Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: diefet от Июня 24, 2010, 11:28:20 pm
-
Давно пылился приёмник "Атмосфера-2м" 62-го года.
Германиевые транзисторы, развязка на двух трансформаторах.
И вот мой взор УПАЛ на него.
Имея самодельный БонгерКьюб я подключился...
МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ!
Даже питая усь от "Кроны" (с чуйкой Селешенов) я чуть не получил от домашних люлей за громкий звук!
А на записи "в ночи"... Мр-р-р! (Простите за нежность!)
Не шумит, не потребляет (питается от "Кроны" даже)
Звук - "вы бы слышали"!
Случайно лазил по теме по Нэту и увидел усь Брайна Мэя.
Один в один, только без первого (кто в теме) каскада
Рекомендую!
-
хе-хе! не ты один... в инете оды поют германию
-
Германий - германием, но там между прочим два трансформатора в звуке и, главное, адекватный задаче говоритель - приёмник то АМ, и полоса говорителя в точности соотвествует оптимальной для гитаристики...
-
@diefet.
Ты извини, но так посты писать нельзя. У тебя ни грамма информации, одни охи. Дамское какое-то сообщение, право.
"Атмосфера-2м" 62-го года.
Схема, ссылка? Думаешь у каждого на полке по "Атмосфере" стоит?
Случайно лазил по теме по Нэту и увидел усь Брайна Мэя.
Вот это очень интересно, но - ссылка? Инет большой.
Звук - "вы бы слышали"!
Сделай так, чтобы услышали.
Рекомендую!
Я как раз о том - КАК рекомендовать.
-
Тема конечно боян, но поговорить можно. Тут уже вспоминали ВЭФы, Спидолы и т. д., у меня у самого такой усь - только от ВЭФа. Звучит действительно своеобразно(на гитарный дин - вобще супер). И насчет потребления, схема - одна из лучших.
Насчет инфы, если кому интересно, схемы подобных усилков могу выложить
-
::) Имел опыт со спидолой 232. Полностью разделяю первый пост.
ЗЫ. Такие бояны почему то не раздражают, а наоборот приятны ::) Да и полезны, для тех кто ещё не в теме :D
-
Все прекрасно, блин, но где сейчас найдешь маленькое звуковое железо!
Разве что микрофонные трансы перематывать.
-
По поводу мелкого железа - для слабомощных усей, ИМХО, вполне годятся сердечники с арматурой от мелких сетевых адаптеров. Самый доступный, в том числе по цене - это "капелька" для антенных усилителей.
То, что там не породистое железо, на самом деле волнует не слишком сильно - поскольку и параметры трансов тоже нужны несколько нестандартные ::)
Зато стоит копейку, всегда в доступе. Да и сами адаптеры для гитарно-примочечных дел - самое то.
А совсем уж мельчить с железом - смысла особого нет: для диванного комба мощность чуть побольше, чем для спидолы, будет в самый раз. Потому 1...2 ватта на этом железе реализуются без заморочек.
Совсем уж крутой вариант - это SRPP оконечник на 6Н23П. Тогда первичку можно не перематывать. А может и вторичку тоже...
-
не могу понять чем полевик хуже? гемания
полевик нагруженный резистором, и через
конденсатор на динамик,
да КПД 5%, но и трансформаторов ненадо
была схема както в инете но потом убрали,
там был сделан усь на одном полевике
звучание тоже было хорошее , выходное
15 ом , и собравший его удивился что
колнка отлично демпфирована , на самом деле
выходное 15-100 ом это и есть нормальное выходное сопротивление
и никаких оос не надо
-
ЗЫ. Такие бояны почему то не раздражают, а наоборот приятны. Да и полезны, для тех кто ещё не в теме
Эх, ма... Ностальгия...
Первая примочка, которую я сварганил для своего приятеля, воспылавшего страстью к освоению гитары с фузом - это активный звучок с встроенным фузом, привинченный к деке шиховской акустки.
Слеплено было всё из подручных материалов: звучок - из шести штук реле РЭС-10, со снятым якорем и прилепленным сбоку магнитиком от авиационного прибора. Фуз - на трёх П-416.
В качестве комбаря - спидола, которая по субботам вещала голосом Севы...
Звук был очень кошерный! Практически в ноль - Сантана! Народ просто вымирал.
Добиться столь породистого звука со стандартными отечественными "досками" и "сценическими" усилителями "Родина" никак не удавалось, хоть тресни... :o
:D :D :D
UPD: подумал - и решил приложить картинку. Вроде б такая конфигурация ещё не встречалась - так, что пусть будет 8-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatronika.narod.ru%2Farticles%2FNostalgy_70.GIF&hash=158cd79931ef3b35ea89590d2179ee0749f687b1)
В оригинале питание было 4.5 вольта - КБС-Л ;)
Но работает 1.5...9 без особых проблем. При больших напряжениях имеет смысл немного увеличить R4.
R6 может понадобиться для подбора напряжения на выходе - устанавливается с учётом скважности...
В оригинале постэквализации не было - поскольку со спидолой в качестве комбаря оно было в самый раз. Но прилепить известные пескорезы ничто не запрещает...
-
UPD: подумал - и решил приложить картинку. Вроде б такая конфигурация ещё не встречалась - так, что пусть
Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале, нах такая чувствительность?
-
@Ал-ндр.
Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале
Не так страшно. У двух первых транзисторов Uкэ=0.2 В и ток ничтожный. В таком режиме они не шибко зло усиливают. Вот если бы это был кремний- тогда да...
А это тебе ничего не напоминает?
http://s47.radikal.ru/i117/1005/41/91de22944473t.jpg
Ты выкладывал. Та же самая структура, а усиления еще и побольше.
-
А это тебе ничего не напоминает?
Она мне другое напинает ;D Армейка, Комсомольск-на-Амуре и библиотека ВЧ, где кроме муРзилки ничего не сыскать. Так что настольгия реальная. Схемка предназначалась как микрофонный усил для снятия сейсмических колебаний на инфра НЧ. Транзисторы в оригинале - МП16, резистора ?? - на самом деле нету, вместо него резистор ОС в эмитере - 0 - 33 Ом. еще стабилитрон Д808 в питании 1-х каскадов. Но это не мешало нашим Кулибиным пристроить ее для своих нужд. Что нам "стоить дом построить"(с). Суровый "Урал" на ней звучал как психодел-машина, заводился с полуслова ... ;D - проверено. Так что совок - forever!
-
Peratron, схемка будет ловить даже топанья мышей в подвале, нах такая чувствительность?
Хе... Много - не мало. Подзарезать усиление всегда можно запросто. В данном случае это легко сделать подбором параллельной ОС.
Я привёл тот вариант, который когда то использовал - но ничто не мешает схемку модернизировать под свои нужды...
-
Я привёл тот вариант, который когда то использовал - но ничто не мешает схемку модернизировать под свои нужды...
Еще 5 копеек:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs002.radikal.ru%2Fi200%2F1006%2Fb0%2F79074f542556.jpg&hash=bac855ebf1b0f19430f173c2e1a1b75eebffe83e) (http://www.radikal.ru)
-
давайте уже схему fuzz war в студию. 5 одинаковых каскадов предусиления и фузфэйс в онце
-
Может все же есть какие заморочки, только не просто что б лишь бы перехрюкать, а еще что б и сделать что то...
-
Stoit posmotret:
http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=9198
-
hamaha
Мальчик. Ты мне типа разгрома устроил? =\
А интернет у тебя лимитированный? Ты в зоне?
Думается мне, что ты кремний от германия различить сможешь только по справочнику.
(Ни к кому больше пост не относится! Лохов с мышкой, с паяльником на 60вт и компьютером с интернетом "от родителей" не перевариваю...)
-
Peratron
Трансы по размеру скорее как из блоков питания из компьютеров.
Не совсем маленькие
=)
-
santa
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Удивишься как он синглы расцвечивает, а уж с "хамами" от творит "то самое непередаваемое обычными транзисторами волшебство"! Гы... ;) Попробуй!
-
Ал-ндр
ДА! ДА!
Я тоже полевик на вход поставил.
Мелочь, а приятно...
(Для всяких схем типа DrBoogey (Который я уже давно замодил предложенным мною "буфером -> 80гЦ-бустером". Только там надо на слух было подобрать сопротивление обратной связи (100кил по схеме). У меня вышло 20-30 кил. Ща не помню уже) где нужен вход с большим сопротивлением)
=)
-
diefet:
Ты затронул интересную для меня, да и других тему. По поводу технических идей и всяких заморочек я с тобой полностью согласен
Но..., насчет нашего колеги hamaha ты не прав, он далеко уже не мальчик, у него много своих интересных наработок, а кремний от германия, можешь не сомневаться, он отлечит с закрытыми глазами. Я понимаю, что он где то погарячился в начале топика, не увидив в теме конкретики, но поскольку тема получила развитие, то то что написано #18 не красит эту тему.
Всем: предлагаю не превращать топик в очередной вариант "О дамблах, матампах, барыгах...", точнее, в ее барыжные моменты, поскольку против самой указаной темы тоже ничего не имею
Я предлагаю перевернуть эту страницу, и не переходить больше на личности, а еще лучше поправить свои сообщения
-
Похоже, что и правда, все на солнышке перегрелись...
Предлагаю немного поостыть.
@ diefet
Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?
-
**Попробуй бустер на импортном 170-м полевике!
**Не имеется ли ввиду MOSFET - MMBF170LT1G ?
не скорее всего речь о 2sk170 ,
дык я его и поствил в ТИЛЛ онбоард
-
Прошу "пардону", но что скажет народ о звучании оконечников, с П213(ми),214(ми) на выходе?
С интересом, Tubeman.
-
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться в двухтактных схемах.
-
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться в двухтактных схемах.
И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно. [smiley=wink.gif]
-
Очень жаль, что такая интересная тема, открытая diefet обернулась для него же баном. Говорю об этом в открытую, чтоб другим не паводно было позволять себе такое хамство как в №18.
-
И как на них 20 лет что-то делали, совершенно непонятно.
Ну, делали - "я тебя слепила из того, что было".
Когда то и П4 использовали - за неимением иного.
Повторю ещё раз - проблема медленного закрывания П214 и иже с ними сказывается на звуке катастрофически, поскольку резко увеличиваются искажения на частотах свыше 1 кГц.
Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803. Результат с ними был на голову выше - это я говорю именно про звук, хотя есть ещё и вопрос мощности/надёжности.
Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...
Ну, и заявление насчёт 20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое. Период использования мощного германия был не более 5...7 лет (если, конечно, речь о массовой продукции).
UPD: я начинал как раз в этот период - и первые мои конструкции были именно на П-214. Так, что нахлебался всего этого по полной программе - и имею суждения не из теории, а из голой практики...
-
Искажения не всегда идут во вред. Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ? Тут еще важно какая схема: безтрансформаторная или с трансформатором. Трансформаторы, и их искажения - это вообще отдельный разговор.
-
#29 потянул кучу воспоминаний о прошлой жизни...
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
Появление относительно быстрых германиевых мощных транзисторов (ГТ-806, ГТ-810) запоздало - поскольку в этот момент уже существовали П-702, КТ-802, КТ-803.
То, что запоздало - согласен, но в более глобальном смысле. А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Характерно, что в переходной период предварительная часть УНЧ довольно долго выполнялась на германии (МП-39/41 и МП-37/38) - но мощники были кремниевыми...
Бывало и иначе. Пример у меня на столе перед глазами - "Селга402". Выходной каскад на МП. Усилители и электрофоны "Радиотехника". Тракт на кремнии, мощный каскад на германии (213, ja-ja!). Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Ну, и заявление насчёт 20 лет - мягко говоря, слишком опрометчивое.
Не держусь за эту цифру, кто эти годы считал? И как? Ведь выпускали продукцию не только большие корпорации. Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...
А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
-
@Ал-ндр.
Ты прав насчет трансформаторов. Просто тема для спекуляций неудачно названа - все валится в кучу. А трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
-
А вообще мы все не о том. Вот в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
Дык....этож и есть вэф. Анолог 128-ых 402х-ые.
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно(львиную долю сравнивал).
2 Tubeman хоть я тебе и в личку кинул, тем не менее и сюда отпишусь....
Насчёт П214 на выходе....смотрите "Переносный Радиоузел" в книге "Юный Радиолюбитель". Там по мотивам ВЭФ только на П214. И можно сказать ранджмастер трэйбл-бустер по входу.
Надеюсь Ivana, самый большой среди нас фанат сабжа, не обидется если я скажу, что он макетировал эту штуку и был крайне доволен звуком 8-)
И вообще, что вы заладили, "искажения выше 1кгц...", так чё теперь в хай фай втыкаться? Гитарный тракт и есть сплошные искажения различного происхождения.
-
Хто нибудь изучал характер этих искажений, именно вносимые транзисторами П213 - П217 ?
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".
Поздней смежная проблема, свойственная усилителям с глубокой ОС, стала именоваться, как "динамические искажения".
Отсутствие глубокой ОС ослабляет эту проблему - но для тормозных 214-х всё равно она за гранью разумности.
В общем и целом - у этого направления нет никакой перспективы по целому ряду факторов.
Искажения трансформаторов - это нечто другое и никаким боком с тормозными проблемами силовых ключей несопоставимы...
-
@Jimmy Page.
А вот входной каскад, беда....так как звучит 125ый ни один другой не звучит, из наших МП и ГТ и подавно
"Звучит" у тебя наверное синоним слова "искажает". Ну что-же, если невозможно сделать идентично, придется делать ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ, лишь бы звучало оригинально. Зато никакой автор со своими правами не придерется.
-
Это несерьёзно - поскольку эти гермашки чрезвычайно медленные и выше 1 кГц просто не успевают закрываться в двухтактных схемах.
Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".
Если ты имеешь в виду двухтактную ступеньку то борьба с ней была весьма простой - увеличение тока покоя. Проблема была только в том, что этот ток всячески пытались уменьшить, чтобы повысить общую надежность усилителя. А там, где нужно было качество - и режимом А в двухтакте не гнушались. В общаге ХИРЭ такие усилители именно на германии в начале 80-х были весьма популярны, т.к. они в изобилии были в "Юных техниках", а кремний стоил дороже.
-
Как было бы здорово собрать воспоминания участников и написать "картину маслом" - историю падения советского радиопрома. Цены бы не было манускрипту...
А в чём ценность? И чем падение мирового радиопрома отличается?
Что касается воспоминаний - ну, вот тебе готовый раздел:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10198&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
А по отношению к КТ802, 803 ГТшки как раз составили комплементарные пары, которых до них просто не было в классе мощных приборов.
Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...
Латыши никогда не рвались бежать впереди паровоза.
Напротив - они кичились своей "продвинутостью" во всём, а уж в радиотехнике - в особенности. При в общем то, честно говоря, достаточно убогой схемотехнической школе.
Но это уже за гранью офтопа...
кто эти годы считал?
Я! 8-)
И как?
По зарубкам и шрамам на своей конструкторской душе...
Весьма изрядную номенклатуру (не объем!), например, выпускали... колхозы. Не ГОСТированную и, следовательно, не подпадавшую под туеву хучу предписаний и запретов, штамповавшимися министерствами. И тут германий рулил дооолго...
Не было такого...
от в #17 камрад jacky шикарную ссылку дал. Полный проект, включая чертежи каба. Вот это бы обсосать, перевести на ГТ - было бы исключтельно полезное дело. ИМХО.
Да какие проблемы то? Тут и нечего переводить - до 1 ватта напрямую ставятся ГТ-402, или лучше 1Т-403. В предваке - стандартные МП-39/42.
Обсасывать тут нечего - полная классика. Проблема - только в отсутствии готовых трансформаторов, которые по нынешним временам придётся выковыривать из раритетов.
Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.
И по сю пору несколько изданий болтается на книжной полке даже в не самом глубоком отдалении
-
трансформаторный и бес- усилитель - это два разных типа приборов. Это даже существеннее, чем материал усилительных элементов.
О то ж! Это главное по важности схемотехническое отличие в приложении к теме форума.
Разбивая на подтемы:
1. Глубина ОС
2. Изолированность каскадов по режимам
3. Лимитирование полосы пропускания в межкаскадных связях - особенно в трансформаторах
И обобщая весь опыт прошлых лет, мы получаем, что наилучшими для гитарного дела свойствами будет обладать твердотельный усилитель с предварительными каскадами на FET и мощным - на МОП. Разумеется, при согласовании с нагрузкой через трансформатор. И при соблюдении упомянутых факторов - минимизации (вплоть до 0) глубины общей ООС, индивидуальной изоляции каскадов по режимам и нормировке межкаскадных АЧХ.
Возврат к германию в этом плане куда менее перспективен.
UPD: если не жалеть денег - то и мощные каскады (в классе QRPP - микро- и мини-комбов с мощностью в доли/единицы ватт) следовало б делать на сборках из маломощных FET. Ведь никто не запрещает натыкать впараллель скажем, по 20 шт КП-302Г - а это уже за полампера начального тока и крутизной больше 0.1 а/в
Такой монстр вполне вытянет ватт пять на нагрузке.
Зато форма ВАХ - идеальная "под лампу"...
UPD2: собственно, сборка из маломощных фетов - это для пуристов. А я б полностью удовлетоворился б комбинацией из ФЕТ+умножающее_токовое_зеркало.
По свойствам это абсолютно адекватно - просто ФЕТ-прототип умощняется по току (и крутизне) в число раз, определёное токовым зеркалом, сохраняя все свои свойства при перегрузе.
Зато по цене оно существенно меньше - вписывается в 10 руб за сборный ключ 8-)
-
Peratron:
Ну, размеется - этой проблеме посвящены тонны литературных источников того времени. С морем картинок, между прочим...
Это фактически самые гнусные искажения - центральная отсечка. Звук делается жёстким и "супер-транзисторным".
Насчет тонн литературы совневаюсь, даже в прямом и переносном смыслах. Понятно, что на частоте 1кГц, слуховое восприятие наиболее чувствительно к всякого рода гнусностям, но любую гнусность можно зафаршировать, как приправу, и то что было горьким станет приятным.
Тут надо четко разделить мух от котлет. Есть инструментальные усилители(четко по назначению, они же в другой интерпритации - гитарные) и другой тип масштабные усилители(они же - мониторы, цель последних просто в N раз масштабировать без искажений звук). То что вы говорили, если расматривать усилитель как масштабный - совершенно справедливо, касаемо Ге транзисторов, да их сейчас никто и не рискнет использовать в качестве мониторов. Тут вопрос ставился именно в другом ключе - применительно к гитарному усилению.
Мы все ж говорим о гитарном звуке. Его можно рассматривать как систему: исполнитель --> гитара --> усилитель --> АС , и с учетом всех акустических ОС которые возникают между музыкантом и АС. Здесь формируется звук. А все что за пределами сцены - делается мониторами, их цель - максимально приблизить к тому что твориться на сцене. Они не участвуют в формировании звука, а лишь усиливают его.
Так вот, такая прилюдия к тому, что даже ВЭФ-ский усилитель является инструментальным, поскольку он формирует звук, а каменные мощники бытовые типа hi fi и специального назначения, могут только усилить уже готовый звук, и главное - их нельзя доводить до предела искажений, это и будет то что вы называете - гнусность.
P. S\ А вот хотелось в этой теме все ж рассмотреть германиевые трансформаторные А, B, АB. Можно и безтрансформаторные Ge, но была уже такая тема, и не такие уже они гнусавые получились судя по обсуждению. А еще более интересная тема моделирующих аналоговых микромощников, дабы составить конкуренцию цифровым процам.
-
Ну тогда скажи, как могли нормироваться параметры П214 до 150КГц, если они уже на 1КГц "медленно закрывались".
А ты различай схему включения - ОБ, ОК, ОЭ...
-
И что - разница в 150 раз?
-
@Peratron.
Ну, не знаю, что делать. Отвечать на все - и так уже полный OFF. Ну хоть на пару выпадов...
Не было такого...
Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.
Ну, а насчёт схемотехники - справочник по переносным радиприёмникам за 70-е тебе в руки. У меня во времена оны таковой под подушкой ночевал.
Спасибо, родной. Но этап с Беловым под подушкой я уже тоже прожил.
И чем падение мирового радиопрома отличается?
Что, и его тоже? И так незаметно...
Ну, это никак не пары - при столь различных праметрах...
Вопрос о том, что лучше: комплементарные, но с разными параметрами, пары или Дарлингтон-Шиклаи, в свое время дискутировался.Правильный ответ - все хуже, но это ответ из будущего. А тогда третьего варианта не было.
И пора заканчивать флуд.
-
И что - разница в 150 раз?
Учите матчасть!
UPD: прошу не воспринять это как грубость - это действительно попытка отсыла опонента к теоретическим первоосновам темы, про которые прописано в любом адекватном учебнике по радиотехнике...
-
Столичный шовинизм. Было. Но за кольцевой.
Причём здесь какой то шовинизм?! Вполне конкретно знаю всю эту систему изнутри - и потому совершенно конкретно знаю, что условий для такого не существовало по определению. Просто таковы законы социалистической экономики и планового управления.
Возможность анархии была блокирована со всех сторон - во-первых, ГОСТы были реально обязательны к исполнению.
Во-вторых - любой товар проходил утверждение в головных организациях.
В-третьих - радиоэлектронные комплектующие являлись стратегическим ресурсом и получить можно было только под утверждённый в законом порядке проект. Кустарной и кооперативной промышленности они были недоступны по определению.
Ну, и ещё куча других причин, хотя достаточно каждой из тех, что приведено выше...
-
Насчет законов социалистической экономики и планового управления как бы не скажу, но транзисторы большой мощности низкочастотные имеют Fгр от 0.1 до 0.2 МГц, это конечно не много, но несоизмеримо много с 1кГц. И потом, транзисторы П214 и П217 стояли в импульсных усилителях допотопных ЭВМ и работали. Неужели у них быстродействие было соизмеримо с единицами килогерц ?
-
Возможность анархии была блокирована со всех сторон
Ездил я однажды на "Светлану", имея на руках документ о выделении сверхнормативных ресурсов и некий заветный конвертик для "Петра Петровича". Увез ящик микросхем. Все было законно (кроме конвертика). Вот так и жили - правилами, а чаще исключениями из них.
ГОСТы были реально обязательны к исполнению.
ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название. А как-же аппараты с номерами 6xx? А просто выпускались не по ГОСТ, а по ТУ производителя. И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.
-
Увез ящик микросхем.
Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.
ГОСТ определял 4 класса (позднее-группы сложности) для бытовой радиоаппаратуры. Номер группы включался первой цифрой в название.
Это самый мелкий и незначащий ГОСТ.
Главными были ГОСТы, в которых нормировалась вся производственная цепочка - от правил проведения эскизных этапов до массового выпуска. А торговля контролировалась своей мощной системой законов - и если там можно было, хоть и с немалым риском, но манипулировать дефицитом, то поставить на прилавок незаконный товар возможности не было никакой.
Даже кустарное производство было жёстко занормировано - и на выпуск вшивенького дверного звонка на однотранзисторном блокинге нужно было получить кучу разрешительных документов.
И фонды под выпуск получались. Как - не знаю, не знаток советской бюрократической машины.
В том то и дело, что я как раз знаток - поскольку прошёл в роли главного конструктора по теме все её прямые и оборотные стороны...
-
Учите матчасть!
А что ее учить - забыть бы. :)
Вот подумалось - а не забыл ли чего часом? Но что-то и Гугл не дал ничего на запросы о скоростях закрывания П21*.
Кинь хотябы килограммом литературы по этой проблеме.
Как по мне, то усилитель от латвийской "Дайны" очень даже хорошо воспроизводил частоты гораздо выше 1КГц. И переделанная на 19см/с она за пояс затыкала "Маяки" при работе на одни и те же колонки. Делал усилители по этой схеме друзьям - все были довольны. И это речь шла о воспроизведении музыки, а не гитары. Типичным для того времени был диапазон 63-12500Гц (9см/с), 40-18000(19см/с), 60-12000(ЧМ), 31-18000(ГЗМ-005), 80-12500(ТВ). Так что на практике я как-то не сталкивался с "искажениями выше 1КГц".
-
Но произвести на них электронный прибор и продать его через магазин ты не мог ни под каким соусом.
А я его для себя вез, что ли? Для любимого предприятия.
я как раз знаток
Снимаю шляпу и прекращаю дозволенные речи. Только один залп напоследок.
У тебя все же присутствует чисто московская аберрация зрения. Москва - средоточие бюрократии и генератор всех и всяческих правил и запретов. Московский простуженный дракон выжигал (и продолжает) все вокруг себя. И кажется, что везде так-же.
А я жил тогда в Эстонии. И свидетельствую, как очевидец: кооперативы и КОЛХОЗЫ, выпускавшие электронную продукцию - были. У НАС - были.
-
@ hamaha Да знаю я - что были. И всю продукцию оную - видел.
Ты просто излишне романтизируешь события - как это часто делают недостаточно информированные свидетели.
Да, прибалты имели реально очень глубокий режим благоприятствования - которым, к слову, пользовались далеко не лучшим образом.
Но это не отменяет всего того, что я сказал выше...
-
Искал сегодня сведения о частотных свойствах П213 и иже. Книги, гугль - не нашел. Кто-нибудь что-нибудь знает о величине емкостей в стандартной модели?
-
Емкости не знаю. Из параметров нашел вот такие -
http://www.evita.lt/other/p200_kt500.pdf - Параметры отечественных биполярных транзисторов.
http://www.155la3.ru/datafiles/p213.pdf - П213, П213А, П213Б, П214, П214А, П214Б, П214В, П214Г, П215
-
зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.
-
@Vilsi
зачем тут емкости? они вообще не нормируются. здесь не они определяют частотные свойства.
А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?
-
А может подскажешь, какой элемент в модели транзистора определяет частотные свойства?
Вобще-то много чего их определяет. Подвижность носителей заряда, к примеру...
-
Не понимаем мы друг друга.
Еще раз повторю: модель. Эберса-Молла. С емкостями переходов. Какие там подвижные носители? И что значит эта странная фраза про емкости:
здесь не они определяют частотные свойства.
"Странная, если не сказать больше" (с)
-
поискал про германий и обнаружил что,
оказывается на дататоре
тем про геманиевые усилители докучи
http://forum.datagor.ru/index.php?s=c501d955b9640663170bd8538e60e96e&showforum=80
http://forum.datagor.ru/index.php?showtopic=3359
тк инфы по ёмкости п21х ненашёл
решил измерить МУЛЬТИМЕТРОМ
подсоединил последовательно через
кондёр показывает -- 0.5 мКф!!
для проверки измерил также кт315 на него
реагирует только при пределе 2н ,тоесть получается несколько пФ
-
:) хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен :)
-
:) хорошо разговариваете... Вспомнилась беседа с одним в хорошем смысле слова аудиофилом, последняя фраза http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2456348&postcount=6 И я с ней согласен :)
Хм....а как же переносный радиоузел?
-
Если не ловить блох, то все варианты хороши. А если ловить, то П217 понравились меньше чем 402-403. Даже меньше чем П60X-е. И разумеется, есть ещё немало других вариантов, те же вышеупомянутые ГТ70Х и т.д...
ЗЫ говорю про ОЭ с трансформаторной нагрузкой. В ОБ не мучал, могут быть неожиданности :)
ЗЗЫ и вынужден согласиться с Ператроном насчет преимущества полевиков в данных приложениях. Не в том смысле, что германию права нет быть, а в том, что входные особенности ОЭ и ОБ каскадов на БТ не самые лучшие и не лечатся в принципе...
-
@santa.
Имей в виду, что германий - это утечки. Мощный германий - мощные утечки. На вроде бы закрытом переходе можно намерить 300-500 Ом. Собственно примерно столько ты и намерил, если пересчитать. Тестеру ведь до лампы, какой ток течет через контакты Cx: активный, реактивный...
В общем так мерить нельзя. А как нужно (или чем нужно) - так сразу навскидку и не скажу...
-
да впринципе я знал про утечки , и предполагал что претензии по измерению будут
но во первых изначально занизил показания
то есть показания были 0.7 мкФ
во вторых те переходы которые я замерил
дают сопротивление до 7 кОм
а если последовательно с кондёром который я включал последовательно с транзистором
поставить сопротивление в 7 кОм
то никак 0.7 мкФ невыходит выходит 0.1 мКф
да!! неточно но учитывая отзывы о П21х
где то там!
-
http://vsegost.com/Catalog/23/23098.shtml
Похоже, мы малость профанируем серьезные вещи...
-
О транзисторах поговорили, можно поговорить и о трансформаторах. Тут спрашивали какие трансы (или железо) можно использовать в двухтрансформаторных схемах типа ВЭФ. Вот нашел, 1-й - согласующий, 2-й - выходной:
ТО.5-45 + ТОТ154
ТОТ33 + ТОТ42
ТОТ33 + ТОТ176
Есть схемы к данным трансам
-
Пробовал в микрооконечнике на полевиках, ощутимо валит низы.
У них паспортная нижняя частота 300 Гц.
-
Во всех перечисленных парах?
-
Один транс, тестировался как выходной.
У меня была конфигурация - фазик, пара полевиков, ТОТ.
-
У них природно такая низкая частота. Тогда такие усилки стояли в основном в приемниках АМ диапазонов. И соответственно динамики тоже были 300 -5000 Гц. Для чистого врядли такие усилки применимы, а вот для формирования искаженного сигнала - другое дело. И спад АЧХ ниже 300Гц я думаю там не такой уже и крутой.
-
На слух очень заметно, у меня же это микрооконечник для игры в линию (с возможностью подгруза) с усилением вход-выход 0дБ и тумблером байпаса. ООС немного вытянула (глубина 3дБ), но все равно при переключении тумблера на слух очень ощутим провал низов.
-
На вышеперечисленных трансах я еще не пробовал, только хочу поехать на рынок и поискать их. А вот на ВЭФе в оригинале низов маловато, но это как то не портит общую картину. Вообще то можно сделать анализ АЧХ в пределах 100 - 300Гц, даже стало интересно.
-
Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК. Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.
-
Это все для схемы с ОЭ, выходное сопротивление которого весьма велико. Образуется делитель Rвых/L12, который весьма сильно зависит от частоты. Лучшие результаты по низам дает схема с ОК.
Да ну? А сопротивление нагрузки тут и не при чём?
Кстати, потому триодные УМ звучат лучше, что у них выходное сопротивление ниже, чем у пентода.
:o :o :o
-
Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
-
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
Что такое ОА? Может быть, ОБ? ;) Но она усиливает не ток, а напряжение/мощность.
По поводу "лучшего" звучания триодов - как минимум спорное утверждение.
-
ОА - общий анод.
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
В нашем случае характеристики транзисторов в схеме с ОЭ более сходны с пентодными, а низкое выходное сопротивление дает каскад с ОК, т.е. эмиттерный повторитель.
-
Тогда почему гитаристы любят пентоды, да еще без ООС, где выходное сопротивление максимально, а демпфирование кабинета минимально.
А вариант повторителя в оконечнике вообще не приемлют.
-
1. Повторитель чрезмерно демпфирует "головку"
2. Транзистор с ОЭ вовсе не пентод. Если говорить за П213, то h22 = 1000 мкСм. Это меньше, чем у лампы - триода.
-
Вообще при питании динамика источником тока (а пентодник без ООС практически является таковым) резко уменьшаются интермодуляционные искажения динамика. А то, что плохое демпфирование - надо динамики улучшать. Мне триодники, особенно в гитарном деле абсолютно не нравятся - звук пустой.
-
Возвращусь чуть назад, к частотным свойствам транзисторов.
Сначала еще по измерению емкости переходов. Кто читал ГОСТ в #63, тот понял, что не такое простое это дело. Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.
Теперь о сабже. Пусть мы не знаем частотных характеристик транзисторов. Но можно же изменить схему так, чтобы "пришпорить" ленивый элемент. Т. е. , неизвестно, как плохо было, но в результате будет лучше (во завернул!). Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F32f4b32d8e353631acb9ad5f0aa4b4a1&hash=993a913bf00a286f0fb9cc4d2a39016675abee6a) (http://www.onlinedisk.ru/view/477847/Geampmod1.jpg)
Что изменится при питании согласующего трансформатора от двустороннего повторителя?
- расширится полоса частот трансформатора
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
- Частотные свойства Т4 иТ5 , которые питаются теперь от источника напряжения, улучшаются, занимая промежуточное положение между ОЭ и ОБ.
- уменьшается выходное сопротивление Т4 и Т5.
Как всегда, жду критик. Хороших и разных.
-
На частотные (по низам) никак не поможет, проверял ТОТы осциллом запитывая от генератора синуса с низкоимпедансным выходом.
Так на частотах ниже 200 Гц на выходе транса синус похож на что то совсем отличное от нормального синусоидального сигнала.
-
Странно. При питании первички транса от источника напряжения индуктивность первички не имеет значения, и искажений не возникает (см. статью Партриджа в вестнике АРА). Это подтверждается реально - для триодов индуктивность первички требуется меньше, чем для тетродов.
-
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
-
@KMG.
С железом тоже можно повоевать, охватив трансформатор обратной связью через доп. обмотку и доп. каскад.
(Это касается только предвыходного транса. С выходным уже ничего не сделать.)
-
Я то как раз с выходным и игрался, оос немного помогает, но глубокую ее не сделаешь - упадет выходное сопротивление.
-
Вот камрад santa мерял мультиметром и получил полную шизу. Можно сравнить с емкостями из справочника на кремниевые транзисторы даже большей мощности. Разница даже не в разы, а на порядки.
Тестер от своего внутреннего генератора подает на зажимы Cx переменное напряжение, измеряя ток в этой цепи. Для кремниевого перехода это напряжение может быть и не открывающим, а германий полпериода открыт, а другие полпериода УТЕКАЕТ. Вот и результат.
ваш пост не принимается потому что я
два раза объяснил что мерил через
"КОНДЕНСАТОР" следовательно ,
вопроос **а германий полпериода открыт**
уже отпал ТК кондёр просто зарядится
детекторным током.
во вторых по вашему же мнению , скорость транзистора
определяют ёмкости переходов.
(об этом Вы сами писали если незабыли конечно)
дак вот падение АЧХ этого транзистора после
1кГц можно объяснить (из ваших же слов) только
наличием у него 0.5 мкФ ёмкости
и ещё , ненандо больше говорить что транзюк
имеет лучшие АЧХ , с параметрами усилителей
на данных транзюках я знаком давно , да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
-
Уважаемый santa!
Во-первых, уверяю вас в совершенном личном уважении. Употребленное словечко (может быть излишне хлесткое) относилось исключительно к результату, который представляется мне баснословным.
Во вторых, наш маленький спор может быть разрешен единственно правильным образом: собрать ГОСТовскую установку и провести измерения. Я намерен этим заняться, как выйду из отпуска. Это будет несколько позже, но будет обязательно, злопамятность моя тому порукой. [smiley=angry.gif]
А пока предлагаю распрю прекратить.
-
Ну да, таки. Трансформатор - всего лишь согласующий элемент. К сожалению, частотнозависимый. Нарисуй эквивалентную схему источника сигнала и трансформатора, нагрузи ее и сразу все увидишь.
Рисовал, грузил, видел - потому знаю, о чём говорю.
Выходное сопротивление каскада не имеет абсолютно никакого значения - более того, низкое выходное сопротивление, нагруженное на трансформатор, приводит к очень нехорошим артефактам, но не влияет на полосу пропускания, которую на самом деле определяет отношение комплексного импеданса трансформатора к приведённому сопротивлению нагрузки.
ОК и ОА каскады редко применяют только потому, что для их раскачки нужна большая амплитуда сигнала - они усиливают только ток. Но в результате получается и усиление мощности.
В том то и дело, что усиление по мощности является критическим для схемотехники и предопределяет доминирование ОЭ.
Но к проблеме трансформатора это отношения никакого не имеет...
-
Не спорное, а устоявшееся. В общем случае предпочтения в звучании отдается триодным усилителям при сравнении их с пентодными. Именно потому, что выходное динамическое сопротивление триодов меньше.
Абсолютно спорное - и заморочки ХЭ не указ не только в домене гитарном, но и общего применения.
Выходное сопротивление никак с этим вопросом не связано - разница обуславливается только наличием/отсутствием ОООС...
-
Предлагаю обсудить следующее видоизменение схемы:
http://www.onlinedisk.ru/cache/32f4b32d8e353631acb9ad5f0aa4b4a1
Форсированое закрывание германиевого низкочастотного биполяра существенно ситуацию не меняет - в отличие от МОП, в котором быстродействие действительно определяется перезарядом ёмкости, торомознутость биполяра связана с запаздыванием носителей.
- "железной рукою" транзисторы Т4 и Т5 водятся за нос. Пардон, за базы. Тут не помиллеруешь.
Совершенно ошибочное представление о физике работы усилителя на БТ.
-
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях ;D
-
и ещё , ненандо больше говорить что транзюк имеет лучшие АЧХ , с параметрами усилителей на данных транзюках я знаком давно, да! они доходят
до 10кГц но за щёт оос то есть уменьшения усиления на НЧ
Вообще то полоса на выходе двухтактного каскада (АВ) и без ОС будет вполне достаточной - проблема состоит вовсе не в уменьшении полосы, а в резком увеличении сквозного тока на верхних частотах, приводящего во-первых, к катастрофическому перегреву усилителя, и, во-вторых, неконтролируемого увеличения искажений выходного каскада.
Визуально искажения возникают в виде односторонней ступеньки на синусоиде в районе нулевого уровня и вызваны разбросом скоростных параметров транзисторов, в результате чего нарушается симметрия...
-
Я думаю там проблемы с железом, что то совсем кроватное.
В ТОТах вообще-то пермаллой.
Что-то не приходилось слышать о пермаллоевых кроватях ;D
Да, действительно 50Н — с повышенной магнитной проницаемостью и наивысшим значением индукции насыщения.
Тогда я уже ничего не понимаю, чем обусловлен такой завал по низам?
-
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Разность анодных токов в 0.5 мА на 20 герцах уже видно,
а разница в 3 мА выглядит так :
http://i38.tinypic.com/212uaug.jpg
-
Та самая вторая гармоника, причем даром! [smiley=grin.gif]
-
Надо грузить расчётным значением нагрузочного сопротивления.
Ну, и в паспорт заглянуть - может оно так и запланировано. Телефонный диапазон 300...3000 - параметр популярный...
-
У пермаллоя большая начальная магнитная проницаемость, но индукция насыщения ниже, чем у эл.технической стали.
Цитата с одного форума:
Сердечник Ш 20х25 ( не маленький) 50Н пермаллой .Он только
по паспорту 1.5 Tesla , а на практике насыщается так ,что мама не горюй !
Вот высокая начальная проницаемость и способствует резкому насыщению - надо не перегружать по току.
И не забывать про размагничивание, которое производит ток нагрузки - то есть, не работать без адекватной нагрузки...
-
Вопрос ко всем: кто нибудь знает схему ультралинейного класса А SE на Ге транзисторах - ват так на несколько.
-
Peratron, речь не о "прямоугольности" петли, а о максимальной индукции насыщения - у пермаллоя она ниже. ;)
-
@ Наблюдатель Высокая начальная проницаемость приводит к быстрому достижению насыщения...
-
@ Наблюдатель Высокая начальная проницаемость приводит к быстрому достижению насыщения...
Разговор слепого с глухим...
-
А кто что может сказать за/против трансформаторного УМ на Si-биполярах?
Понимаю, что не совсем по сабжу, но прецедент был создан здесь-же, обсуждением УМ на МОСФЕТах.
И кто-то умный призывал не множить число сущностей...
-
А кто что может сказать за/против трансформаторного УМ на Si-биполярах?
Так вроде б именно про них спик и идёт...
-
@Peratron.
Вот как-раз за кремний-то разговору и не было.
-
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...
-
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...
Все это так. И тема уже вроде бы переопределилась, как трансформаторные УМ. Но кто-то же должен и усиливать, а меж тем все, и ты в том числе, дружно обосрали мощный германий. (Не хочу сейчас дискутировать о частных моментах этой бомбежки, а то ещё в какие-нибудь ненужные измерения вляпаюсь [smiley=smiley.gif].) Но если не германий и не МОСФЕТы (это уже существующая другая тема), то тогда что? Или кремний, или закрывать лавочку, так и не родив ни одной схемы и подтвердив тем самым первоначальное определение темы, как флуд. Не понимаю почему, но мне этого не хотелось бы.
Для затравки: вот есть добрые старые КТ903, кругом как грязи, быстрые, достаточно мощные и высоковольтные, чтобы трансформаторно 5 Вт получить без малейших затруднений. What about it?
-
Но если не германий и не МОСФЕТы (это уже существующая другая тема), то тогда что? Или кремний, или закрывать лавочку, так и не родив ни одной схемы и подтвердив тем самым первоначальное определение темы, как флуд. Не понимаю почему, но мне этого не хотелось бы.
Тема изначально задумывалась, как германиевые трансформаторные усилки, и об уникальности их звучания(если таковое имеется)
-
а меж тем все, и ты в том числе, дружно обосрали мощный германий
Ну, положим, указание на характерную особенность гаджета ещё не является обсёром. Тем паче, что при отсутствии ОООС он проявляется значительно слабей...
-
@Peratron.
Гаджет (англ. gadget — приспособление) — оригинальное, нестандартное техническое приспособление.
Транзистор - это вам не гаджет какой-нибудь. [smiley=grin.gif]
@Ал-ндр.
Если тему развивать, если в теме РАБОТАТЬ, то иного продолжения вроде бы и нет. Ну а можно сейчас все оставить, чтобы месяца через 3-4 начать сызнова под немного другим названием, как уже и происходило не раз. Может я чего не понимаю, и для форума такой режим как раз и нужен?
-
Транзистор - это вам не гаджет какой-нибудь
Именно, что гаджет - "штуковина" по русски. Или "хреновина" - если кому больше нравится...
-
Если тему развивать, если в теме РАБОТАТЬ, то иного продолжения вроде бы и нет. Ну а можно сейчас все оставить, чтобы месяца через 3-4 начать сызнова под немного другим названием, как уже и происходило не раз. Может я чего не понимаю, и для форума такой режим как раз и нужен?
Я как бы не против теоретической подопреки, но все ж думал что тут будут обсуждать практические схемы. А все сводится к пережевыванию терминов из википедии.
-
@ hamaha
Фактор отсутствия ОООС и разделение каскадов по постоянному току, включая наличие трансформатора, значительно важней материала, из которого сделан транзистор...
О!!! Два момента....во первых пигнос силиконовый, но звучит по мотивам ВЭФа! Во вторых смею предположить, что биполярники Кр и Ге имеют гораздо большую родственную связь нежели силиконы Би и МОС. На основе вышесказаного ИМХО биполярные силиконы вполне относяться к сабжу, потому как (опять же имхо) ключевой момент сабжа именно фаз. и вых. трансформаторы + биполярные транзисторы.
-
По поводу сабжа........тема вроде про германиевый усилитель,а ни одной схемы что-то нет(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2F777.gif&hash=92aad5227814b081bf78ebe9232c2dfecf967661).Исправим этот недостаток схемой Брайан Меевского уся (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Felvice.gif&hash=cd11e322e2b75cc4491c1ea9b27b6dfd5aa0816f)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F24%2Ff8%2Ff8f009abd830270fb076b1358f084369.jpg&hash=b6b01f09e148dfc66b0632e9095d1ffb5924f10c) (http://keep4u.ru/full/f8f009abd830270fb076b1358f084369.html)
-
О...о, наконец то появилась схема. Да еще та, которую я хотел. Наверное, если долго заикаться, то мысли материализуються.
А реализовать - не слабо? Хотя у меня уже есть плата из разчлененного ВЭФа, и вобщем знаю что там за звук, но я согласен еще собрать несколько ТАКИХ УСИЛКОВ.
P. S. Надо порыть схемы пост-совкового реализма, там есть все: от данных трансформаторов до методики настройки подобных монстров . Тупо копировать подобные забугорные схемы - это удел неудачников, в реалиии можно получить нечто большее.
-
Действительно, не нужно это тупо копировать.
Ведь если посмотреть на схему внимательно, то увидишь, что это усилитель для ПЬЕЗОдатчика.
Не совсем понимаю, каким боком здесь Мэй, который с акустикой в руках вроде бы не светился, но несомненно, что к инструменту с электромагнитными датчиками этот усилитель не подходит. Стократный делитель на входе, шум базы на последовательном резисторе - все против того.
-
Мэй тупо воткнул свою гитару в школьный проигрыватель, и получил ЗВУК, а потом все этого захотели...
-
Стократный делитель на входе, шум базы на последовательном резисторе - все против того.
В точности ни кто и не знает: были там какие то корректировки в схеме или нет, если и были - то незначительные, может как раз и касались вышеупомянутых тобой вещей
-
А реализовать - не слабо?
Вообще-то слабо. И транзисторов таких нет, и трансформаторов таких (кстати - а каких?).
С трансформаторами вообще беда. Я купил парочку транследовских с целью перебрать и перемотать, а они не разбираются никак. Спасибо KMG, дал наводку, где можно их приобрести по частям (железо, каркасы). Но это опять чуть потом.
-
Вообще-то слабо. И транзисторов таких нет, и трансформаторов таких
Тут надо менять сам подход: подобных схем в совковой литературе - туча, не подошла одна, берешь другую, причем в статьях обязательно даються данные на трансформаторы.
А есть еще схемка - только с одним трансом, уже куда более реальная, я ее выкладывал, но если надо продублирую
-
Ищите старый автобусный усилитель на П4Э (такие черные винтажные транзюки) и будет вам счастье, ибо и германий и трансформаторы и дроссель в питании и прочие вкусняшки.
-
О...о, наконец то появилась схема. Да еще та, которую я хотел. Наверное, если долго заикаться, то мысли материализуються.
А реализовать - не слабо? Хотя у меня уже есть плата из разчлененного ВЭФа, и вобщем знаю что там за звук, но я согласен еще собрать несколько ТАКИХ УСИЛКОВ.
P. S. Надо порыть схемы пост-совкового реализма, там есть все: от данных трансформаторов до методики настройки подобных монстров . Тупо копировать подобные забугорные схемы - это удел неудачников, в реалиии можно получить нечто большее.
Вот, нашлось кое-что (архив 2М) (http://www.onlinedisk.ru/file/482982/) в закромах...
-
Информативный и подробный архивчик. Спасибо
-
Возвращусь к проблемке «германий vs кремний».
Полистал малость другие сайты. Про германиевые транзисторы говорят, что их усиление не зависит от тока, и в этом дескать фишка их особого «германиевого» звучания. До поры я это воспринимал как басни, потому что на самом деле еще как зависит, и в этом легко убедиться.
А тут вдруг прорезало такое соображение: а что, если авторы постов просто малость путают понятия? А на самом деле хотят сказать следующее: усиление германиевого транзистора не зависит от изменения режима при работе, от изменения рабочей точки, если по-другому.
Действительно, усиление зависит от тока коллектора. До определенного момента увеличение Ik влечет увеличение h21э. Но усиление зависит и от Uкэ в силу триодности характеристик Ge транзисторов. В процессе работы Uкэ и Iк меняются разнонаправленно, что может приводить к частичной взаимной компенсации их влияния на h21э, и усиление при любом мгновенном положении рабочей точки остается более-менее постоянным. В сущности это означает минимум нелинейных искажений. Вот это, наверно, и есть то, о чем пелось на форумах.
Выходные характеристики кремниевых транзисторов более пентодны, так что неясно, будет ли компенсация. (Оно, впрочем, и с германием тоже неясно.) Но можно ориентироваться на упомянутый выше минимум нелинейных искажений при полном размахе по выходу. Так что первыми кандидатами на замену становятся транзисторы, используемые в драйверных каскадах мощных усилителей хорошего класса. Из наших это серии КТ630, КТ632, КТ638.
А вот более мощные назвать затруднюсь. Требуется помощь форума.
-
Какие из приведённых ниже транзисторов подойдут как замена стоящим в БрайанМеевском усе(просто это всё,что наличествует в магазине из германиевых)
1Т308В
1Т321Е
ГТ346А
1Т403Б
1Т403Е
ГТ403Ж (1Т403Ж)
ГТ905А
МП14 (МП14А,МП14Б)
МП16
МП21А
МП25
МП35
МП36А
МП37А
МП38А
МП39Б
МП40А
МП41 (МП41А)
МП42
МП111А
П213
П214А ОС
П215
П216
П217А
П27 (П27А)
П28
П29А
П30
П403А
П416А
П417
П423
П609А
П701А
Если ничего не подходит,присоветуйте схемку плиз :)
2lart архивчик интересный.Одно название картинки Russian Pignose чего стоит :)Пардон за офтоп-не удержался ещё одна схемка ;)(один чел на guitarplayer выкладывал)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F07%2F25%2Fa4%2Fa4823e07a57e6efef94b07c86d9e6ec2.jpg&hash=18f07abf3023499bc3c8a1c35e6be11b5e3335ac) (http://keep4u.ru/full/a4823e07a57e6efef94b07c86d9e6ec2.html)
-
@Ал-ндр.
Ты хотел однотакта на германии?
Радиоприемник "Ишим-001"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Faa5f72903f78120ead717672f690b776&hash=26ab7df10a01b1990745040feee8b1bf3c71e8a9) (http://www.onlinedisk.ru/view/483165/Снимок.png)
-
@Ал-ндр.
Ты хотел однотакта на германии?
Спасибо. Николай, а мощность его какая?
-
Не могу сказать точно, бумаги давно потеряны. Питается УНЧ от 22В, если память не изменяет. Ван ватт-то всяко должен быть.
В сети про него можно найти. Вот, например, фото.
http://www.rw6ase.narod.ru/i/ischim/ischim.html
УНЧ в среднем ряду справа.
-
Weiss:
МП41(МП41А) - классика для усилков до 1Вт, и в выходном каскаде их тоже ставят, в ВЭФе такие стоят, напряжение питания не более 9В
А также альтернатива им: МП40 - МП42 с любым буквенным индексом
МП39Б, П27, П28 - малошумящие, хорошо ставить в 1-м каскаде
1Т308В - излюбленный транзистор для совковых примочек, лепили везде его - куда надо и куда не надо, бугры тоже взяли совковую привычку и начали их ставить, например PANZER FUZZ на них
МП35, МП36, МП37, МП38 - германиевые, структуры n-p-n, чаще встречаются в безтрансформаторных схемах в перемешку с p-n-p. Можно полностью собрать усилок на таких транзисторах, поменяв полярность питания и электролитов на противоположную.
1Т (ГТ) 403 - средней мощности, пойдут в выходной каскад, если планируется мощность более 1Вт
П213
П214А ОС
П215
П216
П217А - большой мощности, идут на усилок с повышенной мощностью, смотри архив larta
П701А, ГТ905А, П609А - тоже большой мощности
П403А
П416А
П417
П423 - высокочастотные, область применения - приемники\передатчики, можна ставить в каскады НЧ, если вообще уже нечего ставить, хотя П416 использовался в НЧ на ура, как и 1Т308.
МП21А
МП25 - применялись в импульсных схемах, в НЧ работать будут, но у них низкие Ку
Остальные - тоже найдут применение, особо их не пользовал, если кто знает пускай подскажет
-
Питается УНЧ от 22В
Судя по питанию, больше вата - по любому
ещё одна схемка (один чел на guitarplayer выкладывал)
....что за такая цепочка: 820Е + 220Е + диод - специально для разрядки батарейки
-
П701А - это кремняха...
-
....что за такая цепочка: 820Е + 220Е + диод - специально для разрядки батарейки
От такой цепочки ток покоя выхдного каскада - под 50мА. Получается, надо увеличить 820 где-то до 2,5кОм
-
Если не делать весь усилок, а только эти два резистора слепить :)- уже около 8мА потребления
-
Ну да. А вместе с выходом - все 60 мА. Производители батареек тешатся.
-
А не лепи на батарейках! Что за причуды...
-
А не лепи на батарейках! Что за причуды...
То мы говорим за схему из #123. Она как раз на батарейках
Что за такая жесткая "стабилизация", которую даже в страшном сне не увидишь :o
-
По отношению к выбранным транзисторам может быть и правильно. У TIP41 обратный ток базы 1 мА. А вот зачем в мелком усилке такие устрашающие транзисторы(100 В; 6 А)?
Это совсем не рационально.
-
(100 В; 6 А)?
Это совсем не рационально.
В том и весь причуд, это явно не для батарейки
-
Схема снята с оригинального Пигноса(по утверждению автора вот http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=72219.msg1276345#msg1276345 )
-
ХА! Подумаешь, священная корова...Модить ее, да так, чтобы хвост отвалился!
Если всерьез, то я бы (для себя, конечно) сделал следующее:
1. Увеличил бы на порядок резисторы делителя.
2. Заменил бы выходные транзисторы на КТ630 (для любителей антуража - в железе с золотой пяткой).
-
Увеличил бы на порядок резисторы делителя.
Выбор номиналов делителя определяется диапазоном разбросов тока утечки - хотя при применении менее мощных камней с меньшим током утечки это действительно возможно.
-
Кто мешает запитать диод от источника тока?
-
А зачем?
-
сначала небольшая справка:
1Т321Е - относительно высоковольтный ВЧ
ГТ346А - хороший телевизионный ВЧ транзистор
ГТ905А - относительно высоковольтный ВЧ. как раз для выходных каскадов
МП14 и МП16 - это изначально серия для вояк = соответственно МП40 и МП42
МП21А - слегка высокочастотный хороший тр-р
МП25 - сильно низкочастотный с высокими вольтами
МП38А - классный относительно высокочастотный тр-р с большим h
МП111А - сильно низкочастотный кремний
П609А - ВЧ с не очень большим током. для оконечников
а резистор в 820 Ом определяется тем, что ты хочешь получить: для батарей его можно увеличить кОм до 7,5, но за счет ухудшения качества и термостабильности. а если проблем с питанием нет - так и не трогай
-
@ Vilsi
Несколько опрометчивые высказывания относительно МП-21 и МП-38...
-
МП-21 стояли в платах старых совковых ЭВМ, такие себе шкафы, которые целую комнату занимали. Сам их от туда десятками выпаивал. А еще они хорошо работают в режиме лавинного пробоя
МП25, МП42Б, П214, П217 - тоже от туда брал. Все эти транзисторы из разряда низкочастотных, и предназначались в основном для импульсных схем
Еще добавлю, есть даже схема безтрансформаторного усилка лля гитары, где применялись МП25
-
Величины резисторов делителя задания базового смещения определяются двумя параметрами - полное последовательное сопротивление должно обеспечивать при заданном напряжении питания ток не менее нескольких токов базы при максимальных токах коллекторов (Н*Ик/Ку) - для устойчивой работы каскада, а отношение этих резисторов - ток покоя каскада.
ЗЫ в некоей книжке (кстати, весьма хорошей, с теорией расчета подобных каскадов) был пример трансформаторного выходного каскада на 2-х П210 с мощностью 50 ватт. Там рассчитанная цепь смещения кушала аж 10 ватт. И была ремарка, что при введении локальной ООС (десяток ом в цепи эмиттеров) номиналы резисторов делителя смещения могут быть существенно повышены, да у Кг уменьшается, только выходная мощность снижается но незначительно.
ЗЫ меня в Пигнозе больше смущает и одновременно привлекает шунт первички фазикового транса. Пробовал, игрался - его действие предсказуемо, но интересно.
-
Ты хотел однотакта на германии?
Радиоприемник "Ишим-001"
http://www.onlinedisk.ru/cache/aa5f72903f78120ead717672f690b776
Получился сегодня день для однотакта. Вот перерисовал схемку в более наглядном виде и замакетил. Начал с "хвоста"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1007%2Fcf%2F1e56dfa767f1.gif&hash=2122c8f398740f35d842c2e31aae0425225f7a8e) (http://www.radikal.ru)
Удалось снять где-то 1,5Вт пиковой и около 1Вт неискаженной мощности. Питание - батарея из аккумуляторов, в неподключенном состоянии где-то на 21В, при включении, понятное дело, все это проседает, поскольку потребляемый ток около 70мА :(. При стабилизированном сетевом питании 22В надо полагать было бы лучше.
-
Тут вопросов - море...
1. Режимы транзисторов (хотя бы напряжения, токи сам посчитаю.
2. Входное сопротивление усилителя.
3. Полоса частот.
4. Карта уровней переменного сигнала.
5. Насколько чувствительна схема к фону по питанию?
6. Как звук: нравится/не нравится, от чего слушал.
7. То же самое при перегрузе.
8. А устроить зазор в трансформаторе, как в SE и положено? (заменить на трансформатор с зазором)
9. Сильно ли греется транзистор и какой ему нужен радиатор .
Ну и еще что-то.
P.S. Александр, ты молодец. Единственный из нас что-то сделал. Ну теперь держись: кто везет, на том и едут.
-
Тут вопросов - море...
Тут вопросов действительно хватает. Т. к. на трансформатор данных нет, то ставится вариант на все сучае жизни - транс от ВЭФа. Специальной методики настройки подобных схем не нашел, но нашел еще одну подобную схему. Может выложить ее на всеобщее обозрение, несколько подогреть интерес.
4 - питал пока что только от батарейки
5 - звук представляет интерес, но уступает РР, там еще можно и переключать режимы
6 - перегруз не дотягивает до РР-ловского, он менее насыщенный, менее жирный
7 - тут надо искать заготовки, с которыми можно было бы проводить подобные манипуляции, а ВЭФ-ский транс не хочу курочить
8 - в этом смысл все нормально, т.к. мощность относительно мала. Все ж интересно было бы попробовать при стабилизированом 22В-питании
-
Я тоже нашел еще одну схемку. Радиола "Серенада 404".
Что интересно - тоже 22 В. Прям фетиш какой-то.
-
Ха..., а у меня "Серенада 402" была, точнее SE от нее еще и сейчас есть, только он ламповый 6И1П + 6П14П
-
==...усиление германиевого транзистора не зависит от изменения режима при работе, от изменения рабочей точки, если по-другому. Действительно, усиление зависит от тока коллектора. До определенного момента увеличение Ik влечет увеличение h21э. Но усиление зависит и от Uкэ в силу триодности характеристик Ge транзисторов. В процессе работы Uкэ и Iк меняются разнонаправленно, что может приводить к частичной взаимной компенсации их влияния на h21э, и усиление при любом мгновенном положении рабочей точки остается более-менее постоянным. В сущности это означает минимум нелинейных искажений. Выходные характеристики кремниевых транзисторов более пентодны, так что неясно, будет ли компенсация. (Оно, впрочем, и с германием тоже неясно.)==
hamaha, из этой цитаты следует, что ты оперируешь сразу тремя "усилениями": по току - h21э, малосигнальный Кус каскада (какого?) - т.е. когда сигнал не приводит к ощутимым изменениям режима, Кус большого сигнала (каскада), когда наблюдаются изменения режима синхронно с сигналом. Например, что такое "усиление германиевого транзистора"?
Ты можешь уточнить - откорректировать этот абзац? Если я правильно идентифицировал каждое твоё "усиление", то твой пост достаточно спорный.
-
@OlegFX
А я не Кимирсен , чтобы одними истинами плеваться. [smiley=grin.gif]
Писал как раз для обсуждения. Вот и оппонент нашелся.
Имелся в виду параметр (именно транзистора) h21э, он же Вст. А косноязычие от малообразованности.
-
2 hamaha:
Понял. Подумать надо. А пока тезис: дело в том, что усиление каскада на кремниевом тр-ре (с германиевыми, думаю, то же самое) в явном виде не не зависит от h21э, а косвенно немного зависит, т.к. чем меньше h21э, тем меньше Rвх, которое в той или иной мере шунтирует источник с ненулевым внутренним R, снижая общий К_передачи источник-выход. Вот я о чём.
==А косноязычие от малообразованности.==
Ну, зачем ты так. Я писал только о тех. терминах.
-
@OlegFX
Извини, я сейчас просто не в состоянии вести умные речи. Жара подкосила, не понимаю, что сам написал, что другие пишут.
Вот и с тезисом: были же какие то возражения. Ведь каждый, кто имел дело с расчетом транзисторных каскадов, знаком с этим как бы парадоксом. Но что возразить не соображу. В башке квартира Облонских.
Еще раз пардон, и за оффтоп тоже.
-
Ток Ic зависит от напряжения база-эмиттер. Коэф. h21 определяет ток базы, необходимый для поддержания коллекторного тока. На усиление конечного каскада влияет через вх. и вых. сопротивление. Опять же, вх. сопротивление каскада определяется зачастую базовым резистором (либо делителем), макс. величина которых в свою очередь ограничена током базы, в свою очередь, ограниченным снизу h21
-
Вот еще такой вариант - для энтузиастов и любителей "каменного Скифа". Сделать и проверить плевое дело. Можно даже на картонке смастерить :). Ну если нет ...., то сам попробую. Постараюсь найти источник - откуда это взято и данные трансформатора.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs02.radikal.ru%2Fi175%2F1007%2F71%2Fbfbfb3d342cat.jpg&hash=22c50219f6c838589f1d327318a04e0bfa15c058) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1007/71/bfbfb3d342ca.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1007%2F98%2F59e4c12c2f5at.jpg&hash=50bbf59f2afe3836e637bc96fe36ea3251fb072f) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1007/98/59e4c12c2f5a.jpg.html)
-
Получился сегодня день для однотакта. Вот перерисовал схемку в более наглядном виде и замакетил. Начал с "хвоста"
Удалось снять где-то 1,5Вт пиковой и около 1Вт неискаженной мощности. Питание - батарея из аккумуляторов, в неподключенном состоянии где-то на 21В, при включении, понятное дело, все это проседает, поскольку потребляемый ток около 70мА :(. При стабилизированном сетевом питании 22В надо полагать было бы лучше.
Все параметры - тип транзистора, напряжение питания, говорят за то, что в эту схему хорошо встанет ТВК-90Ц - из кадровой развертки ламповых телевизоров. Трансформатор от ВЭФ действительно малопригоден, т.к. расчитан на двухтактную схему и не имеет зазора. К тому же сердечник его и обмотки явно малы для таких напряжений и токов.
-
Все параметры - тип транзистора, напряжение питания, говорят за то, что в эту схему хорошо встанет ТВК-90Ц - из кадровой развертки ламповых телевизоров
Есть какой-то ТВК, но затерта маркировка, по фотке его можно как то определить? Что то наталкивает меня на мысль, что это 110-й. Если что фотку выложу
-
http://www.masterelectronic.ru/userfiles/17(22).gif - посмотри по схеме - у транзисторного ТВК гораздо больше выводов.
-
У моего 3 + 2 выводов (т. е две обмотки). Раньше я его использовал для блока питания 12 - 15В. Он точно от лампового телека.
Кстати, ТВЗ-1-9 однозначно не будет работать в такой схеме
Готовлю фотки
-
Вот фотки моего ТВК:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi068.radikal.ru%2F1007%2Ff6%2F2c588de822cdt.jpg&hash=ab8bfd0517be8236a097927debd4695a380851ae) (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/1007/f6/2c588de822cd.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs52.radikal.ru%2Fi137%2F1007%2F6f%2F8e1887be10f6t.jpg&hash=134e73346f195a966081049eda89c575c3c93a06) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1007/6f/8e1887be10f6.jpg.html)
-
1. входное сопротивление Q1: h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
Слишком оптимистичная оценка В.
В эмиттере так же включено внутреннее сопротивление эмиттерного перехода - обычно его величину принимают в 12...15 Ом.
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.
Усилитель с ООС малоинтересен - поскольку даёт типичный транзисторный звук...
UPD: забавно - ответ в треде оказался раньше того письма, на который даётся ответ.
-
по поводу схемки #145. молодец, уважаю! был вопрос по входному сопротивлению. если прикинуть на пальцах, получается следующее:
1. входное сопротивление Q1: h * R3 = 50 * 68 = 3400 Ом. (50 - допустим, h по току МП42Б)
2. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.
3. входное сопротивление усилителя равно параллельному соединению 3,4 кОм//2,2кОм//11кОм. т.е., порядка 1,3 кОм.
можно поставить повторитель на входе усилителя. но тогда его выходное сопротивление будет шунтировать ООС усилителя, что увеличит искажения.
-
;D пардон, ошибся в расчете: не учел входное сопротивление Q2. пока исправлялся - уже ответили.
чего, много заложил? все-таки МП42Б.
а по поводу эмиттерного перехода - так ток Q1 здесь порядка 10 мА. сопротивление эмиттера при этом 2-3 Ома.
а усилок-то как раз охвачен ООС. и довольно глубокой...
-
. в схеме действует ООС по напряжению через R4/R1. эта связь уменьшает входное сопротивление каскада. зависит от к-та усиления на участке (база Q1/эмиттер Q2). ну пусть будет 10. тогда R4 превращается в 2,2 кОм.
чего, много заложил? все-таки МП42Б.
Сейчас попробую изменить, пока макет не разобрал
А насчет транса, альтернативы ВЭФ-скому пока нет, все ламповые, это так, в свинячий голос..., "скрип" в стиле "разряженной батарейки"
-
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю ;D
-
С 22к уменьшил до 2,4к. Звук более рыхлый, напоминает "пропущенный через трэмоло"
-
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически
-
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял? :)
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.
-
не, ты что? не надо уменьшать! это по расчету характеристик усила получается. его можно бы даже увеличить, физически
Тогда я не так наверное понял. Пока оставил как на схеме
вдогонку: поставь электролитик в эмиттер Q2. устранится ООС и увеличится мощность. за дополнительные эффекты не отвечаю
:D 8-) Вот это уже другое дело. Звук все более стал напоминать гитарную окраску. Причем это можно делать и на Q1 и на Q2, и даже на обоих одновременно. Теперь осталось блок питания только по людски сделать
-
а вообще, если еще посчитать, у тебя уже оптимальные параметры установлены. если выходная мощность 1 Вт, то это как раз то, что может выдать этот усил. если ток у тебя - 70мА, напряжение - 22В. множим 22 на 70 и делим на 2. получили 770 мВт. правда, непонятно. где ты еще полватта взял?
если изменишь режимы - поплывет начальный ток. надо серьезно считать.
С измерением мощности ничего не понял ::)
-
вот , флаг в руки
-
вот , флаг в руки
Я раньше писал о выходной мощности, а не о потребляемой или какой либо другой
-
с мощностью так. предположим, что начальный ток выходного каскада 70 мА. имеется возможность работать начиная от полной отсечки до удвоенного значения тока. т.е., амплитуда тока от нуля до 140мА. если ток больше - это означает превышение по одной из полуволн сигнала и искажения. весь ток передается в нагрузку. (трансформатор оптимальный)
тогда, грубо говоря, максимальная мощность ,которую ты можешь передать в нагрузку, равна мощности, которая отбирается от источника питания. а это 22в * 70мА = 1,5Вт. ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%. (делим на 2), в твоих условиях вполне нормально. ну, у тебя мощность на выходе получилась больше, поэтому я как бы приятно удивлен. :)
я здесь не учитываю ток первого транзистора в 10 мА (а это минус 220мВт)
-
ну и, опять же, грубо, введем сюда КПД в 50%
Только не 50%, а 70%...
-
так это если б хотя бы параметры транса были известны.. а то там и зазора, поди, нет..
-
@ Vilsi
Ну, умудриться потерять в трансе четверть мощности - это надо очень сильно стараться.
-
да мощность при этом будет теряться не только в трансе. вернее, в трансе она будет катастрофически теряться при отсутствии зазора. но здесь, как я понял, транс ТВК, а в нем это предусмотрено. просто если рассогласованы сопротивления нагрузки тяжело получить оптимальную передачу мощности. вот тут и будет греться транзистор. не знаю, насколько ТВК оптимален как нагрузка П214. поэтому и закладываюсь по максимуму.
кстати, интересно узнать параметры ТВК. мож, если слегка пересчитать ток выходного транзистора, так усил вообще запоет? ну хотя бы к-т трансформации?
-
Трансы типа ТВК и ТВЗ вообще не будут работать в подобной схеме при данных номиналах, стоит транс ТВ-12 (ВЭФ), на схеме он тоже указан.
-
пардон, повелся на фотки. :) ну так тогда все еще хуже. да ладно, сейчас работает?
-
да мощность при этом будет теряться не только в трансе. вернее, в трансе она будет катастрофически теряться при отсутствии зазора.
Абсолютно неверное представление - в трансе будет теряться только то, что зацепится за провода (тепловыделение на омическом сопротивлении).
Потерями в железе можно уверенно пренебречь - тенденция выбирать хорошее железо для звукового трансформатора обусловлено вовсе не стремлением уменьшить и без того малые потери. Правильное железо влияет на параметры трансформатора и позволяет расширить полосу, уменьшить неравномерность и т.п.
Главная часть потерь в аналоговом усилителе приходится на силовые ключи (транзисторы/лампы).
Насыщение трансформатора приводит к избыточному увеличению тока через ключи - и выводит из строя именно их.
То есть, отсутствие зазора приведёт к нагреву транзисторов, а не трансформатора.
-
ну так тогда все еще хуже. да ладно, сейчас работает?
Что хуже? Он изначально делался на ТВ-12. Были предложения попробовать ТВК, я попробовал, ничего не услышав, оставил все по старому.
-
Это потому, что ТВК от лампового телевизора.
Параметры ТВК, в том числе и полупроводниковых есть в FAQ. Но я смотрел - нужно дорабатывать. У них почему-то вторичка намотана более тонким проводом, чем первичка.
А вот еще мысль появилась: ламповый ТВК имеет вторичную обомтку, расчитанную на 7 и на 30В. Можно попробовать включить его как автотрансформатор, или трансформатор с общей точкой первичной и вторичной обмоток. Сечения железа хватит с запасом.
-
Вот нашел, как должен выглядеть трансформатор для подобных Ge SE:
Сердечник набран из пластин Ш10, толщина набора - 15мм (площадь сечения 1,5см^2); обмотка I имеет 500 витков провода ПЭВ 0,2, обмотка II - 90 витков провода ПЭВ 0,7. Сердечник собран "встык" и между Ш-образными и замыкающими пластинами оставлен небольшой возжушный зазор (положена полоска от тетрадной обложки)
-
эх, блин, пришлось лезть в закрома искать инфу. итак:
трансформатор выходной для радиоприемников "ВЭФ-12" (наверно, он?)
первичка: число витков - 350х350, диаметр провода - 0,18 мм, сопротивление постоянному току - 120х137 Ом (наверно, с целью технологичности обмотки мотали поочередно)
вторичка: число витков - 102х102, диаметр провода - 0,29 мм, сопротивление постоянному току - 0,7х0,7 Ом. судя по чертежу, обмотки вторички запараллелены.
теперь начнем рассуждать.
условия: пусть начальный ток коллектора Q2 равен 60 мА (он так и есть), причем этот ток является граничным, т.е., его превышение вызывает насыщение сердечника трансформатора. соответственно, меньший ток не вызывает насыщения трансформатора.
при таком токе (60 мА) Rн (пусть будет 8 Ом?) пересчитывается в коллектор транзистора как квадрат к-та трансформации (у нас (350+350)/102=6,86). итого 8*47= 376 Ом. итак, в цепи коллектора висит нагрузка в 376 Ом. допустим, напряжение по базе транзистора начинает увеличиваться. ток коллектора - тоже. трансформатор перестает трансформировать, и к коллектору подключается просто омическое сопротивление первичной обмотки: 120+137=257 Ом. напряжение на базе начинает уменьшаться, ток коллектора тоже и возвращается к своим 60 мА. вот тут я в некотором замешательстве. индуктивность первички возвращает свои параметры, но тока в ней еще фактически нет. т.е., ток в ней есть, но это не тот ток, который определяет запасенную энергию. и поскольку набрать энергию сразу не удастся, подозреваю, что на эпюре напряжения на коллекторе состоится выброс в сторону коллектора.
не, все, не могу. жарко. :-X потом как-нибудь вернусь. если кто наблюдал что-нибудь подобное, отзовитесь, а то я дорассуждаюсь до чего-нибудь, что потом стыдно будет ;D
-
2 Александр вот я как раз все время про эти зазоры и говорю
-
я дорассуждаюсь до чего-нибудь, что потом стыдно будет
Я думаю стыдно не будет, потому что я тоже ввел себя и других в заблуждение. Оказывается у меня шкала вольтметра стояла на 3В, а не на 10В и максимум, что было на вторичной обмотке - это ~2V. Поэтому ориентировочно если оценить мощность - это около 0,5 Вата в пиках. :( Но внешне, по звуковому давлению, первые впечатления вроде так ниче... Это и сбило с толку. Т. е. если обобщить твои рассуждения насчет мощности - они логичны. Но.. это правда при питании 16-18В, хотя я не думаю что при 22В и с этим трансформатором картина кардинально бы измениться. Проще говоря, я на этом усилителе получил примерно ту же мощность что и на двухтакте от ВЭФа, только с огромным потреблением и только при повышенном питании. А ВЭФ это делает на 9Вольтах 8-).
-
А ВЭФ это делает на 9Вольтах
...и с центральной отсечкой...
-
;D ;D ладно, я уж раз начал, буду заканчивать. самому интересно.
-
ладно, я уж раз начал, буду заканчивать. самому интересно.
А что есть еще продолжение?
-
продолжение #185.
никто не отписался по поводу обратного восстановления индуктивности, поэтому буду делать, что хочу. кстати, по зрелом размышлении возник еще вопрос: а куда девается запасенная в индуктивности энергия в момент насыщения сердечника? и как это проявится по напряжению на коллекторе? и в нагрузке?
итак, продолжаю. поскольку с переходными процессами не совсем понятно, пренебрежем ими. в радиотехнике все время упрощают себе жизнь, а я что, хуже? впрочем, если кто-нибудь связно сможет изложить физику этих процессов, готов вернуться к рассмотрению.
что получили? там, где ток меньше 60 мА, нагрузка коллектора 376 Ом. там, где ток больше 60мА, нагрузка коллектора 257 Ом. амплитуда тока в обеих полуволнах одинакова, а напряжение определяется как произведение тока на сопротивление. отношение амплитуд напряжения будет пропорционально отношению сопротивлений резисторов К=376/257=1,46
теперь сравним выходные мощности, снятые с коллектора транзистора с участием транса с насыщением и без насыщения. при этом в схеме с насыщением под "выходной мощностью" будем понимать: мощность в нагрузке при токе меньше 60 мА + мощность в первичной обмотке транса при токе больше 60 мА.
здесь надо отметить, что анализировать собираюсь только зависимости, т.е., относительные величины, поэтому арифметикой в виде "разделить на корень из двух" пренебрегаю сразу, дабы себя не запутывать. ну и, сигнал - синусоида.
мощность в нагрузке без насыщения транса:
Po=I^2 x Ro (Ro = 376 Ом, для обеих полуволн постоянна)
мощность в нагрузке с насыщением транса:
Pн=I^2 x Ro / 2 + I^2 x R1 / 2 (Ro = 376 Ом, Rн = 257 Ом)
здесь первое слагаемое - половина мощности в нагрузке, второе - половина мощности в трансе.
Рн можно преобразовать как Рн=I^2 x Ro / 2 х (1+1/k)
или, что то же самое Рн=Ро х (1+k) / 2 / k
или, при k=1.46 Рн = 0,84 х Ро
ну как? получается, что в режиме насыщения транса передача мощности в "нагрузку" уменьшилась на 16%. и всё! при этом можно сделать выводы:
1. для Rн: мощность уменьшилась в 2 раза, поскольку до нее доходит только одна полуволна. кстати, здесь можно получить весьма оригинальное звучание. надо будет попробовать :)
2. для транса: 34% от нормальной выходной мощности (от той, что в режиме без насыщения) рассеивается на первичной обмотке. начнет греться.
3. для транзистора: 16% мощности из нагрузки дополнительно будет рассеиваться на транзисторе. однако транзистор этого даже не заметит. потому что максимальное выделение дополнительного тепла будет при максимальной выходной мощности, когда мощность на транзисторе минимальна.
чего получили? транзистор в этой схеме при насыщении выходного транса сгореть не может ни при каких обстоятельствах. у него нет ни превышения по мощности, ни по току, ни по напряжению. взяться неоткуда.
если насыщение сердечника наступает позже - негативные последствия уменьшаются. если раньше - последствия хуже, но страдать будет, в основном, выходной транс, от перегрева первички. транзистор работает при постоянном токе и останется целым и невредимым.
ЗЫ. все сказанное относится только к этой схеме! перенесение выводов на похожие схемы может закончится гибелью выходных транзисторов и повреждением трансформатора. так, если в схеме наличествует ООС от Rн до предварительного усилителя, насыщение сердечника наверняка убьет выходной транзистор. и, опять же, надо смотреть, как этот самый транзистор включен.
-
Вчера после часу работы транзистор был достаточно теплый (П214В, с небольшим радиатором), какого либо нагревания транса я не заметил, сейчас снова включил, жду....
Насчет оригинальности в звуке - такое есть, может даже прийдется закрыть глаза на жутчайшее потребление, повышенное питание, малую мощность. Такая штука может оказаться полезной для записи трэков, где большая мощность собственно не актуальна.
-
2 Visli
Пренебрежение переходными процессами - ошибка.
Именно переходной процесс при достижении насыщения составляет принцип работы пик-трансформатора. И "пики" (скачки) там немаленькие.
-
о, вот! спасибо. а подробнее? сдается мне, что при этом будет греться железяка. нет? тут, правда, токи маленькие...
2 Александр в современных условиях погоня за качеством звука совсем не предполагает экономию эл.энергии. если с киловатта энергии удастся снять ватт 20 такого звука, что все попадают - это ли не кайф?
а транзистор здесь рассеивает около 1,5 вт. это совсем немного. и насыщение сердечника, видимо, наступает гораздо позднее. если вообще наступает. попробуй увеличить ток транзистора. посмотри, что будет.
кстати, если время найду, попробую прикинуть оптимальные режимы транзистора для этого транса. некогда... или если кто может, помогите человеку!
забыл: сопротивление динамика какое?
-
Мнэ... А что подробнее? Насыщение-ограничение-выброс. Если по школьному, то энергия магнитного поля LI^2/2. Эффективная индуктивность уменьшилась вследствие насыщения, а энергию куда девать? На выброс.
"Железяка" сильнее греться не будет. Просто произойдет скачок напряжения. Остальное зависит от транзисторов.
Но, возможно насыщения в этой схеме и не наступает, так что, возможно, это все риторика.
-
а пофлудить ;D?
а скачок напряжения куда? по отношению к коллектору?
-
не чучу пофлудить...
скачок на обоих концах обмотки трансформатора
/\
/--/ \--\
/ \
Типа вот такой
-
Александр меня терзают смутные сомнения... прикинул, что получается по режиму выходного транзистора. если считать, что напряжение проседает до 18В, ток выходного транзистора 60мА, с учетом параметров трансформатора - это является наиоптимальнейшим режимом для нагрузки сопротивлением 8Ом. ни прибавить, ни убавить. при этом мощность выхода - 650 мВт. больше отсюда снять невозможно. так попасть можно только методом тщательного расчета. ::)
-
Да, наверное оно так и будет с этим трансформатором, замеры тоже это подтверждают, я там выше сам себя поправил, что мощность можно получить - около 0,5Вт, никаких там 1Вт - 1,5Вт там не выжмешь, это была моя ошибка измерений.
-
да, видел. собстно, оно так и было с самого начала. следующий шаг - подключи половину первички. тока ток надо увеличивать. нагрузка-то какая?
-
Нагрузка 8 Омм.
Насчет закоротить половину обмотки, наверное ничего не выйдет, транзистор и так греется
-
Закоротить?! :o :o :o
-
не, коротить не надо. это слишком. использовать. вторая половина болтается в воздухе. а насчет греться - добавь радиатор.
-
Закоротить?!
А в чем то ужас, использовать только одну половину обмотки? ::)
-
2 abcetc чё-то долго глядел на рисунок. но без пояснений как-то всё-таки не въехал. ну и опять же мысли голову греют. или это жара?
ну вот накопили мы энергии в катушке. ну вот намагнитился сердечник. ну вот выделилась эта самая энергия. по-моему, есть такой закон сохранения энергии. или я с чем-то путаю? т.е., магнитная энергия должна перейти в другую. а куда? потенциальную знаю, кинетическую тоже, магнитного поля - тоже, ну, электрического. а, еще универсальную вспоминаю. а механизм?
-
Александр если закоротить половину обмотки, то трансформатор не будет работать никогда
-
Александр если закоротить половину обмотки, то трансформатор не будет работать никогда
А от куда тогда звук в динамике? :) Другое дело что падает мощность, но это уже другой вопрос.
-
закоротить - это значит соединить между собой выводы обмотки трансформатора, те., сопротивление между выводами обмотки равно нулю. эта операция приводит к тому, что трансформатор перестает выполнять свои функции. если их не закорачивать - трансформатор работает нормально и передает сигнал на все обмотки. при этом каждая обмотка нагружена на сопротивление, отличное от нуля
поэтому использовать половину обмотки можно, но коротить нельзя.
-
Я уже сделал ,и как ты говоришь - эффект тот же. Понятно, что нужно делать перерасчет каскада.
Вот как это сейчас выглядит. Почему я говорил именно "закоротить", потому что мне проще так - не делать изменений в монтаже. На макете видно, куда подходит первичная обмотка, так вот, я пинцетом коротил и верхнюю и нижнюю половину по очереди. Эффект такой который я писал выше - падение мощности, но звук полностью не исчезает
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi074.radikal.ru%2F1007%2F20%2Fde371870e95at.jpg&hash=f1af7d95d516516db1c46891268face879ab792f) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1007/20/de371870e95a.jpg.html)
-
плохо коротил ;D а вообще молодец
-
А в чем то ужас, использовать только одну половину обмотки?
Использование одной половины не подразумевает закорачивания любой другой обмотки.
Проще уж тогда сразу закоротить нагрузку...
-
Макет он на то и макет, что б можно было делать то, чего нельзя на обычной плате. Если б я разводил печатку, конечно б не ставил перемычку между выводами трансформатора :), а оставил бы вывод свободным.
Но меня как бы сейчас интересует другой момент: что делать дальше. С одной стороны вроде и не висяк, а с другой, недоделанный он какой то получился. Кто нибудь знает, как сделать перерасчет схемы к уже конкретному трансформатору?
-
Цитата:
А в чем то ужас, использовать только одну половину обмотки?
Использование одной половины не подразумевает закорачивания любой другой обмотки.
Проще уж тогда сразу закоротить нагрузку...
Ну так а что должно случиться? :)
.... и причем тут: "закоротить нагрузку"
-
Макет он на то и макет, что б можно было делать то, чего нельзя на обычной плате. Если б я разводил печатку, конечно б не ставил перемычку между выводами трансформатора Улыбка, а оставил бы вывод свободным.
Нельзя так беспечно относиться к законам радиотехники - разберись таки с работой трансформатора: коротить обмотки нельзя по определению... :(
-
Ну так а что должно случиться?
Peratron, вы так и не ответили. Проще отправить учить электротехнику, или куда нибудь на Википедию. Это пустое переливание из пустого в порожнее. Можете поверить мне на слово( а можете и не верить), что при закорачивании ничего серьезного не произошло, кроме падения громкости. А об корректности и правомерности такой манипуляции можно спорить долго и нудно.
Ладно, проехали это. Лучше подскажите будет ли толк с этой схемы, а то есть еще более интересный вариант
-
значится, схема по выходному каскаду сейчас оптимальна. по остальным каскадам - так вообще не делают. чтобы чего-то оптимизировать дальше - нужно определиться, что конкретно не нравится, и устранять это. работа по принципу: давайте увеличим вот здесь и уменьшим там, - результат дать может, но это уж как-нибудь сам. пересчитать эту схему - довольно серьезный процесс, и нужен ли вообще?
поэтому вывод: переходи на другую схему
-
поэтому вывод: переходи на другую схему
Ну, так процесс будет напоминать незабвенную игру в морской бой.
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.
ИМХО, только так толк может быть.
-
нужно определиться, что конкретно не нравится
Может сильно серьезно подходить к этой схеме не стоит. Это так, для разминки. Ну есть такая схема, ну вот так она работает, вот такие у нее недостатки, и все... Хотя в плане звука она могла бы представлять интерес, как микромощник или моделирующий усилитель. Думаю все задокументирую, и в архив ее.
Есть еще одна модифицированная схемка. Если есть желание у публики обсуждать, подкину мясца
-
Peratron, вы так и не ответили.
На что?! :o
Проще отправить учить электротехнику, или куда нибудь на Википедию
Википедия не является валидным источником информации по определению. А вот учебник радиотехники - штука доступная и обязательная к изучению.
Можете поверить мне на слово( а можете и не верить), что при закорачивании ничего серьезного не произошло, кроме падения громкости.
Разумеется - так и должно быть по теории в данном случае, поскольку в однотактном каскаде в режиме А ток транзистора не зависит от сопротивления коллекторной нагрузки.
А вот в двухтактном каскаде в режиме АВ можно чего-нибудь и пожечь...
В маломощном усилителе, к классу которых относится то, что здесь сейчас обсуждается, это не фатально - в силу избыточного запаса по мощности транзисторов. А вот будь усилитель помощней - дыма б не избежать...
А об корректности и правомерности такой манипуляции можно спорить долго и нудно.
;D ;D ;D
А чего тут обсуждать?
Лучше подскажите будет ли толк с этой схемы, а то есть еще более интересный вариант
А я знаю, какой толк вы ищете?! :o
-
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?
Симулятор тебе в помощь...
-
Ау, кто с расчетами дружит? Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного?
Так я об этом и толдычу... Или хотя бы по уму сделать расчеты под уже имеющийся трансформатор, мощность уже пускай будет, какая там получиться
-
Будем считать, что Peratron уже сделал вклад.
Увы, в неконвертируемой валюте.
-
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...
-
Можете поверить мне на слово( а можете и не верить), что при закорачивании ничего серьезного не произошло, кроме падения громкости. А об корректности и правомерности такой манипуляции можно спорить долго и нудно.
Закоротил ты полуобомтку и нагрузил наведенную в ней ЭДС на ее же внутреннее сопротивление. Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.
Чтобы убедиться в некорректности закорачивания неиспользуемых обмоток, представь, что будет, если закоротить накальную обмотку, например. Или анодную. :) Вот в этом случае мощности источника как раз хватит для вывода трансформатора из строя.
Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.
P = U^2/R = I^2*R.
Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.
-
Имеющийся трансформатор не годится для однотакта...
Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?
Вот я уже давал данные для трансформатора, именно для однотакта, продублирую:
Сердечник набран из пластин Ш10, толщина набора - 15мм (площадь сечения 1,5см^2); обмотка I имеет 500 витков провода ПЭВ 0,2, обмотка II - 90 витков провода ПЭВ 0,7. Сердечник собран "встык" и между Ш-образными и замыкающими пластинами оставлен небольшой возжушный зазор (положена полоска от тетрадной обложки)
.... но мощность вы получите тоже около 0,5Вт, так в чем же разница? ::)
-
Твое счастье, что транзистор отработал в режиме генератора тока и ограничил ток на безопасном и для себя и для трансформатора уровне.
В том то и дело, что там ничего бы и не случилось по определению, потому и смело коротил
-
Ну а трансформатор посчитай уже сам.
Как раз этого и не умею. Тот расчет, что привел Взводатор, я и сам могу (даже в уме [smiley=wink.gif]). В результате имею два полурасчета, один свой, другой от Взводатора, и они даже совпадают. [smiley=grin.gif]
Но из двух левых сапог не составить пары.
-
Если нужно снять 0,5Вт мощности, так чем же он не годиться?
Тем, что не имеет зазора в магнитопроводе...
-
Как раз этого и не умею.
Вполне подойдёт методика расчёта трансформатора для лампового однотакта...
-
Для 8Ом получаем Uн=4Вэфф=5.6Вампл, Iн=0.5Аэфф=0.7Аампл.
При питании каскада от 20В отнимаем 2В насыщения транзистора и получаем используемое напряжение в 18В, а нам нужно обеспечить размах 5.6*2=12В. Следовательно, Ктр=18/12=1.5.
Ток в первичке будет 0.7/1.5 = 0.45Аампл. Для того, чтобы обеспечить полный размах при закрывании транзистора, ток покоя должен быть выше этого значения. Ну а трансформатор посчитай уже сам.
Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
Собственно максимальный размах положительной полуволны на коллекторе и определяется изначалным падением напряжения на активном сопротивлении первички. Или я не прав?
-
Еще один момент. По расчету камрада Взводатора получается, что динамик питается от источника тока. Точнее Rвых = h22э/(1.5^2) >>Rн. Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания. Там не 22 В д-но быть, а больше.
-
@ Ал-ндр
@ hamaha
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/C/CYKINA_Anna_Vasil%27evna/_Cykina_A._V..html
-
Для того чтобы получить полный размах напряжения на первичке нужно создать соответствующее падение напряжения на ОМИЧЕСКОМ сопротивлении первичной обмотки. Этож какой ток туда нужно вкачивать?
:o :o :o
Или я не прав?
Очень не прав: переменное напряжение выделяется на индуктивном сопротивлении трансформатора/дросселя.
-
@KMG
Вообще-то омики обмоток относятся к ПАРАЗИТНЫМ параметрам трансформатора.
-
Чтобы понизить выходное сопротивление каскада, требуется уменьшать к-т трансформации, что влечет увеличение напряжения питания.
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...
-
Давай порассуждаем, например изначальное падение на первичке 2В, при полном закрывании амплитуда будет те же 2В, следовательно большей амплитуды положительной полуволны не получить в принципе.
Причем независимо от питания, хоть 200В.
-
Понизить выходное сопротивление на практике можно лишь введением ООС...
Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
-
Почему бы ее и не ввести. Параллельная ООС.
А это уже вопрос философский: ООС влияет на звук...
Параллельная ООС. Главное, чтобы не охватывала трансформатор.
А не велика разница будет - если глубина 3...6 дБ...
-
@ KMG
Рассуждай так: в трансформаторе запасена энергия, соответствующая начальному току в режиме А.
Транзистор пытается изменить ток - а индуктивность сопротивляется! И в ответ на провокативное изменение тока реагирует напряжением на своей обмотке.
В зависимости от знака изменения тока меняется знак ЭДС самоиндукции - и напряжение может быть и выше напряжения питания...
-
... Кто в состоянии рассчитать выходной каскад под SE - 2 Вт. выходного? Напряжение питания, режим транзистора, характеристики трансформатора.
да чего его считать? тока почему на 2 Вт?
хотя, там интересные результаты получаются. ну, держи. опять же, оценочно..
1. мах. напряжение П214 = 55 В по к/э при Rб=50 Ом. в базе там гораздо больше, поэтому я бы предохранился: возьмем 45 В. т.е., размах напряжения на коллекторе 44 В. 1 вольтик оставим для нормальной работы транзистора.
2. прикинем сопротивление нагрузки транзистора. Р = U^2 / Rн / 2 = 22^2 / Rн / 2 = 2. отсюда Rн = 121 Ом.
3. прикинем амплитуду тока в нагрузке. Р = I^2 x Rн / 2 = 2 отсюда I = 182 мА.
считая, что весь ток "передается" в нагрузку, принимаем начальный ток коллектора в 182 мА.
4. с КПД трансформатора не заморачиваемся, пока это не нужно.
5. получили: Еп = 23 В, начальный ток коллектора 182 мА. рассеиваемая мощность 4,2 Вт.
теперь посмотрим, к чему это приведет. ток базы транзистора при "бета" 30 - 6 мА. МП42 в раскачке уже не тянет. на него либо надо запускать ток раза в 3 больше, либо ставить повторители. в первом случае упадет усиление в целом, во втором может проявиться еще что похуже.
придется пересчитывать режимные резисторы, в частности, в эмиттере выходного. уменьшать надо. это однозначно приведет к повышенной температурной нестабильности. а это уже чревато гибелью транзистора при разных опытах.
чего бы еще придумать? короче, в этом случае схема требует серьезной переделки.
-
ну и дальше: коэффициент трансформации к=3,9. в первичке твоего трансформатора надо оставить 102*3,9=398 витков между прочим, это почти соответствует одной из первичных обмоток (350витков). вот и оставь ее. тока транс тогда точно перемагнитится.
-
господа! ответьте на вопрос: в начальном состоянии, когда нет переменки, напряжение на коллекторе равно Еп. если мы будем уменьшать ток (закрывать транзистор), как будет вести себя напряжение?
-
МП42 в раскачке уже не тянет. на него либо надо запускать ток раза в 3 больше,
есть ГТ402, ГТ403 с разными индексами
-
@Vilsi
Расти будет. До 2Еп. Поэтому расчет требует корректировки.
-
Лучше не ГТ и не повторители, а согласующий трансформатор.
-
2 Александр здесь не тянет по другой причине. из-за режима. более мощным не исправить.
2 hamaha правильно. размах напряжения - 2 Еп. от насыщения транзистора до 2Еп. относительно Еп
трансформатор - это уже совсем другая история
-
@ KMG
Рассуждай так: в трансформаторе запасена энергия, соответствующая начальному току в режиме А.
Транзистор пытается изменить ток - а индуктивность сопротивляется! И в ответ на провокативное изменение тока реагирует напряжением на своей обмотке.
В зависимости от знака изменения тока меняется знак ЭДС самоиндукции - и напряжение может быть и выше напряжения питания...
В данном случае ненамного, так как индуктивность зашунтирована приведенным сопротивлением нагрузки.
В случае с БТ - в районе сотни ом.
Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.
-
В данном случае ненамного, так как индуктивность зашунтирована приведенным сопротивлением нагрузки.
Вот напряжение на нагрузке и будет определяться пересчитанным в неё переменным током в коллекторе.
Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.
Ну, так задай больший начальный ток.
А главное - что омическое сопротивление тут вовсе никаким боком: чем меньше, тем лучше...
-
господа! ответьте на вопрос: в начальном состоянии, когда нет переменки, напряжение на коллекторе равно Еп. если мы будем уменьшать ток (закрывать транзистор), как будет весьти себя напряжение?
В соответствии с законом самоиндукции - будет сформирован выброс над питанием, пропорциональный скорости изменения коллекторного тока (тока через индуктивность).
-
Сим показывает, что при индуктивности первички 1Гн, омическом сопротивлении первички 10Ом, приведенном 120 Ом, питании 24В и начальном токе 0.5А, неограниченный пик верхней полуволны приходится ~ на 29В.
схему измерения - в студию.
-
Извиняюсь, начальный ток был 50мА, при 0,5А действительно получается двойное питание.
-
во, блин! 0,5А много. 182 мА и нагрузка 121 Ом. поставь, плз. да, и питание 23
-
Модели германия к сожалению нет, поставил кремний, но по идее на работу транса не должно повлиять.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg295.imageshack.us%2Fimg295%2F3018%2F18105563.th.jpg&hash=6d41cc0cde3625cfc83db8b0eb55dd03835d2b43) (http://img295.imageshack.us/img295/3018/18105563.jpg)
-
да нет, конечно, там такие тонкие нюансы... это только при точном расчете можно учесть. или на слух послушать. а сейчас первое приближение. оценка проекта в целом
хотя, у германия, по-моему, напряжение насыщения больше.
хе-хе, у тебя по сравнению с той схемой слегка идеализированы параметры. сопротивление в базе, сопротивление в эмиттере.
не понял, а почему он на -43 В дает ограничение? хотя, в принципе, совпадение с расчетом достаточно точное. вот они те самые 2 Вт. или очень близко к ним.
-
;D BC807-40 - это SMD транзистор с большим бета. и напряжение максимума 45 В. и мощность 310 мВт. он как бы сюда не совсем клеится.
а как ты ему ток задаешь?
-
опа! слегка присмотрелся к картинке и заметил одну вещь: первый полупериод достигает 32 В, потом амплитуда плавно растет до 43. это так задано по входу, или само получилось? если само, по-моему, это вопрос динамики, не очень хорошо.
-
Источник синуса в симуляторе имеет такие параметры как постоянное смешение, начальная амплитуда и коэффициент нарастания/спадания амплитуды. Этим и игрался. Ток выставил постоянным смещением и задал небольшое нарастание амплитуды.
-
@ KMG
А ты спектр глянь - будет тебе откровение :)
ХИНТ: а для сравнения глянь спектр МОПа на той же нагрузке (при том же размахе тока).
UPD: и совсем уж для радости сравни со спектром лампы в эквивалентном режиме...
-
Во первых мой сим не считает THD. Во вторых, для такого тонкого исследования точность моделей весьма приблизительна.
А в третьих. SE для меня представляет интерес только с точки зрения комбоэмуляции, то еть получения звука SE на линейном выходе. В этом случае думаю будет достаточно JFETа (для пентодности характеристики) и маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина, чтобы сэмулировать взаимодействие комплекса выходной каскад-транс-дин.
Зато разобрался с работой SE, которую честно сказать слабо себе представлял.
-
....маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина
Тут вскользь упомянули "систему маленького дина". У кого нибудь есть характеристика для системного динамика от компа. Тип YF 0,5W 8Ом
-
@ Ал-ндр
Ну, конкретный тип - это ты уж ищи сам. А в принципе мелкие говорители из комповых корпусов могут быть тем самым. что надо - к примеру вот это: http://lib.chipdip.ru/244/DOC000244215.pdf
Полоса 200...5000 - то самое, что для гитары и нужно.
Снимать звук - электретным капсюлем за 3 руб :)
Проблему низов можно решить либо акустически (есть варианты), либо подмикшировать чисто электрически.
Между прочим, имеет смысл опробовать в качестве миков и электромагнитные капсюли - они вполне могут выполнить роль пескореза.
Я давно про такого мелкого монстрика подумываю - да всё руки не доходят заняться практически...
:(
-
Цитата:
А в третьих. SE для меня представляет интерес только с точки зрения комбоэмуляции, то еть получения звука SE на линейном выходе. Эээ... Дарагой! Нэ путай свою личную шерсть с государственной! (с)...
Цитата:
В этом случае думаю будет достаточно JFETа (для пентодности характеристики) и маленького транса, нагруженного на магнитную систему от маленького же дина, чтобы сэмулировать взаимодействие комплекса выходной каскад-транс-дин. К сожалению, этого мало для полноценной эмуляции комба - электро-механическая модель говорителя по вкладу в конечный звук живого девайса главней электронной части (по крайней мере в рамках линейного диапазона).
Сама идея имеет право на существование. Все зависит от того, как сделать и как далеко зайти. Я еще в цепь добавил бы петлю для подключения пространственных эффектов. А микромощники они и годяться только для таких целей, ну еще для игры на диване или под одеялом.
А чем лучше в этом плане SansAmp GT2 - как аналоговый эмулятор усилка и кабинета? А то что запись с гитарного усилка и каба всегда будет приоритетной - зто всегда так
-
Peratron, большое спасибо, как раз то что надо. У меня тоже давно витает идея микрокаба для лилипутов :). Например 4 головки последовательно-параллельно, а акустическая коробка по-любому нужна
-
А чем лучше в этом плане SansAmp GT2 - как аналоговый эмулятор усилка и кабинета?
А где там эмуляция?!
Банальный пескорез - не более того. Да ещё не крутой...
-
А где там эмуляция?!
Банальный пескорез - не более того. Да ещё не крутой...
Нет там никакой эмуляции, есть только ее обещание, так красочно описанное в инструкции по пользованию
-
Фтопку такой сим...
Иначе, что там тогда вообще смотреть?
Я в нем доверяю только моделированию линейных схем (типа глянуть ачх спикосима). Нелинейные схемы - только для очень грубой прикидки резимов. Иногда отличия с "железным" вариантом даже не количественные, а качественные.
-
@ KMG
Разумеется, валидность моделей компонентов надо проверять и отбирать под свои запросы - но после хорошей проверки я убедился, что результат превосходный. И именно по части анализа нелинейных режимов. Точней - по возможности синтезировать схему с нужными параметрами.
Работа в физической лаборатории даже с самыми лучшими приборами не позволяла настолько глубоко проникать в схемотехнику.
В результате, после пары лет освоения пи-спайса, удалось сделать очень совершенные по звуку полупроводниковые приборы. Твердотельный микрофонный преамп по детальности звучания превосходит ламповый - http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/MAB1219Mk2.htm
Главный инструмент в такой работе - это спектроанализ - только с его помощью можно понять и оценить результат
К слову, гнилая сущность ОООС выявляется на счёт раз ;)
Но по этой технологии можно проектировать только приборы на рассыпухе - вот для ОУ не существует адекватных звуковых моделей. Дело в том, что ввиду сложности внутренней структуры микросхемы, её нутро описывается слишком упрощённо - и потому сим не создаёт никаких искажений - чего в реальности быть не может.
А вот биполяры, диоды (из штатных библиотек) - дают очень адекватный результат.
С полевиками пришлось повозиться - потому, что нужно генерить собственную модель под наши камни.
В целом, работать в упрощённых симах - это сидеть в тупиковой норке. Максимум, что режимы можно подогнать.
Для синтеза хорошей схемы нужен полноценный спайс - а значит, либо спайс отдельно, либо спайс в оркаде...
И при этом, отобрать собственную библиотеку, которой доверяешь...
-
2 Peratron вопрос по симу. я так понял, что ты остановился на пи-спайсе. чем заманило? а какие альтернативы пробовал? чем не понравились?
-
@ Vilsi
Да, пи-спайс, встроеный в оркад 9.2.
С точки зрения симуляции - писпайс является наиболее продвинутой и проверенной платформой для симуляции. Это очень серьёзный и глубокий продукт, прошедший самую длительную эволюцию и практическую проверку. Это индустриальный стандарт.
Все остальные народные варианты - это облегчённые версии всё того же писпайса, к которым прикручен упрощённый интерфейс. По возможностям они существенно уступают топовому инструменту - хотя освоить их несомненно проще.
Кроме того, для меня принципиальным является совмещение симулятора со сквозной КАД-программой - я оркадом пользуюсь больше 20 лет и предпочитаю его всем остальным схемотехническим редакторам. Топологический редактор в оркаде тоже не плох и удовлетоворяет мои запросы вполне. А связь всех трёх базовых программ (схеморедактор/ симулятор/разводчик) в одном пакете - это очень удобно на практике, особенно, когда откатываешь от печати обратно к схеме.
С точки зрения возможностей симуляции спайс даёт наибольшую свободу. Хотя интерфейс не совсем прозрачный и освоить методом тыка весьма непросто - нужно ключевые моменты узнать из литературы или от гуру.
Всё остальное, что я пробовал - типично студенческое по своей сути. То есть, даёт лишь поверхностное представление о схеме (режим, переходной процесс, ачх).
В спайсе я могу воткнуть на моделирование любые фишки - если разберусь с математикой. Можно, к примеру, моделировать акустику вкупе со схемой усилителя - надо только сделать математическую модель электромеханической части.
По моим убеждениям спайс - это топовый инструмент для схемотехнического моделирования. А уж как я смогу им распорядиться - определяется качеством моего серого вещества.
По важности, спайс я могу сравнить для себя только со спектралабом - но спектралабом невозможно влезть в произвольный фрагмент схемы: я наблюдаю только конечный результат.
А в спайсе я смотрю спектр в любом месте - и вижу, как и сколько нагадил конкретный транзистор. И, главное, я могу подобрать сто альтернативных вариантов - что б эту гадость дезавуировать.
Собственно, микпреамп, на который я дал ссылку выше, я так и чистил - методично, узел за узлом. В течение многих месяцев. Я сам был не готов к тому эффекту, который это дало на живом звуке - я был поражён не меньше, чем остальные участники теста...
-
сенк
-
Несколько лет назад существовала ветка по LTSpise. Одним из аргументов за была полная легитимность скачки и пользования прогой. Было это, кажется, еще до Поносова и до законника на троне. С тех пор многое изменилось, и проблема легитимности повернулась от ощущений брезгливости гнилых интеллигентов от пользования "чужим" в плоскость личной безопасности. Уже нельзя быть уверенным, скачав то-это, что за тобой не придут бравы ребятушки - прецеденты уже были, знаете ли. Пока основная опасность от СЛУЖБ происходит при обретении продукта, но дайте только срок - в недалеком будущем будут брать на карандаш и пользователей, вычисляя их по вот таким постам, как Peratron'ов. Мы живем под параноидальным государством, не забывайте это.
-
офф:
в конечном итоге большинство симуляторов - это графические надстройки над spice. Так что разница лишь в детализации моделей. Мат. модели, используемые при этом могут быть весьма и весьма приближенными: как пример, уже четвертое поколение мат. моделей для мощных полевых транзисторов в попытках сблизить предсказываемый результат с реальным.
-
С точки зрения полноценного использования сима мешают два момента - незнание правил составления моделей (просто некогда это изучать) и главное, отсутствие информации в даташитах на некоторые области ВАХов. Для мосфетов в моих преампах интересует район ~1 мА. Единственный способ брать коробку с полевиками, мерять, усреднять и по этим данным строить модель. А оно мне нужно? Быстрее и проще смакетить каскад с помощью приборов и RMAA все проверить.
-
2 hamaha да ладно тебе про государство. в этом плане не лучше, но и как бы не хуже других. вот если б я спер у Peratron_а его схему микампа и начал продавать как свою, что бы он сказал?
а стремление бороться в том месте, где проще, существует у всех народов. ты, когда покупаешь палево, ессно, нарушаешь, но ты один против государства и тебе легче настучать по башке, чем продавцу. наверняка за ним стоит еще куча народу, и в том числе, может быть, те же люди, которые меня потом и ловят (как покупателя).
-
Предложение к администратору: тема симов нужна и актуальна и я б с удовольствием продолжил в ней участие. Но всё таки тут она оффтопна.
Нельзя ли отрезать эту часть и отдельным топиком разместить в соответствующем разделе?
-
в конечном итоге большинство симуляторов - это графические надстройки над spice. Так что разница лишь в детализации моделей.
Разница - в базовой математике. Облегченные симы используют существенно урезанную математику, развитие которой потом не поддерживается.
Собственно говоря, совместимость с настоящим спайсом только формальная - на уровне интерфейса модели, аналогичного базовому. А весь могучий математический аппарат спайса попросту отсутствует.
Мат. модели, используемые при этом могут быть весьма и весьма приближенными: как пример, уже четвертое поколение мат. моделей для мощных полевых транзисторов в попытках сблизить предсказываемый результат с реальным.
Мат-модели МОП-ов продолжают совершенствоваться вместе с развитием самих приборов - при этом, основной упор сделан на тончайшее динамическое подобие, важное в главном домене использования МОПов, то есть в импульсной силовой электронике.
В части соответствия аналоговых режимов, интересующих нас, столь тонкая нюансировка не важна - потому классические модели вполне успешно используются в нашем деле.
Ну, а биполяры, диоды, феты - основной наш хлеб - давно уже устаканены.
Вот с лампами проблем больше - но тоже многое можно успешно решать и с тем, что имеется...
И вот ещё соображение, которое обязательно надо учитывать при оценке полезности симулирования в процедуре создания аналоговой звукоусилительной техники: при "чистке" аналогового тракта точность моделирования нелинейности усилительного компонента вовсе не так уж и важна - потому, что сущность проектирования состоит не в компенсации нелинейности, а в исключении влияния нелинейности на сигнал.
Как говорится - почувствуйте разницу...
-
Peratron, уже есть тема, причем как раз твоя.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740
-
С точки зрения полноценного использования сима мешают два момента - незнание правил составления моделей (просто некогда это изучать) и главное, отсутствие информации в даташитах на некоторые области ВАХов.
Абсолютно согласен!
И скажу, что ни одному справочнику я не верю - там всегда "средняя температура по палате", очень далёкая от измеренной реальности.
Потому уже фиг знает сколько мучаюсь идеей характериографа - что б обмерять конкретную деталь, вставить её в сим, а потом проверить в конкретном макете.
Сам характериограф - не тайна за семью печатями. Сделать приставку на базе звуковой карты - не слишком сложно.
Вот потом софт писать - это уже занудней. И именно это пока тормозит всё дело.
Вот переориентировать в эту сторону коллективный разум было б очень правильно - или хотя б найти единомышленика, способного прикрыть своей грудью амбразуру софтописательства...
-
ушел в http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252473740/20
-
Peratron, уже есть тема, причем как раз твоя.
Вот я и намекаю на то, что б перенести то, что спонтанно пробилось тут, в ту тему...
-
Трудненько заводить тему вновь, после всей ругни и последующей зачистки. Но попробую.
Здоровое любопытство подстегивает. Я сварганил кабинетик под 8'', а послушать только с каменным усилком. Так что "правильный" усь в ближайших планах.
А пока что заказал Транследовских комплектов разных (железо + каркас), памятуя о повторяемости. Все таки фирма имеет изрядную сбытовую сеть, во всяком случае Северо-Запад и столицу охватывает. А другого доступного железа как-то и не находится.
А еще проштудировал книжку Малинина по наводке Ператрона. Оказалось - по второму разу. [smiley=grin.gif] Оказалось, что много лет назад я по ней, да по Шаферу уже делал курсовик. Ну что-же, повторение - мать учения.
Расчеты по Малинину оказались весьма примечательными. Во-первых, выходной транзистор в тяжелом режиме с 5.5 Вт рассеиваемой мощности (это при выходе 2 Вт.). Радиатор рассчитался площадью около 100 см*2, но кажется мало. С другой стороны, нельзя же верить одним расчетам и не верить другим, из той же книжки. Попробую, что получилось. Ток покоя транзистора наигрался 0.24 А.
Еще более тяжело с трансформатором. По расчету едва подошел с железом 20*20 . Сетевой трансформатор на этом железе (ТП-114) имеет мощность 13 вт. А на выходном (в режиме А) едва 2 Вт получается. В общем, прихожу к выводу, что SE больше 1 Вт выходных можно делать чисто из вредности. Вот из вредности и буду.
-
Запустил на днях ВЭФ. С родным предом на двух транзисторах что-то очень напоминающее юнивокс юнидрайв. Разогрел ранджмастером. Поразила динамика...из жёсткого плотного драйва уходит в клин почти без потери громкости. Я в шоке :o То, о чём тааак долго мечтал. Но правда играл в 4х12. Пробовал разные динамики разных размеров. оказалось для хорошего взрослого звука кабинет должен быть серьёзным. С мелкими динами звучит с похрюкиванием....более по пигносовски.
-
Мелкие дины - это что?
Не каждый дин - что мелкий, что крупный - годится для использования в этом тракте...
А ВЭФ какой именно?
С родным предом на двух транзисторах что-то очень напоминающее юнивокс юнидрайв. Разогрел ранджмастером
Не исключено, что дело прежде всего в согласовании импедансов и - и достаточно было б просто истокового повторителя...
-
Динамики всякие альнико от приёмников. Они рассматривались для "походного" батарейного комбика аля тот же ВЭФ в родном корпусе, с гнездом под гитару.
Не знаю какой ВЭФ, мне отдали только плату....тот, что по схеме Спидола 232.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F09%2F5a%2F5a0888c30c183dc575cceb6c41090cab.jpg&hash=ce6cb4c7b54efd03f544b899629efc549f82b05e) (http://keep4u.ru/full/5a0888c30c183dc575cceb6c41090cab.html)
Кстати подобные результаты лет эдак 5-6 назад вроде бы я получил используя лишь по входу что-то около 5-7нФ....но тогда у меня не было много разных динамиков, слушал с родным вэфовским.
-
А усилитель-то - хо-хо! - весь опутан обратными связями. Ай-яй-яй, как некошерно-то...
-
Ну, всё ж они тут локальные - и не слишком глубокие. Хотя я б использовал бы только второй усилитель - отсоединив нафиг темброблок...
-
Пробовал отсоединять этот пред 5-6 лет назад... дрэк, так же отключал ОС от динамика, тоже дрек.
Сравните этот пред со схемой Univox Unidrive и как говорится найдите 7 отличий ;) (в том чесле и ОС)
Причём наличие большого сходства никак не повлияло на объективную оценку вэфа с предом, так как первые впечатления были ещё за много лет до того как я знал о существовании юнидрайва. А юнивокс я вам скажу знатная грелка.....почему то (я бы сказал незаслуженно) так до сих пор никем и не замечена, хотя не раз упоминалась. Я её макетил на ВС109С....а сейчас ко мне уже в пути родные транзисторы 2SC859 8-)
ЗЫ. На днях постараюсь записать....у меня друг уволок саундкарту для записи песни :-/
-
Достался мне маленький магнитофончик ROYAL на микрухе uPC41C (первая буква "мью").
По сути сборка транзисторов под что-то аля "ВЭФ". Два преда с непосредственной связью аля фуз-фэйс и пуш-пул для транса(ОЭ) на двух дарлингионах
Датащита нет, но на её аналог ECG1093 можно глянуть тут http://www.datasheetarchive.com/ECG1093-datasheet.html
Смотрите рекомендуемый обвес ;) с фазоинверсным и выходным трансиком :P
Как руки дойдут, помучаю и отпишусь:)
-
С Транследом возник - как бы это - нюанс. В пришедшем комплекте замыкающие пластины оказались от другого типономинала. Обещали заменить, но это опять задержка.
Ладно, пока поискал в хламе трансы,более-менее подходящие по железу, перемотал по рассчитанному. С расчетом чуть промазал, оптимум получился не на 24В питания, как хотелось, а на 27В.
Макет лежит на столе. Два трансформаторных каскада в режиме "А". Выходной транзистор КТ903Б, драйверный КТ961В. Выдает честно 2 Вт. Поскольку все железо (трансы, радиатор) получилось с запасом, выглядит этот комплект невозможно брутально. Но главная и нелюбимая колготня впереди - сделать из этого нечто конструктивное.
Есть мыслишка (Ivana навеял) сделать трансформаторный однотакт на каскадах с ОБ. Это был бы истинный бескомпромисс.
-
А что ж транзисторы то кремниевые? :)
Хотя, как по мне - в линейном режиме должны работать примерно одинаково. Основную окраску будет вносить трансформатор.
Каскад с ОБ усиливает только напряжение, поэтому управляющий ток должен быть равен выходному. И выходное сопротивление маскимально. Подумай - стоит ли игра огурцов.
-
А кремниевые они по причине насквозь житейской: готового радиатора под П214 не было под рукой.Вот такие мелочи и определяют ход технической мысли. [smiley=grin.gif]
Нет худа без добра, этот усилитель я доведу до железа и будет с чем сравнить.
Про меньшее и специфическое усиление каскада с ОБ я знаю, это не страшно. Но - вот маленький офф-топ.
Как-то давно, в 82 году я познакомился с характериографом.Здоровенный венгерский прибор простоял у меня на столе на работе около месяца,за это время я скормил ему все полупроводники, что нашлись в окрестностях. И меня до глубины печенок поразила линейность каскадов с ОБ. С тех пор не раз думалось про использование этого режима на выходе усилителя, да вот как-то все не срасталось. Ну а сейчас - даст Бог - может и срастется.
-
Поменяли мне сегодня пластины. С понедельника снова в бой.
Заодно пообщался с фирмачем - оказалось до фига еще возможностей. Доступно в наборах гораздо больше, чем я предполагал, в том числе и на ОЛ сердечниках. А в углу стоял ящик с одним только некрупным железом, без каркасов. Фирмач сказал, что многие берут, ну и я тоже взял на пробу.
Разрезной ленточный магнитопровод 20*8, тощина 0.35, сталь Э320, две половинки стоят 20 руб. Два таких комплекта составят железо трансформатора 20*16. Качество обработки торцов такое, что половинки, приложенные друг к другу, прилипают, как в школе на уроке физики. Если у них и все остальное такого-же качества - снимаю шляпу. Молодцы новагородцы!
Может быть в теме этот спич слегка офф, но мне показалось важным, чтобы другие тоже это знали.
-
Так это железо от ТПК15, у меня на таком полевой РР 5 ваттник собран.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F4354%2Fimg1287q.th.jpg&hash=c3b14a632288382d9c908de945c3a4aa220533f6) (http://img84.imageshack.us/img84/4354/img1287q.jpg)
Мог бы взять и "конструктор" с каркасом.
Он правда из двух половинок, но я секционировал П-В-П на каждой половине.
-
Ышшо может и возьму.
Вообще этот разрез на две полуобмотки в наших делах мешает. Вот и у тебя: два конца гибким проводом. Оно понятно - 6 обмоток и только 10 штырей. Понятно, но неудобно.
-
Четвертьобмотки первички можно соединить и не выводя на штыри (если сам мотаешь).
А это уже серийный транс, намотанный транследом по моим спецификациям.
Посчитал что так лучше, чтобы они ничего не накосячили.
АЧХ оконечника с таким секционированием вполне приличная получилась.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F217.119.30.118%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2Ffetpa%2Fmp%2Ftests%2F5wafc.png&hash=3e46021983bd696b2afcd2919faac78dceeb46df)
-
KMG поделись,пожалуйста, данными по обмоткам своего транса на 5 Вт РР. Диаметр, количество витков. Или ткни в ссылку, а то я не нашел .
P.S. Воистину, нет худа без добра. У тебя поневоле получилось самое кошерное Hi-End секционирование.
-
2 hamaha
Смотри личку
-
Посмотрел, спасибо.
-
У меня то же есть кое какие соображения.
-
Меня до глубины печенок поразила линейность каскадов с ОБ. С тех пор не раз думалось про использование этого режима на выходе усилителя, да вот как-то все не срасталось. Ну а сейчас - даст Бог - может и срастется.
Эммм...дык мы же вроде не Хи-Фи строим....наоборот, кочегарим "до красна" все каскады, в т.ч. и выходной каскад, в чём собственно и прелесть, или я ошибаюсь :-/ ??? Во всяком случае касательно ВЭФа, который является сабжем, для меня это так.
П.С. До
-
Вчера дособирал трансформаторный однотакт 2 Вт до того состояния, когда можно уже переместить "одним куском". Принес домой, отслушал.
Выглядит, как и упоминалось, брутально. См. фото:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg42.imageshack.us%2Fi%2Fimg20721.jpg%2F&hash=dbde68f55b47ed56d94509ea1857a7277d1f8533)
Основные детали пока еще на макетной платке, но это поправимо.
Звук не перегруженного усилителя хорош. Каменный стандарт на TDA7294 дает гораздо более зажатый звук. Отдача тоже гораздо выше, так, что кажется, разными ваттами измеряется мощность в случае трансформаторных и бестрансформаторных усилителей.
На максимуме мощности и в перегрузе звучит очень громко (на самодельный кабинетик под Celestion Super 8"). Пришлось дожидаться отсутствия некоторых лиц. Но отслушал. Перегруз довольно грубый, фузком попахивает. По своему неплохо, во всяком случае желания все разобрать не возникло. Но громкость... Понимаю теперь, почему Ал-ндр возится с 0.5 Вт усилителями.
Схема вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg713.imageshack.us%2Fimg713%2F4779%2Fsise2vtt1.th.jpg&hash=458bc16daf9f373802e578e009e946cfb3f07401) (http://img713.imageshack.us/i/sise2vtt1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Режимы транзисторов и трансформаторы считались по книжке Цыкиной, ссылка на нее в одном из предыдущих постов. Естественно все приспосабливалось под имеющееся железо.
Сэмплов не будет. Снимать звук нечем, и я не вижу смысла в покупке хорошего микрофона, чтобы удовлетворить праздное любопытство пары человек, с которыми я даже не знаком. Кто захочет - повторит схему и послушает.
-
ХА! Да у тебя два трансформаторных каскада!
И какой из них перегружается первым?
-
ХА! Да у тебя два трансформаторных каскада!
И какой из них перегружается первым?
ХА! Чувствую подвох...
Предвыходной каскад замечательно чувствует кондиции выходного.
И все же - последний.
-
Хм... электретный мик "для скайпа" вполне себе не плохо снимает если писать не в упор, а звук в комнате. Не то что бы блеск, но всё же даёт понятие общей картины.
Что-то ёмкости межкаскадные неприлично большИе. Разогрей его ранджмастером или утопленой квакушкой ввиде трейбл бустера. Или поставь 5-7нФ на входе. Интересно будет фузить при этом или нет.
-
@Jimmy Page.
Насчет уменьшения емкостей подумаю, спасибо.
Я как-то поздно спохватился, что усиления-то не хватает. С гитары - только чистый, все остальное с внешними примочками. Перелопатил вход, добавил каскад усиления, повторитель сделал полевым. Сейчас перегруз с гитары достигается легко. Перегруз остался тем же, базар "реального пацана". Схема вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg820.imageshack.us%2Fimg820%2F4194%2Fsise2vttmod1.th.jpg&hash=51f79c3a246628e325a50f4013f5f0373a30384f) (http://img820.imageshack.us/i/sise2vttmod1.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Камрады, помогите!
Собрал я это чудо, но, похоже, усилитель требует доводки, а как это выяснить и сделать - я не знаю.
Осциллографа не предвидится, к сожалению :(
Симптомы следующие: он, в общем, звучит, но очень тихо - сравнимо со звуком неподключенной гитары. Динамик - 3ГДШ-14, 4 Ом. Чувствительность - 89 дБ. Мало? Хочу попробовать завести его на гитарный кабинет с гринбеком. Только гринбек - 8 Ом.
Как нужно настраивать подобный амп, какие характеристики проверять? Может, есть какой-то материал по отладке похожих схем?
Схема вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eleb.cz%2FDeacy_Amp%2FDeacy_Amp_03_scheme.png&hash=064e8c2830aca922a24d61df9ef4ff2814436906)
-
Если устройство собрано из антикварных компонентов, то, скорее всего, высохли и потеряли ёмкость электролиты. Есть смысл поменять все. Ну, это для начала, а там видно будет.
:)
-
@ KSG
Электролиты не антикварные, а вполне себе новые. Jamicon и PEC 2,2 мФ (эти биполярные, и меня смущает надпись на них 1000 Hz +-20%). Они могут сигнал сажать?
По сути, из антиквариата там только транзисторы.
Резисторы я проверял - номиналы, правда, с допуском 10%. Это может быть сильно критичным? В точке соединения эмиттеров в выходном каскаде резистор с реальным сопротивлением 3,4 Ом (по данным китайского мультиметра). Это сильно критично?
-
При таком выходном трансформаторе максимум, извлекаемый из усилителя - 100 мВт.
-
@ new_man
В этой теме (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=9198) усилитель позиционируется, как 1-ваттный.
-
@ Mepk
С допусками проблем нет. Промышленные схемы к этому устойчивы. Надо бы убедиться в цоколёвке и исправности транзисторов. Вообще, схема совершенно традиционная для переносных радиоприёмников 70-х годов типа ВЭФ Спидола, Альпинист, Гиала, Хазар и т.д. и т.п. Те, у кого на выходе стояли среднемощные ГТ402 и одноваттный динамик, развивали весьма приличную громкость. Если у дедушки на дачном чердаке завалялось нечто подобное, то это можно реанимировать и с успехом использовать в таком проекте.
Просмотрев тему по ссылке, я обнаружил:
" Any old transistor radio from the fleamarket will be as near as the Fryer-stuff - and it will be much cheaper"
- ну, в общем, всё уже вышескезанное.
P.S. Кстати, на шкафу у меня завалялся аппарат: Spidola-231 1980 года выпуска. Ох, раздразнили уже... ;)
-
Коэффициент передачи выходного трансформатора sqrt(3,2/1200)=0,052.
Выходную мощность на нагрузке 4 Ом сами посчитаете, или к Цыкиной послать?
-
Похоже, что там просто указано сопротивление обмоток.
Даже у понижающего трансформатора от кухонного 36-вольтового репродуктора коэффициент трансформации был больше...
-
@ KSG
Нет у дедушки на чердаке такого приемника :)
Да там все детали - новые, кроме транзисторов. Я так обрадовался, когда получил посылку, что даже не замерил параметры транзисторов. Может, там какой-нибудь нерабочий оказался или со слишком низким КУ... Попробую в ближайшее время соорудить софтовый осциллограф и посмотрю, что получится.
-
Похоже, что там просто указано сопротивление обмоток.
Ага, а у TR1 сопротивление первички 20 КОм, в три раза больше, чем у сингла гитарного. KSG не обижайтесь, но, похоже, Вы просто не в теме.
-
@ new_man
В сети несколько вариантов такой схемы, и везде данные сопротивления трансформаторов используются. Ну не глупые же ее люди рисовали и перерисовывали?
Если что - я точно не в теме :)
-
Mepk
Насчет ума людей на форумах ничего не могу сказать. Но существует на свете инженерная дисциплина радиотехника со своми скучными расчетами, и вот ей приведенные данные на трансформаторы решительно не соответствуют.
Для примера приведу данные на трансформаторы упоминавшейся выше "Спидолы" 231. Это 0,8 Вт выходных, 9 В питания, динамик 8 Ом, транзисторы ГТ402, т.е. параметры достаточно близкие к Вашему усилителю.
Выходной трансформатор.
Набор (железо) Ш8х8;
Первичная обмотка 2х207 витков ПЭЛ-1 0,29, сопротивление 2х3 Ом;
Вторичная 2х102 витка в параллель ПЭЛ-1 0,29 сопротивление 0,6 Ом.
Согласующий трансформатор.
Набор Ш8х8;
Первичная 1498 витков ПЭВ-1 0,12, сопротивление 125 Ом;
Вторичная 2х440 витков ПЭВ-1 0,12, сопротивление 2х47 Ом.
Я не знаю, какие трансы стоят в Вашем усилителе; если с параметрами как на схеме - плохо дело. Следует измерить омическое сопротивление их обмоток, оно должно быть хотя бы того же порядка, что я привел.
-
@ new_man
Да, 20 кОм действительно ни к чёрту. Уж какая туча тончайшего провода на гитарном датчике намотана, а и то сопротивление втрое меньше. У меня нет тем цифрам никакого внятного объяснения. Как-то совковый аппарат всё-таки ближе, логичнее и понятнее.
Кстати, выловил в теме:
These are the trany specs if anyone is interested.
Colne 06005 (Hammond 57318) 3.5:1 + 1, Primary Rp 130 ohms, secondarys Rs 40 ohms.
Colne 06006 (Hammond 57319) 3.1 + 3.1:1, Primarys Rp 1 ohm, secondary Rs 0.2 ohm.
Интересно, сколько же там сейчас в действительности?
Да, ещё вспомнил - я же у той своей Спидолы УНЧ перерабатывал - звук прочищал. Исходный звук был невнятный - звуки "с" и "ф" звучали как "х": "мохковхкое время хэхнадтать чахов пятнадхать минут", а бас звучал с украинским акцентом - "гх" вместо чистого "бу". Перепаял не помню какие номиналы в регуляторе тембра, уменьшил номиналы кондёров в выходном каскаде и оптимизировал ток покоя. Звук стал чистый, внятный и с бархатными низами - песня! Тем и удовлетворился...
-
Если кит куплен у Фраера, то не должно быть откровенных ляпов с трансами и орать должен прилично. Разумеется, если собран без ошибок, не перепутана цоколевка транзисторов и выводы трансформаторов (и сами трансы, кстати), режимы в норме и питается не от Кроны...
-
Так это кит! Я того походу не просек. Ну тогда вопросы к качеству трансов отпадают. Надо искать косячок.
-
@ new_man
Это не кит. Трансформаторы куплены здесь (http://www.ebay.com/itm/120964144365). Комплектующие отдельно покупал.
@ Ivana
Цоколевка (если смотреть сверху на транзистор, т.е. ногами от себя) такая:
К
Б О
Э
Я от кроны питал, когда тестировал усилитель :o. Это неправильно?
-
Тогда все предыдущие комментарии , намеки и советы в силе ;D
-
@ Ivana
Что, все "комментарии , намеки" в силе? :o
Неужели, я так сильно и явно накосячил?
-
Mepk, просто запитай от нормального БП, крона не годится...
-
Ставлю 100 денег на то, что в ответ появится "запитал от нормального БП - не помогло!!! Что делать?"
-
При таком выходном трансформаторе максимум, извлекаемый из усилителя - 100 мВт.
Так и есть. Теоретический максимум при 9В и таком вых. трансе - 135 мВт. Это если на открытых вых. транзюках напряжение вообще не падает. + кпд таких трансов редко поднимается выше 0,85. Сколько не пиши 1Вт, во рту слаще не станет, больше 100мВт не выйдет.
-
Эксперимент с программным осциллографом провалился - не смог разобраться, буду дальше самообразовываться.
По поводу блока питания: замерил я потребляемый ток - 7,2 мА. Действительно, чудес не бывает и закон сохранения энергии это подтверждает.
Буду искать инфу по трансам для германиевых приемников, знать бы, какие трансы действительно для этой схемы нужны. Может, и подберется чего...
-
@ Mepk
Ответ #317 содержит необходимую информацию по правильным трансформаторам.
Если у дедушки или его знакомых такого приёмника нет, это не значит что вопрос не решаем. Например, можно дать объявление в газету "Из рук в руки" и купить желаемое.
Кстати, вы так и не обнародовали сопротивления обмоток ваших трансов; сколько там реально получается? Помните: "наука начинается там, где начинаются измерения" (с).
-
Проверь правильность распиновки транзисторов. В мультиметре есть измеритель п-н переходов под значком "диод". Чёрный провод на базу, красный поочерёдно на коллектор и эмитер.
Переход база-эмитер покажет значение на несколько десятков больше чем база-коллектор (к примеру "518" и "506")
Померяй постоянное напряжение на первых двух эммитерных резисторах. Они должны быть в раёне 0.5-1.2в. На эмитерном резисторе выходного каскада несколько едениц или десятков милливольт.
-
В общем, померил я трансики. Результаты удручают - у них средняя точка еще и не посередине (если верить моему MASTECH M-830BZ). Итак:
Синий межкаскадный
Первичка – 1238 Ом
Вторичка – 118,6 (57+61,6) Ом
Красный выходной
Первичка – 79 (42+37) Ом
Вторичка – 0,5 Ом.
@ Jimmy Page
Ну, теперь смысла мерить напряжения на резисторах нет. Как и транзисторы прозванивать. Надо трансики перематывать.
Написал продавцу трансов, а он что-то молчит.
-
Конечно надо написать, продал откровенный брак. из-за этого и усилитель не работает, теперь то конечно нет смысла проверять напряжения и цоколевки... Как перемотаешь трансы - попробуй и напиши что получилось...
-
Конечно надо написать, продал откровенный брак.
Не попасть бы впросак...
То, что полуобмотки отличаются - так и должно быть. Мотаются поверх друг друга. Витков одинаково, а длина провода разная.
Насчет выходной мощности. Я не знаток вражеского наречия, может кто-нибудь прочтет информацию продавца внимательнее... Вы уверены, что это позиционируется как УМ, а не как примочка?
-
@ new_man
Я весьма неплохо понимаю буржуйское наречие в печатном виде (не на слух). Схема, которую я привел - из описания лота на e-bay да и нарисован там динамик на выходе.
А вообще - я поторопился. В обсуждениях сборки подобных усилителей были!!! расчеты (но я тогда не читал всё, к сожалению). И там англицким по белому были расчеты выходной мощности (назывались цифры от 90 мВт до 136 мВт). Только это я тогда не прочитал.
А у продавца я просто спросил, знает ли он лично об успешно собранных усилителях с его трансиками? А то, может, он их просто по спецификации намотал, а в схему сам не смотрел и не разбирался вообще.
-
Конечно надо написать, продал откровенный брак. из-за этого и усилитель не работает, теперь то конечно нет смысла проверять напряжения и цоколевки... Как перемотаешь трансы - попробуй и напиши что получилось...
Я бы не спешил с такими поспешными выводами. Расбаланс плеч по сопротивлению в пределах нормы, по правильно замеченой new_man причине. Только что не поленился и обмерял 6 разных комплектов таких трансов, (японские, британские, совковые...). Правда смущает первичка фазоинверсного...у меня самой высокоомной первичкой была 550ом.
Я бы всё же обмерял транзисторы и потом схему по постоянке (Ответ #329) делов то :-?
ЗЫ. О выходной мощности не парься...соседей вряд ли побеспокоишь, но своих дома с хорошей чуйкой динамика - точно!
-
Эммм..беру часть слов взад :-[
Первички выходного тоже великоваты...в самом моломощном экземпляре у меня по 10ом в плечё.
-
@ Jimmy Page
Я не смог найти динамик с чувствительностью выше 89 дБ на 4 Ом. В порядке эксперимента как-нибудь попробую соединить в параллель G12M Greenback и Jensen C8R, имеющиеся в наличии. Посмотрим, что он на них выдаст.
-
В общем, как и предполагалось, продавец сам этот усилитель не собирал ;D
Но у него есть отзывы довольных покупателей (на странице с лотом трансформаторов). Попросил у него моточные данные трансиков и контакты успешных собирателей Deacy. :)
Посмотрим, что ответит. ::)
-
...
Померяй постоянное напряжение на первых двух эммитерных резисторах. Они должны быть в раёне 0.5-1.2в. На эмитерном резисторе выходного каскада несколько едениц или десятков милливольт.
Постоянное напряжение на эмиттерном резисторе первого каскада 356 мВ, на резисторе второго каскада - 450 мВ. На эмиттерном резисторе выходного каскада 11,2 мВ.
Померил напряжение на коллекторном резисторе 1 каскада - 1317 мВ, между минусом и коллектором второго каскада 638 мВ. Померил сопротивление между "-9В" и коллектором транзистора второго каскада - 290 Ом (не догнал, почему отличается от замеренного сопротивления первички межкаскадного трансика :o ) - значит, ток коллектора около 2 мА? Вроде, совпадает с током на референсной схеме от Mullard.
-
Так как первичка под напряжением, измерение егё сопротивления выдаёт дикую погрешность. Сопротивление меряется путём измерения тока через резистор при заданном напряжении или путём измерения напряжения на резисторе при заданном токе.
Врядли это как то спасёт ситуацию, но тем не менее...напряжение на резисторе R3 я бы увеличил до 3.5-4в путём увеличения R2 порядка до 18к-22к (и более если нужно)
-
В общем, благодаря камраду @ texman, разжился трансиками от VEF'а. С ними усилитель уже смог звучать громче неподключенной гитары, но не больше. Только включал его с кабинет с Greenback'ом, т.к. выходной трансик рассчитан на 8 Ом.
В инструкции к VEF'у прочитал, что выходная мощность - 150 мВт. Т.к. самого приемника не слышал, хочется узнать, насколько он громкий-то?
Рейнджмастером ситуацию кардинально исправить не удалось, хотя в чамп он даёт жару. Выяснилось, что с синглами этот усилочек звучит громче, чем с хамбакерами :o
А вообще увидел на одной из схем, что вход предназначен для некоего Crystal Pickup. Что это, пьезозвукосниматель? Если да, то что, у него выхлоп выше, чем у обыкновенного магнитного звучка?
Вот такое вот безобразие орёт у меня на всю комнату так, что "мама не горюй". В нем 3" динамик 0,5 Вт и, кажется, LM386.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitariste.com%2Fshare%2Fachat%2Fmarchands%2Fwoodbrass%2Fvox-amplug-cabinet-mini-baffle-ampcab-103648.jpg&hash=efdc53aec21c5f14ca54a0f2f903ed14c02f93ee)
-
Вэф на двух МП41 (видать те самые 150мВт) с вэфовским же динамиком орёт так, что в соседней комнате начинает орать супруга:) С гринбэком будет ещё громче, так как чуйка там под 100дБ и с гораздо более широким диапазоном в нижней области. Разница в громкости в зависимости от сопротивления динамика теоретически должна быть, но мной на слух не наблюдалась.
-
В инструкции к VEF'у прочитал, что выходная мощность - 150 мВт.
На самом деле (с) нормальная мощность ВЭФов (разных модификаций) ~0.5 ВА, а в перегрузе он и больше надоит.
И с 8 Омами можно не морочиться - это всё сильно от лукавого...
-
Ну, тогда чудес не бывает - где-то косяк. Может, транзистор с недостаточным КУ - я сам не измерял.
Может, я где-то в плате накосячил и не понял где.
Вот схема и плата:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg29.imageshack.us%2Fimg29%2F3343%2Fx2iq.png&hash=774b5e1e403fc2df73daa998dbb931c038e0f2e3)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg163.imageshack.us%2Fimg163%2F3774%2Ff1px.jpg&hash=fbb84ee0e8435142e9aa17248de40b8f51f043c4)
-
С платой всё ОК.
Помоему у всех вэфовских трансов отвод от середины обмотки идёт не на центральный вывод, а на крайний. Ты на это обратил внимание? Выходной транс с драйверным не перепутал?
Ещё интереса ради можно поставить на выход МП41, АС128 могут быть вполне гнилой китайской подделкой.
-
Ох же разбередили душу на ночь!
Пришлось откопать "ошибку" юности собраную еще при помощи пистонов. Так вот: оконечник этой "ошибки" сделан на 1Т403(их) транзисторах и звучит она так, что теперь прийдтеся (из нее) делать гитарный микроусилитель.
С сообщением, Tubeman.
-
@ Jimmy Page
да, на трансформаторах есть обозначение, где какой вывод, так что я видел, что средняя точка с краю.
Трансы @ texman подписал, но могу еще и обмерять.
AC128 покупал у немцев в банзаймьюзике, они же и подбирали в пару. AC125, AC126 покупал у них же, но без их проверки, так что, могут быть и бракованные. В общем, положу его пока на полку, подожду, пока не подвернутся свободные деньги на мини-осциллограф
-
ИМХО либо гнилые транзитсоры, либо просто неудачаня конструкция. Рекомендую попробовать ВЭФ с ранджмастером на входе. Все которые мне доводилось пощупать звучали выше всех похвал с ранджмастером на входе.
Вот схема:http://radiowiki.ru/images/thumb/c/ce/P0025.png/800px-P0025.png
Вот печатка(верхний левый угол - блок УНЧ): http://radiowiki.ru/images/thumb/d/d0/P0103.png/800px-P0103.png
-
И всё-таки, чудес не бывает. Из множества даташитов на транзисторы я выбрал именно НЕправильный, в результате чего эмиттер с коллектором были перепутаны :-X.
Позор мне, сколько флуда нагенерил из-за этого :-?
Развернул их и все зазвучало.
Но возбуд, похоже, я словил :(
-
О-ляля!
-
:) :) :)
Проверь правильность распиновки транзисторов. В мультиметре есть измеритель п-н переходов под значком "диод". Чёрный провод на базу, красный поочерёдно на коллектор и эмитер.
Переход база-эмитер покажет значение на несколько десятков больше чем база-коллектор (к примеру "518" и "506")
Насчёт возбуда, поменяй полярность первичной обмотки дарйверного трансформатора.
-
@ Jimmy Page
Виноват, растыку я словил. Очень уж не хотелось выпаивать транзюки, боялся перегреть и испортить.
Так через него еще как-то и звук проходил :o
-
Может и к лучшему было бы, заменил бы 402-ыми :) :) :) Как там говорят?....небыло бы счастья, да несчастье помогло:)
Возбуд то разрулил? Как звук, доволен?
-
Поменял обмотки драйверного трансформатора.
Какой же он громкий, зараза ;D
Прикольно так перегружается хамбакерами. Буду строить корпус с видом под старое радио, с морилкой лаком и т.п. Но это надолго.
-
Jimmy Page, Вы как заслуженный строитель трансформаторных германиевых усей, можете подкинуть схемку на базе трансиков от "Спидолы-208"?
И кто-нибудь может продублировать архивчик, который камрад lart выкладывал, а то ссылочка битая :(
Заранее спасибо!
Всем мир!
-
@ Mepk
А что если забабахать в таком виде:
http://www.sstu.ru/museum-radio/index.php?option=com_k2&view=item&id=72:baltika&Itemid=67
Да ещё с оптическим индикатором? Такие на Ютубе отдельные маньяки специально собирают: их гипнотическое воздействие завораживает, сам помню...
-
И кто-нибудь может продублировать архивчик, который камрад lart выкладывал, а то ссылочка битая :(
Заранее спасибо!
Всем мир!
Я уже не помню точно, что было в архиве... Но, судя по контексту, очень может быть, что вот это (http://www.fayloobmennik.net/3183603).
-
@ KSG, да я бы собрал. Только для этого нужно дерево добыть (самое сложное), инструмент соответствующий (решаемо) и руки с правильной заточкой (тоже непросто). И все это - за разумную цену.
Индикатор - это круто, тока ТАН придется для него "встраивать" ;D
Хотя, можно на светодиоде 10 мм что-нибудь такое задумать.
Я вот сейчас ищу динамик овальный на 0,5-2 Вт овальный винтажный. Но никто не хочет продать :(
-
lart, спасибо! А в этой схеме можно использовать трансы от Спидолы?
-
lart, спасибо! А в этой схеме можно использовать трансы от Спидолы?
Да. От той, где ГТ402 на выходе...
-
lart, у меня как-раз таки 402 :)
Счас пойду покопаюсь, вроде бы еще где-то в гараже валялись платки УМ от Аккорда, тоже на германии, тогда можно будет в мини бошечку его поставить, переделав в усь по схеме Кемпфа, а эту схему использую для проекта микро-комбо Uncle_Cherry :)
-
Jimmy Page, Вы как заслуженный строитель трансформаторных германиевых усей, можете подкинуть схемку на базе трансиков от "Спидолы-208"?
И кто-нибудь может продублировать архивчик, который камрад lart выкладывал, а то ссылочка битая :(
Заранее спасибо!
Всем мир!
Я не построил ни одного. Перещупал несколько готовых с различными бустерами. Трансы из 208 я бы не выдирал...оставил бы всё как есть с родным же динамиком. Гитару подать на вход - кондёнсатор С14, который заменить на 5.6нф. Если гейна мало, оставить 5мкф и играть через ранджмастер трэйбл бустер.
-
Jimmy Page, все-таки, я думаю, интереснее было бы что-нибудь по-лучше 208 сообразить, ибо уверен, можно качественнее звучание получить..
-
О-хо-хо, раздразнили, понимаешь, своими раритетами... Снял со шкафа отцовскую "Спидолу-231", оттёр пыль, включил - регуляторы трещат, аж жуть. Блызнул волшебным спреем им в нутро, дал сутки отлежаться - получшело. Включил через наушники - ба-а, а шипит-то как! Даже при громкости на нуле. Раньше как-то на фоне передач Сёвы Новгородцева я этого не замечал... У всех так или я один с таким чудом? Кондёры, если честно, ревизии ещё не подвергал...
-
О-хо-хо, раздразнили, понимаешь, своими раритетами... Снял со шкафа отцовскую "Спидолу-231", оттёр пыль, включил - регуляторы трещат, аж жуть. Блызнул волшебным спреем им в нутро, дал сутки отлежаться - получшело. Включил через наушники - ба-а, а шипит-то как! Даже при громкости на нуле. Раньше как-то на фоне передач Сёвы Новгородцева я этого не замечал... У всех так или я один с таким чудом? Кондёры, если честно, ревизии ещё не подвергал...
Конечно же, глупо включать сабж, не перебрав некондицию :(
-
Jimmy Page, все-таки, я думаю, интереснее было бы что-нибудь по-лучше 208 сообразить, ибо уверен, можно качественнее звучание получить..
Имхо так совпало, что лучше некуда. Ничего там трогать не надо. Но опять таки ИМХО. Хозян барин...
Лично я сделал лишь два скромных изменения:
1) Немного ослабил цепь оос, увеличив резистор идущий со вторички выходника в драйвер. Можно посатвить подстроечник на 1к и покрутить.
2) Выкинул потенциометр тембр, зафиксировав постоянными резисторами в положении "трэйбл".
Ещё настоятельно рекомендую поробовать такой бустер, именно с этими настройками (поиграв с ручкой Level) :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FI9mP67m.jpg&hash=24734a980270aba92a686fcbbfb274c388b6f8e6)
-
Счастлив сообщить, что и я сподобился приспособить свой прибалтийский раритет на службу диванному гитаризму!
Выкинул, наконец, все электролиты к хреням (предварительно их замерив на соответствие ёмкости и на утечку - так, для общего развития, как говорится) и поставил новые, стопроцентно исправные. Входной электролит 5мкФ заменил на керамический 2,2мкФ, и ещё один электролит 1мкФ в темброблоке подвергся такой же замене. Можно было, конечно, поставить металлоплёночные, но я счёл это излишним пижонством для такой схемы.
В своё время я прочищал звук у этого аппарата - изначально он был невнятный и мутный даже для передачи речи. Что было тогда сделано (нумерация по заводской схеме Spidola-231):
1) С55 1000пф удалён
2) С57 и С58 заменены на 6800пФ
3) R52 в процессе удаления "ступеньки" заменён на 300 Ом. Ступенька, кстати, придавала басам украинский акцент: "гххх".
В результате АЧХ расширилась и звук приобрёл ясность и бархатистость.
Включался через наушники - ибо аппарат нужен для индивидуального беззвучного музицирования - моим старикам в соседней комнате слушать гитарные визг и стоны совершенно не в кайф, да и учащаяся молодёжь, исступлённо грызущая гранит науки, присутствует...
Звук в результате ревизии кондёров стал чистый, без шипения, кипения и прочих акустических артефактов, но очень тусклый - входное сопротивление слишком низко.
Пропустил тогда инструмент через свой излюбленный Fetzer Valve De Luxe - вау, какая разница! Зазвучало гораздо лучше!
Подвесил тогда ему под хвост свой Peaker (Т-резонатор на 2,8...4,2 кГц) - вот это песня!!
Мощные, густые и чистые низы и кристалльно хрустящие верха - что ещё нужно для счастья?
Лично меня весь этот кумулятивный эффект приятно удивил.
Теперь я доволен, как слон, чего и всем желаю...
-
Ух, вкусно написано! Но непонятно.
-
Эффект плацебо? :-?
-
Да какое уж там плацебо с такой-то предкоррекцией...
Самоцитата:
А вот и настоящий монстр: Sound Lab. Персональный. Сделан по мотивам Soul Screamer'a в единственном экземпляре для собственного удовольствия:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fp5wbbw1fx%2FSNC00734.jpg&hash=9f77bb94203e4ce215ff4ddb281da339c7164be6) (http://postimg.org/image/3w8p11l55/full/)
На борту 5 (пять) независимых узлов, которые можно последовательно включать в любой комбинации - всё согласовано по уровню. Регулятора гейна нет, чувствительность примуса оптимизирована под пассивы.
1) FET booster, с коэффициентом усиления 7, но с коэффициентом передачи =2. Для чего? Для "ламповизации звука". Используется "микфет" на основе идеи Fetzer Valve.
2) Двухступенчатый дист на ОУ MC33182D Motorola и диодах Шоттки. Rail-to-rail даёт жёсткий звук, а Шоттки - плавный выход в чистый.
3) LPF (пескорез) 3,0 kHz - точно такой же, как в Soul Screamer'e - как оправдавший все ожидания.
4) LPF 4,5 kHz - такой же, но с другими номиналами и, естественно, с более открытым звуком.
5) Peaker - точно такой же, как в Soul Screamer'e, без которого просто жить нельзя, если ты имеешь, что прокричать этому миру.
(Или просто хочешь быть похожим на Ричи Блэкмора.)
Всё это безобразие на восьми сдвоенных ОУ и одном полевике потребляет вместе со сверхъярким светодиодом около 2,8 (двух целых и восьми десятых) миллиампера.
Что оно делает? Оно делает кучу звуковых нюансов под любой вкус и стиль. Оно позволяет не расстраиваться по поводу несовершенства своей аппаратуры и выжать желаемое совершенно из ЛЮБОГО динамика, и ЛЮБОГО усилителя, независимо от его качества и марки производителя. Его можно включать в свою звуковую цепочку для коррекции, очистки и окончательной шлифовки уже сформированного звука.
-
Ещё бы реактивную нагрузку со спикресимом добавить (как у KMG) для игры в линию. Да и для наушников это не помешало бы наверное. с последующим линейным усилением.
А можно подробней пр peaker? это собственная разработка? Можно схемку посмотреть?
-
Схемка пикера, я так понял, из этой темы:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369765904
Мне вот другое покоя не дает - фраза про обилие баса. Вроде откуда ему там взяться?
Выходной трансформатор на железе 8х8 мм, число витков вторичной обмотки 102, он по моим прикидкам с 200 Гц должен валить, если не раньше.
И ситуация должна усугубляться при работе на наушники. Даже если запараллелить уши, то это нагрузка 32/2=16 Ом, вдвое больше сопротивления динамика. В те же два раза вырастет и частота среза по НЧ.
-
Ярко выраженный эффект плацебо? :-?
-
Что-то как то сильно наворочано...и как оно по шумам?
Ivana как то выложил интересную схемку, которую я заточил под АЧХ как на картинке №365(предварительно сняв приборами реальный АЧХ).
На одном транзисторе всё таки как-то более трушно, чем на горстке ОУ. Перестраивается элементарно с помощью С2.
Величина L1 на моей памяти не очень капризна и может прилично варьироваться.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FUGl7KZf.jpg&hash=a11aa57eb9e1a77fdff64c9a004ee0f4320ffa44)
-
У меня не сильно было наворочено: перед входом спидольного усилка добавились только полевик-ламповизатор и одиночный ОУ-резонатор. Все остальные узлы были в холодном байпасе. Шумов - ноль.
-
Jimmy Page, трушная схемка, респект!
А что в качестве L1 использовал, если не секрет?
-
Был у меня какой то торик маленький, я собственно от него и плясал в симуляторе. Активное сопротивление 1.2кОм. Кстати у Ivana в схеме был последовательный резистор, если не ошибаюсь. Вобщем советую покрутить в симе под свои нужды.
На железе трансформаторов от Dial-Up модемов можно намотать такого порядка компактный индуктор ::)
-
Покрутил снова в симуляторе. Индуктор видимо атавизм старой схемы. И без него всё работате.
"Резонанс" двигаем при помощи С2 и С4. На низко-частотном горбе гасим "добротность" резистором 10-30ом последовательно С4.
-
Благодарю за ответы. Будем пробовать.
-
Подскажите откопал кучу мп26, еще есть п306, п214 и п215, ну и ГТ402, можно ли на этом что то сообразить? и есть еще трансики ТОТ-18 но они мелкие совсем пойдут ли куда.
И забыл совсем, еще есть трансы вот от такого агрегата http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/razdan201.html
-
Так этот агрегат - это ж готовый микрокомбик!
(Правда, выходные транзисторы не кошерные...)
Надо его немедленно реанимировать.
-
Так этот агрегат - это ж готовый микрокомбик!
Эдак любой корпус с УНЧ внутри можно объявить микрокомбиком.
К тому же у Алексея одни только трансы.
Трансы, кстати, могут быть полезны, если чел умеет мотать. Из сетевого - выходник, из входного - согласующий.
-
А почему бы не упростить задачу и не собрать бестрансформаторный УНЧ на гермашках? Тогда и мотать ничего не надо.
Кстати, выкопал в своём архиве схему от кассетника Philips N2204 - когда-то чинил такой - так у него выход на AC187/AC188 - типа наших ГТ402/ГТ404. На свой махонький динамичек звучал великолепно - наша "Весна" рядом с ним была просто мычалка и перделка при воспроизведении одной и той же кассеты...
-
Показывайте ::)
-
Показывайте ::)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380866663
[smiley=grin.gif]
-
Вёсны бывают разные. Например, такие http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=298&num=0 или сякие http://malmon.ru/radioskhemy/low-pass-amplifier-with-a-tape-recorder-in-the-spring-of-germanium-transistors.html
Но каждый выбирает себе фетиш сам.
-
Но каждый выбирает себе фетиш сам.
Я тоже как фетишист, поддержу намек Андрея ;):
https://app.box.com/s/7biqex91ttwk7xvpg6g5
https://app.box.com/s/vfkkxozr2qxh332iie4q
https://app.box.com/s/74ij8p52e9mxixomxx6x
только пока не знаю, разчленять ее или оставить в оригинале :)
-
Как фетишист, не могу не признаться в некоторой зависти обладателю того, что на фотках :) Не было бы у меня АТ-64, совсем бы загрустил ::)
-
Весна 211 у меня была в детстве. По усилителю - в эммитеры выходных транзисторов по 0.1-0.2 Ома резисторы надо добавлять.
-
АТ-64 - классная штука (если это радиоприемник от авто и унч в нем)
Но к сожаленью, такого нет и нельзя пощупать :(
-
[split] [link=http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1380994618/0#0][splithere][/link][splithere_end]
-
Ладно, не будем уподобляться ertyuiopу. Ближе к теме.
Вот тоже Ge-усилитель. Не хрюндиг, но работает. [smiley=smiley.gif]
https://app.box.com/s/wphesb67dnp98ngsl5ps
-
Кошерно! ;)
-
Кошерно! ;)
Неа...главный раввин не закошерил бы. Трансформаторов нет. :D
-
Германиевая "пятка" у выходных транзисторов есть, а это - главное... ::)
-
Поддержу главного раввина.
-
Поддержу главного раввина.
Ну, робяты, на вас не угодишь... [smiley=huh.gif]
Меня вообще-то не шибко волнуют проблемы кошерности/халяльности, поэтому все поделки можно в чем-нибудь упрекнуть. Вот например:
https://app.box.com/s/sz8cnngi2yibyyth4af2
Трансы есть - германия нет. Ну не стремлюсь я к совершенству! [smiley=grin.gif]
-
Трансы без германия лучше, чем германий без трансов :) Но вообще, на нас угождать не надо, лучше на себя угодить. Я же говорил, каждый выбирает себе собственный фетиш, иногда они совпадают. Ну приятны мне усилки с трансами, что поделать. И на чистом, и в перегрузе, и во промежуточных стадиях. У вас же был один неудачный опыт с автобусным усилителем, в котором фазоинверсный каскад (имхо, наиболее определяющий звучание в перегрузе) был выполнен далеко не лучшим образом, вот наши заблуждения и разошлись :)
-
У вас же был один неудачный опыт с автобусным усилителем, в котором фазоинверсный каскад (имхо, наиболее определяющий звучание в перегрузе) был выполнен далеко не лучшим образом, вот наши заблуждения и разошлись
Чтой-то я не упомню каких-то разногласий. Искал эту тему - не нашел.
(Нашел, кстати, кучу других тем под разными названиями, но в принципе все об одном: "ВЭФ", "Альпинист", германий-негерманий, трансы-бестрансов. И масса воды заодно. Славно Амур свои воды несет.)
Автобусник жив-здоров, лежит в дальнем углу. Использовать его неудобно, так как требуется мощный и стабилизированный источник питания.
-
У меня лежит автобусный, ну такой он хороший! Питаю от компьютерного БП. Недостаток - низкое входное сопротивление, надо бустер на вход. А так - чудесный девайс.
-
Сегодня в сарае на даче обнаружил вот такое чудо:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi633%2F1310%2F60%2F09278590e8b1t.jpg&hash=d3b0e39ef7c7c20e21c13bcc86455530c7f6d35d) (http://radikal.ru/fp/01ec0eecc8ff4f5089858831c46e5323)
Думал, что может найду там германий, или в крайнем случае кремний на рассыпухе, но обломался.
Дело в том, что аппарату сто лет в обед (точнее - около сорока).
Тем не менее, на выходе конкретный камень.
Ну ладно, камень пойдет на микрокомбик, а транс в любом случае представляет интерес.
Но у меня есть еще в загашнике старинный JVC, вот там уж точно германий и трансформаторы. Может когда руки дойдут.
А еще есть ВЭФ 204. Правда там на выходе МП41, но может можно трансы раскачать более мощными транзисторами?
-
А что первее, германий, или Германия?
-
А у меня на тему "германиевый УНЧ, 1976 год, трансформаторы" всплыл такой мемуар: носил я в то время сапоги в ближнем Подмосковье и, кроме струнощипания, починял аппаратуру сослуживцам. А шоферня наша тогда обожала на шабашку, заработанную у дачника, покупать всякие бюджетные "Гиалы", "Хазары", да прочие "Альпинисты" - все они были сделаны по одной схеме и имели на выходе сладкую парочку в шляпах - ГТ402. При питании же от халявной бортовой сети 12В, да ещё на полной громкости слушаемой "Полевой почты Маяка", они мёрли как мухи с впечатляющим расплавлением выходного трансформатора...
-
А еще есть ВЭФ 204. Правда там на выходе МП41, но может можно трансы раскачать более мощными транзисторами?
Есть у меня такой. Великолепно и громко играет с ранджмастером! Я бы не стал и его трогать. У каждого из них своя изюминка. У них главное пинок под зад бустером с правильной АЧХ и чтоб правильный динамик был.
Надо будет сфотать свою "трансформаторную" коллекцию:)
-
У меня есть подходящий транзисторный приемник (кажется Альпинист) , с выходным каскадом на ГТ402 и трансах.
И есть колонка от советского муз-центра (забыл название), она (их две) ещё пристёгивается к блоку радио+кассетник+усил контактами-фиксаторами.
И что...если я вытащу из радио плату, поставлю её в колонку, запитаю от любого зарядника на 9 вольт (добавив туда кондёр на 2000 мкф) выведу громкость и разьем, то будет хороший комбик?
О! Кстати, а вход там куда подавать? На регулятор громкости, или на каскад раньше?
Или один каскад надо допаивать дополнительно?
И звучать будет лучше, чем компьютерная колонка ...например микролаб 1?
Где усил наверное на одной микросхеме MC34119 или LM386
-
Получается, что старую аппаратуру вообще можно любую собирать? :)
(в смысле не выбрасывать)
И что новая элементная база не во всем обошла старые технологии?!
-
@ Martel, лучше/хуже - понятие относительное. Просто есть сложившиеся традиции, вкусы. Германий вносит специфические искажения, которые "нравятся" уху. Но если задача - максимально достоверное воспроизведение звука, то тут уже не все так просто
-
Я думал, что специфические, приятные гармонические искажения (теплоту) вносят лампы. А германий что вносит?
Какой окрас, характеристику? :)
Ну там..пожирнее, посочнее...
А я вроде чистый звук не очень люблю..Если он сухой.
Хотя...я не аудиофил :-)
-
Попробуй запитать от кроны и подключиться на вход регулятора громкости через конденсатор 5.6-6.8нФ причём обязательно с родным динамиком. А потом попробую для сравнения с колонкой от музыкального центра.
Насчёт собирать любую старую аппаратуру...ну заодно для сравнения подключись ко входу старого советского музыкального центра.
-
Может, я уже повторяю чье-то сообщение (пока нет времени читать всю ветку), или выдаю прописные истины - обратите внимание на аукционы типа Аукро или Молоток - там по очень смешным ценам, сравнимым по стоимости с пересылкой еще часто можно встретить старые транзисторные приемники - начиная от Селги, и кончая ВЭФ-ами, часто неисправные или некондиционные, платы к ним - вот там и россыпь всяких уже готовых пар трансое как раз для этих вещей, да и динамики от некоторых пойдут..
-
Попробуй запитать от кроны и подключиться на вход регулятора громкости через конденсатор 5.6-6.8нФ причём обязательно с родным динамиком. А потом попробую для сравнения с колонкой от музыкального центра.
Насчёт собирать любую старую аппаратуру...ну заодно для сравнения подключись ко входу старого советского музыкального центра.
С родным динамиком говорите....может и так, и комбик будет в корпусе этого же транзисторного приёмника.
Но там акустика корпуса ведь никакущая.
Напрашивается всё таки перенос платы в корпус колонки (она небольшая) , ну и если родной динамик колонки так уж и окажется по звуку хуже чем в радио, то динамик заменить на родной усилковый.
А питать от кроны, это дорого. На их покупку много денег уходит.
Надо попробовать и сравнить, крону и б/п.
Эхх...я бы всё это собрал в комбик и с вариациями(питание от кроны или от сети, динамик родной, или колоночный, на выбор) и продал бы какому нибудь гитаристу. :)
Но..боюсь..у нас в городе нет таких гитаристов-слухачей, кто хочет комбик - ГЕРМАНИЙ-АЛЬПИНИСТ винтаж Де Люкс ;)
-
На самом деле восторги по поводу звучания "Альпинистов" и проч. гипертрофированы.
Ну да, будучи исправным - работает. Но низа нет и не будет.
-
На самом деле восторги по поводу звучания "Альпинистов" и проч. гипертрофированы.
Ну да, будучи исправным - работает. Но низа нет и не будет.
А где нет низа? У Альпиниста, или у его усилителя?
Низа у Альпиниста и быть не может, ввиду его безнизового корпуса.
Вы имеете ввиду, что ставили динамик Альпиниста в подходящий корпус и подавали звук с усилка Альпиниста и низа там нет?
Расскажите нам подробности, а то уж слишком непонятное утверждение.
Низа у любого усилителя не будет, если динамик не в корпусе.
-
Вы имеете ввиду, что ставили динамик Альпиниста в подходящий корпус и подавали звук с усилка Альпиниста и низа там нет?
Не хватало еще такой ерундой заниматься. Мне бессмыслицы не работе хватает.
Достаточно посмотреть справочные данные на динамик и на трансформаторы приемника. Там "...друзья, как ни садитесь...".
По-хорошему, если делать что-то более-менее приличное из "Альпиниста", то в этом "что-то" от "Альпиниста" останется концепция трансформаторного РР и два выходных транзистора.
-
Аа..так Вы просто теоретик.
Тогда понятно, почему для Вас бессмыслица - значимость корпуса (ящика) для динамика.
Понятно. Я то...думал...что-то обоснованное :)
-
Ну, если посматривать в справочники и делать выводы из прочитанного - значит быть теоретиком, то да, я теоретик.
А вот как назвать человека, который игнорирует справочники?
-
Я не игнорирую справочник. Вы за этой уловкой не спрячетесь :)
В любом справочнике по акустике написано, что динамик , для обеспечения наилучшей АЧХ, должен быть в специально расчитаном корпусе, чтобы обеспечивалась наилучшая частотная характеристика.
То есть...речь и о низких частотах, в числе прочего.
Что Вы изволите игнорировать :)
-
Справочник это прекрасно....только "рок-н-рольщики" собственноручно зарезают низа трэйбл бустерами, активироваными квакушками в крайнем "верхастом" положении и т.д. Мой тёзка Джимми выкручивал бас на маршаллах в ноль. На многочисленных фото маршалла Блэкмора аналогичная картина.
И вообще, даю голову на отрез что у владелцев 4х12 есть в арсенале какой нибудь "пигнос", чамп, и т.д. потому что у него есть своя изюминка которой нет в "монстрах". Зачем делать такие категоричные заявления размахивая справочниками - непонятно :-/
Зачем теоретезировать когда можно подключить крону и послушать?
Ясен пень что разумней питать от БП, но на кой ляд городить огород если звук в последствии не понравиться? Возмиnt крону и отслушайте.
В любом справочнике по акустике написано, что динамик , для обеспечения наилучшей АЧХ, должен быть в специально расчитаном корпусе, чтобы обеспечивалась наилучшая частотная характеристика.
Не путайте гиатрный динамик/колонку с Хай-Файным. Гитарная "аккустика" намерено горбатая как верблюд. В том числе со резанным низом и верхом. Хай-Файные же максимально широкополосны и линейны.
-
Данный топик - за усилители. Это так, между прочим напоминаю. [smiley=tongue.gif]
Про взрослый звук из детских динамиков при помощи хитровые...ого корпуса развлекаются в соседней теме "Микрокомбо". Пока без особых успехов.
Так вот, за усилитель. Рок-н-ролльщик может крутить любые настройки, для того они ему и даны. Но усилитель ОБЯЗАН быть в состоянии воспроизводить низкие частоты, иначе это не усилитель, а говно.
Так вот, я утверждаю с полной ответственностью за базар, что с трансформаторами "Альпиниста" невозможно построить усилитель, воспроизводящий НЧ. И с ВЭФовскими нельзя. И со многими другими из советского ширпотреба. Не тот габарит.
А с какими можно? - зайдите на сайт KMG и посмотрите.
-
У меня есть трансформатор от микрооконечника KMG. Габариты там в двое меньше чем от ВЭФ232. Сделать групповое фото?
Во вторых я очень долго играл через ВЭФ в свой 4х12. Гитарных низов там хоть отбавляй. ХайФайные 20гц может он и не воспроизводит, согласен.
У ВЭФ один единственный недостаток - громбкий он собака для квартиры в динамики с чуйкой 100дБ. Соседи неоднократно жаловались.
Согласно справочникам усилитель и динамик должен быть линейный во всех смыслах. Но видимо у рок-н-ролла была иная точка зрения:)
Более того, у упомянутого микрооконечника KMG даже эмуляция насыщения динамика реализована, вопреки всё тем же законам из справочников:)
-
Зачем теоретезировать когда можно подключить крону и послушать?
Ясен пень что разумней питать от БП, но на кой ляд городить огород если звук в последствии не понравиться? Возмиnt крону и отслушайте.
Будет время, сделаю, послушаю.
Но пока не понимаю, в чем разница?
Чем новая крона отличается от б/п с хорошей фильтрацией?
Просто любопытно знать причину :)
Не путайте гиатрный динамик/колонку с Хай-Файным. Гитарная "аккустика" намерено горбатая как верблюд. В том числе со резанным низом и верхом. Хай-Файные же максимально широкополосны и линейны.
Да...я понимаю. Но...и в горбатости есть свои низы.
ООО!!!!!
Я вспомнил. В сети есть очень познавательное интервью ритм гитариста АС/ДС и там много про звук.
Щас поищу и куда нибудь запощу :)
-
Джимми, почему ты уперся в микрооконечник, который вовсе не серьезный аппарат, а так, игрушка-развлекушка? Смотри на пятиваттник хотя бы.
Поговорим о цифрах немного. Впечатления от игры в 4х12 оставим для более музыкальных форумов.
Приборный замер показывает, что частота среза УНЧ ВЭФ-202 на нагрузку 8 Ом равна 170 Гц. При этом сигнал уже искажен.
http://s020.radikal.ru/i722/1310/1f/a3a464c33e6f.jpg
При 100 Гц (примерно нижняя "Соль") сигнал на выходе будет уже вот таким:
http://s017.radikal.ru/i439/1310/c9/ed5beb41f49b.jpg
Для сравнения показываю выход при одном килогерце.
http://i023.radikal.ru/1310/aa/e0150a55990c.jpg
Так что эмоции - эмоциями, а объективно усилок ВЭФа валит низ. И это еще в присутствие довольно сильной ООС, без нее ситуация вообще катастрофична.
Причина в выходном трансформаторе. Нехватка индуктивности, а она в свою очередь следствие малых габаритов. Вот и весь сказ.
Следующая фотография - сравнение двух выходных трансформаторов.
http://s019.radikal.ru/i604/1310/bb/734c92279cc5.jpg
Тот, что на самодельной плате, больше раза в полтора по всем измерениям и забит медью под завязку. Однако без ООС частота среза усилителя была 120 Гц. (С ООС - 80 Гц.) ВЭФовский по частотке должен быть в 2.5-3 раза хуже.
Слышно ли это? Я, сравнивая звучание усилителя с последнего фото (80 Гц) с другим, бестрансформаторным и со срезом 40 Гц, при игре на чистом звуке ощущаю нехватку низа. Шестая струна звучит неубедительно.
Ну а выводы делайте сами, какие хотите. Я сказал что имел и умолкаю.
-
new_man
У меня к тебе вопрос. Зачем мне цифры и теории, когда это если не самый любимый, то один из моих самых любимых девайсов? Что может быть лучше, чем то, когда ты берёшь в руки гитару на минуту и эта минута растягивается на час, потому что тебе так кайфово, что реально не отодрать?
Martel, крона лучше тем, что вы ещё позовчера могли подключить её и составить собственное мнение о звучании как самого альпиниста, так и вариации с различными динамиками на выходе. А Б/П этот процесс затормаживает, причём иногда на долго:) Впрочем если Вам не к спеху, то я тоже скахал что имел и умолкаю (с) new_man
-
Jimmy Page, странно Вы ответили. У меня есть и крона и б/п несколько штук. Но включать гитару в радиоприёмник я не хочу.
По мне так....я уверен, что мне понравится и в корпусе радиоприёмника и в корпусе колонки. Так зачем тратить время на разборку корпуса и пайку?
Я просто буду ценить один вариант за одни краски, а другой за другие.
А если это всё было бы для малого сейшена какого нибудь, то вообще хорошо :))
-
...а Брайан Мэй не гнушался звукоизвлечения из транзисторного радио, более того - использовал оное как непременный компонент своей звуковой цепочки...
-
...а Брайан Мэй не гнушался звукоизвлечения из транзисторного радио, более того - использовал оное как непременный компонент своей звуковой цепочки...
Надо думать после того как с маленького радио все это уйдет в большой портал все будет в порядке в итоге :)
-
Я не сделаю открытие, если сообщу прописные истины, или свои соображения, что :
1. Использование Кроны сродни эффекту использования в ламповой гитарной "классике" кенотронного выпрямителя с дроссельно-конденсаторным фильтром - это дает определенную компрессию при перегрузе, за счет падения напряжения питания при большом усилении (и при обычном классе АВ УМ заметном увеличении потребляемого тока ), соответственно, смещение рабочих точек и уменьшение общего усиления тракта (если он, конечно, не на операционниках ;-) , и , в итоге, если повезет, то получится "правильный олдскульный" перегруз.
2. 6-я открытая струна имеет частоту 82.41 Гц.
Не всегда так необходимы "стандартные" комбиковые низы в 80 герц, я довольно часто слышу перегрузы гитар , где имеется резонанс около 400герц, и ниже резкий спад - у того же Мэя, например, более того, у него недемпфированный бокс при этом работает как резонатор Гельмгольца, подкрепляя основной резонанс гармоническими резонансами, что при надлежащем сьеме и обработке приводит к его знаменитому виолончельному звуку. Кстати, через несколько лет у Мэя этого звука уже не стало.
Полоса даже у "Селги" (более того, у совсем уже карманных всяких "Соколов") с их миниатюрными (но пермаллоевыми !) трансами заявлена от 300Гц, поэтому IMHO вполне достаточна. Ведь полоса измеряется по уровню -3дБ, насколько я помню, и ниже измеренной частоты сигнал ведь не пропадает наглухо, а всего лишь уменьшается, в усилителе, чаще всего, на 6дБ/окт, правда , у динамиков это значение в несколько раз больше.
3. Однозначно использовать корпус "Альпиниста" или ВЭФа не стОит, лучше сунуть его в _закрытый_ бокс, притом, с расчетом получения определенного резонанса по НЧ. Демпфирование противопоказано. ;-)
ВЭФ-овский динамик слишком широкополосен для гитарного применения. Селговский, наверное, покатит, а еще можно попробовать выбрать из справочника что-то с полосой до 3..5КГц с подходящей мощностью.
4. Как альтернативу Кроне можно поиграться с БП и включенным последовательно резюком по питанию (видел такое на схемах подобных усилков), или, лучше лампочкой подходящего сопротивления, это дает очень похожий компрессирующий эффект. Лампочка-то при разогреве резко увеличивает свое сопротивление.
Недаром же существовал где-то топик, где обсуждалось то, что некоторые простые примочки лучше работают на полуразряженных батарейках. ;-)
Думаю, главными приборами здесь могут быть только слух , интуиция и вкус, так как , с точки зрения звукоусиления здесь _все_ неправильно. ;-) .
Прошу прощения, если пережовываю уже давно всеми вы$&@нное. ;-)
-
ВЭФ-овский динамик слишком широкополосен для гитарного применения
ВЭФоский динамик идеален для гитарного применения - полоса 120...6300 Гц, чутьё - 91дБ, 1 Вт.
Самая, что ни на есть классика - и пескорезит, и низа хватает.
В собственном корпусе звучит нормально - но слишком много дребезжащих побрякушек рядом (включая гриль).
Потому перенести в открытый коробок правильного размера из паркетного ДВП смысл есть. Но если лень - то и так сойдёт. только озаботиться дребезгом и подтюнинговать в этом направлении...
Селга имеет динамик на четверть ватта - полоса снизу, конечно не та. Но для некоторых применений - тоже нормально.
Из всех "карманных" - Селга наилучший донор.
В других (Сокол и иже с ними) динамик слишком уж мелкий - такие следует сдваивать/счетверять.
Широкополосными динамики стали лишь с введением в переносные аппарты диапазона УКВ ЧМ - полосу подняли до 10...12 кГц и потому песочит.
Сейчас выпускаются только широкополосные динамики - потому интерес представляют только старые аппараты, созданные до середины 70-х годов.
-
ВЭФоский динамик идеален для гитарного применения - полоса 120...6300 Гц, чутьё - 91дБ, 1 Вт.
180 Гц.
-
Думаю, главными приборами здесь могут быть только слух , интуиция и вкус, так как , с точки зрения звукоусиления здесь _все_ неправильно. ;-)
Более разумную формулировку себе и представить сложно. Это именно то что я безуспешно пытался донести. На кой ляд мне спавочные данные и измерения, если моему уху нравиться?
-
Не надо смешивать 1ГД-4ВЭФ с любыми другими 1ГД-4.
1ГД-4 РРЗ ставились в Ригу-103.
В Океане тоже стоял 1ГД-4 - но совсем другого завода.
Рига/Океан имели УКВ-ЧМ - потому песочили.
ВЭФ-201 УКВ не имел и работал только в АМ, да ещё имел и КВ-диапазоны - потому в нём к динамик резал верха, уменьшая эфирные шумы.
Полоса снизу в ВЭФе была именно 120 Гц.
Вот в предшественнике (ВЭФ-10, ВЭФ Спидола) стоял круглый одноваттник 1ГД-1 - у него полоса была 160 Гц...
-
1ГД-4А стоял именно в ВЭФе
Полоса 180 +\-27Гц
-
1ГД-4А - это не 1ГД-4ВЭФ.
В справочнике Белов/Дрызго издания 70-х все три типа обозначены отдельно: 1ГД-4А, 1ГД-4Б, 1ГД-4ВЭФ.
Вообще то усилиями балтийских братьев в этот вопрос внесена сильнейшая путаница - они всегда были кошкой, гуляющей отдельно...
-
Позволю себе, дилетанту-радиолюбителю поиметь своё мнение :)
1. Использование Кроны сродни эффекту использования в ламповой гитарной "классике" кенотронного выпрямителя с дроссельно-конденсаторным фильтром - это дает определенную компрессию при перегрузе, за счет падения напряжения питания при большом усилении (и при обычном классе АВ УМ заметном увеличении потребляемого тока ), соответственно, смещение рабочих точек и уменьшение общего усиления тракта (если он, конечно, не на операционниках Подмигивание , и , в итоге, если повезет, то получится "правильный олдскульный" перегруз.
Вы, ИМХО, усложняете.
Я писал про б/п человеку скорее всего слабому в элеткронике, и он вряд ли уловил мою мысль.
А Вам скажу . Б/п это не обязательно трансформатор из лампового телевизора и выпрямитель-фильтр.
б/п, как и крона, имеет свою мощность.
И я разумел под б/п именно слабый б/п, близкий по моще кроне.
Зачем городить лишнее?
Ставим б/п малой мощности в качестве питания. А трансики там бывают совсем масенькие и что? Разве мы не получим дефицит мощности на громких звуках? На перегрузе?
А куда он может ту деться, дифицит-то? :)
3. Однозначно использовать корпус "Альпиниста" или ВЭФа не стОит, лучше сунуть его в _закрытый_ бокс, притом, с расчетом получения определенного резонанса по НЧ. Демпфирование противопоказано. Подмигивание
ВЭФ-овский динамик слишком широкополосен для гитарного применения. Селговский, наверное, покатит, а еще можно попробовать выбрать из справочника что-то с полосой до 3..5КГц с подходящей мощностью.
Да, другой корпус тут не надо рассматривать как врага.
А даже наоборот.
Кстати, почему гуляет такое общее понятие, как "селговский"?
Ведь Селги разные бывают.
Разные схемы, разная элементная база, разные сборки.
Лично я разобрал недавно Селгу и там один сегмент трансформатора почти выпал. Ибо железо трансов не собрано в обжимной п-образный профилёк.
Халтура!! А она в совке имела место быть. :)
-
@ Peratron
Вот раздразнили дискуссией, и пришлось мне развинтить свою "Спидолу-231", полюбопытствовать. И вот что я вижу: 1ГД-48 120+/-20Гц ГОСТ 9010-73 МАР 1979 5.
Как говорится, чем богаты, тому и рады...
-
231 - это уже следующее поколение.
Речь о ВЭФ-12/201/202/204.
ЕМНИП, у 231 нет УКВ - но она однотипна с моделями, в которых УКВ есть. И потому для наших целей годится гораздо меньше.
ХИНТ: первые свои звукозаписи делал как раз с использованием ВЭФ-201 в качестве комба.
Потому знаю его возможности во всех нюансах...
-
Кстати попалась цитата: "Нужно сказать, что у многих современных динамиков и колонок параметры (полоса воспроизводимых частот, равномерность частотной характеристики) улучшены за счет снижения чувствительности и КПД. При одной и той же подводимой мощности они звучат заметно тише, чем старые."
В общем, всё предсказуемо и "поколению Пепси" явно не повезло. Шутка.
-
2Martel :
И я разумел под б/п именно слабый б/п, близкий по моще кроне.
Зачем городить лишнее?
Как говорил Оби-Ван Кеноби, все зависит от точки зрения. ;-)
Что проще - взять _стандартный_ БП, и сунуть последовательно резюк, лампочку, или другой токоограничивающий линейный или нелинейный элемент, или же подбирать/ваять микромощный БП, чтобы он соответствовал характеристикам Кроны ? И еще прикиньте, каковы должны быть параметры/габариты/мощность _реального_ транса такого БП, чтобы он достаточно подсаживался при выходном 9 в и токе нагрузки порядка 50..100 мА. Там только копни - и сразу вылазит куча вилок-ограничений. Я уж не говорю о том, как таким образом подобрать нужный режим просадки - каждый раз перематывать ? Или регулировать, как на сварочном аппарате - перемещением вторички ?
Подстроечный трансформатор, ГЫ... ;-)
А, если вводить в сам БП резюки или кондеры по переменке для ограничения тока - разве это не то же, что я предложил, и было коллегой отброшено, как усложнение ? ;-)
А трансики там бывают совсем масенькие и что?
Ага, намотанные тончайшим проводом на манипусеньких сердечниках с "самошедшим" количеством витков. И из них будет такой маленький фейерверк при перегрузе из-за перегрева или пробоя при скачках напряжения. Если уж на то пошло, то "по науке" здесь нужны _специальные_ трансы - с запасом мощности, но со слабой связью между обмотками.
Кстати, почему гуляет такое общее понятие, как "селговский"?
Ведь Селги разные бывают.
Для нас, стариков ;-), "Селга" - это модель 402, ну, максимум 404 в кожаном футляре с ремешком через плечо. Просто, когда появились более поздние модели (после 70-х), мы уже не учились в школе, имели магнитофоны, а дивайсами подобного класса как развлекателями, уже не интересовались.
-
Там только копни - и сразу вылазит куча вилок-ограничений. Я уж не говорю о том, как таким образом подобрать нужный режим просадки - каждый раз перематывать ? Или регулировать, как на сварочном аппарате - перемещением вторички ?
Подстроечный трансформатор, ГЫ... ;-)
Главное видимо не практическое решение, а рассуждения, в том числе о познаниях в электронике других юзеров, не имя при этом даже малейшего понятия о роде деятельности, опыте и образовании данного человека.
Я писал про б/п человеку скорее всего слабому в элеткронике, и он вряд ли уловил мою мысль.
-
"Орлята учатся летать"? Опять?
-
Уууу, флудилище...
[smiley=angry.gif]
-
Как говорил Оби-Ван Кеноби, все зависит от точки зрения. Подмигивание
Что проще - взять _стандартный_ БП, и сунуть последовательно резюк, лампочку, или другой токоограничивающий линейный или нелинейный элемент, или же подбирать/ваять микромощный БП, чтобы он соответствовал характеристикам Кроны ? И еще прикиньте, каковы должны быть параметры/габариты/мощность _реального_ транса такого БП, чтобы он достаточно подсаживался при выходном 9 в и токе нагрузки порядка 50..100 мА. Там только копни - и сразу вылазит куча вилок-ограничений. Я уж не говорю о том, как таким образом подобрать нужный режим просадки - каждый раз перематывать ? Или регулировать, как на сварочном аппарате - перемещением вторички ?
Подстроечный трансформатор, ГЫ... Подмигивание
А, если вводить в сам БП резюки или кондеры по переменке для ограничения тока - разве это не то же, что я предложил, и было коллегой отброшено, как усложнение ? Подмигивание
:)
От точки зрения говорите? :) А я больше скажу. От точки зрения на имеющийся набор б/п - шек.
А их накопилось уже...от антенного усилителя, от радиомикрофона, от звуковой карты и тд и тп.
Неужели среди них нет такого, который в приемлемом режиме держит обычный звук, а при перегрузе чуток не тянет?
Или это однозначно влечёт перегрев?
Если да, то наверное Вы правы. Ставим б/п с запасом и искусственно делаем ему опцию "подсадки".
Ага, намотанные тончайшим проводом на манипусеньких сердечниках с "самошедшим" количеством витков. И из них будет такой маленький фейерверк при перегрузе из-за перегрева или пробоя при скачках напряжения. Если уж на то пошло, то "по науке" здесь нужны _специальные_ трансы - с запасом мощности, но со слабой связью между обмотками.
Хмм...если так, то я не прав, с предложением слабого б/п. :)
Для нас, стариков Подмигивание, "Селга" - это модель 402, ну, максимум 404 в кожаном футляре с ремешком через плечо. Просто, когда появились более поздние модели (после 70-х), мы уже не учились в школе, имели магнитофоны, а дивайсами подобного класса как развлекателями, уже не интересовались.
А я думаете про какой говорил?
Я именно про , "в кожаном футляре, с ремешком.".
Там ещё ориантация по волнам и диапазонам, такая круглая, красивая. (типа как часы, а не вертикальная шкала)
-
Решил я уже сегодня всунуть в колонку от старой магнитолы усил от Альпиниста, вскрыл её, а там аж два динамика. Оказывается...модель-то хорошая на то время.
Аэлита РМ - 204С
Два динамика...поэтому плата от радио туда вряд ли втиснешь....
Но в интернете эта магнитола в основном почему-то как радиотехника проходит. Близнец, но название другое.
http://forumimage.ru/uploads/20130728/137502390857797169.jpg
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforumimage.ru%2Fuploads%2F20130728%2F137502390857797169.jpg&hash=80bd34c9d42d9d0a0b7f3916691cbd0bfafd2370)
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=34973
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/radiotehnika_ml6201s33.jpg
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/ml6201.html
А я уж и ручку стильную приготовил.
Что ж..придётся пока в корпусе этого альпиниста и сделать.
Гнездо джековое установить и...опять же....может каскад на одном транзисторе поставить может быть....перед ручкой громкости...
Может быть даже сэмпл записать? :)
Только у меня гитара самодельная. Всё там нормальное...и дерево старое. Но звукоснимы самодельные и по звуку наверное примитивные.
Да!!! Ждите видео со звучанием. Звук надо будет на рекордер записать, чтобы попонятнее был.
-
Для гитарного использования сравнивать старые приёмники с новоделами нельзя - в этом поколении радиоприёмной аппаратуры уже пошли решения в виде бестрансформаторных УНЧ и широкополосных говорителей.
Потому с тем же успехом можно взять компьютерные колонки и не морочиться с какими то переделками.
Для гитары - только винтаж 60-х годов, не поздней...
-
...или же искусственно стиснуть спектр воспроизводимых частот...
-
Для гитарного использования сравнивать старые приёмники с новоделами нельзя - в этом поколении радиоприёмной аппаратуры уже пошли решения в виде бестрансформаторных УНЧ и широкополосных говорителей.
В смысле соединять, а не сравнивать?
Что...будет совсем-совсем нестыковка?
Потому с тем же успехом можно взять компьютерные колонки и не морочиться с какими то переделками.
Для гитары - только винтаж 60-х годов, не поздней...
Вы что, даже вариант более оптимального ящика-корпуса для усила и динамика от Альпиниста отвергаете? :)
Я думаю, что конструкторы думали там об оптимальном, лучшем звуке, но ведь в компромиссе с портативностью.
-
Заверяю тебя, что у конструкторов было очень другое представление о звуке, чем у здесь присутствующих ;)
Что касается гитаропригодности раритетов разных поколений эволюции радиоприёмной аппаратуры - то годится только радиоприёмная техника с АМ-диапазоном. 50-е годы - это золотая эпоха для АМ-вещания и, фактически, гитаристика, начавшая развиваться именно тогда, базировалась на тождественной аппаратуре (схемотехника, полоса частот, динамики).
Потому этот бытовой аппарат годится идеально. Это АМ-приёмники и электропроигрыватели для шеллачных пластинок (на 78 оборотов).
Поздней появились источники с расширенной полосой - УКВ-вещание, грамзапись на 33 оборота.
Расширение полосы повлекло изменение усилителей и динамиков - они в перегрузе песочат.
А далее - наступила эпоха интегральной схемотехники. И на этом бытовой аппарат окончательно стал непригодным - особенно динамики, АС и усилители на микросхемах с глубокой ООС.
Потому, если тут речь идёт о использовании бытового аппарата в качестве гитарного - то речь только о поколениях до начала 70-х. Это у нас - у них на 3...5 лет раньше, то есть до второй половины 60-х...
Всё, что позже - не отличается от нынешнего мультемедийного звука. Потому корячиться смысла нет - просто купить за пять баксов любую комповую мультимедию и радоваться :'(
-
Martel, медиатор, надеюсь, тоже самодельный?
Ждём видео!
-
Martel, медиатор, надеюсь, тоже самодельный?
Ждём видео!
Да. Специально 10 лет назад купил черепаху, кормил её по специальной диете, регулярно выгуливал, лелеял...а когда она покинула этот мир, оставила мне панцырь, из которого я сделал медиатор. Именной.
(в смысле по имени черепахи - Катрин).
Видео за выходные может сделаю.
Альпинист от кроны, от б/п, от б/п через лампочку и тд..
-------------------------
Заверяю тебя, что у конструкторов было очень другое представление о звуке, чем у здесь присутствующих Подмигивание
Ваши заверения для меня пока мало что значат, ибо я считаю, что Вы глубоко ошибаетесь, вот так...одним махом судя о теме, которая одним махом не описывается.
Полагаю, Вы слабо представяете, что такое винтаж и период его расцвета в мире :)
Вот возьмём мой испытуемый радиоприёмник, Альпинист.
Там усил с твумя трансформаторами, выходной каскад на ГТ404 .
Винтаж ли это?
Я считаю да.
А Вы считаете, что нет.
Я конечно дилетант, но не настолько чтобы верить нА слово, которое кардинально расходится с тем, что я вижу воочию.
(не в обиду :) Просто мы взрослые люди, чево нам туманить любезностью поиск истины)
-
Аэлита РМ - 204С
Не трогал бы этот дивайс - он в хорошем состоянии, а лет через 10, может, будет на вес золота как раритет, да и толку в гитарном плане - там IMHO даже без ВЧ динамика полоса будет шибко широкая - зря, что ли на диффузоре алюминиевый купол...
железный (без ферритовых магнитов вообще) с железным же магнитом динамик
Ой ли "железный магнит" ? А не спрятан ли там феррит с другой стороны магнитной системы, как у 3ГД_какого_то_уже_не_ помню (но смогу уточнить дома). Кстати, вчера получил лот из Аукро - платка, корпус, динамик от "Альпинист-417". Всего лишь за 7 грн (без пересылки), это меньше $1, да еще в довесок и платку с китайского приемника. Там, правда, 8-килогерцовый 1ГД50 (в другом справочнике ваще указано 180-12500 Гц), но трансы зачотные, думаю, особой разницы не будет, если с ними использовать вместо "родных" КТ815-х , предположим, ГТ403, а то и МП25, громкость-то от него и не нужна.
-
Не трогал бы этот дивайс - он в хорошем состоянии, а лет через 10, может, будет на вес золота как раритет, да и толку в гитарном плане - там IMHO даже без ВЧ динамика полоса будет шибко широкая - зря, что ли на диффузоре алюминиевый купол...
На фото не мой экземпляр. Фото из инета. А у меня тоже не сильно шорканый, но...увы....остался только усилитель и две колонки. Радио и кассетника не сохранилось.
Знать бы...что эти вещи растут в цене, можно было бы где-то уплотниться и найти местечко для хранения остальных двух блоков.
Но я уже передумал стыковать старый усил с новой колонкой.
Гитарный комбик, как радио с ручкой, это даже прикольно :)
-
Ваши заверения для меня пока мало что значат,
А зря.
Очень зря.
:P
Полагаю, Вы слабо представяете, что такое винтаж и период его расцвета в мире
Ну, как тебе сказать...
Вообще то я разработчик вот такого винтажика:
Орбита МП-121
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rw6ase.narod.ru%2F000%2Frez1%2Forbita_mp121s1.jpg&hash=439b0474d1b4f7407e56d6ab636811adefd09fbb)
Орбита РМ-301
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotofile.ru%2Fphoto%2Finges%2F95283080%2Fxlarge%2F104116828.jpg&hash=29b339c5221202daf4f4a056ab84c4420fc06061)
Правда, тут магнитофон, в который превратили разработку, отрезав тюнер, уже после моего ухода из КБ "Искра".
Так, штааа... (с) ЕБН
Уж то, что там думали конструктора бытовой техники, я знаю изнутри и со всеми непечатными нюансами...
-
Вот какой (почти) у меня уже как комбик (гнездо джека идеально вошло вместо гнезда для наушников.)
Альпинист 418 /АПП-4/ ГОСТ 5651-76
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiotrician.ru%2Falpinist418in.jpg&hash=79c9bf2b6bc84171b4db7efa3250b366ad4ff09f)
http://radiotrician.ru/alpinist418.php
Но на фото чуток не мой. В этом транзисторы уже поновей, а у меня ГЕРМАНИЕВЫЕ!! ;) ГТ404.
Кстати...этот приемник мне недавно отдали. А у меня ведь ещё есть свой, старый. Корпус белое с серым. Он кажется даже ещё побольше этого. Помощнее.
Неохота связываться с сайтом Молоток. Там их нормально можно продать.
Парни, какие будут пожелания по записи пробы этого комбика из радио? Назовём его "Германий-винтаж А-418" :)
Я планирую включить гитару в него, поставить перед ним рекордер и записать разные пассажи.
У меня ещё примочка есть, фуз. (Литл биг муфф) Через него прогонять?
Я ещё хочу лампочки разные попробовать последовательно питанию. От фонариков, старые.
6,3 вольта, 3,5 вольта и может быть ...1 вольтовую спробовать?
Чтобы не мандякаться с разными, подскажите, знатоки-специалисты-инженеры, какую попробовать конкретно, чтобы сымитировать подсадку Кроны в громких, перегрузных звуках?
(хотя б примерно)
-
Ваши заверения для меня пока мало что значат,
А зря.
Очень зря.
:P
:)
Но ответьте на вопрос, винтаж ли это?
Пожалуйста ответьте.
А там...быть может я стану Вашим преданым фанатом и учеником. :)
Ответьте. Да или нет?
-
А там...быть может я стану Вашим преданым фанатом и учеником.
Да мне то что с того?!
:o :o :o
Ответьте. Да или нет?
А вот помучайся!..
:P
-
Цитата:
Ответьте. Да или нет?
А вот помучайся!..
Язык
А что мучаться-то? Я уж Вам прямо сказал, что Вы заблуждаетесь насчёт определения временного периода эры винтажа.
Но Вам наверное трудно признать ошибку? :)
Вы его ограничиваете 60-ми.
Эти Альпинисты выпускались в 70-х.....
Или даже в начале 80-х.
И начинка там (мой тому доказательство) не просто винтаж. а расцвет винтажа. Пик!!
Два не мелких транса в усилителе и выходной каскад - ГЕРМАНИЙ. ГТ 404.
Вот и всё. Чо тут мучаться-то. :)
-
Ой ли "железный магнит" ? А не спрятан ли там феррит с другой стороны магнитной системы, как у 3ГД_какого_то_уже_не_ помню (но смогу уточнить дома).
Я уже вытер про динамик. Ибо гляжу фотки и ...может быть там и есть феррит.
Надо ещё глянуть.
(эт о у меня перемешалось в голове два события. Полностью железный динамик я видел в тот же день, но засунутый в магнитолу Шарп, 90-х годов. Когда они были супер-пупер. Не Китай. И вот там такой динамик явно из лампового приемника вставлен :) Там ещё железная П-образная дуга, обрамляет магнит катушки.
-
Более кошерные были "PNP" приёмники на МП41, а не на КТ315.
-
Более кошерные были "PNP" приёмники на МП41, а не на КТ315.
Ой...точно же...надо глянуть...Может у меня там всё таки мп41, а не эти совдеп-клопы.
-
Альпинист 418 в качестве гитарного мини комбика.
Попробовал.
Трудное это оказывается дело, записывать такое на видео.
Всё что касается моей игры на гитаре - всё без подготовки и импровизация. Давно не играю и разучился.
Не обращайте внимания.
От Кроны и от б/п звучит на мой взгляд одинаково.
Если от б/п запитывать через последовательно включённую по питанию лампочку 1 вольт(лучше наверное 2,5 вольт) и резистор (примерно 500 ом ..1 ком (наверное лучше проволочный) то вроде как появляются небольшие нюансы, но ИМХО, всё это лишнее.
Главный недостаток - искажения как запор на некоторых созвучиях. Я их не понял. Даже хотел ибоем пройти по диапазону, чтобы найти участок, где идёт..как будто динамик перекашивает, но не нашёл.
А на другом Альпинисте не стал экспериментировать (слишком много времени это дело отнимает) но почему-то думаю..что на нём было бы без этих грязных запоров.
А вообще..такие маленькие и удаленькие комбики отличная штука, для репетиций, квартирников и подобного. :)
Интересно...а как вообще в студиях снимают звук с таких старых и любимых гитаристами винтаж комбиков? Через микрофон что ли?
(само видео сейчас грузится в ютуп)
-
Альпинист 405
Похоже что...он повинтажнее 418-го будет..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1105%2F99%2F6e41838c86411da3c057084cea5d1899.jpg&hash=7107616ba6cdbff3b53612a8968f50eb87ab6863)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1105%2F3c%2F7dac0f3c9b295c1594e76ec7cf81143c.jpg&hash=a5e7a91cf4f07e67558a0670ec72ee69fd8bb683)
Динамик тут вроде весь железный?
(а вот в 418-м вроде с магнито-ферритовым кольцом)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1105%2F92%2Fd15f848196c3f76e5f7d05f5807f8e92.jpg&hash=d353665d4024e265c8ff89b0cfd2ee73289caa39)
------------------------------
видео проб Альпиниста 418 в качестве мини комбика - http://www.youtube.com/watch?v=-HMgEgG69hM&feature=youtu.be
-
А вот это уже кошерный аппарат. Надо только электролиты поменять на свежие и - вперёд!
-
KSG, вот только корпус сзади и с боков очень деформирован. Возле печки близко стоял. Зад и боковухи скотчем скреплены... :(
-
Трюк с лампочкой, похоже, имеет право на жизнь. Важно слегка перегрузить усилитель, избегая перегрузки динамика.
-
Рекомендую 2ГД-19М. Аффигеть как звучит!
-
Перегрузить усилитель? А я думал, что наоборот, недогрузить...недопитать его на максимальных значениях громкости.
Типа..создать ему нестабильное состояние, которое он выдаст как некую живизну, не статичность.
Не? :)
Наверное и то и другое обозначает одно и тоже...
Ладно, проехали :)
Рекомендую 2ГД-19М. Аффигеть как звучит!
Так тут вроде как осудили широкополосники в гитарных комбачах :)
-
Martel, двойные стандарты, друг ;)
За видео и особенно за гитару - респект!
-
Так тут вроде как осудили широкополосники в гитарных комбачах
Написал на основе собственного опыта, а не исходя из "общих соображений".
-
А Вы на прямую на вход втыкались? Если да, то запор скорее всего от избытка НЧ. Попробуйте на входе конденсатор 5-6.8нФ, а лучше трэйбл бустер.
-
Так тут вроде как осудили широкополосники в гитарных комбачах
Написал на основе собственного опыта, а не исходя из "общих соображений".
И совершенно правильно.
Практика рулит.
А Вы на прямую на вход втыкались? Если да, то запор скорее всего от избытка НЧ. Попробуйте на входе конденсатор 5-6.8нФ, а лучше трэйбл бустер.
Да, напрямую. Отделил скребком на плате радио от резистора громкости и прям в резистор-переменник впаял экранированный провод. Массу на массу, сигнальный на резистор-вход.
Да...тут бы какую-то частотную коррекцию.
Если б знать, что это не дефект динамика.
Martel, двойные стандарты, друг ;)
Это нормально :)
На вкус и цвет.
Надо сделать опыт.
Записать на аудио комбик из винтажного радио.
Потом вставить усил и динамик в другой корпус (небольшой, но хоть с какими-то литрами) и сравнить. А потом ещё и динамик поменять :)
-
шаря по сети прочел следующее (наеврное известный факт, но пусть будет тут)
"Не все знают, что Ричи Блэкмор очень долго использовал в качестве преампа старый катушечный магнитофон "Aiwa" (он часто попадается на глаза на концертных видеозаписях Deep Purple и Rainbow). С 1970 мастер Стратокастера напрямую подключал гитару к магнитофонному входу (сам магнитофон находился на паузе в режиме записи) и использовал его в качестве предусилителя, чтобы раскачать свой "Marshall". «"Aiwa" даёт мне более жирный звук» - говорит Блэкмор. «Без него звук слишком тонкий. Без него играть очень сложно. Он – маленькая душа на сцене – мой маленький друг»."
http://bookmarks.meta.ua/webcache.php?id=50214
(кстати, там дальше автор даёт схемы фузов и дисторшенов, якобы опробованных им самим. И там присутствет дисторшн с удвоением частоты, из журнала радио, который я когда-то собирал и никакого удвоения я там не услышал. Но этот автор пишет, что схема ему очень понравилась.
Ха!!
А я случайно, месяца полтора назад (через сколько лет!!) нашёл в сети инфу, что в частном письме одному из радиолюбителей, автор схемы признался, что в схеме есть ошибка, номинал резистора :)
Какой стеснительный....в частном письме признался, а в журнале не удосужился.
То есть..обычный дисторшн, неоправданно сложный и без удвоения.
А для удвоения там нужна более точная настройка и другой номинал резистора .
-
Эта схема - одна из лучших на то время. Инфа о резюке была на сайте Игоря, который (сайт) в начале 2000-х знал каждый паяльщик примочек :)
-
Насколько помню, в Радио в то время была одна толковая схема с удвоением.
Я ее успешно использовал и клонировал (середина 80-х).
Чрезвычайно певучая на соляках, звучали кварты и квинты.
Но если возьмешь аккорд (любой) - ховайсь!
Очень мощный, грязный генератор шума. Впрочем, я его тоже использовал как эффект, с разными вращательными примочками.
-
Вот он. Схема вполне работоспособная, лично собирал в 8*м году.
Никакие сборки не использовал, всё делал на оранжевых клопах. Главное V4 и V5 подобрать по бете. На выходе вместо R24 ставил потенциометр, С12 - 1000pF, C14 от 3н3 до 15нф по вкусу, после C15 просто регулятор громкости. Усиление преда на V1,V2 явно избыточно, особенно для современных датчиков. Можно или сделать регулировку глубины ООС или оставить один каскад предусилителя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Farticle26%2Fdist.jpg&hash=9411ba3f1caf405bd06d8dd588b7442dc6f4e3d9)
-
Вот он. Схема вполне работоспособная, лично собирал в 8*м году.
Никакие сборки не использовал, всё делал на оранжевых клопах. Главное V4 и V5 подобрать по бете. На выходе вместо R24 ставил потенциометр, С12 - 1000pF, C14 от 3н3 до 15нф по вкусу, после C15 просто регулятор громкости. Усиление преда на V1,V2 явно избыточно, особенно для современных датчиков. Можно или сделать регулировку глубины ООС или оставить один каскад предусилителя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sugardas.lt%2F%7Eigoramps%2Farticle26%2Fdist.jpg&hash=9411ba3f1caf405bd06d8dd588b7442dc6f4e3d9)
Как бы ни интересна была вышеупомянутая схема, на ней не наблюдается ни германия, ни усилителя :-)
Предлагаю вернуться к теме.
Из останков Spidola-230 собрал на макетке усилитель. Вот этот ужас:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F4sd1x3okf%2F0168.jpg&hash=d9a21fa826c4ea1bc0211bdb402bcc0d46b728e4) (http://postimg.org/image/4sd1x3okf/)
Собственно схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F40adxwkdb%2Fvoyager_m_r2.jpg&hash=0f021f62f0e970b5ea2da25ce2529950c0391276) (http://postimg.org/image/40adxwkdb/)
Звучание усилителя (даже в таком виде) исключительно радует :-)
Записывать пока ничего не буду, надо собрать в корпус. Когда дойдут руки - не знаю :-( Да и эксперименты еще не завершены... Тем не менее - обсудим?
-
Тремоло это чудесно :-) А вот то, что низкое входное сопротивление - не очень.
На вход я бы влепил или повторитель, у которого правда свои минусы, или каскад с ОЭ с незашунтированным эммитерным резистором и смещением от коллектора и в режиме микротоков.
Навскидку примерно так:
(https://imageshack.us/a/img801/3770/dkby.png)
Усиление будет небольшое, зато высокое входное и полная аутентичность. :-)
-
У низкого входного свои плюсы...
Я испробовал всевозможные варианты, в т.ч. полевик (куда же без него :-) ) на входе.
Но только с приведенным (или подобным) вариантом входного каскада удается получить интересный окрас звука, а как бонус - красивейшую реакцию на работу ручкой громкости на гитаре.
Правда, есть еще интересный вариант...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F57obq4ahv%2F1st.gif&hash=18bbf16693082131268895a18c422dd024e27262) (http://postimage.org/)
...который, к тому же, достаточно красиво ограничивает сигнал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fpwjjixlsv%2FFETBT2.jpg&hash=d8219216c2f101c3ecb2d64936aabbd04ac0bd79) (http://postimg.org/image/pwjjixlsv/)
На этом фото, правда, результат работы варианта NJFET/NPN, но с PJFET/PNP картинка аналогичная, только "вверх ногами" :-)
Возможно, это хороший кандидат на входной каскад. Эксперименты продолжаются.
Конструктивная критика и пожелания оппонентов приветствуются...
-
У низкого входного свои плюсы...
Согласен, можно сделать входы LO и HI :-)
Правда, есть еще интересный вариант...
Овердрайв готовый :-)
-
Усиление преда на V1,V2 явно избыточно, особенно для современных датчиков. Можно или сделать регулировку глубины ООС или оставить один каскад предусилителя.
Я выкинул V3, собрав фазоинвертор с разделённой нагрузкой на V2 (снимая парафазный сигнал с коллектора и эмиттера).
Работало замечательно с любыми гитарами.
ХИНТ: удвояет оно только на чистом синусе - потому, тех, кто думает, что получит чистую и незамутненную октаву ждёт разочарование: гитара чистого синуса не производит и звучание будет весьма специфическим...
-
У низкого входного свои плюсы...
Согласен, можно сделать входы LO и HI :-)
...и скорее всего - так и будет (ну или тумблерок для экономии одного гнезда ;-) )
Правда, есть еще интересный вариант...
Овердрайв готовый :-)
Ага, очень даже неплохо получилось. Качнуть можно хоть тем же треблбустом, да и звучание фуза весьма прилично облагораживается.
Поэтому есть мысль входным каскадом поставить именно вариант ПТ+БТ, а треблбусты/фузы коммутировать на него...
-
Ай Ларт молодец! Буквально спасаешь топик.
-
Ладно, надо текучку разгрести и заняться, до ума довести АГУ-2 :-)
-
Идея с тремоло в выходном каскаде хороша. Там ведь и АЧХ будет меняться. Надо будет попробовать.
Кстати, помещение узла тремоло перед перегрузом тоже дает неплохой эффект. Там изменяется не столько громкость, а гейн, от чистого до перегруза и обратно. Может попробовать ввести еще одно тремоло от того же генератора и включать их в очередь или совместно?
Но вот трансформаторы... Сергей, ты измерял индуктивность вторички выходного? Если нет, то и не надо; это то знание, от коего много печали.
Конечно, много проще найти донора, чем возиться с намоткой, но ведь несерьезный аппарат получается. Такой только в 4х12, иначе и толку не будет.
-
Продолжение...
Пересмотрел слегка узел управления глубиной тремоло, уж слишком муторно было настраивать предыдущий вариант.
Новый узел в настройке не нуждается:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fkydzxhj4v%2Fvoyager_m_r3.jpg&hash=6ff07a66eb26250e260fb29fdbbd57638ee69c5c) (http://postimg.org/image/kydzxhj4v/)
Хочу сразу прояснить следующий момент: в случае использования оптопары, отличной от АОР124А, номиналы R30 и R34, возможно, потребуется пересмотреть.
-
Идея с тремоло в выходном каскаде хороша. Там ведь и АЧХ будет меняться. Надо будет попробовать.
Не думаю, что этот момент требует пристального внимания. Измерений не проводил, а на слух все вполне прилично. Да и ООС, сдается мне, не слишком уж частотно-зависимая...
Кстати, помещение узла тремоло перед перегрузом тоже дает неплохой эффект. Там изменяется не столько громкость, а гейн, от чистого до перегруза и обратно. Может попробовать ввести еще одно тремоло от того же генератора и включать их в очередь или совместно?
"перед перегрузом" - это где, по твоему мнению, на схеме?
Но вот трансформаторы... Сергей, ты измерял индуктивность вторички выходного? Если нет, то и не надо; это то знание, от коего много печали.
Печали нет :-) Меньше знаешь - крепче спишь... Хотя информация по трансам встречалась в каком-то справочнике 70-х годов, не припомню сразу...
Конечно, много проще найти донора, чем возиться с намоткой, но ведь несерьезный аппарат получается. Такой только в 4х12, иначе и толку не будет.
Намотка совсем несложная, никаких специфических требований к секционированию обмоток не предъявляется. Это раз. А два - это то, что низов (гитарных, не басовых!) вполне достаточно.
Нагружал на 1ГД-4А, 1ГД-48-120, Jensen MOD 6-15 и динамик от Frontman 15R . С последними двумя в плане низов все в порядке, даже с учетом того, что динамики не оформлены в ящик :-)
С 1ГД-хх дело, конечно, похуже будет. Но опять же, если закрыть их в ящик, ситуация, надеюсь, хоть немного исправится к лучшему.
Кстати, цель создать "серьезный аппарат" вовсе не преследовалась. Для этого действительно нужны другие трансформаторы. Это есть в планах на неопределенное будущее :-)
А пока хочу сделать вменяемый аппарат для кухонного музицирования и выездов на дачу/природу...
-
Но вот трансформаторы... Сергей, ты измерял индуктивность вторички выходного? Если нет, то и не надо; это то знание, от коего много печали.
Конечно, много проще найти донора, чем возиться с намоткой, но ведь несерьезный аппарат получается. Такой только в 4х12,
:) В 4х12 оно просто супер звучит. Правда у меня 50гц дины помимо прочего. Один трансик, тот что для ГТ402Е я разматывал. Вот правда боюсь как бы мне память не изменяла. Помоему там было 100+100 и во вторичке 100. Лежит у меня маленький ПЛ сердечник, имхо должно неплохо получиться. И длинна намотки меньше будет если не ошибаюсь и симметрия полная.
-
Вот, "с разгону" нашел только это:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fgqj7oqhpf%2Fxfrm.gif&hash=9025f5ec1fb76f5df35db9cdedc826372190c02c) (http://postimage.org/)
Увы, об индуктивности ни слова...
-
перед перегрузом" - это где, по твоему мнению, на схеме?
Да хоть в самом перегрузе. С коллектора VT2 через конденсатор на землю.
Увы, об индуктивности ни слова...
А померить в самом деле? Осциллограф и генератор ведь есть.
Не слишком большие индуктивности (вторичка выходного как раз из них) можно и тестером, если последний меряет емкость. Методику я как-то выкладывал на форуме.
А дальше Fнижняя=Rн/2pi*L и ужасаемся...
-
У меня где-то был прибор для замеров индуктивности. Советская военка :-)
Надо только проверить его на предмет исправности...
Если неисправен - измерю косвенными методами.
Ужасаться не буду. Ибо прибор под названием "ухо" показывает, что ничего ужасного нет... :-)
-
Тут где-то, кто-то, сокрушался, что сейчас достать маленькие трансы (железные) трудно.
В трехпрограммных радиоприёмниках стоит трансик 220 вольт и небольшой(но больше радиоприемниковских) звуковой. В него сигнал из радиоточки приходит.
Он , за неимением маленьких ведь сгодится?
Да, великоват, но зато мотать удобнее :)
Да и по железу он больше, что может быть обернется по звуку плюсом?
-
Тут где-то, кто-то, сокрушался, что сейчас достать маленькие трансы (железные) трудно.
В трехпрограммных радиоприёмниках стоит трансик 220 вольт и небольшой(но больше радиоприемниковских) звуковой. В него сигнал из радиоточки приходит.
Он , за неимением маленьких ведь сгодится?
Да, великоват, но зато мотать удобнее :)
Да и по железу он больше, что может быть обернется по звуку плюсом?
Да, можно. И не только из трехпрограммных, из однопрограммных тоже.
Не всегда там железо бывает отменного качества, но что-то можно надыбать.
У меня такой из абонентской точки стоит в двухваттном усилке (#421, последнее фото). Площадь керна 14х14, уже кое-что.
-
Увы, об индуктивности ни слова...
Есть выпаяный фазик. Одно плечё фазика = 440витков = 0.3Гн
Соответственно вся первичка выходника чуток меньше. Кому не лень можно по виткам вычислить.
-
Ночи доброй.
По ходу знак-раз попал на эту темку.Как раз задумал себе небольшой и каменный усилочек,и уже собирался скидать две схемки( 2 такта и однотакт,но последний с трансом на выходе.Режим А).Но-решил покурить тему.
И где то на 9 ой стр. вспомнил,как я лет.цать назад ломал автобус ,,Икарус" ,снимал проводку и прочие фонари.И про устройство АГУ 10-4 (остановка,,винный ларек",на линии контроль(-тоже вспомнил.
Достал с балкона,дал питание-работает.Но как то лихо ограничивает(чую неисправность).Причем на выхлопе стоят П214 ,а в даташите-отчего то КТ 837.....ну ладно.(тут я понял,в чем косяк.Посмотрев на внутренности.На коробке написано 10-4 ,на самом деле =это 10-3.Уже курю схемку,потираю руки.....)
А потом пошел дым.Это я по привычке дал 24 вольта(раз дизель).А там 12....Но некое подобие звука -услышать успел. Пока ремонтирую-еще тему покурю.
-
Очередное продолжение...
Изменил входной каскад, добавил регулировку гейна:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fai2h8w9i7%2Fvoyager_m_r5.jpg&hash=0842cde801c211200e04e64a7a0c3cb186b4657c) (http://postimg.org/image/ai2h8w9i7/)
Вот реакция каскада на добавленную регулировку:
слева - на входе идеальный источник сигнала
справа - на входе эмулятор гитарного датчика
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fdvfb9csgv%2Fimage.jpg&hash=7202cd972becee369470514977055ec2f99068d2) (http://postimg.org/image/dvfb9csgv/)
-
Lart а почему ты вспользовал во входных каскадах МП25?
Их как-то ругали за "тупизну".
-
Насчёт П213 и им подобных, попался мне как-то "Океан 205"
Там классная, отдельно сделаная платка УНЧ с 213-ыми на радиаторах.
Если кому попадётся, хочу поделиться своими мыслями.
Там можно выпаять обвязку П213, разрезать соответствующие дорожки коллектор/эммитер от П213 и пересобрать УМ под "переносный радиоузел" из "юный радиолюбитель" стр.188 (моточные данные там же).
Сами трансы можно привинтить где угодно в корпусе.
Вместо штатного ТБ собрать из tonebender overdriver, он как раз подходит по импедансам пердыдущего и последующего каскадов.
Ну и наконец там прекрасный штатный стабилизированый БП с миниатюрным трансом, так же выполеный на отдельной плате.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi39.tinypic.com%2F105nt6c.jpg&hash=fa5be30be72436d5e1d3a0db01e40cb3aa6cf232)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi41.tinypic.com%2F28i4ygo.jpg&hash=d692878bef05b1d091e2cccaa106679d46926e6c)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Flevkin2141%2F96682104%2Fxlarge%2F130378910.jpg&hash=33ffd882b01edee88bae1c0d590672f2080dd454)
-
Lart а почему ты вспользовал во входных каскадах МП25?
Их у меня есть, и много :-)
Их как-то ругали за "тупизну".
А в чем это выражалось? Ничего криминального я не заметил...
-
А в чем это выражалось?
Я уже не помню конкретики. Что-то типа про тусклый звук и грязный перегруз.
-
А в чем это выражалось?
Я уже не помню конкретики. Что-то типа про тусклый звук и грязный перегруз.
Если подойти с энтузиазмом, то и на лампах такое легко можно получить ;-)
-
Как зудит порою сделать на гермашках что-то фундаментальное!
Типа выходника ватт на 15 на ГТ806 и с выходным трансом в два кулака.
Увы... [smiley=cry.gif] Пока застрял основательно в куче вариантов УМ на MOSFET. И будет ли конец у этой опупеи?...
-
Да, можно. И не только из трехпрограммных, из однопрограммных тоже.
Ага, точно. Сегодня ходил в гараж и там нашёл однопрограммник старый. Там динамик с диффузором из белого картона. Древний :)
Ещё один трёхпрограммник в хорошем состоянии.
И третий. Там только плата.
На плате два транса. Сетевой-понижающий 220 и транс для линии трансляции.
Три транса как минимум! (только мне их некуда ставить). :)
-
Трехпрограммник - готовый миникомб...
-
У меня вот такой "Аврора" 1970 года.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphoto.qip.ru%2Fphoto%2Fmakc42006%2F2912660%2Fxlarge%2F58817899.jpg&hash=0757679775d86f319f4a4ffa80ca3431a63e5345)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmakc42006.users.photofile.ru%2Fphoto%2Fmakc42006%2F2912660%2Fxlarge%2F92042849.jpg&hash=8de1e0bc73b3cc464d2a2ba6ae31558dd32d9220)
Трансформаторный однотакт!
Как только дойдут руки, попробую его в качестве миникома :-)
-
Вот если б найти ламповый трёхпрограммник...
:o
;D ;D ;D
-
Возвращаясь к написанному...
Идея с тремоло в выходном каскаде хороша. Там ведь и АЧХ будет меняться. Надо будет попробовать.
Не думаю, что этот момент требует пристального внимания. Измерений не проводил, а на слух все вполне прилично. Да и ООС, сдается мне, не слишком уж частотно-зависимая...
Кажется меня не поняли. ООС не частотнозависимая, но будет меняться выходное сопротивление, т.е. степень демпфирования громкоговорителя. Суммарная АЧХ системы усилитель-говоритель будет крылышками махать: от плоской до "с подъемом".
-
Трехпрограммник - готовый миникомб...
Ага..но не германиевый же?
Те, которые у меня...там КТ 814 и КТ 815 вроде выходной каскад. И без трансформатора.
Но да, зато ГОТОВЫЙ!!
И там корпус более подходящий, чем транзисторные приёмники. Да и питание 220 вольт.
Хм....а я сам и не сообразил :)
Peratron - Голова!!!
-
Возвращаясь к написанному...
Идея с тремоло в выходном каскаде хороша. Там ведь и АЧХ будет меняться. Надо будет попробовать.
Не думаю, что этот момент требует пристального внимания. Измерений не проводил, а на слух все вполне прилично. Да и ООС, сдается мне, не слишком уж частотно-зависимая...
Кажется меня не поняли. ООС не частотнозависимая, но будет меняться выходное сопротивление, т.е. степень демпфирования громкоговорителя. Суммарная АЧХ системы усилитель-говоритель будет крылышками махать: от плоской до "с подъемом".
Нет-нет, ты был правильно понят :-) Это я дал невразумительный ответ...
Как раз и имелось ввиду, что основной фактор, оказывающий самое существенное влияние на АЧХ - частото-зависимая ООС - отсутствует. А вот эти самые "крылышки" будут находится на краях (если не за ними) воспроизводимых частот, и вряд ли будут различимы ухом. А возиться с приборами для таких измерений - нет ни малейшего желания.
-
У меня вот такой "Аврора" 1970 года.
Трансформаторный однотакт!
Сильный ход! Да ещё в таком хорошем деревянном сундучке... Завидую, если честно.
-
Ага..но не германиевый же?
Те, которые у меня...там КТ 814 и КТ 815 вроде выходной каскад. И без трансформатора.
Классика абонентскогромкоговорителестроения (уфф...) - это именно германий - МП-41 в преде, П-214 - в полуваттном трансформаторном однотакте.
Плюс к этому - добротный деревянный корпус с одноваттным динамиком.
-
:-?
-
Хм....а я сам и не сообразил Улыбка
Peratron - Голова!!!
В очередной раз обращаю внимание тусовки - обычная (не трёхпрограммная) абонентская радиоточка, это полный донор для миникомба либо по гибридной схеме из темы "Гибридный ответ чампу", либо полностью лампового QRP-комба на мю-каскоде на 6Н23П (известная схема, которую применяют для наушников).
Фишка в том, что фактически мю-каскод (в полупроводниковой схемотехнике аналог этой схемы называют "с динамической нагрузкой" а-ля BSIAB) является полумостовым бестрансформаторным усилителем мощности с авто-фазоинверсией.
Гибрид из "ответа чампу" - тоже полумост.
При анодном питании порядка 300 В, на выходе получается переменка ~100 В эфф.
Ровно столько, сколько имеет стандартная трансляционная линия.
Потому транс из абонентской радиоточки - то, что доктор прописал.
Есть ещё 30-вольтовые линии - там, конечно, Ктр подальше от оптимума. Но всё равно работать будет неплохо.
Так, что абонентская радиоточка должна быть под пристальным вниманием диванных DIY-гитаростроителей...
ХИНТ: забыл добавить - из современной техники для этих целей годятся говорители из инсталляционных комплектов озвучки помещений (всякие потолочные и вделываемые в стены говорители).
Конструктивно - те же яйца в профиль. Только там нет готовых корпусов, но зато есть хороший защитный гриль, а слепить коробку из паркетины дядькоВишня научит ;-)
Ну, и динамики там современные - потому с песочком будут.
Надо, в конце концов, однажды сделать пассивный пескорез - дросселя из мелких трансов тут рулят вполне...
-
:-?
-
Взрывобезопасное исполнение, поэтому на выходе была кассета, наполненная металлическими шариками диаметром 3мм
Картечь?
-
Ператрон ты неправ (с). Из современных вполне попадаются среднечастотные.
В системах озвучки практически не применяются - в основном идут широкополосники с 12 кГц и выше...
Я имею ввиду современные профессиональные системы - типа вот таких:
http://www.inter-m.ru/speaker/speaker.htm
-
:-?
-
сегодня утром починил подожженное(мной же) АГУ .Дыма -на косарь баксов,а подох копеечный э/лит ,фабрики им.Камо.Все поменял(питание и сигнал).
а потом-начал вешать на выход динамики.
сначала был эллипс 5 ГДШ (8 оМ,).Но проклейка магнитной цепи-была казёл(плюс годы...) ,звук не получился,получился лязГ.
ладно.Берем два винтажных 2 ГД (один РРЗ ,второй обычный). БЕЗ оформления,на столе. Ну че......потолок от избытка чувств не рухнул,опосля лампы(и лет 15 в германий не играл-ни гитару ни музыку)-как то плотности не очень.
Меняем.На 4ГД-35(тоже 2 шт).Ну-уже лучшее. Но стекла(не путать со стратовским,транзисторного стекла,пресловутого) -таки предостаточно.(АГУ не модилось,никак-кроме замены конденсаторов в питалове и сигнале.Вход-радиоприемник,в микрофон -че то не стал....пока).
Затем венгерский широкополосник(перемотан 4 оМ,визер-отвалился,довольно низастый такой-на музыке и на клинЕ.Но-в лампу). Ненамного плотнее,чем при 4 ГД -35.
seventy 80 не стал подключать(на десерт оставил,наверно).
Но вкатило,когда повесил Jensen C8R . Вот тут уже можно покривляться(с внутренностями усилителя).Играл(мерзко,но) долго(ибо гитарист я еще тот....).
Даже питание нашел уже(тут фото мелькало,магнитолы Аэлита 204 .Как миникомбо она ни о чем,для звука=да.Тороид -как раз оттуда.)Осталось продумать,КАК это все завинтажить (в министек).
устройство АГУ 10-3 (оно же 10-4,судя по надписи на корпусе.Но 10-3 на германии,а 10-4 уже кремний.)
(Дяде Вишне : телевизионные=всяко могут сыграть.А вот 4ГД-53,из абонентских радиоточек-могут и сыграть.Если их много и они не коцанные. Люди (некоторые) в застой-ставили их на СЧ ,в какиен ибудь Ы90 .Вместо 15 ГДС(ну или там 3 гд 38-но эти сомнительные.особенно для транзистора.Вон они-я через них телевизор слушаю.Остальные повыкидывал.)
-
В очередной раз обращаю внимание тусовки - обычная (не трёхпрограммная) абонентская радиоточка, это полный донор для миникомба либо по гибридной схеме из темы "Гибридный ответ чампу", либо полностью лампового QRP-комба на мю-каскоде на 6Н23П
.
Обычная абонентская радиоточка, это розетка и "говорунчик", в котором транс, переменник-громкость и динамик.
Разе это полный донор? :)
-
Именно - всё из донора употребимо к делу. То есть, корпус, динамик, трансформатор.
А розетка - это уже атрибут другой технической системы...
-
А вообще (извините за деталитантизм) сейчас что ли вообще не выпускаются германиевые полупроводниковые радиокомпоненты?
Транзисторы?
Если да, то почему они ушли в прошлое?
-
Быть может,потому,что ,,не(всегда) вывозит" германий ныне существующие требования. А может еще и потому,что мало его на планете(а марсиане -не спешат делиться.).
-
продолжение...
На прошедших выходных, в результате издевательств над домочадцами, соседями и усилителем, получил результаты, которые можно выразить короткой репликой "О-о-о-о!":
- озлобленные соседи
- опухшие уши
- озверевшая супруга
- обновленная схема микро-комбика
Первые три пункта иллюстрировать не буду, по последнему - имеется картинка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fq3y1hg6jj%2Fvoyager_m_r6.jpg&hash=347ad75a0cafbdf96c9a43f35f7ed7f8b01542c7) (http://postimg.org/image/q3y1hg6jj/)
Комментарии:
1. Пришел к выводу о бесполезности регулировки GAIN в данном применении. Вместо этого поставил галетный переключатель на 4 группы контактов и 5 положений. Стало много лучше. Выбор режимов более чем достаточный, нюансы же отлично подруливаются громкостью и тоном гитары.
2. Нашел давно считавшийся утерянным пакетик с парой десятков ГТ108В/Г. Опробовал в первом каскаде и фузе. Вывод - стало намного ярче, разборчивей и гейнистей, чем с МП серией. Особенно порадовали шумовые характеристики. Значит, оставляю там ГТ108...
3. Пересмотрел номиналы некоторых компонентов. Всё отображено на схеме.
Вылизывать дальше уже не имеет смысла.
Похоже, пора делать плату и паковать это дело в корпус.
А там, глядишь, и до записи сэмплов дело дойдёт...
to be continued...
-
lart, пожалуй, спаяю :) Рахмат за схемку!
Martel, маркетинг?
-
@ lart, спасибо за схему. Положил в копилку. Соберу когда-нибудь обязательно, если германий к тому времени на Земле не закончится :D
-
Аха, заменил таки МП25! Теперь несомненно лучше. [smiley=smiley.gif]
А идея с галетником спорная, имхо. Он габаритен, дефицитен, не дружит с печатным монтажом.
-
Так, п27а остались у кого?
-
Есть несколько штук, вылущенные из советских магнитофонов. Но расставаться с ними в планы не входит!
-
Аха, заменил таки МП25! Теперь несомненно лучше. [smiley=smiley.gif]
Дело не в МП25 конкретно, а во всей серии МП :-)
А идея с галетником спорная, имхо. Он габаритен, дефицитен, не дружит с печатным монтажом.
Насчет дефицитности галетника - это вряд ли...
Вот такие - CK Rotary switch (http://www.lorlin.co.uk/rotary_switch_products.php) - достаточно доступны. И с габаритами все в порядке. А печатный монтаж - если подумать, и здесь есть решение: вышеупомянутый галетник в дочернюю платку, которая на штыревых разъемах садится в основную. И никакой лапши из проводов :-) Именно так и буду делать...
Кстати, в предыдущем посте я, кажется, поторопился с высказыванием насчет "хватит вылизывать" :-)
Попробовал с помощью двух дополнительных деталюшек - одного тумблера и одного конденсатора - реализовать режим фазового (тембрового) вибрато. Получилось весьма недурно, и практически даром :-) Вот так примерно выглядит:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fdgdor728v%2Fvoyager_m_r7.jpg&hash=3d859dd2d07d5965847979e14b47e8fc3f196bb1) (http://postimg.org/image/dgdor728v/)
Заодно пересмотрел номинал конденсатора в цепи ООС, где реализовано тремоло. На макетке у меня установлен 100мкФ (что было на тот момент под рукой), и я честно перенес это на схему. Хотя на самом деле там предостаточно 4,7мкФ и даже меньше. Пофиксил...
ЗЫ
Гм... Посмотрел внимательно на упомянутые мной же галетники - и чешу репу :-/
А нет там 4 гр. / 5 полож. ! О как... Надо бы что-то другое придумать... Три тумблера решили бы проблему, но некошерно как-то.
Весь в раздумьях... Есть у кого идеи?
Единственное, что напрашивается само собой - сократить режимы до трех: CLEAN/BOOST/FUZZ, без модификации BRIGHT/TIGHT...
-
Три тумблера решили бы проблему, но некошерно как-то.
Коммутируй поляризованными реле - а управление хоть от МК с валкодером...
-
Три тумблера решили бы проблему, но некошерно как-то.
Коммутируй поляризованными реле - а управление хоть от МК с валкодером...
Нет, не тот случай...
Усилитель из хлама, управляемый МК? Идеология проекта не позволяет :-)
-
Хм...
А валкодер + МК из хлама выдрать не получается? :-?
Ну, релюхи - ага. Это уже не шашечки - это ехать можно...
-
Хм...
А валкодер + МК из хлама выдрать не получается? :-?
Ну, релюхи - ага. Это уже не шашечки - это ехать можно...
Идеология проекта - выпотрошить старый убитый приемник, добавив немного свежей крови в виде новых электролитов и т.п., и из имеющегося материала собрать более-менее приличный усилитель для гитары.
Внимание! (или, как говорится - ХИНТ): усилитель не должен отпугивать потенциальных сборщиков излишней сложностью. Так что МК и реле здесь не в тему. Впрочем, галетник 4гр/5полож тоже не лучшее решение, согласен...
-
Вопрос сложности МК решается рассылкой прошитых жуков...
Программа - простейшая.
Ну, конечно, если этим не занимался раньше - то да, мимо...
-
@ lart
А в оконечник ввести ООС с Рresence не было желания? А то прям так и просится!
-
@ lart
А в оконечник ввести ООС с Рresence не было желания? А то прям так и просится!
Ты знаешь, у самого такая мысль уже давно шевелится :-)
Даже опробовал на макете. Выглядит примерно так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fz811vmxi7%2Fvoyager_m_r8.jpg&hash=498f78a0b99e2f59faf92de353fa990be983f82d) (http://postimg.org/image/z811vmxi7/)
В таком виде все вполне работоспособно.
Единственный момент - для плавной регулировки презенса нужен потенциометр группы "С" (антилогарифм).
Резистор R27 ограничивает глубину презенса, иначе на максимуме все слишком песочит и шипит.
Еще один нюанс - TONE и PRES на некоторых участках регулирования несколько дублируют друг друга.
Хотя, если подойти с точки зрения исключительно позитивного мышления, то можно сказать - дополняют друг друга :-)
ЗЫ
еще пара пояснений по схеме:
- резистор R20 обеспечивает уравнивание уровня сигнал при переключение на режим BOOST
- слегка пересмотрел узел регулирования глубины (DEPTH) модуляции
ЗЗЫ
по-хорошему, следовало бы оставить и вторую петлю ООС с коллектора одного из выходных транзисторов на базу VT5: при ее введении заметно улучшается работа усилителя в области НЧ... И, кроме этого, она сослужит хорошую службу при полностью введенном презенсе.
Надо вечером опробовать.
-
http://auldies.euweb.cz/me/Amf7.html
-
Наверное чистый германий озвучит вот тут?
http://www.youtube.com/watch?v=QOw7EuiFz0k
Я не слухач, но так..по наитию предполагаю. :)
Вот тут германий: https://www.youtube.com/watch?v=1X8pddqAAPU
-
Фотка подвернулась.
Дизайн оболочка для германия :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepages.slingshot.co.nz%2F%7Emychung%2FRuby_Jean.jpg&hash=405198cd9253cad64a9b7766ab674972feffb792)
и де люкс
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi216.photobucket.com%2Falbums%2Fcc305%2Fdavent%2FIMG_2918-1.jpg&hash=efbf92bab3fdbc87ef4ff9ee610de3c74aec41f9)
-
Нижняя фотка натолкнула на подозрения: а не обладают ли щели в акустическом оформлении динамика какими-либо резонаторными свойствами? И нельзя ли ими влиять на АЧХ? Надеюсь, более продвинутые коллеги подключатся к обсуждению.
-
е обладают ли щели в акустическом оформлении динамика какими-либо резонаторными свойствами?
Разумеется, обладают.
Подробнее - изучаем теорию акустики.
-
О существовании науки акустики я смутно догадывался и раньше. И тем не менее, хотелось бы узнать чьё-либо действительно компетентное мнение по этому вопросу - настоящие специалисты умеют разъяснять всё "на пальцах". Формулы в полстраницы меня не интересуют - только голая практика и только реальный результат.
-
Википедия:
Радиоэлектроника
Германий используется в производстве полупроводниковых приборов: транзисторов и диодов. Германиевые транзисторы и детекторные диоды обладают характеристиками, отличными от кремниевых, ввиду меньшего напряжения отпирания p-n-перехода в германии — 0,35…0,4 В против 0,6…0,7 В у кремниевых приборов[21]. Кроме того, обратные токи у германиевых приборов на несколько порядков больше таковых у кремниевых — скажем, в одинаковых условиях кремниевый диод будет иметь обратный ток 10 пА, а германиевый — 100 нА, что в 10000 раз больше[22]. До 1960-х гг. германиевые полупроводниковые приборы использовались повсеместно. По советскому ГОСТ 10862-64 (1964 г.) и более поздним стандартам германиевые полупроводниковые приборы имеют обозначение, начинающиеся с буквы Г или цифры 1, например: ГТ313, 1Т308 — высокочастотные маломощные транзисторы, ГД507 — импульсный диод. До того транзисторы имели индексы, начинающиеся с букв С, Т или П (МП), а диоды — Д, и определить материал прибора по индексу было невозможно; впрочем, большинство из них были германиевые. В настоящее время германиевые диоды и транзисторы практически полностью вытеснены кремниевыми.
Теллурид германия применяется как стабильный термоэлектрический материал и компонент термоэлектрических сплавов (термо-ЭДС 50 мкВ/К).
Германий широко применяется в ядерной физике в качестве материала для детекторов гамма-излучения.
Средние цены на германий в 2007 году
Германий металлический $1200/кг
Германий диоксид (двуокись) $840/кг
Год Цена
($/кг)[23]
1999 1 400
2000 1 250
2001 890
2002 620
2003 380
2004 600
2005 660
2006 880
2007 1 240
2008 1 490
2009 950
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.A0.D0.B0.D0.B4.D0.B8.D0.BE.D1.8D.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B0
--------------------
А вот..типа секретная схема, лучшего фуза (zvex-fuzz-factory) на германиевых транзисторах - http://2.bp.blogspot.com/-qqZIHqPbE0w/TxDKKaABGNI/AAAAAAAAAgY/IAf0ZXPTRtQ/s1600/zvex-fuzzfactory-rev1-1.gif
звук - http://revolutiondeux.blogspot.ru/2010/06/zvex-fuzz-factory.html
Вроде как как у Хендрикса, один в один.
:)
-
Может кого заинтересует, вот тут в №37 (http://audioportal.su/showthread.php/30064-Радиоприемник-Казахстан?p=506443&viewfull=1#post506443) предлагают 4шт "Громкоговоритель ГР-16".
-
О существовании науки акустики я смутно догадывался и раньше. И тем не менее, хотелось бы узнать чьё-либо действительно компетентное мнение по этому вопросу - настоящие специалисты умеют разъяснять всё "на пальцах". Формулы в полстраницы меня не интересуют - только голая практика и только реальный результат.
Формулы как раз и описывают все очень подробно и наглядно, позволяя перейти к практике и достичь реального и отличного результата :)
-
Для гитарных дел трансформаторная схемотехника значительно предпочтительней из-за меньшей глубины ООС и отсутсвия ОС по постоянному току, что делает звучание в перегрузе более ровным и устойчивым.
Автотранс малоинтересен - поскольку просто уменьшает выходную мощность - что важно для питающегося от кроны приёмничка, но ничего хорошего для комбика не вносит...
-
А Вы на прямую на вход втыкались? Если да, то запор скорее всего от избытка НЧ. Попробуйте на входе конденсатор 5-6.8нФ, а лучше трэйбл бустер.
Тема комбика из винтажного транзисторного радио осталась для меня незавершённой в этой части.
Видимо избыток НЧ.
И надо как-то это решить.
(всё таки два настоящих винтажных радио и я один корпус взял, для переноса (корпус от однопрограммного радиоприемника (радио-точка))
Скажите, конденсатор 5-6.8нФ - последовательно?
И что даст трейб бустер? Выровняет-гладко-соединит гитару с усилком?
И какой сделать?
Вот из этих любой подойдёт?
http://www.geofex.com/FX_images/BrianMayboost.jpg
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Richard-Boop-RLBJR65/album85/HornbySkewes_TB.gif.html
http://3.bp.blogspot.com/-2IC3csc4fAM/T_DnZcIDbAI/AAAAAAAAAuU/0s1BdYFmUPs/s1600/my+treble+booster.jpg
-
Кондёр последовательно, тобишь в разрыв сигнального провода.
Вот тут нужный трэйблбустер: http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
Резисторы 470к и 68к поставь совковые МЛТ или импортные металлоплёночные (metal film). Транзистор П28 подобрасть с коэфициентом усиления около 100 или любой дугой гермниевый малошумящий ПНП с коэфициэнтом усиленя около 100 (измеряным а не пасспортным). Навскидку: ГТ108В, ГТ109В, П416А.
Резистор 470к подобрать до получения напряжения на коллеторе относительно земли(плюса) минус 6.2-6.8в.
Или наоборот, оставить резистор 470к и по напряжению на коллеторе найти(тыкая разные) малошумящий транзистор с правильным ку.
ЗЫ. Германий паять нужно аккрутно, его лучше не кипятить, поэтому для подбора лучше поставить под транзистор клемы или панельку.
Удачи.
-
Спасибо за разьяснения по сборке.
Но что он даёт-то?
Лучшее согласование?
Или он уже фузит и чистого звука нету?
-
Он даёт правильную АЧХ и "пинка под зад" (раскачивает) усилитель до плотного драйва. Ручкой громкости на гитаре можно будет из плотного овердрайва уходить в клин.
-
Так, идём дальше :)
Мы получили желаемый германиевый звук в динамике миникомбика.
И как нам лучше передать этот, расправленный трейблбустером и окрашенный усилом на германии и трансформаторах, звук - дальше? На усилитель мощности или в микшер?
То есть...со всеми приобретёнными окрасками?
Чтобы сигнал был...наверное как с педали примочки ...
Не с динамика же брать.
Как оптимальнее? С какой точки?
Думаю...у миникомбика должен быть вход и выход.
-
Есть два способа.
Первый - снимать микрофоном с динамика.
Второй - нагрузить усилитель не динамиком, а его электрическим эквивалентом и далее через спикер симулятор в микшер на запись или в порталы.
Эквивалент и спикерсимулятор можно позаимствовать из Мишиной конструкции "микрооконечник для игры в линию версия 2" http://milas.spb.ru./~kmg/
Про нагрузки есть немного интересной инфы тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/0#0
-
Наверное можно и трансом нагрузить?
Подобрать примерно 25 омную обмотку и включить вместо динамика? А сигнал через кондер взять с этого же транса.
Не? :)
-
Добавить частотную коррекцию - и получится Simple Speakersimulator :)
-
Компромиссный вариант, дабы не городить огород с эквивалентом динамика, подключится спикерсимом параллельно динамику для записи или подзвучки.
Есть ещё такая штука - Isolation cabinet :)
http://i1.ytimg.com/vi/2Rvkd-jiGLw/hqdefault.jpg
http://www.jedistar.com/images/amp/cube_of_silence.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=E50t38kAVGg
-
Я подискиваю корпус для первой пробы.
Вот думаю...смогу в этот
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1207%2Fc6%2Ff2b65bd91467028c4ddca6ed08334bc6.jpg&hash=850f959349f64821cfa2d3b59ace2062082b801e)
втиснуть схему от радиоприемника , или нет. (радиочасть всяко придётся отпиливать, ибо места маловато...Побольше бы, от трехпрограммника большого)
И не слишком ли винтажный динамик? ;)
Мухи это хорошо, но вдруг у него бумага растрепалась и не в угоду винтажности?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1207%2Fb9%2F6513f44f2080974008c78838424df8b9.jpg&hash=242b7aa36aeec9fe3f85f74a699d7401f5bfad10)
Эта коробочка как бы обычная. Но я в мебельном магазине купил стильную ручку и она преображает этот квадратик неплохо.
-
Ну, как сказать, чтоб не обидеть... Вообще-то, винтаж и хлам - это не совсем одно и то же. ;D
-
Да, не одно. :)
Но это ж только коробочка.
У меня пока другой нету.
Если б в идеале, то из дерева.
-
Скажите, а что внутри Артеков?
И самое главное, как лучше сделать выход из миникомбика?
Чтобы с него вышел сигнал, максимально обогащённый германием и трансами? :) Чтобы на выходе были все бонусы трансформаторно-германиевой схемы?
Без звучания динамика возможно?
-
И самое главное, как лучше сделать выход из миникомбика?
Чтобы с него вышел сигнал, максимально обогащённый германием и трансами? :) Чтобы на выходе были все бонусы трансформаторно-германиевой схемы?
Без звучания динамика возможно?
Тебе же ответили в #558.
Грамотный инженер всё посчитал, собрал, записал, выложил готовый проект и даже разводку печатной платы. Всё на блюдечке с голубой каёмочкой.
-
http://fryerguitars.wordpress.com/2009/02/25/1-watt-amp-kit-drawings-and-schematics/
Здесь - готовое решение и ответ на все вопросы.
-
Заразили... Не удержался... ;-)
Особо умничать не стал - сделал свою модификацию Deacy Amp. Главное отличие - плюсовое питание, совдеповские транзисторы и непредусмотренный в оригинале ЭП, а также Treble Buster, якобы идентичный Мэевскому - все в куче.
Кто скажет "не есть тру" - УХО им судья. Мне _так_ понравилось. ;-)
Схема на данный момент почти полностью соответствует вчера запущенному дивайсу, но, скорее всего, будет немного изменена. Ведь главная фишка этого усилка - не только относительно мягкий перегруз, но и распределенная компрессия гитарного сигнала за счет падения напряжения питания на перегрузе, и соответствующего уменьшении общего усиления. Конечно, у Мэя все это получилось эмпирически, но сколько уж народа поисследовало этот усилочек, найденный, по легенде, Диконом, на мусорке. ;-)
Развел два варианта платок, одну из них (не длинную) собрал. Транзисторы реально МП16, МП41А, МП25Б, (h21э= 80,100,54 соответственно) ГТ403А без подбора, на ТБ - КТ3102Д, трансы от остатков "Альпинист-417", купленных за 10грн, электролиты современные, резюки - б/ушный сборняк, даже есть ВС-0.125 образца 60-х с ленточными выводами ;-)
Предусмотрено и батарейное питание.
ГТ403 выбраны из-за их относительно высоких допустимых токов, низкой граничной частоты - по справочнику Fh21э=8 КГц(!!!), а еще, по непроверенным слухам - падении усиления при увеличении коллекторного тока.
ТБ у оригинала на кремнии, я не стал мудрствовать и здесь.
Вчера собрал, заработал с первого включения, гейн и компрессия присутствуют, пробовал разные динамики - от компутерного спикера системного блока до динамиков комповой акустики, результаты разные. Ну, опять же, было уже поздно, не стал дразнить соседей. ;-)
Жду, когда пришлют купленную на аукционе колоночку от Genius-ной 5.1 акустики. Возможно, придется искусственно рубить ВЧ на динамике - куполом или подрезкой колпачка диффузора. СтоИт еще задача получить _негромкий_ звук.
Осталось подобрать токоограничивающие резюки в питании и постоянные времени развязок. Звук _уже_ прикольный, позже похвастаюсь сэмплами, если результат мне понравится.
А пока первое знакомство с моими потугами. ;-)
(!!!) На С4 неправильная полярность, пока текущий вариант R19 = 300 Ом последовательно со светодиодом, на второй платке нет соединения плюса диодного моста со схемой, размеры дюймовые.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.uploads.ru%2Ft%2F3pDSz.png&hash=578aef115368d81a0fe0de4485ab0adb47027d10) (http://uploads.ru/3pDSz.png) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.uploads.ru%2Ft%2F6dfx5.png&hash=4ac885adce356f3d1f0fe188d1cf49579606981a) (http://uploads.ru/6dfx5.png) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.uploads.ru%2Ft%2FREhJS.png&hash=4844f5c22401b75b584af5f0d18f6aa8d4cff862) (http://uploads.ru/REhJS.png)
-
А на какое напряжение и ток(мощность) лампочка, которая параллельно R19 ?
-
Подкину дровишек в огонь: заметил, что у фирмачей ООС со вторички выходного трансформатора заводится в базу фазоинвертора, а в совке, как правило, в эмиттер. Есть ли здесь какой-либо резон или же это одна халва?
-
Подкину дровишек в огонь: заметил, что у фирмачей ООС со вторички выходного трансформатора заводится в базу фазоинвертора, а в совке, как правило, в эмиттер. Есть ли здесь какой-либо резон или же это одна халва?
Последовательная и параллельная ООС: разница описана в учебниках...
-
А на какое напряжение и ток(мощность) лампочка, которая параллельно R19 ?
12.6 в 0.15 а, но это был первоначальный вариант - все RC-цепочки по питанию надо уточнять. в данный момент там нет лампочки, да и сам этот резюк на 300 Ом последовательно со светодиодом. Пока усилок собран тупо "номинал в номинал", дождусь колонки, с которой он будет работать непосредственно - тогда можно будет поиграться - настолько баланс компрессия/перегруз и динамика зависят от нагрузки. Не исключено, что в окончательном варианте будет переключатель с разными пресетами динамики и балансом компрессии/перегруза
-
Топик живёт...
Добавляю свою струю :-)
Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F5izuqjz8f%2Fvoyager_2.jpg&hash=421dd43ea74a95181bc30c3c9a6784e6b55b3385) (http://postimg.org/image/5izuqjz8f/)
Печатка (http://www.fayloobmennik.net/3410826). Проверено, собрано на плате, но в корпус еще не оформлено, увы...
Идентификаторы компонентов видны при наведении курсора на объект.
Каскад на VT1/VT2 вот таким образом реагирует на ручку BOOST:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fs5563acyn%2Fimage.jpg&hash=ed2eb50f32ed2de4059b29a13ebf008a78211a6d) (http://postimg.org/image/s5563acyn/)
VT3/VT4 - схема классического фуза, но с полевиком на месте второго транзистора. Поэтому звучит больше как овердрайв, чем как фуз. Да и мелкая емкость на входе этому способствует немало. Ограничение на стоке полевика выглядит примерно так (на входе фуза 10мВ, 50мВ и 100мВ):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fw2sfsozrz%2Fimage.jpg&hash=078de7c534c6f7dcc66c7ac540bea02e758b3738) (http://postimg.org/image/w2sfsozrz/)
Картинка из сима, но практически 1 в 1 наблюдаю ее на осциле.
Как звучит?
Хорошо звучит :-)
Оформлю в ящик - запишу несколько сэмплов.
Предупреждаю: динамик будет более-менее приличный, скорее всего - 6" Jensen MOD6-15.
И, кстати, на нормальном динамике с низами все в порядке. Ну, с оглядкой на специфику, естественно...
С динамиком от родного ВЭФа звучит неплохо, но как-то слишком "игрушечно": перегруз еще так-сяк, а чистый - никакой :-(
Кстати, отбросив от схемы все, что правее узла регулировки громкости/тона, получим весьма интересно звучащий бустер/фуз. Ну, или бустер/овердрайв, зависит от номинала С7.
Вот так примерно будет выглядеть панель управления:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2F57iedsisf%2Fvoyager_ctrl.jpg&hash=d0e30508b081028bafb29f86c7d9e67721d660c2) (http://postimg.org/image/57iedsisf/)
-
lart как насчет повторяемости при смене полевиков? Особливо за узел фуза.
И кстати: ты какие модели использовал? Стандартная библиотека спайса скудна на p-jfet.
-
Даже не озадачивался подбором :-) Брал первое, что под руку попалось.
А сейчас поэкспериментировал немного - из четырех штук КП103И (VT1) и шести штук КП103Е (VT4) все подошли, каскады в режиме. Вернее, в допустимых границах...
Модели полевиков - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1124494648/360#366
-
А сейчас поэкспериментировал немного - из четырех штук КП103И (VT1) и шести штук КП103Е (VT4) все подошли, каскады в режиме. Вернее, в допустимых границах...
Хорошо, коли так.
Фуз-то должен звучать вполне прилично; я такими занимался малость.
динамик будет более-менее приличный, скорее всего - 6" Jensen MOD6-15.
Всецело одобрямс. Тема-то не микрокомбо. А то уже некоторые путаются. [smiley=smiley.gif]
И все же: как хорошо бы трансы побольше! Так, чтобы без "оглядки на специфику".
-
http://fryerguitars.wordpress.com/2009/02/25/1-watt-amp-kit-drawings-and-schematics/
Здесь - готовое решение и ответ на все вопросы.
Вау...гламурный германий :)
И схема и выход с динамика и даже демка.
И даже цена!! 300 долларов :)
(только вроде как схема мутноватая, номиналы плохо видны)
Спасибо! Надо напечатать, осмыслить :)
-
http://fryerguitars.wordpress.com/2009/02/25/1-watt-amp-kit-drawings-and-schematics/
Здесь - готовое решение и ответ на все вопросы.
Вау...гламурный германий :)
И схема и выход с динамика и даже демка.
И даже цена!! 300 долларов :)
(только вроде как схема мутноватая, номиналы плохо видны)
Спасибо! Надо напечатать, осмыслить :)
Осмысливай.
Только 289 фунтов стерлингов - это около 470 долларов.
Цена гламура... :-)
А что ты хотел?
PS
Да, по поводу мутноватой схемы...
Вернись в этой теме вот сюда (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/340#356).
-
Я вот чего подумал про выходной транс...
(Конечно это все от лености и тяги к тяп-ляп, но все же...)
Мотать его жгутом в 6 жил одинакового сечения. Соединить так:
Н-(1)-Гр1-(2||3)-ср.т.-(4||5)-Гр2-(6)-К.
То есть громкоговоритель будет включен автотрансформаторно.
В общем случае такой подход не айс; трансформатор из элемента согласования превращается в нечто жесткое и неудобное. Но для конкретного случая (Еп=9В, Rн=8 Ом, Рн=0,5-1 Вт) оно примерно подходит.
А в плюсах - простота намотки, лучшее заполнение окна медью.
Вот сейчас мотанул транс дома на коленке. По строгой технологии фиг бы у меня что-то получилось.
-
Обмерил упомянутый выше транс.
Индуктивность "вторичной" обмотки 14,3 мГн. При Rн=8 Ом это даст срез -3 дБ на 100 Гц.
Сопротивление "вторичной" - 1,12 Ом.
Сами обмотки мотаны проводом 0,335 мм жгутом по 6 до заполнения окна. Получилось 70 витков.
Железо транса описано и сфотографировано в теме "Микрокомбо" в #95.
Это наверно будет лучше, чем транс от "Альпиниста", однако до моих пожеланий не дотягивает. Индуктивности маловато, сопротивления многовато... и нет запаса по площади окна.
Вывод: искать железо большего размера. Или с большей проницаемостью (в этом отношении моя китайчатина совсем какая-то вялая).
-
Это наверно будет лучше, чем транс от "Альпиниста"
IMHO лучше, чем трансы Алпиниста - от ВЭФ-ов - они унифицированные от моделей 16 до 202, когда-то рассылались Посылторгом, поэтому в мусорниках их должно еще быть порядочно. Я сам с год назад купил на Аукро 4 платы с ВЭФ-а всего лишь по 10грн, но для моего микрокомба эти трансы великоваты, потому и Альпинистом обошелся.
-
Я "Альпинист" привел для примера. ВЭФовские трансы в той же куче. Если они и лучше, то совсем на чуть-чуть.
Вообще большая засада с трансами состоит в том, что нужные параметры улучшаются совсем не пропорционально увеличению габаритов. Так что если хочется параметры без компромиссов, то и транс получается вполне взрослый по размерам. В сочетании с теми-же транзисторами, которые ессно не подросли, такая констракшен выглядит непривычно и диковато. Что-ж, все имеет свою цену...
-
Может кому интересно,
Тут продают две ВЭФ-спидолы, трёхпрограммники, меридиан,...
http://audioportal.su/showthread.php/44698-Все-подряд/page6
-
Спидола-232 - это не то, что нужно для полного счастья.
Для наших дел нужен ВЭФ, ВЭФ-10, ВЭФ-12, ВЭФ-201/203...
-
Спидола-232 - это не то, что нужно для полного счастья.
Для наших дел нужен ВЭФ, ВЭФ-10, ВЭФ-12, ВЭФ-201/203...
Обоснуй пожалуйста.
И не ты ли писал что имено 232 иделаьный тракт и ничего там трогать не надо (с чем я полностью согласен). Реально лень искать этот пост.
-
Уже много раз обосновывал - с появлением ФМ-диапазона и развитием магнитной записи и длгоиграющей грамзаписи с полосой выше 10 кГц, началась модернизация всех производящих компоненты предприятий, которые выпускали теперь более широкополосные версии приёмников.
Для АМ-приёмника оптимальной является полоса 5...6 кГц (6300 Гц по ГОСТу). Под неё и делались динамики - причём, специально с резким спадом в диапазоне 10 кГц - что б уменьшать шумы.
А такая АЧХ идеальна для гитары.
С появлением широкополосных аудиотрактов, динамики стали делать с полосой выше 10 кГц.
И именно их стали ставить в АМ-приёмники - просто потому, что так дешевле (не надо делать отдельные типы для АМ).
Потому звучание старых ВЭФов (до 202 модели) гораздо ближе к тому, что требуется нам.
При том, что формальное сходство осталось...
ВЭФ-201 - это первый "комбик" с которого я писал своего приятеля-гитариста.
Потому чётко знаю - чем отличается звук...
-
Во первых имхо мало кто играет в штатный динамик (я лично вообще играю в 4х12)
Во вторых никто не запрещает поставить динамик от "правильного" ВЭФ (кстати, почему бы не поставить банальный LC ФНЧ как в двухполосных АС?).
В третьих у Спидолы в отличии от перечисленых тобой ВЭФ, есть двухкаскадный предварительный усилитель, по мотивам Univox Unidrive что собственно (в дополнении к ГТ402Е на выходе) и делает его лучшим из всех вышеперечисленых.
Могу ошибаться, но дерзну заявить, что все кто сравнивал "обычные" ВЭФ с ВЭФ-Спидола, отдали предпочтение второму.
-
Если оптимальной является полоса 5...6 кГц, то никто не запрещает нам предварительно отфильтровать её общепринятым способом по своему вкусу.
По-моему, кошерность в этом вопросе надуманна.
-
@ Jimmy Page
Суп из топора - это другая сказка: если начинать не с топора и класть в котелок правильные субпродукты с первой закладки - то вкус будет совсем-совсем другой.
Другими словами - спидолы в этом случае совсем ни к чему. Вивисекция - это глупость, а правильный аппарат собирается на современных компонентах, но по правильной, а не популистской схеме.
-
Если оптимальной является полоса 5...6 кГц, то никто не запрещает нам предварительно отфильтровать её общепринятым способом по своему вкусу.
По-моему, кошерность в этом вопросе надуманна.
Вся фишка в том, что фильтр в этом случае должен быть пассивным и сильноточным - поскольку включаться должен между выходом усилителя мощности и динамиком.
Это, мягко говоря, очень нетрадиционное решение - мне неизвестна ни одна публикация с описанием подобной конструкции.
Применение фильтра на входе усилителя мощности не формирует необходимый звук - поскольку перегруз выходного каскада есть обязательная фича звучания сабжевых раритетных приборов, а при широкополосних динамиках отсутствие фильтрации после УМ приводит к избытку песка (жёсткому скрипучему звучанию вместо мягкой певучести).
Замена же широкополосных динамиков гитарными делает устройство слишком дорогим.
В то же время, правильный раритет звучит в комплексе ровно так, как и нужно для гитары...
-
Вивисекция - это глупость, а правильный аппарат собирается на современных компонентах, но по правильной, а не популистской схеме.
В то же время, правильный раритет звучит в комплексе ровно так, как и нужно для гитары...
Мне кажеться, или ты сам себе противоречишь?
Кстати, в каком учебнике написано, что у разных ВЭФов нельзя менять местами динамики с одинаковой корзиной я так и не понял...
-
lart так как там с сэмплами?
-
lart так как там с сэмплами?
Немного терпения...
Жду динамик Jensen MOD6-15.
Хочу сделать сравнительные сэмплы с ним, с родным ВЭФовским динамиком в родном же корпусе, и каким-нибудь "взрослым" комбо/кабинетом, что на тот момент под рукой будет.
-
Внимание!
Всем несчастным необладателям Вэфов, Альпинистов и прочей раритетной лабуды
Фирма "Веники инк" презентует
Новинку сезона:
Эмулятор терегруза германиевого РР.
Просто, дешево, сердито.
Встречайте!
https://app.box.com/s/yu2qvz2j21pncyg0azhk
А чо? Живут же айсберги полевые симуляторы, почему бы не пожить биполярным?
Транзисторы народные, трансформатор доступный, один штук.
Ставим впосле того спикерсим и на любом хайфае слушаем раритетные звуки.
(Заказы не принимаются в связи с перегруженностью производственных линий.)
-
К нему бы еще RLC имитатор импеданса дина вместо балластной нагрузки (R12).
-
К нему бы еще RLC имитатор импеданса дина вместо балластной нагрузки (R12).
Это отдаю на откуп потребителю.
-
Обзавелся сегодня таким агрегатом http://rw6ase.narod.ru/00/pt/awrora_pt.html
Корпус не сохранился к сожалению но плата и трансы целые, как новенькие.
Может кто помочь, как там обрезать все лишнее?
Пытаюсь сам галетники сбивают и путаюсь.
Схему и инфу что нашел по трансам прикрепляю, может проще с нуля собрать на этих трансах что?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.ipicture.ru%2Fuploads%2F20131222%2Fthumbs%2FcBJh52G8.jpg&hash=3f2b02f356d7d0b569fc2aa56c9977e975fde60a) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/34885931.html)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/oFi4ozF2.jpg
-
Выпаяй детектор - и подай сигнал вместо него.
Но входное сопротивление уся маленькое - нужно согласовывать по чувствительности и импедансу...
-
Вот пытаюсь обрезать не пойму как выходной транс подцепить.
Сильно уж не питайте если не правильно)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/lXBWJ4L2.jpg
-
В-1б и R10б можно состричь как хаер. Коллектор ПП4 соединить с выводом 3 Тр1. От выводов 1 и 7 Тр1 можно отпаять все, они в веселухе не участвуют.
-
new_man вот так получилось.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/HWpa4wSA.jpg
Аппарат видать старый уже, кондеры К40П-3 стоят.
-
new_man вот так получилось.
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/HWpa4wSA.jpg
Аппарат видать старый уже, кондеры К40П-3 стоят.
Да, так и предполагалось.
К40П-3 - раритет.
-
new_man, спасибо, завтра на всякий случай трансы прозвоню и займусь паянием.
А что бы согласовывать по чувствительности и импедансу что туда лучше вставить будет, кто что пробовал?
-
Вот пытаюсь обрезать не пойму как выходной транс подцепить.
Сильно уж не питайте если не правильно)
http://s2.ipicture.ru/uploads/20131222/lXBWJ4L2.jpg
Добавь последовательно с переменником сопротивление, которое подберёшь по месту: у уся высокая чувствительность, потому делитель тут будет в кассу...
-
В-1б и R10б можно состричь как хаер. Коллектор ПП4 соединить с выводом 3 Тр1. От выводов 1 и 7 Тр1 можно отпаять все, они в веселухе не участвуют.
Да проще поставить галетник в нужное положение и потом не трогать - меньше вероятность ошибиться: всё ж надо учитывать квалификацию задачедателя - чем меньше ходов, тем меньше вероятность ошибки...
-
Peratron да нормально все пару чампов собрал и еще жив))) плюс примочек кучу, справлюсь. Ручек от галетника и переменника нету а искать не охото так что переменник новый лучше поставлю, а галетник выкину а вместе с ним все лишнее.
-
А выкидывать - зря: на нём имеет смысл собрать коммутатор динамика - что б превращать в пассивный кабинет на предмет испытания каких либо экспериментальных усей...
UPD: три положения и запас галет позволяют скоммутировать не только голый динамик, но и динамик с трансом - который будучи однотактом (с зазором) вписывается в качестве нагрузки для лампового однотакта...
-
А вообще эти трансы Ш16х18, если перемотать, куда могут сгодится для лампы например, кроме дросселей, типа для чего нибудь маломощного лампового как выходники.
Я как то делал на 6Ф1П однотакт но туда тогда ТВ3-Ш ставил, игрушка получилась конечно еще та)))))
-
Да зачем перематывать то?
И так ведь работать будет...
-
(далеко не все современные детали там уместны)
Как раз в преде - уместны гораздо более, чем раритеты.
Причина кошерности для гитарного тракта классической трансформаторной схемотехники - исключительно в отсутствии усиления по постоянному току и небольшом запасе усиления, что приводит к малой глубине ООС, или её полному отсутствию.
А отсутствие ООС и межкаскадной гальваники обеспечивает правильную реакцию на перегруз - намного более правильную, чем в современных монолитных микросхемных УНЧ или их рассыпушных аналогах.
Эти фичи не имеют прямой связи с комплектовкой и прекрасно реализуются на современных компонентах - просто надо правильно схему строить.
Что прекрасно показано в известном тут проекте камрада KMG.
Всё остальное - это пустая вода...
-
SE на Ge.
Поиск, поиск...
Кадровая развертка телевизоров УЛПЦТ.
Трансформатор ТВК-110П2.
[smiley=smiley.gif]
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pandia.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2Fwpid-image02829.gif&hash=307ed688e077580656b7ab004f8bcfc33e3f19c0)
-
(извините, если опять за своё, но не хочу своевольничать и хочу уточнить тонкие нюансы)
Вот и закончилась НГ запарка и появилось свободное время.
Буду собирать комплект . Трейблбустер на входе германиево-трансформаторного усилителя от радиоприемника.
Вот тут нужный трэйблбустер: http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
Резисторы 470к и 68к поставь совковые МЛТ или импортные металлоплёночные (metal film). Транзистор П28 подобрасть с коэфициентом усиления около 100 или любой дугой гермниевый малошумящий ПНП с коэфициэнтом усиленя около 100 (измеряным а не пасспортным). Навскидку: ГТ108В, ГТ109В, П416А.
Резистор 470к подобрать до получения напряжения на коллеторе относительно земли(плюса) минус 6.2-6.8в.
Или наоборот, оставить резистор 470к и по напряжению на коллеторе найти(тыкая разные) малошумящий транзистор с правильным ку.
ЗЫ. Германий паять нужно аккрутно, его лучше не кипятить, поэтому для подбора лучше поставить под транзистор клемы или панельку.
Удачи.
Блинн....я думал спаяю верхнюю схему, со всем тщанием, и будет комплект.
А оказывается в моих альпинистах (405 и 418) в схемах на массе не плюс, а минус.
Значит надо нижнюю схему паять, с двумя диодами и каким транзистором?
Не хочу, в таком тонком деле , искать общую инфу (по деталям, в инете. (ибо читал, что выбор транзистора и диодов требует тончайший подход).
И спрашиваю (Джимми Пэйджа и не только) какие рекомендации можете дать по схеме, где на массе минус 9 вольт?
(ещё раз спасибо Джимми Пэйджу за такое подробное руководство. Я это очень ценю (распечатал схему, подобрал детали. Для подбора транзистора прикупил клеммник)
-
Что есть "нижняя схема" и какие такие диоды? :-?
Настоятельно рекоммендую почитать в своё удовольствие, то что рекоммендуется в первом посте: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874
Там всего-то 60стр и те с картинками. Хотя-бы пролистай, авось и почитать захочешь...
-
Что есть "нижняя схема" и какие такие диоды? :-?
Вы дали мне ссылку на две схемы.
И прояснили детали сборки первой, где на массе плюс 9.
А ниже её схема, где на массе минус.
И она с диодами. Для впайки её в усил от Альпиниста, в котором на массе минус 9 вольт, ведь придётся паять её?
(вот схема Альпиниста 405 - http://s017.radikal.ru/i444/1111/e6/a876e3facef5.jpg)
Так я и спросил ещё и про диоды. Может Вы точно знаете, какие там уместнее.
Вот же ссылка, что Вы мне дали - (повторяю) http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php
Вот верхняя схема, которую Вы прояснили:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffuzzcentral.ssguitar.com%2Frangemaster%2Frangemasterschematic.gif&hash=be36e0d33b0fbc87419b6ed1638f8ac865879f1f)
А вот там, же , ниже. Которая мне подходит по стыковке с питанием усила Альпиниста -
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffuzzcentral.ssguitar.com%2Frangemaster%2Frangeblasterschematic.gif&hash=b2559a3e92953d068ce4c56199eb0e610a9cb254)
М?
-
Нет. Паять верхнюю схему. Сам усилитель в альпинисте питается "перевёрнутым" напряжением. Обратите внимание Эмиттерные цепи транзисторов идут к плюсу, коллекторные цепи идут к минусу. Что вобщем то и логиччно, ведь там все транзисторы структуры ПНП (со стрелочкой в сторону базы)
Если никто не опередит, завтра отрисую как подключить к нему верхнюю схему. Хотя после подсказок полезно было бы попытаться разобраться самому.
-
Ещё раз благодарю за помощь и терпение.
Да, после подсказок буду разбираться сам.
(если там перевёрнутое напряжение).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FefU8ECS.jpg&hash=69b625180557508556e7196b2a1aa2464d750108)
-
Спасибо, Джимми.
Как думаете, экранизация платы трейблбустера (в жестянную коробку, типа спичечного коробка) сильно не желательна?
Или допустима?
Тут, в другой теме, категорически осуждается экранировка :)
И это же хороший повод создать целую тему об экранировке вообще.
Где она уместна, а где нет.
Создам пожалуй.
-
Не за что!
И это же хороший повод создать целую тему об экранировке вообще.
Где она уместна, а где нет.
Создам пожалуй.
Хорошее решение.
В данном случае не стоит заморачиваться с экраном.
-
Наткнулся в одном из форумов вот на такое (...наверное сомнительное?) утверждение:
"вопрос - У меня есть н-ое количество германия(мп военных+д7е) хочется поэкспериментировать для получения, как мягкого фузза...
............
Ответ - Они могут сыграть с тобой злую шутку. В те времена технологии ещё не были так отработаны, как сейчас. Один телевизорный мастер мне говорил, что со временем у древнего германия протекает коллектор-эмиттер. Прежде чем втыкать, нужно протестить как следует, и то не факт, что здоровый, но пролежавший пол века транзистор через пять минут не протечет. Любители винтажа забывают, что во времена появления фузфейсов эти транзисторы были новёхонькими и блестящими. То есть, если быть последовательным, то именно новёхонькие и нужно ставить. Другими словами ты соберёшь не примочку-звучащую-как-тогда, а примочку-возможно-звучащую-как-тогда-но-пролежавшую-40-лет. Но! Возможно, появится современное звучание! Причём уникальное. Как долго хранимое дерево улучшает характеристики гитары, так может и с транзисторами получится? ;D"
-------------
В общем, чувак намекает, что германий может прокиснуть :)
-
Но! Возможно, появится современное звучание! Причём уникальное. Как долго хранимое дерево улучшает характеристики гитары, так может и с транзисторами получится? ;D"
Теоретизировать и рассуждать о германии, лампах и всём остальном можно бесконечно. Это как порнуху смотреть и думать что можно вот так и ещё вот эдак. Толку?
Помоему уже давно пора один раз услышать, чем сто раз.... ;)
-
Помоему уже давно пора один раз услышать, чем сто раз.... ;)
Это само собой. Это безпрекословно! :)
Но можно и праздно создать миф об улучшающемся со временем звуке германия. Вкус с каждым годом настаивается как вино!!
(ну и..потом продать свои германиевые транзисторы за миллион рублей за десяток) ;D
(эхх...три дня бьюсь над германиевым комбиком с трейбл-бустером, а результатов ноль.
Завтра решающий день....(динамик-то...от альпиниста 405 на 16 ом оказывается!! А он маленький. Хотел его заменить на бОльший, а он 8-ми омный....ммдаа....(да и вообще...в трехпрограммнике, чей корпус я решил употребить для миникомбика, динамик оказался не родной. Не круглый, а эллипсный 3ГДШ (со знаком качества и магнито-ферритовым кольцом. А в Альпинисте стоит маленький 0,5 ГД31 и вроде как без феррита.(задний колпак железный))
-
Точняк, насчет стыковки фирменных потрохов к 4 и 8 Омным гитарным АС, есть чо?
-
С транзисторами оно не столь критично, тем более мы не хай-энд ваяем. Всё равно ведь будем качегарить до больших искажений. 8-ом можно ставить смело.
-
Заработал. Завтра буду стыковать.
На схеме нифига не видна полярность некоторых кондёров, а схема какая-то ..по питанию..извёрнутая...
Вот и запутался.
Завтра состыкую с трейблбустером.
И попробую, ради интереса...вместо родного 16-омного динамика 8-ми омный.
Или не стОит? :)
И опять думаю...(как всё это, блинн... обрастает всякими нюансами!!)..в корпусе трехпрограммника сзади , за динамиком, много отверстий. (так задумано для акустики) и вот думаю...хорошо это, или плохо?
Для максимально выгодной работы динамика?
корпус от трехпрограммника Электроника ПТ-203
Вот какой он сзади
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rw6ase.narod.ru%2F000%2Frez1%2Felektronika203pt_sz.jpg&hash=b088ae3d90bcfdcadd0c5501b589c7da519a9f23)
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektronika203.html
-
@ Martel
На всякий случай напоминаю очень хорошую ссылку, промелькнувшую здесь, на форуме:
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
С ней можно удобно снять АЧХ усилителя вкупе с динамиком. Подсказка: для получения правильного, фирменного звука не должны воспроизводиться частоты от 5 кГц и выше. Если таковые будут обнаружены, их следует давить дополнительными мерами. Иначе песок, зудение и разочарование будут обеспечены...
-
Да разочарование будет обеспечено в любом случае. Трансы малипусенькие, динамик широкополосный, корпус... [smiley=cry.gif] акустический.
Короче, попытка с негодными средствами.
-
Динамик и кабинет всегда можно заменить. Кстати, Martel, неужели у тебя нет самого простенького гитарного комбика, чтоб использовать как кабинет хотя-бы для отслушки?
А теоретизацией с малепусенькими трансиками запугивать не стоит. Я именно этим бустерком качал и японский приёмничек с ещё более мелким трансом, и ВЭФ с МП40 на выходе, и Спидолу 232 на 402ых. Все три звучали сочно, да так, что не отодрать от гитары.
-
Вдруг пригодится: http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Speaker_Saturation_Simulator.gif.html
-
@ Martel
На всякий случай напоминаю очень хорошую ссылку, промелькнувшую здесь, на форуме:
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
С ней можно удобно снять АЧХ усилителя вкупе с динамиком.
Да там все на аглицком. А я слаб в нём.
Да разочарование будет обеспечено в любом случае. Трансы малипусенькие, динамик широкополосный, корпус... [smiley=cry.gif] акустический.
Короче, попытка с негодными средствами.
Даа....и самому уже не нравится этот комплект..
Но переделать, когда найдётся подходящий корпус - можно будет.
(а трансы там не самые малипусенькие. Больше, чем у Селги)
-
Кстати, Martel, неужели у тебя нет самого простенького гитарного комбика, чтоб использовать как кабинет хотя-бы для отслушки?
Да нету нифига. Я ж уже много-много лет не гитарный человек.
Даже подумываю..не собрать ли мне самому корпус для миникомбика. У меня есть знакомый мебельщик и у них там дофига тонкого ДСП на любой цвет.
Напилить да скрутить в квадрат.
Но это тоже дофига возни.
Так что...с корпусом я да...забуксовал...
Но...хоть схему соберу-состыкую...
Вдруг пригодится: http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/STMs-Circuit-Ideas/Speaker_Saturation_Simulator.gif.html
Спасибо! :)
-
Нет, ребята, не хотите вы качества.
То ли тема такая, с привкусом пионерщины. То ли вкладываться не хотите, деньгами или ручками. То ли стереотип в мозгу засел: транзисторное - значит миниатюрное.
Ну не такие трансы нужны для более-менее приличной работы схемы!
https://app.box.com/s/lysc165t1gc7bkwutiqm
Вот вам фотка с трансами. Слева - ваш любимый размерчик. Правее - транс двухваттного РР с более-менее адекватной по низам АЧХ. Еще правее - комплект для двухваттного SE; транс удовлетворил меня по всем параметрам. Транзисторы поставлены для более полного представления о размерах.
Теперь понятно, сколько еще топать до идеала?
[smiley=tongue.gif]
-
@ new_man
В радиолюбительстве (то, которое эфирно-связное) существует тема QRPP - то есть сверхдальние связи на передатчиках с сверхмалой мощностью (при типовой мощности передатчика в десятки ватт, QRPP-исты работают на мощностях 50...500 мвт).
Так вот в гитаристике можно видеть этому полную аналогию - не считать тему "маленьких трансформаторов" неправильной в корне, а рассматривать "маленьких" как специфический вид конструирования - нечто вроде элитарного спорта, требующего самого высокого интеллекта и профессионализма.
-
Главное, чтоб динамик был взрослый, а размер трансформатора не имеет значения ;)
-
Добавлю ещё, что огромный процент гитаристов реально являются "диванными" (посмотрим правде в глаза), и по ряду вполне объективных причин лимитированы в возможности пользоваться настоящим, "большим" звуком.
Выжать же его максимально точное подобие из "кукольного усилителя" действительно интересная и непростая задача.
-
Правее - транс двухваттного РР с более-менее адекватной по низам АЧХ.
Так тут вроде как не гоняются за низкими частотами для гитары?
Типа...они особо и не нужны.
Даже динамики современные советуют не ставить, ибо они (нч) в них более...ибо широкополосность тут не нужна.
(но...я пишу это памятуя, что писать и говорить можно много, но главное практика и реальные пробы. И я паяю сейчас каждый день!! :) И надеюсь допаяюсь до результата)
-
Главное, чтоб динамик был взрослый, а размер трансформатора не имеет значения ;)
ВОТ!!! Ну единственное, я бы сказал в пределах разумного...чему полностью соответствуют трансы в приёмниках.
Ответьте мне на простой вопрос. Зачем мне заниматься улучшайзерством если я играю в Спидола 232 и меня полностью всё устраивает? Ну нет у меня во время игры ощущения, что что-то не то, не хочется что-то подкрутить, переделать, замоудить. Выковырять пальцем из носа, в угоду теории? Кривые уши? Да вроде нет, со вкусом всё впрядке, очень много и вдумчиво музыки слушал, чётко представляю чего хочу.
Да, я играю в винтажный маршалл 4х12. Но самый правильный кабинет не сделает говёный транс, усилитель хорошо звучащим. Из-за каба низ хороший? Даже с киллограмовым трансом в динамик 6" Спидола низасто не зазвучит.
Единственный минус этих усилителей - когда они вкусные, они громкие. И самое страшное, что это не излечимо. Видимо вкусность ещё и в "ощущении звука телом" и/или особенности человеческого слуха.
-
Нет, ребята, не хотите вы качества.
То ли тема такая, с привкусом пионерщины. То ли вкладываться не хотите, деньгами или ручками. То ли стереотип в мозгу засел: транзисторное - значит миниатюрное.
Ну не такие трансы нужны для более-менее приличной работы схемы!
https://app.box.com/s/lysc165t1gc7bkwutiqm
Вот вам фотка с трансами. Слева - ваш любимый размерчик. Правее - транс двухваттного РР с более-менее адекватной по низам АЧХ. Еще правее - комплект для двухваттного SE; транс удовлетворил меня по всем параметрам. Транзисторы поставлены для более полного представления о размерах.
Теперь понятно, сколько еще топать до идеала?
[smiley=tongue.gif]
Кстати...чтоб не быть голословным во всём ранее сказаном, воспользуюсь чужой заслугой.
Сходи на сайт Миши KMG, там есть микрооконечник для игры в линию с семплами. УМ той же мощности, что и ВЭФы, но трансик там габаритами в два раза меньше(он у меня есть). Желаешь послушать и покритиковать неправильность или нехватку низов?
-
Однако, расшевелил я улей.
[smiley=grin.gif]
Доказывать ничего не буду. Лениво мне спорить с такой шоблой, причем с каждым на свой лад.
Оставайтесь при своем. А я в свой SE двухваттник дуть буду. [smiley=smiley.gif]
-
Я вот тут поразмыслил над смыслом дискуссии и, кажется, нашёл ответ. Скорее всего, индивидуально обнаруживаеиая проблема "нехватки низов" кроется в конкретно исповедуемом стиле. Поэтому кому-то низов вполне хватает, а кому-то фатально нет. При агрессивной игре power chord'ами (квинтами и особенно квартами) естественным образом образуются разностные частоты, уходящие в инфразвук и пробирающие слушателя до печёнок. При блюзообразной же игре такого эффекта нет и требования к низастости невелики. Вот, где-то так, по моему разумению...
-
А я в свой SE двухваттник дуть буду. [smiley=smiley.gif]
Дуй на здоровье, только не говори, что то, что у других парней - некачественное дерьмо и пионерщина. Это и отличает профи от диванера ;)
-
Я вот тут поразмыслил над смыслом дискуссии и, кажется, нашёл ответ. Скорее всего, индивидуально обнаруживаеиая проблема "нехватки низов" кроется в конкретно исповедуемом стиле. Поэтому кому-то низов вполне хватает, а кому-то фатально нет. При агрессивной игре power chord'ами (квинтами и особенно квартами) естественным образом образуются разностные частоты, уходящие в инфразвук и пробирающие слушателя до печёнок. При блюзообразной же игре такого эффекта нет и требования к низастости невелики. Вот, где-то так, по моему разумению...
Ну и тут есть доля правды. Я играю с трэйблбустером и темброблок ВЭФа был зафиксирован в положении трэйбл.
Но я бы не сказал что низов совсем уж у меня не было.
-
Однако, расшевелил я улей.
[smiley=grin.gif]
Доказывать ничего не буду. Лениво мне спорить с такой шоблой, причем с каждым на свой лад.
]
Расшевелил улей, шобла...
Да ничего ты не расшевелил. Просто показал свои поверхностные знания в предмете.
Тебе начали обьяснять, помогать, а ты скорее в обиженную позу встал :)
-
@ Martel
Насчет шоблы ты прав. Сейчас я посмотрел словарь - слово нехорошее. За то извиняюсь.
Имелось в виду лишь то, что оппонентов слишком много.
Обижаться я ни на кого не обижаюсь, это неправильный вывод. Но и спорить лишний раз уже не хочется. Не принимают мои доводы - ну и не надо.
А насчет поверхностных знаний... ну давай сравниваться.
Знание схемотехники. Я умею составлять схемы, иногда придумывать, рассчитать, понимаю, какой элемент на что влияет, и т.д. А ты?
Симуляция и измерение. Я умею работать практически со всеми аналоговыми приборами в области НЧ и ВЧ. Работаю в LTspice, не виртуозно, но неплохо. А ты?
Трансформаторы. Показанные на фото рассчитаны и намотаны мною. Я умею их не только покупать. А ты?
Еще раз говорю: не принимаете посыл - и не надо. И на этом закончим, пожалуй.
-
new_man, Вы крут, но обозвали форумчан шоблой.
( а тема... наверное...неоднозначная)
А я не крут.
(да и не мне, делитанту, реагировать тут на обзывания :))
(я постараюсь больше так не делать)
-
Хе, забавный тут критерий крутости: несчастных 0,6 Ватта - это лоховство, а целых 2 Ватта - это круто нереально!
Мальчишество это в чистом виде, меряние на подоконнике...
-
Хе, забавный тут критерий крутости: несчастных 0,6 Ватта - это лоховство, а целых 2 Ватта - это круто нереально!
Тут наметилась шкала. Лохометр и крутометр в одном. :P
Предполагаю, что норма где-то в районе 1...1,5 ватта.
Тогда встаёт вопрос, что находится в районе 50-100 ватт?
И как правильно относиться к двум ваттам с позиции 100?
(извините)
-
Люди!Поймите,что мощность сама не играет.
У меня утюг киловатт. ;D
И комб я сделал 0.1 ватта.
Что громче?
-
Замечательно. Начали сравнивать бузину с дядькой.
У тебя утюг 1 КВт, а на подстанции транс на 1600 утюгов.
Что горячее? (Ви таки не поверите...)
-
Я отказался от помещения такой маленькой начинки в корпус, который для такого динамика не предназначен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0112%2F87%2F54e3ed3f05660d4f2b6cb6f0dcda6c87.jpg&hash=192ff801ebb886e1fc81a3631d84d2d0e45f75c5)
Я повёлся на то, что и корпус есть и б/п в нем есть встроенный, на 9 вольт (+ и -) . И 4 кнопки, в которые я хотел вставить 4 режима (полный вариант с трейбл-бустером,он же с питанием УНЧ через лампочку 2,5вольта, без ТБустера, и вариант питания от кроны.)
Ошипся с корпусом.
Динамики -то оказывается бывают для закрытого корпуса и для открытого. Да ещё и омы не подходят.
Ммдяя...кажется несложные вещи, ан нет...
Сделаю из него миникомбик с родным кремниевым усилителем+трейблБуст.
А для германия буду искать подходящий корпус .
Достойный сей славной начинки :)
Если кто подскажет объём-размер-особенности...тому большая благодарность.
-
Рекоммендую найти где нибудь БУ самый простой и самый дешёвый гитарный комбик с дином 6-8". Желательно(для хорошего торга) даже испорченый. Там готовый кабинет, удовлетворительный динамик, блок питания, а так же шасси с крутилками, выключателем, гнёздами и надписями. Вполне вероятно что отдадут на шару или за пиво. За то столько проблем разрешится сразу.
Я бы разместил объявление "куплю/прийму в дар за пиво" на каком нибудь гитарном форуме и в местном муз-магазине.
-
Динамики -то оказывается бывают для закрытого корпуса и для открытого.
Есть куча промежуточных вариантов корпуса кабинета, но думаю в данном варианте можно подобать эмпирически то, что надо.
Да ещё и омы не подходят.
Для транзисторного УМ некритично.
По поводу усилителя, думаю, неглубокий рек 1U очень удобный вариант для германиево-транзисторной головы со всеми возможными наворотами. Два канала, брайты, бусты, фузы, имитация "севшей батарейки", просада питания, петля эффектов, стерео возврат по желанию, оконечник, комбосим с рулибельными частотами резонанса НЧ и ВЧ, выход на наушники, что угодно. Можно сделать идеологически супер-интересный усилитель с неповторимым звуком. Ну а кабинет - любой.
-
"Вот это - речь не мальчика, но мужа!" (с)
-
Заинтересованных в личку. Хочу замутить кооперативный проект, готов вложиться идеологически, технически и финансово.
-
Нету у меня в городе музыкальных магазинов .
Да и гитарных людей - мизер.
Но , конечно, вариант б/у или сломанного комбика наилучший.
Ладно...что нибудь да вырулится.
(в Ебурге я бы что-то выудил)
Для транзисторных УМ некритично вместо динамика 16 ом ставить 8?!
Я пробежался по инету и был удивлён, что некоторые динаики люди очень хвалят как почти совершенные.
Эллипсный какой-то например. Вроде бы даже как у меня.
Там ещё по наружному кругу как гармошкой складки. И магнит ферритовый.
Не хотелось бы надоедать тут одним и тем же (ну не думал я ..что уж настолько всё не пойдёт :)) но что вы тут называете кабинетом?
Это корпус колонки что ли?
-
Кабинет - это ящик с динамиками. Голова - это ящик с усилителем. Комбо - это ящик с усилителем и динамиками - т.е. комбинация - отсюда и название.
-
Спасибо. Термины прояснились.
(ещё п знать, когда нельзя ставить в усилитель динамик, не родной по омам.
динамики ж ...4,8,16 ома. И как не сжечь усил...
-
В ламповый лучше ставить заявленного импеданса. В транзисторном просто будешь терять мощность, если ставить другой.
-
А есть однотакт на п214 или мп39?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-dVwfphfs7Gk%2FUrhDxUtBYBI%2FAAAAAAAADKw%2F_fZ7uZZOuT0%2Fs1600%2Fusilitel-1.jpg&hash=9ef7b922042ad586ba7d4825c649170573627328)
-
А есть однотакт на п214 или мп39?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fux2lrhC.jpg&hash=5017c3a8c43e62ced99ba0f219f2a6ee19315db5)
-
Ал-ндр, собирал?
-
Ал-ндр, собирал?
макетил под готовый уже транс, поэтому результат был невнятный, но как моделирующий микромощник может представлять интерес
-
Выходники, видел, 800:90 витков.
-
макетил под готовый уже транс, поэтому результат был невнятный
Ну а я смакетил под специально намотанный транс (который был показан выше), и могу сказать четко: это кайф!
Может на полевике было бы еще лучше, но и то, что выдал П214, просто замечательно.
Схема весьма похожа на ту, что выложил Ал-ндр (это было из брошюры Борисова, кажется).
И - да. Размер трансформатора имеет значение. Может быть даже решающее.
-
new_man, колись!
Какие данные транса?
-
http://www.youtube.com/watch?v=HFEGgQjeRGA
Кремний. Но мог бы быть и германием.
По поводу вых. транса для однотакта на П21Х
"
Выходной трансформатор 4Т1 самодельный. Его данные: магнитопровод из пластин НПО*, толщина набора 15 мм (площадь сечения среднего керна 1,5 см2); обмотка I содержит 500 витков провода ПЭВ-2 0,2, обмотка II — 90 витков провода ПЭВ-2 0,7. При сборке магнитопровода между пакетами Ш-образных и замыкающих пластин оставлен небольшой зазор — проложена полоска плотной бумаги (например, от обложки тетради). Этот зазор нужен для того, чтобы уменьшить подмагничивание магнитопровода постоянной составляющей коллекторного тока транзистора 4V3.
"
* - По всей видимости сканер у ребят, которвые выложили материал, не разобрал тип магнитопровода. Я не силен в этом, но магнитопровода НПО не встречал.
Взято отсюда
http://malmon.ru/radioehlektronika/skhemy/usilitel-kolebanijj-zvukovojj-chastoty-s-odnotaktnym-vykhodnym-kaskadom.html
-
Don, благодарю!
Я разумею, подобрать подходящий по размерам магнитопровод из готовых трансиков не составит труда.
-
Собрал тот маломаломощный усилочек из поста #652. Мелко усилок получился)) транс взял ТОТ18. Работает, драйвит, высоких маловато, правда ручкой громкости на гитаре клина трудно добиться, тихо очень становится. Вообще же нужно перед усилком какой нибудь ранджмастер прилипить еще?
-
Маломощный однотактник действительно тихо звучит. Я в детстве делал карманные приёмники, знаю. Это типичная любительская схема. Вариант ниже с мощным транзистором будет посолиднее.
-
Собрал тот маломаломощный усилочек из поста #652. Мелко усилок получился)) транс взял ТОТ18. Работает, драйвит, высоких маловато, правда ручкой громкости на гитаре клина трудно добиться, тихо очень становится. Вообще же нужно перед усилком какой нибудь ранджмастер прилипить еще?
Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
-
Don, благодарю!
Я разумею, подобрать подходящий по размерам магнитопровод из готовых трансиков не составит труда.
Чего-то этот транс меня не вставил - ощущение, что его считали на Fн около 250Гц.
Я пересчитывал эти данные на днях по методичке Малинина
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDZnZDV3c1c2tPZkk/edit?usp=sharing
У меня получился магнитопровод Ш16х32
Считал для Fн=100Гц, Мн=1дБ,
Pвых=1Вт, Uo=12в
Но я не делал еще.
Есть еще данные, достаточно достоверные (из промышленного трехпрограммника Аврора)
Выложил ака Aleksei с Guitar-gear
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=29596
даные трансформатора Т1
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=29612
Обмотки 2-3 и 4-5.
И то, есть сомнения по нижней границе. Я так для себя понял, тут, как говорят, размер имеет значение...
-
Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
Прелесть стандартной схемы, которая использована во множестве аппаратов, включая ВЭФ - прежде всего в стабильности рабочей точки и связанной с этим повторяемости в производстве.
Этим она отличается от всех прочих схем, здесь упомянутых - все эти схемы требуют обязательной настройки и подгонки режимов. Что, вероятней всего, повторяющие не догадываются сделать - и пытаются получить звук с криво настроенного усилителя.
Что касается ОС - то любые ООС только ухудшают выход из нелинейности (по причине накопления ошибки в цепи ОС).
Что касается вэфовской схемы - то там ООС по звуку только одна, с динамика на эмиттер предоконечного каскада.
Остальные ООС - по режиму, но не по звуку...
-
@ Don
Обрез низов позволяет получить более чистый и внятный перегруз при игре созвучиями.
Так, что не имеет смысла применять критерии полосы, используемые для клина.
-
Видимо прелесть ВЭФов ещё в том, что предусилитель охвачен кучей обратных связей. Предполагаю, что это помогает ему легко выходить из нелинейного режима в линейный. Ну и оконечник там тоже с ООС.
Прелесть стандартной схемы, которая использована во множестве аппаратов, включая ВЭФ - прежде всего в стабильности рабочей точки и связанной с этим повторяемости в производстве.
Этим она отличается от всех прочих схем, здесь упомянутых - все эти схемы требуют обязательной настройки и подгонки режимов. Что, вероятней всего, повторяющие не догадываются сделать - и пытаются получить звук с криво настроенного усилителя.
Что касается ОС - то любые ООС только ухудшают выход из нелинейности (по причине накопления ошибки в цепи ОС).
Что касается вэфовской схемы - то там ООС по звуку только одна, с динамика на эмиттер предоконечного каскада.
Остальные ООС - по режиму, но не по звуку...
От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
-
кстати тут аврору что я пытался переделать я так и не заставил работать, заменил уже все транзисторы, не хочет работать и все, даже стыдно блин))) Думаю разобрать и собрать заново, нормально, не на родной плате.
-
От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
Не понимаю, что значит "чистится"?
Поскольку с этим звуком прекрасно знаком - то для меня это просто обычный звук без глубокой ООС и с приличным обрезом низов.
Именно так он и должен звучать!
Очень аккуратно и "быстро" - без захлёбов и пердежа...
-
@ Aleksei
В Авроре - накрученная коммутация.
Надо разобраться прежде всего с ней!
-
Я идиот слеой >:( Сейчас глянул и увидел трещину на дорожке, спаял, работает. Только не громче чем тот маломаломощный усилок на МП39 что я описывал выше. Вобщем привожу схему что сейчас осталось,есть один вопрос куда подключать резистор на 6,8кОм?
http://uploads.ru/TNgMu.jpg
http://uploads.ru/kz09n.jpg
-
В смысле куда? Он по схеме четко на + идет. База приподнята относительно остальных. И С12 - фильтр. А предоконечный и оконец - отделены по питанию через два параллельных по 27 Ом. Типа, виртуальная земля.
Можно посмотреть упрощенный вариант, как в мурзилке
https://drive.google.com/file/d/0B7a20AYfgWvDV3BRMzlJd2prdW8/edit?usp=sharing
Методика настройки там тоже есть. Начинать смотреть со стр. 20
Кстати, подскажите, пожалуйста, в Авроре - какое питание? А то на схеме не видно нигде
Я и так знаю - от трансформатора - 2*15в. Посчитал по Ктр - витки Тр2 в таблице выше. При такой схеме выпрямителя, после него должно быть 15в.
-
Don, согласен, друзья хай-файщики тоже говорят: по-больше транс надо бы..
Немного офф: когда учился в пятом классе, у меня была музима и пиликал я на ней в вот примерно такой же усилочек. Только там было три маломощных транзистора и один средней мощности на небольшой платке однозначно промышленного изготовления, выдранной откуда-то... Так вот, к чему это я? Не могу вспомнить, что было написано на этой платке, а звук очень хороший был, такой плотный жирный овер.
Мож кто знает, что это была за платка?
-
От чего же он тогда так охотно чистится(или уходит в овер) даже ручку громкости не надо крутить, достаточно играь с меньшей атакой, менее агресивно и звук почти чистый.
Не понимаю, что значит "чистится"?
То и значит. В прямом смысле слова. :-?
Выходит из плотного овера в чистый, не искажённый звук.
-
Это нормально для схемы без глубокой ООС, к тому же с сильно обрезанными низами.
Так и должно быть...
-
Для Антона, данные моего транса SE.
2Вт, 8 Ом, 24В питания;
I0= 250мА;
Железо ШЛ 18х25;
Намотка В-П-В;
Первичка 395 витков проводом 0,4; сопротивление 6,4 Ом;
Вторичка 2х148 в параллель проводом 0,56; сопротивление 0,9 Ом;
Прокладка - прессшпан 0,2-0,25 мм (точно померить не удосужился), суммарно следовательно 0,4-0,5 мм.
Полоса частот по уровню 0,7 получилась от 60 Гц.
P.S. Удосужился. 0,2 мм.
-
new_man, благодарю!
А звук.. звук-то как?
-
Хорший звук. Легкий такой. С пушпулом на мосфетах такой же мощности сравнивал - мне больше SE понравился.
-
Ну сделал я питание в авроре как на схеме было, + на 6,8кОм и потом через резисторы 27оМ на эмиттер П213 и далее куда нарисовано. Работает. Попробовал педальки кранч бокс, окко диабло, скриммер 8й и тоне бендер на ГТ404 в кач-ве преампа, со стратообразной палкой тоне бендер прям вообще улет, мягкий приятный овер плотный такой, болше всего понравилось. Потом включил ибанез и получил..., с ибанезом не понравился. Кранч бокс и скример, не понравились. С окко обе гитары понравились, буст был всегда включен, гейн буста почти на минимуме, получается нормальный такой овер, отключаешь овер остается включенный буст выходит клин. Думаю коли от блока все это дело питается может туда в качестве преампа на одной 6Н23П что нибудь собрать, или уж не стоит извращаться с этим низким анодом.
-
С таким напряжением лучше уж на полевике чем на 6Н23П.
-
А вот послушайте как примитивно и плоско (на мой слух) звучит гитара у гитариста Пола Маккартни в Вингс.
Первая песня, первые секунды, вступление.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=XGNYLc1g6bE[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=XGNYLc1g6bE
Вроде крутой Пол, звезда....студия наверное хорошая, а так всё плоско и как-то куцо.
У гитариста нормального германия и ламп не нашлось!! :P
-
Да звучит-то как раз офигенно. Так, как здесь надо.
-
Полагаю, что Маэстро всегда знал, что делал. И его 800 миллионов фунтов лучшее тому доказательство.
-
Хмм...а я подумал, что это просто альбом записанный в "как придётся" :)
(ладно, проехали)
-
Вопрос про трейблбустеры.
Однокаскадные схемы.
По всей логике их выходной сигнал не должно быть меньше входного?
Вот гляжу на разные и не понимаю номинал первого, входного кондёра.
В одной схеме его вообще нет, вход сразу на затвор полевика.
На другой ёмкость 0,005...Но это ж какое падение громкости на такой емкости?! На выходе будет тише, чем на входе?
В другой 1nf (это вроде 0,01 (схему не пробовал)
В другой - 0,22 мкф. Ну тут уже ближе к передаче один к одному.
Странно....как будет работать схема с 0,005.....
Кондёр же погасит сигнал...
-
Вопрос про трейблбустеры.
Но это ж какое падение громкости на такой емкости?!
А на какой частоте станет тише ты посчитал? ;)
Вообще, не факт, что на выходе сигнал должен быть больше - из названия следует, что там просто должно быть больше верхов относительно низов. Т.е. полочный срез НЧ суть то же требл бустер. Слово бустер, однако намекает, но учитывая общее дилетантство разработчиков гитарной электроники, на название лучше вообще не обращать внимание...
А вообще я бы на твоем месте уже давно освоил бы хоть один самый простенький симулятор - две тыщщи вопросов отпадут сразу. :)
-
На какой частоте?
Да какая разница?
ТрейбБустеры собирают в обычную гитарную коробку-примочку.
И как она, спрашивается, будет играть?
На сквозняке громче, чем через трейблБустер?
Это ж...нонсенс.
Я просто собрал один и послушал с разными кондёрами, и удивился малоемкостным на входе.
Симуляторы штука интересная. Но пока не до них. :)
-
На какой частоте?
Да какая разница?
:o :-X
-
А что смешного-то? Вы наверняка поняли контекст сказанного.
Да, трейблБустер работает с частотой, и что? Я повторяю вопрос, прямой звук будет громче, чем трейблбустерский, и как играть? Как переключать? С перепадом громкости?
Я ж уточнял, что в трейбл бустерах на входе РАЗНЫЕ емкости.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0203%2F73%2Fedfb92a784f99ad383f7a15a4883ab73.jpg&hash=86400f393aa49f6eb6a2df1a1b143bebfbdb12ff)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0203%2F78%2F4e9f19c5c28a15c89a78d13073d82078.gif&hash=1991b033aabd6cd1b30058b546e7a308a4cbe90e)
Разницу видите?
-
Вижу. Только там всё остальное тоже разное, поэтому какой толк сравнивать номинал конденсатора, когда надо сравнивать частоту среза ФВЧ?
Конденсатор не делает сигнал тише, а чтобы узнать, будет ли выход громче или тише байпаса, надо посчитать ФВЧ и коэффициент усиления одного каскада.
-
А я попробовал разные кондёры и убедился на практике, что в данном случае громкость очень зависима от входного кондёра.
-
А я попробовал разные кондёры и убедился на практике, что в данном случае громкость очень зависима от входного кондёра.
Строю сам не знаю что? А что такое трэйбл бустер? Это усилитель высоких. 5nf условно коротыш для высоких и разрыв для низких.
СРОЧНО читать умные книжки!!! Ссылки давал, даже страницы рекомендавал.
По вопросу вот статейка на простым языке\ом: http://radio-stv.ru/praktikum-radiolyubitelya/raschet-filtrov-nizkih-i-vyisokih-chastot
-
Строю сам не знаю что? А что такое трэйбл бустер? Это усилитель высоких. 5nf условно коротыш для высоких и разрыв для низких.
Ну почему, я представлял себе, что строил.
(хоть и в очередной раз напомню, что слабо разбираюсь в теории и никого тут не учу, а просто пишу без прижатия ушей...чтобы без тупого послушания :-))
Вы что, думаете, что 0,2...0,33 мкф исключает усиление высоких?! Нифига се...Вы даёте.
Вот в моей схеме не исключает. Я ж слышу.
А то, что никто не комментирует то, что полная лажа то, что будет перепад уровня звука при ТБ и без ТБ пусть остается на их советсти :P
А за умные книжки спасибо. (я всё записываю)
Но Вы сами почитайте, там ничего нет про то, что педаль должна проваливать звук по громкости в режиме ТБ.
-
Ты уверен, что педаль проваливает громкость?
-
Благо в закромах была нарисованая схемка, когда то симулировал. Для наглядности не поленился сделать фото графиков АЧХ при 0.22мкф и 0.005мкф.
На входе сигнал 0.15в. Зелёный график выход левой схемы, синий - правой.
http://i.imgur.com/QyfJf5P.png
Вы конечно можете никому не верить, оставаться при своём мнении с так и не открытыми умными книжками в закромах. Дело Ваше.
Но у Вас либо косяк в сборке, либо тут кое-кто профессионально занимается троллингом ::)
-
Martel , а монтаж проверял? Ничё там не должно проваливать..
О, Джимми опередил :)
-
Во первых, парни:
наверное у меня в последнее время не получается вести себя в форуме корректно и продуманно.
За что прошу меня сейчас и впредь простить.
И если я порю несуразицу, не зарубайтесь. (в смысле, не тратьте на меня своё время) Если напишете мне - "учи матчасть, двоечник", я не обижусь. :)
Вы тут все очень интересные собеседники и спецы. Я вас уважаю.
А всю даваемую информацию я могу воспринимать лишь постепенно. Только частичками.
Я плохо схватываю "враз".
-----------------------------
Ты уверен, что педаль проваливает громкость?
Вопрос не простой :-)
Я уверен, что схема с 0,005 и транзистором ГТ308В (с коэф усил 104) проваливает.
и передаёт один к одному при емкости примерно 0,2 мкф.
Звук при этом очень такой чистый, ясный...
Но!!!
Что там в педали? :)
Если все номиналы оттуда скопировать, то может всё и срастётся.
Martel , а монтаж проверял? Ничё там не должно проваливать..
Монтаж много раз проверял. Там же ж..деталей-то...
И я уж начал думать всякую чушь...что может гетинакс бракованный...или резистор какой-то глючный :)
НО...конечно, я мог и допустить какую-то казусную, парадоксальную ошибку....
Короче, прошу простить, за то, что засорил эту тему своими проблемками.
------------------------
(кстати, сегодня собрал Фуз Звекс фактори и не особо проверяя сборку (не удержался) решил проверить. Зверь машина!! Работает даже ,кажется, круче, чем на видео-презентациях. И хрипит и фузит и квакает...А громкость просто зашкаливает. Видимо все три транзистора удачно подошли...Счас надо коробку доделывать. Вот же ж...кто-то изобрёл такой могучий и вариабельный фуз)
-
Графики в #595 - ни о чем.
Ну да, если запитать бустер от генератора, будет как показано.
Но бустер не используют с генератором. Это чисто гитарная приблуда, без гитары она бессмысленна. А будучи подключенной к гитаре, она ВЗИМОДЕЙСТВУЕТ со звукоснимателем. При этом суммарная АЧХ будет совсем другой. При входной емкости 5 нФ нарисуется резонанс в районе килогерца и с усилением 35-40 дБ. При емкости 220 нФ это будет ФНЧ со срезом около 700 Гц. (Все при введенной рег. LEVEL на гитаре.)
-
Мне кажеться ты ножки транзистора перепутал. Убедись в этом трижды. Тут страниц 5 назад один юзер был уверен в правильности распайки транзистора, месяц искал проблему и ленился проверить распиновку ввиду полной убеждённости в правильности. Симптомы кстати те же были ;)
-
Мне кажеться ты ножки транзистора перепутал. Убедись в этом трижды.
С юности помню, что у Гт308 и П401 ЭКБ, а не как у остальных ЭБК...
Да и коэфициент усиленя я померял у штук 10-14 ГТ 308.
И там было от 70-ти до 107 у разных экземпляров. Если б перепутывал, то наеврное коэфициент я б не увидел?
Но хватит со мной возиться, парни! :)
Я лучше скажу по теме.
Я тут как-то выкладывал образец звука (в ютьюбе песню он оф ас), где считал, что это образец германиевого звука, а мне в ответ дали видео старой банды...(забыл...может Кинг Кримсон?) и сказали, что германий звучит вот так.
И я там услышал эдакий зудящий, сплющенный звук.
Как будто у него нет выпуклости.
Так вот....а было ли в этой теме хотя бы словесное описание особенностей германиевого звука? :)
Или, что ещё лучше, сравнение яркого образца германия и яркого образца особенностей кремния?
-
Напиши в ютубе Silicon vs Germanium
Почитай пост №306: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/306#306
Затем пост №351: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/351#351
-
http://www.youtube.com/watch?v=3gizRcvfpeY
-
http://www.youtube.com/watch?v=3gizRcvfpeY
Послушал. Разницу ощутил только по тембру.
На больших педалях больше НЧ.
НЧ накрутить не проблема хоть на чём. Да и может быть не всегда это уместно...
Хмм....а характер и окрас...на мой слух одинаков :)
-
Может быть не совсем по теме, но...
О как было!!
Это про то, как по разному могут звучать одни и те же транзисторы, в данном случае для фуза Фуз фэйс (Хендриксовский).
"Вариации коэффициента усиления очень важны, так как они оказывают критическое влияние на звучание FF. Сообщения от заслуживающих доверия людей, которые покупали и продавали большие объемы FF в "золотые годы" говорят, что из пятидесяти устройств, нормально искажали все, но только несколько, будучи извлечены из заводской коробки, звучали действительно хорошо. Гитаристы договаривались о предварительной сортировке партии, чтобы отобрать одно хорошо звучащее устройство. Эта практика продолжается и сегодня, техники Эрика Джонсона ищут и прослушивают FF, чтобы найти несколько "волшебных". Fuzz Face не обязательно будет хорошо звучать, если не произвести настройку и подбор транзисторов."
http://guitarampservice.ru/fuzzface.html
--------------------
Я уже давно задумываюсь над тем, как часты ошибки в гуляющих по сети схемах?
Вот в этой статье , например, номинал выходного переменника 500 ком, а его рекомендуют "увеличить выходной резистор с 470 Ом до 1К" :)
Вот так вот понапишут, а я мучаюсь...
-
Эта статья выкладывалась на форуме, обсуждалась, допиливалась и т. д.
Но... чукча не читатель.
-
Я скорее всего ошибался в представлении германиевого звука.
Германиевый звук, это эдакий зудящий....как будто бы с утечкой звук.
Гитарную экспрессию он срезает, как будто в шланге дыра, стравливающая пики импульсов давления.
Предполагаю, что все передовые гитаристы приняли кремний на ура. Как прорыв. Как желанное.
пример германия
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ryf08xePJBs[/media]
а вот кремний, без утечки :)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=uT3SBzmDxGk[/media]
-
Нет там германия.
А к чему вообще эти эзотерики (уже в который раз) про германиевый звук, если не секрет? :-?
Это техническая ветка, для поболтать(в т.ч. на околотехническую тему) есть раздел флуд и многие, даже истиные гуру не стесняются это делать.
-
Флуданём ещё немножко: в умелых руках всё звучит как надо:
https://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
-
Флуданём ещё немножко: в умелых руках всё звучит как надо:
https://www.youtube.com/watch?v=pJGmxCe1_Fg
Дело не только в звукоизвлечении. МК2 не такая уж и тривиальная схема как кажеться. Собраная кривыми руками может звучать даже так: https://www.youtube.com/watch?v=mNFDneLXkUk
-
Слушал в свое время разные усилители, если не влезать в технические дебри, скажу - германий звучит теплее, мягче. Кремний резко, но более четко, правдиво. Это как сравнивать винилл и цифру. Совет - ищите свой звук, не зацикливайтесь. Лампа - не панацея. Германий - скорее воск, кремний - парафин. Полевое началало - стеарин (или сало). По моим восприятиям, но, самое главное (как по мне) - не нужно никому подражать! Нужно искать свой, индивидуальный, узнаваемый звук! Свою фишку - я знаю очень хорошего гитариста (в молодости играл с Новиковым), так вот он играет не медиатором, а ногтем большого пальца, его звукоизвлечение, на любом ампе я узнаю 100%, оно очень фирменное и вкусное! Даже на цифровом процессоре очень узнаваемо и в то-же время очень индивидуально!..
Другое дело - если охота кому-то подражать, найти похожий звук. Это понятно. Тогда достаточно погуглить, и посмотреть на каком аппарате играет Кумир, его звуковое окружение... И в конечном итоге - купить или собрать подобное :)
-
Нет там германия.
А что там?
В 1971-м году?
СМД кремний?
-
Нет там германия.
А что там?
В 1971-м году?
СМД кремний?
Там ламповый усилитель. В 71-ом году был кремний. Как BJT, так и FET.
-
Jimmy Page, понятно, что там усилители скорее всего на лампах. Но почему Вы уверены, что примочки не на германии?
-
Потому что их там вообще нет:)
-
https://www.youtube.com/watch?v=KVqLaX9bueo
Вот на этом примере соло в конце на германиевом усилителе. :)
-
KDA, а откуда Вы знаете? :)
-------------------
Отчасти я понимаю, что ..наверное, германий может звучать резче и выпуклее, чем кремний, и наоборот.
Но просто...решил озвучить своё впечатление :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=KVqLaX9bueo
Вот на этом примере соло в конце на германиевом усилителе. :)
Великолепное соло, ставшее классикой, но: Deacy Amp здесь далеко не единственное звено. Здесь присутствует совершенно отчётливо слышимый пескорез с АЧХ в форме трамплина - без него обычным банальным темброблоком такого звука на сделать, тут нужна совсем другая крутизна характеристики.
Ну, и не забываем про излюбленный фирменный трюк Queen: многократное наложение партий, дающее особую выразительность и объёмность.
Если же сравнивать Ge и Si приборы "в лоб", то звуки одинаковых диодных ограничителей на них соотносятся как звуки they и zoo, соответствено.
Надеюсь, выразился понятно.
-
http://i.imgur.com/Z7WucX9.gif?1
http://i.imgur.com/mg8BbW4.png?1
Вот схема этого усилителя, но не надо забывать также о гитаре http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special :)
-
Dunlop Fuzz Face - Germanium vs Silicon
https://www.youtube.com/watch?v=YYDz427MxsI
-
Вот схема этого усилителя, но не надо забывать также о гитаре
...продолжу - а также о звукоизвлечении Маэстро Брайана Мэя монеткой/пальцами, и вообще о его стиле, голове и руках. ;-)
Есть видео с "Вечернего Урганта", где они с Тэйлором - там для прикола ему дали детский Fernandes Nomad со встроенным динамиком . Он извлек из нее несколько ноток - но это _уже_был_типично_его_звук - певучий и сладкий. Я к чему - недавно у знакомого гитарного мастера щупал такой же точно Fernandes - в _моих_ руках он звучал, как _гуно_... И звук никакой. ;-((( Разве что неплохо сустейнил благодаря встроенному динамику
-
Люююдиии !
Где-то потерял схемку транзисторного усилочка с двухтактным трансформаторным выходом, где не было согласующего транса, а только выходной. То есть , фазоинвертор был не совсем стандартный. Плизз, подскажите, где была, или кто запостил, или повторите, перешерстил ветки "Микрокомбо" и "Усилители на германиевых транзисторах" - картинку не нашел, а по ссылкам задолбаешься проверять.
Конечно, в состоянии и свое придумать - типа по дифференциальной схемке, или парафазнике-повторителе, но очень интересно, как именно _там_ было это решено - забыл...
-
Вот схема этого усилителя, но не надо забывать также о гитаре
...продолжу - а также о звукоизвлечении Маэстро Брайана Мэя монеткой/пальцами, и вообще о его стиле, голове и руках. ;-)
Есть видео с "Вечернего Урганта", где они с Тэйлором - там для прикола ему дали детский Fernandes Nomad со встроенным динамиком . Он извлек из нее несколько ноток - но это _уже_был_типично_его_звук - певучий и сладкий. Я к чему - недавно у знакомого гитарного мастера щупал такой же точно Fernandes - в _моих_ руках он звучал, как _гуно_... И звук никакой. ;-((( Разве что неплохо сустейнил благодаря встроенному динамику
кстати пальцами там извлекал монетки не взял у урганта
-
2 оleginсhat :
Да, у него есть и такой тип звукоизвлечения - практически тот же тэппинг, только помягче, указательным пальцем. Но для этого нужен хороший фидбэк и чувствительная гитара. ;-) А Nomad действительно "поет" , хотя , наверное, там на сьемке звукооператор со звуком подшаманил - когда слушаешь без ничего, он какой-то гнусавый, а вот на передаче был похож на фирменный Мэевский.
-
Камрады, помогите. Есть такой выходной транс (ТР2) http://prntscr.com/b373iq его необходимо доматать до 16 ом. Подскажите как?
-
Камрады, помогите. Есть такой выходной транс (ТР2) http://prntscr.com/b373iq его необходимо доматать до 16 ом. Подскажите как?
Это вроде от транзисторного приёмника трансик . У него маленькая индуктивность первички ,для лампы маловато . И надо знать требуемую вам приведёнку , чтобы просто пересчитать .
-
Это выходной транс германиевого приемника. Он на 8 ом, хочу его заюзать с 4а28, который 16 омный. На выходе пара гт402. К слову, можно ли 402-е на 403-е заменить, как это отобразится на звуке (планирую собрать лартовскй Вояджер).
-
Ну ,ежели на 8 ом ,то витки вторички на 40% увеличить . ГТ403 можно попробовать ,только с усилением побольше выбрать . ГТ402 более высокочастотные . Есть какой-то аппарат советских времён с мощником на 403-их
-
Я понимаю, что надо увеличивать. Куда ее доматывать, не шарю в секционированию. Верхней идет отвод 2, сматываю его до точки 1, далее поверху идет 5 (средняя точка первички), эту не сматывал, но дальше визуально 6-7, но как то они в одно место опускаются, не понятно где же слой тогда? Может просто кто вкурсе, как у этих выходников транзисторных приемников идет секционирование, они вроде бы унифицированные, может у кого есть опыт разбора?
З.Ы. Мне даже подсказали, что надо двойным проводом доматать 42 витка, но куда же их впендюрить? Может с нуля перематать, провод 0,29 есть, витков проде бы не много? Хотелось бы малой кровью, станка намоточного нет...
З.Ы.Ы. Трансик с ВЭФ Спидола 232, кажись. Еще есть отрезок платы УМ с п201 на выходе, там тоже есть пару трансов, хз под какое сопротивление, как то узнать можно (ум неизвестно откуда), если их заюзать для оконечника и питать 9в, какая моща будет, на долго ли хватит 6 АА?
-
А зачем доматывать?
Для транзисторных усилителей это, вроде, не критично.
-
Я бы поверх всех обмоток намотал (при наличии места) дополнительные витки. Трансик маленький ,уж по ВЧ для гитарного вполне "прокатит" .
-
А зачем доматывать?
Для транзисторных усилителей это, вроде, не критично.
У усилителя выхлоп 0,6 вт, а заюзать его хочу играя на электрухе под акустику. Должен быть небольшой, хотя бы, запас по громкости, что бы электруху перекричать. Подключение к 16 омной обмотке даст больше запас громкости, чем к 8 омной, все таки динамик не самый чувствительный.
-
http://i.imgur.com/VUbphuB.gif схема усилка, хочу кинуть на макетку УМ и послушать какая громкость будет с моим динамиком. Подсткажите, где начинается УМ и какая у него чувствительность?
http://i.imgur.com/zqSG9Fk.png еще есть такая схема на П201, если 9в, что менять, помогите согласовать Вояджер с этим усилком на п201, хочу сделать переключалку гт402/п201 с разрывом питания (дабы не сажать батарейки в случае портативного питания).
https://drive.google.com/open?id=0BwFXHWm03TwuS1FweGkweTNBNVU еще нашел на п201 с 9в питанием, пишут 1 вт, все же мощнее чем 0,6 вт.
-
Не нужно ничего доматывать. Все они просто прекрасно звучат как с 8 так и с 16ом. Авторитетно заявляю, так как под рукой аж 4 отслушаных экземпляра. Два на ГТ402 и два на МП41. Правда "втыкаюсь" я в породистый 4х12 8-), но возможно это лишь подтверждает кошерность применения.
В догонку скажу что на 16ом транзисторам даже полегче будет, ведь жарить вы их будете до покраснения, уж повретье... ;)
ЗЫ. Не в обиду автору схемы, которую вы хотите повторить. Если донор трансика и пары ГТ402 ещё жив или поддаётся востановлению, из него лёгким движением руки делается такаааая конфета, что словами просто не передать. Возни на 20 минут.
-
Транс уже доматал. Гт402 вообще у меня непаянные. О какой доработке речь? Лучше скажите как пред отрезать, дабы отмакетить Ум (и пред попроще, мощник то все равно чем то расскачивать) - отслушать все это дело с 4а28 и тогда все станет на свои места - может Пигноус на макет положить (что ставить в замену оригинальным транзисторам, у меня только совок)? Кто нибудь на п201 собирал, будет ли германиевая вкусовщиа?
-
Транс уже доматал. Гт402 вообще у меня непаянные. О какой доработке речь? Лучше скажите как пред отрезать, дабы отмакетить Ум (и пред попроще, мощник то все равно чем то расскачивать) - отслушать все это дело с 4а18 и тогда все станет на свои места - может Пигноус на макет положить (что ставить в замену оригинальным транзисторам, у меня только совок)? Кто нибудь на п201 собирал, будет ли германиевая вкусовщиа?
Я думал вы потрошили ВЭФ-Спидола 231 или 232...
В интертнете навалом спавочников зарубежных аналогов транзисторов.
-
Авторитетно заявляю, так как под рукой аж 4 отслушаных экземпляра. Два на ГТ402 и два на МП41.
Отличия есть между гт402 и мп41? Есть у меня еще и гт403, но автор схемы говорит, что с ними вкусовщины не приготовишь!
Правда "втыкаюсь" я в породистый 4х12 8-), но возможно это лишь подтверждает кошерность применения.
В том то и дело, что прийдется втыкаться не в гитарник, хотя 4а28 пробовал с ламповым клиновым усилком, очень даже отличный гитарный саунд, немного ретрозвук и по низам завал. Зато с Морфеус Г2Д понравилось звучание больше, чем в каб с Винтажем 30:)
-
Проникшись идеей купил СПИДоЛА 10
с 1ГД1(гитарный кстати) . http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p2/wef_spidola10.html стоят
транзы МП41
Подключил гитару после буфера к С77. Питание 12В. грязный фуз.
с трансформаторным, дросельным каскадом плохо знаком. какой Ку послдних двух каскадов?
Кручу ручки громкости и на гитаре всё равно грязно. Как переделать схему чтобы был чистый с переключением в овер?
-
Там чувствительность 12 мВ - http://i.imgur.com/gDiqrz7.jpg
Можно через конденсатор на базу Т8 подключиться после буфера
-
Да тоже думал. не совсем понятно как задавать смещение для транформаторного каскада на Т8.
Возможно для чистого звука понадобится 18В или вообще другая схемотехника. Какое примерно усиление драйверного каскада(если С83 убрать) и выходного?
-
Возможно для чистого звука понадобится 18В
Чистый звук определяется отсутствием искажений и его можно получить при любом напряжении питания.
Грязь, ака искажения возникают при перегрузке тракта - перегрузить же можно любой усилитель (при любом питании).
Так, что элементарно понижай напряжение на входе - эдак раз в 10...20.
или вообще другая схемотехника
Вообще то в родном использовании (при радиоприёме) - когда сигнал много более сложен по составу - этот самый усь работает вполне себе чисто. При этой самой схемотехнике...
Какое примерно усиление драйверного каскада(если С83 убрать) и выходного?
А вот это нисколько не должно тебя интересовать - задача превратить сигнал с гитары, с уровнем до 1 ВОЛЬТ (это если "слабые" съёмники) в сигнал с уровнем 10...20 МИЛЛИВОЛЬТ.
Не забывая при этом о правильном входном импедансе усилителя!
-
Я так думаю, что надо врезать резистор 1мОм между (+) входного электролита и движком регулятора громкости, и посмотреть, что из этого получится... ;)
-
Чистый звук определяется отсутствием искажений и его можно получить при любом напряжении
Евгений,у меня в/о по электронике есть. Вы не так вопрос поняли. Этот Фузовый Усилитель и так не очень громкий. Зачем делить сигнал на входе и снижать сигнал/шум если можно убрать усиление(каскады).
Вопрос получить громкий чистый(высокое неискажённое напряжение сигнала) чтобы после транса был хороший ток т.к. чистый тише фуза будет
Спасибо за советы!
-
@ BoX
Громкость определяется выходной мощностью, усиление тут вовсе не причём...
И что такое "Фузовый Усилитель" ?
:o
-
Майн гот, о чем тут пишут? [smiley=shocked.gif]
Питание 12В, 18В. И МП41 на выходе.
В справочники заглядывайте иногда!
-
@ BoX
Громкость определяется выходной мощностью, усиление тут вовсе не причём...
И что такое "Фузовый Усилитель" ?
:o
Это усилитель фуза ;D
-
Есть какой-то аппарат советских времён с мощником на 403-их
Магнитофоны Весна-305/306/202/211 - последние два - по 2*ГТ403 в параллель. Первые два с трансами.
-
Схема на "полюбопытствовать"
http://malmon.ru/img/0060_1.jpg
-
Схема на "полюбопытствовать"
http://malmon.ru/img/0060_1.jpg
Не нужно нам такого любопытства.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi72.fastpic.ru%2Fbig%2F2016%2F0612%2F17%2Ffea739ee6c3a92229b1fba7617268a17.png&hash=48771a5bbdf1bd3a0597b0120cba5e1d7c83faa5) (http://fastpic.ru/)
-
Странно .....у меня нормально открывается . Тогда так
http://imgur.com/w8Db0mM
-
Психанул, накупил ништяков, курю тему..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0423%2Ffd%2F9e8ebc4182fc47be2cbd4de7c6d1d8fd.jpg&hash=9255d1ee65874ab5df21a7ed574ca5ea48b53a8e)
-
Подброшу дровишек в тему ;)
Использую в качестве мини-комбика аппарат Spidola-231 1979 года выпуска.
Что сделал:
- поменял все электролиты;
- добавил на входе буфер для поднятия импеданса до стандартной величины - для бОльшей прозрачности звука;
- минимизировал конденсаторы в выходном каскаде по той же причине;
- тщательно оптимизировал ток покоя с этой же целью.
Использую, по большей части, для вечернего и ночного музицирования через наушники. Через свой штатный динамик аппарат звучит вполне убедительно :)
-
Приемник Альпинист-2 схема, по-моему такая:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0425%2Fd3%2Fac3f0697a755af314d0a0e5d67db17d3.jpg&hash=06d42e605f3b828dde92c2c3e2815e9181129a5d)
В моем экземпляре T4, T5 - МП40; выходные - МП41;
Приемник SOKOL-403
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0425%2Fe6%2Fb60c557656b1f19d25f8fea9bf4568e6.jpg&hash=c74d23aabbccf1feb1f35e9ff1e679aaf3ad947a)
В моем экземпляре T4, T5 - МП41А; выходные - П40;
Tesla CP 402 004 Громкоговорящее переговорное устройство, плата УНЧ.
На входе непонятная катушка. Вот на фотке ввеху слева:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi104.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0425%2F2d%2Fd64e28ddf9ecf702679d8dd4065d6f2d.jpg&hash=cbe8bf5fefb9b7c1c62eaf69e8690d2d40689529)
+ еще 2 трансформатора выковырены из неизвестного приемника.
Тему прочитал. Несколько вопросов:
1) Что нужно переделать в плате TESLA?
2) Можно ли менять выходные транзисторы в данных схемах на ГТ402/ГТ403?
3) как определить, что за трансформаторы попались?
Схему не нашел, поэтому попытался снять:
-
Можно ли менять выходные транзисторы в данных схемах на ГТ402/ГТ403
Зачем?
-
Сравнить звук, например.
-
С какой такой балды он должен оличаться?
-
@ Maestro
Рекомендую для начала сконцентрироваться на "Альпинисте-2". Только не забудьте поменять все электролиты на свежие.
-
Только не забудьте поменять все электролиты на свежие.
В принципе, К50-3 - те, которые лежачие - могут быть и нормальными.
Кошмар - это армянские К50-6. Их к ногтю всенепременно!
-
Сняв свою (точнее, отцовскую) "Спидолу" со шкафа после длительного анабиоза, я тоже поначалу был настроен оптимистично.
Но увы - те звуки, что она исторгла, не оставляли ни малейших надежд и я решил вопрос радикально - поменял все электролиты поголовно.
Затем стал исследовать демонтированные - кто есть ху.
Кто-то потерял ёмкость, а кто-то превратился в резистор с остатками ёмкости.
Короче, мой циничный совет таков - старые электролиты менять безжалостно и не тратить драгоценное время на их ребусы :)
-
+1
Купил на Али "проверялку всего", теперь сую в схемы детальки после проверки. Боже, сколько г""на у меня скопилось за последние лет тридцать! По бедности и возможности тащил к себе всё, что подворачивалось..... :-/
Электролиты выбрасываю горстями.
-
Вроде и не надо было уже, а все ровно взял
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi105.fastpic.ru%2Fbig%2F2018%2F0504%2F86%2F0c1f5bd28e94fabdca3a7db089d11986.jpg&hash=fd401480b5f87dab55fcaa8c506185aaa34ea68e)
Все схемы в теме улетели, можете выложить у кого остались? Можно одним архивом.
-
@ Maestro
Отличная коллекция, поздравляю!
Можно замутить несколько разных мини-комбиков и включать их одновременно в параллель, разнеся в пространстве.
Красота получится неописуемая! [smiley=thumbsup.gif]
-
202-я - главней всех: у неё говоритель оптимизирован для АМ - а это фактически пескорез...
-
Приехала моя прелесть.
И кабинет почти доделал под эти все эксперименты:
-
Были все пломбы заводские (ОТК).
Внутри все в идеале, как только с завода, даже пыли нет ) и запах лака. :D
-
[upd 29.05.18] выпаял проходные емкости 10 uF Заряд держат. Утечку не мерял. Но все же заменил т.к. разваливаются на ходу, у одной даже нога отвалилась при небольшом усилии. Дорожки отслаиваются. После подключения и проверки выяснилось, большие емкости(C6,C7,C8) дохлые. Заменены на новые 470uF 50V.
-
А теперь выпаиваем электролиты и проверяем их ёмкость и утечку ;)
-
А теперь выпаиваем электролиты и проверяем их ёмкость и утечку
В общем то конечно это какбэ и правильно - но процентов 80 за то, что как раз К50-3 окажутся в порядке...
-
Вскрытие покажет... ;D
-
Респект что каб нормальный сделал. ВЭФ с нормальным кабом просто угарно звучит! Осталось запилить бустер с правильной АЧХ, например ранджмастер.
https://youtu.be/71WYBxKSDmY
VEF212 + Rangemaster + Лес пол Burny. Динамики 3х10" из ПП комбиков. Четвёртый - ХиФи....просто дырку затыкает.
Играю я конечно коряво, так что не обессудьте...
ЗЫ. Дырки под динамики УВЫ пилил не я, помидорами не бросаться.
-
С приемниками примерно понятно, схема сращивания с Dallas Rangemaster (Ответ #609 стр 31).
А как его срастить с агрегатом АГУ-10-3? С питанием, предположим КРЕНка на 9в, а дальше? Или просто, ко второму каскаду?
-
Я бы попробовал просто подключится без ранджмастера к первому или второму каскаду через конденсатор 100нФ (эти каскады - почти ранджмастер). И пробовал бы шунтировать у этих каскадов эмиттерный резистор большими ёмкостями. Обязательно крутить ручку громкость на гитаре...обычно такие схемы прекрасно откликаются на неё.
-
Вобщем. Ситуация довольно интересная. Не был припаян один вывод транзистора выходного каскада. То есть провод отсутствовал вообще. И это все было под пломбами. Звук был, тихий. Припаял ногу транзистора. Если подключатся к первому каскаду, звук - пердежный перегруз. Если жахнуть посильнее по струнам, начинается генерация. Похожа на работающий трактор и лампа индикации моргает с частотой изменения звука. Если ко второму - просто пердеж. Струны слышно, но пердеж громче. Нужна какая-нить тоненькая понятная книжка с картинками, по замеру транзисторов и простому ремонту транзисторной техники. И если по текущему вопросу что-то присоветуете, буду благодарен.
-
@ Maestro
Выпаивайте поочерёдно электролиты и замеряйте их ёмкость и утечку.
У меня в винтажной "Спидоле" был вой, шум и срач - пока не поменял все электролиты на новые.
Снятые я потом проинтуировал на предмет их кондиционности - в той или иной степени все они заслуживали замены.
-
Все поменяно. Это уже после замены всех конденсаторов.
Зарубка на память:Усилитель на П216Г (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1324410791/0)
-
@ Maestro
Схема принципиальная есть?
-
Ответ #765 выше
-
Конечно, идеально было бы подать на вход сигнал от генератора и смотреть покаскадно осциллографом...
Для начала выпаяйте транзисторы и прозвоните их тестером.
-
Voyager от Lart'a - чем можно заменить гт108-ые в этой схеме (vt2-vt3)?
-
ГТ108 - это транзисторы в сплющенных корпусах, оптимальны для использования в карманных радиоприёмниках. Кроме этого ничего особенного в них нет - можно ставить вместо них МП40, МП41, МП42 - что есть в наличии.
Если режим коллектора не будет получаться, то можно в разумных пределах пошевелить номинал коллекторного резистора, либо попробовать другой транзистор.
-
Спасибо, смутило название "сплавные", думал, какие то особые характеристики)
-
Ничего особенного, обычные низкочастотные гермашки.
Я как-то ради прикола сделал выходной каскад в примочке Tonebender mkIII коммутируемым: тумблером можно выбирать либо ГТ115, либо МП16 (эмиттер остаётся на земле, а база и коллектор переключаются).
Разница в звуке небольшая есть, но не принципиальная :)
-
А каким способом прорези сделаны на плате?
-
Инструмент старых радиолюбителей :):
https://www.instagram.com/p/BcNrhDylGJ4/
-
Короче, мой циничный совет таков - старые электролиты менять безжалостно и не тратить драгоценное время на их ребусы :)
Я, как типа инж-электроник, тоже противник всяких чудес в физике, но знакомый лабух-электроник 70-х рассказывал, что было невозможно повторить некоторые схемы, не используя именно электролиты с утечками, да еще и с паразитными индуктивностями, определенной модели. Конечно, шаманство, ;-)
-
Транзисторы с утечками я принять готов, но до конденсаторов ещё не дозрел ;D
-
Та же схема Вояджера от Ларта. http://forum.guitartonelab.ru/yabbfiles/Attachments/Voyager-M.jpg
Подстроечником без проблем накрутил -0,14V
Теперь по режимах в контрольных точках. Потыкал разные транзисторы, вместо нужных -4...-4,5V и полпитания то -2,5 то -7V. Т.е. мне нужно подбирать (поставить подстроечник) R6, R14, R23?
Полевики подбирать нужно? Есть пара КП103И (один с сильно укороченными ногами и нет возможности их выкрутить - распиновка не совпадает с отверстиями на плате), и тройка КП302 - 302-е подойдут? Подбирать как то их нужно по характеристикам?
-
КП302 не пойдут - у них проводимость противоположная КП103 (как npn и pnp транзисторы соответственно).
При подборе гермашек надо подобрать экземпляры с напряжением на коллекторе наболее близком к указанному на схеме, и лишь потом изменять номинал коллекторного резистора. Точность результата в +/- 0,5 Вольта вполне приемлема.
-
Точно, с кп302 затупил я, почему то показалось, что там р-канал.
-
При подборе гермашек надо подобрать экземпляры с напряжением на коллекторе наболее близком к указанному на схеме
В первых каскадах не гермашки подбирать нужно, а полевики.
Схема Ларта не из тех, что при исправных деталях начинают работать сразу.
-
Всех приветствую! Добрался я наконец до германия, в очередной раз.
Исходные данные следующие.
АГУ-10-3 все проверил, перепаял. Заменены все конденсаторы. Все работает при подключении микрофона, чувствуешь себя как в автобусе, впрочем с гитарой - тоже.
Как я понял из вышеперечитанного. Power Amp оставляем. Все что будем менять/делать заново - между входом и оконечником.
С этого аппарата хочу получить 1) оконечник, Peratron писал, что для этого нужно подключить каскад на n-канальном полевике. 2) канал со звуком похожим на Deacy Amр или Kay 704 Vanguard (https://tonegems.com/k704/).
-
Схема Deacy Amp во вложении.
Как оттуда взять предусилитель и вставить в данное устройство?
По поводу полевика для оконечника: подойдет ли кп303в, например, и какая будет схема включения?
-
Полевик - это замечательно, если выставить на стоке 2/3 от напряжения питания каскада.
Однако, при минусовом питании КП303 не пойдёт, нужен КП103.
-
Нашел пример схемы включения кп103 для 12в. Для моей цели подходит?
2/3 напряжения от 12в на стоке подбором резистора в истоке установить?
-
Резистор 1к8 целесообразно зашунтировать конденсатором 100 нФ - это добавит приятной яркости без риска перегруза по низам.
Шевелить надо резистор 10 кОм до требуемого напряжения на стоке.
-
Поправил схему с полевиком.
Нашел еще одну схему не помню где.(Upd нашел, Tonwood Ответ #559 - 09.12.2013 стр.28 в этой теме)
На транзисторах, которые в принципе доступны.
Меня интересуют каскады на VT1 и VT2 (МП39Б и МП41А).
Я могу просто их взять и присоединить к выходнику?
С учетом того, что для них сделаю отдельное питание 9В. Хотя там не понятно сколько вольт после R19 и R13..
-
Всё гораздо проще: надо низкоимпедансный усилительный входной каскад на ПП1 со всей его обвязкой (всё то, что левее С2 "-") заменить на высокоимпедансный буфер из схемы Tonwood'a (C1 C2 R1 R2 R3 R4 VT1).
Потенциометр на входе надо будет заменить на 1 МОм.
Вариант с полевиком отпадает за ненужностью.
-
Коллеги, учтите, что то, что наваял я, совершенно не связано с примером "удачно плохого" легендарного Deacy Amp, это просто инженерная отсебятина - усилочек на германиевых транзисторах, притом, УМ намеренно сделан на довольно гадких, с большими Ik0, и малыми h21э с F0, а предвариловка специально "плавает" по питанию, чтобы был эффект варварской пещерной компрессии. Да, есть там относительно высокоимпедансный каскад на VT1, и довольно порезанная АЧХ на ВЧ, но без порезки звука "правильным" (т.е. з завалом на ВЧ) динамиком - это не совсем то. И один нюанс - Атака и динамика сустейна сильно зависит от R19.
-
Я давно и активно использую "Спидолу-231" в качестве clean-amplifier'a.
Режим перегруза меня не интересует - всё, что мне надо, я делаю примочками до него.
Единственное, что я добавил в схему, это врезал между входным разъёмом и регулятором громкости высокоимпедансный буфер от Тюбскримера.
-
@ KSG
Тесть можно не делать отдельное питание 9в? Просто перенести каскад как есть?
-
Если интересует вот тот эмиттерный повторитель на VT1, то он намеренно перевернут "вверх ногами", чтобы было плюсовое питание при (относительно) малошумящем МП39Б. Да и вообще, вся схема перевернута для этого, чтобы была совместимость с питанием внутренней электроники моих бревен, и 12 вольт потому. Если питание минусовое, то , надо просто его поставить с "головы на ноги" - это будет самый тривиальный ЭП из учебника. 12, или 9 - не имеет значения, главное, чтобы на эмиттере была примерно его половина (грубо говоря). IMHO если он не будет в перегрузе, то пОфигу, что там будет - кремний, германий, БТ, ПТ, ОУ - это все "вопрос религии", о которых не спорят, а просто веруют... ;-)
-
@ Maestro
Не надо отдельного питания - моя Спидола питается от стабилизированного источника 9 Вольт 250 мА через штатный разъём.
Ваш усилитель рассчитан на работу от бортовой сети 12,6 Вольт и, думаю, 1 Ампера для транзисторов П216 будет достаточно.
Межкаскадные RC цепочки осуществляют фильтрацию и небольшое понижение напряжения.
Каскады переносим с теми же номиналами. Поскольку у гермашек зачастую заметный разброс параметров, маловероятно, что получатся идеальные режимы, и подбор некоторых резисторов будет неизбежен, но это не страшно.
Замечу, что в реконструкции нуждается только каскад на ПП1, второй каскад менять нет смысла никакого: мутность звука обусловлена низким импедансом (менее 4,7 кОм) каскада на ПП1 и частотозависимой обратной связью R18C9.
-
Таким образом получается?
Про полярность C1 и C2 в приложенной схеме хотел уточнить - правильно или поменять надо? Я ничего не напутал?
upd. 03.05.2020 поправил схему
-
Всё правильно, на эмиттере ПП1 будет -4,5...-6,5 Вольт, на базе ПП2 примерно -0,3 Вольта, так что к эмиттеру подключается минус конденсатора.
Коллектор ПП1 к шине питания надо подключать не напрямую, а через фильтрующую RC цепочку типа 1 кОм/10 мкФ (конденсатор чем больше, тем лучше).
Входной конденсатор С1 вполне достаточно поставить керамику или плёнку 100 нФ, электролит не нужен.
Необходимость С0 сомнительна, но попробовать никто не запрещает.
-
Переделал первый каскад на ПП1.
1)Звук чистый, не хватает яркости.
2)При ударе по басовым струнам-пердеж, как и при игре аккордами.
3) Относительно шины [Positive bus +11,43в]: На эмиттере ПП1 -3,75В, на коллекторе -11В. На базе ПП2 -0,028В.
p.s. Ещё щелчок при включении и выключении калит. В усилителях с питанием от трансформаторов там высоковольтная керамика параллельно первичной обмотке ставилась от 680n. Здесь какие варианты?
-
1) Если не хватает яркости, значит, надо расширять АЧХ сверху, осторожно уменьшая номинал С9. Надо уменьшать его до тех пор, пока не начнётся самовозбуждение - либо появится свист, либо начнут необъяснимо (независимо от громкости игры) греться выходные транзисторы. Это довольно опасный момент, и его наступление надо бдительно контролировать измерением общего токопотребления. После того, как этот момент будет обнаружен, надо слегка увеличить последний номинал С9, и убедиться, что схема работает устойчиво при любой громкости. С осциллографом это настроить было бы проще, точнее и безопаснее.
2) Ранний вход в искажения свидетельствует об излишнем гейне, и это неудивительно: чувствительность микрофонного входа - единицы милливольт, а гитарного - сотни.
Однако, из бОльшего всегда можно сделать меньшее и заодно поднять яркость звука: уменьшаем ёмкость С2 в 10...100 раз, и низы просядут не в ущерб верхам. Освободившийся С2 надо переставить вместо фильтрующего С3, чья ёмкость 5 мкФ недостаточна, надо существенно больше, я бы поставил 50 или 100 мкФ.
3) ПП1 немного прикрыт, и его надо слегка приоткрыть, чтобы на эмиттере получилось 11/2=5,5 Вольт или около того. Для этого надо увеличить R2.
На коллекторе ПП2 тоже должно получиться пол-питания. Лечим изменением номинала R6.
Насчёт щелчка сформулируйте яснее.
-
Щелчок динамика. Переходные процессы, в общем у многих усилителей бывает. Защиту АС ещё делают для борьбы в том числе с этими щелчками. Но думаю, есть какой-то простой способ убрать их.
-
Попробуйте закоротить дроссель в плюсовой шине.
Но сначала - все рекомендованные процедуры.
-
Транзистор ПП1 установил на эмиттере половину питания, с помощью резистора R2=2,4 МОм.
С ПП2 какая-то проблема. R6 не особо регулирует напряжение на коллекторе. Оно упирается примерно в -0,65 В, при сопротивлении R6>1 МОм нет реакции.
upd 12.05.20 R6 не регулировал напряжение на коллекторе, так как был неисправен резистор R8. Он развалился при демонтаже. После замены все устаканилось. Половина напряжения на коллекторе ПП2 установлена с R6=3,9 кОм.
-
R6 работает так: при его уменьшении напряжение смещения базы уменьшается, транзистор закрывается, сопротивление перехода коллектор-эмиттер растёт и напряжение на коллекторе растёт.
Либо то же самое достигается увеличением R8.
Как коромысло: базу поднимаем - коллектор опускается, базу опускаем - коллектор поднимается.
-
После установки первых двух каскадов в режим пердёж в звуке пропал, но по-моему появился фон. Завтра подробнее отслушаю. Замерил напряжения на всех каскадах. Кроме ПП1 и ПП2 остальные надо настраивать по напряжению?
upd 14.05.2020 настроил ПП3, поправил схему.
upd 17.05.2020 обновил схему.
-
Манипулируя резистором R11, надо выставить на коллекторе ПП3 пол-питания. Остальные транзисторы пока лучше не трогать.
Нет ли ощущения, что гейн схемы избыточен?
При каком положении регулятора громкости начинаются искажения - 1/4, 1/2, 3/4?
Появление фона вполне объяснимо: теперь на входе схемы имеется высокоимпедансный буфер, а он требователен к монтажу и к чистоте питания.
Есть ли фон при положении регулятора громкости "0"?
Если фон исчезает, то причина в наводках с стороны входных цепей.
Если фон остаётся, то он лезет по питанию. Надо увеличить фильтрующий конденсатор С3 с 5 до 100 мкФ.
-
Гейну много. Надо убирать как-то. Немного от нуля уже начинаются искажения. Конденсатор C3 не влияет на
шум фон. Ставил 1000, 45uf, и вообще убирал - никакой разницы. Шум Фон пропадает, когда корпус задеваешь рукой. Ещё нашел дефект переменника, в нуле сопротивление между контактами 14кОм, под замену.
-
Радикально: убрать каскад на ПП2.
-
Понятно, гейна нормально для микрофона, но для гитары его столько не надо. В общем-то это было предсказуемо.
Действительно, можно удалить каскад на ПП2, но для начала лучше попробовать его просто обойти: поднять левый вывод С2 и поднять левый вывод С4, а затем соединить левый вывод С4 с тем местом, где раньше был левый вывод С2.
Если после этого гейн будет в комфортном количестве, тогда ПП2 со всей обвязкой можно будет удалить. Если же гейна окажется недостаточно, тогда придётся искусственно валить усиление ПП2.
Отмечу, что шумом принято называть шипение, шорох или свист, но фон - это именно низкочастотное гудение 50 или 100 Гц.
Замкните дроссель - в прошлой жизни усилителя он был призван поглощать треск системы зажигания из автомобильной бортовой сети, но сейчас он представляет омическое сопротивление в земляной шине, которое ей только во вред.
-
Вот по этому видео вопрос: Звук Kay 704 Vanguard (https://m.youtube.com/watch?v=MrF_QFbG1l0) я правильно понимаю, что этот тип звука(особо заметен на тонких струнах) - это начальный участок искажений, который располагается перед сильными искажениями, или что-то другое?
-
Здесь амплитудное вибрато. Левая ручка - глубина, правая - частота.
-
Я не про вибрато, я про сам звук, если без эффекта.
-
Если надо немного ужирнить и мягко подгрязнить звук, то это прекрасно делает SHO на одном полевике, а ещё лучше Rick Holt SHO на двух:
http://chas-music.ru/wp-content/uploads/2018/02/sho-schematic-1.jpg
или
http://1.bp.blogspot.com/-R5_E_CbOHTk/TxYALi6CCBI/AAAAAAAAAmA/2UEiDJTa1fk/s1600/....
На выходе в любом случае должен стоять потенциометр 100 кОм, чтобы была возможность получить сигнал, по амплитуде равный входному.
-
Заменил бракованный переменник, распаял нормально вход - шум пропал.
При включении в обход второго каскада (ПП2) Гейна не хватает - комнатная громкость начинается в положении регулятора громкости после 1/2. На самой большой громкости не подгружается.
Звук нравится, но надо будет низы подрезать. Именно емкостью C2 регулировать, или остальные проходные конденсаторы тоже нужно подбирать?
Со вторым каскадом(ПП2) как уменьшить усиление?
-
Чтобы осветлить низы, уменьшайте входной конденсатор С1 - это вполне традиционное решение.
Чтобы свалить усиление ПП2 увеличивайте эмиттерный резистор R9. Возможно, потом придётся скорректировать рабочую точку коллектора.
-
Понастраивал усиление ПП2, понял что громкость также резко падает, тоесть не совсем то, что нужно происходит. Стал подбирать С1 - лишний подгруз убрался при 47n.
В принципе, можно еще что-то настраивать (например обратную связь), но основа гитарного звука уже есть. Возможно, позже еще что-то покручу.
Звук чистый, ближе к концу регулировки громкости начинает подгружаться.
Схему обновил в Ответ #810 (http://forum.guitartonelab.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277422103/810).
Я правильно понимаю, что эффекты типа Dallas Rangemaster, Zvex Super Hard On и различные фузы невозбранно подключаются в Input?
Всем спасибо за помошь! Ура!
-
Чтобы уменьшить выхлоп ПП2 надо вместо R10 поставить 2 последовательных резистора, которые в сумме будут давать около 2,2 КОм (например, 1К2+1К или 1К8+470) и С4 подключать в точку их соединения
-
Что-то сильно много каскадов для бустера. Я бы собрал ранжмасер и потыкал на входы ПП1, ПП2 и ПП3.
И ещё один момент. На коллекторе каскадов с ОЭ лучше выставлять 2/3 а не 1/2. Это теоретически. На практике оптимальней на слух :)
-
В последний месяц-полтора часто вспоминаю название этой темы в связи с тем, что в этот период переслушал (понастальгировал) старый альбом Элиса Купера 1975 года (Welcome to My Nightmare), и его же альбом
2011 года, заявленный как вторая часть (Welcome 2 to My Nightmare) .
1975-й слышу как записанный высокохудожественно, а 2011 слышу как сухой, никчемный по АЧХ , дискомфортный ремесляк. Наот*ебиsь.
Может этот сухарь звучит "современно", а 1975 год устарел?
Не знаю.
Конечно там есть и фактор ламповой техники, магнитной записи, но все равно , не верю, что это моё ухо такое консервативное и отсталое.
Ведь у меня есть любимые современные музыканты, которые записываются так, что мне нравится.
И ещё я послушал альбом Ринго Старра 2019 года. Тот же примитивный звук как у нового Элиса Купера. Гитары то скворчат, искрят, бьют по уху ВЧ, то тусклые, единения инструментов и вокала в единое полотно нету.
А вот старые песни Ринго , записанные с Битлз, мне по звуку нравятся.
И каков тут фактор германиевых транзисторов , не знаю))
-
Ну, не знаю... Наверное, дело вкуса. Старый Купер лично мне по звуку - не фонтан, а вот во времена "Prince of darkness" или "Poison", "Freedom", "Feed my Frankenstein ", "Hey Stoopid" и т.д. - как раз - гитарный звук нравится. Может, потому, что иногда там бывали волшебники Сатриани и Вай. ;-) Бывал у него и другой звук - в околоиндастриал альбоме "Brutal Planet " - тоже IMHO есть своя изюминка , и огромная мощь в сочетании с неповторимым куперовским стилем и вокалом.
-
Давно пылился приёмник "Атмосфера-2м" 62-го года.
Германиевые транзисторы, развязка на двух трансформаторах.
И вот мой взор УПАЛ на него.
Имея самодельный БонгерКьюб я подключился...
МАТЬ-ПЕРЕМАТЬ!
Даже питая усь от "Кроны" (с чуйкой Селешенов) я чуть не получил от домашних люлей за громкий звук!
А на записи "в ночи"... Мр-р-р! (Простите за нежность!)
Не шумит, не потребляет (питается от "Кроны" даже)
Звук - "вы бы слышали"!
Случайно лазил по теме по Нэту и увидел усь Брайна Мэя.
Один в один, только без первого (кто в теме) каскада
Рекомендую!
Хочу добавить, что кроме приёмника Атмосфера- 2М есть приёмник Атмосфера. http://www.payatel.ru/364-shema-tranzistornogo-priemnika-atmosfera.html
И он тоже "поёт". Собирал.
А вот ссылка на книгу по совковым приёмникам разных типов http://www.ecarder.ru/ecazi/usilitel/59/index.pl
-
На счет "Атмосферы" - это не 1:1 даже выходной каскад усилка Мэя Нет выходного транса. Тот больше похож на ВЭФ-2хх.
Есть статья-исследование, откуда взялся Deacy Amp. Может, просто очередная легенда.
https://hackaday.com/2017/05/08/a-queen-mystery-the-legend-of-the-deacy-amp/