магнитную. Ситуация улучшается при батарейном питании и выключение всего помехонесущего, начиная от люминесцентных ламп, заканчивая компом/теликом, и всем, кроме утюга, так как везде вместо честных линейных стоЯт БП-импульсники.
P.S. сейчас у нас 22:45 - на СВ довольно оживленно, особенно в его верхней части, порядочное число станций, на КВ на данный момент боль-мень прием на 40-метровом диапазоне.
-
2 KSG: В технаре, где я когда-то учился, была "коллективка" UK5QAV с разрешенной подводимой(типа _потребляемой_, а не выходной) мощностью 40Вт, так во время соревнований они подключали УМ с 2-мя "рогатыми" лампами и перли киловаттами. Любой магнитофон в общаге в это время "варнякал" SSB-шным мяуканьем по громкости наравне с музоном. ;-)
-
я не хотел бы жить с таким "кипятильником" над головой, который маячит 24 часа в сутки 365 дней в году...
Имея 1 кВт над головой, можно сделать аппарат, который будет питаться от этой халявы. Совершенно бесплатно.
Если источник рядом, то его энергию же можно захватить катушкой. Схемы в сети есть :)
-
@ Tonwood
СиБишники у нас живы и здоровы, даже сайт свой имеют, а сходки на внедорожниках с характерными антеннами-удочками устраивают на так называемой "вертолётной площадке", за Госцирком. Конвертер для СиБи у меня сохранился, но не включал его я очень давно.
По поводу киловатт: между школой и ВУЗом я проработал год на серьёзном заводе в сборочном цеху в службе ремонта (РемПри это называлось). А мастером у нас был Виталий Давыдов - по тем временам не последний человек в эфире - чемпион СССР 1972 года, а фотография его была запечатлена в журнале "Радио". Рабочий стол у него был завален карточками QSL со всего мира. Мужик он был правильный - "строг, но справедлив". А жил он через несколько домов от меня, и так же пользовался удачной природной топографией, а на крыше дома имел поворотную антенну-"бригантину" преогромнейших размеров. В узком кругу признавался, что с разрешёнными 200 Ваттами на рекорд не выйти и реальную мощность имел вдесятеро большую; звание же "контролёр эфира республики" тут было очень и очень кстати...
Когда через несколько лет мне очень зачесалось сделать фэйзер, я обратился к нему за помощью, и в недрах технической библиотеки его богатого отраслевого НИИ неожиданно отыскал требуемуе. Восторгу моему не было предела! Шёл 1979 год...
-
Пару мыслей...
Над моим окном в квартире проходит силовой кабель толщиной в руку. Ничего - комбики не фонят.
А еще,@ Tonwood.
В Белой, (знаешь где это), живет мой лепший друг Мишка Фирсюк, сейчас главный инженер отдела автоматики шахты Сутаган. Заядлый SSB-шник.
У него там весь двор опутан антеннами (благо, участок позволяет).
Кстати, по поводу темы независимого производства энергии. Насчет энергии не знаю, но Мишка, когда строил дом, прямо в кухне пробурил скважину для добычи воды.
А вода на Донбассе имеет значение. Там всё проваливается под шахтами, и вода уходит в тар-тарары.
-
2 Uncle_Cherry :
Досталось и Белой, и Сутогану - "градами" их поливали, со стороны Алчевска тоже... У них "укропы" стояли, а у нас ополченцы, сейчас дорога до Луганска уже свободна...
2 Martel:
Да, диполя и контура в резонанс хватит, чтобы отобрать часть энергии у стоЯщей на крыше антенны. Притом, совсем легально, так как никто не может _запретить_прием_радиосигнала_ ;-) Только что с этим делать - его же надо выпрямлять и стабилизировать. Я уж не говорю о том, как на здоровье людей будет влиять это ЭМ-излучение.
Кстати, у нас на работе лет 10..15 назад, когда поставили 19" трубочные мониторы в заводоуправлении, они (вернее, изображение) начали неимоверно дрожать, причина - заземлительный контур в каждой комнате, по которому гуляли зверские токи. Это была настоящая засада. пока подняли ТБ и остальные службы, почти год прошел. Разрезали витки - стало боль-мень. Но вот люди несколько лет работали в узловиях ЭМИ, не зная об этом. Меня не удивляет, что за лет 10 только в нашем компутерном отделе (количеством 15 человек) заболели и умерли от рака начальник, программистка и техник типографии, притом в возрасте 45..50 лет, и все находились в соседних комнатах. Еще раньше в тех краях был я, но очень недолго, переехал в другой конец коридора, а после меня на том же месте сидел программер, который попросту повесился... В этой же комнате был еще один программер, но, возможно, его спасало регулярное употребление водки, делает это и по сей день,сменив место работы. Итого, за 20 лет, пока я там проработал - как говорят Контр-Страйковцы - минус 4, притом все до 50 лет.
Наводит на размышления... :-(
2 KSG :
Если мы СиБишниками называем одних и тех же (это гражданская связь, без позывных и регистрации), то на их диапазоне 29..30 МГц у нас пусто, слышны только такси на 35..46МГц, и поближе к заводу - ж/д связь на 160 МГц. А радиолюбители (HAM-ы) у нас слышны и на 144, и на 430, а вот вчера , как говорил, нарвался и на 24 МГц.
Кстати, уже с год балуюсь с DVB-T USB "свистком" на определенном чипе, который ловит со специальной прогой от 24 МГц до пары ГГц, притом все виды модуляции - так называемый SDR приемник. Чувствительность побольше, чем у бытовых приемников, избирательность тоже. И видно все на панорамном индикаторе. К нему есть несложные конверторы, которые позволяют принимать весь диапазон от нуля до 30 (по желанию, можно и выше, но смысла нет) МГц.
-
Только что с этим делать - его же надо выпрямлять и стабилизировать.
Разве это какая-то вообще проблема?!
Как что делать? Да хоть освещать квартиру.
люди несколько лет работали в узловиях ЭМИ,
ЭМИ...это я привык расшифровывать как электро-музыкальный-инструмент :) (а не излучения)
-
Сегодня сходил в одно место.... :D
Там лежат невостребованные ....ламповые приемники, (самый серъёзный из них Донец (буквы "к" нету...и как не было) проигрыватели. Вроде как рабочие. Выбрал себе самый маленький с ДВ и СВ и с проигрывателем пластинок. (квадратный, из 70-х)
Пока нёс домой...думал..."Что я делаю? Куда это? Где будет стоять?...." :)Но....видимо мотив "взять, сохранить и распорядиться так, чтобы не канул" довела меня до квартиры. Щас на балконе. Пока некогда сфотать и посмотреть рабочесть проигрывателя. (вроде как на двух стандартных лампах. Разумеется простой, наверняка без звуковой привлекательности).
...............................................................
Если кому охота завладевать такими аппаратами, могу подсказать, где такие раритеты оседают (кроме мусорок) по всей прямой и недалёкой логике :P
-
@ Tonwood
- да, СиБи, что в 10-метровом диапазоне. В начале 90-х там был вообще бум, потом улеглось. Возможно, популяризации способствовало ещё и то, что на нашем заводе в рамках конверсии/ширпотреба выпускали две радиостанции - носимую и автомобильную. Мы с главным инженером потом удачно скомпилировали из разных источников несколько хороших схемных решений и стали делать под заказ двухтактный бустер 4/30 Вт. Штука получилась сверхнадёжная и с минимумом внеполосных продуктов. Стабильный спрос на него немало выручал в то голодное время...
-
2 Martel :
Я тоже, в первую очередь прикинул освещение. ;-) Тем более, если ЧМ, то сигнал не будет особо дергаться.
Да, именно "Донец" - это тихая речка такая в наших краях, приток Дона. ;-)
Если там 1ГД-5 - то еще куда ни шло (6КГц), а если, как в более поздних моделях - 2ГД-3, то они уже 10-килогерцовые.
Ну, и , применение селеновой "шоколадки" в выпрямителе, а не кенотрона, по идее уже не должно быть так вкусно в плане компрессии при перегрузе. Пред-УНЧ у него двухкаскадный, с частотнозависимой ООС, по идее, есть запас по чувствительности, если вдруг не понравится звук с гитары "как есть" - можно будет ввести в схему тумблер для ее отключения.
2 KSG :
Да, в те времена "на безрыбье сам станешь раком" ;-) Был какой-то скачок творчества для выживания - китайцы еще не завалили нас кучей своей фигни. А сейчас - куда не сунься со своими поделками - уже давно косорылые все сделали.
-
Да, далеко ускакали от стартовой темы.
Ну что-ж, раз модераторы не препятствуют... видно, такой уж стал форум.
-
Флудильный оффтоп незаметно стал нормой. Вообще, заразное это дело... Особенно у older'ов. ;)
-
Та тут одни такие и остались...
-
Ну, еще в моем сообщении 585 было о явном оффтопе - наверное, лучше бы еще тогда новую тему создать - типа "Старая ламповая техника в качестве комбо" , но, как я понимаю, мы сами без участия модератора не сможем перенести туда то, что успели наоффтопить, а терять сообщения не хочется.
-
KSG, на будущее. Если буду пробовать эту Балтику от гитары, то какие будут пожелания по записи звука?
Опять же...гитара-то у меня самодельная же.
И самое .....самое, что датчики самодельные. Сделанные без всяких правил. С ферритовыми магнитами.
Какой ж тут изначальный звук?
Но есть ещё акустика, с пьезо снимателем.
-------------------------
А вот какие аппараты лежат у знакомой
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0913%2F02%2Fd617a0b63be6533009f97091813adf02.jpg&hash=64c8ec4f20dd5eb1edab735a59394fe60d77380a)
(Сириус и Рекорд 314)
И Донец, о котором я уже упоминал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0913%2F90%2F9e495d3a15eee09e1ee1f60adbe36590.jpg&hash=a42c250e86158b3eacca4f237ddd6f2a28cbc270)
-
Совершенно по теме :)
Я тут когда-то спрашивал, как подсоеденять трейбл-бустер к усилку от радиоприемника на германиевых транзисторах и трансах "Альпинист 405".
Так вот...собрав этот комплект в металлический корпус я столкнулся с проблемой.
При включении питания происходит мощное возбуждение. Как полная обратная связь.
Её нет только при минимуме громкости. И в этом режиме гитара звучит как с фузом. Эдаким...экстремальным.
И чем больше громкость, тем ниже тон самогенерации.
Вход на трейб пущен экранированым проводом....
Блинн...не знаю что и думать.
И ведь я пробовал этот комплект без корпуса. Никакого возбуда не было!
(эхх...надо искать пост, который тут был примерно пол-года назад)
Вообще не ожидал, что так споткнусь на этом месте. И что делать дальше не понимаю.
У Альпиниста ..там питание какое-то не стандартное....
Плюс и минус как-то вроде отдельно от земли. Предполагаю...причина в этом. :(
-
Аппараты с УКВ гораздо менее интересны в качестве гитарных комбов.
-
@ Martel
- то, что датчики самодельные - не беда. Тут есть интересное "коромысло" - если много витков, то большая отдача, но завал верхов из-за межвитковой ёмкости. Однако, для тяжёлых стилей это - самое оно. Если же витков поменьше, то отдача подохлее, но лучше воспроизводятся верха и это полезно для лёгких стилей и небольших перегрузов. В общем, надо не ломать голову, а просто пробовать.
Требл бустер на одном транзисторе имеет небольшое усиление и низкое входное сопротивление, посему никаких проблем создавать не может (я делал связку Рэнджмастер+Фуззфэйс и всё работало прекрасно). Единственный вариант - что-то с землёй и шиной питания. Если используется "перевёртыш", то есть, земля одного устройства является шиной питания другого, то надо убедиться, что питание каждого надёжно зашунтировано на массу электролитом большой ёмкости (от 100 мкФ) + керамика (порядка 0,1 мкФ).
-
Аппараты с УКВ гораздо менее интересны в качестве гитарных комбов.
А что там, усилитель какой-то принципиально другой?
-
@ Martel, судя по фотке, этот "Донец" вполне заслуживает внимания. Глазок 6Е5С намекает на винтажность.
Аппараты с УКВ гораздо менее интересны в качестве гитарных комбов.
А что там, усилитель какой-то принципиально другой?
Обычный.
Вообще-то, первые аппараты с УКВ делались практически для проформы. И принмать было нечего, и нечем (6Н2П в УКВ-блоке). Ну и две пищалочки по бокам для виду.
Для сравнения - 1976 год, восточный Берлин. 16-й этаж гостиницы, и вшивый приемничек RFT.
У меня уши повяли от обилия FM-станций ::).
-
Аппараты с УКВ гораздо менее интересны в качестве гитарных комбов.
А что там, усилитель какой-то принципиально другой?
Там принципиально другая АЧХ тракта.
Полоса АМ тракта - до 6300 Гц.
В АМ-приёмнике она обеспечивается комплексно - как соответствующей настройкой контуров в радиотракте, так и адекватной АЧХ УНЧ.
Расширение полосы в НЧ-тракте крайне нежелательно - так, как при излишне широкой полосе воспроизведения сильно ухудшаются условия слышимости полезного сигнала на КВ-диапазонах.
Оптимизация конструкции массовых радиоприёмников 30-х...50-х годов привела к тому, что функция фильтрации помех (обрез ВЧ выше 5 кГц) возлагалась главным образом на конструкцию громкоговорителя, но не на схему УНЧ.
АЧХ динамика формируется его конструкцией - выбором типа бумажной массы, её толщины и распределения по сечению диффузора.
В целом, к началу эпохи УКВ этот аспект - формирование суммарной АЧХ для АМ-тракта при помощи громкоговорителя - было отработано детально и динамик являлся важнейшим компонентом всей системы.
Причём, крутизна фильтрации, достигаемая оптимальной конструкцией ГГ просто недостижима в радиотракте массового радиоприёмника - подавление нежелательных помех выше 5 кГц достигало 30 и более дБ.
Соорудить адекватный, но чисто электронный фильтр на лампах и LCR - крайне дорого и фильтрация громкоговорителем вне конкуренции по чисто экономическим соображениям.
В целом же, АМ-приёмник 50-х годов был сбалансированной и гармоничной инженерной системой - "все так делали".
К концу 50-х подоспела революция - виниловая долгоиграющая грампластинка + магнитная лента + УКВ ЧМ радиовещание.
Все эти источники звука обеспечивали полосу далеко за 10 кГц - в основном, порядка 15...16 кГц в массовых радиоустановках и выше 20 кГц в элитных.
Понятно, что эта революция потребовала адекватно расширить полосу УНЧ и ГГ - это требовали все источники, кроме старушки-АМ.
Покупатель с очень большим интересом отнёсся к новому звучанию - и ухудшение звучания (засорение звука помехами) в АМ-режиме волновало мало.
ХИНТ: кто не слышал старый добрый предвоенный Телефункен на КВ-диапазонах - то не представляет, как это выглядело по жизни.
Возвращаясь к теме гитаристики: мы видим, что НЧ-тракт АМ-радиоприёмника практически идеально подходит к гитарному применению!
Собственно, сама электрогитара родилась из широкораспространённой в те времена АМ-техники - и они гармонично сочетаются: искажения гитарного перегруза мягко катаются АЧХ динамика, исполняющего функцию пескореза.
Тракт, рассчитанный на ЧМ-вещание, таким важным свойством не обладает - потому пригоден только для клиновой гитары...
-
Вот как всё непросто :)
..........................
Сегодня сходил в одно место.... :D
Там лежат невостребованные ....ламповые приемники, (самый серъёзный из них Донец (буквы "к" нету...и как не было) проигрыватели. Вроде как рабочие. Выбрал себе самый маленький с ДВ и СВ и с проигрывателем пластинок. (квадратный, из 70-х)
Вот какой я себе выбрал, на всякий случай. (Им особо не надо, а при мне целее будет, подумал я.)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0914%2Fe1%2Fa31ae64b7a60b725ac6679b5f65121e1.jpg&hash=b1c5fb31d87c7fd0b55791c1fa77fcf94a15763d)
И это, парни, не просто идеальный комбик, а в него ещё можно граммпастинную гитарную минусовку можно ставить!! :D
Звучит на удивление громко. Просто ядерно! Перегруз будет просто ...с запасом.
схема на трёх лампах.
Вот эт о возможно она - http://s014.radikal.ru/i328/1208/e0/2ad474eca53e.jpg
ИТ вот тут про неё - http://www.rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/serenada.html
Для комбика..по мне так...самое то ведь?
Почти рабочая. Беглый осмотр-рассследование показало, что от аппарата отказались, потому что он барахлил стандартной в те года причиной. Панельки ламп не форфоровые, а из коричневого слабого гетинакса. И контакты ножек ламп ненадёжные.
Что посоветуете, уважаемые?
Думаю...все знают этот косяк некачественных разъёмов для радиоламп и предложат мне вариант выхода из положения. (а менять колодки неохота, да и нечем :))
-
Ой погодите....помнится мне....
Где пропадает контакт? ножки ламп-разъём, или разъём - пайка в плату?
Пайку-то я могу получше сделать, восстановить.
-
Вот какой я себе выбрал, на всякий случай.
Несмотря на отсутствие УКВ ЧМ - скорей всего использованы широкополосные динамики 1ГД-18 или 1ГД-28.
Впрочем, если это ранний аппарат - может стоять и 1ГД-10.
Если так - то повезло: у 1ГД-10 полоса 100...7000 Гц.
Ровно то, что надо...
Но вероятность поиметь такой раритет - невелика...
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/serenada.html
-
Peratron, насколько помню, там один динамик. И он похож на динамик, который я в транзисторном приемнике видел.
Там ещё металлический колпак закруглённый, с выдавленными буквами , на магнитодиффузорной части.
Спасибо за уточнение, гляну.
Но вероятность поиметь такой раритет - невелика...
Значит мне повезло. (фото сделано мною. Это мой экземпляр)
А Балтику наверное буду продавать. Сегодня не смог выкрутить ни одного из 6-ти ржавых шурупов, крепящих меж собой две деревянных пластины, с динамиком и тканью. Приржавели.
Хотел ткань отмыть с порошком. Чуть-чуть внешний вид освежить.
Велика бандура. Дам объявление на продажу, а там видно будет. (надо только запись сделать. Микрофон у меня сейчас есть хороший (голосовой)
Кстати! Эта Серенада тоже не поймала ни одной станции на ДВ и СВ :-? . Нифига се.....а ведь полгода назад вроде были, по станции на диапазон.
Офигеть...
Как же так? Приемники продаются с этими диапазонами, а станций там уже нету....
-
Со стыковко вот этого трейблБустера и вот этого усилка от радио альпинист 405 у меня проблема.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0914%2F09%2Fecf510648eaeeabf8779b0109b149409.jpg&hash=cb8f22e59849b90e924f1929256cc47f80f252b5)
Может кто увидит тут, в чем может быть секрет?
У меня происходит жёсткий и очень громкий самовозбуд.
Вы подскажите, а я уж снова там всё пересмотрю.
Блинн...ну когда не в корпусе были платы, то работало нормально....
-
Значит мне повезло.
Внешне 1ГД-10 и 1ГД-18 похожи.
Надо точно видеть маркировку...
-
Аа...Вы про динамик. А я думал про радиолу :)
-
Да, про динамик - в зависимости от года выпуска эта конкретная модель комплектовалась разными динамиками.
Что, впрочем, характерно для всего радиопрома 60-х годов.
К концу десятилетия комплектовка стала широкополосной пракутически во всех радиоприёмниках.
Потому про настоящему интересны для нашего дела аппараты 50-х годов - там всё однозначно.
И самый дешёвенький "Рекорд" середины 50-х будет отменно звучать под гитарой без всяких переделок...
-
И самый дешёвенький "Рекорд" середины 50-х будет отменно звучать под гитарой без всяких переделок...
И что, чувствительности хватит?
(сейчас всё таки пойду гляну, что там за динамик)
-
Ха! а на нем не написано....
Железный набалдашник на магнитодиффузорной системе в рисках, и больше ничего не видно....
Хмм...может слабо пробито.
Глядел с фонариком, на балконе...
По внешнему вида вот такого типа:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs41.radikal.ru%2Fi092%2F1104%2Fe2%2F6f89e3fba0ef.jpg&hash=cc8dfe6ae9eecf68e3801f28e1cb3cd13ca13b44)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdevicemusic.ucoz.ru%2FMusey%2FDin%2F1691894.jpg&hash=c1e38b04fbf0a3a5ecd103a17abe47aef12bb47e)
только без надписей. как тут.
Без ферритового кольца.
-
И что, чувствительности хватит?
Про грелки не забываем...
-
Ха! а на нем не написано....
Обычно маркировка производилась краской - в небольшом круглом знаке...
-
Думается, что это - неправильный подход и надо иметь наготове приемлемое альтернативное решение.
Предлагаю поразмыслить над этим.
Альтернатива тут известна давно - адекватный гитарный динамик.
Есть ещё вариант пассивного LC-пескореза, включаемого между УНЧ и динамиком.
А иного - не дано.
ХИНТ: собственно, тема "микрокомбо" затеяна вовсе не для того, что б сделать малогабаритный комб, а для того, что б правильно осознать особенности темы.
В рамках этой темы шла речь об утилизации старых трансформаторных УНЧ и динамиков от транзисторных приёмников - они по определению обладают нужной пескорезной АЧХ, а недостаток НЧ можно компенсировать установкой кластера мелких илзлучателей (поскольку при этом понижается нижняя граница рабочей полосы, а суммарная АЧХ выравнивается).
Использование современных динамиков вкупе с интегральными УНЧ породит всё ту же шнягу, которую можно купить в сегменте бюджетных комбов.
А вот ламповый УНЧ с Рвых=0.5...1 ВА - это то, что доктор прописал.
Или же транформаторный же УНЧ а-ля KMG...
-
Кошерный динамик в качестве пескореза - это, конечно, хорошо. Но вот только насколько велик шанс такому динамику-пенсионеру дожить до наших дней в добром здравии?
И не быть перекошенным от сырости или рассыпавшимся от сухости - памятуя далеко не музейные условия содержания этих раритетов (обычно на чердаках да в гаражах).
И если такому ветерану вдруг надлежит быть заменённым на неравноценный по причине инвалидности, то что, теперь самой идее - крах?
Думается, что это - неправильный подход и надо иметь наготове приемлемое альтернативное решение.
Предлагаю поразмыслить над этим.
Кстати, в описании "Серенады" написно следующее:
Диапазон частот, воспроизводимых громкоговорителем 1ГД-10, позднее 1ГД-18 и позд-
нее 1ГД-28 - 200...3000 Гц при приёме и 200...6300 при работе ЭПУ.
- то есть, полоса воспроизводимых частот задана схемотехникой и замена динамика некритична.
-
В качестве нетривиального варианта я б рассмотрел бы кластер из 4-х динамиков 0.1ГД-6, поддержанных по НЧ современным 3ГД-38 или иже с ним, установленным сзади кластера, дующим в заднюю поверхность диффузоров и выдувающим НЧ через отверстия между динамиками.
Разумеется, эта сборка должна содержать пассивный кроссовер с полосой раздела 200...300 Гц, снимающий с мелких излучателей избыток НЧ.
В такой комбинации полагаю возможным получить собранный звук, пригодный для звукозаписи.
Если брать только широкополосную голову и резать полосу пассивным фильтром, то нужна некислая конструкция фильтра довольно высокого порядка, что ведёт к размазыванию фазы и потере собранности звука.
Кроме того, остаются структурные призвуки широкополосного диффузора, которые при открытом канале излучения будет весьма слышно.
Комбинация из мелкого кластера и широкополосной шестидюймовки решает эти проблемы: ВЧ формируются естественным образом в бумажных диффузорах кластера (фильтруя при этом структурные шумы диффузоров), а структурные шумы широкополосника зарежутся кривым каналом вывода.
Кроме того, в этой комбинации можно добиться интересного перегруза на СЧ без перегруза на НЧ.
Только вряд ли кто кроме меняпойдёт этим перспективным, но не очевидным путём.
А я вряд ли на такой проект созрею - поскольку и без этого хватает интересных тем... :'(
-
Диапазон частот, воспроизводимых громкоговорителем 1ГД-10, позднее 1ГД-18 и позд-
нее 1ГД-28 - 200...3000 Гц при приёме и 200...6300 при работе ЭПУ.
- то есть, полоса воспроизводимых частот задана схемотехникой и замена динамика некритична.
Совершенно неверная интерпретация технических данных!
В паспортах радиоприборов указывают значения параметров, взятых из ТУ на прибор. Эти параметры являются контрольными для ОТК при проверке изготовленных устройств.
Ворота при этом односторонние - полоса "не уже". То есть, шире она может быть и это не считается браком.
Так, что замена в производстве старого 1ГД-10 на новый 1ГД-18 не изменила ТУ и методика проверки осталась без изменений.
Но по факту полоса в режиме ЭПУ расширилась до 10 кГц - что не требует изменения документации, но является бонусом для потребителя, слушающего пластинки.
В режиме АМ на диапазонах ДВ и СВ это тоже положительно скажется на приёме местных станций - а вот то, что вечером при вылавливании "дальнего космоса" на СВ оно скрипеть будет больше, волнует производителя очень мало.
А потребитель и не задумывается над этим вовсе...
ХИНТ: фактически в производстве полоса замеряется на электрическом выходе - на который динамик, есно, не влияет.
Аттестация по звуковому давлению производится только при сдаче конструкторской документации в серийное производство.
Потому для производителя, сунувшего "не тот" динамик в процессе модернизации по причине прекращения выпуска старого типа, ничего не меняется и он даже не меняет паспорт с тех.данными...
-
Во всех этих доводах есть, конечно, свой резон. Но!
200...3000 Гц при приёме
- а это куда девать? Это же очевидно определяется схемотехникой, а не динамиком.
Конечно, если есть желание использовать радио в максимальном приближении к комбику и намеренно вводить его в режим перегруза, то финальный пескорез становится жизненно необходим...
Однако, есть ощущение, что проблема излишней широкополосности поздних версий динамиков гипертрофирована.
Есть ли в их конструкции какие-либо революционные изменения или какие-то прорывные технологии? Конечно же, нет - бумага и тут, и там.
А сузить (читай, ухудшить) полосу воспроизведения легче, чем расширить её.
Если вариант LC-фильтра, как в многополосных системах, некошерен, то обратимся к истории: в старинных приёмниках в качестве темброрегулятора применялись сдвижные шторки. Манипулируя площадью фильтруемого излучения и текстурой ткани, можно подобрать требуемый завал АЧХ с различной крутизной - и измерительный микрофон тут в помощь.
Вообще, повторюсь, есть ощущение, что сама по себе проблема несколько надуманна...
-
200...3000 Гц при приёме
- а это куда девать? Это же очевидно определяется схемотехникой, а не динамиком.
Это определяется схемотехникой радиотракта - шириной полосы пропускания контуров ПЧ (добротностью/настройкой) - в данном пункте ТУ задана полоса пропускания сквозного тракта (со входа антенны).
В НЧ-тракте ничего не меняется - никакая дополнительная фильтрация не используется.
То есть, в режиме радиоприёма полоса УНЧ остаётся такой же, как при воспроизведении грамзаписи (то есть, 100...10000 при использовании новых динамиков 1ГД-18/28).
ХИНТ: надо так же понимать, что формальное определение полосы пропускания призводится при значении -3 дБ, а вот крутизна спада за границами полосы никак не отражена в паспорте радиоприёмника.
При том, что как для гитаристики, так и для помехофильтрации при радиоприёме важна именно крутизна спада фильтра: в фильтрующих динамиках предыдущей эпохи, а так же в гитарных пескорезах при полосе среза в 6 кГц, подавление на частоте 10 кГц должно составлять не менее -26...-30 дБ.
В понятиях теории фильтров требуемый порядок фильтра - не менее, чем 5...6 (!).
На практике новый широкополосный НЧ-тракт даёт подавление на частоте 10 кГц около -6...-10 дБ в лучшем случае. Не хватает каких то 20 дБ :'(
То есть, формально ТУ не изменилось - но с точки зрения реального звучания радиоприёмников в 60-х годах произошли сильнейшие изменения. Причём, не в лучшую сторону...
Однако, есть ощущение, что проблема излишней широкополосности поздних версий динамиков гипертрофирована.
Есть ли в их конструкции какие-либо революционные изменения или какие-то прорывные технологии? Конечно же, нет - бумага и тут, и там.
Которая всё и решает - именно и только бумага (точней, свойства материала диффузора и его конструкция) обеспечивает ВСЕ частотные особенности излучения вне поршневого диапазона.
Выбор распределения толщины и плотности бумажной массы - критически важное ноу-хау, определяющее ВСЕ электроакустические параметры динамика.
Если вариант LC-фильтра, как в многополосных системах, некошерен, то обратимся к истории: в старинных приёмниках в качестве темброрегулятора применялись сдвижные шторки. Манипулируя площадью фильтруемого излучения и текстурой ткани, можно подобрать требуемый завал АЧХ с различной крутизной - и измерительный микрофон тут в помощь.
Всякие акустические прибамбасы не способны дать управление АЧХ более, чем на 3...5 дБ - при потребных для гитарного использования -30 дБ.
Мне неизвестна даже теоретически схема чисто акустического фильтра, обладающего подобной крутизной спада.
Вообще, повторюсь, есть ощущение, что сама по себе проблема несколько надуманна...
Это от неосведомлённости о физической сущности работы электромеханических преобразователей энергии - к коим относится и динамик.
Сорри - прошу воспринять это утверждение не как наезд, а как указание на конкретную болевую точку в понимании всей проблематики.
Абсолютное большинство даже профессиональных радиоинженеров не владеет знанием в части электроакустики.
Такова печальная правда жизни...
-
Всякие акустические прибамбасы не способны дать управление АЧХ более, чем на 3...5 дБ
- для начала поверните любую акустику к себе тыльной стороной и оцените на слух свои ощущения.
-
для начала поверните любую акустику к себе тыльной стороной и оцените на слух свои ощущения.
Вот столько там и есть...
-
Ответ не по существу и потому не засчитывается.
Добавлю ещё:
Всякие акустические прибамбасы не способны дать управление АЧХ более, чем на 3...5 дБ
- ну а как же Leslie-эффект, это же самый что ни на есть акустический прибамбас? С бо-о-льшим скрежетом эмулируемый электронным путём, кстати.
В общем, Вы меня не убедили. Надо пробовать эффективность "тряпошного пескореза" на практике.
Кстати, а как смотрятся деревянные жалюзи, покрытые с внутренней стороны войлоком? Мне кажется, в этом что-то есть...
-
Ответ не по существу и потому не засчитывается.
Ответ по существу.
Непонимающему - незачёт по электроакустике.
- ну а как же Leslie-эффект, это же самый что ни на есть акустический прибамбас? С бо-о-льшим скрежетом эмулируемый электронным путём, кстати.
Причём тут лесли?!
ХИНТ: акустический лесли и его адекватные симуляции не дают никакого скрежета.
Кстати, а как смотрятся деревянные жалюзи, покрытые с внутренней стороны войлоком? Мне кажется, в этом что-то есть...
Слабоватенко - в контексте задачи.
Я прикидывал (в том числе экспериментально) варианты с выводом звука через отверстия в зоне гофра и размещением поглотителя по центру (в зоне излучения ВЧ).
Удовлетворяющего меня результата (сохранение отдачи на частоте 6 кГц с подавлением 10 кГц на 20...30 дБ) не получается - можно заглушить на десяток дБ 10 кГц, но ценой значительного среза на 6 кГц.
В общем и целом - даже фильтрации примерно 2 порядка не получается...
-
памятуя далеко не музейные условия содержания этих раритетов (обычно на чердаках да в гаражах).
А если не обычно? Если в реквизиторской театра? ;)
Там не сырости, не пыли.
Смекаете?
-
Углядел я тип динамика. 1 ГД18.
И что, чувствительности хватит?
Про грелки не забываем...
А что такое грелки? ТрейблБустер?
-
Вот столько там и есть...
- согласитесь, здесь совершенно нет никакой информации. "Относительно чего-то другого, то, однако, конечно весьма".
не дают никакого скрежета
- хорошо, выражусь проще: эмулируемый электронным путём с большим трудом.
с выводом звука через отверстия в зоне гофра и размещением поглотителя по центру
- вот это уже по существу. Однако жалюзи с изменяемым наклоном могут полностью перекрыть прямолинейное излучение в зоне апертуры и в этом всё-таки что-то есть. Попробуйте манипулировать рукой в пространстве в непосредственной близости от небольшого динамика - варьируя отражением и экранировкой можно чисто механическим путём существенно влиять на АЧХ: трубачи квакают сурдинкой весьма успешно. АЧХ квака, думаю, напоминать не нужно.
-
Развели тут сыр-бор ни о чем.
Сабж изначально не предполагает даже мелкой серии, значит этот вопрос каждый решает для себя сам.
Тот же Ператрон, вместо того, чтобы упражняться в словоблудии, взял бы да сделал хоть один микрокомбик.
Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.
И вообще, акустическое оформление имеет огромное значение. Не буду приводить многочисленные примеры, но хотя бы один:
Иду как-то по центральной улице, вокруг многочисленные зазывалы с различными акциями.
Прохожу мимо площадки с довольно крутым аппаратом, песнями и плясками. Звук никакой.
И вдруг слышу откуда-то ясный и четкий дикторский голос. Осматриваюсь. Оказывается, это всего лишь навсего батареечный мегафон.
И в чем причина? - Акустическое оформление рупорного громкоговорителя.
-
Кстати, вот пример из повседневки: у нас в спальне стоит небольшой трубочный "Самсунг", а динамик у него растёт на левом боку. Стоит он на тумбочке в углу у окна и этим самым динамиком бухтит прямо в штору. При малой громкости разборчивость речи совершенно никакая, хотя уже при средней громкости звучок у него жирненький и наполненный. Терпеть мне это однажды надоело, и я подключил дополнительную "пищалку", установив её фронтально. Проблема рассосалась полностью.
Вывод, думаю, прозрачен.
-
Блинн...нифга у меня эти миникомбики не получаются. То одно, то другое, то хрен знает что...
То самовозбуд (это я запутался с плюсами минусами на массе)
То вот такая хрень -
[media]http://www.youtube.com/watch?v=YleOcIvvWi0&feature=youtu.be[/media]
Бесит уже..
-
Ну его к лешему, этот октавер. Как звучит этот миник в чистом?
-
Ну его к лешему, этот октавер. Как звучит этот миник в чистом?
Да в том то и дело, что нихера не звучит в чистом!!
Вот это звучание и есть "чистый" звук!
Там нет октавера.
Немного выше я уже выложил схему трейбл-бустера и усилка из Альпиниста.
Вот эта комбинация так и звучит. :(
Про октавер я приписал, в смысле что звучит как хреновый октавер...
(но уж е исправил название. Убрал)
-
Если всё как в Ответ #645, то должно работать без вопросов. Полярность общая, значит, и земля общая.
Схема полностью соответствует реальной или всё же есть изменения?
-
Изменений в схеме нету.
(может я транзистор ГТ308В уже поджарил, пока тыкался с ...куда подключить корпус-экран. Или хрен его знает....Куда по всей логике её надо было подключить, не работало. А куда нельзя было, заработало)
-
У транзистора треблбустера на коллекторе должно быть 6...7 Вольт для правильного искажения. Если же напряжение очень близко к 0 или к 9 Вольт, то явно что-то не то.
Что если подать сигнал с гитары напрямую на верхний вывод потенциометра громкости? Хоть вполсилы, но звучать должно чисто.
-
Что если подать сигнал с гитары напрямую на верхний вывод потенциометра громкости?
В таком-то варианте конечно будет чисто.
Не сомневаюсь.
-
"У кого суп жидкий, а у кого жемчуг мелкий..." (с)
Кто о чем, а я о своем.
Никак не дойдут руки закончить несколько проектов микрокомбиков (как минимум 5).
Схема мало-мальски отработана (была выложена). Легкий адекватный перегруз при относительной простоте.
Накопилась неслабая батарея минидинамиков, многие неплохо звучат.
Но вот последний попавший ко мне, заставил задуматься...
Подключил его даже без акустического оформления, и теперь слюнки текут сделать на нем микрокомбик...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs55.radikal.ru%2Fi149%2F1409%2Fbe%2F35b0d18da153.jpg&hash=75b35b9f9ba4d45d9ce32567149c9272b8cb0e98) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs60.radikal.ru%2Fi169%2F1409%2Fc4%2Ffdf9afde42c1.jpg&hash=7be89fb5b90f1dd39409dad0b82ee1262b343e0e) (http://www.radikal.ru)
-
Тот же Ператрон, вместо того, чтобы упражняться в словоблудии, взял бы да сделал хоть один микрокомбик.
Тот же Ператрон свои первые звукорежисёрские экзерсисы три с гаком десятка лет назад проделывал именно с микрокомбами, сотворёнными из ВЭФа, Яузы и телевизора Рекорд А.
Подчеркну: миникомбы именно для записи гитары - то бишь, с наиболее адекватной АЧХ...
Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.
Не большее, чем фазы луны.
ХИНТ: первобытное "магическое" сознание всегда ориентируется на внешние атрибуты явления - поскольку проникновение в суть обеспечивается только наукой (владением теорией).
И в чем причина? - Акустическое оформление рупорного громкоговорителя.
Вот акустическое оформление в данном случае не обеспечивает разборчивости - рупор, он для дальности всего лишь. Что б орало погромче.
А то, что ты назвал "ясным и чистым голосом" - продукт правильного согласования АЧХ с характеристиками речевого сообщения (полоса 300...3000 Гц).
При том, что тракт изначально рассчитан на жёсткое клиппирование голосового сигнала.
Заданное ограничение полосы достигается конструкцией излучателя.
-
Кстати, вот пример из повседневки: у нас в спальне стоит небольшой трубочный "Самсунг", а динамик у него растёт на левом боку. Стоит он на тумбочке в углу у окна и этим самым динамиком бухтит прямо в штору. При малой громкости разборчивость речи совершенно никакая, хотя уже при средней громкости звучок у него жирненький и наполненный. Терпеть мне это однажды надоело, и я подключил дополнительную "пищалку", установив её фронтально. Проблема рассосалась полностью.
Вывод, думаю, прозрачен.
В огороде бузина...
(с)...
Бессмысленное и беспощадное замешивание в одну кучу совершенно разных понятий и процессов: разборчивость звучания АС в помещении определяется в первую очередь процессом реверберации - АЧХ, которая меняется в пределах не более 6...10 дБ (а с учётом переотражений - и ещё меньше) на неё не влияет.
ХИНТ: курим понятие "радиус реверберации"...
-
Заданное ограничение полосы достигается конструкцией излучателя.
Женя, вот я и поймал тебя на слове.
О чем я речь и веду. Мог бы привести множество примеров из этой области, но ты и без меня знаешь.
Я уважаю твой вклад в советский радиопром, против тебя я ноль.
Но у меня наблюдения из жизни.
-
Лесли имеет прямое отношение. Тут и фазовые и частотные характеристики.
Не большее, чем фазы луны.
Почему-то эти "фазы луны" звучат чуть ли не в каждом произведении мировых исполнителей. И вызывают оторопь в душе.
ХИНТ: первобытное "магическое" сознание всегда ориентируется на внешние атрибуты явления - поскольку проникновение в суть обеспечивается только наукой (владением теорией).
Скажи про "владение теорией" первым изобретателям лампового усилителя и электрогитары.
Какой наукой и теорией владел тот же Джимми Маршалл?
Он просто за своими барабанами унюхал идею, и поручил разработку толковому конструктору.
-
Бессмысленное и беспощадное замешивание в одну кучу совершенно разных понятий и процессов: разборчивость звучания АС в помещении определяется в первую очередь процессом реверберации - АЧХ, которая меняется в пределах не более 6...10 дБ (а с учётом переотражений - и ещё меньше) на неё не влияет.
- Странное дело, но мои уши добавлением "пищалки" были полностью удовлетворены. Неужели я что-то сделал не так? Надо было в спальне поставить ревербератор?? :o
-
Какой наукой и теорией владел тот же Джимми Маршалл?
Он просто за своими барабанами унюхал идею, и поручил разработку толковому конструктору.
Ператрон обязательно найдёт что сказать :)
И это будет опять звучать так, что он один владелец истины :D
-
Неужели я что-то сделал не так?
А то как же?! Конечно не так.
Вы сделали это без ведома великого Ператрона!!
Осмелились самостоятельно покуситься на высшую математико-акустику!! ;)
-
"Я не знаю как вы это делаете, но вы это делаете неправильно" (с) ;D
-
Женя, вот я и поймал тебя на слове.
Ты поймал не меня, а себя - поскольку говорил не о "конструкции излучателя", а о "акустическом оформлении".
Почувствуйте разницу (с) реклама
-
- Странное дело, но мои уши добавлением "пищалки" были полностью удовлетворены. Неужели я что-то сделал не так?
"Сделать" и "объяснить" - две большие разницы.
Надо было в спальне поставить ревербератор??
Он как раз у тебя там и установлен - "эхо-камера" называется...
-
Женя, вот я и поймал тебя на слове.
Ты поймал не меня, а себя - поскольку говорил не о "конструкции излучателя", а о "акустическом оформлении".
Почувствуйте разницу (с) реклама
Не убедил.
Слова разные, а смысл один и тот же.
-
Поздравляю - второй раз на те же грабли...
-
Поздравляю - второй раз на те же грабли...
Историческое...
"Сын приезжает в село к отцу из города.
Отец: - сынку, ты хоть бы позгрiбав сiно!
Сын: - тату, та я забув, що таке граблi!
А потом идет и наступил, - який дурак тут граблi поставив?!"
-
2 Martel :
Давайте начнем с глупых, на первый взгляд, действий, естественно, если Вы это еще сами не пробовали.
Это не потому, что я сомневаюсь в чьей-то компетентности, а просто, чтобы самому не попасть в заблуждение.
1.Проверьте, меняется что-нибудь, если параллельно С35 и С39 включить новые, или заведомо исправные электролиты примерно такой же, или большей емкости согласно полярности.
2. Перерисуйте схему бустера точно "вверх ногами" Все питания должны стать "массой", все "массы" питанием. Это если там транзистор типа ГТ 308. Если типа КТ315, то не надо, но тогда мне не нравится примененное включение регулятора.Кстати, напомню на всякий случай о поножовщине транзистора - надеюсь, она правильна.
Провода питания/общий попробуйте подключать непосредственно к С35.
Если это уже все сделано и без моих глупых советов, то подключите питание к бустеру не напрямую, а через резистор примерно 1 кОм, и также обратите внимание на кондер в его питании, можно попробовать параллельно ему потыкать еще один, и посмотреть, поменяется что-нибудь, или нет.
3. Если все остается так же, как и было - попробовать тыкнуть между базой и коллектором бустера кондер пикушек на 1000, или больше, если "дикий субоктавер" прекратится, скорее всего, прет периодический возбуд на радиочастоте по одной из полуволн входного сигнала, и придется применять меры уже по правильному размещению и экранировке бустера.
4. И _самый_ глупый вопрос - по схеме плюс питание и минус - масса. Слышал я и о металлическом корпусе - он к массе подключен ?
-
@ Tonwood, +100500!
Сожалею, что не смог помочь камраду @ Martel в его эксзерциссах.
Устал в рутине. Моральных сил не хватает... :(
-
Устал в рутине.
Ну, я сейчас официально безработничаю, уже несколько дней под микроскопом (так как размеры платки сравнимы с наручными часами ;-) ) собираю общий канал своей примочки (компрессор/дисторшн/гейт/моносустейнер/фильтр), и как надоедает, типа отдыхаю здесь - вот и написАл, сам ведь на подобные грабли в свое время наступал. ;-)
Дай Бог, чтобы это помогло.
Кстати, мой микрокомбо (а-ля Deacy Amp + TB) подзавалялся на этапе вкидывания в коробок, пока не до него. Результат был интересный - явно присутствовала компрессия. Хотя лично для меня как-то неактуально - в примочке, которую, наконец-то отработал, развел платку, и собираю, компрессор сам по себе классный, а домашний 6" комбик и так есть - ибанезовский, но перегруз в нем переключается со штатного на вот ту полевиковую совдеповскую микруху, о которой писАл в другой ветке.
-
- Странное дело, но мои уши добавлением "пищалки" были полностью удовлетворены. Неужели я что-то сделал не так?
"Сделать" и "объяснить" - две большие разницы.
- То есть, полученный результат необъясним для отца отечественной акустики? :)
Надо было в спальне поставить ревербератор??
Он как раз у тебя там и установлен - "эхо-камера" называется...
Эхо в спальне?! :o Это что-то новенькое! Я сплю в Версале или в Колонном зале?;D Не смешите людей, спуститесь с небес на землю, наконец... >:(
-
- То есть, полученный результат необъясним для отца отечественной акустики?
Эхо в спальне?!
Ужас
Это что-то новенькое!
Я сплю в Версале или в Колонном зале?Смех Не смешите людей, спуститесь с небес на землю, наконец...
Вот и ответ...
-
Да какой же это ответ? Просто очередной финт в сторону. С фигой в кармане.
Феномен же "реверберирующей спальни" вполне достоин войти в список научных анекдотов... Типа, жареный лёд.
-
Странно и грустно наблюдать вот такое воинствующее дилетанство вкупе с оскорблениями грамотных и опытных специалистов на страницах технически-ориентированного сообщества. Ребята, вы чего? :-[
Влияние реверберациии помещения на разборчивость, это азы акустики. Подробнее даже разжёвывать не хочется, на эту тему море литературы для начинающих.
Скажу лишь, что добавление пищалки улучшило разборчивость по причине ярко выраженой направленности звуковых волн верхней части звукового диапазона.
Посмотреть визуально что происходит именно в вашей комнате, можно с помощью вот этой утилиты:
http://realtraps.com/modecalc.htm
А за ваше "шариковское" юлюлюканье, если честно просто стыдно.
-
@ zEROID, я вообще-то в этой ситуации занимаю позицию нейтралитета.
Но, прислушиваюсь к мнению обеих сторон.
Два полюса.
С одной стороны Ператрон давит на теорию. Флаг ему в руки.
А с другой стороны - спальня, задушенная звукопоглощающими материалами. Это не студия, где всё нужно подводить под стандарт.
Я вот купил жене на день рождения акустику с сабвуфером. Ну не понравился низ. Удлинил туннель. Нормально.
А вообще-то нормальная дискуссия. Единственное, хоть мы про политику здесь и не говорим, но оно подспудно давит на подсознание. Отсюда и раздраженность.
-
Скажу лишь, что добавление пищалки улучшило разборчивость по причине ярко выраженой направленности звуковых волн верхней части звукового диапазона.
Более конкретно: выводе ВЧ-компонентов, обеспечивающих разборчивость речевой артикуляции (где зачёт идёт строго по фонемам согласных) в зону наиболее ранних отражений с одновременным уменьшением доли отражённых сигналов.
-
С одной стороны Ператрон давит на теорию.
Ой, Вань!
С точностью до наоборот - это терия давит...
:P
-
С одной стороны Ператрон давит на теорию.
Ой, Вань!
С точностью до наоборот - это теория давит...
:P
Сочувствую... ;) Но ничем помочь не могу.
Скажу лишь, что добавление пищалки улучшило разборчивость по причине ярко выраженой направленности звуковых волн верхней части звукового диапазона.
Более конкретно: выводе ВЧ-компонентов, обеспечивающих разборчивость речевой артикуляции (где зачёт идёт строго по фонемам согласных) в зону наиболее ранних отражений с одновременным уменьшением доли отражённых сигналов.
Ты думаешь, это кто-нибудь понял?
Жаль, у меня потерялся файл, под названием "техническая белиберда".
-
Сочувствую... Подмигивание Но ничем помочь не могу.
Сам себе?
Злобный Буратино?
ХИНТ: теория давит на безграмотность - и в том нет моей вины: это её фундаментальное свойство такое...
Ты думаешь, это кто-нибудь понял?
Кому надо - тот понял.
А кому не надо - личный выбор.
Жаль, у меня потерялся файл, под названием "техническая белиберда".
И ты такую свою позицию гордо именуешь "слушаю обе стороны"?
Ну-ну...
-
спальня, задушенная звукопоглощающими материалами. Это не студия
- именно! Вот сейчас прозвучал голос здравого смысла, исчерпывающим образом отражающий реальную ситуацию.
Неутомимая словесная эквилибристика, направленная на удовлетворение собственного тщеславия, обнажает лишь болезненное ЧСВ претендента на обладание истиной в последней инстанции и ничего более. Я не устаю удивляться, как совершенно элементарные и банально известные всем вещи преподносятся в максимально неудобоваримом и заумном виде. За терминологической трескотнёй очень и очень часто не кроется совершенно никакого содержания: так, процесс ради процесса. Словесная диарея и понты.
Очень, очень, очень много понтов....
-
Ты поймал не меня, а себя - поскольку говорил не о "конструкции излучателя", а о "акустическом оформлении".
Почувствуйте разницу (с) реклама
Не убедил.
Слова разные, а смысл один и тот же.
Uncle_Cherry, а разе тот же?
Или может Вы по разному понимаете термины излучатель и акустическое оформление?
Мне кажется что тут Ператрон прав.
Я тоже считаю, что конструкция излучателя, это конструкция динамика, рупора.
А акустическое оформление, это всё, что "обслуживает" динамик для наилучшего его звука.
То есть, ящик, его стенки, его объём , объём воздуха, который может двигаться от движения ходовой части, фазоинверторы там всякие...
То есть, всё, что К динамику , в угоду звуку.
2 Martel :
Давайте начнем с глупых, на первый взгляд, действий
Давайте :)
Я сегодня ещё сам поковыряюсь в состыковке, а потом по Вашему посту буду действовать.
(спасибо за помощь :))
-
@ Martel, рупор - это то же акустическое оформление, наравне скажем, с гитарным кабинетом. Сильно влият на звук.
Помнишь советские "колокола", мегафоны? Чем не акустическое оформление?
-
@ Martel, рупор - это то же акустическое оформление, наравне скажем, с гитарным кабинетом. Сильно влият на звук.
Помнишь советские "колокола", мегафоны? Чем не акустическое оформление?
Помню :-)
Может быть Ператрон трактует "акустическое оформление" как всё, что прилагается к динамику, а Вы распостраняете это и к самому динамику?
И причиной всему не разница во взглядах, а семантика (люфт значения слов) ?
Но Ператрон никогда не признается, не признает, что он мог чего-то не понять ;) (ничего личного и с добрым настроем)
-
Я сегодня ещё сам поковыряюсь в состыковке, а потом по Вашему посту буду действовать.
(спасибо за помощь :))
Что касается моего трейблбустера в миникомбике, так мне кажется, что он даёт слишком много высоких...
Как -то режут они ухо...Хоть кондёр на входе стоит положеного номинала.
Или может так и должно быть...
-
С миникомбиком я кажется разобрался.
Он оказался для меня (из-за отсутствия достойного корпуса) таким долгостроем, что и глаз замылился и вообще какой-то разброд с этим сложным питанием...
Короче, у меня почему -то когда-то выпал из внимания резистор между трейблом и усилком от радио.
Выпал, в смысле не было его. Не впаял почему-то.
он стоит между выходным кондёром трейбла и входным (1 мкф элеткролит) усилка. 1,5 ком.
Я поставил 47 ком подстроечник и вся картина понятна стала. Жёсткое возбуждение убирается им на раз и можно нарегулировать оптимал.
Ну что тут сказать? Я лох! :)
только у меня вопрос.
У меня там ещё есть выходное гнездо. Так вот что сделать на выход? Выход с трейбла, или с динамика?
Какой вариант выгоднее-полезнее?
Хотя...как я буду брать с динамика? Ведь один его конец на массе усилка, а корпус у меня соединен с массой трейбла.
Замкнётся же...
Или джек-маму ставить пластмассовую, изолированную от корпуса? Да, это наверное выход.
Так что важнее-полезнее как выход? Трейбл? Германиево-трансформаторный усил?
-----------
И ещё один.
Какой простейший вариант тембра тут возможен?
Если увеличивать кондер на входе трейбла, то низких становится больше. Может так?
Кондёр через тумблер, или через резистор, килоом 5-10?
-
Входной кондёр целесообразно сделать коммутируемым тумблером с нейтралью: 4н7+10н/33н. Три варианта (4н7 - 14,7н - 37,7н) дают достаточно свободы для маневра.
-
Дифференцирование по входу (хоть плавное, хоть коммутируемое) обычно обзывают - "Body" (тело), т.е. - плотность.
А по выходу достаточно простой регулируемой заглушки. Это уже элементарное интегрирование.
Выход на прослушку - конечно после оконечника. Именно там и будет вся картина.
-
По ряду обстоятельств вынужден играть "в уши" - подобрал себе наушники с подходящей АЧХ и - отрываюсь, как на 100 Ваттах. Наушники подошли не хайфайные (песочат безбожно), а от старых Нокиевских гарнитур, с уплотнителями.
-
Были бы настолько хороши - на спикосим пошли бы (в связке с микрофоном). Для полноценных "100 ватт" неплохо бы сабвуфером со спины поддавить )
-
А по выходу достаточно простой регулируемой заглушки. Это уже элементарное интегрирование.
Простая регулируемая заглушка, это как?
Поясните пожалуйста для делитанта.
И куда эту картину?
Помимо динамика?
-
неплохо бы сабвуфером со спины
- это да, хорошо бы для полноты ощущений, но - увы...
Простая регулируемая заглушка, это как?
- ну, видимо, имелся в виду кондёр с выхода на массу через реостат. Либо потенциометр параллельно выходу с кондёром между движком и массой: в крайнем нижнем положении влияние его отсутствует, в крайнем верхнем он валит все верха на массу.
И куда эту картину?
- на запись, как конечный результат.
-
Простая регулируемая заглушка, это как?
Поясните пожалуйста для делитанта.
Для дилетанта, пожалуй мог бы. А для "делитанта" - мозги не включаются. Извини, я ревнитель чистоты русского языка.
Впрочем, KSG уже правильно ответил.
Помимо динамика?
Именно с динамика. Вариантов нет.
-
Кстати, возвращаясь к проблеме "тряпошного пескореза": довольно обнадёживающие результаты поглощения лишних верхов дала в качестве ткани для динамика синтетическая салфетка из микрофибры ("рассечённое волокно"). Сейчас они продаются в магазинах типа "1000 мелочей" и комплект из 5 штук разного цвета стоит что-то около 40 рублей. Рекомендую попробовать.
-
Салфетки из микрофибры у меня постоянно в ходу. В первую очередь - для протирки очков.
А на эту тему как-то не задумывался.
Вот и думаю - какой получится порядок фильтра? Есть подозрение, что это будет как заткнуть колонку подушкой...
Может Ператрон пошевелит своими извилинами, да и выложит резюме.
-
В "селге" стоит "0,5 ГД-37" с полосой до 7 КГц.
В абонентских громкоговорителях стояли когда-то "0,25ГДШ-1" с полосой до 3150 Гц (да трудновато найти).
-
какой получится порядок фильтра?
- главное - какой получится конечный результат.
-
2 Martel :
Да, без R24 - сурово... Не зря же там поставили кондер в Б-К первого каскада, а без этого резюка его действие сходит на нет, и, естественно, возбуд о РЧ.
Вот так, не замечая простых вещей, мы лезем в дебри. ;-)
-
И куда эту картину?
- на запись, как конечный результат.
Понятно.
Кстати, там же тогда надо делать из резисторов гасилку.
Но эта схема у меня где-то есть.
Для дилетанта, пожалуй мог бы. А для "делитанта" - мозги не включаются. Извини, я ревнитель чистоты русского языка.
Я тоже, но это слово у меня постоянно пишется неправильно. Не запоминается :)
-------------
Помимо динамика?
Именно с динамика. Вариантов нет.
Вопрос не С (откуда) , а куда. :)
Да, без R24 - сурово...
Ага, вааще сурово :D
Не миникомбик, а грязный октавер с самовозбуждением.
-
От слова "delete", что ли?
-
Вот и думаю - какой получится порядок фильтра? Есть подозрение, что это будет как заткнуть колонку подушкой...
Порядок фильтра в такой конструкции всегда один - первый.
Для реализации более высоких порядков необходимо наличие резонаторов.
ХИНТ: в динамиках фильтрация высоких порядков осуществляется в режиме волновода (сдвиговая волна).
Там структура фильтрации вообще другая...
-
В "селге" стоит "0,5 ГД-37" с полосой до 7 КГц.
Это уже под конец производства.
У меня в "402" - 0.25ГД-1...
Звук - ровно тот, что нужно.
Но фиг найдёшь...
-
У меня тоже была "Селга" (из старых). Но сгинула.
Это был подарок от Сереги Терентьева, с именной подписью для его отца (поменялись на дешевую примочку).
Я потом подарил ее покойной теще, но без успеха.
Она была схимонахиней в Сергиево-Посадской лавре, а монах из близлежащей Зосимовой пустыни (рядом с нами, где находится воинская часть. Там постоянно уничтожают старые боезапасы, у меня через 10км стены дрожат), сказал - тебе не положено иметь приемник. И приватизировал себе.
Сейчас уже наелся. Прохожу мимо блошиного рынка возле моего дома, все деды уже заряжены. Предлагают и селги, и альпинисты, и еще фиг знает что. Я вижу, что там и германий, и правильные трансы. Но всего не охватишь. Отшиваю.
Единственное - пока еще не вычислил ламповый александровский "Рекорд" 50-х годов. До сих пор интересно для своего музея.
-
Единственное - пока еще не вычислил ламповый александровский "Рекорд" 50-х годов. До сих пор интересно для своего музея.
Что за музей? Можно поподробнее?
(тут, или отдельной темой. Может там будут озвучены варианты сохранения старых аппаратов, которым нет места дома, в гараже, в сарае)
-
@ Uncle_Cherry
Дядько, а как такая мысль: имплантировать на входе УМ микрокомбика статический компрессор, он же диодный аппроксиматор из моего Soul Screamer'a?
Цена вопроса - одна секция ОУ и гирлянда диодов:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369765904/0#0
Аккуратно подогнав его выход чуть ниже порога клиппирования УМ, удастся избежать перегруза оконечника по типу rail-to-rail, а за некоторое уплотнение "чистого" игруны только спасибо скажут.
И ещё бонус: в связи со значительным спектральным смягчением перегруза, возможно, удастся обойтись обычными (некошерными) динамиками.
-
@ KSG
Безынерционный клиппер на входе в УМ чрезвычайно полезен в любом случае при применении в оконечнике глубокой ООС!
В том числе и в ХЭ.
Кроме того, после этого клиппера полезно отнормировать спектр - срезать комбинашки, вылезающие за полосу, как сверху, так и снизу.
ХИНТ: при применении комбосимулятора его нужно ставить именно после безынерционного клиппера с нужным характером перегруза и добиваться отсутствия перегрузов оконечника при любом возможном сигнале.
Это существенно влияет на чистоту и породистость звучания твердотельных трактов...
-
Ой, ребята!
Я сегодня уже устал.
Выполз все же на акцию "I'm sixty-four". Что-то получилось. Обработаю - выложу в ютьюб.
@ Martel, у меня на даче есть возможность оборудовать на втором этаже две утепленных комнаты. Одна - спальня для гостей со всеми удобствами. А вторую планирую под конкретный музей. У меня уже скопилось изрядно работоспособных аппаратов разных времен. Может устрою там и лабораторию, со всеми токарно-паяльно-компьютерными прибамбасами (если сын выживет меня из квартиры, когда женится).
@ KSG, я уже схему для микрокомбика оптимизировал. О чем ты говоришь, там уже присутствует.
Ну это на сегодняшний день. А дальше - будем посмотреть.
"Даст Бог день, даст и пищу" (с).
-
Кроме того, после этого клиппера полезно отнормировать спектр
- да, это так: когда я впервые собрал эту схему и посмотрел картинку на выходе, то был в восторженном предвкушении достигнутого совершенства. Когда же послушал живьём, то реальность несколько отрезвила. В итоге был вынужден для искомой гладкости звука дополнительно тщательно отфильтровывать лишнее. Кто-то называет такой звук "мыло" - ну что же, как говорится, tastes differ...
-
Да, к слову: только такое сочетание из клиппера и пескореза перед входом УМ позволит использовать современные широкополосные динамики!
-
Внимательно слежу за появлением камрада Tonwood на форуме.
Для меня это немаловажно.
На днях был, несмотря на то, что взорвали эл. станцию в г.Счастье.
Положительная новость - сестра с Сутагана сегодня вышла на связь. Очень медленный интернет, всего две строчки, но тем не менее...
-
(Оффтоп) 2 Uncle_Cherry :
У нас в Алчевске, по сравнению с другими городами, относительно спокойно - обстреляли в 5:00 утра один раз окраину "градом", и то, судя по всему, по ошибке. Укропов у нас тоже не было, только ополченцы. А вот по округе многим досталось. А сейчас укропы отошли, трасса на Луганск свободна, даже маршрутки туда пошли, и совсем тихо, разве что че-то очень далеко иногда грохочет.
2 KSG :
Кстати, а не пробовал в ограничителе подавать сигнал на инв.вход - оторвать от массы, и на выход предыдущего ОУ -, а неинв. - на 1/2 питания ? Как я (и, наверное, не только я) уже не раз говорил, что в схеме, как у KSG, на его выход _всегда_ проходит прямой входной сигнал, который суммируется с выходным, так как минимальный коэф.усиления в такой схеме не может быть меньше 1, и, это, в общем-то, "неправильный" логарифмический (ну, или, в данном случае, аппроксимирующий) усилитель.
-
@ Tonwood
- нет, не пробовал - как-то руки не дошли, хотя давно надо бы прояснить этот вопрос. Впрочем, тема открыта для экспериментов всем желающим.
Вообще, процесс происходит там следующим образом: сначала мягко плющится верхушка синуса, но при запредельном входном уровне снова начинает расти "макушка" - видимо, как результат просачивания входного сигнала. Хорошо ли это? Для собственно компрессора - безусловно нет, но для динамики звука, пожалуй, скорее - да.
-
Не могу удержаться от легкого оффтопа, пусть простят меня модераторы.
Здесь политики нет, только история и классика.
Удивляюсь! Полный "Мальчиш-Кибальчиш"! ("День простоять, да ночь продержаться").
И "буржуинам" ничего не светит. Встали все - от старого, до малого.
-
Давай лучше про акцию "I'm sixty-four".
Кстати, вот созвучное:
http://www.youtube.com/watch?v=UXb8ZDuICCs
Ой, @ KSG!
Давай не будем засорять продуктивную тему.
Лучше во флуд. Например в "Музыкальные открытия".
Ща, я туда еще раз влезу.
-
О.К. только и ты не толкай политику - давай не будем марать музыку кровью и дерьмом. Готов перенести свой пост, но прошу тебя сделать то же самое. Лады?
-
А я снова и снова спрошу :)
Вот есть у нас в городе один гитарист, организатор рок-фестивалей и подобного.
И он такой....внешне строго-школьный , совсем никакущий по рок-имиджу.
Он из музыкальной школы.
И я вот думаю....дай ему на выбор современный, красивый китайский комбик с современной микросхемной начинкой и дай ему комбик на старом германиево-трансформаторном усилке, или вообще из лампового радио. И услышит ли он предпочтительность и правильность последнего? :)
-
Не нужно ему ничего давать. Лучше о себе позаботиться.
-
но при запредельном входном уровне снова начинает расти "макушка" - видимо, как результат просачивания входного сигнала.
Именно это я и имел в виду. А хорошо ли - дело вкуса. Мне для гитары не понравилось, и теперь использую только инвертирующее включение, но, может, для небольшого ограничения неинвертирующее включение и неплохо будет, в частности для баса. Да, динамика сохраняется. Но это совсем не такое ограничение, как в хайгейне предусилителя или насыщение трансового УМ. Особенно заметно это при большом сигнале звукоснимателя - как я уже сообщал, амплитуда того же сеймуровского бриджевого хотрайлса в пиках около 16 вольт (!!!) - сам мерял - он перегружает даже повторитель на ОУ с однополярным питанием 12в (в свое время наткнулся на эти грабли). А по неинвертирующей схеме уже выйдет за пределы рабочей области, и будет жесткое клиппирование по выходу ОУ.
-
Не нужно ему ничего давать. Лучше о себе позаботиться.
Я и не дам, я про то, отличил бы он, или нет? Оценил бы старую схему?
Хочется понять знАчимость, степень преимущества, однозначную отличительность звучания :)
-
предпочтительность и правильность
IMHO это понятие относительное, и больше определяется _традицией_ и сложившимися предпочтениями в результате многих проб и ошибок. Но это выходит за рамки темы, а также затрагивает понятия _правильное_ и _святое_ , поэтому дальше молчу ... ;-)
-
Да надо просто подойти к нему и спросить.
Вообще, понятие правильного звука индивидуально: блюзмену нужен мягкий, дозированно-хриплый перегруз, а металлисту - рёв, рык и скрежет, и никаким песком его не испугать.
Каждому - своё...
-
А я предполагаю, что....может в этом деле есть что-то ВНЕ и СВЫШЕ относительности ?
То, что высоко оценится любым музыкантом? Хоть блюзменом, хоть рокером.
Живизна, выпуклость.....когда гитара немного тебе...эээ.... подпевает что ли...подыгрывает.
Помню, был я у крутого гитарного мастера, в Екатеринбурге (я уже упоминал его). И у него стояли старые ламповые радио. Он отслушивал гитары через них.
Он мне показал свою ново-сделанную гитару. Из дуба (!!). И он мне её включил и поиграл. И говорит, "слышишь, звук честный" :)
И вот что мне запомнилось.
Мне в том звуке понравилось, что звук как микрофоном снимается.
Как будто звучит всё. Вернее "призвучивает" основному звуку струны.
Она главная, а остальное (шорохи струны о лады и дерево) тоже присутствуют.
А например на моей...вроде как только струну и слышно.
То есть....я так предполагаю, что у той, его дубовой гитары, колебания струны и корпуса идеально-полноценно воспроизводятся в ламповом радиоприемнике. Без потерь.
И честность тут точное слово.
Звукоснимы работают и как микрофон. (хмм...не ввожу ли я вас в заблуждение? Своими давними воспоминаниями :))
Вот про такую правильность, полноценность, качественность я и говорю.
Предполагая, что она есть :)
Но может я просто накручиваю...и всё проще...банальнее...
-
Попробуйте с дубовой гитарой вылезти на Гитарплейере и увидите, что из этого получится... :)
Что высоко оценится любым музыкантом? Конечно же, бренд. Страна производства. Возраст инструмента. Его состояние.
Звук? Его предстоит высечь музыканту самому.
-
Попробуйте с дубовой гитарой вылезти на Гитарплейере и увидите, что из этого получится... :)
Что высоко оценится любым музыкантом? Конечно же, бренд. Страна производства. Возраст инструмента. Его состояние.
Звук? Его предстоит высечь музыканту самому.
К сожалению, изобретателям-одиночкам, трудно не только у нас, но и в любой стране. Могущественные корпорации лепят патенты пачками. А один в Америке лез, лез из кожи, да так и стух.
А вот наш пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1409%2F9a%2F5edd31b05c7e.jpg&hash=1fb08f2b2b87741e7ea57ce19f962f13c479a26b) (http://www.radikal.ru)
Уважаемый товарищ Фискалов, уже и забыл как зовут. Неутомимый конструктор высоклассных гитар.
Не раз пересекался с ним на выставке в Москве. Показывает мне гитару - попробуй сустейн.
Да...! Возразить нечего!
С моей подачи, одну из его гитар протестировал и оценил Темур Квителашвили.
А толку-то?
-
Ну вот, пример. конструктор-одиночка:
http://mutable-instruments.net/
Нормально так, да?
-
Показывает мне гитару - попробуй сустейн.
Да...! Возразить нечего! А толку-то?
- всё как всегда: "нет пророка в своём Отечестве"...
-
Попробуйте с дубовой гитарой вылезти на Гитарплейере и увидите, что из этого получится... :)
Что высоко оценится любым музыкантом? Конечно же, бренд. Страна производства. Возраст инструмента. Его состояние.
Звук? Его предстоит высечь музыканту самому.
К сожалению, изобретателям-одиночкам, трудно не только у нас, но и в любой стране. Могущественные корпорации лепят патенты пачками. А один в Америке лез, лез из кожи, да так и стух.
А вот наш пример:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi629%2F1409%2F9a%2F5edd31b05c7e.jpg&hash=1fb08f2b2b87741e7ea57ce19f962f13c479a26b) (http://www.radikal.ru)
Уважаемый товарищ Филатов, уже и забыл как зовут. Неутомимый конструктор высоклассных гитар.
Не раз пересекался с ним на выставке в Москве. Показывает мне гитару - попробуй сустейн.
Да...! Возразить нечего!
С моей подачи, одну из его гитар протестировал и оценил Темур Квителашвили.
А толку-то?
Вот же он http://miamiheatvideo.com/yt_video_9GnIslg7yu0_____2014__video.html
-
Звук действительно стойкий, как к с компрессором.
Но исполнять на такой гитаре гопнический репертуар?... Пардон.
-
Теперь вспомнил как зовут - Леонид Владимирович Фискалов.
А познакомил меня с ним небезысвестный, одно время гонимый здесь всеми, Можаев.
-
Вот же он http://miamiheatvideo.com/yt_video_9GnIslg7yu0_____2014__video.html
Ужосна... АДЪ кромешный и черти с трезубцами пляшут...
После такого эта гитара полностью осквернена. Струны переплавить, гитару отмыть уайт-спиритом со скипидаром и минимум на год повесить рядом с гитарным кабинетом 4х12 на хевиметаллической репбазе.
-
Вот же он http://miamiheatvideo.com/yt_video_9GnIslg7yu0_____2014__video.html
Ужосна... АДЪ кромешный и черти с трезубцами пляшут...
После такого эта гитара полностью осквернена. Струны переплавить, гитару отмыть уайт-спиритом со скипидаром и минимум на год повесить рядом с гитарным кабинетом 4х12 на хевиметаллической репбазе.
Согласен.
На таких бы гитарах, да баллады из ранних концертов Uriah Heep... ;)
Или психоделику уважаемого zEROIDа. :-[
-
Что высоко оценится любым музыкантом? Конечно же, бренд. Страна производства. Возраст инструмента. Его состояние.
Звук? Его предстоит высечь музыканту самому.
Любым?!
Вот так, одним махом, записали всех в тупых поклонников этикеток?
Не верю!
Звук зависит и от музыканта и от инструмента.
Это неразрывно связанные субстанции :)
-
Вот так, одним махом, записали всех в тупых поклонников этикеток?
- конечно, не всех. Только 95%. ;D
-
Вот так, одним махом, записали всех в тупых поклонников этикеток?
Вот, представьте себе, большинство _обычных_ музыкантов именно так себя и ведут - на эксперименты готовы обычно те, кто уже это все прошел, и понял, что главное - не нашлепка.
Как-то в музыкальном магазине я слышал разговор продавца - типа приходят юноши, покупают бревна/примочки/комбики "как у _того_", и думают, что они получат _тот_ звук, и жестоко разочаровываются...
А Великие (даже когда они таковыми не считались) позволяют себе _все_ - и один датчик без пикгарда, прикрученный шурупами к бревну (Van Halen), и самопальные гитару + комбик из старого "транзистора" (Brian May).
Я видел человека, имевшего в то время обычную заводскую Ямаху (фендероподобную), он жаловался, что фонит, но ни за что не хотел ее экранировать (проложить полости фольгой), так как это сразу понизило бы ее стоимость ($270 ;-) ) в случае перепродажи.
Не абсурд ли ???
-
- конечно, не всех. Только 95%. ;D
Вы путаетесь в показаниях!
Вы написали "любой музыкант" а это значит все. :)
Вот, представьте себе, большинство _обычных_ музыкантов именно так себя и ведут
Легко представлю, что почти все.
Но никогда, что все.
НЕт!!!!!!!!!! :)
-
То я сейчас оживляю свою примочку, в схеме есть одноканальный сустейнер, который вряд ли буду использовать, так как уже есть 6-канальный - ради прикола подключал его к разным динамикам, чтобы послушать, кто как "песочит". А потОм , как оказалось, в завалах нашлись два новеньких 0.25ГДШ-2 - очень прикольные динамики, маленькие, 50- Омные, и с полосой до 3 с копейками килогерц. Отдача довольно неплоха, неожиданно громкий, правда низа никакие. Теперь прикидываю, какой супермикрокомбик на них можно было бы сваять. ;-) Может, скрестив такой динамик с лабиринтом, уже ранее упомянутым для получения более низкой граничной частоты, и выразительной "гребенки", можно будет получить что-то особенное. Динамики распространенные, у нас можно купить и сейчас примерно за $1
Из справочника :
Широкополосный динамик 0,25ГДШ-2-50.
Предназначался для установки в переносные АС миниатюрной БРЭА. Применялся и как обратимый в микрофон в радиостанциях. Был достаточно широко распространён. Магнит керновый, экранированный. Диффузор бумажный. Диаметр керна 12 мм. Единственный массовый ШП динамик с сопротивлением 50 Ом.
Эффективный рабочий диапазон частот 450 Гц-3150 Гц ;
Уровень характеристической чувствительности, не менее 90 дБ ;
Номинальное электрическое сопротивление 50 Ом ;
Предельная долговременная мощность 1,0 вт ;
Частота основного резонанса 450+-50 Гц ;
Полная добротность 5+-0,8 ;
Габаритные размеры 50х18 мм. ;
Вес 0,03 кг
-
нашлись два новеньких 0.25ГДШ-2 - очень прикольные динамики, маленькие, 50- Омные, и с полосой до 3 с копейками килогерц. Отдача довольно неплоха, довольно громкий, правда низа никакие
Ну, да - с низами там беда. Да и сам он совсем мелкий по размеру.
Так, что собирать в кластер - 3х3 хотя б...
Или переходить на двухполоску - что вполне реально и в микрокомбе: соосно установить с 3...5-дюймовым широкополосником и обрезать последнему полосу до 500 Гц.
В сумме должно получиться очень даже прилично - гитарный саунд должен получиться...
-
приходят юноши, покупают бревна/примочки/комбики "как у _того_", и думают, что они получат _тот_ звук, и жестоко разочаровываются.
- Именно так! А потом, убедившись в никчёмности результата, судорожно пытаются сбыть приобретённое. И тут им на помощь приходит магия бренда: какой-нибудь BOSS всегда найдёт себе нового хозяина, а творение Васи Пупкина - нет. То же самое и с гитарами: покупая, человек всегда помнит, что будет её когда-то продавать. А для кого-то это вообще становится самоцелью...
-
В сумме должно получиться очень даже прилично - гитарный саунд должен получиться...
Peratron, а нет ли у Вас, на примете, в инете, образец звучания гитарного саунда, на Ваш вкус?
Ведь наверняка есть.
Дайте пожалуйста ссылку. Послушать.
Уважаемые форумчане, и остальных всех прошу.
Если у вас есть самое-самое желанное звучание, то ссылки бы.
О!! Кстати, и образцы никакущего звучания, для контрасту, тоже бы интересны.
-
Пожалуйста:
http://www.youtube.com/watch?v=egYMZKpENCg
Легендарная гитара...
-
Peratron, а нет ли у Вас на примете в инете образец звучания, гитарного саунда, на Ваш вкус?
Слишком широкий диапазон - что б отделаться одной-двумя ссылками.
В целом - это Queen, Pink Floyd, Styx. Особенно последние - абсолютный для меня образец по звуку во всех отношениях.
Классика жанра - диппурпле и урахип вполне катят. :P
И без цепов куда ж?
И куча ещё всякого...
UPD: как образец правильной гитары - обязательно добавить Горячих Чиллийских Перчиков!
ХИНТ: сразу подчеркну - для меня гитара существует не сама по себе, а исключительно в рамках художественной задачи, стоящей перед всей командой. Потому и требования к гитаре не "вообще", а конкретно по каждой композиции.
Не люблю - Хендрикса, Блэк Саббат...
Очень многое из эпохи Нирванны и иже с ней.
Но сразу говорю - плохих звуков гитары на профессиональных дисках просто не бывает.
Потому негативные примеры - во всей их выразительности - только в живой практике команд второго эшелона, коего я наслушался выше крыши.
ХИНТ: примеры моей собственной работы с гитарой - тут: https://app.box.com/s/6aczmc180xj7x9jvom0h
Более конкретно - живая работа (концертный звук с порталов):
88 год -
https://app.box.com/s/0p6z4i7m85grfneysbv0
https://app.box.com/s/wdm3v6gzgryankr3j0ri
https://app.box.com/s/v7z9quqzs8xx818y2ioc
90 год -
https://app.box.com/shared/l73iul3i5k
https://app.box.com/shared/8rein30e4f
https://app.box.com/s/uvvm73spxfbam79a3une
https://app.box.com/s/xu317zjdgostajdctrmf
- комп (95 год):
https://app.box.com/s/x47ylst8fr8vv0708kcs
https://app.box.com/s/9fr7jlpgw4v5tmupi5dp
https://app.box.com/s/tm1u9vs1u8j5uc98ut2h
ХИНТ: должен сразу оговорить, что гитара на этих моих записях вовсе не та, которую хотелось тут иметь, а та, которая получилась - с учётом аппарата и умения на тот момент с этим аппаратом управляться.
Надо понимать, что главной проблемой для гитаристов в совке было полное отсутствие адекватной информации.
Поэтому ошибки в нашем гитарном звуке концептуальные:
- во-первых, это примочечный звук. То есть, перегруз выжатый из примочек.
Никаких ламповых перегрузов - чистый транзюк :'( :'( :'(
- во-вторых, это совершенно неадекватные комбы: у лидер-гитариста это двухполосный (!) кабинет от немецкого органа Vermona.
У ритм-гитариста - самодельный комбик с переделанным 4А-32, который был совершенно неадекватен гитарным требованиям вообще.
Но ритм-гитарист был упрям - и не хотел его менять >:(
При микрофоны, пульты и прочий ливер - вообще не говорю (совок голимый - со всеми вытекающими последствиями).
- в третьих, совершенно неадекватные музыкальной задаче гитары: то, что гитара есть первая краска в палитре звуков гитариста, я понял поздней.
У нас были немецкие клоны страта - ЛидСтар. Хоть и не самый плохой вариант, но как только теперь я это понимаю, совершенно не под нашу музыку - мы очень хотели тяжеляка, а получалось оно с диким трудом.
А надо было всего то пересесть на клоны леспола или что-то там с хамбакерами.
Про принципиальную разницу в звуке между синглом и хамбакером я тогда и не слыхал - а пробовать не мог, поскольку выбор гитар был не моей епархией.
А тусовка в этом плане ничего не знала вообще - и спросить было не у кого...
>:( >:( >:(
По поводу комповых записей - тоже надо учитывать, что это начало комповой эпохи и возможности музыкального компа на тот момент были ну совсем никакие - а писано всё в линию через саундбластырь, без каких либо комбов и навороченных пресетов при обработке.
ХИНТ: именно исходя из перечисленных ошибок и набитых на этом пути шишек растёт мой интерес к микрокомбу - мне он интересн только, как прибор для живой звукозаписи в условиях домашней студии (размещаемой в жилом секторе).
Задача "побренчать с дивана" меня никак не интересует - мне нужно получить полноценный гитарный звук в записи!
То есть, АЧХ и живые характеристики перегруженного комба - но на малой громкости. И подхваченные микрофоном (в качестве которого я вполне допускаю копеечный электретный капсюль, но с доработкой, разумеется).
-
Слушать пока не могу, инет глючит...
У Вас тут видимо очепятка:
90 год -
https://app.box.com/shared/l73iul3i5k
https://app.box.com/shared/8rein30e4f
- комп (95 год):
https://app.box.com/shared/8rein30e4f
Одна и та же, за разные года.
-
Послушал бегло.
Хмм.....
Гитара и гитара...как у всех вроде...
Наверное проще найти плохой звук, нежели хороший.
По мне так...иногда, на мой вкус, и у больших звёзд звук так себе.
Ох не знаю, не знаю....
Надо садиться с хорошей гитарой и иметь возможность включиться в китайский, за 2 тыщи рублей, и ...например, в комбик из старого транзисторного приёмника.
Или слушать тех, кто это уже сделал:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=4711JQxldjs[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=1J1YinNrI8c[/media]
-
- комп (95 год):
- весьма достойные звуки.
китайский, за 2 тыщи рублей, и ...например, в комбик из старого транзисторного приёмника.
- правильно: невелика доблесть вывалить мешок бабла и купить настоящее оборудование. Сделать же из какашки конфетку - вот наша задача.
Бесконечно увлекательная сама по себе... ;)
-
- правильно: невелика доблесть вывалить мешок бабла и купить настоящее оборудование. Сделать же из какашки конфетку - вот наша задача.
Бесконечно увлекательная сама по себе... ;)
Блинн...неужели в этом секрет!? :o
Значит нет ничего ценного в старых схемах, и вся эта винтажность ради не купить, а сделать самому из старья?!
О ужас!!
-
Не принимайте так близко к сердцу: это же просто хобби, забава - не более...
-
Не принимайте так близко к сердцу: это же просто хобби, забава - не более...
Не понимаю.
Столько разговоров о том, как известные гитаристы (Ричи Блэкмор например) использовали старую аудио-технику для вызвучивания своих гитар, а Вы...
------------------------------------
О другом. Обещанном.
KSG, сегодня все мои попытки включить в ламповую Балтику ВЭФ гитару закончились неудачей.
Если прямо в радио - сигнал слабый. Через мой транзисторный миникомбик - хрипит.
Как будто батарейка села.
Этот миникомбик всё таки у меня грязно звучит. Что-то с ним не то. Октаверные призвуки есть. Послезвучие какое-то грязное....с диссонансными гармоническими искажениями. Может динамик глючит...Но с этим ладно...
Но!!!
Я включил гитару в мою внешнюю звуковуху (хорошую) и через неё подал на Балтику. То есть, через нормальный предварительный усилитель.
Нифига!! Тоже запор идёт и всё.
Увеличиваю громкость на звуковухе, а в Балтике она не увеличивается, а превращается в плоский запор.
Так же и музыка с компа играет.
Какая-то нестыковка сильная...Несовместимость.
---------------
И тем не менее...можно понять, что звук гитары через Балтику достойнейший. (в разных изощрениях подключения это всё таки слышно)
Выпуклый , объёмный, толстый.
И есть эдакий...эффект экспандера :) Сильный.
Щелчок выпуклости звука в фазе атаки (во сказанул ;))
Короче...предполагаю - звук хороший, но несостыковка.
Сейчас слушаю через Балтику музыку. Чем тише тем меньше искажений.
(Как будто батарейка села.)
Звук приятный, ретро-ламповый.
-------------------------------
Я уже подал объявление на продажу этого радио, так что надо в темпе как то выкручиваться. Чтобы записать звук.
Хочу, чтобы и Вы послушали гитару.
(кстати, моя самделка зазвучала вполне по настоящему :))
Что может быть с несостыковкой?
Выходной сопротивление карты не подходящее?
-
- во-первых, это примочечный звук. То есть, перегруз выжатый из примочек.
Никаких ламповых перегрузов - чистый транзюк
Ага, у нас такая же фигня была в 92-м году:
;D
[media]http://www.youtube.com/watch?v=HAW_AI0RGR8[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=t-1UdZ6cfME[/media]
-
Ага, у нас такая же фигня была в 92-м году
И штаны в полосочку - у нашего бас-гитариста тоже были!
:o
;D ;D ;D
Смешно, конечно, теперь - но всё ж в этом ДЕЛЕ была душа. По крайней мере, во второй лиге - где народ был попроще и пальцы не мог широко топырить.
Много было предложений (ко мне лично) "уйти на повышение" - но мне со снобами из богатых команд было совсем не в кайф.
У нас - полная свобода творчества, и это было главным...
Впрочем, это уже офтоп - и если кому интересно на эту тему перетереть, то во флуде...
-
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
-
@ Антон Калина
- может быть, это?
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
-
Приветствую! 8-)
Ну... как бэ измерительный мик и мик для записи, думаю, разные вещи?
-
Для начала - оговорю, что тему микрофонных капсюлей я считаю смежной с сабжем.
То есть, микрокомб, ориентированный на домашнюю звукозапись, имеет смысл сразу снабжать штатными кронштейнами для микрофонов (капсюлей).
Что касается качества звукосъёма капсюлей - то оно весьма высокое изначально: такими капсюлями комплектуются измерительные микрофоны. И не только в DIY, но и в промышленных продуктах.
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
Разумеется, подойдут не все - надо подбирать. Но выбор очень широкий, что делает решение задачи возможным.
В применении к сабжу (с расширением функции до домашней звукозаписи) качества электретных капсюлей хватает с запасом.
Будучи мелкоразмерными, они не составляют проблем с дифракцией и снимают волну весьма адекватно.
У электретных капсюлей (ЭК) есть по сути только один существенный недостаток - из-за малой площади мембраны они имеют низкий электромеханический КПД и, значит, высокий уровень собственных шумов.
Потому для полноценной замены студийных миков в исходном виде не годятся.
Кроме того, мелкий калибр делает их пригодными для использования в качестве инструментальных миков, а вот характерное звучание вокальных конденсаторников с большой мембраной у них не получается.
Но благодаря дешевизне можно собирать точечные приёмники на основе ЭК в большие кластеры!
При этом, суммарные характеристики существенно улучшаются - линейные размеры приёмной решётки приближаются к размерам большемембранных конденсаторников, соответственно дифракционные характеристики становятся похожими.
Суммарная площадь приёмника волны возрастает - с ней растёт КПД: как и при запараллеливании транзисторов на входе в микрофонный преамп, шумы суммируются, как независимые и растут, как корень из числа элементов, а когерентный сигнал растёт линейно. Потому соотношение с/ш улучшается в корень из числа элементов.
То есть, если в кластере 100 штук, то собственные шумы кластерного мика уменьшаются на 20 дБ (!).
ХИНТ: есть другой способ применения ЭК - использование их в микрофонах приповерхностной волны (PZM):
http://www.deep-sound.ru/catalog/poverhnostnye-pzm/
В общем, применение ЭК - весьма перспективное дело...
-
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
А почему в этой теме?
-
высокий уровень собственных шумов.
- у самих микфетов он в районе -110дБ:
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets2/44/446537_1.pdf
-
Но благодаря дешевизне можно собирать точечные приёмники на основе ЭК в большие кластеры!
При этом, суммарные характеристики существенно улучшаются - линейные размеры приёмной решётки приближаются к размерам большемембранных конденсаторников, соответственно дифракционные характеристики становятся похожими.
Суммарная площадь приёмника волны возрастает - с ней растёт КПД: как и при запараллеливании транзисторов на входе в микрофонный преамп, шумы суммируются, как независимые и растут, как корень из числа элементов, а когерентный сигнал растёт линейно. Потому соотношение с/ш улучшается в корень из числа элементов.
То есть, если в кластере 100 штук, то собственные шумы кластерного мика уменьшаются на 20 дБ (!).
А вот это уже интересно. Есть десяток отобранных МКЭ-3, нужно попробовать.
-
МКЭ-3 - сам по себе не слишком плохой электретник.
Но вот в кластер я их не рекомендую ставить - разброс параметров слишком велик.
ХИНТ: купил на митьке коробку (100 шт) по 3 руб (сейчас уже подороже).
Был сильно шокирован - разброс начального тока встроенных полевиков меньше 1% !
Шоб я так раньше жил... :o
Нынешние ЭК собираются не руками - всё на автомате. Всё один-в-один.
Потому разброс очень мал.
Вот из них кластер лепить - самое оно...
МКЭ-3 можно попробовать в качестве прповерхностного мика...
-
Peratron, если не секрет, с какими доработками простой электретный капсюль дает приемлимое качество записи?
А почему в этой теме?
Какие-то проблемы?
-
Peratron, благодарю, идея понятна. Примеры есть практического применения?
-
Вернусь к вопросу камрада Martel о предпочитаемом мной гитарном звуке (без ссылок, при желании их легко найти в инете).
По любимому гитарному звуку - мне больше нравятся виолончельные тембры, типичный пример - Queen примерно 74..80 года, как в песнечках :
Killer Queen
Death On Two Legs
Lazing On A Sunday Afternoon
Play The Game
The Millionaire Waltz
Ну, еще до опупения можно слушать Стива Вая - у него тембры разные, но IMHO вкусные всегда.
Типа :
The Mysterious Murder Of Chris
Hand On Heart.
А для жестких стилей мне нравились гитары у Купера - с начала 80-х, и позже - жесткие, и в то же время мелодичные, даже в типа индастриал "Brutal Planet". Хотя, у него писАлись разные гитаристы, есть музоны и с Ваем и Сатриани в куче
-
@ Антон Калина
Есть. Но без ссылок - только моё утверждение об этом факте.
Делал и ПЗМ, и кластерник.
В общем и целом - упирается в подбор исходного типа капсюля. Рекомендованных панасоников в доступе не оказалось - да и цена в $2 для кластерника совсем не по делу.
Потому экспериментировал с тем, что было на рынке.
Результат - положительный, почему и сообщаю об этом направлении.
Но нюансов много - надо глубже в тему влезать.
DIY PZM в сети мне попадались - можно поискать.
А вот кластерник, это сугубо моя тема, ноги которой растут от радиолокационной (и радиоастрономической) тематики. То бишь, от антенн с фазированной решёткой (ФАР).
Сам принцип ФАР легко переносится из радиодиапазона в акустический - а все фишки ФАР прописаны в изобилии...
ХИНТ: идея кластерного микрофона у меня пошла из экспериментов с эхо-камерой - комната обвешивалась множеством микрофонов, которые коммутировались и обрабатывались по разному.
Со временем пришло понимание и о пространственной решётке из акустических датчиков/излучателей, и об аналогии с ФАР (и особенно - с радиоастрономией и гидроакустикой)...
-
Какие-то проблемы?
Да, у Вас проблемы с идентификацией темы, это же очевидно.
-
Итак, можно вернуться к комбику. Если "Балтика" не развивает достаточную громкость, но очевидно перегружается, то я бы первым делом попробовал другой динамик с таким же сопротивлением. Такое ощущение, что сигнал теряется где-то на выходе. Возможно, какие-то нелады с подмагничиванием.
-
KSG, помучавшись и так и эдак, слыша, что Балтика потенциально очень хороша для гитары (но если динамик в порядке) , я тоже склонился к тому, что это динамик хрипит.
Предположил один вариант, механические деформации.
А Вы ещё подмагничивание добавили.
Обидно!!
Я всё же записал и гитару и радиоэфир.
Кстати, зелёный глаз всего лишь слегка светится, а на эфир не реагирует. Не помню уже, как он вёл себя в самом начале.
Сейчас залью аудио.
Думаю...что такие монстры как KSG сразу идентифицируют причину ;)
-
Вы меня смущаете... :-[
То, что зелёный глаз всего лишь слегка светится, а на эфир не реагирует, может объясняться выработкой ресурса.
-
Из-за файлообменника пришлось перевести в мп3.
Балтика ВЭФ - гитара и радиоэфир.mp3
http://rghost.ru/58203572
(там можно послушать без скача)
-
Вы меня смущаете... :-[
То, что зелёный глаз всего лишь слегка светится, а на эфир не реагирует, может объясняться выработкой ресурса.
Ага, а вдруг там как-то с подмагничиванием это завязано.
-
Маловероятно, если шина питания в порядке. Вообще, насколько я помню, индикатор должен хорошо реагировать на прикосновение к его входу отвёрткой. Надо проверить все напряжения, а лучше всего попробовать другой экземпляр. Кстати, в нашей местной "Электронике" есть 2 типа ламповых индикаторов и стоят они вполне серьёзно.
-
Балтика ВЭФ - гитара и радиоэфир.mp3
- звук радио очень приятный, конструктором удачно выбрана частота и степень подъёма по НЧ, звук аутентичный. Но какая-то общая нелинейность всё-таки есть. Гитара шла через требл бустер? Во всяком случае этот назальный звук для него характерен.
-
На счет MP3 - лично я не слышу механических искажений типа трения диффузора, но явно слышу "ступеньку" - именно не перегруз, а нелинейность на _начальном_ участке, пороговость. Виновато ли в этом подмагничивание, можно будет только определить, подключив еще один _обычный_ динамик
Об осциллографе я молчу. ;-)
Кстати, индикатор в приемниках работает не от звука, а от системы АРУ, поэтому должен реагировать только на силу радиосигнала. А то, что он тусклый - так, люминофор уже износился...
-
Об осциллографе я молчу.
Так же, как и о тестере...
-
С одним динамиком был у меня занятный случай: стоял себе 6ГД6 в самодельной колоночке с пищалочкой и весьма себе густенько (фазоинвертор был) бухтел. И вот стал я замечать какие-то изредка проскакивающие искажения - не традиционные хрип и заикания, сопровождающие назревающий обрыв подвижных проводников, но этакий негромкий дребезг, аккомпанирующий вполне конкретной ноте. Тогда была очень популярна АББА, и их звонкие голоса явственно вытягивали эффект наружу; инструменты же его не выявляли. Запасной динамик у меня был, но мне было интересно выявить причину. Снял, аккуратно отслоил всё, потрогал, пощупал, пошевелил - никакого криминала. Собрал, отцентровал, пока клей был жидкий, выждал, включил - дефект остался. Выбросить? Ну уж нет - надо добить! Опять снял, разобрал и стал искать. И нашёл - катушка была проклеена тончайшим слоем БФ'а и пол-витка верхнего слоя тихонько отслоилось, превратившись в резонатор. Из упрямства не выбросил, а залечил, собрал и продолжил эксплуатацию - и на несколько лет его ещё хватило.
Так что, от динамика можно ждать всякой каверзы...
-
Гитара шла через требл бустер?
В этот раз да. Но и без трейбла тоже тот же самый хрип-подсадка.
Виновато ли в этом подмагничивание, можно будет только определить, подключив еще один _обычный_ динамик
Кстати, индикатор в приемниках работает не от звука, а от системы АРУ, поэтому должен реагировать только на силу радиосигнала. А то, что он тусклый - так, люминофор уже износился...
Блинн...а я ж откусил провода, припаянные кем-то к динамику. Щас опять залазить....(не...не готов.)
Вот именно!! Я же помню, что индикатор реагировал на силу сигнала радиостанции. Там шевелилась, расширялась полоска. А тут она узкая и не шевелится.
То, что тусклая, это фигня. Это я понимаю, что износ.
...................
KSG, нифа Вы какой допытливый исследователь! Такую неисправность нашли.
Браво, что тут ещё скажешь.
-
Какие-то проблемы?
Да, у Вас проблемы с идентификацией темы, это же очевидно.
Какой-то бред, чувак...
Извини, но это так, к сожалению... :(
-
На счет MP3 - лично я не слышу механических искажений типа трения диффузора, но явно слышу "ступеньку" - именно не перегруз,
А мне про динамик вот что сказал , видимо спец по Балтике:
" в динамике возможно нужно отцентровать зазор, для этого надо отпустить две гайки и легкими ударами выставить одинаковый зазор по кругу в звуковой катушке - чтобы не цепляло в магнитном зазоре. затем гайки опять затянуть.[ch65279]"
Но это случай трения диффузора. А у меня-то вряд ли.
Во как, там можно регулировать оказывается. :)
-
Центровку динамика можно проверить так: осторожно нажимая на поверхность диффузора недалеко от катушки, поднимаемся вверх по пологой спирали. Затирание должно начинаться на равных радиусах от центра.
-
У каждого свои методы, но я всю жизнь пользуюсь 100%-но проверенным способом. Не надо никаких приборов, только уши и руки.
Берется низковольтный трансформаторный адаптер (около 9В), с него снимается переменка (50Гц), и подается на динамик.
Сразу все слышно.
Любой динамик, любой дефект. И плохая центровка, и обсыпавшиеся витки - всё сразу на виду.
-
(около 9В),
IMHO метод простой и действенный, для 16-омных мощных динамиков самое то, но, предположим, для маломощного 4-Омного многовато - 9*9/4=20 с копейками ватт - загнется - надо или через ограничивающий резюк, или же напряжением , например , для 1Вт и 4 Ом не более 2в. В то же время , такая низкоомная нагрузка может быть губительной и для маломощного адаптера...
-
Для среднемощных динамиков (от 6 до 30 ватт) совсем даже не многовато. Все равно режим кратковременный.
Если слышим низкочастотный гул без призвуков - порядок. В противном случае - определяем причину.
Если рассцентровка - можно понять, нажимая на разные части диффузора.
А если посыпались витки, их и так слышно по характерному резонансу.
-
У меня для такого случая всегда был ЛАТР наготове - начинаешь гудеть от нуля и слушаешь характер не только сразу на максимале, но и на всех промежуточных уровней.
ХИНТ: ЛАТР - это вещь! :P
-
И я похвастаюсь... ;-) В конце 80-х склепал функциональный ГКЧ (на основе VCO аналогового синта) - от одного периода за несколько часов выдает до 100 КГЦ , а качает 10Гц..100КГц - без переключений - с микрофоном и осцилом можно и параметры акустики снимать при желании, так им динамики и пробую - выход 50-омный амплитудой до 10в. ;-) Резонансы ловятся на раз.
-
О, идеи - одна другой лучше! Дискуссия вырулила в конструктивное русло.
-
Ковырял сегодня свой GTA10 на тему уменьшения фона 100Гц - он слышен постоянно, даже при минимуме громкости, а этот режим мне нужен как раз для домашнего рычания и сьема звука, чтобы мне было слышно потихоньку, а жена и соседи не кипишевали.
Просмотрел все "земляные" соединения, разводка "по науке" - все пути, по которым могут протекать силовые токи, соединяются в одной точке - непосредственно на электролитах БП (кстати, уже поставил в 2 раза больше емкость).
Прелюбопытный эффект отловил - фон этот (слабый, но микрофоном на мин. громкости ловится) появляется, если плата находится внутри, или близко от его же дюралевого шасси, _соединенного_с_общим проводом_ (!!!) 8-[ ]. По самому шасси тоже токов не должно быть - к нему в одной точке масса подключена.
С подобным "чудом" кто-нибудь сталкивался ? Необьяснимый для меня эффект, и как для типа "спецА" - опускалово ниже плинтуса. ;-).
Так ни фига и не добился на этот раз - поставил переключаемый резюк на 22 Ома последовательно с динамиком, чтобы увеличить соотношение сигнал/фон при той же громкости, на этом пока и остановился, результат временно устроил.
Кстати, на этом же комбике штатная ограничилка с ОУ и 2-мя стабилитронами в ООС переключается на ранее описанную в другой теме на 167УН1 - разница в IMHO лучшую сторону заметна.
Вот такой на данный момент типа "микрокомбик" используется. ;-)
-
Фон на минимуме громкости я наблюдал, когда приятель раздраконил свою стереовертушку (дело было в 80-м) и оформил её как отдельный усилок. Он тупо переставил платы в другой корпус и соединил по схеме. Возникший фон его угнетал, и я был призван за советом. Поскольку все соединения были формально правильны, я предположил неудачную конфигурацию "земли" и начал шаманить в поисках более удачных точек заземления. Практически всё удалось убрать, но не всё. Последний этап был показателен: ползая массивным проводником как движком реостата по земляной шине, соединяющей мостик, "бочонок" и оконечник, я нашёл-таки волшебную точку, где наводки компенсировались и взаимоуничтожались и припаялся к ней. Фон исчез полностью.
Возможно, Ваша проблема тоже где-то рядом.
-
Аналогично, только ползал проводом от средней точки конденсаторов фильтра питания по плате мощника в стереоусиле. Нашёл место, где фона нет, запаял и забыл. Что интересно, в заводской точке фонило безбожно, причём это обычный бытовой стереоусил. Как уж его так разработали, для меня загадка.
А ещё пока писал, вспомнил, что в одном ламповом стереоусиле тоже долго елозил земляным проводником по шасси с аналогичным результатом. Потому что иначе его пришлось бы переделывать, чего мне по понятным причинам не очень хотелось.
-
Вот объекты моей недавней аудиосессии с Балтикой ВЭФ :)
http://i66.fastpic.ru/big/2014/0929/29/6cc7a26a403cff0e786379d38111d329.jpg
-
Нет, парни, это не тот случай.
О приколах с точками подключений общих проводов, их разводкой, токовыми наводками на сопротивлениях проводников я в курсе, сталкивался с этой фигней еще в 80-х, когда ловил в магнитофонах точки подключения коллекторных движков, и делал свои примочки/усилители.
Здесь другая фигня - никакие соединения не меняются во время перемещения, но когда плата находится _вне_ металлического шасси, подключенного к общему проводу, не фонит, а стоит к ней это шасси просто приблозить - уже слышно. С трансом это тоже не связано, проверял. Потому-то такое недоумение от эффекта. Судя по всему, попалось че-то или совсем дурацкое, или уникальное.
-
Шасси магнитное?
-
Шасси магнитное?
Так точно !!! Догадываюсь, что поле от транса разветвляется по нему, и наводит токи в проводниках, или в наличии так называемый "волноводный эффект" ? Или еще вариант ?
-
То есть, замыкает на себя силовые линии магнитного поля.
-
@ Tonwood
Угу...
-
То есть, замыкает на себя силовые линии магнитного поля.
...и транслирует их далеко-далеко...
-
В таких случаях может помочь разворот силового транса на какой-то угол (если конструкция позволяет).
-
А я предполагаю, что....может в этом деле есть что-то ВНЕ и СВЫШЕ относительности ?
То, что высоко оценится любым музыкантом? Хоть блюзменом, хоть рокером.
Живизна, выпуклость.....когда гитара немного тебе...эээ.... подпевает что ли...подыгрывает.
Помню, был я у крутого гитарного мастера, в Екатеринбурге (я уже упоминал его). И у него стояли старые ламповые радио. Он отслушивал гитары через них.
Он мне показал свою ново-сделанную гитару. Из дуба (!!). И он мне её включил и поиграл. И говорит, "слышишь, звук честный" :)
И вот что мне запомнилось.
Мне в том звуке понравилось, что звук как микрофоном снимается.
Как будто звучит всё. Вернее "призвучивает" основному звуку струны.
Она главная, а остальное (шорохи струны о лады и дерево) тоже присутствуют.
А например на моей...вроде как только струну и слышно.
То есть....я так предполагаю, что у той, его дубовой гитары, колебания струны и корпуса идеально-полноценно воспроизводятся в ламповом радиоприемнике. Без потерь.
И честность тут точное слово.
Звукоснимы работают и как микрофон. (хмм...не ввожу ли я вас в заблуждение? Своими давними воспоминаниями :))
Вот про такую правильность, полноценность, качественность я и говорю.
Предполагая, что она есть :)
Но может я просто накручиваю...и всё проще...банальнее...
конечно банальнее -2 гармоника
дуб сомнительное дерево тяжелое
значит в какой то степени верхастое
-
Мне в том звуке понравилось, что звук как микрофоном снимается.
Как будто звучит всё. Вернее "призвучивает" основному звуку струны.
Она главная, а остальное (шорохи струны о лады и дерево) тоже присутствуют.
- может, там звукосниматели не демпфированы, а просто привинчены прямо на деку?
-
Может он, этот гитарный мастер (Зуев) познавал для себя это дерево? :)
Типа.....самому хотелось понять-услышать, как оно будет звучать.
Тем более...может ему досталось какое-то очень старое дерево.
Не демпфированы?
Не знаю...
Помню только, что звук был чистый, ясный, прозрачный, незамутнёный.
Может это и есть идеальное , без зажимов, соответствие выхода гитары со входом усилка?
-
Есть хорошая статья, и я её всем всегда рекомендую:
http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html
-
А про звукосниматели он мне говорил, что самому правильные сделать нереально. Что мол...самому не просчитать оптимальное соотношение витков и магнитопровода и лучше покупать.
-
Правильно. просчитать нельзя. А измерять в процессе изготовления и подогнать к требуемому результату, внося корректировки прямо в процессе?
-
Вот нашел схемку 6-ти ваттного выходничка. Главное достоинство - выходной транс подойдет от однотактника, но собирать можно пластины вперекрышку, без зазора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F5ZNScXP.jpg&hash=2e66bf84bb4162b1c85eab6c05370a011f4d72c5)
-
На первый взгляд, схема адекватная.
Если не нужно 6 ватт, можно на выходе оставить одну 6Н6П, поставив по половинке в каждое плечо.
А на входе добавить вторую половинку 6Н1П (или 6Н2П) собрав по какой-нибудь из известных гитарных схем.
-
Правильно. просчитать нельзя. А измерять в процессе изготовления и подогнать к требуемому результату, внося корректировки прямо в процессе?
Как Вы себе представляете эту корректировку?
Допаивать-доматывать , отпаивать-отматывать тончайший провод?
-
@ Martel, перестань завидовать гитарному мастеру.
Довольствуйся тем, что имеешь.
Даже просто установить звукосниматель на гитару (пусть фирменный-перефирменный) - головной боли выше крыши.
Установить, всё подогнать, натянуть струны, настроить - чокнуться можно.
А требуемый результат - это фига в кармане. Пока будешь его добиваться, сама цель начисто выветрится из головы.
И будешь недоумевать - что это у меня вышло?
-
Вот нашел схемку 6-ти ваттного выходничка. Главное достоинство - выходной транс подойдет от однотактника, но собирать можно пластины вперекрышку, без зазора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F5ZNScXP.jpg&hash=2e66bf84bb4162b1c85eab6c05370a011f4d72c5)
чувак, вот это да. лампочки взять 6н23п и подобрать Ктр! надеюсь, сим осилит такое включение
-
На первый взгляд, схема адекватная.
Да и на второй взгляд, вроде бы, ниче. Развернул плечо в более читаемый вид - получается мостовая схемка из двух "классических" усилителей с динамической нагрузкой, пример - бестрансформаторный усилитель на 6П18П, описанный в несколькох книгах, в частности, в "Кратком справочнике радиолюбителя" Березовского.
IMHO очень интересная схемка, как я раньше не подумал, что можно и так сделать...
Есть еще один большой плюс - можно подобрать выходной транс из доступных в продаже силовых стандартных для мелкой аппаратуры - это ведь не ультралинейный усилитель, да и потери рассеяния на ВЧ нас не волнуют, а наоборот, вдохновляют. ;-)
Кстати, если мощность такая не нужна, можно вместо фиксированного смещения сделать авто и уменьшить питание.
Если не нужно 6 ватт, можно на выходе оставить одну 6Н6П, поставив по половинке в каждое плечо.
А что имелось в виду под использовании одной 6Н6П ? - сделать ей резисторные нагрузки вместо динамических ? IMHO не фонтан...
2 mtihonov :
Спасибо, коллега, классная идейка. А "откуда дровишли"? Хотелось бы , для порядка, почитать, че в первоисточнике пишется.
-
2 grrrr
6Н6П - специальные лампы для низких напряжений и относительно больших токов, низких выходных сопротивлений, их замена на другие сомнительна, разве что при большой потере мощности, на 6Н1П. Лампы эти видел в старых фрезерных крутых станках на сервосистемах. Поножовщина, кстати, такая точно , как 6н1п, 6н2п, так что можно легко экспериментировать. Ну, или ваще по-хайэндовски, на какие-нибудь другие низкоомные триоды... У меня есть 6Н13С - октальные, а я думал - че с ними делать... ;-)
-
Схемка давнишняя, Григория Розанова. У меня вроде сохранилась след. ссылочка - http://community.livejournal.com/tubesound_ru/80735.html. Но проверить не могу, Живой Журнал в Казахстане блокирован, а ссылки на рабочий прокси под рукой ща нет. Так что ищите по имени автора!
-
2 mtihonov
Сожалею, что у вас дурдом почти как у нас в Украине, но радуюсь, что без стрельбы. ;-)
Цитирую авторскую статью :
>>>>>>
6-и ваттный усилитель на миниатюрных триодах
Когда-то очень давно игрался в SPICE с дифференциальными SRPP-каскадами на выходе. Рылся по архивам и нашёл. Приляпал первый попавшийся фазоинвертор, которым оказался драйвер Малларда на 6Н1П.
>>>
далее вышеупомянутая схема...
>>>
Фишка в том, что благодаря применению дифференциального SRPP в усилке можно использовать SE-трансформатор - нет необходимости ни в центральном отводе ни в разрезном магнитопроводе, так как через транс не течёт постоянный ток. Мощность такого выходного касада на лампах 6Н6П - около 6Вт (анодное +300В).
А вообще попадается под руку всякое. И ни одной схемы, которуя я захотел бы в качестве "большого" усилка. Самое обидное, что я и сам с трудом понимаю, чего хочу. Сейчас в работе концепт SE на 6Э5П + Г-807 с межкаскадным трансом и аналогичная структура на 6С4С + ГМ-70. Пока нравится, но уже моделирование выявило ряд неприятных особенностей, связанных с устойчивостью по питанию. Второй вариант поустойчивее, но требует более высоковольтного питания, что усложняет задачу поиска сетевого транса. Схему опубликую на днях для обсуждения, хотя она, как и все концепты, мягко говоря, сыровата.
>>>>>
Комменты:
Аноним
Питание выходного каскада как в цирклотроне, от двух источников?
ex_ex_ex_gr
Нет, зачем? Это ж просто дифференциальный SRPP.
Аноним
Понял. Спасибо. Очень хочу сделать или эту схему, или цирклотрон на 6Н5С (есть 4 штуки), но тоже не могу решиться. Всё-таки для себя,,, Ещё раз спасибо за Ваши интересные изыскания в области схемотехники. Преклоняюсь. Юрий.
ex_ex_ex_gr
Спасибо :)
Аноним
А собирал ли ты схему в макет или ограничился только расчетом?
ex_ex_ex_gr
Только моделированием.
Я такое, если честно, побаиваюсь собирать :)
-
2 6Н6П - специальные лампы для низких напряжений и относительно больших токов, низких выходных сопротивлений, их замена на другие сомнительна,
Вот именно.
Замены им нет. Изредка встречал только в фазиках мощных концов.
Лампы эти видел в старых фрезерных крутых станках на сервосистемах.
А я их видел только работая шахтером на Сутагане. Применялись в приемнике радиоактивного излучения, для контроля загрузки скипов.
Не раз менял их, стоя на крыше скипа, пристегнувшись к тросу, под ливнем в скиповом стволе...
-
Вдогонку.
Я еще тогда, в былые времена (70-е года прошлого века), приметил их как основу для маломощного оконечника.
А под использованием одной лампы на выходе, я имел ввиду - по одному триоду в каждое плечо двухтакта.
-
Не раз менял их, стоя на крыше скипа, пристегнувшись к тросу, под ливнем в скиповом стволе...
Бр-р-р-р-р... :-(((( Как на Байконуре в зимой карауле стоЯть - через шинель с бушлатом до костей продувало. :-(
У меня такая лампочка стоИт на комбике в раскачке 4-х 6П14П. Думаю, что это даже лишнее, наверное, 6Н1П/2П хватило бы. Есть у меня запасик их... и шасси маленькое тоже... Как ноги дойдут, и руки дотянутся, можно будет попробовать. Очень интересно.
-
@ Martel, перестань завидовать гитарному мастеру.
Довольствуйся тем, что имеешь.
Даже просто установить звукосниматель на гитару (пусть фирменный-перефирменный) - головной боли выше крыши.
Установить, всё подогнать, натянуть струны, настроить - чокнуться можно.
А требуемый результат - это фига в кармане. Пока будешь его добиваться, сама цель начисто выветрится из головы.
И будешь недоумевать - что это у меня вышло?
Не путайте уважение к мастеру, с завистью.
Это разные вещи. Разные.
И не навязывайте мне довольствование тем, что имею.
Я всегда делал больше, чем имел. Останавливаться на достигнутом, это не моя тема :)
Установкой звукоснимателей я занимался и не мало.
Знаю, что это такое. (может даже больше, чем Вы)
-
@ Martel
Чисто случайно наткнулся на это:
https://www.youtube.com/watch?v=s1OGQQk5HpM
Забавно, на каком инструменте мастер высекает абсолютно адекватные звуки.
-
Пару недель назад имел честь опробовать динамики 4а-28 в гитарном кабинете 2х12" через переходники, с "обрезанием дудки", естественно. Честно говоря, я был рад и очень заинтригован. Давеча запилил каб 4х10" для этих динамиков, т.к. теперь у меня их не менее 10 штук. Свежих записей не делал, но, предлагаю послушать сравнительный реамп Eminence V12 в кабе 4х12" (https://yadi.sk/d/EVOF8hJYa6wqX) VS 1х10" ЛОМО 4а-28 в коробке 30х30х25 (https://yadi.sk/d/kJF98Z5ca6xWH)
Это я, собственно, к чему, 10" - это, конечно, не "микро", но очень неплохое "мини", если обэлектронить предом на квартете J201 и оконечником, например, 2030 с токовым выходом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg33.slando.ua%2Fimages_slandocomua%2F133002639_1_644x461_dinamik-4a-28-kiev.jpg&hash=38195906de7508eb8e4f650cd7d77d9743f74ec1)
-
Чисто случайно наткнулся на это:
https://www.youtube.com/watch?v=s1OGQQk5HpM
Забавно, на каком инструменте мастер высекает абсолютно адекватные звуки.
Ну, Zakk Wilde на то и он есть Закк Уайлд. Не каждому гитаристу дано было успешно поработать у Оззи Осборна.
У меня есть его видеошкола. Там всё - от классики, до самого что ни на есть... супер не знаю чего!
Martel извини, если задел твое самолюбие. Может не совсем удачно выразился.
Я вовсе не считаю себя спецом по гитарам. Хотя в молодости сделал несколько весьма удачных экземпляров. Хоть и не суперкласса.
-
KSG, а что мы знаем про этот инструмент?
На каком таком?
-
@ Santjago, у меня тоже в одном из комбиков стоит 4А-28 (правда с выдранным высокочастотным рупором). Спер когда-то в клубе.
Сейчас латанный-перелатанный, но комбик в рабочем виде, и звучит неплохо.
Есть еще несколько приличных гитарных динамиков, но руки не доходят их оприходовать.
-
@ Uncle_Cherry
С дудкой песочит заметно, но, пройдя обряд обрезания, невероятно радует слух. Я теперь не представляю свой домашний звук без 2х10" в параллель старому 4х12".
-
@Martel
На каком таком?
Ну, то есть не на Фендере, и ни на Гибсоне, а на пустышке с вкладным звучком, которая пригодна скорее для исполнения неторопливых баллад. Фишка - в этом.
-
Не удивлюсь, что это или фендер, или гибсон. И не согласен, что акустику (если это вообще привычная конструкция акустики) нельзя ввести в режим электрогитары, которую навороченной (а там именно навороченная) обработкой можно ввести в интересный электрозвук. :)
Можно подумать, что акустика, непригодна к хорошему звуку вне баллад.
-
Крутой гитарист Марк Рибо вообще вон на какой гитаре чаще всего играет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.capital.ua%2Fuploads%2Fmedia%2Fphoto%2F2014%2F04%2F07%2F000c37bb70a07d62c5f1f84b86d0cf129c8c156d.jpg&hash=c3fb1d27195ca6d0375b6edd5f22dae61f853367)
:)
-
2 Martel:
Закк играет на своей сигнатурной гитаре. ;-) Какой фирмы - навскидку - видел у Gibson есть такие гитары. Это именно его фишка - раскраска кругами.
А конкретно на этом видео - Epiphone, я его скачал, и на стоп-кадре рассмотрел надпись на пере. ;-)
Кстати, у Закка тоже свой узнаваемый звук - очень плотный и IMHO с обрезкой верхов/резонансом килогерца на 2.5
-
Если уж зацепили 4ГД28, и миникомбо - похвастаюсь своим экземпляром. ;-)
Ламповый. Преампы как Marshal и VOX, немного покореженные добавками и 6Н2П-Е, фазоинвертор на 6Н6П, оконечник как VOX AC30 на EL36 с отключаемой парой ламп, пиковый с/д индикатор, питание 12в по кабелю для моих бревен, 2 динамика как раз 4ГД28, необрезанные(пока, или так и оставлю) , небольшой отключаемый пескорез за счет резонанса транса, отключаемый искусственный перегруз оконечника на малой громкости. Скорее ориентированный на клин и широкую полосу.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFf1MeD8.jpg&hash=52858ffe3e971b3d40579d0a211751c1b3bf7fcd)
-
2 Martel:
Закк играет на своей сигнатурной гитаре. ;-) Какой фирмы - навскидку - видел у Gibson есть такие гитары. Это именно его фишка - раскраска кругами.
А конкретно на этом видео - Epiphone, я его скачал, и на стоп-кадре рассмотрел надпись на пере. ;-)
Кстати, у Закка тоже свой узнаваемый звук - очень плотный и IMHO с обрезкой верхов/резонансом килогерца на 2.5
Я знаю, что это его фишка, раскраска кругами. (вроде ...во времена его работы с Осборном, черными кругами был раскрашен белый джипсон.
Ну то есть....я остаюсь при своём.
У него всяко гитара крутой фирмы, не хуже фендеров-джипсонов. А то, что акустика, так это никак не помеха для современных примочек, которые сделают ему звук, какой он хочет.
А то, что один звукосним, так это вообще....на мой ИМХО, очень даже не странно. Во первых - звук-то очень элетктронный, с эффектами, и он (звукосним) стоит где надо, минимально утяжеляет гитару. И разумеется он, очень-очень-очень хороший по качеству.
Наверное такой его выбор и потому, что это и электро и акустика в одном. :)
-
миникомбо - похвастаюсь своим экземпляром
- смотрится весьма убедительно. Мини даже язык не поворачивается назвать.
IMHO с обрезкой верхов/резонансом килогерца на 2.5
- о-о-о, точная частота среза и крутизна спада имеют наиважнейшее значение!
А если перед "обрывом в пропасть" АЧХ сформировать небольшой "трамплин", то получается совсем замечательно (на мой вкус, конечно).
Плавная регулировка здесь совершенно необходима: уж на эти поиски своего персонального "звукового Грааля" я потратил столько времени...
-
4ГД28, необрезанные(пока, или так и оставлю)
Я думаю, лучше так оставить, т.к. если у 4ГД28 что-то обрезать, то может ничего и не зазвучать.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi015.radikal.ru%2F1107%2F3f%2F84d20a4a956e.jpg&hash=6fe127ce5e07b94019a3eaa728ecc07e085f0654)
-
Мини даже язык не поворачивается назвать.
Он мини не по размеру, так как гроб по фронту примерно как VOX AC30, и толще его. (резонанс коробка около 90Гц), а _по_духу_ т.е. делался для дома, и тихого звука, но без потери низов. Я его даже на бас потихоньку включаю, довольно адекватно себя ведет, особенно на воксовом канале.
А если перед "обрывом в пропасть" АЧХ сформировать небольшой "трамплин", то получается совсем замечательно (на мой вкус, конечно).
И на мой тоже. ;-) Поэтому плавный фильтр с горбиком всегда есть на моих примочках. Раньше был стандартный 2-го порядка, сейчас на подшаманенном Т-мосте
Плавная регулировка здесь совершенно необходима:
Обязательно. ;-)
2 Martel :
Чтобы прояснить вопрос бревна, не поленился. ;-)
К сожалению, нашлепку на датчике вытянуть лучше не удалось.
Коготь на правом большом пальце у него прикольный...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F1lqMRMk.jpg&hash=dfe32a0dcf7ff3ddb57a90eb49c8ea11634fcec3)
-
А если перед "обрывом в пропасть" АЧХ сформировать небольшой "трамплин", то получается совсем замечательно
Для правильного звучания пескореза весьма желательна зазубринка (локальный горбик на падающем склоне) чуть выше 10 кГц...
-
Для правильного звучания пескореза весьма желательна зазубринка (локальный горбик на падающем склоне) чуть выше 10 кГц...
Так пока не пробовал.
И, наверное, желательно, чтобы он был по частоте кратным горбику ФНЧ ?
Кстати, кое у кого (у Мика Бокса, например, в "Look at Yourself"- одноименной альбому) я слышал (сужу по звучанию), как вроде бы после дисторшна и квака звук еще немножко дополнительно ограничивался комбом. В итоге получается , что квак слышно, но и немножко постоянного среднего песочка есть.
-
весьма желательна зазубринка (локальный горбик на падающем склоне) чуть выше 10 кГц...
- это как раз тот случай, когда tastes differ: для себя я безжалостно вычищаю всё, что выше 5 кГц. Ничего с собой поделать не могу... :)
вроде бы после дисторшна и квака
- похоже, что там квак идёт перед дисторшном.
-
- это как раз тот случай, когда tastes differ: для себя я безжалостно вычищаю всё, что выше 5 кГц. Ничего с собой поделать не могу...
Когда то и я чистил намертво пескорезом - а потом неосознанно добавлял форманточку эквалайзером.
Уровень зазубрины, к слову - порядка -18 дБ. Больше не надо - песочит. А меньше - мутновато...
-
Зазубрина нужна :) без неё звук скучный.
-
Казалось бы, эта частота находится за пределами воспроизведимых гитарным динамиком? Хотя они так отличаются друг от друга...
-
Понятие "полоса воспроизводимых частот" крайне неоднозначно и очень условно.
-
Зазубрина нужна :) без неё звук скучный.
Я подглядел её поначалу на АЧХ гитарного комба (не помню, какого - ну да это и неважно), а потом встречал не раз и на других моделях...
-
- похоже, что там квак идёт перед дисторшном.
Ну, в общем, согласен, но все-таки кажется, что и до, и после есть ограничение, потому что я пробовал - просто фильтр (у меня это, практически, тот же квак) впереди хорошего ограничения был маловразумителен, хотя и давал окраску, и менял атаку, но не так заметно влиял. Разве что резонанс надо больше.
Конечно, не факт - начальные условия реального звука с фанеры и моих экспериментов практически несопоставимы. ;-)
-
в гитарных пескорезах при полосе среза в 6 кГц, подавление на частоте 10 кГц должно составлять не менее -26...-30 дБ.
Для правильного звучания пескореза весьма желательна зазубринка (локальный горбик на падающем склоне) чуть выше 10 кГц...
Уровень зазубрины, к слову - порядка -18 дБ.
- разве одно не противоречит другому?
-
@ Tonwood
Тот горловой звук гитары Мика Бокса тоже весьма занимал нас с друзьями - ломали голову, как это сделано. Казалось бы, естественно сначала сжать звук дисторшном, обогатить его гармониками и потом делай с ним, что хочешь. И мысли не было, что может быть другое решение. Хотя подозревали, что, возможно, часть сигнала ответвляется до квака, фильтруется, облагораживается и потом подмешивается опять - несъедаемые верха в зоне "у" наталкивали на такую мысль. Но, поскольку такой злобный звук был вне моих вкусовых пристрастий, а со своим я уже определился, то идея так и повисла в воздухе...
-
Извините за глупый вопрос, а что значит "песочит"?
-
Ну, издаёт звук "ззззз" вместо "жжжжж". А ведь бывает ещё и "ввввв"... ;)
-
А!! зззззззззззззз :D
-
Да. И всё это определяется частотой среза верхов и крутизной ската АЧХ.
Могу сказать, что звуки, срезанные на частоте 3 или 5 кГц, отличаются друг от друга, как небо и земля.
-
Могу сказать, что звуки, срезанные на частоте 3 или 5 кГц, отличаются друг от друга, как небо и земля.
Поддерживаю.
Кстати, моя версия "Доминатора", которую я предлагаю камрадам в соответствующей теме, полностью это подтверждает.
В нем есть переключатель среза частоты средних на три положения. В сочетании с регулятором, семь совершенно разных звуков - вынь да положь.
Это одна из главных фишек этой примочки.
-
в гитарных пескорезах при полосе среза в 6 кГц, подавление на частоте 10 кГц должно составлять не менее -26...-30 дБ.
Для правильного звучания пескореза весьма желательна зазубринка (локальный горбик на падающем склоне) чуть выше 10 кГц...
Уровень зазубрины, к слову - порядка -18 дБ.
- разве одно не противоречит другому?
Противоречит в чём?
-
Да. И всё это определяется частотой среза верхов и крутизной ската АЧХ.
Могу сказать, что звуки, срезанные на частоте 3 или 5 кГц, отличаются друг от друга, как небо и земля.
Шутки-шутками, а как это на слух? И сочетается с пескорезаньем?
Достижение некоей зернистости? Легкой абразивности?
Что это? Ясность, фузность, выпуклость, яркость?
-
Напойте пожалуйста выпуклость...
-
Напойте пожалуйста выпуклость.
- ну, пожалуй, где-то так: "ллллл". :)
-
@ Martel
Шутки-шутками, а как это на слух? И сочетается с пескорезаньем?
- искажённый тон, спектрально простирающийся до 5 кГц, звучит "ззззз";
- искажённый тон, спектрально простирающийся до 3 кГц, звучит "жжжжж";
- искажённый тон, спектрально простирающийся до 2 кГц, звучит "ввввв";
Достижение некоей зернистости? Легкой абразивности?
- это зависит от схемного характера перегруза и не очень поддаётся финальной фильтрации.
Ясность, фузность, выпуклость, яркость?
- тут каждое понятие - целая планета и в двух словах трудно сформулировать верный ответ.
-
Шутки-шутками, а как это на слух? И сочетается с пескорезаньем?
Достижение некоей зернистости? Легкой абразивности?
Что это? Ясность, фузность, выпуклость, яркость?
Ясность, выпуклость и яркость очень хорошо сочетается с глубокой адгезией, ввиду высокой капиллярности и поверхностного натяжения. Всё это очень тепло и приятно ламповому слуху.
-
К теме аутентичности :)
Виртуальный музей старых радиодеталей ХХ века.
http://gzip.ru/starye_radiodetali
(может кто и не видел)
Наконец-то я узнал, что такое прецизионные конденсаторы!
-
https://yadi.sk/d/rGHs999ebqsVG
https://yadi.sk/d/Okr9mkEWbqsVS
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FSsML1al.jpg&hash=b8f45dc78e68939d1f47302cbaacc172c5d08b2d)
b.c. rich (bridge hb) - E20 - sven ms80 + 0,5гд 37-300 - invotone sm-150 - adc яндекс-плэер играет не до конца
-
Шо это? :o
-
Я углядел переднюю панель "Селга-405".
-
Это не чтобы люди прельстились звуком и, искусившись, порастерзали бы все "селги". Динамики и отдельно встречаются. Для того, чтобы собрать всё в кучу, осталось подобрать подходящую канистру из ПЭ. Саб лучше чуть побольше взять, у миниатюрного невелик КПД и он батарею высаживает заметно быстро. Конструкция переносная, хочется попробовать класс Д для канала сабвуфера.
-
Шо это? :o
Действительно, "шо это?"
Ребята, сильно рискую навлечь на себя очередные помидоры, но вы меня достали.
Я о выкладывании фоток. Блин! Ну неужели сложно привести в удобоваримый формат? Это вам то, технарям?
Страдают этим практически все, в том числе и модераторы.
Есть же сильно облегченный вариант фотошопа:
http://softadvice.informer.com/Photo_Studio_2000.html
Пару кликов мышатиной, и сразу всё наглядно.
Для примера вот, эти же фотки Игоря:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi612%2F1410%2F38%2F7a607500521e.jpg&hash=533ae408b121e659f83fa1f39a611d549e8e6ae6) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi413%2F1410%2Fa8%2F9ea109366caf.jpg&hash=efc7127b1c532e0bedae274e27eba48ae3caebfc) (http://www.radikal.ru)
Почувствуйте разницу (как говорят в О.....)
-
Можно было чуть побольше.
-
Это актуально главным образом для тех, у кого монитор архаичный да разрешение беспонтовое стоит, ибо картинка не влазит целиком.
-
это для всех актуально. не суметь уменьшить картинку в которой 5% площади - то что хочешь показать, и 95 - срач в квартире - это нужно быть полным имбецилом.
-
Тот, кто считает других ниже, хуже либо глупее себя - несчастен, ибо обрекает себя на общение с таковыми.
-
тот кто не в состоянии кадрировать и отмасштабировать картинку перед тем как выложить - глупее меня, и множества участников этого форума.
это факт.
тот кто в состоянии, но не делает этого - ещё и демонстрирует своё неуважение к собеседникам.
Искренне ваш, Кэп.
-
Это актуально главным образом для тех, у кого монитор архаичный да разрешение беспонтовое стоит, ибо картинка не влазит целиком.
igorjan, я тебя глубоко уважаю, но если ты хочешь максимальной публичности своих постов, делай скидку на минимальные возможности компьютера (камрадов у нас много, и возможности у всех разные, что впрочем не говорит, что они конскрукторы хуже других).
Тот кто не в состоянии кадрировать и отмасштабировать картинку перед тем как выложить - глупее множества участников этого форума.
Тот кто в состоянии, но не делает этого - ещё и демонстрирует своё неуважение к собеседникам.
Поддерживаю.
Ребята, мы слегка ушли от темы, давайте возвращаться к сабжу.
-
тот кто не в состоянии кадрировать и отмасштабировать картинку перед тем как выложить - глупее меня, и множества участников этого форума.
это факт.
тот кто в состоянии, но не делает этого - ещё и демонстрирует своё неуважение к собеседникам.
Искренне ваш, Кэп.
Не всегда это неуважение.
У меня иногда странности с этим происходят.
Фотки с телефона (а он у меня весьма скромных возможностей) получаются больше, чем с цифрового фотика.
Лично я стараюсь соблюсти размер окна, но....бывает, что ошибаюсь и не могу сделать как положено.
Не считайте это неуважением :)
-
Ага, то есть, я уже либо самый здесь тупой, либо всех неуважаю. Что же выбрать при такой пацанской предъяве? Как говорится, "в жопу - больно, в рот - обидно"...
2 Martel: так может, не нужно фоткать в максимальном разрешении? У меня в "настройках камеры" градации установки "качества" от 0,3М до 5М, на размер выходящей фотки неужели не повлияет?
-
Ребята, ну вы уж давайте поспокойней. Надо дело делать, и работу работать ;D
Мой опыт.
Фотки из любого гаджета у меня проходят предварительную обработку в фоторедакторе.
Уже давал ссылку:
http://softadvice.informer.com/Photo_Studio_2000.html
Сильно упрощенный фотошоп (25 мБ на диске), но за глаза на все случаи жизни.
Главное, времени не отнимает - бывает достаточно пару кликов. Кадрирование, масштабировние, автоулучшение, и масса ручных полезных инструментов. И бесплатно.
-
Почти в каждом компе в любой системе есть Microsoft Office Picture Manager на русском языке. Куда проще. 8-)
-
Почти в каждом компе в любой системе есть Microsoft Office Picture Manager на русском языке. Куда проще. 8-)
Что это? И в какой системе?
Пример в студию.
-
В XP:
ПУСК - Все программы - Mikrosoft Office - Средства Mikrosoft Office - Диспетчер рисунков Mikrosoft Office.
Если выбирать программу для открытия картинок, то там он прелагается штатно.
Правда у меня установлен Microsoft Office 2007 Enterprise.
-
Ну так надо как минимум чтобы был установлен Mikrosoft Office, а он платный.
А предлагаемая мной софтина бесплатная, независимая, маленькая по объему, простая в работе, и с довольно большими возможностями.
Я не враг самому себе. У меня стоит и офис, и крутые графические пакеты. Но предпочитаю рабочие лошадки.
-
Порекомендую Irfanview, пользую как раз для выкладывания картинок в инет. Буквально в пару кликов позволяет выбрать область фото, которая нужна и обрезать всё вокруг, изменить размер в пикселях и сохранить в нужном формате. Бесплатна. http://www.irfanview.com/
-
Валялся вот такой забавный динамик (очень плоский, что на фото не видно)
При паршивом внешнем виде, весь его функционал в хорошем состоянии.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1010%2F52%2F10bd3abf692694e70d6de0d484ffb852.jpg&hash=3e95eb7572caa2e83c60970583a9b94a3cb79500)
Слева вверху подстроечник с винтом и крутящимся диском с меткой. 1959 год. Видали такой? :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1010%2F0d%2F89f90ada8b412cda4c7c34f182fad80d.jpg&hash=03de09e71394e2cbd37a3f3dd29d15750ceb413b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1010%2F9c%2F20516b81e5316688a99f6a806120779c.jpg&hash=85dfc4a7c227531b54772c805a1ea9263b7f9b5c)
Пентиумное золото :)
-
2 Martel: Походу, это 10ГД36, или сильно на него смахивает. Явно широкополосник.
А, ну да. После последующего поста камрада Peratron, чтобы не спамить, поправляю задним числом - действительно не оно, повелся на цвета, не обратив внимание на размеры и пластиковый каркас.
-
@ Tonwood
Даже и близко не стояло - это неизвестный науке зверь совершенно точно.
-
А не протереть ли написанное на нём тряпочкой, смоченной в машинном масле? Глядишь, загадка и прояснится... ;)
-
На заднице динамика исшорканная бумажная наклейка. Её маслом тереть - смысла вроде нету.
Но там видны буквы OW, так что наверное импортный.
Надо было сбоку сфоткать...а то тут даже ферритового кольца-магнита не видно.
(и кажется задница динамика перевернута...(буквы кверх-тормашками)
Кстати, ход диффузора ощутимо тугой, плотный.
-
Тот медный купол должен дать тонну песка, так думаю...
-
А импорт вообще песочит знатно против советских, как правило. В динамиках от оповещения металлизированный колпачок по центру.
-
Сейчас во всех общественных местах ставят системы оповещения с очень хорошим звуком, внятно читаемым даже при малой громкости. Раньше же вешали идиотские "колокола", а их операторы традиционно выкручивали верха на минимум (типа, меньше искажений и чище звук), и в итоге на вокзалах звучало сплошное неразборчивое мычание.
-
идиотские "колокола"
...
сплошное неразборчивое мычание.
Когда-то в такой системе я мудифицировал ТУ-100 своим предом вместо штатного, так после этого и на "идиотских колоколах" все было настолько разборчиво, как вроде бы оператор на ухо говорил - приходилось еще отучать их кричать в микрофон.
Кстати, на ток-боксе, который как-то мне попался, был излучатель, очень похожий на тот, который в колоколе - купольного типа с довольно жесткой подвеской.
-
отучать их кричать в микрофон
- и не заваливать верха по дурацкой совковой привычке.
-
в итоге на вокзалах звучало сплошное неразборчивое мычание
Неразборчивое мычание достигается исключительно размещением излучателей в вокзальном пространстве с чудовищной реверберацией.
Сами по себе колокольчики обеспечивают вполне адекватное воспроизведение речи.
-
- и не заваливать верха по дурацкой совковой привычке.
Они не могли... Там остлась схемка с жестко фиксированной АЧХ, а вся "родная" предвариловка была удалена. ;-)
-
Раньше же вешали идиотские "колокола"
Первую "живую" электрогитару я увидел на выпускном вечере в школе (кстати, это была какая-то Musima).
Звучала через ТУ-50 и колокол. Дело было на Сутагане, команда была из Луганска.
Вот такой он я, ваш "гуру" ;D
-
схемка с жестко фиксированной АЧХ, а вся "родная" предвариловка была удалена.
- это наилучший вариант foolproof.
-
Звучала через ТУ-50 и колокол.
- и, думаю, неплохо звучала?
-
Звучала через ТУ-50 и колокол.
Круто... Вот это был МАКРОкомбо. Слышно, наверное, было аж до Алчевска. ;-)
Если уж о воспоминаниях - в 77-м в Комнате школьника на Космическом районе Запорожья бас на колокол подключали. Ох и прикольный был саунд. ;-)
А я через годик в другом подобном заведении подключал свою свежевыпиленную копию Кетнерса к трехваттному ламповику (такой оранжево-коричневый) с кинаповской колонкой на одном 4А18 - это был мне и усилок, и перегруз - аж шкварчало. ;-)
-
Поднатужившись, вспомнил, на чём же мы играли в школе в 1971/72: два ламповых усилителя "Электрон-10" (если не ошибаюсь с их названием - такие вертикальные комбо на трёх ножках, как у телевизора) - двухтактники на 6П14П, нагруженные на 4 штуки 4-ваттных динамика - голос + 2 гитары, а бас бухтел через ТУ-50 и Кинап.
А в актовом зале с его высоченным потолком была такая распрекрасная реверберация, а у меня был германиевый фузз-"распылитель" из "Радио"...
Эх, ничего в жизни не вернёшь, а ведь как славно было быть молодым счастливым дураком... :'(
-
Память, наш самый злейший враг. :D
-
Поднатужившись, вспомнил, на чём же мы играли в школе в 1971/72: два ламповых усилителя "Электрон-10" (если не ошибаюсь с их названием - такие вертикальные комбо на трёх ножках, как у телевизора)
Да, именно "Электрон-10".
У меня такое удовольствие было после школы, из-за чего наступило долгое разочарование в звуке...
Пока не попал в ремонт самопальный амп с чисто гитарным темброблоком.
-
"Гитарная техника" была и тогда доступна, вот только воспользоваться ею ума не хватало : если кто ещё помнит - была такая радиола ВЭФ Аккорд - чистой воды "гитарный комбик" - два 3-х ваттных динамика с "правильной" полосой и ламповый усилитель. В 60-х годах, когда ещё Мюзима Рекорд была пределом роскоши для гитариста и её поэтому не было, включал на перегруз магнитофонные записи каких-то ино-групп с гитарными соло через ВЭФ Аккорд и получалось очень похоже на правильный овердрайв. Интуитивно появлялось желание "открутить на все помидоры", но технические знания были на уровне школьника и Хендрикса не получилось.
https://www.google.de/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D0%B2%D1%8D%D1%84-%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4+%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&espv=2&biw=1280&bih=856&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8pg6VNriGsuAywPVsILwDQ&ved=0CDEQsAQ
-
Я, если честно, никогда не перегружал усилители, предпочитая весь звук иметь в готовом виде в своей "волшебной коробочке". Но лампочный звук сам по себе приятен в любом случае.
Кстати, идея выделить всю обработку и не поручать её собственно усилителю не нова: We opted for the preamp section only, since the "precision power amp" is intended to be clean and not readily distort. Это взято из описания эмулятора Дамбл.
-
Вы, извиняюсь, - не перепутали годА ? Просто тут коллег понесло на ностальгию и меня туда-же :)
Вы хорошо себе представляете дебаты о правильном гитарном звуке в СССР в 60-е года ? Журнал "Радио" уже был, вот только понятия "правильного гитарного звука" не существовало. Был только немой вопрос - "как же они, блин, это делают ?!" И народ ударился в построение схем обработки сигнала, иногда немыслимой длины и сложности, венцом которой явилась гитара-орган В.Кетнерса.
Но это была уже совсем "не та степь"
Однако вернёмся к "нашим баранам" - наверно и сейчас можно было-б пристроить в ту-же радиолу VEF Accord что-то типа Range Master и звук бы пошёл ! Жаль у меня её уж лет как 40 нет
-
Вся наша жизнь, по сути - прощание с молодостью...
-
Знающие - это какие?
-
У меня на подходе как минимум пять вариантов микрокомбиков.
С лабиринтом, с пассивным радиатором, и еще некоторые экзотические версии.
Есть динамики, от которых аж слюнки текут.
На макетах всё прекрасно звучит.
Но ребята, извините. У меня сейчас не совсем ЗОЖ (сами знаете). Поэтому финал несколько откладывается.
-
Грустная причина оживить тему... :(
Еще пару месяцев назад я довольно бодро вылез на акцию "I'm sixty four". Видеозапись не сильно удалась, до сих пор не отредактировал.
Ждал с весны пока "заколосятся деревья". Но вот они уже и опали, а у меня пока нет результата.
Ребра тут некстати подвернулись.
Но скоро микрокомбики дострогаю. Вижу в них не только диванный вариант, но и уличный гитарный.
Не знаю как вы. Я хоть и ушел давно с большой сцены, но против маленькой уличной не возражаю.
Тем более, что благодаря форуму, репертуар накапливается.
Эх!!!
Пусть будут сугробы, но я может сподоблюсь выйти с уже хорошо подготовленной программой.
Далеко идти не надо - за угол моего дома.
Казалось бы - зачем? Тупорылое ИМХО. ;D
И демонстрация возможностей микрокомбиков.
-
В сугробе играть не надо, но в какой-нибудь кафешке попробовать можно. Вот только наливать станут, черти...
-
В сугробе играть не надо, но в какой-нибудь кафешке попробовать можно. Вот только наливать станут, черти...
Был когда-то замысел...
Благо заведений у нас как грязи.
Замышлял группу с американско-британским направлением. Профессиональных музыкантов хватает.
Хотел даже нарисоваться под бородатых ZZ-Top.
Но потом подумал - местные отморозки начистят рожу в момент.
-
Чтобы отморозки рожу не начистили, надо разучить "Владимирский Централ" и адаптация пройдёт успешно. Понимаю, с такой музыки и вырвать может...
-
Чтобы отморозки рожу не начистили, надо разучить "Владимирский Централ" и адаптация пройдёт успешно. Понимаю, вырвать может...
Да, может.
Я все же не могу "поступиться принципами", как известный персонаж советской эпохи.
"Владимирский централ" - это зона в километре от меня. Знакомо. Не раз бегунцов вылавливали.
Уважаемому Антону Калине хочу напомнить - в советское время сам был озабочен правильным гитарным звуком (не раз писал). Советские стандарты сбили с толку.
Ситуация разрешилась, когда мне друзья-музыканты из Алчевска привезли в ремонт слабенькое подобие Маршалла.
-
"Владимирский централ" - это зона в километре от меня.
- опаньки! Не ожидал так попасть в точку! Ноосфера подсказала, что ли...
Смеяться будете, но вчера, на сон грядущий, решил негромко поточить через свою "Спидолу-231", которую использую в качестве микрокомбика. И обратил внимание: что-то сегодня звук на редкость благостный! Что не так? Ба, да я поставил её как избушку Бабы-Яги: к лесу передом, к себе задом. И пескорез даже не включал. Что-то в этом есть...
Вспомнил, как у Бонамассы кабинеты были на сцене закрыты листами оргстекла. Зачем бы это?
-
@ KSG
Ну так с обратной стороны динамика ВЧ гораздо меньше, естественный кабсим получается :) Давно известный факт.
А вот закрытие кабинетов прозрачными ширмами возможно преследует какую-то другую цель(тем более, что там не широкополосники, а гитарные динамики). Гораздо чаще видел закрытие такими щитами ударной установки, например на концерте Jethro Tull. Скорее всего связано с желанием убрать прямой звук(оставить только порталы).
-
естественный кабсим получается
- просто была как-то дискуссия о недостаточной крутизне спада АЧХ при использовании чисто механических решений, а практика-таки о совсем другом говорит... ;)
-
И что же тут говорит практика о крутизне спада? :-?
-
естественный кабсим получается
- просто была как-то дискуссия о недостаточной крутизне спада АЧХ при использовании чисто механических решений, а практика-таки о совсем другом говорит... ;)
Возможно, просто вносит свой вклад пониженная чувствительность ушов на вч (плюс возраст), что вкупе и дает такой результат - нужной крутизны завал ачх, а ператрон просто проигнорировал это влияние, прикинув необходимый чисто теоритический спад ачх?
-
И что же тут говорит практика о крутизне спада?
- да как-то вполне, вполне... Я вот всё тщусь привлечь Дядькино внимание к пескорезу-грилю в виде жалюзи. Кто помнит, в старых фильмах про полярников, у метеорологов были такие будочки с деревянными жалюзи. Вот что-то мне интуитивно кажется, что надо бы попробовать эту конструкцию...
-
Дядьке осталось только жалюзи на свой лабиринтированный комбик повесить и будет полный айс, ага :)
-
- да как-то вполне, вполне...
В попугаях, плз!
Напомню, что речь идёт именно о крутизне спада - а не величине подавления какой то выбранной частоты.
Напомню, про разницу между RC-цепочкой первого порядка и пескорезом на фильтре 4...6 порядка...
-
Безусловно, тут ни о каких цифрах говорить не приходится за полным отсутствием каких-либо измерений. Остаётся только опираться на эмпирический результат, по субъективному ощущению вполне положительный. Не исключено, что кому-либо он тоже покажется таковым.
-
Безусловно, тут ни о каких цифрах говорить не приходится за полным отсутствием каких-либо измерений.
Ну, знание основ акустики позволяет утверждать, что в описанном случае возможен только фильтр первого порядка.
И в этом вся соль: с тем же успехом можно зафильтровать в электротракте простым однозвенным RC-фильтром.
Правда при повороте излучателя задницей начинает играть фактор пространственной направленности - в частности, изменение баланса между прямым звуком и реверберационной аурой его.
Пространственное разделение существенно влияет на читаемость (различаемость) звука: человек принципиально двуух...
Так, что я критикую вовсе не идею разворота (сам многократно писал комбы через тыловой мик) - не стоит просто неправильно интерпретировать полученный результат: он получен не фильтрацией и не пересчитывается в некие "акустические фильтры".
ХИНТ: акустический пескорез пока ещё не создан - и не очевидно пока, через какие физические принципы стоит эту задачу решать...
-
Акустический пескорез давно уже создан, гитарный динамик называется. Правда к микрокомбо его не прикрутишь из-за размера.
Когда-то(до приобретения гитарных) пробовал разные 4гд. Так вот если не путаю, то 28-й звучал лучше 35, насколько я понял, из-за того, что у 28-го нет колпачка, а также из-за разницы в форме диффузора. 28-й был более кривой, а 35-й прямее. А ещё более плоский 4гд-4 звучал ещё хуже несмотря на алнико-магнит.
А ещё не смотря на гитарность нынешних динамиков(g10vintage и g12-100t) не люблю находиться прямо перед ними. Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.
А ведь у спидолы 231 унч на германии. Что тоже может вносить свою лепту. Будучи школьником играл через магнитофон электроника 302, а затем через весну 306, так вот там звук был не совсем отвратный. И там унч тоже был германиевый. И динамик 1гд-40 кажется. И таки с задней стороны. Правда перегруз был не экстремальный, фуз какой-то, сначала inta или anta, потом самодельный.
-
А ведь у спидолы 231 унч на германии. Что тоже может вносить свою лепту
Лепту вносит не германий, а исключительно отсутствие избытка усиления и, следовательно, крайне неглубокая ООС, а так же отсутствие гальванической связи между каскадами благодаря ёмкостным и трансформаторным развязкам.
Первое оптимизирует нелинейный режим (перегруз), а второе исключает из спектра ненужные (и даже вредные) ОНЧ, которые гуляют при гальванической связи насквозь через весь тракт.
Именно так выполнен известный тут проект на полевиках и трансформаторах - который по звуку немногим отличается от культовой лампы.
-
В Весне-306 классический(точно не помню, может, с модификацией - схему искать сейчас некогда) 2х-трансформаторный УНЧ на ГТ403. ;-)
Динамик точно широкополосный 1ГД-40.
-
в частности, изменение баланса между прямым звуком и реверберационной аурой его.
(сам многократно писал комбы через тыловой мик)
Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.
- ну что тут сказать? БИНГО.
Касательно моего случая: ту Спидолу я прочищал в своё время именно в сторону хайфайности (не нравился нечистый мычащий звук дикторов, про музыку же вообще умолчу), а именно: тщательно отстроил смещение в оконечнике; уменьшил корректирующие конденсаторы; уменьшил конденсаторы ООС в оконечнике и таким образом в итоге расширил электрическую АЧХ до 18 кГц. Скажете, зачем, если в АМ не более 9 кГц? Наверное, просто перфекционизм - понты перед самим собой. Однако, после той переделки звук обрёл замечательную прозрачность и бархатистость, и даже Сёва Новгородцев зазвучал более чем комфортно. С тех пор я не переделывал в нём ничего и он долго пылился на шкафу. Пару лет назад вспомнил про него, заменил все электролиты, протестировал повторно, и сейчас подключаюсь через его штатный 5-штырьковый разъём, без какой-либо переделки входных цепей по НЧ. Низкое входное сопротивление аппарата меня не пугает: насухую я не включаюсь никогда, а все примусы имеют выходные буферы. Оконечник работает при небольшой громкости и в режим перегруза не входит никогда - всю желаемую звукообработку я делаю до него. Звук вполне пристойный даже через наушники, через которые я слушаю ролики с Ютуба.
-
Самый вкусный звук, как не странно, вообще в соседней комнате.
Читал, что так писАл гитару в каком-то альбоме тот же Закк Вайлд. ;-) Комб в комнате, микрофон - в коридоре.
-
А вот кстати, может кто навскидку назвать длину волны звука в воздухе на частотах 100 Hz, 1 kHz, 10 kHz? Ведь через половину длины волны чередуются узлы и пучности в случае стоячей волны.
Может, разгадка где-то здесь?
-
Вот табличка для наглядности
http://www.korda.ru/obzor2/9.htm
-
О.К., спасибо. Буду шевелить извилиной.
-
В ролике из этой темы (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1416307279) есть гаджет в виде трубы с факелами газа, пляшущими в такт звуку.
В этом гаджете как раз и используется стоячая волна...
И вообще - ещё раз предлагаю побольше помедитировать над кадрами из этого ролика. Там всё на колебаниях и построено - только в трубе волна одномерная (1Д), а на панели с рельефом - двумерная (2Д).
А вот излучение громкоговорителя в комнате - это 3Д.
И надо прилично напрячь серое вещество, что б раскусить суть усложнения общей картины при увеличении степеней свободы...
-
И надо прилично напрячь серое вещество.
- Безусловно, и к тому же надо иметь определённые профессиональные познания в этой области, которыми я, честно говоря, не располагаю. Вообще, хотелось бы заинтересовать камрадов этой задачей - как доступными механическими способами оптимизировать звукоизлучение в нужном нам спектре. Мне кажется, это интересно.
-
Ещё случай из той же оперы: когда-то, соблазнившись умеренной ценой и эффектным дизайном, купил супруге на кухню "космический пенёк" производства VITEK - часорадиобудильник в одной посуде. Натрахался с ним потом преизрядно: в радио люфт пластмассовошестерёнчатого верньера делал точную настройку испытанием нервов, а полное отсутствие АПЧ вынуждало делать это через каждые 10...15 минут. Но и это не главное - главным изъяном был гнусный, неразборчивый звук. Но! Когда держишь его в руке динамиком к себе, то всё звучит вполне прилично. Конструктивно же динамик расположен на задней стороне (спереди находятся дисплей, шкала и всё остальное). И когда размещаешь его на подоконнике, картина меняется радикально: отражаясь от оконного стекла, звук претерпевает самые невыгодные превращения! Причём, варьируя расстояние от стекла, можно в определённой степени влиять на этот процесс, но звук несравнимо отличен от прямого. Исхитрился: на фасаде "пенька" есть неиспользуемый отсек для Кроны (бэк-ап часов) и я решил его использовать: изобразил матрицу из 2-мм отверстий, а за ней приклеил 8-Омный музыкальный динамичек от мобилы с весьма приличным спектром - вуаля! Однако же, победить этим гнусность звука не удалось: тошнотворная неравномерность тембра в области средних и низких частот осталась. Сейчас же, глядя на таблицу в ссылке, я понимаю в чём тут дело: ширина подоконника соизмерима с длиной волны звука в области средне-низких частот и образование в результате отражения от стекла стоячих волн неизбежно и неизлечимо...
-
Вообще, хотелось бы заинтересовать камрадов этой задачей - как доступными механическими способами оптимизировать звукоизлучение в нужном нам спектре. Мне кажется, это интересно.
Мне тоже это интересно ;)
Фишка в том, что обладая неплохой теоретической подготовкой я уже много лет не на нахожу эффективных решений этой задачи...
ХИНТ: для реального (а не наколенно-шапкозакидательского) решения необходима адекватно оборудованная акустическая лаборатория - работа вслепую в столь сложном для обмозговывания направлении бессмысленна и является откровенной профанацией (так же, как отладка усилителя "на слух" при отсутствии тестера, осциллографа и звукового генератора).
А в остальном - всё хорошо, прекрасная маркиза...
::)
-
Сейчас же, глядя на таблицу в ссылке, я понимаю в чём тут дело: ширина подоконника соизмерима с длиной волны звука в области средне-низких частот и образование в результате отражения от стекла стоячих волн неизбежно и неизлечимо...
Надо было поиграться с заглушающими материалами - не в стекло лучить, а в картонку, пенопласт или поролон, хотя б...
-
Охо-хо... Адекватно оборудованная акустическая лаборатория ведь мало кому доступна из нас, наколенников... Неужели сдаться и отказаться от экспериментов? Полагаю, что известные нам акустические инструменты вряд ли создавались с привлечением математического аппарата, но чисто интуитивно, эмпирически. Конечно, это весьма трудоёмко, но не невозможно для заинтересованного энтузиаста. Хотя, конечно, иметь собственную лабораторию - это песня...
-
Надо было поиграться с заглушающими материалами - не в стекло лучить, а в картонку, пенопласт или поролон, хотя б...
- вообще-то, на той кухне были наклеены пористые виниловые обои - вполне подходящий акустически материал (неоднократно было подтверждено во время вечеринок), но для "пенька" по эстетическим соображениям не было иного места, кроме подоконника...
-
- вообще-то, на той кухне были наклеены пористые виниловые обои - вполне подходящий акустически материал (неоднократно было подтверждено во время вечеринок), но для "пенька" по эстетическим соображениям не было иного места, кроме подоконника...
Речь не о помещении в целом, а о зоне, куда лучит перевёрнутый излучатель пенька - именно и только там и надо было попробовать поразмещать разные акустические материалы...
-
Не, в той зоне белого пластикового евроокна и белых горшков с тщательно культивируемыми цветами какие-либо посторонние звукопоглощающие конструкции были эстетически неприемлемы изначально...
-
А вот ещё про звукоотражение: коллега на работе - неизлечимый звукоман. В том смысле, что ему всё равно, что и с каким качеством слушать - лишь бы тишины не было. И перебрал он немало всяких шарманок для этой цели. Одной из них была так называемая стереоколонка с динамиками, растущими подобно ушам на голове - в диаметрально противоположных направлениях. В итоге вся его коллекционная лабуда равномерно рассеивалась по комнате, мешая другим работать. Когда моё терпение иссякло, я предложил ему как-то индивидуализировать вектор излучения или пользоваться наушниками. В итоге неплохим решением оказался продолговатый прозрачный контейнер от мини-торта, надетый на гаджет: звук полетел ему прямо в уши, в значительной мере избавив наши от прослушивания утомительных и нескончаемых опусов...
-
кто навскидку назвать длину волны звука в воздухе на частотах 100 Hz, 1 kHz, 10 kHz?
Насколько помню, 1Гц=300м, соответственно, 100Гц=3м, 1КГц=300мм, 10КГц=30мм
-
Насколько помню, 1Гц=300м
330.
"-Каждому." (с)
[smiley=wink.gif]
-
Вот табличка для наглядности
http://www.korda.ru/obzor2/9.htm
-
Сегодня ночью моя извилина разбудила меня, прошептав на ухо: "сеньор, вы ломитесь в открытую дверь: механический пескорез давно изобретён и выпускается миллионными тиражами. Это - автомобильный глушитель":
http://amastercar.ru/tuning/exhaust_system_tuning_2.shtml
-
Это не пескорез - это пукорез!
-
Это не пескорез - это пукорез!
:-?
"Его объем, количество набивки, а также сама набивка определяют спектр частот, интенсивно поглощаемых. Практически любая мягкая набивка поглощает в большей степени высокочастотную составляющую, придавая бархатистость звуку. Глушители резонаторного типа гасят низкие частоты. Таким образом, варьируя размеры, содержимое и набор элементов, можно подобрать тембр звучания."
Sau
-
Резонансные поглотители известны от морковкина заговенья.
Предлагаю прикинуть хотя б на пальцах конструкцию резонансной системы с полосой обреза 5 кГц и линейной полосой пропускания 100...5000 Гц.
Представить себе сие акустическое чудо хотя бы в воображении я пока не в силах...
UPD: и не путать "поглощение" с "пропусканием" - глушитель, он глушит!
А излучатель - излучает!
-
Полоса пропускания глушителя, исходя из цикличности процессов, в нём протекающих должна быть 20...200 Гц (для обычного четырёхтактного четырёхцилиндрового двигателя) - эти цифры я помню наизусть, поскольку в своё время делал цифровые тахометры: 20 Гц=600 об/мин (минимум холостого хода) и 200 Гц=6000 об/мин (зона опасных оборотов). Нам нужны частоты в 10 раз большие и вся конструкция становится гораздо компактнее. Понимаю, насколько чудовищно смотрится комбик в компании с автомобильным глушителем, но пара-тройка удачно подобранных отражателей-поглотителей, имплантированная в переднюю панель, стОит того, чтобы избавиться от некошерной АЧХ. Что-то мне видится вариант в виде широкого диска, покрытого войлоком, установленного перед диффузором, и с запасом перекрытого внешним кольцом с таким же покрытием - для создания своего рода "лохматого" лабиринта, чтобы исключить прямолинейное прохождение и излучение наружу "песочных" составляющих. Не исключено, что обнаружатся более удачные варианты - надо пробовать.
-
Полоса пропускания глушителя, исходя из цикличности процессов, в нём протекающих должна быть 20...200 Гц
Не смешно.
Это же глушитель!
То есть, именно эти частоты и должны быть отфильтрованы.
ХИНТ: полоса пропускания глушителя - 0 Гц.
То есть, тишина в звуковом диапазоне...
ХИНТ: я уже намекал - не надо путать "поглощение" с "пропусканием"...
-
Когда хотят сделать 0 Гц, то втихаря забивают недругу в выхлопную трубу картофелину. Прохождение низкочастотных составляющих необходимо, в противном случае из-за потерь на выхлопе мощность мотора упадёт. Замечали, наверное, молодчиков с ревущими моторами? Это ради выигрыша в несколько л.с. они меняют штатный глушитель на прямоточный.
-
Когда хотят сделать 0 Гц, то втихаря забивают недругу в выхлопную трубу картофелину.
Это любители шашечек.
Те, кто едут - предпочитают просто гладкую струю выхлопа без любых пульсаций...
Прохождение низкочастотных составляющих необходимо, в противном случае из-за потерь на выхлопе мощность мотора упадёт.
Настроенные в резонанс глушители характерны для одноцилиндровых высокооборотных двухтактов - это модельные движки да мотоциклетные.
Там действительно для повышения мощности используется отражённая внутри резонансной трубы волна, которая поджимает смесь в цилиндре через выпускное окно.
В современных четырёхтактах все проблемы сжатия смеси решены другими средствами и камера сгорания отсечена клапанами от выходного коллектора с звукоглушащей системой.
Потому задача глушителя - снять любые колебания в звуковом и инфразвуковом диапазоне и обеспечить простое истекание газа с некоторой средней скоростью.
Что касается потерь мощности на обычных глушителях - то она происходит по элементарной причине: продувание потока через довольно сложный лабиринт требует приличного напора.
Соответственно, в коллекторе возникает давление выше атмосферного - и выхлоп из цилиндра производится в это давление, уменьшая работу, производимую поршнем.
Естественно, что устранение гидравлического сопротивления и выхлоп непосредственно в атмосферу позволяют немного повысить мощность на валу, перераспределив энергию, затрачивавшуюся на продувку.
К пульсациям, т.е. звуку, это всё отношения не имеет...
-
Как гасится звук в глушителе?
Акустические волны (шум) несут в себе энергию, которая возбуждает наш слух. Задача глушителя состоит в том, чтобы энергию колебаний перевести в тепловую. По способу работы глушители надо разделить на четыре группы. Это ограничители, отражатели, резонаторы и поглотители.
- в нашей задаче я предлагаю сконцентрироваться на отражателях и поглотителях.
-
В итоге мы можем вернуться назад к алюминиевым колоколам,которые верхов точно не имели.
А про глушители четырехтактных двигателей(вернее расчеты всего,что находится между головкой двигателя и до конца выхлопной трубы)в журнале*За рулем*лет 15 назад была статейка.
-
- в нашей задаче я предлагаю сконцентрироваться на отражателях и поглотителях.
А я - на принципиальной схеме.
ХИНТ: напомню, что механическая колебательная система, в том числе акустическая, адекватно пересчитывается в чисто электрическую схему-аналог.
-
Кстати, для подавления высших гармоник на выходе передатчиков традиционно вешают так называемый П-контур (комбинация C-L-C), представляющий собой фильтр нижних частот. Для повышения его эффективности просто наращивают количество однотипных звеньев. Прозрачность в рабочей полосе при точной настройке звеньев достигается практически 100%. Есть ли в акустике механический аналог такого звена и как такое звено может выглядеть конструктивно?
-
Вот-вот!
Я про то и намекаю 8-)
Мои представления о теме не позволяют вообразить себе адекватное акустическое устройство.
ХИНТ: в динамиках срез ВЧ обеспечивается за счёт правильного расчёта/подбора параметров линии задержки - ведь передача импульса движения по диффузору осуществляется поперечной сдвиговой волной, бегущей от центра (катушки) по радиусу и отражающейся от внешнего гофра.
В результате наложения прямой и отражённой сдвиговых волн образуется не самая простая интерференционная картина.
Скорость распространения СВ определяется сочетанием параметров диффузора - плотности, упругости, изгибных потерь и толщины материала.
Коэффициент отражения СВ от гофра задаётся профилем гофра и пропиткой вибропоглощающей мастикой - и может давать, как почти полное отражение, так и почти полное поглощение.
Если учитывать ещё, что у конструктора в запасе такая фишка, как пространственная неоднородность структуры материала диффузора (изменение плотности, толщины, а так же, всяких рёбрышек жёсткости и зональной пропитки) получаются те самые крутые спады за частотами среза...
Как всю эту байду соорудить из воздуха - я не представляю себе абсолютно...
-
Насколько помню, 1Гц=300м
330.
В общем, больше да,чем нет, я сильно округлил... Но все зависит еще и от температуры. Поэтому, как среднюю рабочую, можно принять и 345. ;-)
t, °C скорость звука в воздухе (из http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Sound/SoundSpeedAirTemperature/ )
м/с км/ч
-150 216,7 780,1
-100 263,7 949,2
-50 299,3 1077,6
-20 318,8 1147,8
-10 325,1 1170,3
0 331,5 1193,4
10 337,3 1214,1
20 343,1 1235,2
30 348,9 1256,2
50 360,3 1296,9
100 387,1 1393,7
200 436,0 1569,5
300 479,8 1727,4
400 520,0 1872,1
500 557,3 2006,4
1000 715,2 2574,8
Еще свой пятак вставлю на тему пескореза - какой бы волшебный материал ни использовался в поглотителе, однозвенная конструкция IMHO не даст больше тех же 6 дб/окт. Придется использоватька кую-то гребенчатую или многокамерную структуру. Ну и к чему мы пришли ? ... К громоздкому прибамбасу, и, наверное, странной формы. ;-) Известный способ - за счет свойств динамика все равно оказывается менее громоздким и более изящным.
Конечно, если данное исследование преследует чисто научно-познавательный интерес - другое дело.
А, может, включить сам излучатель в цепь частотно-зависимой ООС по току, или использовать его с отдельным датчиком зв.давления (электретником, например), чтобы они совместно с УМ делали нужную АЧХ ? Правда, там с фазами на разных частотах будут сложности, а возможно, и это можно использовать.
Грубо говоря, разместив микрофон на расстоянии половины волны необходимой частоты среза, и вычтя его сигнал из входного, можно получить гребенчатый фильтр с периодом этой частоты, а более верхние частоты подавить на выходе усилителя , хотя бы, тем же LC фильтром. Немножко на бред похоже, конечно. ;-) Все получается как-то сложно и громоздко...
-
А, может, включить сам излучатель в цепь частотно-зависимой ООС по току, или использовать его с отдельным датчиком зв.давления (электретником, например), чтобы они совместно с УМ делали нужную АЧХ ?
Собственно, проблема пескорезинга ( ;D ;D ;D) в приложении к сабжу, состоит в том, маломощный усилитель обречён работать в режиме перегруза (полного ли, частичного ли - неважно).
В этом случае между традиционным активным пескорезом (являющимся частью предусилителя) и излучателем (динамиком) появляется новый генератор высших гармоник (перегруженный УНЧ), расширяющий спектр за пределы, сформированные пескорезом.
И это даёт звучание гитарного тракта, существенно отличное от классики - в которой любые перегрузы любых элементов тракта нормируются именно при помощи динамика с его "пескорезной" АЧХ.
Задачу модификации ШП-головок, имеющих нынче хождение на рынке, до гитарных стандартов я расцениваю, как чрезвычайно трудную.
Во всяком случае примеров успешной реализации этой идеи я не знаю.
В итоге, я считаю, что наиболее правильным ходом должен стать электронный пассивный (RLC) пескорез, включаемый между УНЧ и динамиком - он сам должен иметь достаточный запас по перегрузу (что легко выполнимо) и фильтровать перегруз УНЧ, как это делает классический гитарный динамик...
-
разместив микрофон на расстоянии половины волны необходимой частоты среза, и вычтя его сигнал из входного
- хотя это - отклонение от темы, не могу не вспомнить (читал в профессиональной литературе конца 80-х), что американские автомобилестроители взяли на вооружение такой электроакустический метод борьбы с шумом в салоне: внутри размещалось несколько микрофонов, несколько каналов УНЧ, несколько довольно мощных динамиков где-то в полу под ногами пассажиров, и всё это настраивалось в противофазе с шумом, проникающим извне; а ещё раньше (в конце 70-х) в "Науке и жизни" промелькнуло собщение об изобретении некоего шведа, который предложил в проём домашней форточки ставить аналогичное устройство и в итоге иметь свежий воздух без уличного шума.
-
2 KSG :
Да, прикольный метод, меня в свое время он тоже поразил. ;-) Хотя все-таки, там вилы - получить ровную ФЧХ, чтобы ООС на какой-то частоте не стала ПОС.
2 Peratron :
С LC фильтрами на выходе - наверное, единственный _реальный_ выход. Но необходимая многозвенность немного пугает сильным усложнением расчетов и требовательностью к точности параметров.
Больше на эту тему мне нечего сказать. ;-)
-
Вот что не должно пугать смелого DIYщика - так это "сложность расчётов".
Для расчётов не нужны ультра-технологии - достаточно только серого вещества хотя б в минимальном количестве.
А если серое вещество в дефиците и его хватает только паяльником тыкать, куда не попадя - так нефиг и зарубаться на разработку чего-нибудь новенького, а ограничиваться паянием чужих схем и медитировать на можо, как на панацею...
Что касается многозвенности - так по многозвенным кроссоверам плача вроде б не слышно.
ХИНТ: пескорез - это такой специфический кроссовер!
И не более того...
Относительно точности: тестер в руки...
-
«Imagination is more important than knowledge.» Albert Einstein
«Воображение важнее знания.» Альберт Эйнштейн
«The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.» Albert Einstein
«Верный признак интеллекта не знание, а воображение.» Альберт Эйнштейн
"Logic will get you from A to Z; imagination will get you everywhere." Albert Einstein
"Логика проведет вас от А до Я; воображение поведет вас куда угодно." Альберт Эйнштейн
- без комментариев.
-
...И почему безнадежные темы длятся вечно?
-
Случайно наткнулся на своего рода микрокомбик:
https://www.youtube.com/watch?v=SXYWe0jZ3y0
Транзисторное радио 57-го года
с поворотной магнитной антенной
и с оппозитно расположенными динамиками.
Весьма небанальный раритет...
-
А чего там небанального то?
Самая классическая классика - как наша Атмосфера, к примеру.
И пацаны занимаются тем же, чем и мы тут ;)
Насчёт оппозитного расположения динамиков я не понял.
Это о чём? :-?
-
А где тут динамики?
-
На видео, 3:40 и далее.
-
Ага, лучше один раз увидеть.
-
Ага...
Тнкс.
Не заметил при первом просмотре...
-
О.К.
Поворотную магнитную антенну в ручке, вращающуюся подобно корабельному локатору, я тоже вижу впервые...
-
Вот что не должно пугать смелого DIYщика - так это "сложность расчётов".
...Отсутствие сложных расчетов, и работа "методом тыка" стОит слишком больших потерь времени. ;-) Кроме того, меня учили, что одно дело - ремесло, и другое - производство. Ну, конечно, если дело касяется _одного_ уникального экземпляра, то можно и поизвращаться.
Относительно точности: тестер в руки...
Тестеры меряют индуктивности ? Или АЧХ ? Странно... Я, наверное, отстал от прогресса, что по-древнему использую ГКЧ+осциллограф ? Или ГШ и анализатор спектра...
-
@ Tonwood
если ты собирешь мой усилок , то пескорез получится простым добавлением катушки 1 mH
к любому динамику...........
-
@ Tonwood
если ты собирешь мой усилок , то пескорез получится простым добавлением катушки 1 mH
к любому динамику...........
С не меньшим успехом можно отпескорезить с аналогичной крутизной, разместив перед диффузором подушку...
-
Вообщето получившийся фильтр будет как раз LCL что ощутимо срезает .причем последняя индуктивность будет
Двигать вч пик, думаю тоже полезно....
тестировал на таком вот динамике , труба за место корпуса
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foi61.tinypic.com%2F295ziiq.jpg&hash=fbd778b14731dd86c53ede234e2581245e2b779f)
-
Вообщето получившийся фильтр будет как раз LCL
А откуда там С?
-
@ Tonwood
пескорез получится простым добавлением катушки 1 mH
к любому динамику...........
Даже не видя схемы, можно предположить, что одна катушка может обеспечить только фильтр 1-го порядка, т.е 6 дб/окт, но уж никак не желательные 48...
Хотя, может, там схема _особенная_ ? Если нетрудно, плизз, ссылку, а то лазить-искать нет времени.
тестировал на таком вот динамике , труба за место корпуса
Это что - 10ГД30, или 10ГД34 ? Если да, то им и пескорезы не нужны ;-) (оба 5-килогерцовые) А резиновый подвес IMHO ваще упругость убивает.
-
Сердечник меня смущает: не внесёт ли его гистерезис нелинейность на больших амплитудах?
-
Как рассчитать - формулы известны.
А в ОрКАДе - так и вообще можно отлаживать с учётом сердечника и подбора витков, наблюдая искажения (в том числе, и по магнитным потокам)...
-
А применял ли кто-либо в гитаристике ограничители на ферритах?
-
Конечно, один дроссель совершенно недостаточен для пескореза. Фильтр нужно усложнять.
Но и более сложные схемы отнюдь не ставят рекорды.
Вот, например, двухкатушечный вариант:
https://app.box.com/s/b955hnmdq2o509j0lia1
20 дБ - вот и все, чего удалось добиться (при сохранении некоторой эстетики в картинке).
Зато индуктивности невелики, можно использовать готовые. Есть такой вид дросселей - на ферритовых шпулях, в ИБП часто встречаются.
И важное замечание: УМ должен быть ИНУН, т.е. с нулевым выходным сопротивлением. В случае ИТУН от паразитного звона контуров будет не избавиться.
-
Применительно к обычной TDA какое решение порекомендуете?
-
Даже не видя схемы, можно предположить, что одна катушка может обеспечить только фильтр 1-го порядка, т.е 6 дб/окт, но уж никак не желательные 48...
Хотя, может, там схема _особенная_ ? Если нетрудно, плизз, ссылку, а то лазить-искать нет времени.
ссылки на схемы всегда в подписи............
Это что - 10ГД30, или 10ГД34 ? Если да, то им и пескорезы не нужны Подмигивание (оба 5-килогерцовые) А резиновый подвес IMHO ваще упругость убивает.
25 гд- 25 , но без индуктивности всеж лезет песок
думаю что возможен вариант дополнительно добавить что то типа
https://app.box.com/s/ww5n7po6enzqsanzlvxp
такого на вход .....
-
Я бы порекомендовал резать ВЧ всё таки механическим способом, оно так интереснее будет. Подозреваю что резань нужно что-то в районе 7-12 килогерц, длина звуковой волны на этих частотах соответственно 3-4 см. Излучает вч у динамика в основном область около кромки колпачка, на картинке она выделана синим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F49bc6b0b4c3ed463ae0be34e689670f3.png&hash=912d4c79433a2f3f12370d09927ad4a6ccb52599)
Как известно, высокие звуковые частоты имеют ярко выраженную направленность. Наша задача - отразить их обратно в диффузор. Берём одну, а лучше две плоских дощечки, шириной 2-4 см и помещаем так, как указано на следующем рисунке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F9b991f6c2946cc2ef0e29ad58a9c5b2f.png&hash=bb103455558775f7093ff5af9e384290354abfe0)
Ширину дощечек. их количество и расположение меняем по вкусу, пока не будет достигнут нужный результат.
Кстати, такой способ формирования ВЧ использовался как во многих винтажных гитарных комбиках, так и в радиоприёмниках.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.centaurguitar.com%2Fv%2Fvspfiles%2Fphotos%2F9640-2.jpg&hash=178322374b512b343740b3a648d2a9fe38979a95)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.roadhousevintage.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F12%2Fnebkwqx5jtp5lo1m4hbs-588x240.jpg&hash=6919b8f16f08165c426375847e244dafc54bf440)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.guitarcenter.com%2Fproducts%2FoptionLarge%2FGibson%2F110269775_el.jpg&hash=42f7f51c3cfe2c180d491b38fe263e3af1867682)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ak0.pinimg.com%2F236x%2Fdc%2F32%2Fb7%2Fdc32b717f300ef6370d0d98e618810cd.jpg&hash=4198c38dec0233934720d6e15757a28e186fadb7)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia-cache-ec0.pinimg.com%2F236x%2F7c%2F0d%2F58%2F7c0d5897aa74d14c136052871020e610.jpg&hash=7398220b429cfd7a1e082d97452bd3fcb5475fed)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Fa66564f7ac1690dd1bf59fec80289663.png&hash=fbb044aef94baa376cb4a03f1125cc898e1a634c)
-
Я бы порекомендовал резать ВЧ всё таки механическим способом, оно так интереснее будет
+100500!
Предложенный тобой метод очень даже интересен.
Конечно, тут все схемотехники. Но схема, что она схема? Неплохо бы и ручки приложить.
Я правда, иду по несколько иному пути. Подбор динамиков (благо выбор есть), ну и еще не до конца исследованный пассивный радиатор (для отдачи низов в микроформате).
Несколько незавершенных проектов ждут своего часа.
-
Я бы предпочёл сначала всё-таки приложить голову, а потом уже ручки и корежить динамик. ;)
-
Существование практических образцов - лучший аргумент в пользу идеи. Спасибо за поддержку!
Для отражения, совмещённого с поглощением, мне интуитивно видится диск диаметром 2/3 диффузора, покрытый с внутренней стороны некоторым поглотителем, возможно, и не 100-процентным.
Или покрытым поглотителем не полностью, но кольцеобразно - с "лысиной" в центре.
Этот диск можно закрепить на подпружиненных винтах (подобно звукоснимателю гитары) и, регулируя расстояние от него до диффузора, варьировать эффект по вкусу.
-
Диск подозреваю что хуже, хотя я такого варианта не исключаю. В случае плоских дощечек, работает не только сама область дощечки, а и щель между ними. Технологически опять же удобнее.
-
Кстати, для объективной оценки достигнутого результата очень удобно и просто воспользоваться этой штукой:
http://newt.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
(Хвала доброму человеку, выложившему эту ссылку ранее на форуме.)
Сначала тестируем кривую персональной слышимости как она есть, а потом - с пескорезом. Результат - в децибелах.
-
Существование практических образцов - лучший аргумент в пользу идеи.
Чтой-то я подозреваю, что в практических образцах отнюдь не широкополосники стоят.
-
Кашу маслом не испортишь.
-
Кашу маслом не испортишь.
Не понял, к чему это.
Разжевываю свое.
Во всех этих образцах наверняка стоят гитарные динамики. И дощечки только слегка модифицируют изначально правильную ЧХ.
И ни за что не поверю, что эти досочки и проч. внешний антураж способны к глубокому подавлению верхов в случае ШП динамика.
-
@ new_man
+1
-
И ни за что не поверю, что эти досочки и проч. внешний антураж способны к глубокому подавлению верхов в случае ШП динамика.
И правильно сделаешь.
-
А дощечки там не столько для модификации ЧХ, сколько для изменения направленности. И динамики естественно гитарные. Хотя ЧХ всё же немного меняется, но до пескореза по полной там весьма далеко.
http://i18.photobucket.com/albums/b149/dspellman/Picture2-10.png от http://www.thdelectronics.com/product_page_412Speaker.html
http://www.webervst.com/blocker.html
http://www.youtube.com/watch?v=AeteI0G-nMU
http://www.youtube.com/watch?v=u_BaO7Mg3oQ
http://www.youtube.com/watch?v=Yj386Cu2MTk
Ну и до кучи
http://www.youtube.com/watch?v=bmECNGU-4HM
По моему всё очень наглядно.
zEROID
Наша задача - отразить их обратно в диффузор.
Скорее заглушить. Например в зону между колпачком и диффузором наклеить войлочное кольцо(видел где-то поролоновое, но войлок кмк лучше). А подбирая его размер наверное можно менять ачх. Или же клеить поглотитель на на что-то жёсткое перед динамиком(как в кабинете на первом фото).
Хотя кмк всё же сделать полностью динамику гитарную ачх вряд ли получится. Всё же тот самый звук достигается в первую очередь конструкционными параметрами диффузора(писал уже про эксперименты с 4гд), т е геометрией и материалом. Так что скорее всего можно только приблизиться. Многие наверное прошли через кинаповские динамики. Что только с ними не делали. Но подключив гитарный динамик(при всём их разнообразии) я понял, что вот он тот самый звук.
-
Ой, как интересно...
-
Многие наверное прошли через кинаповские динамики. Что только с ними не делали. Но подключив гитарный динамик(при всём их разнообразии) я понял, что вот он тот самый звук.
Именно...
-
Это какой гитарный динамик?
-
Какой нибудь...
-
А-а.
-
Так что скорее всего можно только приблизиться
Судя по демонстрируемым роликам, потенциал методики более чем убедителен и фехтовать на интегралах после реально показанного - совершенно зряшное занятие.
-
Во всех этих образцах наверняка стоят гитарные динамики.
Когда эти образцы придумывали, никаких "специкальных гитарных" динамиков не существовало.
И недооценивать физику распространения звуковых волн по меньшей мере неправильно.
И дело не в гитарных динамиках, поставить стандартный гитарный проблем никаких, вокруг вот стоят и V30 и G12M и эминенс, интересно с негитарным получить нечто экзотическое.
-
Когда эти образцы придумывали, никаких "специкальных гитарных" динамиков не существовало.
Всё верно: нарождавшаяся электронная гитаристика воспользовалась тем, что имело широкое распространение в бродкасте.
А в АМ бродкасте характеристики говорителей идентичны гитарным.
Так, что право считать эти динамики "гитарными" вполне обоснованно...
-
Ну так эпоха сейчас другая, есть полно динамиков для систем оповещения, они вполне соответствуют....
-
Во всех этих образцах наверняка стоят гитарные динамики.
Когда эти образцы придумывали, никаких "специальных гитарных" динамиков не существовало.
В те времена классический гитарный звук формировался на основе существовавших тогда динамиков и усилителей.
Поэтому я и склоняюсь именно к подбору динамиков (а выбор у меня есть). А схемотехника - на мое личное усмотрение.
-
Ну так эпоха сейчас другая, есть полно динамиков для систем оповещения, они вполне соответствуют....
Не-а...
Ныне оповещалки комплектуют ШП с полосой по верхам 16...20 кГц.
Или ткни конкретно в типы, в которых полоса до 5 кГц.
-
"Ныне оповещалки комплектуют ШП с полосой по верхам 16...20 кГц." - совсем очумели. На порядок ниже, выше крыши.
-
Модель не помню, INTER-M кажется какие-то, их одно время демонтировали кучами, причём к каждому динамику ещё и транс согласующий шёл для 120-вольтовой линии. Полоса там у динамика примерно до восьмёрки-десятки кило не выше, вместе с дырчатой передней решёткой корпуса верх сразу сильно режется, в общем вполне интересный вариант.
Вот похожий: http://invask.ru/item/58838
То, что там пишут про 20кГц - полная чушь, там до 10-12кГц еле дотягивает с чудовищным спадом. В общем, надо взять несколько подобных образцов и замерять что они выдают.
-
Модель не помню, INTER-M кажется какие-то, их одно время демонтировали кучами, причём к каждому динамику ещё и транс согласующий шёл для 12-вольтовой линии. Полоса там у динамика примерно до восьмёрки-десятки кило не выше, вместе с дырчатой передней решёткой корпуса верх сразу сильно режется, в общем вполне интересный вариант.
http://www.interm.ru/index.php?body=catalog/index&id=329
http://www.interm.ru/index.php?body=catalog/index&id=331
http://www.interm.ru/index.php?body=catalog/index&id=299
http://www.interm.ru/index.php?body=catalog/index&id=323
http://www.interm.ru/index.php?body=catalog/index&id=300
Ну, нету там ничего, ниже 12 кГц!
И нету с нужной полосой на митьке - вуферы, конечно не в счёт.
Нынче все широкополосники - все в мире! - не ниже 12 кГц...
UPD: и на слух они все безбожно песочат!
-
Конечно будут песочить, если не правильные примочки.
-
Самые неправильные примочки через правильный комб не песочат.
-
Что такое правильный комб?
-
@ Travka
- и вот тут начинается вопрос совместимости аппаратуры: дашь послушать примус одному гитаристу, а он морщится: "Песок!", дашь другому, а тот кривится: "Мыло!". Всем не угодишь...
-
Что такое правильный комб?
Тот, который не песочит.
А не песочит потому, что в нём правильный гитарный динамик.
UPD: упреждая вопрос о правильном гитарном динамике, который не песочит - пример АЧХ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjablog.ru%2Fuploads%2Fimages%2F00%2F03%2F22%2F2012%2F07%2F05%2Feec5a4.gif&hash=87de15d2499cc0e61e10eb18142fc7553e28a5aa)
-
UPD: упреждая вопрос о правильном гитарном динамике, который не песочит - пример АЧХ
Типичные PA (не это ли то самое "оповещение"?) СЧ динамики, иногда имеют именно такие АЧХ. Но по графикам не особо густо, или цены выше гитарных. Кстати те самые Eminence и Celestion в своём арсенале имеют такие, которых используют на PA, но можно пробовать и на гитару и маленькие комбо (то-ли внутренняя конкуренция получается, либо срезают расходы на создание). Например Celestion TF0615 (6.5"):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bluearan.co.uk%2Fsales%2Fcelestion%2Fimages%2Ft5889_b.jpg&hash=f0b15b0e27e8bcc3ea346d369d60fae284be6492)
Eminence Alpha-6E:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages4.thomann.de%2Fpics%2Fbdb%2F242002%2F2242243_800.jpg&hash=84a7a802ad0475554cbd19661f46e7fc47fe2fef)
В PA гуляет тучи разных (по цене, качеству, звуку) китайских СЧ головок с "гитарным" подвесом, но вот АЧХ на них - не видел. Возможно есть интересные, но как их подобрать то... Например (http://www.parts-express.com/prv-audio-6mb200-6-1-2-midbass-speaker-8-ohm--294-2700) или вот такие (http://www.alibaba.com/product-detail/Wide-frequency-response-PRO-MIDBASS-PB10_771585872.html)
Sau
-
Для сравнения - АЧХ отечественного динамика для автомобильных АМ-радиоприёмников:
4ГД-8Е
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbaseacoustica.ru%2Fimages%2Fpics%2Fdor%2Fdor3.gif&hash=16651de4e796c6db5dd85fef9cefc8418d1a7c06)
-
В те времена классический гитарный звук формировался на основе существовавших тогда динамиков и усилителей.
А "об шо я вам говорыл" _в_другой_теме_ - _прывычка_ к _гитарному_перегрузу_ сформировалась благодаря подключению "отстойных" в 60-е Гибсонов из комиссионок ко всяким левым усилкам и АМ-приемникам с соответствующими неширокополосными динамиками, и перегрузу оных... ;-)
-
Так тут давно консенсус ;)
-
Да, пусть будет консенсус.
-
Вот кстати, о наших птичках...
Схена #987 из симулятора перекочевала на макетку.
Таки да, ощутимо давит песочек. Попробовал на паре динамиков.
УМ использовал один канал КА2206В.
-
Вот кстати, о наших птичках...
Схена #987 из симулятора перекочевала на макетку.
Таки да, ощутимо давит песочек. Попробовал на паре динамиков.
УМ использовал один канал КА2206В.
Тем не менее, 14 дБ на 10 кГц - это маловато.
Червонец надо давить на 22...24 - для полноты ощущений.
Кроме того, желателен горбик на верхней границе.
И желателен пичок - до -18 - примерно на 11...13 кГц.
Ну, катушки экономить - это не наш путь ;)
Так, что ещё пара звеньев не повредит...
-
Вопрос, поднятый мной в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1370700621/803#803 , (фон 100Гц в GTA10, зависящий от расположения платы, и не зависящий от электрической экранировки и фильтрации питания) недавно решился радикально - выносом трансформатора за пределы железного шасси на днище комбика. Повороты его внутри шасси влияли на уровень фона , но давали неудовлетворительный результат, так же как и крепление его с внешней стороны шасси.
Скорее всего, магнитное поле рассеивания шло по "магнитопроводу" шасси и наводило токи в провдниках платы.
-
Насколько понятно из большинства постов данного топика, основная проблема малоразмерного кабинета - малый уровень басов.
В то же время, существует уйма маленьких колоночек, которые качают такие басы, что это более чем удивительно.
Если не трогать всякие там BOSE и Bang & Olufssen, то остается немалый сегмент недорогих компьютерных "колонок", которые очень нехудо издают басовые звуки.
Недавно послушал одни из них (см. ссылку ниже), и был впечатлен хорошими, плотными НЧ. Судя по приведенной в ссылке АЧХ, в них есть одна интересная особенность: резкий провал на частоте 5 кГц (картинка внизу); если частоты выше него зарезать при помощи LC-фильтров и войлочных нашлепок на диффузор и т. д., то может получиться нечто интересное (?)
Вот я и думаю: а что, если делать микрокомбо на основе подобных:
http://ru.gecid.com/mmedia/logitech_multimedia_speakers_z240/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fru.gecid.com%2Fdata%2Fmmedia%2F201406241100-5609%2Fimg%2Fmini-16_logitech_multimedia_speakers_z240.png&hash=9bcd0456f04f73b5b0ebb33efa4dce8f677eb282)
-
Судя по приведенной в ссылке АЧХ, в них есть одна интересная особенность: резкий провал на частоте 5 кГц (картинка внизу);
Это у них там с измерительным трактом фигня какая-то. Любой обзор посмотрите, такая дырка найдется. Зато малой неравномерности АЧХ в других участках могут позавидовать самые крутые мониторы.
-
Это они в обзоре называют "небольшой провал" ;D
-
Кстати, есть у меня микроколоночка (USB, Flash, FM radio) - бухтит весьма зачётно, несмотря на свои ничтожные размеры, а когда известной программой слухового контроля прогнал её АЧХ, то обнаружил два резонанса в районе 3 и 6 кГц с существенным провалом между ними. У динамичка - металлизированная нахлобучка на диффузоре.
-
Собственно, я в некоторой растерянности: всякая современная компьютерная и USB-шная колоночная мелкота нехудо звучит по басам, а гитарный кабинет вдвое больших размеров страдает нехваткой НЧ.
В чем тут противоречие и загадка?
И - главное - не тут ли кроется одно из возможных решений проблемы?
-
Кстати, на упомянутом выше сайте
http://ru.gecid.com/mmedia/logitech_multimedia_speakers_z240/
полно подобных обзоров компьютерной акустики с графиками АЧХ.
Я пересмотрел с пяток отчетов по подобным колонкам, и большинство из них имеют сказанный выше провал после 4-5 кГц, а далее опять подъем.
Например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fru.gecid.com%2Fdata%2Fmmedia%2F201501310800-35580%2Fimg%2Fmini-44_logitech_ue_boom.png&hash=f2b05b1179c340383cfb97b14cb1c44f83f99de1)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fru.gecid.com%2Fdata%2Fmmedia%2F201405280800-5517%2Fimg%2Fmini-31_edifier_r1280t.png&hash=f463e580685a4ad25fed7cb381d2f1b24aa56fe0)
-
Сдаётся мне, что у них с микрофоном что-то. Либо с окружающей обстановкой. Я как-то мерял 3' колоночки(правда на них гордо написано Altec Lansing), которые в принципе отыгрывают что-то внизу. Там такого провала нет. И даже гитара через них как-то звучит, подключенная правда через zoom505(это у нас практикант был, принёс как-то гитару с процом, ну и подключили на работе). Но когда менял в них разъёмы, которые рассыпались от времени, стал смотреть плату и обнаружил там некий аналоговый компрессор, который работает только на НЧ.
А ещё надо учитывать, что динамики из таких колонок обычно имеют мягкий подвес, что позволяет снизить резонанс, но вместе с тем сильно падает чуйка. У подобных динамиков она редко достигает 90дб, а обычно меньше. А у гитарников обычно под 100.
Есть ещё один момент, эти колоночки нельзя включать слишком громко - начинают бухтеть и захлёбываться. А скажем у чистого сигнала гитары пикфактор весьма велик, поэтому на атаке они будут захлёбываться, а потом звука слышно не будет. В случае подключения через zoom пикфактор был гораздо меньше, т к этот проц нехило компрессит. А может пресет такой был, не помню, давно было.
Вообще мне кажется, что скорее что-то может получиться из автодинамика без пищалки. Но всё равно размер желателен хотя бы 5-6'.
-
1) Насчет компрессии по НЧ: видел такое в конце 90-х в аппаратах SHARP, там даже в мануале были хвалебные оды этому методу, причем, вполне заслуженно, т.к. басы действительно слушались плотно.
2) Относительно чуйки: у компьютерных динамиков они действительно низкая, даже читал что-то про 85-87. Но, для МИКРОкомбика это нормально, т.к. его задача как раз быть тихим. Также, я давал пару Ватт в колонку от ресивера Ямаха, у которой не более 87, и громкости более чем хватало для хорошего впечатления.
3) Про пик-фактор: очень к месту, спасибо за напоминание. Тот усилок, что я сейчас гоняю, имеет 2 Ватта на 8 Ом. Так вот, чистый звук в ту Ямаху весьма тихий, очень хочется поболее, но при добавке уровня начинает искажать. То есть, получается действительно тихо. В то же время на перегрузе громкости хватает из-за давления на уши гармониками.
4) Про автодинамики - думал об этом, но пока руки не дошли. Где-то валяется родной комплект от Тойоты Авалон, там качественные спикеры. Надо будет пошукать по сусекам, но это не так скоро.
-
У меня тоже валяются автодинамики, причём в ассортименте. Но мне столько всего хочется сделать(а здоровье не позволяет зачастую), что когда до них руки дойдут, не знаю.
Про пикфактор - мне иногда не хватает 5 ламповых ватт в гитарный динамик, если нужен совсем чистый. Компрессор просится в цепь. ;D
Про громкость. Имею возможность играть не очень тихо, так, что акустический звон от гитары не очень мешает. Но если громкость снижать, то начинает раздражать.
Поэтому для поздней игры хочется попробовать закрытые наушники, а вот что включить между ними и гитарой, пока непонятно. Хочется отвязаться от компа. Но это уже другая тема.
Насколько я понимаю, в основном микрокомбик интересен где-то на выезде, но у меня такой потребности нет. Хотя кмк, имеет смысл пожертвовать качеством для большей громкости(для маленького динамика это актуально на мой взгляд), либо если нужен Звук(с большой буквы), то без стандартных средств не обойтись.
Хотя покопаться с нестандартными решениями было бы интересно.
-
Я не помню уже, где, может, и здесь, пролетала страничка, где человек делал такой длинненький закрытый боксик, со звукоизоляцией по стенам, посередине - перегородка с динамиком, и тут же в его фронте микрофон. Все это хозяйство само по себе было практически не слышно снаружи, но формировало практически то же, что и комб/сьем, и было пригодно для последующего усиления. Сам иногда прикидывал склепать подобную коробочку, но, как всегда, лень, или другие делал отвлекают. ;-)
2 DDD : не мне рассказывать гуру ;-) , что низкие частоты на колоночных динамиках - за счет мягкого подвеса и относительно большого веса диффузора, что, конечно же, резко уменьшает его КПД, но дает нужную АЧХ на низах. Ну, и еще часто применяются фазоинверторы, которые очень эффективны, если правильно построены. Резонансы и фазы в _нужных_ местах иногда очень полезны. ;-)
-
... вот почему я и обратил благосклонное внимание на компьютерные пукалки, и теперь жду оказии, по которой одна из них вдруг да попадёт мне на препарацию.
-
Возможно, это не всем понравится, но пройти мимо не считаю возможным:
I want one wooden mini amp! *----*
I know we're not supposed to advertise in this thread, but aside from having beautiful products he also has very reasonable prices.
http://www.ebay.com/itm/Mouse-FatAmp-Colored-Mini-Wooden-Guitar-Combo-/121708806357?&_trksid=p2056016.m2516.l5255
По нашим придирчивым критериям этот beautiful product был бы безусловно забракован, но реально реакция на него позитивна и спрос на него есть.
И никого не пугает некошерный динамик с картонно-песочным звуком.
Такова селяви, ребята... ;)
-
А кто слышал, как звучат самые малюсенькие Маршала/Воксы ?
Там сподобились на непесочные динамики ?
Я просто их не слышал.
А звук этого усилка соответствует его стоимости. Если буржуи покупают - то парни, в общем, молодцы.
Может, лет через 20 это будет для ушей наших (глуховатых) потомков "правильным звуком" ;-)
-
Догадка: а может быть, круг потребителей уже имеет правильные уши, прошедшие необходимую "приработку"? :-?
-
Подскажите а что за динамик 2ГД-40а, вроде отзывы не плохие тут на форуме читал, в микрокомбо пойдет?
-
IMHO 2ГД-40А по низам - куда ни шло, хотя 140 резонансной - считается высоковато, тем не менее, я нередко слышал у того же Купера середины 80-х на гитарах низ явно не ниже герц 300 - как вроде бы через дешевую пластиковую комповую акустику играли. А по верхам - в "каноны гитарного динамика" не укладывается, так как широкополосный - 12500Гц. ;-)
И по размерам, наверное, тянет только на МИНИкомбо. ;-)
Хотя, в общем, мне нравится этот динамик. Для переносных магнитофонов 70-х. Он вовсю использовался в "Весна"- 305,306,201,202. ;-)
-
Шихатов, Громкоговорители в автомобиле, Радио №12 1999 год
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199912/img/p21.gif
2ГД-1 - из мелочи.
3ГД2 - не путать с 6ГДВ-1
ЗЫ- Однако...
http://mariupol.don.olx.ua/obyavlenie/dinamik-3gd-2-s-radiopriemnika-mir-152-IDd2hw9.html#c7dd96d123 Это $23... наверное, хороший динамик.
3ГД7
3ГД9
4ГД5