Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: deluxe от Марта 21, 2010, 07:11:33 pm
-
...Ну да,... вот такая оригинальная тема))))
Кто смотрел концерт Джо - Live in rockpalast - оччень интересный звук по моему на этом видео у него, ...давайте разовьём эту тему :) как можно такого добиться ::)
У него примочки и усилки в принципе довольно стандартные - Ts808, boss dd-3, фазер какойто.. -
усилки - marshall bluesbreaker и budda superdrive
Также педаль Gas custom pedal... .может кто знает что за зверь?
-
Вот тут его gear с московского концерта засветился http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=119118.285
а так особенного какого-то звука, зависящего от оборудования думаю нет - он много на чем замечен играющим, и всегда свой звук получает - дело тут в звукоизвлечении в первую очередь.
-
;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F22%2F9d%2F9dafae1a2ea0fec3fd737a887fe138d9.jpg&hash=e9c3103c1a97d6ed4dc9e16c8076c0d88db87924) (http://keep4u.ru/full/9dafae1a2ea0fec3fd737a887fe138d9.html)
А вообще-то на всех этих аппаратах он накручивает один и тот же звук, "тот самый свой", который по умолчанию дают красные и черные головы, что слева, ближе к серединке. Это Дамблы и клоны Дамблов от именитых бутиковых фирм Van Weelden, Carol Ann ( http://www.carolannamps.com/ ) и Two Rock ( http://www.two-rock.com/ ). Ежели соберешь хоть раз Дамбл и услышишь его живьем - он накрепко засядет в голову :). И ежели он по душе - начинаешь крутить любой аппарат, подсознательно подбирая звук Дамбла.
Туды его...почему-то кипЧу смаштабировал картинку в низкое разрешение, и не хочет по-другому >:(. Если надо, скажите, куда выложить оригинал.
-
- дело тут в звукоизвлечении в первую очередь.
Ну да- :) :) мой звук в моих пальцАх, это палюбэ ;D но именно в рокпаласте у него звук отличался от других его выступлений - хотя пальцы вроде одни и те же:)
-
;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F22%2F9d%2F9dafae1a2ea0fec3fd737a887fe138d9.jpg&hash=e9c3103c1a97d6ed4dc9e16c8076c0d88db87924) (http://keep4u.ru/full/9dafae1a2ea0fec3fd737a887fe138d9.html)
Ежели соберешь хоть раз Дамбл и услышишь его живьем - он накрепко засядет в голову :). И ежели он по душе - начинаешь крутить любой аппарат, подсознательно подбирая звук Дамбла.
Туды его...почему-то кипЧу смаштабировал картинку в низкое разрешение, и не хочет по-другому >:(. Если надо, скажите, куда выложить оригинал.
..Мля:) я внезапно захотел собрать дамбл хотя первый раз о нём слышу......скинь плз картинку на deluxe87@mail.ru
а что это за дамбл такой?
-
Я щас посмотрел эти сцылки
http://www.carolannamps.com/sounds.htm
и у меня только один вопрос - есть ли схема этих усей??Где взять??!?! Это как раз ОНО!!!То что нада!!!!
-
EaNot, посоветуй мне, пожалуйста, пару-тройку альбомов, где, по-твоему, Дамбл раскрывается во всей своей красе. Желательно, что-то блюзо-фанки-джазовое, можно и р-н-р. Уж, больно ты заразительно пропагандируешь (в хорошем смысле) эту тему.
-
Я щас посмотрел эти сцылки
http://www.carolannamps.com/sounds.htm
и у меня только один вопрос - есть ли схема этих усей??Где взять??!?! Это как раз ОНО!!!То что нада!!!!
Кэрол-Энн - это реплики Дамблов. Как и ТуРок, и Фукс, и многие другие. Они и не скрывают этого. Мало того, чтобы получить "тот самый" звук Дамблов - копируют 1 в 1 по лейкам, комплектухе и аналогам трансов. Так что - схемы Дамблов есть в сети, и вперед! Надо консультации (потому как в сети много фейка) - расскажу, что знаю. Предупреждаю, Дамбл - это болезнь ;D. Только не надо собирать из хлама, тогда будет результат. Да и вообще, Дамблы - это цельная система, философия, где усилитель, каб и динамики - единое целое.
EaNot, посоветуй мне, пожалуйста, пару-тройку альбомов, где, по-твоему, Дамбл раскрывается во всей своей красе. Желательно, что-то блюзо-фанки-джазовое, можно и р-н-р. Уж, больно ты заразительно пропагандируешь (в хорошем смысле) эту тему.
Я не пропагандирую вовсе :). Просто делюсь знаниями. Да, мне нравятся Дамблы, но я лишь однажды делал такой аппарат, и не для себя :). Сделаю, наверное, и себе, если будет время когда-нибудь...А чтобы постичь его - изучал материалы, схемы и собирал макетки, наверное, три-четыре месяца! И то не все понял. Ну, я уж писАл, что артисты, пользующие Дамбл, или так или иначе накручивающие его звук на репликах и других ампах - это (как минимум): Santana, Larry Carlton, Robben Ford, Erick Johnson, Joe Bonamassa, Steve Kimock, David Lindley, Steve Ray Voughan, Sonny Landreth, Ry Cooder. Но одно такое большое НО: все они играют\играли на РАЗНЫХ Дамблах. По сути, был базовый Дамбл ОДС-100, который Александр Дамбл модил под конкретных клиентов, да и вообще - развивал с годами. Потому-то звук - довольно-таки разный, хотя основа всегда слышна. По альбомам -
ну апологетами Дамблов являются Роббен Форд и Ларри Карлтон, всегда игравшие на них. Эрик Джонсон и "заголовочный" Бонамасса - тоже. Поэтому почти любой их альбом - "слепок" Дамбла. На видео - очень яркие альбомы - концерт Карлтона 2004 года во Франции, Форда 2001 года, тоже Франция. Послушать - Карлтон, 2003, альбом Sapphire Blue. Форд - 2009, Soul On Ten, 2007, Truth.
-
Понемногу начну делиться знаниями о Дамблах...Сначала о комплектухе. Потому что - ну поверьте мне - пока я не поставил правильную комплектуху по всей схеме - я никак не мог понять, в чем же прикол этого Дамбла, где же этот самый звук, который я слышу у других, а сам поймать не могу?!
Александр Ховард Дамбл, ничтоже сумняшеся, для своих гениальных поделок очень многое заимствовал.
Шасси - чаще всего брал готовые (от Фендеров и Ампегов, возможно - и другие, некоторые - явно заказные), закрывал ненужные отверстия, сверлил другие под себя, делал свои фальшпанели. На фотографиях это прекрасно видно.
Выходные и силовые трансы - вы будете смеяться, не смотря на "идолопоклонничество" с этими Дамблами и громадные цены на них (правда, есть за что - ЗВУК!) - это самые что ни на есть ходовые серийные трансы от тех же Фендеров, Мюзикменов и Ампегов. Причем, что самое смешное, не от самых выдающихся аппаратов, которым так поклоняются гитаристы. А наоборот, от наименее ходовых моделей: силверфейсные головы Бассмен (считающиеся самыми неудачными), блэкфейсные Твины, гибридные Мюзикмены с транзисторными преампами, которые так и не нашли особого спроса у гитаристов...Видимо, скупал то, что стоило копейки, разбирал на запчасти :). Поэтому-то клонеры всех времен и народов, не паря мозги, покупают хорошие современные реплики старых трансов от МеркьюриМагнетикс, Хаммонд, Эдкор, Вебер и пр. и радуются. Потому что "родных дамбловских" трансов просто нет в природе, они заимствованы. Для мощных 150-200-ваттных усилков Дамбл брал трансы от басовых Ампегов или монстроидальных гитарных Саннов, самых обычных и ходовых (для буржуев, конечно ;)).
Резисторы - вот тут интереснее...В аноды преампа Александр ставил только один тип: RN65 Vishay-Dale Mil-Spec, 0,25Вт\300В (по военным нормативам, что соответствует Дейловским же общепромышленным 1Вт\500В, а по размерам они - почти как советские МЛТ-2Вт). Это прецизионная металлопленка. И я вам скажу, что добрый кусочек звука Дамбла - в них, у меня был десяток таких, так что я смог оценить. Не зря он их применял. Аноды ФИ - применялись обычные металлопленочные, мексиканского разлива, резисторы. В остальные цепи (кроме катодов) в различные периоды Дамбл ставил то, что валялось под рукой: карбон-композишн, карбон-филм, металл-филм...Но прослеживается закономерность: в поздние ампы 90-х годов шли в основном металл-филм, в ранних, 70-80-е годы, смесь всяких карбонов. Потому репликаторы Дамблов разных периодов стараются соблюдать этот принцип. В катоды всегда ставилась металлопленка, обычная мексиканская, правда, тоже от Дэйл. Я собирал довольно старую модификацию Дамбла, 70-х годов, потому использовал металлопленку в катоды, видимо, тайваньскую, и карбон-филм немецкого разлива в прочие цепи :).
Разделительные пленочные конденсаторы - тоже интересно. На вид - обычные Оринждропы. Ан нет, это не ходовая полипропиленовая серия 715-716. Пробовал я полипропилен сюда - плевался, звук отвратный. А в оригинале стоят Vishay серии 6PS или 225Р, это - да, да! - полиэтилентерефталат (ПЭТ), он же - лавсан, майлар, полиэстер, тот самый, который и в наших К73-17 (только паршивый он у нас :(). Вот с ними-то - и возникает еще один здоровый кусок звука Дамбла. Я пробовал и 225Р, и аксиальные ERO Roederstein, и тривиальные Хитано МЕТ, все хороши, потому что - лавсан, который тут к месту. Надо отметить, что в ФИ Дамбл таки применял иногда Виму, но - серию МКТ, а это - тоже ПЭТ.
Конденсаторы цепей коррекции - еще примечательнее...Все от 2200пик и ниже, а иногда и 4700пик, - только керамика. Ага, рыжая высоковольтная керамика :). И в ней - тоже часть звука Дамбла. Я пробовал только то, что мне доступно: разную слюду, немецкую и нашу керамику. Слюда сюда не годится. Разницы в звуке с нашей и импортной керамикой не заметил.
Релюшки - "обычные" японские реле, даже порой негерметичные, но, судя по даташитам, просто с хорошим покрытием контактов. Я использовал Омрон и ТТi.
Поты - CTS и Альфа, в перемежку :). Причем в одном аппарате могла стоять именно смесь, видимо, что было в кассе на данный момент. Однако, как пишут те, кто за бугром препарировал реальные Дамблы, Александр тчательно отбирал номиналы, чтобы, к примеру, 1М был как можно ближе к реальному мегому, а не 750-800к, как это нередко бывает.
Провод - оооо...километры экранированного провода :). Посмотрите на схемы и фоты - "сухой" разрыв на задней панели, к нему и от него - шматки провода. Во все сетки - экранированный провод. И таки ЗВУК - на месте ;). Судя по информации, обычный 50-омный кабель. Для компенсации на Мастере вешались мелкие пикушки, 15-22-47пик.Видимо, каждый раз подбирал! По результатам влияния куска кабеля. Остальной монтажный провод - тефлон, МГТФ по-нашему ;). И всякий подобный нашему МГШВ в накалах, сервисе и пр...
Лампы преампа - по мне так тут уместнее всего JJ\стараяТесла, не менее хорошо звучат и 12АХ7WC. ЕН тут ну никак...ну совсем никак...В ранних оригиналах 70-80 годов стоят маркированные Фендером 12АХ7, в поздних - JJ. Лампы оконечника - (Дамбл - 100-процентный американец ;)) - 6V6, 6L6, 6550, по необходимой мощности.
-
EaNot, большое тебе спасибо за развёрнутый ответ!! Думаю, очень стоит создать специальную тему по Дамблам и, чтобы не повторяться, перенести (скопировать?) твои высокоинформативные посты с этой и других веток. Всё-таки, ламповый гитарный русскоязычный форум №1 без такой темы...
-
Схемотехника...
Самый известный - ОвердрайвСпешл, ОДС-100, на базе которого и сделаны любые другие Дамблы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F3b%2F3b71d3aa04706e672485c914f94682bb.jpg&hash=f4bb3f8de3d08c548710dc9cea9cb8271e76280b) (http://keep4u.ru/full/3b71d3aa04706e672485c914f94682bb.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F46%2F46e6940ace304910f1d8ee796ff13149.jpg&hash=178a2f825f6a3b064adac205a18f09dd1dc97527) (http://keep4u.ru/full/46e6940ace304910f1d8ee796ff13149.html)
Все ОДС делятся на 3 периода и 2 типа, и плюс мелкие рюшки "под клиента" и "для настроения".
Период конца 60-х и 70-е годы: т.н. лоу-плэйт-схема, где в анодах - преампа - 100к. http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/preamp.pdf и http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/distorto.pdf . Другие особенности: локальная ООС во втором каскаде, тумблер Дип реализован как резалка ВЧ (в других, более поздних Дамблах, Дип реализован по-другому), большие шунты анод-катод в секции перегруза, в оконечнике - http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/output.pdf - все почти по-фендеровски, только Презенс заменен тумблером и обозван Акцент. Считается, что такая версия Дамбла, лоу-гейновая, с совершенно гладким, тягучим и маслянистым звуком, с низастым рыком на мощных атаках, пользовалась на ранних альбомах и пользуется до сих пор Сантаной. На концертных видео я видел у него Дамблы.
Период конца 80-х: появилась т.н. хай-плэйт-схема http://www.onlinedisk.ru/file/387062/ . Смотрите сами внимательно, что изменилось :). Аноды, катоды...Посчитайте соотношение анодных и катодных резисторов, можно прикинуть режимы. Уменьшились шунты анод-катод в секции овердрайва. Подстройка ВЧ в перегрузе. Презенс в оконечнике. Многое другое. Счиатется, что на базе этой версии - усилки Ларри Карлтона, на которых он играет по сей день http://www.onlinedisk.ru/file/387068/ . Я такой макетил. ООО, ЭТО надо слышать лично :).
90-е годы: т.н. HRM-модели. Самые гейнистые, самые колкие. http://www.onlinedisk.ru/file/387075/ . Тоже посравнивайте. Пропала ООС во 2 каскаде, шунты в овердрайве и - появился второй ТБ в хвосте овердрайва! Но! Этот ТБ - только в виде подстроечников, он никогда не выносился в оригинальных Дамблах на панели. Зато клонеры вовсю его вытаскивают. ИМХО ни к чему. Он и вправду только 1 раз нужен, чтобы поймать единственный нужный тон. Самое примечательное - поди найди у нас подстроечник 1М логарифм для Баса ;). Считается, что аппарат на базе этой схемы - это усилки (и звук соотв.) Роббена Форда и Бонамассы.
Однако, во все периоды Ховард Дамбл по заказу и по настроению творил "жуткие" смеси и вариации своих ампов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F23%2F68%2F68be1607206155706f73a72e35abff14.jpg&hash=2bf1da5843ffd1ec2be1e37ff92cda6ce4145ecc) (http://keep4u.ru/full/68be1607206155706f73a72e35abff14.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F23%2F83%2F83e89a7c4eebc28b74f79358e4f4cb86.jpg&hash=bda8a5af95433bea264bb27c6f442a8a15f52524) (http://keep4u.ru/full/83e89a7c4eebc28b74f79358e4f4cb86.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F23%2Ff3%2Ff37bd99d17f1bb28cdf32956d54cbe24.jpg&hash=e71b5891d622e49e00cafd31226a464e865e99b5) (http://keep4u.ru/full/f37bd99d17f1bb28cdf32956d54cbe24.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F23%2Fff%2Fffec42921c33149eeab82c1ee0796141.jpg&hash=17f5ac966db180f4f55e5f8432197e4b741d988c) (http://keep4u.ru/full/ffec42921c33149eeab82c1ee0796141.html)
А вот один из самых хорошо изученных Дамблов, снятый и обсосанный на ampgarage.com , с отработанными лейками, модами и описаниями: http://www.onlinedisk.ru/file/387094/ .
Завтра, ежели будет время, расскажу про несколько мелких трюков, которые позволяют "высечь" из собранной схемы мелкие нюансы, за которые и любят поклонники Дамблов свои аппараты :).
-
Вторая знаменитая модель Дамбла - СтилСтрингСингер (ССС).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Fba%2Fba1f8b9ed869da943218a67af6edfe46.jpg&hash=91c12cfdf7e2ec1c7aaf480786973a7b56811e9f) (http://keep4u.ru/full/ba1f8b9ed869da943218a67af6edfe46.html)
Поскольку таких голов Дамбл изготовил всего-ничего, менее 10 штук, инфы о них тоже крайне мало. Говорят, что это - самый великий в мире клин :). С безумной динамикой. С потрясным хедрумом. Клин на все 100-150-200Вт. Только СРВ со своей экспрессией и чудовищными струнами мог его существенно подгрузить руками :). Собственно, СРВ и был первым заказчиком на СтилСтрингСингер, после того, как записал свой дебютник, Texas Flood, на БАСОВОМ (!) усилке Дамбллэнд. Таким же ССС пользуется Рай Кудер. Аж два - у известного за бугром "чудака" Генри Кайзера (и зачем они ему? ;D). Еще один - у Джона Майера, хорошо показан на видео с концерта в Японии. И еще один - у Дэвида Линдли. Как видим, ими пользуются гитаристы, играющие с минимумом очевидного овердрайва в звуке.
Преамп ССС:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F35%2F3574fc1e239810031d0a480350420ba2.jpg&hash=f80f379f68ac82c7092bb0538d857143186ac41a) (http://keep4u.ru/full/3574fc1e239810031d0a480350420ba2.html)
Нестандартно мыслил человек ;). Это две EF86, включены триодом. Зато КУ - поболее, чем у чистых триодов. Между ними - обычный для Дамбла ТБ, с его рюшечками. Дальнейшую схему я знаю лишь в описании, хотя может есть и забугорная отрисовка. Далее после преда идет Мастер 1М, далее - стандартный для Дамблов ФИ, далее - КП на 12BH7, далее 4х6550 или 4х6L6 и выходник от Sunn или Фендер Твин. В целом, оконечник весьма близок к Ампеговскому СВТ. БП - тоже от Ампега СВТ. Все те же заимствования ;). Собственно, аппарат, как пишут, предельно близок к тому басовому усилку Дамбла, на который и запал Стиви Рэй, работая в студии. В аппарате есть тремоло, ревер и разрыв. Тремоло и ревер - фендеровские в копейку, других Дамбл и не делал. Разрыв - отдельная песня, это схема Dambleator, ооочень хороший и правильный разрыв ИМХО, расскажу позже.
За бугром публиковались данные о том, что есть ССС и с простым предом на 12АХ7, типичным для Дамбла. Просто одна лампа 12АХ7, далее - все то же.
ЗЫ: Интересный факт: культовые для Америки ребятки Бич Бойз (да и у нас их многие любят) пользовались и в студии, и на концертах комбиком Дамбл со специально замоденным под них клином.
ПОПРАВКА: Второй каскад в реале включен ПЕНТОДОМ! Схема - см. посты #44-45. С анодного на сетку-2 - 680к-1М, с сетки-2 на землю - 100нан. А вот с анодной нагрузкой - вопрос...Есть два варианта: 47к и 240к. Сдается мне, 240к будет правильнее, это нормальный режим для ЕФ86 в пентодном включении.
-
Dumbleator, внешний буфер для подключения эффектов.
Поскольку в своих головах и комбиках сам Александр Ховард Дамбл (за бугром его часто зовут ХАД (HAD) :)) делал только "сухой" разрыв перед Мастером, а музыканты хотели подключать эффекты, он сделал для них внешний буфер. ИМХО очень правильный буфер, со всеми необходимыми "мелочами" для коррекции потерь качества звука.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F09%2F09ce493e295b293289eb5023c756fbcc.jpg&hash=603ade4227d9e4bda3cc6ed8ba2fdf8ec7928380) (http://keep4u.ru/full/09ce493e295b293289eb5023c756fbcc.html)
Лампа - 12АХ7. Анодное - 270-300В. Я собирал его, на 12АХ7 лучше разрыва не придумать. Забугорные самодельщики чуть модифицировали его под последовательно-параллельный режим и байпасс:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F7c%2F7cb1357554d9a4480b42ec1c956bd65d.jpg&hash=a8ef718e66fc766c62a99094804056fd5f246ba8) (http://keep4u.ru/full/7cb1357554d9a4480b42ec1c956bd65d.html)
В ней мне не нравится только то, как заведена локальная ООС, а это влияет-таки на звук.
Многие фирмы-репликаторы и самодельщики встраивают Dumbleator в свои ампы, но делают его обязательно отключаемым, чтобы сохранить оригинальный звук в неприкосновенности. ИМХО это правильно.
А вот сетап Роббена Форда, внизу - Дамблейтор, над ним - процессор TC, из-за которого и возник весь сыр-бор с внешним буфером.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F42%2F42873ef92b90a536e321e25627164059.jpg&hash=a9796b9418b24d67c24f10d63332d4737aa202e2) (http://keep4u.ru/full/42873ef92b90a536e321e25627164059.html)
Собственно, Форд был одним из первых, кто привязался к Дамблу с активным разрывом. ХАД не послал его (а мог бы, говорят - человек грубый, неотесанный, ему ваще плевать на этих звезд и их просьбы, всегда делает так, как считает нужным) и сотворил-таки ему буфер.
Пишут, что ХАД жив-здрав и поныне, но бросил ампостроение, живет себе затворником, посылает всех и вся и только вес набирает :). Он и так никогда не был худощавым, а сейчас и вовсе - типичный, до безобразия ожиревший от фаст-фуда, американец :).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F48%2F48576c4529171beacd8c3cbf50827751.jpg&hash=87586a93d221518d84c6a3bda31509911f1bc587) (http://keep4u.ru/full/48576c4529171beacd8c3cbf50827751.html)
-
Кабинеты (и комбо) Дамбл...
В подавляющем большинстве они - 1х12 и 2х12, известен только один каб 4х12. Большинство - опенбэк.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F0b%2F0b6cc179daa312493787ddce5152a5df.jpg&hash=5e899d1cc05a7773c7ecf5b02e8ce593ba0cdc71) (http://keep4u.ru/full/0b6cc179daa312493787ddce5152a5df.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F0f%2F0fe704172aae25950f12392d2ea8ae64.jpg&hash=f6778209ceaf829f8d325e068006eb0a4af96223) (http://keep4u.ru/full/0fe704172aae25950f12392d2ea8ae64.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Fda%2Fda34be8b514f6ff512522eb847b5d177.jpg&hash=7e92d248fd99b4ca09ae0111f32ddf5cb7020808) (http://keep4u.ru/full/da34be8b514f6ff512522eb847b5d177.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Fe4%2Fe40abd393c06019f289cd47e99102327.jpg&hash=b7505b3662a361d1e0144b806547cf618a3b5737) (http://keep4u.ru/full/e40abd393c06019f289cd47e99102327.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Fd9%2Fd93bc87067f8f46f999cf63c94d97451.jpg&hash=024406b3ab7a2a08cb9be1e5059bf2fb746fad10) (http://keep4u.ru/full/d93bc87067f8f46f999cf63c94d97451.html)
А были и такие:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Fe0%2Fe0032eb1b5de1f1d346ff6bfe609e29d.jpg&hash=d98d20454b05fd85e43f3f3d063ed47e39a4881e) (http://keep4u.ru/full/e0032eb1b5de1f1d346ff6bfe609e29d.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2Ffc%2Ffc049cb60b0bed15e8f2e99e6b2371aa.jpg&hash=2fa84bea82107dd0e8b53ce68ab574a80d868c6f) (http://keep4u.ru/full/fc049cb60b0bed15e8f2e99e6b2371aa.html)
А вот чертежик 2х12, который забугорные поклонники Дамблов нарисовали, фанатично собрав по крохам инфо ;):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F22%2F22942da404b122a82a9f6568c74890ad.jpg&hash=5cbbb861fd404bbb7748b61b4fc04ed1c6c77a7e) (http://keep4u.ru/full/22942da404b122a82a9f6568c74890ad.html)
Дамбл ставил только 4 типа динамиков: Алтек-417, Электровойс ЕВМ12Л, Селешн G12-65 и Эминенс (Тонкер или РэдВайтЭндБлюз, тут сомнения, фоток я не встречал, это со слов на буржуйских форумах).
Дийеры и фирмы-репликаторы с успехом строят для усилков Дамбл 1х12 по известным в сети чертежам Электровойс для ЕВМ12Л, коими пользовалась и Меса для своих Марков.
Могу сказать, что громадная часть звука Дамбла - в динамике и кабе.
-
Это просто праздник какой-то...
-
Всякие хинты и трюки...Однако, позволяющие буквально вдохнуть жизнь в звук Дамбла :).
Буржуям давно известно, что на анодах всех ламп преампа (речь об ОДС и Дамблейторе, о ССС мало что известно) должно быть строго определенное напряжение. Причем, это справедливо для Дамблов всех вариантов, хай-плэйт и лоу-плэйт. На первых двух каскадах (за бугром они именуют их CL1 и СL2) - порядка 200В, на вторых двух (OD1 и OD2) - порядка 210В. Допускается отклонение на плюс\минус 10В. Ну понятно, что, в купе с обвязкой, мы таким образом задаем некий режим. Однако, в звуке отклонение на 25-30В (то, что я пробовал) сказывается прямо-таки драматически. Попробуйте - услышите. Лучше всего запитать аппарат строго требуемыми напругами. Однако, если нет возможности (а почему ей не быть - не знаю ;)) - можно подобрать балластный резистор, дабы сожрать лишний ток и посадить питание. Это если оно завышено. С заниженным - лучше вообще не пытаться отстроить Дамбл. Не следует подстраивать напряжение на анодах, значительно меняя резисторы в фильтрующих цепях, потому что...
Фильтрующие цепи - тоже часть звука Дамбла. Я попытался значительно увеличить резистор фильтра анодного м-ду каскадами CL и OD - и у меня напрочь пропала динамика, вместе с "хрустом". В ранних версиях там - всего лишь 1-2к, и оно так и должно быть! До 3к3 (если оно надо для подстройки режима) увеличить можно, более - нельзя.
Есть т.н. RF-mod, РоббенФорд-мод, он действительно реализован в его личном ампе. Все просто, дроссель заменен на мощный резистор 390Ом. Буржуи ставят от 300 до 500Ом. Естественно, влияет на "сэг", динамику\компрессию оконечника. Фирмы-репликаторы выносят тумблер на заднюю панель. Влияет, полезно, интересно и не сложно в реализации.
Балансировка ФИ: в оригиналах стоит подстроечник 5-10к. Можно ставить до 20к. Ооооочень заметная на слух штука. Нужная. Приятное уху соотношения хедрума, гармоник и чистоты обнаруживается не обязательно при идеальной балансировке ФИ ;).
Самым удачным и действительно удобным ТБ признается т.н. Skyliner EQ (говорят, что первая голова, где он появился, была обтянута серо-голубым винилом :)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F24%2F67%2F67c53dec66ac8d986415f97bd288f29a.jpg&hash=0cdedc4a808c6a84f60f4b46ba8264900f91474e) (http://keep4u.ru/full/67c53dec66ac8d986415f97bd288f29a.html)
Его и стОит собирать в любой из модификаций Дамбла. Потому что многие пользователи ранних моделей Дамбла затем обращались к нему (за большие деньги! ;)) именно за этим модом ТБ, ибо регулировки в ранних были плоховатые. Особенности: резистор ТБ - 150к, пот Миддл - 250к (кон-р перед ним бывает от 10нан до 47нан), пот Басс шунтирован 1наном и имеет подпору 10к, добавлены "антищелчковые" резисторы 22М. А вот нужны ли все традиционные рюшечки Дамбла, за одинаковыми названиями которых (Дип, Брайт, ПАБ и Рок\Джаз) скрывались чуть разные функции? Наверное...
Не все они нужны :).
99,99% пользователей Дамблов утверждают, что переключатель Рок\Джаз (изменяющий стандартный фендероподобный ТБ в сторону Баксандалла) совершенно не нужен. Юзается только положение Рок как более вменяемое. Мне кстати тоже так показалось. Тумблер копируют только либо упертые клонеры-идолопоклонники, либо репликанты, стремящиеся к 100% соответствия. Я бы ставить его не стал, бесполезен. Однако, вот есть парень, который играет (и как играет!), пользуя положение Джаз: http://www.youtube.com/watch?v=ap6odoC4itw . На гитарке из синтетических материалов, кстати, играет ;).
Тумблер ПАБ (ПреАмпБуст) - вот это убойная штука, что на клине, что на овердрайве. Выключает ТБ из цепи сигнала. Неглубокая регулировка СЧ и НЧ остается (но она не нужна и не интересна в этом режиме). ПАБ реализуется чуть по разному (см. схемы), в одних случаях ТБ выключается почти полностью, в других - только и делается, что Требл отрывается от Басса. Поэтому - и разные остаточные регулировки частот (и мифы :)). Этот ПАБ - и есть одна из фич, за которые так любят Дамбл. Реализуется на реле, управляется с футсвича и задней панели. Известно, что Ларри Карлтон практически всегда играет на ПреАмпБусте, активно пользуясь Вольюмом и переключением датчиков на гитаре.
Под именем Дип в разных моделях и в разное время скрывались разные фичи. В ранних - резалка верхов, в поздних - переключение конденсаторов Требла (а по сути - коррекция СЧ). Номиналы двух кон-ров - немерянное поле для экспериментов. Чем и занимался ХАД :). И нам не возбраняется. Режим МидБуст (он же Дип в 90-е) - оооочень характерная фишка звука Дамбла, нужная. Известно также, что некоторым пользователям Дамблов ХАД убирал переключатель Рок\Джаз и заменял его на старый вариант Дипа (срез ВЧ). Так же поступают и современные репликаторы.
Брайт - ну с ним все понятно. Одно замечание: многие дийеры заодно с вкл\выкл конденсатора на Вольюме делают вкл\выкл конденсатора из сеточной РЦ-цепи второго каскада CL2.
Локальная ООС в каскада CL2. Интересная штука, известная в гитарном аппарате со времен древних Фендеров (подобная - в Твине 5Е8А). В ранних версиях Дамбла - повсеместно, в поздних, особенно HRM - отсутствует, захотелось больше гейна (и овердрайва соответственно). Клонеры часто ставят тумблер на 3 положения: ООС выключена, включена через рез-р 22М, включена через 2 резистора по 22М. Полезная приятная фишка. Только не стОит выносить такой тумблер на переднюю панель. Все же сеточная цепь. К тому же не очень часто нужная функция. Лучше разместить сзади, поближе к лампе. Буржуи нередко лепят 4шт по 10М. Это все от того, что у них сейчас трудно достать высокоомные резисторы на большое напряжение. А у нас на просторе постсовка еще навалом качественных непроволочных высокоомников, С3-14 или С2-33НВ, к примеру :).
Триммер на входе секции OD - нужная штука. Только - нужная на 1 раз. Поэтому почти никогда не выносится на перед (в оригиналах - уж точно). Крутить его стОит тогда, когда в остальном аппарат отстроен. А поначалу достаточно выставить так, чтобы он делил сигнал пополам или более.
Последовательные резисторы после разделительных кон-ров каскадов OD1 и OD2 - вот тоже непаханное поле для индивидуальной подстройки нюансов звука. Чем и пользовался ХАД, порождая слухи и мифы :). Советую поставить туда для начала подстречники 300-500к реостатом. Выставить в указанные по выбранной схеме величины и крутить аккуратно, вылавливая т.н. sweet spot. Поймете, когда поймаете и послушаете :). Затем заменить на постоянные необходимого номинала. Начинать крутить лучше с резистора после последнего каскада. Это если собрана не HRM-версия с ТБ в хвосте. Если HRM - то накрутите ТБ так, как наравится, да и все. Все это делается несложно и недолго, но эффект велик. Этим активно пользуются и нынешние репликаторы, рассказывая об индивидуальном тюнинге усилка под какую-нибудь звезду (типа - как Кэролл-Энн затачивает свои ДБ100 под Бонамассу ;)).
Во многих Дамблах на конденсаторах стоят меточки. Полосочки там всякие, точечки маркером...Развлекался чтоли ХАД? Или маркировал отобранные детальки? Или отмечал проверенные точки схемы? Или еще что? Репликаторы и серьезные дийщики тоже об этом задумываются. А причина - вот в чем: http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm . Я не верил. Считал аудиофильством, хотя и нашел у мистера Айкена теоретическое объяснение. Но проверил на практике, как обычно :). Правда, не на Дамбле проверял, но сути не меняет: ХАД знал об этой особенности. Это действительно работает! И влияет. Еще как влияет. При правильной "ориентации" кон-ров не только меньше наводок и паразитных шумов, весь звук - как будто сиять начинает. И кстати, серьезные производители по-прежнему маркируют "конец" у кон-ров, ERO Roederstein, например. А тривиальные Хитано, видимо, всвязи с особенностью техпроцесса, все надписи делают на своих МЕТ-ах строго одинаково.
Потом еще расскажу, что знаю, про оконечник.
-
Енот, спасибище, давно к Дамблу присматриваюсь...
-
Роман, тебе книги писать надо! Мега респект! Особенно меня поразило про кондёры и метки на них.
Спасибо огромное за инфу.
-
Нет слов... Респект!
-
Ахринеть... Пррросто ахринеть... Вот это глубина...
Роман, ...действительно, слов нет...
-
Выделить посты в отдельную тему и прикрепить ее, я считаю!
-
Песня....
я представляю, сколько он утаил и откроет только избранным.)))
Круто.!!!
-
Эх блин уже захотелось начать собирать :)
-
2All,
БратЫ, спасибо за теплые отзывы на мою писанину, не ожидал :). Я не писатель, что не дано - то не дано. Я инженер и совсем немного - музыкант. Просто меня убивает ситуация! Блин, живем в 21 веке, интернета нет разве только у старушек в глухих станицах, а гитаристы (у нас в регионе, по крайней мере) ничего, кроме Фендера, Марша и Месы, не знают. И что главное - и знать не хотят. Даже о своих кумирах. Не многим лучше дела обстоят и на форуме...Годами мослаем 5-7 аппаратов, и точка. А ведь в мире - огромное количество интересного аппарата, потому что жанров и стилей гитарной музыки (опять же, там, а не у нас) - превеликое множество.
Заказали мне Дамбла. Ну знал я о нем давно, звук исполнителей, юзающих Дамблы, нравится, но раньше в детали я не вдавался. А поскольку к заказам, особенно нестандартным и незнакомым мне, я подхожу особенно обстоятельно, я и начал "погружаться" в Дамбл. А оказалось, что это - Марианская впадина :).
"я представляю, сколько он утаил и откроет только избранным.)))"
Я еще так мало постиг, что утаивать нечего :). Да и не стал бы. Это вот Александр Дамбл пытался что-то утаить, кое-как изображал "защиту от снятия" (заливал цветными "китайскими соплями" преамп.):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F25%2F40%2F40a06331a4eba6d4e552d30e33ee7c7a.jpg&hash=23e823f33df35bd613e22f7519c59e308aa710ad) (http://keep4u.ru/full/40a06331a4eba6d4e552d30e33ee7c7a.html)
Что не мешало мастерам сдуть его и снять схемы :). А есть и другое мнение: ничего он не защищал от съема, плевать ему хотелось на это, как и на все прочее. Просто, после большого числа подборов, подстроек и паек, плата и компоненты (детальки, пистончики) теряли часть надежности. Вот и заливал он, тривиально повышая механическую прочность. Для этого же - и платы-"будетброд". М-ду верхней и нижней уложены провода, чтобы не болтались и никогда не обломились. За бугром Дамблы славятся своей надежностью: почти никогда не ломаются и не отказывают. Хотя многие артисты таскают их по всему миру из-за звука.
-
Поговаривают, ХАД был (или есть) сатанистом-вудуистом-идолопоклонником ;D. ИМХО - не более, чем Лео Фендер, инженеры-разработчики первых типовых схем из RCA, да и вообще - разработчики ламп ;). Посчитайте отношение номиналов анодных резисторов к катодным во всех вариантах схем его преампов:
220к/3к3=180к/2к7=120к/1к8=100к/1к5=?
Ага, 66666,666..... ;D. Самую малось выбивается 150к/2к2. Таки "выяснили" дотошные забугорные исследователи: в этом случае ХАД либо использовал прецизионные 2к25, либо отбирал из 2к2 необходимый номинал.
Чушь, конечно. Однако, пробовал я ставить в катоды подстроечники и крутить. Да, можно накрутить немало интересных нюансов. Но, вернув все в номиналы по схеме, я реально слышал наилучший звук :). Это я к тому, что - отбирайте резисторы тестером, особенно если они не прецизионные и неизвестного производителя. Это не сложно и не долго, заодно - и отбраковка совсем плохих экземпляров будет, а результат порадует.
-
Вот еще всякие приятные мелочи из личной практики и рекомендаций знатных буржуйских дамбловодов :).
В катодах преампа почти всех версий стоят электролиты 5мкФ. В совсем ранних встречались даже 10мкФ. Однако, некоторые аппараты, особенно из последних HRM (кстати, HRM - это Hot Rubber Monkey, а при чем здесь горячая резиновая обезьяна? ;D кто бы объяснил, что это за американизм?), чуть более гейнистых, в катодах 2 и 4 каскадов имеют всего лишь 1мкФ, пленку или тантал. Видимо, индивидуальный мод под клиента. Ну понятно, для чего. Я пробовал. Имеет смысл для очень низастых гитар-досок или джазовых банок.
Ключ МидБуст (он же - Дип во многих поздних версиях) всегда реализован на релюшке, управление дублируется с футсвича. Полезнейшая штука в Дамбле, чтобы чуть выделить соло, не меняя особо ни громкость, ни величину перегруза и его структуру. Эффект особенно заметен при включенном режиме ПреАмпБуст. Оно и понятно, почему :). Пара конденсаторов - тоже место индивидуальной заточки, которым пользовался ХАД. Наиболее ходовые пары у него и у репликаторов - 2200пик-390пик, 1000пик-330пик, 500пик-500пик и 500пик-1000пик. Второй номинал - тот, что перемыкается ключом. Я все пробовал. По мне наилучший усредненный вариант - 1000пик-330пик. Вариант 2200пик-390пик - ну уж оооочень экстремален, если не включать ПАБ. Пригоден разве что для совсем "тощеньких" гитарок. А в общем - точите под себя и свою гитару\каб\дин\стиль.
Брайтовый конденсатор - повально народ считает 500пик ну уж очень большим. При нормальных гитарах и датчиках вообще-то тут Брайт и не нужен. Ну мы сошлись с клиентом, что 220пик - годится, для глуховатой краснухи с глуховатыми хамбакерами в нэке.
Шунты анод-катод в каскадах OD: тут можно и нужно экспериментировать, как собссно и делал ХАД, вовсю. Одно только НО: они там ДОЛЖНЫ БЫТЬ (если это не хай-плэйт-ХРМ), совсем убирать - звук будет омерзительно скрипучим, песочным и верхастым. Есть несколько отработанных вариантов, их и стОит попробовать. Для ранних лоу-плэйтных версий это 500пик и 500пик в обоих каскадах OD или 220пик и 680пик. Для хай-плэйт-нон-ХРМ - это 270пик и 270пик или 180пик и 330пик. Для хай-плэйт-ХРМ (с ТБ) чаще всего шунты не нужны, на ТБ накручивается нужное кол-во ВЧ. Но! Хай-плэйт-ХРМ ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно хорошо отстроить, подобрав номиналы для последовательных резисторов после разделительных кон-ров каскадов OD1 и OD2, чтобы погасить неприятные избыточные ВЧ.
-
Добрый день, коллеги!
Это свершилось!!!
Выражаю огромную благодарность EaNot за столь огромный вклад в раскрытие тайны Дамблов!!! :)
EaNot прав на все 100 процентов - Дамблы - это болезнь :)
И я рад, что заболел этим аппаратом.
В практическом плане - в ближайшие 3-4 дня постараюсь выложить файл с наименованием всех комплектующих, их номерами, ценами, и главное, где это все можно купить.
-
Товарищи, я заинтригован. А где можно послушать сие чудо? В частности, overdrive special?
-
А может уговорим Енота статью про Дамблы сложить?
Просим! Просим!
-
Выражаю огромную благодарность EaNot за столь огромный вклад в раскрытие тайны Дамблов!!! :)
Спасибо, приятно, но благодарность должна быть не мне, я просто собрал, перевел и боль-мень рассортировал все, что есть в инете (в основном - с форума ampgarage.com, из моей личной переписки с некоторыми его участниками и с некоторых сайтов забугорных ампостроителей), и отмакетировал несколько вариантов Дамбла.
В практическом плане - в ближайшие 3-4 дня постараюсь выложить файл с наименованием всех комплектующих, их номерами, ценами, и главное, где это все можно купить.
Вот это - наиценнейшее дело для россиян. За бугром - там-то просто, Маузер с Фарнеллом все привезут, и цена при этом не возрастет в N раз. А что не привезут (трансы, к прмеру) - нет проблем купить прямо у производителя (Edcor или Magnetic Components работают напрямую с физлицами) или на ибэе. И не бояться при этом, что таможня задержит, а то и вовсе - угробит.
-
Товарищи, я заинтригован. А где можно послушать сие чудо? В частности, overdrive special?
В России, говорят, есть всего один экземпляр, на какой-то крутой подмосковной студии. Привез его под заказ хозяина этой студии все тот же Turokk с ГП, что нонче пропагандирует Матампы (подождите, я сейчас активно "копаю" эти Матампы, тоже скоро напишу, что знаю и попробовал ;)). Турок говорит, что без проблем привезет еще, если надо ;). Еще поговаривает, что хозяин студии не очень-то и доволен этим Дамблом. Ну тут понять можно. Это далеко не универсальный и совсем не модерновый аппарат. Да к тому же и у ХАДа бывали откровенно неудачные образцы. Вот их-то чаще всего и сбагривают через ибей, за безумные бабки ;). Остап собирал по меньшей мере 2 головы по мотивам Дамбл. Даже на ГТЛабе рассказывал, как был в шоке от звука. Хотя он и не соблюдал "заветы Ильича", а как всегда в своем репертуаре: К40, 6Н2П, карбон-композишн. Зато трансы в остаповских Дамблах - безусловно высший класс. Ну а послушать на ютюбе - так там навалом: http://www.youtube.com/results?search_query=dumble+overdrive+special&search_type=&aq=0 . Вот тут - особо примечательно звучит: http://www.youtube.com/watch?v=h0NAofXeieM . А также слушай сэмплы фирм-клонеров: Fuchs, Two Rock, Caroll-Ann, Brown Note, сейчас за бугром только ленивый не клепает клоны разной степени соответствия и качества :).
А может уговорим Енота статью про Дамблы сложить?
Просим! Просим!
Да что тут писать в статью? Уж рассказал почти все, что знаю. Что еще вспомню - напишу. Спрашивайте - расскажу. Ну не умею я писать статьи :). Кто умеет - пусть с этого топика возьмет материал и оформит как следует, я помогу, чем смогу.
-
А что это за педалька такая Ethos TLE Pedal - используют в связке с Дамблами?
-
А что это за педалька такая Ethos TLE Pedal - используют в связке с Дамблами?
Скорее не в связке с Дамблами, а вместо них. Потому что она - и есть эмулятор звука Дамбла. Многие признают, что хороший эмулятор. Там спикерсим, который якобы симулирует ЕВМ12Л, вот это бы я посмотрел...
-
@ EaNot
молодец например))) Был бы здесь ГП - поставил бы плюс ;D
-
Нестандартно мыслил человек . Это две EF86, включены триодом. Зато КУ - поболее, чем у чистых триодов
Ну многие юзали EF86 во входном каскаде в режиме триода. Вот например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F27%2Fca%2Fcaa842a9d0d1aae39b4f9fd2472a82cb.jpg&hash=116bf210020538dee7ac0f475d6610831db0a6b7) (http://keep4u.ru/full/caa842a9d0d1aae39b4f9fd2472a82cb.html)
Однако странный номинал он в анод первого пентода поставил, Кус невелик и выигрыша у триода нет. Я бы например поставил туда такой же номинал как и в анод второго пентода, хотя попробую отмакечу и послушаю, может чего непросёк в такой фишке. Напряжение на анодах пентодов жаль не указаны, по уму - там 140В самый оптимальный режим.
Тема очень интересная.
-
Vlds
На приложенной вами в качестве примера картинке таки пентодное включение изображено.
-
Уважаемый, EaNot, а можете что-нибудь сказать по поводу "магического" фильтра на голетниках со стил стринг сингера?
-
Нестандартно мыслил человек . Это две EF86, включены триодом. Зато КУ - поболее, чем у чистых триодов
Ну многие юзали EF86 во входном каскаде в режиме триода. Вот например:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F27%2Fca%2Fcaa842a9d0d1aae39b4f9fd2472a82cb.jpg&hash=116bf210020538dee7ac0f475d6610831db0a6b7) (http://keep4u.ru/full/caa842a9d0d1aae39b4f9fd2472a82cb.html)
Однако странный номинал он в анод первого пентода поставил, Кус невелик и выигрыша у триода нет. Я бы например поставил туда такой же номинал как и в анод второго пентода, хотя попробую отмакечу и послушаю, может чего непросёк в такой фишке. Напряжение на анодах пентодов жаль не указаны, по уму - там 140В самый оптимальный режим.
Тема очень интересная.
Как и сказали, ты показываешь пентодный режим. Типовой для Мачлессов, Воксов, ДрЗ и кучи других. Я не видел ни одной гитарной схемы, где ЕФ86 на входе была бы включена триодом. А перелопатил я их - ой как немало ;). Если такая есть - покажи. А уж две ЕФ86 подряд и триодом - это наверное единственная схема. Я догадываюсь, зачем так сделано. Помня о том, что прародитель ССС - басовый усилитель Дамбллэнд. В первом каскаде мы имеем усиление в широкой полосе за счет приличного тока покоя. Во втором каскаде имеем большое усиление на одном каскаде, чтобы хорошо качнуть оконечник. Итого - бешеная динамика в широкой полосе с минимумом перегруза.
Уважаемый, EaNot, а можете что-нибудь сказать по поводу "магического" фильтра на голетниках со стил стринг сингера?
Встречал такое:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F29%2F58%2F58b0d8fc0b677f0900907967f9588c7e.jpg&hash=e5ec475ec6f98dc635b26ff24cda3e42f9e1d3bd) (http://keep4u.ru/full/58b0d8fc0b677f0900907967f9588c7e.html)
ИМХО самоделка, не оригинал. Судя по известным фоткам ССС, на панелях такого (таких) галетников никогда небыло. Есть и фотки внутрянки ССС, в подвале тоже не наблюдаются.
Еще кое-какие замечания про ССС: таких пентодных ССС было всего-то 2 или 3, они имеют собственное погоняло Silver alligator. Один - для СРВ, один - для Рая Кудера, возможно - и еще один, которым владеет Джон Майер. Вот кстати его сетап с оооочень классного концерта в Японии:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F03%2F29%2F7c%2F7ca2f5fe1daa45c6baeb5b39313a2522.jpg&hash=9821f90ef062d2b48f2be32159a2c4adc498e62d) (http://keep4u.ru/full/7ca2f5fe1daa45c6baeb5b39313a2522.html)
Остальные т.н. Normal-SSS были на триодах, я уже писал про них, что там, по большому счету, ничего особенного, клин Дамбла и оконечник от Ампега :). Поскольку усилки считаются супер-элитными и стОят просто безбашенных денег, то они заказывались и используются только в очень крутых студиях. В одной из студий Нэшвилла, где любит записываться Карлтон, такой усилок есть. Пишут, что часть альбома "Renegade Gentleman" записан именно на нем, а не на тех двух Дамблах, которыми владеет Карлтон и традиционно пользует как для записей, так и для концертов. Действительно, звук "Отщепенца" довольно ощутимо отличается от других альбомов.
-
EaNot, специально отмакечу данную схемку с пентодами, уже закупил их и собрал под это дело шасси (так назовём эту конструкцию). Максимальная напруга у нашего аналога ЕФ86 - 6Ж32П - 200В, а номинальная - 140В. Потому и говорю что жаль в схеме не указана напруга на анодах.
-
Ну многие юзали EF86 во входном каскаде в режиме триода. Вот например....
А это не триодное включение, а самое обычное пентодное. Потенциал на экранной сетке ниже анодного и конденсатором по переменке прижат к земле. Это экранная сетка в данном включении! Это принципиально для электронщиков. А то что выполняет роль триода входного каскада - так это ж совсем другое и к триодному включению (режиму триода) не имеет никакого отношения. Странно, что все проглотили не заметив ошибки.
-
EaNot, специально отмакечу данную схемку с пентодами, уже закупил их и собрал под это дело шасси (так назовём эту конструкцию). Максимальная напруга у нашего аналога ЕФ86 - 6Ж32П - 200В, а номинальная - 140В. Потому и говорю что жаль в схеме не указана напруга на анодах.
Макет - дело благородное :). Только могу предупредить о потенциальном разочаровании: 6Ж32П хоть и заявлен как аналог ЕФ86, хоть и имеет схожие характеристики на бумажке, да звучит совсем по-другому :(. Не сказать, что звучит плохо, но - совсем по-другому. Я это уж давно прошел на Вокс АС15.
А это не триодное включение, а самое обычное пентодное. ... Странно, что все проглотили не заметив ошибки.
А ты почитай внимательно посты выше ;D.
-
ну отлажу на 6Ж32П, а там прикуплю EF86(правда пока не не знаю где в Москве их можно найти по цене ниже 700 руб за штуку). Вторую EF86 попробую заменить на 12AX7 в каскодном включении.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Ну вот, собрал суперклин пентодовый, по схеме упомянутой выше. Первый пентод 6Ж32П, вместо второго - каскад с динамической нагрузкой на двух триодах (12ах7). ТБ со всеми фичами.
Могу уверенно сказать - такой динамики и отклика инструмента я не в одном клине не слышал. Фона ноль, звук очень породистый и жирный. ЕФ86 думаю будет звучать ещё вкуснее (жаль нет пока их). Вместо 12ах7 попробую 6Ж32П и сравню.
Сейчас делаю дальнейшие 2 каскада овердрайва на 6SL7 тунгсоловской, с сохранением 210В на анодах. Очень приятные впечатления от Дамбловских схем. Лучше всего звучит пентодный клин при первом переменнике в 1М на максимум - и не грузится и хруст в звуке присутствует, но ещё раз повторюсь - динамика просто обалденная!!!!
Спасибо, комрады за схемы!
-
Vlds, 6СЛ7 - это совсем не 12АХ7 :). Не тот КУ, не те емкости - это как минимум. И для нее "хорошо звучащая" величина на аноде м.б. вовсе не 200В. Я не пробовал окталки в Дамбле, но думаю, что придется немало повозиться и с питаниями, и с фильтрами, и с шунтами...Раз уж макетируешь Дамблы, то обрати внимание ниже, речь про галетники, а схема - выше, в моем посте №37.
ingvarr, мне таки встретилась информация о фильтрах Лоу и Хай, реализованных на галетниках! Но это - совсем не в ССС, а в его предках - Дамбллэндах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F90%2F300sl.jpg&hash=0416d4c70b79cdaa37aca123412ef965f351073d) (http://imagepost.ru/?v=90/300sl.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F90%2Fsl300_r.jpg&hash=a64eccc0e47467684da2b2680c518bb3fa42947c) (http://imagepost.ru/?v=90/sl300_r.jpg)
А вот - реплика Дамбллэнда от TwoRock под названием Sterling, и тут видны галетнички.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F90%2FTR1.jpg&hash=00c3c106b72e76bacfc44c243794a7312b5f34b2) (http://imagepost.ru/?v=90/TR1.jpg)
Однако, на галетниках - явно некие комбинации кон-ров и рез-ров, а не по отдельности.
Вот описание человека, реально пользовавшегося Дамбллэндом:
Step Filters:
As far as I remember now I met several (SSS/DL) with seven and one with eleven positions. These were their effects on the amps sound to my ears:
High Filter:
Each position of the "High" filters in my ears boosts a certain band in the high frequency range. One position gives a bit more "silvery sparkle", one more "glass", one more "silk" and so on. It is a bit like having an array of different "Bright" switches, all with a different effect on the high-frequency-range. Extremly usefull. (At least for myself).
Low Filter:
If you turn this from left to right the "Lows" get more pronounced. It is a bit like having different "Deep" switches, each one with a different effect on the low-frequency-range.
If I did adjustments to these "Step Filters" I allways adjusted both to kind of "balance" a sound in the direction I wanted for a special piece of music.
Their are very "wild" settings possible, that may sound really weird to some. As what I hear from some SRV Live recordings he definitely somtetimes has chosen very "wild" ones.
The possibilities of these 2 Filters in my opinion go far beyond that what the ususal three tone-knobs can do. I allways have great fun playing one of these beasts: Very emotional!
My impression is, that these Filters have a great impact on how these amps sound and behave in total, but I don't now by what kind of circuity they achieve their effects.
А вот и вполне вменяемая схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F90%2F17dc649dffc771e1fe0c19cc1e601e69.png&hash=7b990fbd612ee4e14598cf0569a3fdcfa046faa4) (http://imagepost.ru/?v=90/17dc649dffc771e1fe0c19cc1e601e69.png)
Вменяемая - потому что по описаниям эти два галетника - "развернутые" Брайт и Буст, на стероидах :). Что интересно, второй каскад - в пентоде.
-
..мне таки встретилась информация о фильтрах Лоу и Хай, реализованных на галетниках! Но это - совсем не в ССС, а в его предках - Дамбллэндах...
Возможно потому что Стил Стринг Сингер сделан на основе Дамбленда в него (ССС) эти фильтры и пытаються впихнуть, но на theampgarage активно пытаються разгадать загадку этих фильтров.
Что интересно, второй каскад - в пентоде.
Все правильно! В той схеме преампа ССС что вы давали в посте #11 закралась ошибка. На форуме человек, рисовавший эту схему, изначально еще перед схемой упомянул, что первый каскад в триодном включении, а второй в пентодном, и все-таки дал такую схему. Ниже его поправили, и он признался, что мол зашпарился. Вобщем цитирую
"Indeed, the schemo I posted has the second EF86 wired as a triode.
Only later on did I find out, that the second EF86 is wired as a pentode. The screen has a 0.1uF cap going to ground and a 680k resistor tapping of the B+ for the screen. Think standard Pentode stage."
-
Что интересно, второй каскад - в пентоде.
А я вот сделал на двух 6Ж32П (по 50 руб за штуку), причём второй пентод тоже в триодном включении. Пока не подогнал режимы под схему в посте 44 - звучало приемлемо. А как подогнал- звук просто сказочный! ручками Волум(с шунтом 220пик) и Мастер рулится от глубокого мягкого Радиохэд до звонкого жёсткого Тито и Тарантула.))) Может пентодное включени и правильное у второго каскада, но мне что то не хочется переделывать))). По конденсаторам замечу - всё что от 1 нана и ниже - высоковольтная рыжая керамика (К15-5 вроде зовётся), ставишь фольгу или виму - звук тускнеет. В катодах - тантал, выходной - К17-7 (они всё таки, как показала практика и мои уши намного живее и обьёмнее звучат чем вима и эпкосы). Представляю как зазвучит схема если поставить ЕФ86 (по 690руб за шткук :().
6сл7 в перегрузе звучит хуже 6н9с, придётся переходить на 12ах7.
И ещё раз спасибо Еноту!
-
Вот еще одна популярная модификация ОДС100, имеющая собственное имя BluesMaster:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F94%2FBluesMaster_HRM.GIF&hash=dd69f4af48c3f29587a3b01b421a07191b3a45e5) (http://imagepost.ru/?v=94/BluesMaster_HRM.GIF)
Неизвестно, выпускал ли такие сам ХАД, думаю, врятли. Он вообще недолюбливал Бритиш-Саунд, к которому такая версия ОДС достаточно приближена :). Я пробовал макетить БлюзМастера в версии нон-ХРМ и включать в 50-ваттный стендовый мощник на ЕЛ34. Действительно, оооочччень блюзовый аппарат, ранний кранч, хриплый, грязный (в хорошем смысле ;)), насыщенный и тягучий. На схеме в оконечнике показаны 6Л6, хотя "классическим" БлюзМастером считается оконечник на ЕЛ34. По сути - это традиционный Марш ЖСМ800 2203 с ООС от отвода на 4Ом. Прочие отличия от стандартного ОДС:
- другой ТБ (47к вместо 100-150к, номиналы конров в Басу и Миддле, стандартное (невыделенное) подключение пота Миддл);
- раздельные КлинМастер и ОвердрайвМастер (в этой версии Дамбла они реально нужны раздельными, иначе сбалансированной громкости просто невозможно получить);
- цепочка перед секцией Овердрайва;
- обычный маршевый ТБ в хвосте Овердрайва (в версии ХРМ).
Естественно, выходник для этих БлюзМастеров - от ЖСМ800\Плекси.
Crystal_m, ну как там с обещанием "постараюсь выложить файл с наименованием всех комплектующих, их номерами, ценами, и главное, где это все можно купить"? :) Хорошая комплектация, к сожалению, у нас очень нелегко достается, не важно, для Дамбла или еще чего-то...
-
Вопрос к EaNot !!!А насколько нужен и целесообразен каскад с транзистором (канал Fet)????Чем конкретно можно заменить (аналоги)??
-
ALEX DU 3, вход FET - такая же крайне мало популярная фича, как и режим Джаз в ТБ. Непонятно, для чего задумывался ХАДом. Модет быть, как вход для пьезы, под акустику. Но популярности не снискал. Я видел на концертных видюхах знаменитостей заклеенный скотчем вход ФЕТ, наверное, чтобы устранить даже малейшую вероятность случайного включения туда ;D.
Клонеры, кроме самых фанатичных (или изготовителей фальшивок, а это - очччень прибыльный и довольно-таки распространенный "бизнес" за бугром - "палить" Дамблы в копейку и продавать за баснословные деньги ;)), часто не собирают его, считая ненужным рудиментом. Но поступают таким образом: ежели в клоне используют "оригинальные" дамбловские трансы от Фендера\Ампега\Санна\итд, то, чтобы отстроить режимы каскадов, вместо схемки ФЕТ вешают балластный резистор порядка 120-180к. Ежели силовик - другой, то и этого не требуется.
Вот вариант входа ФЕТ на другом транзюке:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F95%2FMy_FET_variation.jpg&hash=2e8a7d347e95a03276dd8a5e6901315b16c2017a) (http://imagepost.ru/?v=95/My_FET_variation.jpg)
Вот камменты его автора:
- Use a 2n5457 instead of the NTE452. It's available, cheap, and has low noise. The ones I have used have a Vgs(off) of ~1.5V and Idss of ~3mA. You should measure the Vgs(off) and ensure that it's at least 1.4V, or you will clip the input with a strong hit from humbuckers. Note that the pinout of this FET is different than that of the 452 - look at the datasheet.
- Drop the gate resistor from 1M to 10k.
- Remove the gate resistor bypass cap.
- Drop the source resistor to less than 1k. In my case, best bias was at 670R. I'd suggest using a scope to set the bias here.
- Raise the operating voltage to ~22V by changing the lower resistor of the divider to ~27k.
- Change the output level pot to 250K. I run this at about 3/4 for a strong boost over the normal input.
- Remove the source resistor bypass cap. It's not needed. With these values, this circuit will produce clean gain up to the voltage limit of the FET. Also, removing it removes phase shift, which makes it easy to set the bias by setting my scope in x-y mode and watching for departure from linearity.
- Optionally, add a 150pF cap on the input to simulate more Miller capacitance. This flattens out the response nicely.
Вот ссылки, на которые посылают ;) буржуи по вопросу альтернативной схемки для дамбловского ФЕТа(МОСФЕТа):
http://www.muzique.com/schem/mosfet.htm
http://www.geofex.com/Article_Folders/mosboost/mosboost.htm
Ну а уж наши форумчане (которые, в отличии от непритязательных забугорцев, не только тупо клонируют, но и РАЗРАБАТЫВАЮТ кое-что :)) немало выкладывали тут разработок на самых разных наших полевичках, поищи подобное по форуму.
Я не собирал ФЕТ, мне не интересно. Хотя пробовал греть режим Овердрайв стандартным Рэнжмастром, очень неплохо звучит. Поэтому, если бы я и встраивал что-то ФЕТо-подобное, то использовал бы идею TwoRock (голова Sterling, по мотивам Дамбллэнда). Судя по описаниям тех, кто пользовался, у них именно отключаемый бустер на входе, а не альтернативный ФЕТ-вход. И никаких отдельных гнезд, просто тумблер для Вкл\Выкл бустреа, а в некоторых усилках - дополнительная крутилка ФЕТГейн.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F95%2Fd34f_3.JPG&hash=183cf17ff495ef308faf86be0aa872e2921be2a7) (http://imagepost.ru/?v=95/d34f_3.JPG)
ТуРок - вообще молодцы, сильно выделяются из всех легальных фирм-репликаторов Дамблов. Подделками не занимаются, по дизайу не "косят" под тру-Дамблы, в копейку не собирают, не лепят с безумной фанатичностью вплоть до милиметра, но философию Дамблов блюдут. Потому и имеют успех. А то, что они - все же репликаторы, так то вполне законно, ни один кусочек схемы или иных технических решений ХАД никогда не патентовал, ему на это было начхать, от именитых клиентов и так отбоя небыло, не взирая на крутой ценник :). По причине своей параноидальной нелюбви к Брит-саунду и Европе вообще, он поначалу даже запрещал экспорт своих аппаратов в Европу, действуя под лозунгом "американское - только для американцев" ;D.
-
EaNot большое спасибо за ответы :)
-
2 EaNot :
"...В аноды преампа Александр ставил только один тип: RN65 Vishay-Dale Mil-Spec, 0,25Вт\300В (по военным нормативам, что соответствует Дейловским же общепромышленным 1Вт\500В, а по размерам они - почти как советские МЛТ-2Вт). Это прецизионная металлопленка. И я вам скажу, что добрый кусочек звука Дамбла - в них, у меня был десяток таких, так что я смог оценить. Не зря он их применял. .."
- типичное падение напряжения на анодном резисторе преда - 100-150 вольт, что при типичном номинале - 100-150 кОм соответствует рассеиваемой резюком мощности в 100 мВт.
Для надёжности можно поставить 0.25 Вт - 2.5 раза запас по мощности :
если отбросить мистику, то в чём физическая сущность, что резисторы в больших корпусах звучат лучше, чем "фитюльки" ?
и почему это правило справедливо только для преда ?
-
Ну давайте так посчитаем:
Ток покоя каскада I=0,002 А
Сопротивление нагрузки R=150000 Ом
Рассеиваемая на нагрузке мощность P=I*I*R=0,6 Вт
Если выбирать резистор с запасом по мощности, что бы он не нагревался сильно, то 1-2 Ватта - то, что нужно.
Конечно, ток может быть и 0,5 мА, и 10 мА, а R может быть и 400 кОм, и 30 кОм....
Ну признаю, что мой пример - совсем не типичный, да.
Но эти приборы не в космос же запускают.
Лишние граммы веса - ерунда по сравнению с повышенной надёжностью.
Крупные детальки удобнее монтировать.
-
==если отбросить мистику, то в чём физическая сущность, что резисторы в больших корпусах звучат лучше, чем "фитюльки" ?==
Не знаю, для чего ставят в Дамблы намного более мощные, чем требуется, резисторы, но в "обычной" электронике - это один из способов уменьшить избыточный шум резистора (фликкер-шум - тот что зависит от приложенного напряжения, чем больше напряжение - тем больше шум).
Мощный резистор эквивалентен нескольким (N) маломощным, при этом их сопротивление просто умножается на N, а шум возрастает только в корень_из_N, т.к. их шумы некоррелированы. Конечно, в действительности выигрыш будет не таким, как в случае с физическими N-резисторами, но этот эффект наблюдается. Насколько количественно - не знаю, не мерил, только читал об этом.
-
@ patron
Во первых, при типичных 150, пиковое около 250. Далее, синал практически меандр. Реальное рассеивание на анодном 100кОм при анодке 300в - порядка 400-500мвт.
Во-вторых, номинальная мощность обычно указывается для 70 гр.ц., далее разрешенная подводимая мощность уменьшается. Тут есть один момент. График зависимости допустимой рассеиваемой мощности приводят даже китайские производители. А вот график нагрева резистора от подводимой мощности я встретил только у Виши.
Поэтому, в реальности с учетом запаса, допуска по напряжению, возможного нагрева для 100кОм 1Вт - минимум. Для 220кОм - 0.5Вт.
-
- типичное падение напряжения на анодном резисторе преда - 100-150 вольт, что при типичном номинале - 100-150 кОм соответствует рассеиваемой резюком мощности в 100 мВт.
Для надёжности можно поставить 0.25 Вт - 2.5 раза запас по мощности :
если отбросить мистику, то в чём физическая сущность, что резисторы в больших корпусах звучат лучше, чем "фитюльки" ?
и почему это правило справедливо только для преда ?
Дело не столько в падении на анодном резисторе, и не в рассеиваемой на нем мощности (хотя и это важно, т.к. пределы сильно зависят от рабочей температуры самого резистора и окружающей среды). Дело в том, под каким потенциалом находится резистор. А находится он под потенциалом всего анодного питания. В нормальных даташитах на резисторы производитель всегда приводит номинальное рабочее напряжение. Мало того, оно приводится для нормальной температуры. И всякие шумы - тоже. А подвал шасси лампового усилка - это уже не нормальная тем-ра, а повышенная. Особенно - когда при П2П-монтаже выводы резисторов укорочены до минимума и припаяны прямо на выводы панельки. Таким образом, от этого зависят, во-первых, шумы и надежность, а во-вторых - оттенок звука, таки вносимый резистором, работающим под высоким потенциалом. Для 0,25Вт резисторов большинства типов, которые чаще всего и используются в ламповом гитарном аппарате (приближенные пары аналогов - наши углеродистые С1-4, а по-забугорному - карбон-филм, наши С2-23(33), а по забугорному - метал-филм, наши старые ВС и УЛИ, а по-ихнему - карбон-композишн), рабочее напряжение - всего-навсего 200-250В. А питание наших предов - 300-350В, а то и все 400В. При превышении никто не гарантирует уровень шумов, надежность и пр. Есть наши С2-29, те 0,25Вт на 500В нормированы. У зарубежки, из той, что доступна, я такого не встречал, кроме этих самых пресловутых RN65, что на 300В, и то, в угоду мил-спецу, очевидно, что все параметры занижены эдак раза в 2 :). Далее, встречал такую информацию, что у резисторов с мелкими корпусами паразитные параметры боьше, чем у резисторов в больших корпусах. Видимо, речь о паразитной емкости. Ну и напоследок, современные резисторы, особенно ноу-нэйм, уж такие мелкие корпуса имеет, и такие тонюсенькие выводы, что их 2Вт еле-еле дотягивают до старых советских или хороших современных импортных одно-ватников. А 0,25Вт - и вовсе блохи.
Олег и Артем опередили, пока я царапал :).
-
"..Во первых, при типичных 150, пиковое около 250.." - давайте изъясняться корректно : 250 В падения на анодном резисторе при питании, скажем, 300 вольт - что за схема преда - в студию !
"..Далее, сигнал практически меандр.." - откеда такой сигналище-то в преде ?! Хотя принципиально - это не меняет дела.
Будет гореть резюк синим пламенем во время работы или нет - другой вопрос. Фирмачи дают 1 Вт мощности на резюки длиной 6.3 мм, даметром 2.4мм. - что с запасом хватит на любые режимы для любителей экстрима. Пробовал пальцем во время работы прогретого аппарата : да - очень горячий, но не горит :)
"..встречал такую информацию, что у резисторов с мелкими корпусами паразитные параметры больше, чем у резисторов в больших корпусах..." :
- кроме сопротивления известны ещё только 2 параметра : индуктивность и ёмкость.
Индуктивность для типичных резюков - с десяток нГ, собств. ёмкость - единицы пФ ... :)
-
"..встречал такую информацию, что у резисторов с мелкими корпусами паразитные параметры больше, чем у резисторов в больших корпусах..." :
- кроме сопротивления известны ещё только 2 параметра : индуктивность и ёмкость.
Индуктивность для типичных резюков - с десяток нГ, собств. ёмкость - единицы пФ ... :)
Я же сказал (читай внимательно): "Видимо, речь о паразитной емкости." Потому что всем понятно, что о какой-то серьезной индуктивности у непроволочных резисторов речи нет :). А вот единицы пик в нашей аппаратуре - это уже существенно, сам подумай, почему ;). В любом случае, главные причины - нормировка по рабочему напряжению, уровню шумов и рассеиваемой мощности в зависимости от температуры. А о шумах резисторов - я уже где-то на форуме постил, читаем Эрглиса-Степаненко "Электронные усилители", 64г., целая глава посвящена.
-
" Я же сказал (читай внимательно): "Видимо, речь о паразитной емкости." .. единицы пик в нашей аппаратуре - это уже существенно, сам подумай, почему .."
- и думать не надо - всё считается "на пальцах" : 100-200 ком и ёмкость (даже в 10 пФ ! ) - лежит далекоooo за пределами интересующего диапазона - посчитай
-
patron, Мое замечание про паразитную емкость - НЕ ГЛАВНОЕ, я уже сказал об этом. Влияние паразитных емкостей множества резисторов на звук аппарата в целом - область мало изученная, и я ей не занимался конечно, я не теоретик, хотя, если копнуть, то как и в любой мало исследованной области, могут найтись сюрпризы :). Но опять же - не в ней ГЛАВНЫЕ причины. А вот - "главные причины - нормировка по рабочему напряжению, уровню шумов и рассеиваемой мощности в зависимости от температуры." И тут фантазий быть не может, производитель все указал в даташитах, остальное - на свой страх и риск. Хочется тебе применять в анодах 0,25Вт - во здравие, никто ведь запретить не может :). Хотя это и нарушает как условия даташитов на большинство типов, так и хорошо проверенные десятками лет решения при производстве ламповой гитарной техники.
-
@ patron
Смотри выходную связку в плексе. У ненагруженного триода (а кп на нижней полуволне вполне соответствует этому) напруга проваливается до 50-80в, что при питании 320 дает падение на анодном 250+.
Меандр с амплитудой в 250в дает 625мВт рассеивания на 100кОм. В реальности такого нет, чуть меньше. Цифры уже приводил 400-500мвт на 100кОм. Померь сам. У нас здесь практика - критерий истины.
Позиция твоя не ясна. Предпочитаешь экономить на спичках или что? Виши Дейл вообще нормированы на рабочую температуру до +175, так что было бы желание.
-
Medved :
С самого начала я ставил вопрос об анодном резисторе ВХОДНОГО каскада, т.к. EaNot особо заострял на его типе внимание. Разумеется - если уж рассматривать и считать, то конкретную схему.
За типичную я взял схему "Sky Liner" - там очень подробно расписано - где какие резюки стоЯт.
В аноде ПЕРВОГО каскада - обычно 100 кОм, напряжение на аноде - около 200 В, из чего можно заключить, что на резюке падает порядка 100-150 вольт (если сильно ошибся - EaNot поправит).
Даже если 150 В, то сеется порядка 200 мВт. Полваттного МЛТ - за глаза.
(У Дамбла в разных схемах в этом месте стоят от 47 кОм до 220 кОм)
"..Позиция твоя не ясна. Предпочитаешь экономить на спичках.."
Дело не в экономии, а если монтаж печатный, то МЛТ-2 смотрится уже аппендиксом.
И ещё - хотелось просто прояснить : крупный резюк в аноде ПЕРВОГО каскада - только с целью снижения шумов или ещё и "звучит" лучше ?
Diezel - тоже из неслабых аппаратов, но ты видел там на плате в районе вх. ламп резюки размером с МЛТ-2 ? Или Дицль - тупой ?
-
patron, а может, дело (звук) в зависимости нелинейность_vs_мощность(температура?) резисторов? Если, конечно, таковая существует. В смысле, зависимость существует ли, а нелинейность величины R от U точно существует.
-
@ patron
Все зависит от нагрузки входного каскада. Для того же бассмана с мизерной нагрузкой там будет теже пол ватта, если кто-то неожиданно вдруг решит погреть его педалькой до ограничения. Меньше 0.5 Вт я резисторов в анодных цепях нормальных аппаратов не встречал. Но это притык на грани эксплутационной надежности. Дамбл ставил RN65, которые хоть и нормированы на 0.5Вт, но по линейным размерам соответствуют современным 2вт китайским резисторам. Не стоит об этом забывать.
-
Medved :
"...Все зависит от нагрузки входного каскада. Для того же бассмана с мизерной нагрузкой..."
- у всей серии бассманов (да и в большинстве других серий фендеров) сопротивление в анoде - 100 кОм и падает на нём в разных моделях - от 85 до 140 В. (Только в серии 6G6 - 220 кОм, 110 В).
Нагрузкой первого каскада служат анодный резистор и стоЯщий сразу за ним темброблок и резисторы в упр. сетке след. каскада. Темброблок включен по переменке параллельно анодному резистору и мощность, выделяемая на анодном резисторе мало связана с мощностями, рассеиваемыми активными элементами темброблока.
"..Дамбл ставил RN65, которые хоть и нормированы на 0.5Вт, но по линейным размерам соответствуют современным 2вт китайским резисторам..." - дык а я о чём ?
Только из каких соображений - только-ли забота о надёжности ? Что-то не верится.
Остаётся спросить Дамбла. (Или EaNot-a... :) )
-
Medved :
С самого начала я ставил вопрос об анодном резисторе ВХОДНОГО каскада, т.к. EaNot особо заострял на его типе внимание.
Ты как-то невнимательно читаешь, или пытаешься все переиначить под себя :). Я заострял внимание на том, что в анодах ВСЕГО преампа, а не только во ВХОДНОМ каскаде, ХАД ставил RN65. И это сильно влияет на звук, я макетировал и сравнивал.
Даже если 150 В, то сеется порядка 200 мВт. Полваттного МЛТ - за глаза.
Про сравнение МЛТ с другими типами в звуке - отдельная тема в "Малошумящие буржуйские резисторы", уж с металлопленкой RN65 ничего общего звук МЛТ не имеет, а про пол-ватта - так я уже писал, читай опять же внимательно, ХАД и ставил 0,25Вт по ихнему мил-спецу, про который известно, что специально занижена мощность эдак в 2 раза или более. И корпуса изготовлены крупными для хорошего рассеяния тепла в плотном военном монтаже. И что опять тебя смущает :)?
"..Позиция твоя не ясна. Предпочитаешь экономить на спичках.."
Дело не в экономии, а если монтаж печатный, то МЛТ-2 смотрится уже аппендиксом.
Печатка для Дамбла (БП не рассматриваем) - ИМХО нонсенс. Там нечего "печатать", столь мало деталей, и столь продуман монтаж. Ну да дело твое, никто же не запрещает :).
И ещё - хотелось просто прояснить : крупный резюк в аноде ПЕРВОГО каскада - только с целью снижения шумов или ещё и "звучит" лучше ?
Тип резистора сильно влияет на звук и в первом каскаде. Это проверено не только в Дамбле, но и в куче других аппаратов. Да и с инженерных позиций, ежели для прочих каскадов выбран некоторый тип и мощность, и он удовлетворителен и для первого каскада, рационально его и использовать, а не плодить в аппарате множество разных мощностей и корпусов. И - да, ХАД заботился о надежности своих изделий, и это оправдалось, гитаристы десятками лет без проблем таскают по миру свои Дамблы и отзываются о них как о практически безотказных. Хотя случаи поломок и известны, у Р.Форда есть погоревший Дамбл, ну так и на старуху бывает проруха :).
Diezel - тоже из неслабых аппаратов, но ты видел там на плате в районе вх. ламп резюки размером с МЛТ-2 ? Или Дицль - тупой ?
Ни сколько не умаляя достоинства Дизеля, всеже отмечу, что это совсем другая "весовая категория" аппаратов, где вполне допустим иной подход.
-
RN65 вобщем-то не проблематично купить - как вариант :
http://www.kametler.at/xtcommerce/index.php?cat=c81_resistors.html&XTCsid=2b176b821a70bba8deef512cd3bca694
-
Про шум_vs_мощность_рассеяния резистора.
Самоцитата:
==Мощный резистор эквивалентен нескольким (N) маломощным, при этом их сопротивление просто умножается на N, а шум возрастает только в корень_из_N, т.к. их шумы некоррелированы. Конечно, в действительности выигрыш будет не таким, как в случае с физическими N-резисторами, но этот эффект наблюдается. Насколько количественно - не знаю, не мерил, только читал об этом.==
Вот, кое что нашёл в книге Отт Генри У. "Методы подавления шумов и помех в электронных системах" на стр.144:
"Другой важный фактор, влияющий на шумы резистора, — его номинальная мощность рассеяния. Если два резистора одного типа с равной величиной сопротивления рассеивают одинаковую мощность, то резистор с большей номинальной мощностью рассеяния будет иметь меньшие шумы. В 1949 г. Кэмлбелл и Чипмэн [1] опубликовали данные, доказывающие, что среднеквадратичное напряжение шумов композиционного резистора 0,5 Вт больше, чем у резистора 2 Вт, работающего при тех же условиях, примерно в 3 раза. Это различие определяется коэффициентом К в уравнении (8.19), величина которого зависит от геометрии резисторов."
3 раза - это почти 10дБ, между прочим.
-
OlegFx : - во ! - наконец-то реальная инфа без розового тумана. 8-)
-
OlegFx : - во ! - наконец-то реальная инфа без розового тумана. 8-)
Да, это полезная инфа, теоретически обоснованная, со ссылкой на серьезный источник, за что Олегу спасибо. Но...К примеру, мне это давно известно из личной практики :). Если бы ты для эксперимента собрал хай-гейн на 0,5Вт в анодах, а затем заменил их на 2Вт того же типа - то ЛИЧНО бы услышал разницу. Что я когда-то и сделал. Это не долго и не сложно, но откладывается в голове :). Показательно на КФ резисторах. Потому что МФ 0,5вт шумит меньше, чем КФ 0,5Вт, и сильно меньше, чем КК, но это уже вопрос технологии изготовления и любви\нелюбви оттенка звука конкретных резисторов. Потому что шипением КК во многих случаях можно пренебречь, если нужен их звук.
Резисторы перетерты тчательно. А вот кон-ры - не очень. Но часть звука Дамбла - именно в них, лавсановых ;). Вот варианты замены "родных" Дамбловских Sprague 6PS на аналоги от SB Electronics ( http://orangedrop.sbelectronics.com/product_specs.html ): 225, 418, 470P (192Р), PS (эти - пленка-фольга, как и старые Спраги), 425-428, 460M-465M (эти - уже металлизированная пленка). Сдается мне, что эта SBE - и есть единственный реальный производитель Оринжей для всех прочих контор ;).
Как бы еще отрыть источник, чтобы покупать их без проблем, безумных наценок, и в ассортименте? Серферы, может, кто встречал на нераскрученных (у нас) забугорных инет-магазинах?
-
Опыт показывает, что купить у производителя десятки-сотни штук - дохлый номер, им нужны партии, программы и т.д.
Ближайший к России дистрибьютор - в Таллине
Но это - минимум третьи руки.
-
Опыт показывает, что купить у производителя десятки-сотни штук - дохлый номер, им нужны партии, программы и т.д.
Ближайший к России дистрибьютор - в Таллине
Но это - минимум третьи руки.
Бывает, что и в третьих руках - не сильно большая наценка, зато - вот оно, рядом...Но как показывает практика заказов и пересылок - Израиль, супротив законов географии, к нам ближе, чем Эстония ;D.
-
в Тель-Авиве - тоже есть.
Тогда вопрос снят ? :)
"..Разделительные пленочные конденсаторы - тоже интересно. На вид - обычные Оринждропы. Ан нет, это не ходовая полипропиленовая серия 715-716. Пробовал я полипропилен сюда - плевался, звук отвратный..."
В моём усилителе везде стоят Roederstein Polyester, axial Type 1813
хотя по физическим х-кам полипропиленовые на порядок лучше полиэстровых
"..в ФИ Дамбл таки применял иногда Виму, но - серию МКТ, а это - тоже ПЭТ.."
- МКТ - не опечатка ? По кр. мере сейчас Wima такой серии не производит, а ПЭТ именует, как MKS - Polyester (Poly[ch228]thylenterephthalat)
-
в Тель-Авиве - тоже есть.
Тогда вопрос снят ? :)
В моём усилителе везде стоят Roederstein Polyester, axial Type 1813
хотя по физическим х-кам полипропиленовые на порядок лучше полиэстровых
Вопрос не снят, поскольку в Израиле придется напрягять хороших людей, а в идеале - удобен был бы инет-магазин.
ЕРО Родерштайн 1813 - это шикарные лавсановые кон-ры. Немцы, однако, качество ;)! Тоже применял их, но не новодельные, винтаж, доставшийся из ЗИПа ж\д автоматики. Очень понравились. Звук весьма близок к тем же 225, с ними собственно и сравнивал. Кстати, сейчас брэнд и производство подмято все тем же Вишеем :). А ты не дашь наводку на источник ЕРО :)?
-
слабодно - если понравится ... ;)
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2080_Roederstein-MKT-1813-0-01-F---400-V-DC.html
-
225P - есть на аллиеде, причем пр-ва Виши/Спрагу. Там же есть Спрагу 715Р, Родерштейн 1817, Маллори 150. То же самое есть на Маузере, но дороже.
-
"..в ФИ Дамбл таки применял иногда Виму, но - серию МКТ, а это - тоже ПЭТ.."
- МКТ - не опечатка ? По кр. мере сейчас Wima такой серии не производит, а ПЭТ именует, как MKS - Polyester (Poly[ch228]thylenterephthalat)
:) Это не опечатка.
Dielectrics in ascending order of dielectric loss are:
air, paper, polystyrene (KS), polypropylene (KP, MKP, FKP), polycarbonate, mylar (MKS, MKT), mica, NPO/COG, Z5U, X7R.
Вообще-то, насколько я знаю, под названием МКТ первыми начали выпускать лавсановые кон-ры в прямоугольных корпусах Филипс. И для них закрепилось это название, не смотря на то, что другие фирмы маркируют их по-своему. Нередко встречал даже такое обозначение: Wima MKT\MKS. А вот и пример:
http://www1.schukat.com/schukat/schukat_cms_en.nsf/index/CMSDF15D356B046D53BC1256D550038A9E0?OpenDocument&wg=C5523&refDoc=CMSAF937A14623D64C5C1256D710039E676
Это как Ксерокс: имя собственное и имя нарицательное ;).
-
patron, Gunpowder, спасибо, но эти варианты уже пробиты :). ЕРО на Тюб-Тауне ( http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c224_Roederstein-MKT1813.html ) - ограниченная номенклатура, нет менее 10нан, хотя в природе они водятся, от 470пик\630В начиная: http://www.vishay.com/docs/26013/mkt1813.pdf . На Аллиеде - низковольтные, да и вообще не серии 1813: http://www.alliedelec.com/roederstein-vishay/ . На Банзае - бОльшая часть номиналов\напруг ЕРО не в нашу кассу: http://www.banzaimusic.com/MKT1813/ .
Вот Спраги серии 225 на Аллиеде порадовали, спору нет, но...Артем ака Медвед до сих пор не добился от них вменяемого ответа по работе с нашей Рашей :(.
-
"... Пробовал я полипропилен .. - плевался, звук отвратный..."
- т.е. вопреки физическим х-кам "звучат" хуже полиэстра ?
-
"... Пробовал я полипропилен .. - плевался, звук отвратный..."
- т.е. вопреки физическим х-кам "звучат" хуже полиэстра ?
Конкретно в Дамбле - да. В аппаратах совсем другого плана полипропилен вполне уместен. Я же не огульно обругал полипропилен ;). Не все определяется техническими хар-ми. Надо побольше макетировать и ЛИЧНО слушать своими собственными ушами, приглашать на прослушку или давать в пробную работу практикующим музыкантам, чтобы делать ЛИЧНЫЕ выводы и набирать ЛИЧНУЮ статистику. Мое ИМХО :).
-
Я почему про пропилен сказал - если память не изменяет - AZG говорил, что он лучший для гитарных усилителей. В общем и целом ;)
-
Я почему про пропилен сказал - если память не изменяет - AZG говорил, что он лучший для гитарных усилителей. В общем и целом ;)
Если ко всему подходить с позиции "в общем и целом", получается обычно УГ ;D. ИМХО потому что к каждому конкретному аппарату\звуку\направлению можно и нужно подбирать свою комплектуху, которая наиболее подходит к твоей цели, если ты что-то разрабатываешь, или которая уже стоИт в оригинале, если клонируешь. И никто не запретит мне ставить лавсан (только не паршивые К73-17 или китайскую зеленку!) в злой модерновый хай-гейн, если это будет звучать достойно, если я СВОИМИ ушами слышу, что они более соответствуют цели, чем понтовая полипропиленовая Вима\Эпкос, и если мой клиент, тоже благодаря своим ЛИЧНЫМ ушам, выбирает лавсан. Также никто не запретит мне ставить в некоторые конструкции бумаго-масло, если именно они и требуются для звука. Никто не запретит ставить керамику, которую тут так любят огульно обос..ть, если она дает нужный мне и клиенту оттенок. Все это - болтология, про "пропилен - он лучший для гитарных усилителей". У каждого человека есть свои уши и свои задачи. Вот собирай сам побольше, макетки - это не сложно, и сравнивай, и думай. Сам, лично! А то эти перепевки чужих мнений уже достали, чесслово! >:(
Кстати, я отлично понимаю Азнаура, к чему его слова о полипропилене, только надо хорошо задуматься и немало поработать на заказ, тогда и сам дойдешь. У нас в стране что, так хорошо с комплектухой? Только относительно недавно появился прямой доступ к забугорным инет-магазинам. Но и тот не у всех есть! И за раз можно ввезти на такие смешные деньги, что комплектухи едва-едва хватит на одну голову! А попытаешься ввозить на большие суммы - себестоимость (за счет поборов родного отечества, которое так ратует за развитие малого бизнеса, бл... , сорри конечно!) взлетит так, что твои изделия никто не купит. Остатки советской комплектухи - на то и остатки: половина - брак, за второй половиной надо побегать, и то - неизвестно, что купишь. Наш и хламный китайский новодел вообще не стОит рассматривать для серьезных изделий. Причем российский новодел порой и купить сложнее, чем что-то импортное. Вот и остается единственное, на что можно положиться в плане доступности, повторяемости, безотказности, чтобы не сорвать сроки, чтобы - если у тебя хоть и малая, но серия - иметь запас, - одни только Вима и Эпкос, пресловутый полипропилен. Потому что только их и возят крупные поставщики для общепрома, да сбрасывают остатки в розничную продажу. Другого просто нет, или - качество на нуле. Что, кому-то еще в нашей стране, кроме нас, нужны Спраги, Созо, те же ЕРО, Моджо и т.п.? ;D Всем в основном хватает китайского хлама. И вот только потому эти пропиленовые Вимы и Эпкосы - минимальный уровень качества, доступный у нас. А уж как звучит в конкретном аппарате этот пропилен - так то дело десятое чтоли? Если к концепции звука подошло - гут. А если нет? Все, сели на...сам понимаешь на что. Так примерно...
-
Взорвался... :)
".. эти перепевки чужих мнений уже достали, чесслово!.."
Твоё ИМХО - это твоё ИМХО и, я думаю что многие его прочли с большим интересом.
Так-же, как и мнение AZG.
Далеко не все имеют возможность проводить такие обширные исследования, как ты или AZG, поэтому и приходят на форум.
-
Наверное взорвался, прошу прощения, обидеть не хотел. Просто тоже устал от трудностей с хорошей комплектухой. И с фурнитурой. И с динамиками. И со сроками доставки нашей долбаной почтой. И вообще устал от того, как делается работа у нас в стране :(. Когда начинаешь делать уже приличное кол-во изделий - тут же втыкаешься в трудности, о которых и не подозревал, изготавливая ранее всего 5-7 дивайсов в год...Я делаю конечно не серии, а всеже единичные изделия и строго на заказ, но объемы заказов уже приличные. Хоть и маленькая, но очередь. Мои старые запасы буржуйской и хорошей нашей комплектухи тают на глазах, к забугорным закупкам я только-только пришел, а тут, оказывается, тоже всякие засады. А время не ждет, клиенты тоже, работа стоИт, нервы портятся :(.
А главное мое ИМХО по конденсаторам - все нормальные качественные (не брак, не халтура) кон-ры самых различных типов применимы в гитарной аппаратуре, но - каждому свое место, и нельзя сказать, что какой-то конкретный тип - самый универсальный и пригоден для абсолютно любого аппарата и звука. Также нельзя сказать, что некоторые типы - нини в нашу аппаратуру. Опять же, если они - не брак, не халтурка, не откровенный хлам для очень дешевых изделий совсем другого рода.
-
Ну - русская таможня была во все времена притчей во языцех...
Но народ исправно ходит "на выборА", значит всё устраивает.
А тем, кто пасётся от "трубы" проблемы российского производства - до фени.
По поводу кандюков - согласен : если искажения, вносимые ими используются, как цель, тогда - да.
Но обьективно - многослойная тончайшая керамика, имеющая очень высокий эпсилон имеет и весьма высокие потери и искажения, но ИМХО - их характер красит звук не в лучшую сторону - на любителя :)
Высоковольтная толстая имеет низкие потери и искажения.
Кто-то из забугорников выкладывал осциллограммы характера искажений для разных типов диэлектрика.
-
Но обьективно - многослойная тончайшая керамика, имеющая очень высокий эпсилон имеет и весьма высокие потери и искажения, но ИМХО - их характер красит звук не в лучшую сторону - на любителя :)
Пример не имеет смысла, потому что эта многослойка относится к категории "хлам для очень дешевых изделий совсем другого рода", как я и сказал выше. Это просто не для звука.
Остальное - ты очень верно сказал :).
-
Ну ваще-то наша таможня еще одна из самых божеских. В Израиле облагается все, что выше 50 баксов, на Украине - выше 200. Так что... И беспошлинный ввоз для ЧАСТНЫХ лиц ну никак к малому бизнесу отношения не имеет) Впрочем, это оффтоп...
На мой слух полипропилен скучен - сухо и резко звучит. Да и если проанализировать историю гитарного ампостроения, то полипропилена там практически не было.
-
"...наша таможня еще одна из самых божеских..."
речь шла о ненавязчивости сервиса данной службы и сроках доставки почтовых отправлений из-за бугра и туда. Да и многие фирмы при вопросе - откуда заказ просто отказывают...
Знакомые из Риги сказали, что письма и посылки из Лиссабона (и туда и назад) идут 1 - 2 дня. А это не одна тысяча километров.
Ну да Европа нам не указ.
ИМХО - не совсем оффтоп, т.к. народ не может получить вожделенный звук Бонамассы :'( :)
-
Да и если проанализировать историю гитарного ампостроения, то полипропилена там практически не было.
В винтаже - да, почти не применялся, в более модерновых аппаратах, с 80-х примерно, вовсю: 715-716 Оринж Дропы стали, так сказать, стандартом индустрии в хай-гейне, а так же пошли в изделиях пресловутые Вима, Эпкос, Рифа, Филипс серий МКП. Я видел\ремонтировал\обслуживал кучу аппарата на полипропилене. Однако, сейчас, похоже, виток завершился, и пошел возврат :).
ИМХО - не совсем оффтоп, т.к. народ не может получить вожделенный звук Бонамассы :'( :)
Не вижу причин для ехидства. Потому что если так и продолжать сидеть на китайском хламе и остатках советской отбраковки, то не то что звук Бонамассы не получишь - не будет НИКАКОГО хорошего и по-настоящему взрослого, или как часто говорят музыканты-практики - дорогого, звука. Звук и будет ценой в 3 копейки, как из пластмассовой детской игрухи. Да, я хочу создавать и давать людям хороший звук :). Им от этого приятно, а мне - вдвойне. Потому и рассказываю о результатах своих тестов и макетов и хочу, чтобы люди знали, на чем построены серьезные аппараты. Но мнение свое никому не навязываю. Хотите - стройте на МЛТ и К73-17, ведь никто ж не запретит, уж не я, точно :).
-
EaNot а каков размер шасси???
-
"..Не вижу причин для ехидства..."
- ну, - чуть юмора не помешает. ;) В жизни и так хватает дерьма.
Что касается "дорого звука" - вот ещё один бутиковый девайс, в который довелось самому поиграть.
Это совсем не хайгейновый аппарат и вряд-ли заинтересует почитателей махрового тяжеляка. Скорее - джаз - джаз-рокового направления.
Как же он, собака, плавно входит в перегруз ... Словно вообще ничего не случилось, словно нет никаких ограничителей - просто характер звука как бы изнутри наполняется обертонами - чем-то напоминает, как меняется голос животного или человека : ведь у нас в связках нет никакого "ограничителя по питанию" - по мере повышения громкости речи связки просто начинают вибрировать со всё более широким спектром. А поскольку это чисто природный характер звука, то видимо и в усилителях мы ищем подобное.
А на чём эти аппараты собраны - приведены картинки. Всё узнаваемо :)
http://www.toneking.com/products/imperial/index.html
-
EaNot а каков размер шасси???
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F103%2FODS_124_Chassis_Layout.jpg&hash=4fba8b44fc6d2bd0c9e53a216050b1232d2fd3e0) (http://imagepost.ru/?v=103/ODS_124_Chassis_Layout.jpg)
Это к самому хорошо обсмоктанному в инете аппарату №124:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F103%2FBest_124_Layout.jpg&hash=1dbbb9db4f3e6b7985e2c7b214eec2f3e5b63a7d) (http://imagepost.ru/?v=103/Best_124_Layout.jpg)
-
Спасибо, вот такой вопрос ещё - из пленочных кондёров в моём городе можно только РИФА заказать - они по качеству подойдут для усила?
-
Спасибо, вот такой вопрос ещё - из пленочных кондёров в моём городе можно только РИФА заказать - они по качеству подойдут для усила?
Это конечно качественные кон-ры, но не от одного качества зависит звук :). Как уже выше обсуждалось, от материалов тоже, и не мало. Фирма Kemet под разными брэндами (Эвокс, Рифа, Аркотроникс) выпускает кучу разных серий, с разными диэлектриками, поэтому ты бы узнал точные типы, которые тебе доступны. Думаю, наиболее подходящей будет серия МКТ. Вот такого типа (металлизированный полиэстр)
http://www.kemet.com/kemet/web/homepage/kechome.nsf/vapubfiles/F3301_R82.pdf/$file/F3301_R82.pdf
и такого (фольга-полиэстр)
http://capacitoredge.kemet.com/capedge2/DataSheet?pn=F448BY223K1K6C
по идее должны неплохо подойти к Дамблу, однако, я лично не пробовал.
-
Интересно - как у этого аппарата Nr. 124 с фоном - 5 точек заземления на шасси....
Вопреки всем канонам лампо-ампо-строения.
-
Интересно - как у этого аппарата Nr. 124 с фоном - 5 точек заземления на шасси....
Вопреки всем канонам лампо-ампо-строения.
Во-первых, таковы и были каноны лампо-ампо-строения лет 40-50 назад, так землились многие винтажные аппараты, и ничего, по сию пору работают, фон - в пределах необходимого и достаточного соотношения С\Ш. Во-вторых, Дамблы - отнюдь не хай-гейн, к-ты усиления не те, что в модерне. И в-третьих - главное - внимательно подумай над топологией точек заземления и над тем, как текут токи, и ты поймешь, что тут все "по понятиям" :). Поэтому Дамблы (они кстати все, насколько известно, землятся по такому методу) "не фонят и не свистят".
Между тем, никто не запрещает сделать по-своему. Те, кто не занимается мельчайшим копированием, часто не соблюдают ни размеры шасси, ни размещение компонентов, ни заземление. Сам ХАД тоже довольно свободно варьировал топологией и компонентами, потому что использовал разные шасси, разное железо, разные платы, чуть по-разному размещенные, итд. Важно соблюдать только принципы и философию ХАДа :). И получится достойный звук, не хуже оригинала. Вот одни из лучших репликаторов, РэдПлэйт ( http://redplateamps.com/RedPlateAmps_Recent_Project.html , на этой страничке звучит хорошо записанный сэмпл), вот их модель БлэкВерб:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F105%2FChassis_Bottom.jpg&hash=6b3401c1295e169ebf7d60445a9f05868cf5af4f) (http://imagepost.ru/?v=105/Chassis_Bottom.jpg)
Не правда ли, компоновочка - совсем не дамбловская? И в такой маленький размеричик разместили 50Вт с ревером. На таком играет Smokin Joe Kubek, известная за бугром личность, эдакий брутальный толстяк, играющий совсем не брутальную, но довольно энергичную музыку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F105%2FSmokin_098.jpg&hash=ad8d2c1b67e12e4fb26f5880a4cd67725b85bfb8) (http://imagepost.ru/?v=105/Smokin_098.jpg)
А в модели для Matt McCloskey - еще и встроенный отключаемый Дамблейтор.
-
Начал движение в сторону звука Бонамассы:
1). разжился копией Les Paul Custom;
2). установил датчики Gibson 490T и 490R (не совсем те, что у Бонамассы, но похожие).
Для справки:
"In relation to Les Paul pickups:
The main 59 has original Patent Applied For pickups from a 1963 ES -335.. I got the pickups first and then the guitar eventually.. ( long story) Those are the best for obvious reasons.. The Tom Murphy 58 has Seymor Duncans and the other 59 has a Burst Bucker 1 in the front and a Burst Bucker 2 in the lead.. the Gold Top has the same.. "
"Joe Bonamassa played his first guitar at the age of four and stepped up to a full-scale model by seven, mastering many of Stevie Ray Vaughan’s signature licks. At ten he was playing regularly around the state of New York, garnering the attention of blues legend B.B. King. Two years later he was opening up for King, and eventually stars like Buddy Guy, Robert Cray, Stephen Stillls, Joe Cocker, Greg Allman and George Thorogood. Bonamassa has gone on to singlehandedly transform blues rock with his own unique fusion of both old and new ideas and distinct interpretation of blues.
The Inspired By Joe Bonamassa Aged Les Paul Goldtop is a tribute to this extraordinary guitar virtuoso. The body features a carved maple top and 2-piece light mahogany back, while the neck is 1-piece mahogany with a 1959 profile and a 22 fret rosewood fingerboard. The design also includes a Bonamassa Truss cover, Grover kidney tuners, BurstBucker 2 (R) and BurstBucker 3 (T) pickups, and CTS pots and bumble bee capacitors."
-
"..фон - в пределах необходимого и достаточного соотношения С\Ш..."
Чинил как-то старый-престарый VOX30, - фонит он по сегодняшним меркам - будь здоров.
BlackReverb:
Мдяяя - монтажик плотный, интересно было-б внутрь заглянуть :)
Вот у Дамбла на схемах пометки - какие номиналы деталей должны быть для двух и четырёх-лампового вариантов выхода. Но он ничего не пишет при этом про выходник - написано, что от Fender Twin, но ведь Твин - 100 Ваттный и если оставить только 2 лампы, то к анодам приведётся неоптимальный импеданс ..
Переслушал много клипов - звучит конечно вкусно.
Не понял только - в клипах Gregor Hilden - работает внутренний ревер или внешний ? Что-то слишком хорошо для пружинного :)
-
Поскольку схемки - не самого Дамбла (ХАД поди и не рисовал их, делал "на лету" :)), потому и нет указаний по трансам. Хотя известно по словам тех, кто обслуживал и ремонтировал реальные Дамблы (Энди Фукс, например, хозяин Фукс Аудио http://www.fuchsaudiotechnology.com/ , человек открытый и много полезного публикующий на форумах), что для 50-ватных усилков выходники брались от Бассменов. В основном - от Силверфейсных голов Бассмен-50 и Бассмен-70 (потому что у них часто было несколько неиспользуемых вторичек на разные нагрузки), реже - от Блекфейсных типа АА165, AB165, с единственной вторичкой на 4Ом. Как я уже и писАл, эти Б-50 и Б-70 - самые наидешевейшие и непопулярные Бассмены ;D. Даже сейчас их можно купить на ибэе за 250-350 баксов, 70-х годов выпуска мелькают постоянно. По сути - это цена за сет хороших новодельных моточных изделий для реплейсмента в Фендерах, от какой-нибудь именитой Меркьюри Магнетикс или Хаммонд. А тут еще достается шасси, корпус и кучка винтажных деталек :). Все признаЮт, что даже в этот период родные фендеровские моточные (точнее - сделанные фирмами Schumacher или Better Coil and Transformers) звучат великолепно! Так зачем покупать новодел, когда Б-50 и 70 - как грязи в этой Америце? ;) Они никогда особо не ценились, ни гитаристами, ни басистами, стОили и стОят копейки, потому ХАД и скупал их. На 100Вт Дамбл ставил от 100Вт-ного же Твина. На мелкие (на паре 6В6) естественно шли выходники от Делюксов или от тех же Бассменов (если под 4х6В6). На сверх-мощные Дамбллэнды и ССС на 6550\КТ88 - от Ампегов и Саннов. Так что - все ок :). Однако, и тут есть некое такое мааааленькое НО: известно, что некоторые комбо Дамбл, в которых стоИт выходник от Блэкфейсного Бассмена с единственной вторичкой на 4Ом, нагружены на 8-омный ЕВМ12Л ;). И они признаются одними из лучших по звуку Дамблов, не взирая на несколько меньшую мощность.
А вот немножко нутрянки того РэдПлэйта ;):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F106%2FBV_Lo_Res.jpg&hash=69d83ae23dbc3dc075c087bcaf761af8da5d618b) (http://imagepost.ru/?v=106/BV_Lo_Res.jpg)
Как видно, общая идеология Дамбла соблюдена, возможно даже размеры монтажек преампа - как оригинальные в Grail Tone Дамбле, принадлежащем Ларри Карлтону и обслуживаемому тем же Энди Фуксом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F106%2FLarry_Carlton_ODS2.jpg&hash=26828dce650478eade7afb3da315d0fae166c22b) (http://imagepost.ru/?v=106/Larry_Carlton_ODS2.jpg)
Я тоже знаком со старым АС30, да, фонит зверски, но все решается ревайрингом земель и пары сигнальных, всего лишь 5-7 проводов. Да один электролит и пара резисторов :). К тому же АС30 нужны очень хорошо подобранные выходные ЕЛ84, что непросто для четверки. Вот и все. Эта болезнь присуща именно Воксам, признак королевской крови, туды его :). Другие винтажники фонят значительно меньше.
-
Переслушал много клипов - звучит конечно вкусно.
Не понял только - в клипах Gregor Hilden - работает внутренний ревер или внешний ? Что-то слишком хорошо для пружинного :)
Тоже думаю, что у Хилдена - не пружинник, звук не такой. Думаю, что у него в "сухом" разрыве Дамбла - "мокрый" Дамблейтор, а в нем - Ж-Мажор со своими реверами. Это любимейшая связка поклонников Дамбла.
-
"...АС30, да, фонит зверски, но все решается ревайрингом земель и пары сигнальных, всего лишь 5-7 проводов..."
- ещё-б мне хозяин позволил хоть один провод заменить :D
Обошлось подпайкой одного оборванного проводка от ламели.
".. зачем покупать новодел, когда Б-50 и 70 - как грязи .."
- вечного ничего не бывает. Лак на проводе от старости трескается - даже трёхслойный из военки, со всеми вытекающими...
И то, что он в данный момент работает - не аргумент.
"..известно, что некоторые комбо Дамбл, ... с единственной вторичкой на 4Ом, нагружены на 8-омный ЕВМ12Л . И они признаются одними из лучших по звуку Дамблов, не взирая на несколько меньшую мощность..."
- да - это тоже замечал : если в конце, рассчитанном на 4х6L6 оставить только 2 - звучит как-то мягче
Вот только лампы проживут гораздо меньше.
По фото: если это не оригинальный Дамбл, то зачем было заливать часть платы компаундом, а потом его расковыривать ? :D
-
"...АС30, да, фонит зверски, но все решается ревайрингом земель и пары сигнальных, всего лишь 5-7 проводов..."
- ещё-б мне хозяин позволил хоть один провод заменить :D
Обошлось подпайкой одного оборванного проводка от ламели.
Хозяин - фетишист :).
".. зачем покупать новодел, когда Б-50 и 70 - как грязи .."
- вечного ничего не бывает. Лак на проводе от старости трескается - даже трёхслойный из военки, со всеми вытекающими...
И то, что он в данный момент работает - не аргумент.
Если транс изготовлен из хорошего провода, намотан грамотно, с правильным натяжением, плотной укладкой, правильно изолирован итп, да эксплуатируется в рассчетных режимах и условиях, то работает такое изделие по 50 лет без повреждений и старения эмали и изоляции. Я лично неоднократно разматывал самые разные трансы, и убитые провода - только в халтуре, где обмотки неплотные, неаккуратные, работали с дребезгом, или вообще транс жарился до беспредела. Довелось перематывать и винтажный фендеровский транс от древнего Делюкса. Сделан великолепно, состояние - идеальное, при том, что ему 40 лет. Если бы идиоты не включили этот Делюкс с 16Ом на порталку 2Ом, он бы работал еще 40 лет. В фирме, где я работаю, выпускаются изделия для оборонки, где есть и трансы, и гарантийный срок работы - 25 лет. Есть образцы, выпущенные задолго до того, как я пришел работать, и вернувшиеся на профилактику после 25-летней работы. Трансы - в идеальном состоянии, несмотря на то, что работали в полевых условиях по 8 часов в день 5 дней в неделю в течении этих 25 лет, с перерывами на обслуживание в пределах двух недель в год. Просто надо изготавливать грамотно, из хороших комплектующих и эксплуатировать согласно условий :).
"..известно, что некоторые комбо Дамбл, ... с единственной вторичкой на 4Ом, нагружены на 8-омный ЕВМ12Л . И они признаются одними из лучших по звуку Дамблов, не взирая на несколько меньшую мощность..."
- да - это тоже замечал : если в конце, рассчитанном на 4х6L6 оставить только 2 - звучит как-то мягче
Вот только лампы проживут гораздо меньше.
Если делать так, как ты написал, без изменения нагрузки на вторичке, то это безграмотно, потому и убиваешь лампы. Нагрузка м-ду анодами двух ламп становится значительно меньше требуемой, лампы не в режиме, потому и дохнут. Тот вариант, что я описАл, обеспечивает бОльшую нагрузку м-ду анодами, со снижением мощности, но лампы остаются в пределах паспортного режима и живут расчетный срок.
По фото: если это не оригинальный Дамбл, то зачем было заливать часть платы компаундом, а потом его расковыривать ? :D
Это - фото оригинального Дамбла, принадлежащего Ларри Карлтону. Китайские сопли сдул Энди Фукс, который его обслуживал. Видимо, не давал покоя традиционный интерес "как оно там устроено" :).
-
@ patron
Там ДВЕ фотки ;D
-
EaNot ответил влёт - я ч-з 2 минуты снёс свой пост :)
Резюки в преде в анодах - желтоватые с цветными полосками, по размерам похожие на МЛТ-0.5 , только раза в полтора длиннее - это и есть пресловутые RN65 ?
Те, что в дата шите Vishay/Dale каким-то другим цветом покрашены и маркировка вроде цифровая, а не цветовая. Может теперь так выпускают ?
Те, что продаёт Каметлер - вообще коричневые с цифрами : Vishay/Dale Resistor RN65 / 100K, Metal Film, 1/2 Watt
На картинке у Маузера - тёмно-серые : Vishay Metal Film Resistors 1/2watt 100Kohms 1%
-
Резюки в преде в анодах - желтоватые с цветными полосками, по размерам похожие на МЛТ-0.5 , только раза в полтора длиннее - это и есть пресловутые RN65 ?
Те, что в дата шите Vishay/Dale каким-то другим цветом покрашены и маркировка вроде цифровая, а не цветовая. Может теперь так выпускают ?
Ты бы хоть изучил внимательно фото и лейку, хотя бы на №124! У всех орижнл Дамблов монтажка преда и ФИ одинаковая. Даже в ХРМ. Там ТБ на подстроечниках ставится нашлепкой сверху основной платки. Вопросы бы отпали, там все прекрасно видно. Желтоватые с полосками, на которых собран ФИ и некоторые цепи преда - обычные КФ. А в анодах преда - синие полосатые МФ, в данном случае - не военка RN65. Предположительно - общепромовские, тоже Дейл, но серии ССF60 http://www.vishay.com/docs/31068/ccf60.pdf . Предположительно - потому что никому, кроме ХАДа, это точно не известно :). Этот аппарат - одно из немногочисленных исключений по примененным анодным резисторам преда. Он и другим отличается: только одно реле в преампе (ПАБ), а МидБуст реализован не на реле, а на тумблере, в секции ОД есть дополнительная платочка с подстроечником Тон, Левел в ОД - на поте 1М.
А вот на фотке РэдПлэйта можно увидеть RN65, коричневые, с надписями.
-
@ EaNot
Кстати, Ром, ты пробовал наши К73-16А - однослойные герметичные лавсановые в люминиевом корпусе? Выглядят трушно и вроде как для военки делались.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promelec.ru%2FUPLOAD%2Ffck%2Fimage%2Flines_pict%2Fcap_4_4_2_1.gif&hash=2c43a50dc4ec5a481c681db54d3ca308f1bd120c)
-
В Промэлектронику чтоль завезли? :)
-
@ kholonkin
Да вроде стопиццот лет там были)
-
;D ;D ;D И ценник у них вообще АТАС.
-
Ага, ценник просто смешной)
-
EaNot
"..Ты бы хоть изучил внимательно фото .."
- ещё-б там на фото цоколёвку ламп разобрать можно было. Ты эти дамблы - ночью разбуди - с закрытыми глазами схему Nr. 127 bis со всеми номиналами нарисуешь, а простым смертным можно и ошибиться. Я сначала подумал, что жёлтые с полосками - прямо на панельки ламп идут - это анодные.
Теперь-то ясно.
Medved
- потрошил эти кандюки, по кр. мере внутрях - ооочень качественно сделаны
-
@ EaNot
Кстати, Ром, ты пробовал наши К73-16А - однослойные герметичные лавсановые в люминиевом корпусе? Выглядят трушно и вроде как для военки делались.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promelec.ru%2FUPLOAD%2Ffck%2Fimage%2Flines_pict%2Fcap_4_4_2_1.gif&hash=2c43a50dc4ec5a481c681db54d3ca308f1bd120c)
Пробовал, у меня было довольно много, но все - на 1кВ, здоровые :). Хорошие кон-ры, нравятся, не хуже импорта нисколько, от пресловутых К73-17 дико отличаются, ни один не тек, номиналы - практически в 0, сделаны конечно оч хорошо. Однако, три НО: 1) у меня были глубоко советской эпохи, как звучат новые - не знаю 2) у нас их просто нет в наличии 3) размеры киловольтных - уже сильно пугают, и приходится все одевать в термоусадку. Кстати ставил в т.ч. в твой СМод :). Когда второй раз макет собирал - ни ЕРО, ни Хитано, ни 225 уже не было под рукой, собирал на этих.
Ну а цена - а скажите мне, с какой радости у нормального кон-ра, серийно производимого на автоматизированных линиях, с отлаженной технологией и контролем качества, будет большая цена? С чего ему быть дорогим??? Материалы и их очистка, если заботиться о входном, выходном и текущем контроле, копеечные. Когда налажено боль-мень серийное производство с минимизацией ручного труда - изделия тоже сильно дешевеют. Поэтому у меня и сомнений нет, что, покупая всякие там ФТ, Созо и Спраги с Вишеями, мы половину платим за брэнд :).
-
Рома, просто ценник в розницу в магазине 2 - 4 рубля, как бы может напрягать с непривычки ;D
Сегодня пойду покупать, ибо вроде как есть в наличии у нас.
-
Рома, просто ценник в розницу в магазине 2 - 4 рубля, как бы может напрягать с непривычки ;D
Сегодня пойду покупать, ибо вроде как есть в наличии у нас.
Везет вам!
-
У нас такой же ценник - несколько рублей за штуку. Я знал, что это хорошие кондеры) У нас есть и на 400в и на 630. Киловольт - излишек. 400 видимо оптимум.
к73-17 - шлак, а то что на одну цифру отличается, так это не важно)
Есть еще к73-11, тоже должны быть неплохими.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.promelec.ru%2FUPLOAD%2Ffck%2Fimage%2Flines_pict%2Fcap_4_4_1_2.gif&hash=a5360d056282f7898d58f2fff55c0a418873ffdc)
-
Я 73-11а заказал чуток.
а 73-16 сегодня купил 9 штук, больше не было 92 г.в. 630 В на 0.022, по 2 рубля, 5 штук и 4 штуки за 3 рубля (просто в компе не было у них больше, пришлось вот по 3 брать, вместо 2) ;D ;D
-
К73-11 - тоже ооооччччень неплохие кон-ры ;). Из моего опыта: поскольку у нас нет в наличии относительно мелких номиналов, но навалом - от 470нан и до нескольких мкФ на 100-200В, нередко использую в катодах, в схемах, требующих там пленку. Сравнивались с МКТ от Филипс и той же ЕРО, чуть менее "звонко" звучат чтоли (и по мне - это не минус), а главное - никакой грязи не привносят, как бывает от паршивых китайско-советских пленок.
Да, и 73-16, и 73-11 - отличные конры, и прменял бы я их постоянно...Да вот засада! Старые запасы нашей страны кончаются...Купить "мешок" уже не получается нигда...Новые либо не производятся, либо качество оставляет желать лучшего...Потому для любительских конструкций, для себя, для друга, в 1-2 экземплярах, применять можно и нужно. Но - нельзя закладываться на перспективу :-/. Поэтому и перешел постепенно на импорт...
А вот кто-нибудь попробовал бы вот эти http://www.promelec.ru/pdf/TS04A_MPFilm_Cap.pdf , тоже из Промэлектроники, заявлены аналогами К73-11 :). Понятно, что ГонКонг\Китай. Однако, Хитано МЕТ - тот же разлив - а сильно радуют...
-
........................ Поэтому и перешел постепенно на импорт...
Эт точно, сегодня есть завтра нету, с импортом как то постабильнее, если канал отлажен.
Да даже даташиты на импорт на весь найти можно, а на совок еще поискать надо, и не факт что найдешь.
-
@ EaNot
Не пробовал, но если тебе надо - могу прислать. Меня нижний номинал в 33нф не радует. Толку от таких кондеров?
-
А их там вроде и в наличии особо то и нету. Таких, тоже на них внимание упало.
73-11а в ассортименте имеется
-
2 EaNot : Ну хорошо - с анодными резисторами вроде всё более-менее ясно.
В катоды Дамбл ставил тоже металлоплёнку. Имеет ли какое-либо значение их типоразмер - мощность, ими рассеиваемая ничтожна и можно ставить самые мелкие или тоже есть какие-либо "прибамбасы" ?
-
Заранее извиняюсь за небольшой оффтопик, ибо сам я не местный :) Поэтому прошу модераторов сильно не гневаться, учитывая тонкость ситуации :)
Хехе.. вот уж не думал, что когда-нибудь буду регистрироваться на форуме паяльщиков. Но по двум важным для меня причинам пришлось это сделать.
Первая.
Мне очень льстят лавры, о которых здесь упомянули. И как бы я не хотел, чтобы они были правдой, к сожалению, это не так. Незаслуженно это я..
Короче, Думбле привозил не я, а некто Jerome Kwan, с того же форума ГП - человек, по сравнению с которым мой опыт в количественном содержании можно выразить в виде 1%.
Сорри, но страна должна знать своих героев 8-)
Да и еще. Матампы я не пропагандирую. Глупо пропагандировать то, что 99% музыкантам в плане звука никогда не подойдет. Очень специфичный прибор. Но пишу о них часто, потому что.. ну очень они мне нравятся.
Вторая, более важная.
Уважаемый ЕaNot, так уж получилось, что с вашим братом у меня отношения изначально не сложились. Как бы ни был я настроен положительно, но мало кто из ваших может со мной общаться сквозь ширму моей деятельности. :-/ И после всех очередных "встреч" с новыми паяльщиками приходится расстраиваться.
Виной тому некомпетентный, ура-патриотичный и хамоватый сброд, который иногда вылезает из вашего мира в мир музыкантов. Как бы не хотелось обобщать, но статистика - такая упертая сволочь.
Недавно, с одним.. так сказать, любителем (он не любит, когда я его паяльщиком называю ;D ) состоялся разговор за жизнь... Я в унылом состоянии духа после очередного разочарования спросил: "ну неужели они все такие? Неужели нет на эту страну хоть одного нормального человека, у которого не только руки растут из плеч, а еще и уши?" Потому что первых хоть отбавляй, а вторые - воистину редкость.
Недолго думая, мой собеседник скинул мне линк на эту тему.
Ну что я могу сказать, первых двух строчек Вашего сообщения мне хватило, чтобы понять, кто Вы есть :) Выражаю восхищение и благодарность за Вашу деятельность. Сразу видно - человек в теме. Даже и расписывать ничего не хочется.
Признаться, весьма удивлен. Это один из тех моментов, когда ты радуешься тому, что ошибался. Надеюсь, хотя бы пару раз еще так "ошибиться".
К сожалению, не слышал Ваших творений, не знаком с Вами, но мысль о том, что в стране есть мастера, настолько глубоко изучающие тему, согревает и питает надежду на то, что когда-нибудь мы поднимемся из того звуко-музыкального мрака, в котором увязли по самые гланды.
Я бы с Вами поработал, наверное. Мы тут некое подобие идейного сообщества создаем. Но, боюсь, Вам слишком нравится то, что Вы делаете и, скорее всего, это будет неприемлимо.
В любом случае. Спасибо! Желаю Вам всяческих удач и успехов, хорошего вкуса и слуха. И, конечно же, щупать оригиналы живьем.
Дай Бог, пересечемся ;)
-
Уважаю.
-
Turok а Вы можете иногда выкладывать фотки внутрянок аппарата который возите, если возможно?
-
@ Turok
Неожиданно :o Все несколько иначе, чем кажется при взгляде через призму ГП. Добро пожаловать :D
-
Turok, добро пожаловать, как говорим мы, цыгане, - заходи, свое приноси, наше тоже бери, потому что свое вдвойне оставишь :). Кстати, цыганские поговорки - не столько о воровской душе, сколько "за жизнь" :).
Первая.
Мне очень льстят лавры, о которых здесь упомянули. И как бы я не хотел, чтобы они были правдой, к сожалению, это не так. Незаслуженно это я..
Короче, Думбле привозил не я, а некто Jerome Kwan, с того же форума ГП - человек, по сравнению с которым мой опыт в количественном содержании можно выразить в виде 1%.
Сорри, но страна должна знать своих героев 8-)
Прошу прощения, ошибся, извиняюсь и перед Вами, и перед Jerome Kwan.
Да и еще. Матампы я не пропагандирую. Глупо пропагандировать то, что 99% музыкантам в плане звука никогда не подойдет. Очень специфичный прибор. Но пишу о них часто, потому что.. ну очень они мне нравятся.
Еще раз извините, "пропаганда" - наверное, не то слово, однако, нехорошего подтекста не несет в данном случае. Потому что я слышал, делал небольшое обслуживание и играл живьем на очень старом Матамп ГТ-120, привезенном знакомым в нашу далекую провинцию. Жаль, что теперь амп вместе со знакомым вернулся на историческую родину владельца :). Аппарат безусловно выдающийся. Сразу скажу: звук - не мое, никогда на таком играть не стал бы, НО! Его звук - потрясение. Если живьем не слышал - не понять. Он настолько оригинален, что другого такого просто нет. Аппарат однообразен, неуниверсален, довольно тяжел для игры, однако опять НО: человек, который понимает толк в этом звуке, выжал с него ТАКОЙ звук (правда, там и гитарка была - огого, винтажный Эксплорер из не самых бросовых ;)), что мы - несколько музыкантов совсем не пионерского опыта - стояли с отпавшими челюстями. Это я к тому - что такие аппараты таки нуждаются в "пропаганде" в нашей бедной стране...Аппарат - из разряда "собственная уникальная философия, и плевать на всех". То же можно сказать и про Дамбл :).
Вторая, более важная.
Уважаемый ЕaNot, так уж получилось, что с вашим братом у меня отношения изначально не сложились. Как бы ни был я настроен положительно, но мало кто из ваших может со мной общаться сквозь ширму моей деятельности. :-/ И после всех очередных "встреч" с новыми паяльщиками приходится расстраиваться.
Виной тому некомпетентный, ура-патриотичный и хамоватый сброд, который иногда вылезает из вашего мира в мир музыкантов. Как бы не хотелось обобщать, но статистика - такая упертая сволочь.
Есть такие, спору нет. Однако, это в основном люди, удачно запустившие третий аппарат в жизни и считающие, что они - кастом-шоп :). Ничего, это пройдет. Это ненормально, но - излечимо временем и опытом. Ну а если человек - хам, что же...Это неизлечимо, ну так никто не заставит меня с ним общаться. В "нашей" среде тоже есть очень интересные люди, которым дано сочетать в себе уши звукача и знания инженера, да при этом иметь собственные мысли о звуке в целом.
Недавно, с одним.. так сказать, любителем (он не любит, когда я его паяльщиком называю ;D ) состоялся разговор за жизнь... Я в унылом состоянии духа после очередного разочарования спросил: "ну неужели они все такие? Неужели нет на эту страну хоть одного нормального человека, у которого не только руки растут из плеч, а еще и уши?" Потому что первых хоть отбавляй, а вторые - воистину редкость.
Недолго думая, мой собеседник скинул мне линк на эту тему.
Ну что я могу сказать, первых двух строчек Вашего сообщения мне хватило, чтобы понять, кто Вы есть :) Выражаю восхищение и благодарность за Вашу деятельность. Сразу видно - человек в теме. Даже и расписывать ничего не хочется.
Признаться, весьма удивлен. Это один из тех моментов, когда ты радуешься тому, что ошибался. Надеюсь, хотя бы пару раз еще так "ошибиться".
К сожалению, не слышал Ваших творений, не знаком с Вами, но мысль о том, что в стране есть мастера, настолько глубоко изучающие тему, согревает и питает надежду на то, что когда-нибудь мы поднимемся из того звуко-музыкального мрака, в котором увязли по самые гланды.
Спасибо за лестные слова, думаю, я не вполне их заслужил, да и мою работу Вы не слышали, однако, я просто стараюсь честно и на все 100% делать свое скромное дело. Ну а поделиться информацией, хоть и добытой в месяцах работы, так то считаю за обязанность, уж очень мало у нас хорошего звука, пусть станет больше :).
Я бы с Вами поработал, наверное. Мы тут некое подобие идейного сообщества создаем. Но, боюсь, Вам слишком нравится то, что Вы делаете и, скорее всего, это будет неприемлимо.
Сказано или слишком много, или слишком мало (С) ;). К сообществам со времен октябрятского детсва стараюсь не примыкать, уж такая натура... ;D Упираюсь, но иду своим путем. Но общаться с думающими людьми всегда рад. Да, мне нравится то, что я делаю. Да, у меня есть свои предпочтения в звуке, музыке и пр. Да, я могу спокойно отказать клиенту, если в том, что он просит, я не нахожу интереса, и могу взяться по году копать тему и таки добиться желаемого, если мне интересно. Но это не мешает мне общаться, слушать и СЛЫШАТЬ людей с другими вкусами\мыслями\философией.
В любом случае. Спасибо! Желаю Вам всяческих удач и успехов, хорошего вкуса и слуха. И, конечно же, щупать оригиналы живьем.
Спасибо Вам, неожиданно, приятно. Только не надо больше меня на Вы, я еще не старик, хоть уже и не мальчишка :). По поводу щупать живьем и в тему Дамбла: я слышал его живьем и играл 5 минут своей жизни на живом :). Все, что сказал выше про Маты - можно скопировать сюда: нереальный, наплевателский на все звук со своей трудно постижимой философией. Смело могу признаться: в своей реплике такого полного богатства звука я не достиг. Видимо, не хватает еще понимания одного "маленького" моментика: КУЛЬТУРЫ звука Дамбла. А ведь она, видимо, складывается десятками лет...Но...(Зная Вас, даже страшусь высказать свою мысль, однако выскажу ;)). Почти любой звук почти любого аппарата почти любой фирмы\автора достижим (за исключением особых случаев). Нужно лишь ДУМАТЬ и стараться проникнуть в философию этого звука. Ну и не экономить на сигаретах :). Потому что - не боги горшки обжигают. Да-да, я знаю и помню вторую часть - горшки обжигают мастера. Ну так мастера же, люди с опытом и знаниями, умными глазами и умелыми руками, но - люди :). А значит - можно научиться, если хотеть, если иметь талант. Уши - отдельная песня, они либо есть, либо нет, тут не накачаешь, как бицепсы, хотя в тренировке и прочистке нуждаются...Крамола? ИМХО нет. Слишком много труда, дабы удовлетворить запрос клиента? Да. Ну, я отчасти альтруист :).
Дай Бог, пересечемся ;)
Поживем - увидим. В любом случае - буду весьма рад.
Сорри за офф, прикажут модеры - пост снесу без базару.
-
2 EaNot : Ну хорошо - с анодными резисторами вроде всё более-менее ясно.
В катоды Дамбл ставил тоже металлоплёнку. Имеет ли какое-либо значение их типоразмер - мощность, ими рассеиваемая ничтожна и можно ставить самые мелкие или тоже есть какие-либо "прибамбасы" ?
В катодах преда Дамблов - МФ, в остальных цепях - в зависимости от периода и от модификации (а может быть - пожеланий клиента по звуку, наличии деталей в кассе, настроения ХАДа :)) - КК, КФ, те же МФ. Все - 0,5Вт. Но главное - это не мусорные детали, чаще всего - прецизионка. И отбор - выше уже писАл, что ХАД тчательнейше отбирал не только поты, но и номиналы в катод, как пример - 150к(анод)\2,25к(катод) в ХайПлэйтах.
Да, рассеиваемая на катодниках мощность мизерна. Но опять же - что ты так зацепился за чисто технический параметр мощности? :-? Вдумавшись, как текут токи, увидешь, что катоды - часть звука. А заодно - часть шума. И часть оттенков, в зависимости от типа резистора. И паять их надо, при навесном, по несколько деталей разом на довольно массивном лепестке или крупном блочке, а значит - прилично горячим паялом. Вот потому-то 0,5Вт - самый удобный вар-т. Да и вообще, в ламповой аппаратуре крайне мало встречаются менее 0,25Вт в собственно звуковой части (всякий сервис\управение\симуляцию не рассматриваем).
-
2 EaNot :
Задаюсь вопросами и задумываюсь потому, что не моё это - слепо копировать по принципу : "звучит прекрасно, а почему - дело пятое".
Да и форум этот посещают в основном те, кому не всё равно - "почему".
Не думаю, что ХАТ из принципа не использовал травлёные печ. платы - просто в его очень простых схемах, почти поштучных количествах и постоянных экспериментах это было бы и медленно и дорого и просто не нужно. А если бы и сделал - не думаю, что это был-бы обязательно "аппарат из откровенно неудачных".
Да и не на одних Дамблах весь свет клином...
Я писал выше про ещё один бутиковый аппарат - ToneKing , но что-то никто ни словом не отозвался о нём. :-?
Про резисторы 0.5 Вт в катодах : ты прав - скорее речь будет об удобстве монтажа данного типоразмера, чем об их мощности : прецизионные Yageo MF 0207 0.1% номинированы, как 0,6 вТ, хотя имеют размеры как МЛТ 0.25
-
2 EaNot :
Задаюсь вопросами и задумываюсь потому, что не моё это - слепо копировать по принципу : "звучит прекрасно, а почему - дело пятое".
Да и форум этот посещают в основном те, кому не всё равно - "почему".
Понимаю, потому и все, что знаю, подробно рассказываю. Но всячески намекаю: неплохо бы и самому подумать, а главное - ЛИЧНО послушать, макетка - это и не сложно, и не долго, и интересно ;).
Не думаю, что ХАТ из принципа не использовал травлёные печ. платы - просто в его очень простых схемах, почти поштучных количествах и постоянных экспериментах это было бы и медленно и дорого и просто не нужно. А если бы и сделал - не думаю, что это был-бы обязательно "аппарат из откровенно неудачных".
Он использовал печать там, где это уместно. Есть Дамблы с БП на печатках, есть - с реле на печатках, элементы каскада ФЕТ - на печати. А про остальное - да, так собранный пред удобнее модить под клиента. Однако, не все так просто...И я никогда не отрицал, что на печати можно сделать не хуже, чем навесом.
Да и не на одних Дамблах весь свет клином...
Я писал выше про ещё один бутиковый аппарат - ToneKing , но что-то никто ни словом не отозвался о нём. :-?
А что, он у нас на каждом углу продается? ;D Такой бутик - крайняя редкость, у нас в регионе - так точно не найти. Я не сталкивался. По инфе с инета - интересные аппараты. Схем не встречал.
-
Черт возьми, интрига! :D
Господа, предлагаю снять маски: под ником Jerome Kwan на ГП ходит Иван Казаков, тест чьей гитары недавно бурно обсуждался (и кстати, который заставил меня опять обратиться к Колпаковкому активу и широкополосным датчикам).
-
А что скажете о таком звуке Бонамассы?
http://www.youtube.com/watch?v=amzuY0s9cm8&feature=player_embedded
-
2 EaNot - загляни в личку :)
-
Ну и вот еще, собственно по теме
http://www.youtube.com/watch?v=I2yHFbT63ug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LPeQLaFAvlE&feature=related
-
А что скажете о таком звуке Бонамассы?
http://www.youtube.com/watch?v=amzuY0s9cm8&feature=player_embedded
Ну что, любой производитель спит и видит, чтобы зведы такого уровня запечатлелись с их аппаратурой :). Это лучшая реклама.
2 EaNot - загляни в личку :)
Заглянул, ответил.
-
Я вот тут в аппарат по мотивам SLO100 попробовал Бонамассу нарулить на LP: DriveJB.mp3 (http://narod.ru/disk/20098323000/DriveJB.mp3.html)
Но хочу что-то более аутентичное собрать.
Очень понравились эксперименты на 6Ж32П в пентоде, но тогда у меня еще LP не было ;D. Думаю продолжить копать в том же направлении.
-
Очень понравились эксперименты на 6Ж32П
Да, звучит зачётно, но попробуй сменить на EF86 я сменил и сразу почувствовал разницу. Однозначно ЕФ теперь буду ставить.
-
Очень понравились эксперименты на 6Ж32П
Да, звучит зачётно, но попробуй сменить на EF86 я сменил и сразу почувствовал разницу. Однозначно ЕФ теперь буду ставить.
Так однозначных EF86 не существует, была у меня Telefunken 60-х годов, но отдал Остапову, про какие конкретно EF86 речь?
-
про какие конкретно EF86
Тупо купил EF86 TUNGSRAM за 500р в Истоке в митино. Цяук пытался впарить EF86 Филипс за 1000р, говорил что это вообще божественная лампа. Но меня и тунгсрам порадовала.
-
про какие конкретно EF86
Тупо купил EF86 TUNGSRAM за 500р в Истоке в митино. Цяук пытался впарить EF86 Филипс за 1000р, говорил что это вообще божественная лампа. Но меня и тунгсрам порадовала.
Вдруг будешь записывать, черкани разницу заценить.
-
EaNot :
На схемах не указано ном. напряжение для конденсаторов преда, стоящих в анодных цепях и находящихся под постоянным напряжением, но, судя по типичному напряжению БП для большинства его моделей это 400-450 В. На картинках не видно - какие использовал ХАД - видимо 500-вольтовые ?
Просто в ассортименте продавцов в основном только до 400 вольт, что не есть "тру" - при включении питания на анодах преда - все 450 вольт и есть. Конечно, эти кандюки имеют большой запас по напряжению, но в ламповом усе всегда горячо и зачем рисковать..
Кандюки на 630 В нужного номинала и типа - уже поискать у продавцов, хотя в даташитах они есть у многих производителей..
По картинке не понять - кандюки в катодах - тантал ? И какого типа ?
-
Вдруг будешь записывать, черкани разницу заценить.
Пока не получится записать, но сделаю при первой возможности.
-
Большое спасибо EaNotu за схему SSS! У меня тут мысль проскочила, может вместо галетников шаговый двигатель поставить и не отрываясь от гитары футсвитчем переключать!? Шучу. ;D
Для Patrona: Усилитель с печатным монтажем у буржуев стоит гораздо дешевле чем с навесным который сделан руками(hand made) и навесной все таки надежнее, ни чего от перегрева не отпаяется, от вибрации при перевозке не отпадет. Буржуи ценят свой ручной труд юзанул(как мне это слово нравится) напильничком по грифу и цена выросла.
Моему другу из США второй друг Strat Delux юбилейный привез, мы смотрим на гриф с боков, а он как бы неровно шлифован, оказывается "ручная доработка". Посмотрите ролики для общего развития www.vamposylka.ru-"ПАРАД ГИТАР" там и комбики и гитары изготавливают.
-
Уважаю.
Спасибо ;)
-
@ Turok
Неожиданно :o Все несколько иначе, чем кажется при взгляде через призму ГП. Добро пожаловать :D
Бааа.. тот самый Медвед с веселым названиями модов и приборов? ;D Благодарю сердечно ;)
-
Turok а Вы можете иногда выкладывать фотки внутрянок аппарата который возите, если возможно?
ну уж фигушки.. во-первых, времени нет. во-вторых, я не уверен, что конкретно ВЫ не нанесете урон собственным и чужим ушам и ситуации со звуком в стране, пытаясь воссоздать то, что вы в глаза не видели не слышали.
И, пожалуйста, перестаньте донимать моих клиентов с просьбами предоставить схемы и фотографии за отдельную плату. Ну неужели непонятно, с каким контингентом общаетесь? люди смеются же..
Слушайте собственными ушами, копируйте схемы САМИ. Только тогда у вас получится что-нибудь достойное.
EaNot! Сделал новую тему, чтобы мы могли не нарушая правила пообщаться:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1272410668/0#1
-
По фотографии схему снять нельзя, вот компоновку посмотреть и лайоуты состряпать, имея под рукой схему - вполне. Для самообразования полезно и ничего смешного в этом нет.
-
Turok а Вы можете иногда выкладывать фотки внутрянок аппарата который возите, если возможно?
И, пожалуйста, перестаньте донимать моих клиентов с просьбами предоставить схемы и фотографии за отдельную плату. Ну неужели непонятно, с каким контингентом общаетесь? люди смеются же..
нИКОГО НЕ ДОНИМАю, Вам писал как-то по поводу
Убера или СИГ х и все.
-
Прелюбопытнейший документ Дамбла 90-х годов, с прайсом, бланком заказа, расценками за различные услуги ХАДа :):
http://www.onlinedisk.ru/file/419642/
А вот - известный в сети ресурс с Дамблами, на "посмотреть, как и что там":
http://www.roblivesey.com/dumble/
-
Вот он жук! 200 баксов за 10-минутную консультацию по телефону! ;D
-
Вот он жук! 200 баксов за 10-минутную консультацию по телефону! ;D
Не так это и много. Я бы и штуку баксов отдал, чтобы часок поговорить с этим человеком на интересующие меня темы :). Только он не захочет.
-
Я бы и штуку баксов отдал, чтобы часок поговорить с этим человеком на интересующие меня темы
Это уже сектанством попахивает.......
Ну делал чел отменныее усилки, честь ему и халва, но не молиться же на него теперь!
А 200 баксов у нас врач в селе получает в месяц. А Дамбл хоть и гениальный звукарь, но жучара ещё тот.
-
Я бы и штуку баксов отдал, чтобы часок поговорить с этим человеком на интересующие меня темы
Это уже сектанством попахивает.......
Ну делал чел отменныее усилки, честь ему и халва, но не молиться же на него теперь!
А 200 баксов у нас врач в селе получает в месяц. А Дамбл хоть и гениальный звукарь, но жучара ещё тот.
А кто говорит, что я буду на него молиться? :o Где я такое сказал? Зачем искажать прямой смысл написанного??? Не понимаю, уважаемый...Я сказал, что хочу поговорить с этим человеком на интересующие меня темы. И готов заплатить за ту информацию, которую почерпну из беседы. ГДЕ тут сектанство??? 200 баксов получка у сельского врача в России - это трагедия, если не сказать, что катастрофа. Сравнение столь разных тем и столь разных государств - некорректно. Жучара, говорите? Я так не думаю. Посмотрите на оригинальный прайс усилителей и сравните с теми ценами, за которые они сейчас уходят с аукционов. Заодно сравните с ценами современного серьезного бутика. И поймете, что Дамбл ни пол-цента лишнего не просил за аппараты. А свое время ценил высоко - ну так имел право. Добейтесь таких заслуг - тогда поймете, сколь дорого время. Когда ХАД начал свою паяльную карьеру - точно не известно, но в 65 году в возрасте 18(!!!) лет он уже получил заказ на комплект аппаратуры от The Ventures, по тем временам - легендарная группа с огромной популярностью!
-
Прикольный документ. Ценники на аппараты вполне адекватные. Да вобщем то и на разработку и прочее тоже вполне по "ихним" расценкам.
Только я бы все равно не стал бы с ним разговаривать за 200 баксов. Потому как безкрамотен в аглицком, а вот Рома тебе пару сотен баксов добавил бы для беседы с ХАДом, пользы было бы всем от этого несравнить поболее ;)
-
Вот это по российски))) скинуться и купить корпоративку... Консультацию на днюху)))
Хотя если серьезно, то личное общение с гуру принесло бы не малую пользу не только Роману...
-
http://www.youtube.com/watch?v=xvrNG8nmdrI
собственно вот об этом звуке я говорил сначала ;)
-
http://www.youtube.com/watch?v=xvrNG8nmdrI
собственно вот об этом звуке я говорил сначала ;)
Шикарное видео, спасибо! В общем в теме нет противоречия, если ты это имел в виду.
-
Ну - в этом клипе практически 95% звука в его руках : он практически не показывает отдельных нот и их "хвостов". А на 7:45 - когда он подпустил квака - ну 100%-й Кен Хэнсли в Megician Birthday :)
-
2EaNot, если не трудно, перезалей пожалуйста схему SSS(вменяемая) из поста #44, не отображается почему-то.
-
ert,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F177%2FNnvLXOb.jpg&hash=39f62099c35369de7c23015c55bf814415a44064) (http://imagepost.ru/?v=177/NnvLXOb.jpg)
Это лишь вариант фильтров и их размещения. Сама схема - явно с ошибками, потому что в аноде второго пентода д.б. 220-270к, раз уж пентодное включение.
А вот вариант фильтров после второго каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F177%2FHiLoFiltersWithFrequences.gif&hash=c42af5a749f4cc524c5c9d3f5a06d284aa481a4f) (http://imagepost.ru/?v=177/HiLoFiltersWithFrequences.gif)
И никто по сию пору не уверен, где стоят эти фильтры :). Так что придется пробовать все варианты. И главное - не забыть, что звук ССС - это не несчастный обрубок преда, а аппарат в целом, со специфическим оконечником.
-
Рома, а что можешь сказать про этот аппарат?
Не знаком?
http://www.dividedby13.com/ftr37.html
Схема
http://www.onlinedisk.ru/file/479146/
-
KMG,
не сталкивался, к сожалению...Да много ли увидишь\услышишь у нас редкоземельного бутика, коего за бугром - в каждом городишке производится? :) Аппарат - интереснейший ИМХО по схеме. Ну клиновый канал - то понятно, Фендер и Фендер, Делюкс Реверб. Второй канал - я нечто подобное делал, только на окталках. Въезд - пентод, далее - ОК+КП, колючий, хрусткий, но не сильно яркий британский кранч получается. Ну и оконечник на четверке 6В6 - это я люблю, сам собирал два таких изделия. Интересная смесь американа и брита получается. Ну конечно это абстрактно, слушать надо. Спасибо за схему! Откуда интерес к нему и откуда схема, если не секрет? Потому что явно в ней косяки\несоответствия...во всяком случае, они видны в питальнике и оконечнике. И автосмещение, и фикс...Причем для фикса - отрисовано с накальной обмотки кена...Непонятная по напряжению и смыслу "гармошка" емкостей в фильтре анодного...
-
Инфа отсюда
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=1984
Про выпрямитель фиксированного сам сразу заметил, по идее должно идти с полуобмотки анодного.
А что может дать комбинированное смещение в звуке?
На сайте написано
"37 Watt, Class AB1/A"
http://www.dividedby13.com/ftr37.html
-
А что может дать комбинированное смещение в звуке?
На сайте написано
"37 Watt, Class AB1/A"
http://www.dividedby13.com/ftr37.html
Что даст в звуке комбинированное смещение в данном случае - мне трудно сказать. Его обычно применяют для не вполне стабильных ламп, которые не могут работать в чистом фиксе (6С33С, 6С41С, некоторые генераторные пентоды). Таким образом для них немного расширяется динамический диапазон, и немного подрастает КПД. В данном случае, с четверкой 6В6, да с такими питаниями и обвесом в катодах, лампы прекрасно работают в автосмещении в АБ, довольно близком к А, отдавая как-раз около 37Вт. Вольтодобавка в виде фиксы загонит лампы в более глубокий АБ, если не вовсе запрет...К чему это - не понятно. Возможно, там той фиксы немного? Посчитать можно...Если что-то около 5-10-15В - ну тогда это просто для тонкой подстройки режима ламп.
-
обновите пожалуйста картинки в ответе #44 ::)
не отображаются
-
обновите пожалуйста картинки в ответе #44 ::)
не отображаются
А почитать внимательно всю ветку, ежели уж так интересна тема? ;) См. пост #158.
-
2 EaNot
AB1/A могут иметь ввиду что одна пара работает в А, вторая пара в АБ -мне кажется я где то такое встречал.
-
2 EaNot
AB1/A могут иметь ввиду что одна пара работает в А, вторая пара в АБ -мне кажется я где то такое встречал.
Я тоже такое встречал, это не открытие Америки :). Однако, на схеме, что выложил Миша, все выходные лампы - в автомате, у всех одинаковый обвес и питания. Ну у средей пары разрывается катодная цепь тумблером Хаф/Фул, чтобы ополовинить по мощности, это не важно. С такими питаниями и таким обвесом, тут нормальный ходовой АБ, близкий к А (при небольших уровнях сигнала). А вот если в схеме ошибки - то можно предположить, что в автомате - только пара ламп, неотключаемых. А те, что можно отключить - те в фиксе, у них нет катодных Р и Ц, катод на земле через тумблер. Но тогда цепи от ФИ к выхлопным лампам должны быть чуть сложнее, не такие, как отрисовано...
-
Случаем наткнулся на занятное видео. Вот так вот вполне модерново (не экстремально конечно, но тем не менее) может звучать мод Дамбла.
http://www.youtube.com/v/S5EKyf4WUR8&hl=it&fs=1
Не смотря на неважное качество записи, хорошо слышно, что легко можно получить массу звуков и найти применение в шреде, тяжелом блюз-роке, харде и пр. А также не менее прекрасно слышны фирменные фишки Дамбла: затухание аккордов с кучей гармоник без выхода в клин, управление Вольюмом гитары от легенького кранча до полного овердрайва с очень незначительной потерей в частотке, небольшой естественный эффект "вау" при мощной атаке, хорошая подкомпрессированная передача перкуссионной игры без захлебов.
-
1. EaNot где то тут упоминал о динамиках - вроде когда то достал с риском для жизни ;) по моему электро-войс.
2. У бонамассы на маршале блюзбрэкере - стоят современные электровозы (Electro-voice) - и как раз получается тот звук о котором начался весь разговор, и который отличается от классического дамбла.
3. На ютубе тот-же маршал 18watt даёт похожее звучание, только непонятно, что за дины.
4. Современный динамик electro voice расчитан на
200 вт
5. Как он будет себя вести в 18 ватном марше?
-
1. EaNot где то тут упоминал о динамиках - вроде когда то достал с риском для жизни ;) по моему электро-войс.
При чем тут риск для жизни? :o Еще раз...Всего-то 2 момента:
1) купить в России ЕВМ12Л (тогда, да по-моему и сейчас) крайне трудно, везти из-за бугра - довольно накладно;
2) встретился с китайскими подделками.
Вот и все.
2. У бонамассы на маршале блюзбрэкере - стоят современные электровозы (Electro-voice) - и как раз получается тот звук о котором начался весь разговор, и который отличается от классического дамбла.
У Бонамассы столько гитар и усилков (см. фотку, что я выложил в самом начале ветки), что НИКТО не может сказать уверенно, какой и где был использован\замиксован. Так что "как раз получается тот звук " - это пустая болтовня.
4. Современный динамик electro voice расчитан на
200 вт
Если речь о современном ЕВМ12Л "Классик" - то да, 200Вт. Старые оригинальные ЕВМ12Л, которые ставились в Дамблы и месовские Марки - 300Вт. Современные ЕВМ12Л "Черная Метка" - 300Вт.
5. Как он будет себя вести в 18 ватном марше?
По техническим параметрам - все будет в норме. Думай и соображай, как соотносятся паспортная моща динамика, подводимая к нему моща от усилка, чувствительность дина и звуковое давление в целом. По звуку - мне не известно, как это будет звучать.
-
Простите, если баян. Фотки Дамблов: http://www.roblivesey.com/dumble/
-
Обсуждали выше разрыв в разных девайсах. Одним из наиболее грамотных был позиционирован Dumble.
А что по этому поводу скажут про Diezel видевшие-слышавшие ?
-
такой вопрос вот по дамблам вскочил: если делать менее мощную версию на 6п6 например , как быть с необходимостью того факта ,что напряжения в преампе должны быть в строго "дамбловских" пределах,дабы не потерять звук ? больше 390 анодного стремно давать вобщем на усилок такой будет .... вопрос надо понимать большей частью адресован к EaNot ,как штатному дамбловеду на гтлабе)
-
такой вопрос вот по дамблам вскочил: если делать менее мощную версию на 6п6 например , как быть с необходимостью того факта ,что напряжения в преампе должны быть в строго "дамбловских" пределах,дабы не потерять звук ? больше 390 анодного стремно давать вобщем на усилок такой будет .... вопрос надо понимать большей частью адресован к EaNot ,как штатному дамбловеду на гтлабе)
1. Поставить 6V6 вместо 6П6С и получить звук Дамбла в версии Овердрайв Делюкс, при этом анодное - вплоть до 430В без проблем, и на преде получится то, что надо. Вместо 6В6 можно пробовать отобранные экземпляры 1515 и "прозрачные" 6П6С "Светлана", которые бывают маркированы как 6V6GT. Тоже без проблем работают с высоким анодным. Но...попробуй еще все это добро найди ;). Проще и правильнее всего - 6В6, они дешевые и звучат очень хорошо.
2. Играться номиналами фильтров анодного питания преампа в сторону уменьшения номиналов. Номинал последнего фильтра существенно влияет на сустейн\динамику\атаку. Но это вполне может служить средством индивидуальной тонкой настройки.
-
А какой размер шасси дамбла .Понравился мне звук буду копить деньги на клон сериатона duble hrm 500 евриков. С доставкой но без трансов и без ламп.
-
В дюймах
19.5x8.0x2.38
Есть полная версия для ODS 124(jpeg), только не помню где нашел, наверное на ampgarage.com
Если нужно - могу куда-нибудь выложить или переслать
-
А, вот нашел, тут (http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=7405)
-
Да хотел спросить хочу трансы заказать фендеровские для 50 ватника две 6l6gc вот такие http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3175_Hammond-1750M-Fende.... Пойдёт ли сей выходник 4200 ом.../ и силовик http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2151_Hammond-290DEX-Fend... правдо он 240в 50 hz .Для сборки дамбла детали прадо нетак легко достать но хочется собрать .
-
Да хотел спросить хочу трансы заказать фендеровские для 50 ватника две 6l6gc вот такие http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3175_Hammond-1750M-Fende.... Пойдёт ли сей выходник 4200 ом.../ и силовик http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2151_Hammond-290DEX-Fend... правдо он 240в 50 hz .Для сборки дамбла детали прадо нетак легко достать но хочется собрать .
Если конкретно ТьюбТаун - это не критично, то рекомендую обратить внимание на комплект трансов Хейбоер
http://www.mojotone.com/amp-parts/transformers-blackface-output/Blackface-Bassman-Super-Reverb-Vibroverb-Output-Transformer;jsessionid=DjqKMPZVdXPwl3pb3mpW9ptyRHynGl2JfKfYwP23TGkr2pyNqh5D1ZghHGN2JxjWf7gv2L3jtQg2ggpHh4q1Fr2zxBgQSg3FbpXHpgg0j0vl6PMLm6zLKWxfSjTc2ngK!2144808237
http://www.mojotone.com/amp-parts/transformers-tweed-power/Tweed-Bassman-Power-Transformer-Export-Taps
или комплект Магнетик Компонентс
http://triodeelectronics.com/suretwbaco59.html
http://triodeelectronics.com/sureprorebar.html
И не забыть дроссель, реплейсмент для Фендеровских усилков типа
http://www.mojotone.com/amp-parts/transformers-drivers-chokes/Filter-Choke-for-6L6-Amps
или
http://triodeelectronics.com/vistfech.html
-
Гасподин EaNot , а какой размер платы где все детали расположены ? не канденсаторы а детали .
-
Гасподин EaNot , а какой размер платы где все детали расположены ? не канденсаторы а детали .
Известны несколько вариантов основной платы (в дюймах): 7,75х2,75; 8,25х2,875; 8,5х2,625. Причем на платах всех образцов собирались, при необходимости, любые версии ОДС100 ;). Вот полезная картинка, где показаны 4 этапа эволюции, собираемые на одной и той же плате:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F333%2FD_Main_Board.jpg&hash=fe46608e94c85a1c5957f3661ff8e4f0296570c5) (http://imagepost.ru/?v=333/D_Main_Board.jpg)
Насчет господина - не стОит, вполне сгодится "на ты" и по нику :).
-
спасибо
-
Смотрел выходные трансы, все трансы дамблов 4 ома , пара 6 l6 , динамик в каких пределах можно использовать .
-
Смотрел выходные трансы, все трансы дамблов 4 ома , пара 6 l6 , динамик в каких пределах можно использовать .
Не все выходники в Дамблах - на 4Ом. Были ОДС с переключаемым импедансом, были на 8Ом онли, т.е. то, что требовалось, то и ставилось. Примени реплэйсменты от Фендера или Маршалла с нужным ТЕБЕ импедансом и пользуйся подходящими динамиками.
ЗЫ: известно несколько интересных комбо Дамбл, где выходник - Фендер с единственной обмоткой на 4Ом, а динамик - ЕВМ12Л на 8Ом ;). Транс не модифицирован, не перемотан, полностью оригинальный Фендер. Динамик - и подавно оригинальный 8-омный Электровойс. И поговаривают, что такая межанодная нагрузка - тоже часть Grail Tone этих конкретных ОДС ;).
-
EaNot
Послушал семплы- звук действительно удивительный.
Правда ссылки на schematicheaven.com не работают, да и он сам не работает. Onlinedisk говорит что файлы удалены. :-?
Затарился словариком хотел на американских форумах отрыть схем, но их там тьма. А хотелось бы проверенную.
На самом деле все усилители последнее время заточены под металл. А тут такой подарок.
Если не сложно можешь ссылки дать на проверенные схемы, а если будут и их монтажные схемы то вообще красота. А то я только начал учиться и меня озадачивает проблема правильного монтажа. Хотелось бы проанализировать работу профессионалов.
-
ampgarage.com - только нужно зарегистрироваться
Бэкап schematicHeaven по ссылке
http://web.archive.org/web/20080726052030/http://www.schematicheaven.com/index.htm
-
На Ампгараже - тонны информации, но надо посвятить не одну неделю, чтобы ее вычерпать, как-то изучить и понять :).
Вот одни из самых известных сборок:
ОДС #124 схема:
http://www.onlinedisk.ru/file/567806/
ОДС #124 лейка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F359%2FDumble_Overdrive_special_Complete_Layout_Revised_2010.jpg&hash=0b0cc6430a83e5f770d14642b5d62d5d6a277a39) (http://imagepost.ru/?v=359/Dumble_Overdrive_special_Complete_Layout_Revised_2010.jpg)
ОДС #124 эскиз шасси:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F359%2FODS_124_Chassis_Layout.jpg&hash=e98778efafd45325d6a49a4d15bd47395f306cf3) (http://imagepost.ru/?v=359/ODS_124_Chassis_Layout.jpg)
ОДС #183 схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F359%2F183_Schematic.jpg&hash=aeb8b3fcc53684dcf418dbd2d49f8f8ee71f5c1f) (http://imagepost.ru/?v=359/183_Schematic.jpg)
ОДС #183 лейка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F359%2F183ver8.jpg&hash=4412306bf04d65de508866677c4de1ba7a5190ed) (http://imagepost.ru/?v=359/183ver8.jpg)
Шасси - практически такое же, как у 124.
-
Да не, они там сейчас немного переделали
Если зайти в Dumble Files - темы со схемами, лейками и т п прикрепили
Не нужно теперь весь форум рыть
-
landy, я знаю :). А теперь попытайся с нуля, не "выкурив" тему до никотина на ушах, разобраться, что же тебе взять для начала, для первого макетика, для пробы звука, изучения влияния компонентов и пр? Попытайся, не зная темы, понять, чем отличаются версии #124 Классик и Скайлайнер (выложены обе, и без комментариев) и как получилось, что они отличаются, хотя это - съем одного и того же аппарата? Итп. Человек просит комплект готовой информации для анализа и пробы, указывает, что он новичок, и я считаю, что отсылать в таком сдучае к сайту - это как минимум невежливо.
-
EaNot
спасибо огромное.
Пару нубских вопросов если можно.
Как я понял из постов выше вход с Fet-ом можно не делать?
Выходной трансформатор можно просто взять Фендеровский? Например
http://www.triodestore.com/outrfordushs.html
http://www.triodestore.com/twredushshba.html
Резистор переменный Bias это чтобы плечи в выходном каскаде подстраивать? Чтобы лампы не подбирать по параметрам?
Еще с коммутацией темброблока интересно, но это я сам попытаюсь разобраться.
Фраза
V2 Cathodes may ground with V1 cathodes.
Cannot tell from the pictures
означает, что катоды V1, V2 могут быть заземлены??? и что это не показано на рисунке.
-
Пристыдил :)
В принципе, все про что ты говоришь - можно прочитать в начале этой ветки, за что тебе огромное спасибо!
ps. Собирал я ламповые схемы в далеких 70-х и уж не думал, что опять начну этим делом заниматься. Тут младшему потребовался усь, ламповый. Посмотрел цены и облез, думаю нафиг, самому легче собрать. Полез в "закрома" и тут "втыкнуло" :). Вот собрал пару усей, послушал dumble и решил тоже собрать. Шасси согнул, жду поты и панельки ламповые. Хочу отмакетить оконечник на ГУ-19-1, посмотреть как звучать будет, ну не понравится - сделаю как в оригинале
-
Как я понял из постов выше вход с Fet-ом можно не делать?
Можно, если не гонишься за полной аутентичностью :).
Выходной трансформатор можно просто взять Фендеровский? Например
http://www.triodestore.com/outrfordushs.html
http://www.triodestore.com/twredushshba.html
Второй ИМХО предпочтительнее, имеет вторички на 4, 8 и 16Ом. Первый - если опять же гнаться за полным копированием. Вообще, трансы МК - хороший вариант для клона Дамбла.
Резистор переменный Bias это чтобы плечи в выходном каскаде подстраивать? Чтобы лампы не подбирать по параметрам?
Чтобы отстроить смещение и соответственно ток покоя выходных ламп. И все равно придется использовать подобранную четверку ламп. Чтобы избавиться от такой необходимости, нужно использовать немного другую схему организации и настройки смещения.
Фраза
V2 Cathodes may ground with V1 cathodes.
Cannot tell from the pictures
означает, что катоды V1, V2 могут быть заземлены??? и что это не показано на рисунке.
Означает, что земляные точки катодных цепей могут быть объединены и вместе заземлены.
ЗЫ: раз возникают такие вопросы - мне так кажется, что рановато задумываться о клоне 100-ваттного Дамбла...Лучше потренироваться на кошечках :).
-
ЗЫ: раз возникают такие вопросы - мне так кажется, что рановато задумываться о клоне 100-ваттного Дамбла...Лучше потренироваться на кошечках :).
Да ты прав, хоть я уже собрал пару простых комбиков и усилков, но со многими вещами в схемах выше не сталкивался. Но нужно смотреть вдаль ::)
думаю как и что работает.
Послушал еще семплов Дамбла груженого. Звук конечно удивительный. Трудно с чем-то сравнить. Правда на мой взгляд узкозаточенный-разные стили на нем не поиграешь.
Тогда еще один вопрос, что посоветуешь вкурить по теме?
Сейчас Цыкина читаю. Но во всех подобных книгах я читаю про перегруз каскада как про нежелательные явления, все режимы стараются выбрать линейные, и.т.д. и очень мало информации по расположению элементов, их подбору по звуку. Или смотреть готовые аппараты и думать?
-
Или смотреть готовые аппараты и думать?
Да. И параллельно - собирать макеты и слушать, слушать, слушать...И бегать сравнивать с фирменным аппаратом в лоб...И тоже слушать...И анализировать услышанное :).
Да, Дамбл не универсал, дэльта-блюз и трэш в перемешку с дэтом и брит-попом не поиграть ;D. А надо ли?
-
И бегать сравнивать с фирменным аппаратом в лоб...
Я сильно улыбнулся ;D. Конечно когда я собирал маленький маршалл я пробежал по музторгам и реп.базам и слушал промышленные оригиналы и играл на них. Но в этом случае будет довольно проблематично :) послушать оригинал, придется довольствоваться семплами. А слушать оригинал обязательно.
Если не сильно надоел.
Как ты сравниваешь макеты? Собираешь две идентичные макетки с небольшими отличиями и переключая слушаешь разницу. Или делаешь макетку записываешь микрофоном, потом переделываешь и сравниваешь?
Просто когда я прочитал что разные конденсаторы сильно по разному "окрашивают" звук. Я решил проверить. Когда сравнивал керамику и пленку разницу заметил сильно. Но когда сравнивал разные пленочные не почувствовал. Пока не записал. Благо есть дешевый но нормальный микрофон.
На самом деле нет, не нужен. Я заметил что узкозаточенные аппараты (если абстрагироваться от понятий нравиться не нравиться) звучат лучше. А вообще в пределе я и хочу очень узкозаточенный аппарат, но заточенный под мой вкус.
-
И бегать сравнивать с фирменным аппаратом в лоб...
Я сильно улыбнулся ;D. Конечно когда я собирал маленький маршалл я пробежал по музторгам и реп.базам и слушал промышленные оригиналы и играл на них. Но в этом случае будет довольно проблематично :) послушать оригинал, придется довольствоваться семплами. А слушать оригинал обязательно.
Ну с реальным Дамблом так выйдет врятли :). Хотя у нас в стране есть живой Дамбл, есть и Фуксы, есть и российские реплики, только пробежаться придется довольно далеко. Но возможно :). Если же не сравнивать с живым - то придется полагаться только на свой опыт игры на многих других аппаратах, хорошие записи и собственный вкус.
Остальное - флуд, если есть необходимость - то лучше в личке.
-
EaNot
Еще раз спасибо за ответы. Учусь помаленьку.
Я инженер по промышленной автоматизации, никогда не думал что займусь лампами ;), в детстве пролистывал страницы с ламповыми усями (дескать старье).
Извините за офф топ.
Ссылка в тему http://www.runoffgroove.com/umble.html
Педалька на Fet дескать имитирует Дамбл. Собрал. Звук далек от оригинала, но очень хороший, в качестве грелки к клону моего фендера просто клева.
П.С. Про фуксы не слышал.
-
П.С. Про фуксы не слышал.
http://www.fuchsaudiotechnology.com/
-
EaNot
Интересный звук, но в дамбле чем он меня зацепил, есть ощущение пересыпания золотого песка. А вообще самый сильный звук который я слышал вживую - Hiwatt, обязательно когда-нибудь соберу.
-
Немного оффтоп, но все же...
В посте #15 комрад EaNot затронул тему о ориентации не полярных конденсаторов. Позволю себе еще раз продублировать ссылку на статью из поста - http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm
Так вот немного порылся в нете на эту тему и наткнулся вот на такой простое приспособление, так сказать, для определения вывода внешней обкладки конденсатора - http://www.soundgaragetales.com/amp-building/outside-foil-capacitor
И вообще было бы интересно услышать мнения форумчан, в первую очередь уважаемого EaNot'а, на практике проверявших влияние этой самой ориентации конденсаторов! Как все-таки лучше конденсаторы ориентировать??? А если б были рассмотрены конкретные примеры было б просто великолепно!)
-
@ ingvarr
немного на эту тему здесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1291151026
-
Спасибо!!! Проскользнула тема как то мимо глаз)
-
А что это dumbleator, что за прибор ,схему видел но несмог понять что ето .
-
А что это dumbleator, что за прибор ,схему видел но несмог понять что ето .
Надеюсь, гуру меня поправят, если где-то совру или ошибусь. :)
Dumbleator - это "горячая" внешняя петля эффектов от Дамбла и для усилителей Дамбла. :) В чистом виде, без доработок - только последовательная.
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269198694/0
Пост #12
-
На сайте Сelestion воспринимаемая Александром Ховардом Дамблом модель динамика G12-65 позиционируется как более мощный вариант G12M Greenback. Так вот, насколько будет равнозначной (в плане влияния на звук) замена, если поставить гринбек в Lite версию (2х6v6 - 20-22W) ODS? Или может какой другой динамик посоветуете? Например, G12H Anniversary.
-
На сайте Сelestion воспринимаемая Александром Ховардом Дамблом модель динамика G12-65 позиционируется как более мощный вариант G12M Greenback.
На самом деле, звук очень сильно отличается.
Например, G12H Anniversary.
Только не этот. При сравнении с другими, показал наихудший звук. ЗАМЕТЬТЕ! Именно в связке с Дамблом, именно в частично открытом кабе 1х12. Не потому, что сам дин плохой. А потому что не совместим в данном случае с остальным оборудованием. Если совсем трудно достать Электровойс или 65-й Селешн, то стОит посмотреть на Эминенс Патриот РэдУайтЭндБлюз или Легенд 125.
-
Чтоб не плодить новую тему , помогите , кто может , со схемой Дамбл одс-100 , заранее благодарен. А то гуглятся всякие моды и ничего определенного не могу найти.
-
EaNot, еще раз спасибо!)
А Celestion Lead 80 как? Вроде у Кэролл Энн и у еще кого то из копиров Дамблов встречаются эти динамики в кабинетах.
Чтоб не плодить новую тему , помогите , кто может , со схемой Дамбл одс-100 , заранее благодарен. А то гуглятся всякие моды и ничего определенного не могу найти.
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=5719&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=ods+101+hrm
-
У меня Эминенс Рэд Уайт Энд Блюз стоит в сязке с моим Дамблом :)не плохо так ведет себя :D
-
Эх , там нужно регистрироваться , а хотелось бы без этого.
-
Чтоб не плодить новую тему , помогите , кто может , со схемой Дамбл одс-100 , заранее благодарен. А то гуглятся всякие моды и ничего определенного не могу найти.
Их - практически - ровно столько, сколько изготовлено ОДС ;D. Т.е. чуть меньше 300 ;). Хотя их и делят (ориентировочно) на 6 "поколений", внутри которых - несколько модификаций. А так же - промежуточные аппараты или заточенные сугубо под конкретного музыканта. Так вот, тебе какую схему ;) ?. Ну а без шуток - ты скажи, на какого исполнителя должен быть ориентирован звук, тогда и будет схема. Или лейка. Их часто только в виде леек выкладывают.
Эх , там нужно регистрироваться , а хотелось бы без этого.
Да, с регистрацией там иногда проблемы, могут сразу и не регнуть...
-
Спасибо за помощь , надо определиться.
-
EANOT дай пожалусто схему дамбла , хочу собрать, или посоветуй где найти можно, хочется дамбл ods 70 classic , смотрел на сайте ампгараж там нормальные схемки можно верить ?
-
EaNot, а ты не знаешь часом, как себя ведёт селешн винтажик30 с дамблом?в кабе 2x12 например!
-
EANOT дай пожалусто схему дамбла , хочу собрать, или посоветуй где найти можно, хочется дамбл ods 70 classic , смотрел на сайте ампгараж там нормальные схемки можно верить ?
На Ампгараже не все схемы проверенные. Но - там в камментах или прямо на схемах\лейках буржуи обычно пишут об этом. Если тебе нужен именно ОДС Классик 70-х годов - бери с Ампгаража лейку Тони Олбани 2nd Generation Final. Там несколько их версий, бери последнюю, естественно.
EaNot, а ты не знаешь часом, как себя ведёт селешн винтажик30 с дамблом?в кабе 2x12 например!
ИМХО это очень и очень зависит от самого каба. К примеру, в хороший старый Марш 4х12 ТВ с четверкой этих самых В30, Дамбло-клон звучит вполне неплохо. А вот в 1х12 Ректо-каб - отвратительно. И в частично открытый 1х12 с В30 (соответствующий кабу от винтажного Фендер Делюкс) - отвратительно. В целом, Дамблы - не для брит-саунда. По-хорошему, они нормально звучат только в тру-американские дины. Как исключение (приятное) - в Фэйн Студио 12Л.
И- подчеркну еще раз - нужен сам каб правильной конструкции и хорошего качества. Конструкция - опен-бэк овал-портед (родные дамбловские комбо или твидовые Фендер Дэлюксы), фазоинверсный с двумя фазиками (родные дамбловские экстеншн-кабы или Богнер\САА Куб) или электровойсовский ТЛ806 для дина ЕВМ12Л (он же - месовский экстеншн-каб от серии Марк).
-
Кто-то спрашивал меня о параметрах Т-С для легендарных американски динов Алтек, ЖБЛ, Электровойс...Вот, искал - нашел:
http://www.onlinedisk.ru/file/641411/
Там и еще много интересного :).
-
А какие 6l6 получше будут для Дамбла,на тюб депоте столько разновидностей, не знаешь что выбрать :-[ :-[ :-[
-
А какие 6l6 получше будут для Дамбла,на тюб депоте столько разновидностей, не знаешь что выбрать :-[ :-[ :-[
http://tubedepot.com/sv-6l6gc.html - эта стала почти что "стандартом" для Дамбло-клонов. Да, в нем она звучит наиболее красиво, сладко, тягуче и полновесно.
http://tubedepot.com/jj-6l6gc.html - эта тоже почти что "стандарт" в Дамбло-строе :). Мне нравится. Звучит эдак низасто-серединисто. Довольно сглаженный верх. Не резкая. Но если хорошо качнуть Мастером, да хорошо атаковать - то рассыпается по верхам кучей всяких приятных гармоник в духе Светланы.
http://tubedepot.com/eh-6l6.html - вроде бы тривиальная ЕН-ка, но - она отлично звучит в Дамбло-клоне! Не хуже ЖЖ, даже почетче, поровнее весь диапазончик.
http://tubedepot.com/ts-6l6str.html - эту лично не слышал, забугорщики пишут, что звучит не хуже первой.
Возьми для начала ЖЖ или ЕН. Добротные, нормально звучащие лампы. При их небольшой цене, можно взять и оба типа, чтобы лично самому сравнить и послушать. Те, что понравятся меньше - продашь, впоследствии добавишь немного денег и купишь классику, крылатые "С" ;).
-
Спасибо за ответ :) :) :)
-
Приветствую кому интересно 5 ватный дамбл, точнее будет сказано ,пред дамбла , вот схема ,(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi107%2F1105%2Fc5%2F199b778a2ffat.jpg&hash=75961c40346287e52723a6ca267e9b6eecad6c19) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1105/c5/199b778a2ffa.jpg.html)
-
Приветствую кому интересно 5 ватный дамбл, точнее будет сказано ,пред дамбла , вот схема ,(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi107%2F1105%2Fc5%2F199b778a2ffat.jpg&hash=75961c40346287e52723a6ca267e9b6eecad6c19) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1105/c5/199b778a2ffa.jpg.html)
Это - не Дамбл! Не оригинал, и не клон! Это - самостоятельная разработка одного из участников Ампгаража. С овердрайвом на пентоде и однотактным оконечником. Звук - да, Дамбл-лайк. Но всеже - это не Дамбл.
-
5 Ваттный Дамбл - мечта всех диванщиков бывшего СССР ;D
-
5 Ваттный Дамбл - мечта всех диванщиков бывшего СССР ;D
Осталось подкинуть эту идею китайцам :)
-
Семплы этого проекта понравились ,очень хороший звук этого апарата. Видел фото этого апарата кондёры хикон и vishay 6ps вперемесь. /
-
Это максимальное разрешалово?
Сэмплы то где дают от него?
-
Смотрю я на силикон на лейках, интересно это какой-то специальный силикон или простой герметик сантехнический? :(
-
Смотрю я на силикон на лейках, интересно это какой-то специальный силикон или простой герметик сантехнический? :(
Это термоклей :). Когда вскрывали реальные Дамблы, его сдували феном.
-
Вот семплы етого чуда 3 люстры 12 ах7 и ef 86 две в преде el 84 конец .http://www.soundclick.com/bands/page_songInfo.cfm?bandID=1106945&songID=10261550&showPlayer=true
-
Смотрю я на силикон на лейках, интересно это какой-то специальный силикон или простой герметик сантехнический? :(
Это термоклей :). Когда вскрывали реальные Дамблы, его сдували феном.
А он его с какой целью применял?
-
Смотрю я на силикон на лейках, интересно это какой-то специальный силикон или простой герметик сантехнический? :(
Это термоклей :). Когда вскрывали реальные Дамблы, его сдували феном.
Речь как я понимаю о #124 , тот который в пдф, с 1.5 к резиками в катодах?
Кстати ни у кого нет ссылки на тему в ампгараж про этот SE дамбл?
-
Комплектуха пришла ,собираю дамбл 40,- 70 годов, ЕАНОТ пойдёт ли этот комплект трансов ,440 анодка должна быть ,силовик http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1487_Torodial-135VA-Power---Marshall-Style.html и выходник http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3175_Hammond-1750M-Fender-Uebertrager-125A13A---022871.html Есть ещё такой силовик ломаюсь что выбрать http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1358_Hammond-260-K.html Посоветуй пожалуйсто.
-
2DemonoiD
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=14254&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
-
2DemonoiD
http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=14254&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Спасибо :), я помимо еще несколько схемок нашел, таких как MAT Mini HRM, там овер уже на 2-х 12АХ7, странно что нет того варианта где в анодах везде по 100к, а катодах по 1.5к, по крайней мере не попадался
-
Смотрю я на силикон на лейках, интересно это какой-то специальный силикон или простой герметик сантехнический? :(
Это термоклей :). Когда вскрывали реальные Дамблы, его сдували феном.
А он его с какой целью применял?
Точно никто не скажет, но многие полагают, что с банальной (безо всяких маниакальных ухищрений по сокрытию схему :)): для надежности. Во-первых, каждый пред индивидуально настраивался, в т.ч. и долгим подбором деталей. А это - многократные пайки-перепайки, пробы...Естественно, что-то начинает не столь надежно "висеть", да поналяпано...Ну и во-вторых - для защиты от дурака-музыканта, дабы не полез что-то ковырять в хорошо налаженной конструкции. Потому как от мастера такой метод дог-ду - нонсенс.
Речь как я понимаю о #124 , тот который в пдф, с 1.5 к резиками в катодах?
Разоцветным термоклеем залиты почти все преды Дамблов, незалитых известно всего несколько штук из почти 300 аппаратов. №124 вскрыт. Есть и другие вскрытые, №183, №101 и пр. Есть ряд аппаратов, которые вскрыл Энди Фукс, но он их не афишировал. Остальные - вскрыты маньяками-поклонниками этого звука :).
Преды с сочетанием 100к\1к5+5мкФ анод\катод во всем преампе - считаются одними из самых звучных, характерных, играбельных среди прочих версий ОДС. Вот здесь http://www.youtube.com/watch?v=34Y3lHpKXWY
http://www.youtube.com/watch?v=SNSAj6AzWGo
http://www.youtube.com/watch?v=-qvMwCte8TE
http://www.youtube.com/watch?v=pGPxrt7d6xk
Дуг Доплер демонстрирует в четырех частях диапазон возможностей схематического брата-близнеца номера 124 версии Классик. №124 позже был модифицирован самим Дамблом в версию Скайлайнер. Амп, на котором играет Доплер, не замоден.
Комплектуха пришла ,собираю дамбл 40,- 70 годов, ЕАНОТ пойдёт ли этот комплект трансов ,440 анодка должна быть ,силовик http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1487_Torodial-135VA-Power---Marshall-Style.html и выходник http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3175_Hammond-1750M-Fender-Uebertrager-125A13A---022871.html Есть ещё такой силовик ломаюсь что выбрать http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1358_Hammond-260-K.html Посоветуй пожалуйсто.
Я эти Хаммонды не слушал применительно к Дамбло-клону. Но в любом случае, я бы не стал применять силовой тор, если есть возможность купить обычный броневой транс.
-
Eanot посмотри в личку :) :)
-
Вот этот силовик пойдёт для дамбла http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1358_Hammond-260-K.html смущает 200 ма хватит ли 325-0-325.
-
200мА как бы для полтинника стандарт
-
Тогда приведёнка выходного транса и буде 4.200 ом , две 6l6gc 440 v. /.Я по канкулятору считал 177.8 ма анодки 2 6л6 и три 12ах7 , 30 ма запас так сказать , просто смотрел на фендеровские силовики, там 330-0-330 --- 230 ма анодки .
-
Eanot посмотри в личку :) :)
Ответил.
Вот этот силовик пойдёт для дамбла http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p1358_Hammond-260-K.html смущает 200 ма хватит ли 325-0-325.
Уже же отвечал, я не знаю, как этот транс будет работать с Дамбло-клоном, как будет звучать (да-да, силовой тоже "звучит" :)), как он по качеству и т.п., потому что я такие лично не применял. По приведенным параметрам - пригоден.
-
EaNot а можешь рассказать как настраивается триммер од канала,который стоит перед 3 триодом???
-
EaNot а можешь рассказать как настраивается триммер од канала,который стоит перед 3 триодом???
При включенном питании и анодном и закороченном входе, выставляется 25к движок-земля. Далее в небольших пределах подстраивается по звуку НА ПОЛНОЙ МОЩНОСТИ и в соответствующий кабинет. Не забывая о том, что при этом нужно подкручивать ручку Рэйтио (ОД Левел), чтобы сохранять баланс м-ду громкостью клина и овера. И пробовать работать ручкой ОД Драйв, чтобы почувствовать диапазон ее работы, он чуть меняется при изменении входного "гейна" секции овера. Обычно оказывается, что в пределах 24-26к самый приятный звук. При этом нужно ориентироваться не на уровень гейна как таковой, а на ДИНАМИКУ, т.е. добиться, чтобы звук был и не зажатый, и в то же время при хорошей атаке давал мощный овер, при мягкой - небольшой кранчик.
-
А какой смысл ставить Ratio линейным? По сути это обычная громкость овера вроде логичней ставить логарифмический резистор...
На схемах встречается конденсатор, который переключается тумблером("Ground Switch") земля - ноль/фаза(сети ~220В). Зачем он там вобще нужен, током никого ещё не убило?
-
А какой смысл ставить Ratio линейным? По сути это обычная громкость овера вроде логичней ставить логарифмический резистор...
При таком небольшом его номинале и с учетом предшествующего последовательного рез-ра большого номинала, линейный регулирует не хуже. Зато долговечней за счет более простого устройства дорожки. И еще раз: да, он похож на первый взгляд на простой ОД Вольюм, но - его основная задача - отстроить СООТНОШЕНИЕ громкостей овера и клина. При том, что далее идет логарифмический Мастер. Так что все ОК там с лин-потом ;).
На схемах встречается конденсатор, который переключается тумблером("Ground Switch") земля - ноль/фаза(сети ~220В). Зачем он там вобще нужен, током никого ещё не убило?
Подумай о сопротивлении этого кон-ра на частоте 50\60Гц ;). Со времен первых американских приемников, никого еще не убило за последние 80 лет от этого тумблера. А нужен для того, чтобы слить ВЧ-помехи сети на корпус, соединенный с реальной землей. В сетях без нее - не актуален.
-
EaNot Вопросик к Вам :) Версия HRM снята с реального устройства под конкретным серийником? И точночть схемы 100% ? Или это просто фанатская схема созданная на основе иной информации?
-
Господа, а кто собирал в Дамблах Classic EQ из 4-го поколения ОДС (или более ранние) и Skyliner EQ? Поделитесь субъективными впечатлениями, что понравилось больше.
-
EaNot Вопросик к Вам :) Версия HRM снята с реального устройства под конкретным серийником? И точночть схемы 100% ? Или это просто фанатская схема созданная на основе иной информации?
Да, HRM - это реальные Дамблы. Схемы сняты с двух (или трех) конкретных СН - 101, 102 и возможно - тот амп, который называют Блюзмастер, его СН я не помню. Но на базе их нафантазировано довольно много юзерских вариантов. Так что ты показыавай конкретную картинку, о которой ведешь речь.
Господа, а кто собирал в Дамблах Classic EQ из 4-го поколения ОДС (или более ранние) и Skyliner EQ? Поделитесь субъективными впечатлениями, что понравилось больше.
Я собирал Классик и Скайлайнер в макете. В изделии - Скайлайнер. Скайлайнер-апгрэйд был придуман не зря ;). Причины следующие. Классик хорош только в опен-бэк комбо 1х12 с Электровойсом. Собственно, в оригинальном кабе Дамбла. Глубины регулировки и частоты раздела адекватны. Как только ты включишь услок Лоу-Плэйт с делителем перед ОД и с Классиком в другой кабинет, особенно 4х12, все...бубнеж, зуд, неудобство регулировок обеспечены. Скайлайнер более удобный во всех случаях. Зато у него есть и минус: им немного сложнее нарулить эту раздутую, огромную, сладкую середину.
Ну и в целом - ИМХО нельзя рассматривать ТБ как отдельную часть. Скайлайнер-апгрэйд делался отнюдь не повально, а только в тех усилках, которые в своей основе позволяли сделать его, не попортив исходный звук.
-
@ EaNot, спасибо за ответ. Предельно понятно.
Вопрос возник от 124-го шасси, которое несло в разное время как Классик Эку, так и Скайлайнер. Несмотря на ажиотаж вокруг Скайланер-моделей, субъективно нравятся сэмплы Дамблов в более древних модификациях. Возможно как раз из за этой вычурной серединки ))
-
А насколько состоятельна идея в Скайланер экю(с Мид-буст) выкинуть переключатель Рок/Джаз, но добавить Дип (срез вч, вроде вкусно звучащий в ранних поколениях ОДС)?
-
Антон писал(а) 17.05.2011 :: 08:21:47:
[На схемах встречается конденсатор, который переключается тумблером("Ground Switch") земля - ноль/фаза(сети ~220В). Зачем он там вобще нужен, током никого ещё не убило? [/quote]
Этот кандюк здорово помогает убирать фон от гитары, если в сетевой розетке нет земляного провода, но у него есть одна "маленькая особенность" - если все аппараты на сцене не связаны единой землёй, то когда гитарист подходит к микрофону и касается его губами, то наличие этого кандюка он ощутит в полной мере ... ;)
-
видео по теме. по-моему местами он играет сразу в 4 усилителя.
http://www.youtube.com/watch?v=h-MvF6cYLDo&feature=relmfu
-
Простите дилетанта, мягко скажем: Бонамассу знаю плохо, но, посмотрев видео по ссылке выше (безотносительно звука) услышал Эрика Джонсона (хотя звукоформирование того же характера) - этого я знаю чуть больше :).
Джонсон называл своих учителей (по памяти - Уэс Монтгомери (об этом я знаю лишь это имя ;D)) - так, похоже, у Джо и Эрика общие учителя :)
-
видео по теме. по-моему местами он играет сразу в 4 усилителя.
http://www.youtube.com/watch?v=h-MvF6cYLDo&feature=relmfu
Не заметил такого, просто переключается между ними.
-
видео по теме. по-моему местами он играет сразу в 4 усилителя.
http://www.youtube.com/watch?v=h-MvF6cYLDo&feature=relmfu
Не заметил такого, просто переключается между ними.
3.02 - 4.08 мин.
-
видео по теме. по-моему местами он играет сразу в 4 усилителя.
http://www.youtube.com/watch?v=h-MvF6cYLDo&feature=relmfu
Не заметил такого, просто переключается между ними.
3.02 - 4.08 мин.
Да, именно так он и говорит. Хотя по звуку не сказать.
-
Простите дилетанта, мягко скажем: Бонамассу знаю плохо, но, посмотрев видео по ссылке выше (безотносительно звука) услышал Эрика Джонсона (хотя звукоформирование того же характера) - этого я знаю чуть больше :).
Джонсон называл своих учителей (по памяти - Уэс Монтгомери (об этом я знаю лишь это имя ;D)) - так, похоже, у Джо и Эрика общие учителя :)
Дело в том, что вот эта пачка
Larry Carlton (м-р 335 всю жизнь играет на двух ОДС, заточенных для него лично)
Robben Ford (аналогично Ларри Карлтону)
Erick Johnson (до последнего времени использовал ОДС, ССС и Одиссей)
Joe Bonamassa (куча клонов Дамблов от кучи лучших репликаторов)
музыканты примерно одного стиля, звука и класса. Ну и в целом - последователи традиционной американской музыки. Которая живет себе и здравствует в Штатах, но не очень выходит за их пределы. Ну кроме таких звезд, конечно. А так - подобное (и часто - не ниже уровнем по качеству звука, технике и подаче) звучит даже в мелких клубах небольших городков :). Традиции, однако...
Кто у кого и чему учился - трудно сказать. Карлтон - самый старый, поэтому - самый джазово-фьюжновый и филигранный. Форд - позитивный универсал с мощной блюз-роковой основой. Джонсон - эклектик-экспериментатор, своего рода шреддер в этой американе, самый отдаленный от рут-блюза). Ну а Бонамасса - он просто самый молодой в пачке, экспрессивный, шоумэн и затейник))).
Форд не раз говорил, что его учителя и вдохновители - Б.Б.Кинг и Майк Блумфилд. Послушайте Блумфилда, он и по звуку напоминает Форда, только сырее, чуть злее и агрессивней, ну и понятно, он предтеча). Карлтон говорит о Джо Пассе и Уэсе Монтгомери. Джонсон - тот вообще перечисляет всех великих белых и черных блюзменов и блюз-рокеров, однако практически никак не пересекается с ними в творчестве, кроме как с Хендриксом. А Бонамасса - он вырастал уже после всех, но - варясь в той же правильной музыке с детсва.
89-й год, Бонамассе 12 лет)))))))):
http://www.youtube.com/watch?v=WLB900atJFs
На мой скромный взгляд, вот их общий "папаша", как по звуку, так и по стилю (это середина-конец 60-х):
http://www.youtube.com/watch?v=lw2fqDcLitU
http://www.youtube.com/watch?v=7Me-CrOVdnA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=smRXnyUWktg
Форд и Джонсон - мальчишки по 10-12 лет, Бонамасса вообще еще не родился, Карлтон пока глубоко в джазе, а этот парень уже качает многотысячные заллы своим звуком :).
-
Роман, и вновь благодарность и респект тебе за глубину и подачу информации.
-
Здравствуйте! Очень понравился звук дамбла....
У меня есть комб с неопределенным звуком, хочу переделать его в дамбл...
Уважаемый ЕаНот какие размеры у оригинальных комбов с одним динамиком?
у меня внутренние размеры 42см*42см*20см - подойдет?
вот так выглядит-(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F26%2F64629639.jpg%2F&hash=5e477ab8eccd059450ecf518f4484105a2c279dd)
-
Кстати как такой динамик- подойдет?
-
Здравствуйте! Очень понравился звук дамбла....
У меня есть комб с неопределенным звуком, хочу переделать его в дамбл...
Уважаемый ЕаНот какие размеры у оригинальных комбов с одним динамиком?
у меня внутренние размеры 42см*42см*20см - подойдет?
вот так выглядит-(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F26%2F64629639.jpg%2F&hash=5e477ab8eccd059450ecf518f4484105a2c279dd)
Знакомый какой-то комбик...Если это однотактник, то пусть себе он живет как есть, а клон Дамбла имеет смысл сделать с нуля. Тем более, что размеры и конструкция Вашего комбо никак не похожи на оригинальный Дамбл). Динамик - если это Ледженд В12 - то для Дамбло-клона он не ахти...Почитайте в этой ветке, какие дины предпочтительно использовать.
Размеры комбо, в дюймах, без учета ручки, уголков, ножек:
20 - высота;
10 1/4 - глубина;
20 3/4 ширина.
Материал - фанера толщиной 3/4 дюйма. Пишут, что встречалась и 5/8 дюйма. Размеры, кстати, тоже немного колеблются. При том, что шасси остается неизменным. Считается, что это связано с заменой динамиков. Размеры прямоугольника, в который вписан овальный порт, - 11 1/2 на 9 дюймов. Овал - правильный, центр овала совпадает с центром задней стенки. Есть вариант комбо, когда центр овала смещен вверх на 3/4 дюйма. Щель м-ду шасси и задней стенкой - переменного размера, ею, очевидно, настраивалась общая площадь открытой части каба. Эта площадь должна быть максимально приближена к эффективной площади диффузора используемого динамика.
-
Спасибо за ответ... да раз даже геометрически не соответствует... и динамик не тот... да однотакт... как говориться из "грязи" конфеты не сделать... Буду с нуля! :)
-
Помогите определиться с схемой-вот вычитал "Это очень хорошо! Дамбловские оконечники - не только на 50-100Вт. Известны (и даже очень высоко ценятся за роскошный, искристый и вместе с тем жирный, гладкий звук) Дамблы на паре 6V6, по сути - перепаханные ХАДом фендеровские Делюксы. А это - всего лишь 15-20Вт, в зависимости от питаний и организации смещения." мне бы такое хотелось...
2.что бы теброблок уже поновее был.
3.Голову делать буду и кабинет- только какой? с 1 или 2 динамиками...
-
Уважаемый ЕаНот, вот вычитал- "Дийеры и фирмы-репликаторы с успехом строят для усилков Дамбл 1х12 по известным в сети чертежам Электровойс для ЕВМ12Л, коими пользовалась и Меса для своих Марков." - где чертежи взять?
и что за динамик-ЕВМ12Л, или вот эти- "Алтек-417, Электровойс ЕВМ12Л, Селешн G12-65 и Эминенс (Тонкер или РэдВайтЭндБлюз" вы пишите по русски, а какие у них оригинальные названия, чтобы купить... :)
-
Помогите определиться с схемой-вот вычитал "Это очень хорошо! Дамбловские оконечники - не только на 50-100Вт. Известны (и даже очень высоко ценятся за роскошный, искристый и вместе с тем жирный, гладкий звук) Дамблы на паре 6V6, по сути - перепаханные ХАДом фендеровские Делюксы. А это - всего лишь 15-20Вт, в зависимости от питаний и организации смещения." мне бы такое хотелось...
2.что бы теброблок уже поновее был.
3.Голову делать буду и кабинет- только какой? с 1 или 2 динамиками...
Вопросы несколько невнятные :). Отвечу как смогу.
1 - оконечник у Делюкс Овердрайв Спешл на 6В6 - по схеме в точности как у "больших" Дамблов на 6Л6, за исключением выходного трансформатора, предназначенного для пары 6В6;
2 - что значит - ТБ поновее? Есть собственно 2 основных варианта: Классик и Скайлайнер (мелкие подварианты не рассматриваем, они "клиенто-зависимые"). Но они - не "старый" и "новый". Они "модельно-зависимые". Вместе с переходом к Скайлайнеру, модилась и вся схема в целом. Поэтому - бери нравящуюся схему как есть и собирай.
3 - это по вкусу. Если отдельный каб 1х12 - то он в оригинале вовсе не такой, как комбик. Дамбл Экстеншн 1х12 похож на современный Богнер Куб, с двумя ФИ. Считается также очень удачным к Дамблу электровойсовский 1х12 для ЕВМ-12Л.
-
Уважаемый ЕаНот, вот вычитал- "Дийеры и фирмы-репликаторы с успехом строят для усилков Дамбл 1х12 по известным в сети чертежам Электровойс для ЕВМ12Л, коими пользовалась и Меса для своих Марков." - где чертежи взять?
http://boreas.telex.com/archives/EV/Builders%20Plans/TL806%20Builders%20Plans.pdf
и что за динамик-ЕВМ12Л, или вот эти- "Алтек-417, Электровойс ЕВМ12Л, Селешн G12-65 и Эминенс (Тонкер или РэдВайтЭндБлюз" вы пишите по русски, а какие у них оригинальные названия, чтобы купить... :)
EVM-12L "Сlassic"
Altec-417 (более не выпускается, аналогов и риплейсментов не имеет)
Celestion G12-65
Eminence Tonker
Eminence RedWhiteAndBlues
PS: стесняюсь спросить...но, при таких вопросах, Вы уверены, что есть достаточно знаний для постройки, наладки и настройки такого непростого аппарата? Я не говорю, что это сравнимо с космическим кораблем ;D, но надо же обладать неким необходимым опытом ;).
-
Уважаемый ЕаНот, самое трудное в любой науке врубиться в жаргон (сленг, терминологию). Вы уже привыкли и общаетесь, а постороннему трудно понять, а построить и наладить не трудно и космический корабль, было бы время, деньги и такие грамотные специалисты как Вы :), огромное спасибо за Ваши ответы, восхищаюсь!
-
Раз зашел вопрос о динах. Помнится, меса в своих кабах Тиля заменила EVM-12L на Celestion C90. Не значит ли это что есть еще одна дешевая (хотя и довольно редкая) альтернатива?
-
Раз зашел вопрос о динах. Помнится, меса в своих кабах Тиля заменила EVM-12L на Celestion C90. Не значит ли это что есть еще одна дешевая (хотя и довольно редкая) альтернатива?
Валь, да этих альтернатив ЕВМ-ке - навалом. Правда, с оговоркой - для Дамбл-лайк саунда. Из того, что я лично пробовал, в порядке убывания "соответствия" (и опять с оговоркой: так, как звучит ЕВМ-12Л, не звучит ни один из них ;)):
Fane Studio 12L
Eminence Delta Pro 12A
Weber Michigan 12
Первые два непосредственно и многократно сравнивал с ЕВМ-12Л, Фейн даже завел в своем зоопарке))). Поставил в такой же точно каб, как и у ЕВМ-ки.
По Фейну: тоже "колокольный" тон и потрясная естественная (приятная для игры) компрессия. В остальном - дины разные. Как сказал мой клиент - в Электровойсе всего много, все сверкает, все насыщенно, если ноты хрустят - то хруст выпячен, если акорд рычит - то просто зверски. В Фэйне все это есть, но оно поскромнее. Явное отличие - передача атаки. Фэйн прямо-таки стреляет. Электровойс - после "хлопка" рассыпается всякими призвуками (приятными). А Фэйн - прямолинейно, как рельса, отрабатывает атаку. Еще явное отличие - степень компрессии. Опять же, как выразился клиент, в ЕВМку как-будто встроен своеобразный компрессор: он существенно поднимает тихие звуки и не душит очень громкие. Фэйн - тоже "подтягивает" звук небольшого уровня, но при этом значительно "жмет" то, что переварить не способен. Конечно, это субъективное мнение музыканта, но оно показательно. Я могу только добавить, что, очевидно, ЕВМ почти не окрашивает и почти не искажает до некоторого порога, потому и тихий звук звучит абсолютно чисто и ясно. Но с некоторого порога начинается очень значительная окраска. У Фэйна это не так: он все окрашивает равномерно и достаточно прилично.
По Эмину Дельте: дин менее громкий (чувствительность поменьше), с "мелковаттными" ампиками малопригоден. У него еще более сглаженный, силк-смус, верх. Динамику передает не так, как Электровойс и Фейн: он почти не дает компрессии ни по каким частотам, кроме СЧ. Они у него "скромные", рычать не умеют, однако - в кранче передают много всяких призвуков, довольно музыкальных. Его буржуи любят и знают как гитарный, ставят именно в гитарные кабы (Фукс, Глассверк), хотя у Эмина он размещен в серии Про. Из-за этого возникает некоторая путаница. А еще - у Эмина есть другие дины серии Дельта с похожими названиями, так вот они - для тру ПА. Я даже когда-то накололся на этом :). Гитарный - только Дельта Про 12А.
Вебер Мичиган не сравнивал лоб в лоб, просто отдельно слушал, он некоторое время был у меня, в комбике Фендер Вибролюкс, привезенном на ремонт. Показался весьма похожим, точнее - напоминающим Электровойс, если слуховая память не обманула. Но - однозначно у него нет тона "Биг Бэлл". Просто неплохой ровненький дин, не особенно мажущий сигнал своим собственным голосом. Что особенно бросается - это его НЧ, вот тут он - зверь.
-
Поискал EVM-12L "Сlassic", увидел в продаже только на сайтах европы и сша... у нас их вообще не продают? :-/
-
вот здесь отличный выбор и цена хорошая
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p2112_EVM-12L-Classic---8-Ohm.html
-
Да и здесь есть http://www.thomann.de/intl/ev_evm_12l_classic_8_ohm.htm?sid=e3c9beef6db5cfda10587aa0f0c8c28f
но это европа, как с доставкой? что высылают в любой город России?
-
@ EaNot
по поводу Fane Studio 12L.. ОЧЕНЬ специфический динамик. Это я для тех, кто решит замутить какой-нибудь другой усилитель и использовать с ним. Очень линейный, как студийный монитор. Возможно, с дамбло-клонами звучит правильно, но с другими аппаратами довольно неприятно. Конечно, это Fane, поэтому как любой хороший британский гитарный динамик не красить он не может. Но краски побольше хочется :)
@ zubkov valeriy
любой посредник, который и с ebay, и с Европой работает, вам привезет. Благо сейчас выбор есть.
-
Кстати, на счет Фейнов согласен с Турком. Студио, правда, не слышал, но плотно отслушивал Медузу 150-ю. Она отдельно вроде-как хорошо звучит, а вот в группе проваливается. В ней нет хорошего "срача" как в том де В30 ))) Получается, что в "пачке" ее либо мало, либо много... Как компромис - В30 + Медуха... для дома нормально будет )))
Тем не менее на точку себе сейчас взял каб с 2-мя Медузами.. решил попробовать ) Под каверы Металлики может прокатит... О результатах, если интересно, могу сообщить.
З.Ы. Но у меня стойкое ощущение от Фейнов такое, что ШП динамик вдруг решили продавать как гитарный... к нему бы "пищалку" и музыку слушать )))
-
@ Wowa
посмотри список ендорсеров на официальном сайте фейна и послушай их звук... все стане т ясно. я недавно совсем этим занимался как раз..
-
Да и здесь есть http://www.thomann.de/intl/ev_evm_12l_classic_8_ohm.htm?sid=e3c9beef6db5cfda10587aa0f0c8c28f
но это европа, как с доставкой? что высылают в любой город России?
У нас могут привезти под заказ, есть официальный дилер ЕВМ, фирма Рутон http://www.ruton.ru/ . Однако, их цена, даже при мелкооптовой партии, будет чуть ли не в 1,5 раза выше, чем розничная цена из инет-магазов Европы и Штатов. Как эти люди хотят работать - не понятно...Поэтому - покупай за бугром. Герр Томанн не всё и не всегда шлет в Рашу, так что лучше в Тьюб-Тауне, как сказал Эль Док, или здесь http://usspeaker.com/ . Если тонкостями заказов "оттуда" не владеешь, и осваивать лениво, - обратись к Михаилу, сюда http://forum.guitarplayer.ru/index.php?board=93.0 . Миша работает отлично.
Этот дин - в литой корзине, и очень тяжелый, относительно большинства ходовых гитарных динов. Поэтому транспортировка его - больная тема. У меня уже есть пара случаев доставки динов "в литье", когда корзины оказались расколоты. Такие же случаи есть у Михаила Wassago, который занимается спикерами гораздо больше.
@ EaNot
по поводу Fane Studio 12L.. ОЧЕНЬ специфический динамик. Это я для тех, кто решит замутить какой-нибудь другой усилитель и использовать с ним. Очень линейный, как студийный монитор. Возможно, с дамбло-клонами звучит правильно, но с другими аппаратами довольно неприятно. Конечно, это Fane, поэтому как любой хороший британский гитарный динамик не красить он не может. Но краски побольше хочется :)
Да, специфичный. Но вот насчет "студийный" или "мониторный" - эт далеко не так)). Он, как положено гитарнику, "кривой вдоль и поперек", такое не то что для студийного мониторинга, такое даже для хи-фи, послушать музычку, применять низя. Да, он сильно отличается от прочих брит-гит-динов). Но он - гитарный. Просто реально не британец, а из породы старых амеровских хай-пауэр-спикеров Алтеков, ЖБЛ, Электровойсов. Бродит в сети "фантазия", что, мол, Фейны не надо разыгрывать). К Студио это точно не относится. Надо, и еще как...Вливать в каждый дин всю дурь от башки 100Вт, вливать долго и с наслаждением))). Ну или - на специальном стенде его отформовать.
ЗЫ: а ты ЕВМ-12Л слушал, сравнивал с прочими?
-
Да, специфичный. Но вот насчет "студийный" или "мониторный" - эт далеко не так)). Он, как положено гитарнику, "кривой вдоль и поперек", такое не то что для студийного мониторинга, такое даже для хи-фи, послушать музычку, применять низя. Да, он сильно отличается от прочих брит-гит-динов). Но он - гитарный. Просто реально не британец, а из породы старых амеровских хай-пауэр-спикеров Алтеков, ЖБЛ, Электровойсов. Бродит в сети "фантазия", что, мол, Фейны не надо разыгрывать). К Студио это точно не относится. Надо, и еще как...Вливать в каждый дин всю дурь от башки 100Вт, вливать долго и с наслаждением))). Ну или - на специальном стенде его отформовать.
ЗЫ: а ты ЕВМ-12Л слушал, сравнивал с прочими?
Роман, я слегка подутрировал, чтобы мысль четче донесласть. Естественно, динамик гитарный и мониторным он быть не может. Но, все же.. на слух он слишком плосок и линеен. Ничего общего с другими фэйнами. Характера в нем нет.
ЕВМ, скажем так.. слЫшал, но не слушал). Не на своих усилках, кабах, и даже не в своем помещении. Поэтому инфы по нему около нуля. Макс Селезнев с нашего форума вроде хотел себе прикупить. Может, удастся дотошнее послушать.
-
Но, все же.. на слух он слишком плосок и линеен. Ничего общего с другими фэйнами. Характера в нем нет.
Именно потому он к дамбло-клонам подходит как заменитель ЕВМки. В этих усилках и оконечник линеен до безобразия (по сравнению с другими гитарными конечно) :). Да, ты слушал хорошо разыгранный Студио? ;) После формовки он начинает звучать ощутимо по-другому. Слуховая "линейность" вааще улетучивается. И этот дин ИМХО ни-ни в глухой ЗЯ. Как и ЕВМку собссно.
-
Именно потому он к дамбло-клонам подходит как заменитель ЕВМки. В этих усилках и оконечник линеен до безобразия (по сравнению с другими гитарными конечно) :). Да, ты слушал хорошо разыгранный Студио? ;) После формовки он начинает звучать ощутимо по-другому. Слуховая "линейность" вааще улетучивается. И этот дин ИМХО ни-ни в глухой ЗЯ. Как и ЕВМку собссно.
Про разыгранность не могу сказать. Скорее всего, да.
Слушай, я с дамблами и их клонами знаком весьма поверхностно.. Но у меня возник отвлеченный вопрос.. скорее гипотеза. Разве это хорошо, когда и мощник, и динамик оба "линейны"? Смысл гитарной системы ведь вовсе не в точном воспроизведении звука гитары.
Мне всегда хочется разбавить кристально-чистые по характеру усилители какими-нибудь сильнокрасящими динамиками и кабинетами.
-
Разве это хорошо, когда и мощник, и динамик оба "линейны"? Смысл гитарной системы ведь вовсе не в точном воспроизведении звука гитары.
Так ведь от увеселителя и идеи его создателя зависит. У Дамбла был принцип такой: оконец и каб с дином искажают минимально, сколь это возможно, зато в преде - максимум искажений. Это кстати вполне модерновый принцип, не взирая на то, что Дамбл начал его использовать еще в 70-е годы. Цель - максимум сустейна, незасратой СЧ, красивый фидбэк без визга, минимум пердежа оконечника (а это амеровский конец на 6Л6, которые грузятся не так приятно, как Елки) и высокая степень контроля искажений руками. Конечно, линейность здесь - это условно. Гитарный оконечник, если Мастер выкручен хоть сколько-то больше нуля, начинает подгружаться в пиках сигнала. А если он Нон-Мастер - тем более. Дин, раскаченный хоть немножко выше громкости домашней радиоточки, начинает красить своими искажениями. Вообще, у амеровских усилков (старых) тенденция такая: выхлопные лампы работают в достаточно холодном режиме, с высокой межанодной нагрузкой, с большим смещением, да сами лампы таковы, что перегружаются куда меньше британских Елочек. Поэтому оконцы немножко более чистые. Это с Фендера ведется.
Мне всегда хочется разбавить кристально-чистые по характеру усилители какими-нибудь сильнокрасящими динамиками и кабинетами.
Ну всем хочется :). Дины и каб - это огромная составляющая звука. Потому практически невозможно воспроизвести звук старых твидовых Фендеров или того же Марша Блюзбрейкера. "Тех самымх" динов более в природе не существует. А ЕВМка, как и все гитарники, окрашивает будь здоров: из нее так и прут всякие мелкие нюансы и свой рев Большого Колокола, что не включи в нее. Но - с определенного уровня. Да и традиционные кабы, просчитанные именно для этого дина (от того же Электровойса пошло, что это ФИ разнообразной конструкции), сильно влияют на звук.
Фарид, а на твой взгляд - какой 4х12 (фирма, модель каба, дины на борту) дает самую сильную, самую заметную (но приятную, музыкальную) окраску, а какой - наименьшую (но тоже остается не тупым и холодным, а приятным слуху)?
-
Это с Фендера ведется.
Ну да, как и весь американский клин). Тут мне один финский мастер (который к Дамблу, скажем так, имеет прямое отношение), еще говорил, что в дамблах: "very tight feedback in the poweramp". Кстати, разговор этот у меня на видео есть, возможно, тебе интересно будет. Скоро вывешу. Правда лень будет все на руссиш переводить.
Фарид, а на твой взгляд - какой 4х12 (фирма, модель каба, дины на борту) дает самую сильную, самую заметную (но приятную, музыкальную) окраску, а какой - наименьшую (но тоже остается не тупым и холодным, а приятным слуху)?
О.. не знаю. Порой мне кажется, что я вообще в кабах слабо разбираюсь.
Самый красящий из всех 100% мой старый White на динах McKenzie. Когда пару динов сдавал на ремонт пыльников в хай-фай контору, ремонтники (не особо соображающие в том, что звук хай-фая по идеологии отличается от гитарного) просто ужаснулись :o :)
Из новодела - Hiwatt на собственных Fane. С красящими кабами очень легко. В них любой усилитель преображается. Это заметно сразу даже человеку с неподготовленным слухом.
А вот нейтральные... тут сложно. Mills Acoustics на EVM-ках вроде должен был быть нейтральным, но как-то я особо не заметил. Ты по поводу них прав.
Возможно, Diezel V412R на хэмпконах. Он такой чистый, сфоксированный. И ни фига его не поймешь, не бритиш, ни амерканец. по середине ровный, и верхов предостаточно.
Хотя черт его знает, вроде и "плоский", но в нем характер большинства усилков как-то выравнивается. Зернистость пропадает.
-
Это с Фендера ведется.
Тут мне один финский мастер (который к Дамблу, скажем так, имеет прямое отношение), еще говорил, что в дамблах: "very tight feedback in the poweramp". Кстати, разговор этот у меня на видео есть, возможно, тебе интересно будет. Скоро вывешу. Правда лень будет все на руссиш переводить.
Жутко интересно, заранее благодарен! Руссиш не надо, английский в исполнении финнов вполне понятен :). Пока не вывесил - расскажи пожалуйста на словах: что за мастер и какое такое "прямое" отношение имеет к Дамблу? Прямое может иметь только сам ХАД, пара человек в Германии, которым он отсылал аппарат "по кусочкам" для сборки в Европе, да (условно) мистер Фукс и владельцы всего двух-трех номеров (124, 183 и еще какой-то), профессионально "вскрывшие" свои личные Дамблы. Остальные - возможно ремонтировали, рефрешили или модили-реверсировали, типа Ларри. Да, мастер прав про "вэри тайт фидбэк ин дэ пауэр амп". Он действительно толстый, плотный, многомерный (точнее - в нем звучат несколько нот через октаву), без того неприятного визга, в который обычно быстро срываются большинство ампов. Чтобы достичь этого эффекта, ХАД позаимствовал пару несложных трюков из мира хи-фи. Однако, отстройка непроста, требуется кое-какое оборудование, хорошие уши и путевый гитарист, потому как в одиночку мастеру это практически не отстроить. Уж как это делал сам Дамбл - не представляю, скорее всего по приборам онли. Ну гений, фига там ;). Говорят, что таким же потрясным фидбэком обладали старые комбо ЖТМ45 "Блюзбрейкеры", которые оверсайзед, на КТ66 и трансах Рэйдиоспэйр, из первого выпуска. Гениальный инженер-слухач из Маршалла вылизал усь и каб так, что эффект проявлялся сам без настройки. Где бы еще такой послушать живьем?..Мечта). Подобный же фидбэк есть в твидовом Фендер Делюксе - личная заслуга не менее гениального дедушки Лео (не гитариста, не музыканта вообще;)). Собственно, Дамбл и стремился получить в одном из режимов работы ОДС звук и эффекты Делюкса, но на большой моще и в формате головы. Относительно мелковаттные комбики, типа Делюкса и ЖТМ45, "сами" могут давать такой тон, а вот высечь его в 100-ваттнике и на любой коробке с почти любыми головами - это нетривиально.
Mills Acoustics на EVM-ках вроде должен был быть нейтральным, но как-то я особо не заметил. Ты по поводу них прав.
Ты привозил Миллз на ЕВМках???? Ого! И где он обитает? Расскажи немного, очень интересно. Вскрывали? Внутри реально то, о чем они пишут и показывают на фотках? ;)
http://millsacoustics.com/cabpics/EVMclassic.jpg
-
@ EaNot
мне кажется, мы тут сейчас заоффтопимся жестко. Предлагаю, в мою тему перейти, которая сама по сути - оффтопик ;)
-
2Turok, ок, перенес вопросы в "Дамблы-Матампы").
-
уважаемый ЕаНот как вы оцените такую схему Дамбла-http://ampgarage.com/forum/files/bm_dclone_100wv12_171.pdf
-
или лучше сделать http://ampgarage.com/forum/files/124_schematic_182.pdf или http://ampgarage.com/forum/download.php?id=14703 в 124 ОС есть на CL2 как она влияет?
А в http://ampgarage.com/forum/files/bm_dclone_100wv12_171.pdf темброблок в ОД.... а усилитель мощности какой лучше?
-
уважаемый ЕаНот как вы оцените такую схему Дамбла-http://ampgarage.com/forum/files/bm_dclone_100wv12_171.pdf
Это т.н. Блюзмастер, как говорят - самый горячий, гейнистый из ОДС. Я его не собирал, и уж тем более живьем не слышал, ничего по звуку сказать не могу.
или лучше сделать http://ampgarage.com/forum/files/124_schematic_182.pdf
Это - самый хорошо обсосанный ОДС, по нем есть море инфы, вплоть до чертежей шасси и рекомендаций по комплектации, отстройке и моддингу. Это моденная версия, Скайлайнер. Есть видюха Дуга Допплера в 4-х частях (вот первая http://www.youtube.com/watch?v=34Y3lHpKXWY , остальные найдешь по ссылкам рядом), где он показывает широченные возможности "брата-близнеца" №124. Следует учесть, что амп Допплера - т.н. Классик, т.е. он не был модифицирован самим Дамблом в Скайлайнер. На точно таком и я немножечко играл. Изготавливал такой. На Ампгараже есть обе схемы, и Классик 124, и Скайлайнер 124.
или http://ampgarage.com/forum/download.php?id=14703
Это относительно недавно "вскрытый" №183. Вокруг него было много ажиотажа, очень прилично отличается от других, по звуку, по схеме, по комплектации. Как говорят, самый маршаллоидный Дамбл из Нон-ХРМ. Я собирал его в макете. Если честно - то интереса не вызвал))). В нем так мало Дамбла, что для меня смысл изготавливать полномасштабно пропал :).
в 124 ОС есть на CL2 как она влияет?
Уменьшается уровень сигнала (снижается гейн), меняется частотная характеристика, соответственно - иной звук. Нередко строители клонов Дабла делают эту локальную ООС отключаемой: тумблерок на задней панели в районе первой лампы. На мой вкус - полезная рюшечка.
А в http://ampgarage.com/forum/files/bm_dclone_100wv12_171.pdf темброблок в ОД....
Это не полноценный ТБ. Это - платка с подстроечниками. Он не выносится в оригинальных Дамблах на панель. Отстраивается один раз под нужды клиента, и все. Хотя клонеры (TwoRock, к примеру, в подписной модели Эрика Гейлза) иногда ставят рули и на панель.
а усилитель мощности какой лучше?
Я уж писАл Вам, что УМ у Дамблов (да и вообще у гитарных ампов ИМХО) - "модельно-зависимый". Он имеет теснейшую связь с остальными компонентами усилка. Его ИМХО просто неграмотно и глупо отрывать от преда, БП, общей топологии и пр. Так что - вопрос некорректрый. "Лучше" - тот, который в выбранном ампе в целом ;). Это конечно если речь идет о каком-то приближении к звуку оригинала.
Еще раз позволю себе спросить у Вас (поскольку опять вижу вопросы такого уровня): а есть ли опыт для сборки-наладки такого ампа? Пройден ли какой-то из "типовых" путей (Чемп-Делюкс-Бассмен, или там Скиф-18Вт-ЖСМ800, или любой по вкусу), на котором изучены все особенности, набиты шишки и наработаны верные навыки? Если нет - то тихо-тихо порекомендую всеже пройти такой путь ;). Мы же все одинаковы: сначала ползаем, потом встаем на ножки, держась за мамину ручку, потом делаем первые самостоятельные шажки, потом уж бегаем на своих окрепших ногах. Это естественно, это правильно и потому - необходимо.
-
zubkov valeriy, все забываю спросить: что за комбик у Вас? Такой знакомый, но не могу вспомнить, вот мучаюсь ;D.
-
"Это естественно, это правильно и потому - необходимо." Простите, но всю жизнь делал не так... в 10 классе играл на электрогитаре которую сам сделал, и фуззззз спаял сам хотя до этого тонятия не имел, что такое транзисторы, мс, оу, и т. д.
Есть такой эффективный метод обучения- ставится задача и в процессе ее выполнения происходит формирование Знаний, Умений, Навыков.... :)
а комб - Christal Combo :) но он получился у автора не рыба, не мясо ... как я понял из за желания автора угодить сразу всем... от джаза до металла, самое лучшее в нем корпус из натурального дуба :) ;D
-
"ставится задача и в процессе ее выполнения происходит формирование Знаний, Умений, Навыков...."
- Очень хорошо. Только зачем этот процесс должен происходить на виду у всех? Первые шажки младенца умиляют только его родителей...
-
"Первые шажки младенца умиляют только его родителей..."
Точно! а где как не на http://forum.gtlab.net я найду себе "родителей" от мира лампостроеения? :)
сам себя не родишь :)
-
"Это естественно, это правильно и потому - необходимо." Простите, но всю жизнь делал не так... в 10 классе играл на электрогитаре которую сам сделал, и фуззззз спаял сам хотя до этого тонятия не имел, что такое транзисторы, мс, оу, и т. д.
Я же не предлагаю Вам покупать эти усилки ;). Я предлагаю сначала СОБРАТЬ, наладить и испытать Фендер Чемп или Скифф, затем - собрать (итп) Фендер Делюкс или Маршалл 18Вт, затем - собрать некий известный и хорошо документированный аппарат на 50-100Вт, но относительно простой, типа Фендер Бассмен или Маршалл ЖСМ800 1959 или 2203. В результате - получить опыт постройки и наладки. И только затем переходить к сборке чуь более сложных Дамбла, Солдано, Меса етц. Смотрите: Чемп собирается за вечер, при наличии всех комплектующих и имении элементарных навыков монтажа. Наладка не требуется, если детали исправны, и собран по схеме. С Делюксом или 18Вт - требуется пара вечеров. С перекурами и чаепитеем. Наладка минимальна. С "большим" ампом провозишься подольше. Зато - уже потребуется полноценная наладка, настройка. Такие сроки - если не требуется наведение марафета, все собирается на макетном шасси. Если эта цепочка не пройдена - то постройка клона Дамбла с нулевым опытом растянется на необозримый срок и может никогда не закончиться положительно.
Есть такой эффективный метод обучения- ставится задача и в процессе ее выполнения происходит формирование Знаний, Умений, Навыков.... :)
Что-то мне эта фраза до боли знакома ;D. Случаем, служба не в лампасах? ;)
а комб - Christal Combo :) но он получился у автора не рыба, не мясо ... как я понял из за желания автора угодить сразу всем... от джаза до металла, самое лучшее в нем корпус из натурального дуба :) ;D
Точно, Кристал! Для практик-ампа он - вполне добротный комбик, кстати. Свои деньги отрабатывает звуком на ура.
-
а для 124-го какой лучше каб? с одним электровойсом? евм12 класик звучит не хуже, чем старые дины или всё таки стоит искать винтаж или NOS? и какие динамики дамбл ставил в кабинеты 2x12?
-
а для 124-го какой лучше каб? с одним электровойсом?
Я такие эксперименты не проводил конечно. Дамбл изготавливал кабы всех конфигураций.
евм12 класик звучит не хуже, чем старые дины или всё таки стоит искать винтаж или NOS?
"Классик" звучит точно так же, как и старые ЕВМ12Л.
и какие динамики дамбл ставил в кабинеты 2x12?
Да все те же: Алтек, ЕВ.
-
Собираюсь в будущем играть на дамбле, задумался о кабинете, никак не могу решить какой делать.
-
Отпишусь ка я здесь тоже: хотя Uncle Cherry задумывал свой Demonator для агрессивных стилей, но по моему мнению звучит она вполне в духе Joe Bonamassa:
Гитара типа Les Paul http://www.box.com/s/9q9upve2hdx4a38zajo4
Гитара типа Telecaster http://www.box.com/s/z2mu51vaogb04yoh0is2
(Делаем конечно скидку, что я не Бонамасса, "Дамбл" еще не допаян, котлов EV нет и MD412 тоже нет).
-
"Дамбл" еще не допаян, котлов EV нет
Когда допаяешь, настроишь и включишь, да еще с ЕВМкой, тогда и услышишь...то, что и должен услышать ;). Чтобы получить Дамбл-лайк-саунд, не достаточно выкрутить на всю СЧ, завалить ВЧ и прибрать гейну на некой каменной педальке...
-
"Дамбл" еще не допаян, котлов EV нет
Когда допаяешь, настроишь и включишь, да еще с ЕВМкой, тогда и услышишь...то, что и должен услышать ;). Чтобы получить Дамбл-лайк-саунд, не достаточно выкрутить на всю СЧ, завалить ВЧ и прибрать гейну на некой каменной педальке...
Частенько ловлю себя на мысли, слушая Бонамассу (из относительного свежего), что именно так он и делает ;)
(кстати никаких подобных настроек на педали я не вводил: драйв на 12:00, бас на 15:00, середина на 12:00, верх на 15:00, усилитель 6151(MOD) без ТБ).
-
Кто-то тут однажды на форуме, подогрел меня Бонамассой, и с тех пор я его зауважал - переслушал всего.
Это помогает в техническом творчестве.
-
Гитара типа Les Paul
Гитара типа Telecaster
Простите, мне одному кажется, что на телеке просто выхлоп ниже (ну и как бы меньше гейна), а тембрально как-то почти один в один звучит?
-
@ Rst7, ну уж не ожидал ::)
Тембрально абсолютно отличается.
Не знаю, хорошо это или плохо, что у каждой гитары свой звук. Склоняюсь к тому, что - хорошо.
Касательно сабжа, думаю что в тракте искажения, можно еще подрезать низкие.
Но, это чисто имхо.
-
Касательно сабжа, думаю что в тракте искажения, можно еще подрезать низкие.
Скорее регулировку сделать подреза низа. Можно для простоты тумблер для начала поставить.
-
@ Rst7, ну уж не ожидал
Тембрально абсолютно отличается.
Ну как бы я тоже ожидал отличия. Как бы понимаю и представляю, как звучит ЛП и телек, и в чем разница. Значит, раз только я не слышу особой разницы - день сегодня не мой :)
Не знаю, хорошо это или плохо, что у каждой гитары свой звук. Склоняюсь к тому, что - хорошо.
Дык так и должно быть... Вот посему и удивился я.
-
@ Rst7, ну уж не ожидал
Тембрально абсолютно отличается.
Ну как бы я тоже ожидал отличия. Как бы понимаю и представляю, как звучит ЛП и телек, и в чем разница. Значит, раз только я не слышу особой разницы - день сегодня не мой :)
Не знаю, хорошо это или плохо, что у каждой гитары свой звук. Склоняюсь к тому, что - хорошо.
Дык так и должно быть... Вот посему и удивился я.
Когда слушаешь обзоры Gregor Hilden с педалями OKKO то не покидает подобное же ощущение, так что это видимо наследственное.
-
Когда слушаешь обзоры Gregor Hilden с педалями OKKO то не покидает подобное же ощущение, так что это видимо наследственное.
Ага, значит таки есть ;)
-
В продолжение темы о динамиках и в первую очередь, конечно, вопрос к Роману.
Нет ли какой-инфы по динамикам Electro-Voice SRO (Alnico c белой крышкой магнита)? Они были предшественниками EVM 12L и на западных форумах нередко можно встретить "best alnico speaker every made" (впрочем так много о чем говорят), "more smooth and less sterile than 12L" :) Вроде бы копиями SRO есть Weber Michigan (про него было на позапрошлой странице) и WGS Blackhawk, но весьма приблизительными.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.speakerrepair.com%2Frepairpicshtml%2Fev-sro12-back.jpg&hash=223d7c410f7fc7b072376bb62da43fd6744f5fb5)
Часто их используют в тех же кабах тиля, что и EVM 12L. Хотя возможно это не верно, но и не проверишь: в старых даташитах параметры Тиля-Смолла не указаны.
Вобщем, знает ли кто об этих динах и подходящем для них оформлении?
-
Ух-ты какой хорошенький!
-
Что-то меня эти дамблы чуть ли не в депрессию вогнали). Наслушался записей и теперь просто немогу слушать другие усилители, на тех, что у меня есть, получается нарулить похожий звук едва ли. Когда я первый раз нормально собрал копию фендер басмен, то впечатлившись возможностями, наивно размечтался, что проиграю на этом усилителе всю жизнь, а теперь незнаю кому бы его выгодно продать)) Собирать абы что не хочется, а чтоб нормально сделать, хорошую сумму нужно выложить. Хад точно сатанист!)
-
Во многих Дамблах на конденсаторах стоят меточки. Полосочки там всякие, точечки маркером...Развлекался чтоли ХАД? Или маркировал отобранные детальки? Или отмечал проверенные точки схемы? Или еще что? Репликаторы и серьезные дийщики тоже об этом задумываются. А причина - вот в чем: http://www.aikenamps.com/OutsideFoil.htm . Я не верил. Считал аудиофильством, хотя и нашел у мистера Айкена теоретическое объяснение. Но проверил на практике, как обычно :). Правда, не на Дамбле проверял, но сути не меняет: ХАД знал об этой особенности. Это действительно работает! И влияет. Еще как влияет. При правильной "ориентации" кон-ров не только меньше наводок и паразитных шумов, весь звук - как будто сиять начинает. И кстати, серьезные производители по-прежнему маркируют "конец" у кон-ров, ERO Roederstein, например. А тривиальные Хитано, видимо, всвязи с особенностью техпроцесса, все надписи делают на своих МЕТ-ах строго одинаково.
Сейчас экспериментировал с этим делом.
Подопытными были Orange Drops 715P и 225P, Wima MKP4 400V, TS09(орбит), К71-7, К78-2, К73-17 и их зарубежные аналоги.
В качестве "измерителя" использовался мой 4х-канальник, каналы JCM800, Bogner Ecstasy Red ch и Engl E530.
JCM800 показался более приемлемым для этого дела ).
Вобщем, результат не однозначный, но довольно устойчивый .
Причём всё зависит от конкретной модели и номинала конденсатора.
Если держать конденсатор руками (пальцами), то нужно держать его по середине, не "касаясь" торцов, где находятся выводы конденсатора. Если держать за торцы - внешнюю обкладку не определить - фонит и так и так.
Некоторые конденсаторы пришлось держать пинцетом (225Р 4н7, 22н, 100н) (тоже за середину), поскольку "в пальцах" всё фонило одинаково. Другие (715Р 2н2, 22н) проявляли себя только "в пальцах". 715Р 100н прощупывались и так и так, но держать, опять же, приходилось сторого за середину (конденсатор я не перехватывал, как на видео, а поворачивал кисть на 180 градусов для чистоты эксперимента).
Относительно маркировки результат не стабильный - где-то большая часть кондёров с внешней обкладкой на левом выводе относительно маркировки, если смотреть на неё, где-то - наоборот, где-то 50/50.
Но одно точно: эффект проявляется.
Орбиты и крупные К71-7 удалось услышать только "на палец", К78-2, К73-17 и аналоги вобще не проявились , Wima 0,1u - не проявиласть, 0,022u - проявилась "в пинцете".
Ну, вот такой вот результат.
Оранжи промаркировал. Как будет возможность - попробую "правильное" и "не правильное" включение.
PS
Спасибо Роману (EaNot) и Валентину (Gunpowder) за толчок к эксперименту.
Ну, и ХАД'у, тоже, конечно :).
Прошу простить, не предоставил ссылку на метод определения внешней обкладки (её дал Gunpowder на GuitarPlayer):
http://www.youtube.com/watch?v=1f-LdpJiAk4
-
Если конденсатор стоит впритык скажем к управляющей сетке или одним концом прямо на землю, а другим через проводник в высокоомную часть схемы, то смысл положения внешнего слоя понятен. Если же он стоит на отдельной плате и оба его конца соединёны со схемой проводниками, длина которых соизмерима с длиной его корпуса, то не очень.
Как правило все хорошие гитарные усилители имеют мет. шасси, закрытое либо сплошным, либо сетчатым экраном со стороны доступа к деталям, так что вопрос электрической наводки на кандюки от люминисцентных ламп не очень актуален - провода к управляющим сеткам зачастую вообще даже неэкранированы 8-).
Хотя, с другой стороны, витые кандюки с большой ёмкостью имеют и существенную собственную индуктивность и могут запросто "поучаствовать" в местных паразитных обратных связях, что в динамике может и проявляться.
Немаловажную роль играет и то - лежит ли кандюк прямо на металле шасси или его корпус висит в воздухе.
-
Собрал свой Дамбл :D Звучит!!! Правда не в мой кабинет с Celestion V30 :-[ Слушал в каб Marshall 2*12 Celestion G12-65, то, что надо!!!
Оконечник на 2х 6v6 по этой схеме:http://www.brownnote.net/forum/download/file.php?id=101&mode=view
Питание: http://www.brownnote.net/forum/download/file.php?id=102&mode=view
Преамп по схеме ODS №124 Skyline version
трансформаторы Hammond. На выходном трансе одна вторичная обмотка на 8 Ом, к ней и прицепил резистор обратной связи. В оригинале он цепляется к обмотке 4 Ом
Так вот вопрос: как пересчитать величину резистора ООС?
-
Дык очень просто. Делитель (2 резистора) задаёт глубину ОС. Если ты переместил с 4 на 8-омный отвод, то сигнал ОС увеличился вдвое, соответственно твой делитель должен увеличить коэффициент деления тоже вдвое. Соответственно, либо увеличиваешь резистор в верхнем плече вдвое, либо уменьшаешь резистор в нижнем плече.
Но на самом деле, если трансы хорошие и схема позволяет, то ООС поглубже может звучать поинтереснее. Если усилитель не свистит, то можешь оставить и так.
-
Jinx, спасибо. Правильно ли я понял: нужно увеличить резистор ООС в два раза (т.е. до 12,4к) или уменьшить резистор 24к в фазике (до 12к)?
усилитель не свистит, звучит хорошо, даже очень хорошо. Но попробовать хочется :)
-
Приехали. У тебя сигнал ООС делится 6.2к - 390 - смотри внимательнее. Я бы увеличил верхний до стандартного 12к, чтобы режим фазика вообще не трогать.
-
Блин, туплю! Спасибо, завтра запаяю.
-
Кстати размеры шасси 22 ватного d-lite Дамбла 430-200-65 mm , хотел спросить у crowww какие трансы использовал из хаммондов интересно .
-
А конденсатор на мастере в дамбле, для компенсации емкости монтажа, его на слух подбирать? Или эту емкость как то измерить или рассчитать можно?
-
На слух
-
Привет друзья! Сколько уже живет эта тема :) Какая бывает ирония судьбы - я недавно купил на барахолке советский проигрыватель грампластинок "юность" который в паре с примчкой boss sd-1 даёт тот самый звук, о котором говорилось вначале темы (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fei1918.ru%2Fmages%2F171207834.jpg&hash=c6b7097443101a74daacadc9111ee8b472aaf047)
динамики причем родные. Постараюсь записать завтра и выложить для сравнения.
Звук о котором говорилось - на видео http://www.youtube.com/watch?v=SUyA1_NGNI4
-
вот все весь секрет бонамассы решен а тут понимаете ли люди корячатся дамблы строят затратные
-
2 оleginсhat :
А чему тут удивляться, многие "великие" звучания получены эмпирическим путем самими музыкантами, с помощью неожиданных сочетаний дивайсов, и без знания законов физики, а совсем не умниками, размышляющими о "правильности и красоте" звука с кучей измерительных приборов перед носом. ;-) Хотя, конечно, и такое бывает.
Главное - результат. Вот когда услышим сэмплы, тогда кое-что можно будет посмотреть. Хотя не факт, нужны еще руки и голова самого Бонамассы для чистоты эксперимента. ;-)
-
"великие" звучания получены эмпирическим путем самими музыкантами
- по местным меркам вся эта публика - не более, чем жалкие неучи! ;D
-
...Вот когда услышим сэмплы, тогда кое-что можно будет посмотреть. Хотя не факт, нужны еще руки и голова самого Бонамассы для чистоты эксперимента. ;-)
Ну, учитывая, что на сегодняшний день, это наверное самый клонируемый из усилителей, семплы присутствую в предостаточном количестве в любых вариантах и качестве. И надо заметить, что бонамасса далеко не единственный "ручной привод" для этих экспериментов. ;)
-
семплы присутствую в предостаточном количестве в любых вариантах и качестве.
Имелись в виду конкретные семплы с того проигрывателя "Юность", по утверждению коллеги deluxe , _как_раз_такого_звука_. Кстати, сделан этот дивайс на 6Н2П и 6П14П по однотактной схеме, с двумя широкополосниками 1ГД40. Чем черт не шутит...
2 KSG : ;-)
-
семплы присутствую в предостаточном количестве в любых вариантах и качестве.
Имелись в виду конкретные семплы с того проигрывателя "Юность", по утверждению коллеги deluxe , _как_раз_такого_звука_. Кстати, сделан этот дивайс на 6Н2П и 6П14П по однотактной схеме, с двумя широкополосниками 1ГД40. Чем черт не шутит...
Вот вот, автор громкого заявления - куда-то исчез :-?.
Sau