Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Lok-T@r от Августа 21, 2009, 10:38:51 am
-
Всё делаю максимально бюджетный и при этом повторяемый СЕ :)
У нас доступны твз 1-9.
Поэтому я смотрю в сторону El84/6v6.
Разница в цене баллонов - 6-8$ (ЖЖ тесла/совтек).
По ощущениям - она не "бумкает", но это в принципе в пачке и не нужно. Другое дело, что "митолизды" при прослушивании любят, чтоб наедине аж "топтало" по ушам. Вполне могут сказать - "низа мало", хотя он и не гитарный.
Дело ещё и в том, что НЕ УДАЁТСЯ с 84-й получить такой "панч по низам", что ли.
Это возможно в принципе?
-
Не "бумкает" что? Динамик-восьмерочка? "Винтаж-30" в полуоткрытом ящике + твз + se EL84 - стекла дрожат.
-
Дело ещё и в том, что НЕ УДАЁТСЯ с 84-й получить такой "панч по низам", что ли.
Это возможно в принципе?
Так и есть. 84 весьма верхаста и эксперессивна и низ не особо держит. Можно в катод поставить параллельно резистору 100-200 мкф, но лучше 6П6С использовать.
-
низа в ней дохрена >:( :P
-
низа в ней дохрена >:( :P
Кому как :) но "утробного панча" от нее не получить.
-
низа в ней дохрена >:( :P
ТОлько низ у нее НЕ ТОТ... Пустой низ.
-
Выжимать утробный панч из ТВЗ - это по-нашему, по-бразильски :). Хотите низ - начните с трансов. 84-ка - не "низастая" лампа, но абсолютно, ни сколько не "безнизовая". То количество низа, которое она в состоянии выдать, для дома совершенно точно избыточно. Я не против 6v6 и т.д., даже очень "за", но 84-ку хаять не надо, она "свой номер имеет".
Вообще, что такое с людьми? Я не знаю куда низ деть, они не знают где взять :). Может как-то жарим не на том, а???
-
Выжимать утробный панч из ТВЗ - это по-нашему, по-бразильски :). Хотите низ - начните с трансов. 84-ка - не "низастая" лампа, но абсолютно, ни сколько не "безнизовая". То количество низа, которое она в состоянии выдать, для дома совершенно точно избыточно. Я не против 6v6 и т.д., даже очень "за", но 84-ку хаять не надо, она "свой номер имеет".
Вообще, что такое с людьми? Я не знаю куда низ деть, они не знают где взять :). Может как-то жарим не на том, а???
Так в том и суть, что на хорошших трансах низа много, толдько низ неправильный. потому ты и пыжшься его уубрать. Я бы даже сказал, что нижняя середина. А она для гитары, особенно на перегрузе, ой как важна. У 6V6 с этим все в порядке, звук существенно плотнее и толще, и нет писклявости по верхней середине. То, к чему ты хочешь приблизиться уже есть, называется замена выходной лампы.
-
На днях слушал синглэнд типа чампа 5С1. Пентод EBF80 -> 0,01мкф -> 6П14П. В обоих катодах по 22мкф. Низов просто дофигища. Правда я играл в 12", но открытый на 2/3.
Низ очень раздражал.
А теперь немного оффтопа. Не долго думая решил воткнутся через ранджмастер...вот тут то я оторвался по полной, до сих пор под впечатлениями 8-) 8-) 8-) Имхо в такие усилки надо встраивать ранжмастер.
-
У каждой лампы свое применение. Хотите олдскул или чистый - 6П14П (EL84) вполне себе хороша. Что-то модерновое - лучше обратить внимание на 6L6 или 6П6С (хотя мое имхо - чистый у них тоже лучше). Сам начинал с EL84, после того как собрал усилок на 6L6 - ни разу не возникло желания включать EL84.
-
низов действительно немного не хватает если оконечник на ЕL84, хотя звук всё равно отличный. За динамик винтаж-30 это прямо в точку. В сотый раз сказал сам себе спасибо что напрягся и взял именно этот динамик Лабая на большой громкости никаких проблем. "Дышит" динамик спокойно и без напрягов.
-
Азнаур очень точно передал суть :)
Именно так: низ есть, но он как будто совсем не от звука, а гудит отдельно от всего остального.
Потому и раздражает.
Хотя, если верх убрать - чистый получается, на мой вкус, более "джазовый", "радиольный", чем на 6в6 :)
-
2 AZG Азнаур, да у меня нет проблем ни с низами, ни с верхами. Это я так, к слову :). "Не знаю куда низ деть" - в смысле не понимаю, откуда у народа проблемы с его нехваткой.
Не смотря ни на что, на 84-ке есть прекрасные аппараты, хотя бы "Badger" (Suhr). Понятно, что в этих аппаратах "утробный" низ - не самоцель :). Там другие приоритеты и 84-ка туда вписывается идеально. Четкая, "быстрая" лампа.
Здесь народ скоро вообще забудет, что есть еще другие музыки кроме "мегамяса" :(
2 Lok-T@r Гудящий низ может быть с ЛЮБОЙ лампой. И с 84-й нормальный низ может быть, а с 34-й - не быть. Дело, как говорится, не в бобине.
-
А ты пробовал менять в одной схеме? Разницу почувствовал? Согласен, что оба варианта звука применимы, но как-то к 84-ке возвращаться не хочется вообще. И мясо тут ни при чем, дело в характере звука. Когда появляется ТЕЛО, становится хорошо.
-
кстати, буквально вчера в чемп пробовал 84, с заменой катодного резистора на 240 Ом ессно. И знаете ли, результат понравился. Этакий олдскульный звучок. С маршаллоидным предом 84 даже больше понравилось. Так что однозначно списывать 84 со счетов нельзя. Каждому своё.
-
Для воксоподобного или маршаллового звука EL84-ки рулят.
Не катите бочку на них!
-
МНЕ ТОЖЕ EL84 НРАВЯТСЯ :)
-
Да вот, я тоже долгое время сторонился этой лампы. А теперь походу больше всего и нравится (правда пробовал только 6V6 и 6L6...по видимому и от EL34 пропрёт).
-
Вокс как-раз на 6V6 начинался, а потом ради удешевления...
А Маршалл да, если нужен хруст на кранче, то 84-ка рулит. Но не более того.
-
Вокс как-раз на 6V6 начинался, а потом ради удешевления...
А Маршалл да, если нужен хруст на кранче, то 84-ка рулит. Но не более того.
Твои слова меня порадовали, как раз ищу хрустящий кранч. Вот почему от 6п6с так и не получил нужного звука...
-
на 6п6с хруста не получить
именно ел84, лампа с дикой атакой, и очень выраженным характером
для большей мощи ел34 и кт66, но другой звук.....
-
Сорри за офф: а кенотрон хруста добавляет или в таком деле лучше диоды? (Вообще, стремлюсь к звуку Хендрикса, точнее ВАЩЕ ТАЩУСЬ, но он использовал разные аппараты...фиг поймешь где что)
-
Я б сказал так: 6v6 - по сути своей "американка", 84-ка как спецом придумана для "бритиша". ТЕЛО - это хорошо, но при этом "скругляются углы", а оно не всегда надо. "Велосет" на 6V6 звучит клево, но уже не по-британски, слишком вальяжно.
2 Alexan И с диодами хрустит, и с кеном :). Но с кеном хруст сразу "винтажный", а с диодами за "винтажность" надо еще побороться :).
Как большой любитель "похрустеть" должен добавить - половина "хруста" в аппарате, а половина - в руках :).
-
КТ66 не хрустит, хрустит КТ77.
-
ОК, а какие версии EL-84 лучше (имею ввиду производителей) и для чего конкретно? А может и 6п14п (е, к) неплоха?
-
По большому счёту, это всё равно "негитарный" низ, который в миксе наверняка не сгодится, но вот кайф от игры немного не тот, всё-таки.
Против 22 мкф у чемпа с 6в6 - в Epiphone valve junior (el84) те же 22 мкф, а вот в схеме "народного" Р1(el84) - в катоде 100 мкф. И это, ИМХО, правильно. Хотя это и было озвучено раньше, думаю можно считать секретом приготовления 84-ки нумер 1.
-
ОК, а какие версии EL-84 лучше (имею ввиду производителей) и для чего конкретно? А может и 6п14п (е, к) неплоха?
Лучше GENALEX пока ничего не слышал, но стоимость...
-
ОК, а какие версии EL-84 лучше (имею ввиду производителей) и для чего конкретно? А может и 6п14п (е, к) неплоха?
Лучшая 6П14П это 6П18П :)
Потом уже 6П14П-ЕР, 6П14П и уже внизу 6П14П-E
-
А из свтелан, советков и т.п?
-
На выходных в очередной раз 6П14П одержала победу над ёлкой. В этот раз Tungsram. винтажная, с необычным овальным анодом :-/. Нашы лампы рулят!!!
-
Круто, у меня как раз 6 штук 6п14п-ер с овальным анодом (какие-то свиду качественные лампы, а на них написано перепроверено...наверное хорошо будут звучать).
-
Я имел ввиду тюнгсрам овальная. Буду дома, сфоткаю. Причём ни одного острого угла. Прямо как у 6п6с.
-
Сорри, я перепутал с динодом (кажется так называется "тарелочка" в самом верху лампы). Она у 6п14п-ЕР не в виде тарелочки, а виде кольца...таких до этого не видел.
-
Только что на макете собрал VOX AC-4. Т.к. уже за 11 ночи, то нормально опробовать не получилось, только тихонько потринькал.
Вот что могу сказать: звук очень стерильный, даже ощущение, что через транзисторник играешь. При этом кристально чистый, бриллиантовый звук, для любителй фанка я думаю очень бы подошло. НО, очень ватный низ, в этом я разочаровался от 6п14п (ЕР). Может плохой низ от 6ж32п, точно не знаю. По сравению с Supro 6150 (на 6п6с и 12АХ7) как-будто под толстые струны засунули реальную вату, и атака отсутсвует и сустейн.
Не терпиться послушать перегруз, прошла бы ночь быстрее ;D
П.С.: вот если бы низ от 6п6с (6п3с пробовал тоже, низ хуже, но середина не такая назойливая как у 6п6с), серединочка и верх от 6п14п, то было бы то что надо. Случаем EL34 не так звучит?
-
Попробуй кондёр в катоде поставить на 100 мкф.
А лучше попробуй разные номиналы - вплоть до 470мкф (как у Манакова в аудиоусилителе) - интересно, насколько это будет заметно. У меня самого сейчас нет нормального динамика, чтобы провернуь такое самому.
-
У меня у самого нет нормального дианмика, но даже с тем что был (от фендера фронтмена 25), басы на 6п6с были очень хоршими.
Попробовал, наконец, на большой громксти его. Драйв чисто британский, мне очень понравилось, хруста завались.
Буду пытаться низы нормальные делать. Кстати перегруза в нем меньше, чем в супро 6150. А перегруз попробую добавить какой-нибудь грелкой.
14:15
Поставил переключатель 25u, 100u, 470u и без кондера. Совершенно точно, без кондера хуже, и тише и как-то пресно звучит.
Между 100 и 470 разница практически незаметна (даже на басухе поиграл), только послезвучие после ноты меняется с "аааа" на "уууу", соответственно. Возможно это просто разница между Jamicon и Rubycon, непонятно что лучше.
Между 25 и 100 есть небольшая разница, 100-ка звучит чуть-чуть по низастее, но характер низа не меняется, такой же ватный.
Пока оставлю 100u.
-
Земной поклон тебе :)
-
Поставьте еще 6П18П - она как-то более сбалансировано звучит - заодно и обсудим :)
Еще желательно электролит в катоде пленкой зашунтировать 1-4 мкф.
-
Поищу 6п18п, вроде одна была. А 6п15п совместима с 14-ой? Можно просто так переставить (это и 18-ой касается)?
Собрал пред на 6н9с и опять же перключал между новым преампом и старым на 6ж32п. У 6н9с гораздо больше запаса по гейну. Если выставить одинковый уровень громкости и переключать, то разницы большой нет, 6ж32п немного на верхах хуже звучит, а 6н9с чуть богаче и жирнее. Я теперь понял, что выходная лампа больше влияет на звук, нежели предусилительная. Оставлю 6н9с.
Зашунтировать попробую, есть как раз 4.7мкФ к73-17
-
Поищу 6п18п, вроде одна была. А 6п15п совместима с 14-ой? Можно просто так переставить (это и 18-ой касается)?
6П18П совместима без изменений.
-
Уже голова болит от этих тестов.
Попробовал: 6п14п, 6п14п-Ж (жаренная), 6п14п-ЕР, 6п15п, 6п18п, EL84 Tungsram (как раз такая, которую Джимми имел ввиду, с овальным анодом...не знаю откуда у меня такая взялась), какая-то ещё лампа, похожая на 14-ю, но шов между анодами не дырявый.
Вобщем, все лампы звучат по-разному и точно нельзя сказать какая лучше.
6п14п - больше всего понравился низ, но жестковато звучит все остальное;
6п14п-Ж - сначала офигел, такой классный блюзовый звук получился, что я даже не ожидал. Звучит очень винтажно, грязновато, с хрустом...короче самая необычная из всех
6п14п-ЕР - низ вялый, середина хорошая, наверное лучшая
6п18п - действительно звучит сбалансированно, но мутноватый верх
6п14п-(неизвестная) - напористый звук, но грязный...не понравилось
6п15п - ужасный звук, видимо режим не тот
EL84 - на перегрузе самый приятный звук, похоже на 6п18п, но верх нормальный. Чистый не такой яркий как у 6п14п-ЕР.
Каждая лампа хороша по своему, думаю оставить EL84 или 6п14п жаренную.
Кстати, при триодном соединении нужно иметь другю приведенку или та же подойдет? Это ещё один способ снизить мощность (кроме аттенюатора и мастерволюма).
-
Кстати, при триодном соединении нужно иметь другю приведенку или та же подойдет? Это ещё один способ снизить мощность (кроме аттенюатора и мастерволюма).
В триоде ИМХО у EL84 звук хуже для гитары (атака вялая и низа более рыхлые, я лично переключатель триод-пентод убрал).
Кстати вариаций конструкций у EL84 множество. Например конструктивно EL84, старая 6П14П и новая 6П14П-EP, 6П18П были похожи, а 6П14П-Е отличалась и звучала хуже всех предыдущих. Так что однозначно решать по маркировке - какая модификация звучит лучше видимо нельзя.
-
Попробовал триод/пентод переключатель, действительно хуже, да и все-равно громко. Но в триодном включении EL84 однозначно была лучше 14-ых.
П.С.: Как вам сэмплы этого усилка http://www.ampmaker.com/ak01x.asp
Мне понравилось, попробую завтра собрать...
-
Поставил вместо твз-1-9 выходник получше, от Балитики-52, по крайней мере сечение в 1.5 раза больше и выглядит качественнее. Реально стало лучше, звук напористее, взрослее. Басы тоже стали лучше, не знаю теперь уже, так же как у 6п6с или нет, но в любом случае меня сейчас низ устраивает.
П.С.: когда в усилке 6п6с, то он сразу хорошо звучит, а с EL84 приходится париться, но оно того стоит, если нужен британский звук :)
-
Попробуй 6П43П, ее очень любят аудиоманьяки. В телеках встречаются. Цоколевка 1-в-1.
-
На днях слушал синглэнд типа чампа 5С1. Пентод EBF80 -> 0,01мкф -> 6П14П. В обоих катодах по 22мкф. Низов просто дофигища. Правда я играл в 12", но открытый на 2/3.
Низ очень раздражал.
А теперь немного оффтопа. Не долго думая решил воткнутся через ранджмастер...вот тут то я оторвался по полной, до сих пор под впечатлениями 8-) 8-) 8-) Имхо в такие усилки надо встраивать ранжмастер.
Что такое РанжМастер ??? :-?
-
Что такое РанжМастер ??? :-?
Педаль, требл бустер.
-
Что такое РанжМастер ??? :-?
Вот он http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
А вот обещаная фотка ёлки с круглым анодом которая ох как уступила обычной 6П14П.
Наши "ёлки" рулят господа!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F04%2F23%2F23d66bb91d3f59dd121559e1c9778fcf.jpg&hash=48cd18178097c3a28d4c7c376875e91fb386d70e) (http://keep4u.ru/full/2009/09/04/23d66bb91d3f59dd121559e1c9778fcf/jpg)
-
У меня точно такая же Елка, мне её звук гораздо больше нравится, чем у 6п14п...сколько людей, столько мнений...как всегда :)
-
Похоже твое хвойное дерево сильно бу ;) :P
-
А теперь провокационный и тонкий вопрос. Что вкуснее - 6п18п или 6п1п-ев ;) Интересуют 3 области - клин, кранч, хайгейн.
-
А теперь провокационный и тонкий вопрос. Что вкуснее - 6п18п или 6п1п-ев ;) Интересуют 3 области - клин, кранч, хайгейн.
Ну вроде бы прозвучал уже ответ по подобным вопросам...сколько людей столько и мнений.
-
Если про кранч - 6П18П лучше, но у неё режим совсем другой, даже иной чем у 6П14П.
-
Собирал пару усилков с выходом на 6П18 - в отличие от 6П14 на таких усилках просто прет играть фанк! Лампа со звуком для фанка. ИМХО
-
В каком режиме 6п18 используете? что за трансформатор?
а то лежит у меня где-то их десяток....думал выкинуть за ненадобностью ;)
-
В каком режиме 6п18 используете? что за трансформатор?
а то лежит у меня где-то их десяток....думал выкинуть за ненадобностью ;)
В режиме А, а транс - обычный твз1-9 только доработан, добавлено вторички и проварен в парафине. Это все для однотакта как понимаешь. Пробовал и заказными трансами с аудиопортала - низа становится больше, низ сам по себе становится плотнее и верх более интересный, чем у 6П14. Транс с аудиопортала вот такой VR10CSEB.
-
а анодное напряжение? ток покоя?
-
а анодное напряжение? ток покоя?
Анодное было около 320-330, а ток выставлял подстроечным резистором в катоде, поэтому точно сказать не могу :(
-
В каком режиме 6п18 используете? что за трансформатор?
а то лежит у меня где-то их десяток....думал выкинуть за ненадобностью ;)
У меня 6П18П трудится в режиме для 6П14П уже год. Анодка 280В. Транс АИ TW4SE.
-
У меня 6П18П трудится в режиме для 6П14П уже год. Анодка 280В. Транс АИ TW4SE.
И как в сравнении с 6П14П?
-
У меня 6П18П трудится в режиме для 6П14П уже год. Анодка 280В. Транс АИ TW4SE.
И как в сравнении с 6П14П?
Звук другой, более ровный по частотам (хотя наверное это вкусовщина), но я выбрал самую хорошо звучащую 6П14П и сравнил с 6П18П - так ее и оставил в итоге.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.