Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Arkadiy от Марта 03, 2008, 10:56:02 am
-
Имеется вопрос к опытным мастерам.
Какие имеются аргументы против внутренней экранировке гитары?
Очень бы не хотелось потерять в нюансах чистого звука (Fender Am Strat).
-
Против? Потерять?
Немного денег, немного времени.
-
Как опытные электронщики, скажем да-экран нужен. А что думают музыканты? Почему Fender, даже DeLuxe не экранирует?
-
Чтобы дать электронщикам возможность подработать ;)
-
Если вы про оклеивание полостей фольгой, то неминуемо сурдинить
будет. Однако, если исключительно Жужу Железнову драть, то вроде как незаметно:-).
-
Сурдинить? :o
Жужа Железнова! :o
Поясните, пожалуйста.
-
Сурдинить - приглушать.
Жужа Железнова - ритмичное извлечение преимущественно квинтовых интервалов в перегрузе.
-
Предпологается внутренняя экранировка следующим средством:
EMI-LAC представляет собой токопроводящее защитное покрытие на основе меди, покрытой серебром, используемое для защиты от электромагнитных волн. Обеспечивает защиту как от электромагнитных помех, так и от электростатических разрядов. Результирующее экранирование и затухание могут быть получены при нанесении более тонкого слоя, чем при использовании традиционных препаратов на основе меди. Препарат легко наносится и демонстрирует высокую стабильность в самых тяжелых условиях окружающей среды таких, как влага и высокая температура. Лак обладает отличной адгезией и легко наносится на металлические, стеклянные и пластиковые поверхности. Он легко высыхает и не повреждает конструкционные материалы.
Отчего может наступить завал высоких частот?:
При экранировке создаются паразитные емкости, в каком месте и как этого избежать?
-
Да, возрастет паразитная емкость между горячим концом датчиков и землей. Но я не думаю, что это будет настолько кардинально, чтобы заморачиваться по этому поводу. Подключаемые кабеля будут вносить куда бОльшую емкость и каждый из них - свою. Если так уже нужны высокие частоты, то нужно встраивать предусилитель как можно ближе к датчику, чтобы уменьшить длину "емкостирующих" проводников. Но, по-моему, это излишне и может быть оправдано только из любви к искусству. Исключение влияния кабеля с помощью встроенного преампа без каких-либо специальных мероприятий даст гораздо больший эффект в этом плане и существенно подавит наводки на сам кабель.
Экранировка чистым металлом в плане защиты от электрической помехи всегда лучше, чем любой лак, даже серебросодержащий. Но тут уже смотри, что тебе удобнее и больше подходит по разным соображениям. Тем более, что выигрыш именно по эффективности экранировки может быть и несущественным и следует обращать внимание на другие показатели - технологичность, стоимость, престиж и т.д.
От магнитной помехи экранирование не защищает, если это не сплошной магнитный материал достаточной толщины. Реально вряд ли кто на такое решится.
-
Видно придется сначала сделать другу, а потом себе
-
Попробуй сначала правильно развестись землей (если это не реализовано должным образом в ам. страт.): допустим "земляные" ноги потов должны идти отдельным проводом на землю а не соединяться с корпусом. Корпус заземли отдельно. Все в звезду. Провода от датчиков - экранированный провод (три провода в экране горячий, холодный и от железа). Экран - к центру звезды, со стороны датчика не заземлять. Ну и используй хорошие провода. Даже тот что экранированный лучше самому изготовить.
ИМХО: если играть на чистом, легком драйве, этих мер хватает более чем...
-
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?
-
экранированные провода точно сурдинят
-
Т.е. родные не хорошие? Давайте определимся что значит хорошие медные провода?
Про хорошие провода уже было. Гуру советуют Таскер бескислородная медь.
экранированные провода точно сурдинят
Вот этого не понял. Толи вопрос, толи утверждение с применением какого-то, на мой взгляд, дурацкого термина.
-
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.
-
У Fender'а на Таскер денег нет?
А экранированные провода имеют большую емкость, следовательно
возможен, в зависимости от длины, завал ВЧ.
Толи я чего-то не понимаю, толи изъясняюсь неправильно.
1. Если провода в твоем фендере тебя устраивают - оставляй. В моем были недостатки (как мне кажется), я и описал тебе как их устранял.
2. На счет емкости кабеля: экран заземлен с одного конца. Его функция - защита от э\м полей. Сигнал идет по двум проводам внутри.
Как я понимаю, важна погонная емкость именно этих проводов.
-
Э/м наводка на звукосниматель (Fender Noiseless) значительно больше чем на провод внутри гитары. Экран проводов по указанной выше схеме ничего не давал.
-
1. Сравни длину разводки экранированным проводом внутри гитары с длиной соединительного кабеля и ответь - вклад какой из них больше?
2. Сравни расстояние от проводника до экрана в кабеле и до экранирования полости в гитаре, заполнение диэлектриком в первом и втором случае и ответь - у какого из них погонная емкость будет больше?
3. Что даст отрезок "бескислородной" меди длиной в 10-15 см, если в датчике обычного провода около 600-800м?
4. Зачем в гитаре полная "звезда"?
-
Сурдинить - музыкальный термин, означает прежде всего подрез послезвучания, сустейна по-нынешнему :-)но, поскольку в силу
методов реализации сего древнего эффекта он привносит некоторый срез
высоких, часто подразумевается именно последнее. Я имел в виду сустейн инструмента. Не знаю, насколько твердый
экранирующий лак , может и не повлияет заметно. По поводу электрической
емкости беспокоиться вряд-ли стоит.
С уважением ко всем гитарщикам.
-
Вопрос вылился в дискуссию.
Давайте повернем дело так:
1. Поделимся опытом зкранировки гитар стоимостью от 1000$
2. Я тоже разворачиваю опытную зону с тремя Фендерами и эл. приборами, по мере поступления, буду выкладывать на форуме результаты.
-
2Vzvodator: Все осознал, спасибо.
На счет звезды: всегда думал, что именно так и нужно разводить земли сигнальных проводников. Подскажите пожалуйста, как в данном случае лучше.
2mehanik: С термином все понял).
2Arkadiy: У меня дешевый(мексиканский) страт. Мне экранировка "по вышеуказанной схеме" помогла...по крайней мере мне нравиться думать, что помогла.)))
-
А я проведу замеры помех ламповым вольтметром переменного тока с симмерирующим тпрансформатором с полосой 20-20000Гц
-
Подскажите пожалуйста, как в данном случае лучше.
Про это читать в статье mirra и Взводатора:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/
-
Читали
-
Ребята у меня вопрос, у меня Ibanez RG2570 так вот когда снял крышку сзади я не увидел экранируещего покрытия с графита.
Хочу сам сделать покрытие используя Графит 33 (в балоне)
Кто нибудь пользовался ним.
Отпишите
-
Блин, на Гитарплеере уже почти год все написано, а тут спрашивают...
Графит33 более чем подходит. Лучше только Эмилак.
-
Ну правильно, там экранируют недорогие гитары, в лучшем случае мексиканский Fender. А вот что-бы кто American доводил, такого не видел. Звучок в бридже конечно меняю на хамбакер.
-
Ну правильно, там экранируют недорогие гитары, в лучшем случае мексиканский Fender. А вот что-бы кто American доводил, такого не видел. Звучок в бридже конечно меняю на хамбакер.
Лично сам недавно видел,друг купил Фендер Делюкс штатовский за 2000 енотов, никапли графита тоесть экранировки.
Да и мой ибанез простите 1260 енотов, можно было бы помазать графитом >:(
-
Так вы с другом готовы намазать гитарки графитом?
-
Не видел еще ни одной серийной гитары (не кастом-шоп), в которой была бы выполнена полная экранировка. Так что всегда есть поле для деятельности.
-
Намажем, и будет нам счастье (Custom Shop)??? Что думают по этому поводу америкосы? Может ссылки у кого есть?
-
А зачем тебе америкосы? Тебе мнение америкосов важно или твои собственные впечатления?
Сделай - посмотри результат. Понравится - оставляй, не понравится - смывай/сдирай и делай "кака было".
-
Значит сначала другу
-
Значит сначала другу
Если есть возможность сравнить (как я понял у тебя и у друга страты),
то обязательно отпиши о результатах.
-
Не одинаковые, мой самый дорогой
-
Блин, опять у народа светлая мечта о непогрешимости америкосов :) Извините, но сейчас Корейцы делают инструменты в разы качественнее, как по дереву, так и по сборке. Те-же Дины и Шектеры экранированы как положено.
-
Тему можно закрывать. Ничего нового не узнал.
Если хочешь что бы работа была сделана - сделай её сам.
-
что то я не пойму ребята GRAPHIT 33 засыхает??
Просто вот увидел описание:
GRAPHIT 33 (GRAPHIT)
Графитовая смазка в аэрозоле
Назначение:
Средство на базе коллоидного графита, обладающего высокой адгезией и электропроводностью. Обладает смазывающими свойствами. Находит применение при починке кинескопов, потенциометров и т.п.
http://kosmodrom.com.ua/him/him.php
Удивило вот что, написанно смазка
-
Графит33 высыхает.
Я себе вообще самодельной графитовой краской гитарку проливал :D, т.к. аэрозоль достать не было возможности
-
На счет смазки - один урод перевел криво и все повторяют. Это ЛАК и он засыхает.
-
спасибо
-
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=38804.0
Все сказано и показано в этой ссылке
-
А я по простому делал. ЭКРАН графитом из балона немчуровского, а главное минимум длинны проводов, как для актива, так идля обычных и экраниновка катушек звучка, экранировка посадочного места под звучёк и заземление сердечников звучка. Реально во много раз тише фонят.
Подвешу фоточек для прикола.
-
Ждемс
-
Ждемс
Вот вроде как вот так.
-
Как ни странно, в басухе Сэмик с P-хамбакером за 200$ внутренняя полость покрыта графитом, ну я ещё всё обклеил фольгой, заменил провода на экранированные, фона нет абсолютно, даже если руку убрать со струн.
А вот недавно купленый Fender USA Telecaster с синглами сеймур дункан совершенно неэкранированный, фольгой не хочу обклеивать (хотя даёт хороший результат), надо бы графитом покрыть. А вот EMI 35 стоит в чипе 950р против GRAPHIT 33 за 400р, рационально ли использовать EMI 35 в гитарных делах, стоит оно того?
-
На мой взгляд стоит. Как раз вчера закончил возиться с гибсоном, будет возможность сфоткать- сфотаю.
-
Эмилак наиболее лучший вариант после медной фольги. Экранировать стоит, только если проливаете ВСЕ полости, не надо пользовать экранированный провод, ибо повышаете емкость монтажа. Если проливаете только полости под звукосниматели и электронику, то от звукоснимателей надо экранированные.
-
Я сначала не понял какие есть полости в гитаре, кроме тех, что под звучки и электронику, но потом дошло, что есть ещё тунели под проводки, а как их можно покрыть проводящей краской с балончика, прям туда вдувать через трубочку?
От нэкового звучка итак идёт экранированный провод (а ещё сам звучок Р-90 сзади закрыт металлической крышкой, к которому припаян экран провода). Вот от бриджевого сингла идут тряпочные провода (как в 50-е г., звучок STL52 - копия оригинальных звучков из 50-ых), так что здесь есть смысл покрыть канавку графитом.
Вообще, на телеке с сильным перегрузом не приходиться играть, вся прелесть именно в чистом и чуть подгруженном звуке, ну и сильного фона не возникает. Поэтому не буду ставить экранированные провода дабы не убить ВЧ, а вот графит, я думаю, сильно не повлияет на ВЧ, но зато фона немного меньше станет.
-
Проливка каналов... Зависит от твоей фантазии)
-
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/miractive/index.html - добавлены фотографии процесса экранирования датчика. Такой же фольгой можно экранировать и нишу гитары.
-
Вчера экранировал Fender Am Strat: панель над полостями была на новом покрыта алюминевой фольгой. Все полости покрыл тремя слоями аэрозолью EMILAC с помищью кисточек. После высыхания, сопротивление покрытия на растоянии 25см составило 2 ома. Провода от синглов и от гнезда попарно свил. Фон ощутимо уменьшился и высокие частоты в спектре сигнала сохранились.
Но, микрофонный эффект от синглов увеличился. Откуда это взялось? Родные синглы не снимал.
-
Я тоже на днях экранировал эмилаком Fender Am Telec. Фона стало меньше, ВЧ остались такими же, а микрофонный эффект тоже вроде как чуток увеличился, надо бы на репе, конечно, на большой громкости попробовать, но дома когда постукиваешь по звучку, в комбике немного слышен стук, а до этого его не было практически. Ну зато фон уменьшился больше, чем прибавился микрофонный эффект, так что всё нормально.
-
Вот я в начале темы и спрашивал, а теперь гложет незавершенность затеянного.
-
Возможно, микрофонный эффект стал меньше маскироваться фоном, потому его и лучше стало слышно. Возможно, изменилось крепление звучка - микрофонный эффект имеет синфазную составляющую от всех струн.
-
Крепление звукоснимателей синглов у Fender Am Strat на силиконовых втулках. Я ничего не менял. Когда медиатором стучишь по панели, стал проявляться микрофонный эффект, раньше не замечал.
-
Так все верно, микрофон просто перестал маскироваться. Зависит только от качества самих звукоснимателей.
-
Что делать с стандартными Fender single-coil?
-
Может обмотки чем-то необходимо обработать
-
Например ?:
Plastik основан на акриловой смоле, лучше всего подходящей для применения в электротехнике. Образует блестящий гибкий защитный слой, противостоящий кислотам, солям, плесени, коррозионным испарениям, спиртам, термическим и механическим воздействиям, щелочам, влаге и другим проявлениям агрессивной среды. Покрытие сохраняет эффективность в широком диапазоне температур от -70°С до +120°С. Образует устойчивую пленку на металлах, пластиках, древесине, стекле и т.д. Не стекает и допускает пайку через защитный слой. ПРИМЕНЕНИЕ Защита печатных плат, компонентов, проводов, кабелей и т.п. Устранение и предотвращение утечек тока, ко-ронных разрядов, коротких замыканий, утечек зарядов. Защита от коррозии компонентов, подверженных негативному влиянию атмосферных условий. Защита от влаги различных материалов, таких как картон, древесина, кожа и.т.п. (Более подробная информация доступна в разделе "документация")
-
Жду совета.
-
А если медной фольгой гитару экранировать, нуно перед поклейкой фольги графит отшкрябывать или прямо на него клеить?
-
Поверх клей.
-
Вот сделал
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080711%2F5b%2F5bf8f26b2a0ef0223b.jpg&hash=d279361f3fb5d8b959afd0b14d0aa1d487dddc04)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080711%2Fa7%2Fa704c99306653bd53d.jpg&hash=1a8fbc84dee3a2674b271f1ec6813b1e070b3d8b)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080711%2F5a%2F5a0d726576543eca90.jpg&hash=c6af81c7919368b7a32ea857da36f69adf9040c0)
-
А что не всю фольгу залудил? Потом нелуженая часть покроется мерзким зеленым окислом)
-
Я потом цапон-лаком покрою сверху
-
Мне вот сделали экранировку медной фольгой и землю на нее посадили. Встал вопрос, нормальная ли это экранировка, тк замечаю иногда потерю в сигнале (сигнал становится мутным, пока не покрутишь ручки громкоси или по струнам посильнее не побъешь). И кто что может сказать про сеймуровские распайки с оф сайта? Я хотел себе сделать параллельно последовательное подключение датчиков, на гитаре как раз поставил 2 пуш пула. Гитара Фендер Торонадо.
-
ммм лично я против экранировки внутренней полости гитары. Ибо. Попробовав тоже самое сделать сначала на своем старом Ибанезе Джамп Старт, понял, что после экранировки фольгой звук становится неестественным, ммм может металлическим или как бы стеклянным... Что-то в этом духе. Вообщем не порадовало меня это. А проблему с помехами решил Диф предусилителем, который установил вместо мидлового сингла.
ммм насчет экранировки графитом ничего сказать не могу, ибо не пробовал и не сталкивался.
Хотя может только я такой один? :)
-
Quentin, я сам на днях сделал параллельное\последовательное + отсечку на двух хамбах.
-
Почти закончил свой долгострой. Остались только кондеры в темброблоки, их пока нет. Разводка моножилой 1мм, полное разделение экрана и земли, стереоджек, с правильным проводом экран с землей соединяется на входе усилка, с обычным- на выходе гитары. Пока фотки с мобилы, как закончу сделаю нормальные.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081113%2F75%2F7599a3d7c1612fe974.jpg&hash=12a132b904577661404541bdba2ad8d2cb052920) (http://keep4u.ru/full/081113/7599a3d7c1612fe974/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F081113%2F40%2F404f8baaa38e55bc37.jpg&hash=027bae63e0e01dacf9af74a73d96b9a6e4c48d1e) (http://keep4u.ru/full/081113/404f8baaa38e55bc37/jpg)
-
Медведь - перепаивай земли на потах, ты петлю сделал. Читай внимательно топики. ЗЕМЛЮ СВОДИТЬ В ОДНОЙ ТОЧКЕ. Можно сделаль локальные земли на выводах потов громкости, но на корпус сводить все-равно в одной точке, т.е. на верхнем поте, т.к. там подходит провод от бриджа.
На счет влияния экранировки - просто народ услышал, что появился реальный верх, а не шип и шум. Верх можно зарезать фильтрами, но про микс можно забыть раз и навсегда. Пора научиться слушать звук ушами. Открытый верх только на пользу.
А борьба с шумом активкой - полумера. Ставьте, я не против, но надо удалать ПРИЧИНУ шумов, а не последствия.
-
Ну причина шума (вернее фона) - внешнее э/м поле, Азнаур, и его иногда убрать сложно ;) Ну это не в тему.
По теме: однако, актив тоже "устраняет причину", ведь одна из причин наводок - это высокоомность цепей (низкие токи, и т.д.).
Про "услышать верх" - полностью согласен. Кстати, актив и тут может помочь (вспоминаем про кабель), правда нужен нормальный ОУ для этого. Правда и тут многие кричат "стекло!", когда слышат море верха в звуке (и все лажи тоже всплывают ;)).
Кстати, с установкой актива несколько меняется характер звука. То ли это из-за того, что я в своем варианте делал дополнительное усиление (где-то 6 дБ), то ли действительно из-за нормально верха. В моем случае он стал по-интереснее, более "структуристый", гитарка стала рычать, несмотря на далеко не самое лучшее дерево (ольха).
-
Азнаур, так корпус и так в одном месте- на джеке. Сигнальная земля разведена моножилой и экрана не касается, даже заходит на свой лепесток стереоджека, на корпусах потов только экран от тб15го и бридж:D Все правильно.
-
Medved, работа - респект. Ждем хороших фото :)
А на тему моножилы - спасибо за идею, в своей так и сделаю (собираюсь перепаивать).
-
ЭМ помехи гасятся крайне легко, если не сидишь на трансе или на мониторе. Во всяком случае, в обычной жизни оная помогает сильно, тем более на сцене. Гитара перестает ловить что ни попадя, свет, дым машины и т.п. Плюс некислая прочистка по частотам, звук начинает дышать.
Согласен, что надо переучиваться играть, зато результат намного выше.
Медведь - разве корпус нижнего пота громкости не подпаян? Видать глюк фотки.
-
Вот в точности схема моего подключения. Только есть еще один датчик и два пота)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.iptelecom.net.ua%2F%7Emiroshko%2Fmirpassive%2Fmirpassive_sch051013.gif&hash=e9dffc286581afcb2c734abcc60da408ae6ae04f)
Медведь - разве корпус нижнего пота громкости не подпаян? Видать глюк фотки.
Нет конечно, не подпаян. Там экран от 15шки подпаян, а моножила сверху проходит, она вообще сигнальная и к переключателю уходит) Такой ракурс просто...
-
Все ОК, молодца!
-
2 Medved:
Схема - супер. Если после этого кто-то спросит, как экранировать гитару...
Вопрос. Как ты оцениваешь эффективность смены моно кабеля на стерео (Помехи, звук. Также, в помещениях с различной электормагнитной обстановкой)?
Успехов!
2 ALL:
Кто-нибудь из буржуев делает такую (или примерно такую) правильную экранировку?
-
Это схема Взводатора, вот статья: http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mirpassive/
Я считаю, что достаточно подвести разделенный экран ко входу усилителя, т.е. на гитарном конце стереоджек, а на усилительном- моно. Так сохраняется совместимость со всеми усилителями.
Про использование стерео джеков серийно не слышал. Оценить довольно сложно, но как минимум устраняется 3 метровый совместный путь тока наводки и тока сигнала.
-
После определенных размышлений, приходится признать идею стереоджека и стереопровода утопичной. У самых-самых крутых микрофонных проводов в таком применении погонная емкость выходит под 140пф/метр, что неприемлимо :(
-
Я недавно в душе думал о стереопроводе. Есть ещё один подводный камень - примочки поголовно включаются через стереогнездо.
-
Не, тут нет подводного камня- на примочечном конце моноджек. Смысл был центр звезды сделать на входе примочки...
-
После определенных размышлений, приходится признать идею стереоджека и стереопровода утопичной. У самых-самых крутых микрофонных проводов в таком применении погонная емкость выходит под 140пф/метр, что неприемлимо :(
Погонная емкость между чем и чем?
Давно измерял - http://www.guitar.ru/board/11/theme-68779-5.html:
Кабель РК-75, коаксиал, 1,95м, С=132пФ
Кабель belden, витая пара, самостоятельно экранированный и условно названный желтым по цвету термоусадки,
3,74м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран. С12=394пФ, С13=595пФ, С23=606пФ.
Кабель Klotz professional microphone cable, экранированная витая пара,
4,12м, 1,2-сигнальные жилы, 3-экран, С12=475пФ, С13=795пФ, С23=847пФ.
Итого:
РК-75: Сп = 67.7пФ/м
belden: Сп = 105/211/226 пф/м
Klotz: Сп=115/192/205 пф/м
Да, емкость хорошая. Но это не препятствие, а только ограничение. Дойдут руки - измерю емкости всех своих кабелей. Но сдается мне, что результаты будут не сильно отличаться.
-
Между сигналом и землей, соединенной с экраном на входе усилителя, конечно. Т.е. между одной сигнальной жилой и другой, соединенной с экраном. 140пф/метр- это самый лучший провод, из тех, что нашел в инете. В реальности, 200-250пф/метр будет, что ты и подтвердил.
Лёня, нафига нам четырехкратное увеличение емкости? Посчитай активное сопротивление экрана в обычном проводе и ответь сколько наводок на него можно поймать? ;)
-
Не забывай, что стечь должна помеха, которая наводится на всю систему - струны, экранировку, гитариста. Площадь приема помехи получается весьма заметной.
Напряжение помехи будет пропорционально суммарному сопротивлению от гитары к усилителю. На этом пути - два джека, т.е. контактные сопротивления, несколько паек, сами проводники и экраны. Конечно, это будет не Ниагара, но и пренебрегать этой помехой тоже как-то не хочется. Особенно, если джеки дешевые и/или раздолбаные.
А емкость - она не помеха, а фактор. Кому-то даже понравится. Кто-то, может, кабель по длине подберет с точностью до миллиметра для получения "своего" звука.
Кстати, нейтрализация действия емкости, снижение наводок на кабель, нейтрализация его микрофонного эффекта лучше всего достигается активизацией гитары. Но тут уже на вкус, на цвет - кому как больше нравится.
-
Да, помеха должна стечь с экрана гитары. Реально на пути только сопротивление провода и двух контактов джек-джек, ты прав. Все вместе- не более 0.1Ома в оооочень плохих условиях. Какой там ток у наводки? ;)
-
Чуть не забыл - входную ёмкость приёмника сигнала можно сделать отрицательной, скомпенсировав таким образом ёмкость кабеля. Шумов от такого компенсатора, само собой, меньше не станет, но тем не менее...
-
Слишком сложно. Проще уж сразу гитару активировать и балансный сигнал пускать :) Да не будет реального выигрыша от стереопровода, слишком уж низкое сопротивление. Одно дело по полмегома потенциометры, другое дело сотые доля ома провода и контактных сопротивлений.
-
Посетите мой сайт http://sdelaemgitaru.narod.ru/, и группу ВКонтакте http://vkontakte.ru/club3238579 на которых вы сможете найти примеры моих работ и некоторую информацию об экранировке!
-
2 RockGuiatr:
==Посетите....и группу ВКонтакте http://vkontakte.ru/club3238579==
Посетил, но там надо регистрироваться. Честно говоря, как-то не очень хочется... простите уж.
А еще я прочитал на стартовой странице это:
==Пишу по-русски "аффтарам" просьба не беспокоить==
А потом вот это:
==Вступаем в группу «ВКонтакте»==
Вообще-то, по-русски это значит, что "мы вступаем вместе с вами". Вы, наверное, хотели сказать: "Вступайте в ..."
Успехов в экранировке!
-
интересно гуиатр это такой концепт или опечатка
-
Люди, на сколько гитар хватит 200мл балончика эмилака? :)
-
очень намного..... :o
-
Ну а примерно хоть? :)
А то я когда цену увидел, жаба душить начала... :D
-
если наносить три слоя то на 2-3
-
Наверно вопрос задавался уже много раз, но в гугле ничего не нашёл.
Гитара - страт. Центром земляной звезды служит вывод пота громкости, экран соединяется с звездой через корпус джека. Куда девать провод от бриджа? По логике его надо вешать на центр звезды, однако в этом случае увеличивается фон при прикосновении к струнам.
Будет ли сильно лучше, если центром звезды сделать корпус пота громкости, а корпус джека изолировать от экрана?
-
Ясен пень, а то у тебя петля образована.
-
Нет, петли не будет. Бридж соединяется с землёй в одной точке. Если к звезде - напрямую, если к экрану - через сопротивление экрана.
Получается фон от прикосновения к струнам можно вылечить только заземлением усилителя?
Вот ещё забыл спросить. Зачем к хамбакеру ставят пот громкости 500К? Дома 500К не нашлось, поэтому оставил 250К, тон вообще не ставил. Что я потерял? :)
-
Как вариант для пробы- делаешь отдельно провод с экранов(бридж, экранировка внутри, корпуса потов) и отдельно сигнальную землю. На выходе ставишь стереоразъем: внешний- экран, внутри- сигнальные, подключаешь проводом у которого на другом конце(к усилителю) экран и сигнальная земля соединяются на моноджеке(либо, если усилитель свой :) так и привести туда отдельно экран и сигнал, а там экран- на шину, сигнал к первому каскаду поближе).
-
Kanti, у тебя корпус джека сидит на экране, значит петля.
-
У меня обычный страт и корпус джека не имеет соединения с бриджем. Если не припаивать провод от бриджа, бридж вместе со струнами будет вообще висеть в воздухе. Поскольку сигнальная земля контачит с экраном у джека, можно припаять бридж либо к центру звезды (выводу пота) - тогда он будет соединён напрямую, либо к корпусу пота - тогда он будет соединён через экран. Но никакой петли не будет.
-
ты потерял ВЧ поставив не тот пот.
-
el Doctor, не факт. Камрад же написал, что не ставил регуляторы тона. Сопротивление типового кондюка в тонрегуляторе (22...47 нан) для ВЧ очень невелико. Следовательно, для варианта 500к вольюм + 500к тон (установленый на максимум), нагрузка датчика на высших частотах будет те же 250к. Так что товарищ потерял, практически, только возможность этот тон регулировать...
-
Спасибо! :)
-
Подскажите!!! Так как конкретно повлияет на ВЧ и сустейн экранировка гитары алюминиевой или медной фольгой, или лаками??? Что лучше?
-
лак лучше фольги
-
в оригинале у меня так
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dominocs.com%2FGibson%2FWiringLibrary%2FwiringVModern.jpg&hash=43d58c50bd27ed01a535631e25e9e38c98cd48a0)
если я все правильно понял, то нужно перепаять вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F05%3Cbr+%2F%3E%2F05%2Fd8%2Fd8be209da3b16063bee3100d15d80aa8.jpg&hash=7f25ffce56c47c8773b719c157b8cf8d77ecb898) (http://keep4u.ru/full/2009/05/05/d8be209da3b16063bee3100d15d80aa8/jpg)
пунктирный прямоугольник - это экран из фольги, и я забыл от бриджа дорисовать землю :-[
-
отвечаю сам себе, за неимением стерео джека, вся земля объединяется в гитаре, а не, как хотелось, отдельно сигнальную и отдельно экранную дотянуть до усилителя.
ступил когда подключал датчики, объединил сигнальный минус с экраном датчика, прямо на нем самом, и так этот общий попал в темброблок, шумело неимоверно, потом разобрался где собака порылась, теперь все гут, отдельно минус и отдельно экран звукоснимателя
-
Для тех кто экранирует на заказ...
Раньше при экранировке лаком постоянно приходилось думать из чего сделать контакт для экрана. Сначала делал из многожильного провода петельку и под шуруп, потом лаком.
Теперь контак делаю из старых гитарных потенциометров (больших) откусив контакт с ушком для подпайки проводов.
Получается почти безотходное производство после смены потов. :)
-
кольцевые наконечники для проводов/контактные лепестки стоят копейки, зачем что-то придумывать
-
Все великолепно паяется на крышку пота или гнездо, если оно в отсеке стоит. Никаких ушек не надо. Оные применяю только при отсуствии контакта с полостями под датчики. Да и то, стараюсь сделать контакт по экрану.
-
кольцевые наконечники для проводов/контактные лепестки стоят копейки, зачем что-то придумывать
за ними нужно в магазин бегать, а тут халява.
;)
-
стараюсь чтобы поты не сидели на графите, обычно через изолятор (тонкий фторопласт), а их корпуса запаиваю отдельно моножилой. и обязательно земляной контакт на шурупе.
-
стараюсь чтобы поты не сидели на графите, обычно через изолятор (тонкий фторопласт), а их корпуса запаиваю отдельно моножилой. и обязательно земляной контакт на шурупе.
Смысла в этом абсолютный ноль. Заземлять все-равно надо, а изобретать изоляцию и времени много и толку мало. Вполне все нормально сибирается без петель и т.п.
-
Важнее сигнал гитары передать без потерь в проводе!!!!!
Я проблему решил лет 20 уже назад. Ставлю стоковый повторитель в любую гитару, где есть возможность!
-
Важнее сигнал гитары передать без потерь в проводе!!!!!
Я проблему решил лет 20 уже назад. Ставлю стоковый повторитель в любую гитару, где есть возможность!
И прибиваешь на корню взаимодействие звукоснимателя с открытым входом первого лампового каскада. Если ДЖ играть не надо, то оное имеет очень большое значение.
-
А я столкнулся со следующей проблемкой. У меня страт, панель износилась, растрескалась в местах крепления шурупов, решил заменить. До замены в гитаре все экранировал и на панели внутри клеил слой фольги от шоколадки, а тут решил чтоб и панель прочная была и фольгу не клеить - сделать панель из алюминия. Приятель подарил кусок анодированного алюминия, коим в автобусах марки ПАЗ ступеньки обшивают, и я значит вырезал панельку. Видок вот такой
http://keep4u.ru/full/2009/08/03/b42a62b7327e7dd0cca5f47a97ae7895/jpg
Все бы ничего, да фонить начало сильнее, раскрутил все и отпаял, датчик припаял к гнезду и в усилитель воткнул, обнаружил,что при поднесении панельки к датчику появляется низкочастотный гул, при вдевании датчика в отверстие под него, гул достигает максимальной громкости и превышает фон самого датчика без поднесенной панели, если минусовый и экранный провода от датчика прислонить к панели ничего не меняется, при изменении ориентации в пространстве фонит по разному. :( Решил повторить эксперимент со старой панелькой с фольгой, никаких дефектов не прибавляется. Почему алюминиевая панел работает как антенна и передает это на датчик :'( ? Так козырно смотрится, а толку мало >:(, зря старался выпиливал получается.
-
Может он служит большим КЗ витком вокруг датчика?
-
+1
Попробуй возле бриджа пропил сделать.
Разомкнуть кольцо.
-
Пропилил, но странно, не изменилось ничего, старая панель не фонит, эта фонит, даже взял провода кусок, обмотнул виток вокруг датчика и замкнул. дык не влияет никак, звук не извлекал, так на воздухе, на фон не влияет
-
AZG:
а что там за взаимодействие с сеткой, напомните?
-
AZG:
а что там за взаимодействие с сеткой, напомните?
Датчик имеет ярко выраженный индуктивный "характер". Вход лампового усилителя по большей части открытый по постоянке, т.е. через датчик течет хоть и малый, но реальный соточный ток. По сути, играя, мы слегка меняем режим работы первого каскада. Далее стоит объяснять?
-
скажите, а графитовую смесь в домашних условиях реально изготовить? а то балочников с графитом у нас нет
-
Важнее сигнал гитары передать без потерь в проводе!!!!!
Я проблему решил лет 20 уже назад. Ставлю стоковый повторитель в любую гитару, где есть возможность!
И прибиваешь на корню взаимодействие звукоснимателя с открытым входом первого лампового каскада. Если ДЖ играть не надо, то оное имеет очень большое значение.
что такое ДЖ ---- джаз? чтоли?
во первых в стандартном включении датчик подключается через
резистор в 500 кОм у самого датчика сопротивление 10 кОм, если
убрать громкость на половину скажем,, то ток уже пойдёт через резистор то есть , взаимодействие с датчиком по идее уже нарушено !!!! то есть вы можете утверждать что в этом случае звук будет другой,,???(то есть при разном положении резистора громкости на гитаре)
-
что такое ДЖ ---- джаз? чтоли?
Дж-дж-дж - palm muting
у самого датчика сопротивление 10 кОм
Это активное сопротивление... Полное сопротивление зависит от частоты очень сильно.
то есть вы можете утверждать что в этом случае звук будет другой,,???(то есть при разном положении резистора громкости на гитаре)
Да так оно и есть! Возьми гитару в руки и включи в хороший ламповый комбо - вопросы снимутся!
-
ток, текущий через датчик - это тока малая доля взаимовзаимодействия :P
еще влияют емкостный и индуктивный характеры!! ;)
а самое главное - магия космического масштаба, которая непостижима науке ::) :P
-
во первых в стандартном включении датчик подключается через
резистор в 500 кОм у самого датчика сопротивление 10 кОм, если
убрать громкость на половину скажем,, то ток уже пойдёт через резистор то есть , взаимодействие с датчиком по идее уже нарушено !!!! то есть вы можете утверждать что в этом случае звук будет другой,,???(то есть при разном положении резистора громкости на гитаре)
Да, будет другой. Это тоже часть инстумента музыканта. очень рекомендую поиграть на вкусном среднегейновом кранче с откруткой громкости гитары по необходимости, притом желательно сравнить однотипные датчики, намеример Сеймура 2 и 4 с Мастами и т.п. Тогда будет реальное понимание что и как вносит и т.п.
-
Сегодня экранировал гитару вот таким вот графитовым лаком
http://www.partmobile.ru/vcd-4247-1-4297/goodsinfo.html
Очень мне не понравилось!!! >:(
Этот лак растворяет лакокрасочное покрытие гитары и очень сильно пахнет ацетоном!
Так что нужно быть предельно осторожным и не допустить потеков лака!!! И желательно проветриваемое помещение, а то за пол часа голова квадратная становится!
В общем лучше применять Graphit 33
-
крамолин да, воняет еще как. В основном очень его боятся гибсоны, свой по недоглядке покоцал(
-
Гибсоны боятся всего! Лак у них нитра, а не алкидный. Если экранируете, то только кистью мазать. Да, хуже, но грамотных альтернатив нет.
-
тонким слоем с баллона нормально ;)
-
Так все верно, микрофон просто перестал маскироваться. Зависит только от качества самих звукоснимателей.
Все верно:) от качества) качественные датчики пропитаны парафином) когда русские очумелые ручьки,как я, эти датчики(Стандартные) разбирают,парафин пропитка нарушается, и требуется заново пропитать) эффективно проварить датчики(особенно синглы) в воске или парафине, парафин хорошо зафиксирует обмотку и эффект значительно снизится. Попытаюсь найти статьи, и ссылить...как правило микрофон создается(при больших громкостях мониторов,комбиков) из-за влияния колебаний динамика на обмотку катушки. Парафин не позволит ей калебаться, и микрофон если не уйдет, то понизится))
-
тонким слоем с баллона нормально ;)
От слоев ничего не зависит. Если заляпаешь поверхность, хрен нормально отдерешь.
-
Ну меня спасло то, что попробовал изнутри тембр блока на маленьком кусочке :)
Теперь буду знать что нитро всего боится.
-
а никто не догадался малярным скотчем закрывать те участки на кторые попадание графита не желательно?
-
а никто не догадался малярным скотчем закрывать те участки на кторые попадание графита не желательно?
ну да, все глупенькие :) Только вот лак слегка растворяет клей скотча и по любому графит или эмилак пролезает. Посему только кистью аккуратно.
-
у меня ниче никуда не пролезает :-? :P :P :P
-
и у меня, наверно клей был хороший ;D
-
Смотря как льете. Если только отсек, то да, но края отсека и выемки под датчики тоже заливать надо. Посему лезет. Более-менее если малярку брать профессиональную, а не для заклейки окон, тогда прилично. А от оконного клей вообще в непонятную тягучую массу превращается. Самое обидное, что при покупке можно нарваться на любой вариант, если скотч белый. Посему беру синий или зеленый, они 100% малярные. Но они и дороже.
Так что как повезет.
-
так а крамолином можно или нет? :)
у нас в продаже ток такой...
-
все, вопорс снимается)))
нашел на гитарплеере...цитата от AZG: "Еще подходит аналогичный от фирмы Cramolin."
-
Только будь осторожен! Крамолин и лак не дружат :)
-
Только будь осторожен! Крамолин и лак не дружат :)
Абсолютно аналогично с простым Графит 33. Т.е. только Гибсона и старые Фендера не дружат. Остальные без проблем.
-
А вот подскажите ,пожалуйста. Покрыл вот таким крамолином полости у чарвела и в темброблоке между крайними точками получается сопротивление порядка 8 кОм. Не многовато ли? наносил два слоя, может, ещё надо?
-
Нормальное сопротивление
-
А вот подскажите ,пожалуйста. Покрыл вот таким крамолином полости у чарвела и в темброблоке между крайними точками получается сопротивление порядка 8 кОм. Не многовато ли? наносил два слоя, может, ещё надо?
ГЫ, у старых Джексов и Чарвелов экранировка родная ПОД ЛАКОМ! Проверил бы для начала. У Фендеров такое же встречается.
-
Дядя Азнаур, я сколько в него не тыкал щупами, ничего там не проводило. В том числе, серый пятачок к которому прикручены лепестки заземления. Ну ,или сопротивление было преизрядное, может. К тому же, я перед покрытием ошкуривал поверхности, местами до дерева, и опять же не заметил там ничего, похожего ни на графит, ни на медь. Чарвел-то этот японский, не америкос. Ну, в любом случае, особо худо я не сделал, заодно перебрал всё.
-
Скажите, а где в Москве по дешевле купить Эмилак?
Я как-то покупал у поставщиков, но никак не могу найти адрес.
-
Дядя Азнаур, я сколько в него не тыкал щупами, ничего там не проводило. В том числе, серый пятачок к которому прикручены лепестки заземления. Ну ,или сопротивление было преизрядное, может. К тому же, я перед покрытием ошкуривал поверхности, местами до дерева, и опять же не заметил там ничего, похожего ни на графит, ни на медь. Чарвел-то этот японский, не америкос. Ну, в любом случае, особо худо я не сделал, заодно перебрал всё.
У японцев раз на раз... У америкосов все четко.
-
Гитара фонит по полной!! Пробовал экранировать - ниче не изменилось... Заземлил комб у входного джека - фон сильно уменьшился. Когда Кабель лежит на полу фонит сильнее, если его поднять чтоб он не задевал пол почти не фонит. Объясните пожалуйста как правильно земли звездой разводить и что это значит звездой?
-
Без кабеля не фонит?
-
Абсолютно не фонит комб без кабеля... только едва шум слышен на полной громкости, хотя... на перегрузе фонит малость, дотрагиваешься до массы и фон совершенно пропадает, но фон меньше чем шум намного. Ещё когда кабель подключен в примочку (самодельный SkyRipper Fuzz в металллическом корпусе) но примочка не подключена к гитаре и в следствие того не включена история таже что и без кабеля в комбе, стоит взять кабель в руки сразу слышен жуткий фон...
ЗЫ: че фонит гитара и шнуры да??
ЗЫы: Объясните пожалуйста как правильно земли звездой разводить и что это значит звездой?
-
Когда Кабель лежит на полу фонит сильнее, если его поднять чтоб он не задевал пол почти не фонит.
Для начала надо заменить кабель.
-
На какой его заменить? В магазине брал за 20р штоли метр(5 метров кабель)
-
@ Andrey17
оплётка с фольгой? или тонюсенькие "волоски" пучком с одной стороны? в простых магазинах обычно микрофонные, тоесть вроде как подразумевается что они для микрофонов, но они и сами прилично микрофонят и шелестят >:( а специальные инструментальные надо в музыкальных магазинах искать
-
Без фольги просто экран
-
Объясните пожалуйста как правильно земли звездой разводить и что это значит звездой?
-
На какой его заменить? В магазине брал за 20р штоли метр(5 метров кабель)
Надо брать именно гитарный кабель.
@ Andrey17
в простых магазинах обычно микрофонные, тоесть вроде как подразумевается что они для микрофонов, но они и сами прилично микрофонят и шелестят
Ага.
-
Проверил все кабели по очереди, выяснилось покупной фонит сильнее тех которые сделал сам из провода что был дома... Заэкранировал примочку - теперь она не шумит совершенно!! до этого просто жесть фонила... причина фона вроде ясна - кабель