Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: SPK от Сентября 10, 2009, 02:17:20 pm
-
http://schematicheaven.com/dumbleamps/97fullschem.pdf
http://schematicheaven.com/dumbleamps/dumblenotes.pdf
Кто-нибудь собирал усилок по этой схеме ?
Немного смущает отсутсвие инфы по дамблам,по этому вообще ничего нагуглить не удалось(ни фото дамблов с двумя ТБ,ни комментов по подобным).
Я уже правда практически заканчиваю собирать голову (пред от этого дамбла,мощник просто однотакт на 6п6с),но интересно узнать,кто что о ней думает :)
Всё-таки два темброблока последовательно довольно таки нестандартное решение :)
-
Усилителям Dumble Overdrive Special посвящён целый сайт с форумами: ampgarage.com
О результатах прошу отписаться тут.
-
Усилителям Dumble Overdrive Special посвящён целый сайт с форумами: ampgarage.com
О,спасибо,почитаем.
О результатах прошу отписаться тут.
Ок,обязательно :)
Пока могу запостить перерисованную и адаптированную под найденные мной детали схему - может чего посоветуете :)
http://keep4u.ru/full/2009/09/10/1ec48efa17f58aaa555e709d7a084b4d/jpg
С анодными резисторами пока не определился,хочу подогнать напряжение на анодах триодов как и в оригинальной схеме.
P.S.Что думаете насчёт подстроечников в роли анодных резисторов ?
Совсем изврат ? ;D
-
С анодными резисторами пока не определился,хочу подогнать напряжение на анодах триодов как и в оригинальной схеме.
P.S.Что думаете насчёт подстроечников в роли анодных резисторов ?
Совсем изврат ? ;D
Режим по постоянному току задаётся катодным резистором
Вариации анодного сопротивления +/-10% значения не имеют, т.к. у ламп разброс сравним:)
Подстроечники в анодной цепи - дичь: 1-повышенный шум всех видов, тем более под постоянным напряжением, тем более таким, 2-ненадёжность, 3-мощность рассеяния...
В общем, советую ещё раз прочитать главу "усилитель на сопротивлениях" из, например, учебника Войшвилло.
-
да и в катоды их не стоит ставить ;) :P
-
http://schematicheaven.com/dumbleamps/97fullschem.pdf
http://schematicheaven.com/dumbleamps/dumblenotes.pdf
Кто-нибудь собирал усилок по этой схеме ?
Немного смущает отсутсвие инфы по дамблам,по этому вообще ничего нагуглить не удалось(ни фото дамблов с двумя ТБ,ни комментов по подобным).
Я уже правда практически заканчиваю собирать голову (пред от этого дамбла,мощник просто однотакт на 6п6с),но интересно узнать,кто что о ней думает :)
Всё-таки два темброблока последовательно довольно таки нестандартное решение :)
Я большой поклонник Дамблов :). Совсем недавно собирал в макете аж 3 версии Дамблов :). В том числе и близкую к этой. Очень давно собирал именно такую схему, по глупости :). Сейчас делается заказной аппарат с предом от ранних Дамблов. Это - сильно упрощенная, не авторская, а DIY-ерская версия поздних модификаций ОДС. Эти поздние схемы с ТБ в хвосте именуют HRM. Больше заточена под глубокий овердрайв. Очень не похожа по звуку на ранние Дамблы. У тех звук перегруза - гладкий, серединистый, специфический сустейн: вплоть до затухания идет перегруз, нет выхода в клин. HRM - более резкие по звуку, менее жирные, серединка провалена, жестче атака, выход в клин на затухании очень явный.
Мне в этой схемке не нравится то, что выкинули чуть ли не самые главные фишки Дамбла: МидБуст и ПреАмпБуст. Без них истинного вкуса Дамбла не почувствуешь. Советую, если не поздно, добавить в свой аппарат. Да и вообще - такие мысли: Дамбл - это законченная система, где продуманы все мелочи. По мне - нонсенс делать пред от Дамбла и однотактный маломощный оконечник. Да и вообще - слушать такой аппарат надо в полуоткрытый каб с Алтеком или Электровойсом. Только тогда можно по-настоящему вкусить его прелести :). Я это оценил, когда поиграл в свой ЕВМ12Л.
По подстроечникам: в макете ИМХО можно ставить их, где угодно. В аноды - желательно мощные, хотя бы пол-ватные. Но такие, да на сотни килоом, найти нелегко. В законченную же конструкцию - минимум подстроечников.
Кстати, выходной ТБ в Овердрайве в реальных Дамблах спрятан в потрохах ампа, он не выносится на панель, настраивается под клиента один раз. Потому что смысла в его кручении - ровно ноль. Там есть всего 2-3 приемлемых положения ручек. Если ты тоже решил сделать так, то пот Бас ставь обязательно логарифмический, иначе толковой регулировки не будет.
Сорри за такой большой, но бессистемый ответ :).
-
http://schematicheaven.com/dumbleamps/97fullschem.pdf
http://schematicheaven.com/dumbleamps/dumblenotes.pdf
Кто-нибудь собирал усилок по этой схеме ?
Немного смущает отсутсвие инфы по дамблам,по этому вообще ничего нагуглить не удалось(ни фото дамблов с двумя ТБ,ни комментов по подобным).
Я уже правда практически заканчиваю собирать голову (пред от этого дамбла,мощник просто однотакт на 6п6с),но интересно узнать,кто что о ней думает :)
Всё-таки два темброблока последовательно довольно таки нестандартное решение :)
Я большой поклонник Дамблов :). Совсем недавно собирал в макете аж 3 версии Дамблов :). В том числе и близкую к этой. Очень давно собирал именно такую схему, по глупости :). Сейчас делается заказной аппарат с предом от ранних Дамблов. Это - сильно упрощенная, не авторская, а DIY-ерская версия поздних модификаций ОДС. Эти поздние схемы с ТБ в хвосте именуют HRM. Больше заточена под глубокий овердрайв. Очень не похожа по звуку на ранние Дамблы. У тех звук перегруза - гладкий, серединистый, специфический сустейн: вплоть до затухания идет перегруз, нет выхода в клин. HRM - более резкие по звуку, менее жирные, серединка провалена, жестче атака, выход в клин на затухании очень явный.
Мне в этой схемке не нравится то, что выкинули чуть ли не самые главные фишки Дамбла: МидБуст и ПреАмпБуст. Без них истинного вкуса Дамбла не почувствуешь. Советую, если не поздно, добавить в свой аппарат. Да и вообще - такие мысли: Дамбл - это законченная система, где продуманы все мелочи. По мне - нонсенс делать пред от Дамбла и однотактный маломощный оконечник. Да и вообще - слушать такой аппарат надо в полуоткрытый каб с Алтеком или Электровойсом. Только тогда можно по-настоящему вкусить его прелести :). Я это оценил, когда поиграл в свой ЕВМ12Л.
По подстроечникам: в макете ИМХО можно ставить их, где угодно. В аноды - желательно мощные, хотя бы пол-ватные. Но такие, да на сотни килоом, найти нелегко. В законченную же конструкцию - минимум подстроечников.
Кстати, выходной ТБ в Овердрайве в реальных Дамблах спрятан в потрохах ампа, он не выносится на панель, настраивается под клиента один раз. Потому что смысла в его кручении - ровно ноль. Там есть всего 2-3 приемлемых положения ручек. Если ты тоже решил сделать так, то пот Бас ставь обязательно логарифмический, иначе толковой регулировки не будет.
Сорри за такой большой, но бессистемый ответ :).
Спасибо за развёрнутый ответ :)
Я хотел собрать что-нибудь с овердрайвом и на двух баллонах :)
Эта схема понравилась возможность - два эквалайзера последовательно - это всё-таки интересно :)
В принципе,даже никаких иллюзий насчёт звука тру-дамбла не строил :)
Пот баса в ТБ перегруза у меня и так логарифм,линейных не нашлось :)
Спасибо,послушаю что получится,наверное буду постепенно переделывать под свои нужды :)
-
А можно поподробней про мидбуст и преампбуст?
Преампбуст - это имеется в виду JFET Input ?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F09%2F14%2F5e%2F5efbbbfc2965c3fcec90a4e89b283151.jpg&hash=eff8500881f9f2ade771223b72d28e788ca495ab) (http://keep4u.ru/full/2009/09/14/5efbbbfc2965c3fcec90a4e89b283151/jpg)
S1 - МидБуст (на самых старых Дамблах маркирован как Дип, позже появился отдельный Дип S5).
S3 - ПреАмпБуст (на всех Дамблах маркирован как PAB)
ЗЫ: тебе же Глеб дал ссылку на АмпГараж, сходи, почитай, там есть полные схемы, лейки и множество разжеванных пояснений по модификациям.
-
Спаял сабж,в итоге по вот такой схеме.
http://s11.radikal.ru/i184/0910/c1/230f42da3509.jpg
Сначала столкнулся с проблемой возбуда на канале перегруза,но после укорачивания нескольких проводов и заземления корпусов потенциометров самовозбуждение стало появлятся только при выкрученных на максимум всех трёх гейнах(RV4,RV5 и RV6) и выкрученной на максимуме громкости (RV10).
возбуд возрастает,если ещё выкрутить на максимум обе регулировки верха.
при громкости на максимум возбуд уходит в эдакую глубокую ПОС,с характерным звуком :)
Планирую некоторые "сеточные" провода заменить экранированными,возможно полностью перепаять ТБ с максимально короткими проводами,чтобы окончательно победит самовозбуждение :)
Потом обнаружилось что RV4 "глючит" - микрофонит,иногда вообще не работает или регулирует как-то непонятно)
Разобрал,ничего такого не обнаружил - потенциометр новый,альфовский.
Видимо брак.
В принципе,звук радует,но смущает какая-то нечеткость,размытость.
особенно ощущается на перегрузе,мьют звучит размазанно.
у меня на анодах в преде получается примерно 150-160,станет ли звук на перегрузе поострее на низах,если увеличить напряжение до 200 ?
и как бы его увеличить без последствий вроде возбудов :):)
(UPD: Почитав топик про ООС,задумался - а может ввести ООС для канала перегруза ? )
триодное включение у 6П6С получилось тиховатое,но,в принципе,для ночи самое то.
P.S. Что изменится,если зашунтировать электролиты в БП пленкой ?
P.P.S. Буду рад любым советам по схеме :)
-
кинул экранированным проводом некоторые места - немного помогло.
Новый симптом - когда втыкаю наушники в "преамп аут" - то возбудов нет.
я так думаю - наверное обратная связь по питанию с усилителем мощности.
втыкал из преамп аута в просто инпат гавроша - свист аналогичный,но немного другой.
-
В принципе,звук радует,но смущает какая-то нечеткость,размытость.
особенно ощущается на перегрузе,мьют звучит размазанно.
у меня на анодах в преде получается примерно 150-160,станет ли звук на перегрузе поострее на низах,если увеличить напряжение до 200 ?
и как бы его увеличить без последствий вроде возбудов :):)
Тебе для каких стилей музыки\исполнителя нужен дивайс? Дело в том, что этот аппарат - не для дж-дж-дж и вообще не для модерна, на нем даже риффы играть не имеет смысла! Никогда не будет он звучать собранно и остро по низам, ибо так задуман. При повышении питания Дамбл начинает выдавать более острую атаку и еще больше ВЧ, а низа так и остаются смазанными.
Дамблы чаще всего используют с включенным ПАБ (ПреАмпБуст), это чуть ли не основной режим для Овердрайва. Обязательно сделай его, услышышь, как звук станет плотнее, насыщеннее, округлее (помимо того, что чуть громче). Возможно, и НЧ тебя устроят.
И еще раз замечу: Дамбл - это СИСТЕМА, где продумано все до мелочей, включая номиналы рез-ров и кон-ров в фильтрах питания. Так, И ТОЛЬКО ТАК, можно получить вменяемый звук и уникальную Дамбловскую частотно-зависимую динамику, управляемую руками. Выражение кривое, сорри, но если слушал Ларри Карлтона, Роббена Форда, Рая Кудера, Джона Майера, то поймешь. В Дамбле так: меняешь фильтры анодного - и звук как из задницы. Чуть не те номиналы в сетках - аналогично. Модить его конечно можно и нужно, под свой вкус, но не так бездумно!
-
Тебе для каких стилей музыки\исполнителя нужен дивайс? Дело в том, что этот аппарат - не для дж-дж-дж и вообще не для модерна, на нем даже риффы играть не имеет смысла! Никогда не будет он звучать собранно и остро по низам, ибо так задуман. При повышении питания Дамбл начинает выдавать более острую атаку и еще больше ВЧ, а низа так и остаются смазанными.
Девайс делается не то чтобы под определенный стиль или звук,просто интересно сделать что-то с овердрайвом и на двух баллонах :)
дж-дж и модерн я сам не особо люблю, поиграл сегодня на овердрайве brothers in arms - звук идеально подходит под такое :):)
Никогда не будет он звучать собранно и остро по низам, ибо так задуман. При повышении питания Дамбл начинает выдавать более острую атаку и еще больше ВЧ, а низа так и остаются смазанными.
Хм,ясно,спасибо :)
я думал что это из-за малого анодного и отсутсвия ООС,поэтому и хотел исправить :):)
Дамблы чаще всего используют с включенным ПАБ (ПреАмпБуст), это чуть ли не основной режим для Овердрайва. Обязательно сделай его, услышышь, как звук станет плотнее, насыщеннее, округлее (помимо того, что чуть громче). Возможно, и НЧ тебя устроят.
Хм,а как конкретно мне его осуществить в моей схеме?
Не совсем понял ::)
И еще раз замечу: Дамбл - это СИСТЕМА, где продумано все до мелочей, включая номиналы рез-ров и кон-ров в фильтрах питания. Так, И ТОЛЬКО ТАК, можно получить вменяемый звук и уникальную Дамбловскую частотно-зависимую динамику, управляемую руками. Выражение кривое, сорри, но если слушал Ларри Карлтона, Роббена Форда, Рая Кудера, Джона Майера, то поймешь. В Дамбле так: меняешь фильтры анодного - и звук как из задницы. Чуть не те номиналы в сетках - аналогично. Модить его конечно можно и нужно, под свой вкус, но не так бездумно!
Это я понимаю,у меня правда получается даже не пред по мотивам дамбла,а пред по мотивам преда по мотивам дамбла :)
я пытаюсь по минимуму отходить от этой схемы преда(как показала практика - брайт лишний :))
за исключением БП и УМ :)
Пока как запасной вариант - бросить эту идею и собрать вместо этого предусилителя пред от чадвика.
-
Девайс делается не то чтобы под определенный стиль или звук,просто интересно сделать что-то с овердрайвом и на двух баллонах :)
дж-дж и модерн я сам не особо люблю, поиграл сегодня на овердрайве brothers in arms - звук идеально подходит под такое :):)
Да, для умеренных блюзово-джазовых дел Дамбл - самое то! Плюс Сантана, отчасти СРВ и Нопфлер.
Хм,ясно,спасибо :)
я думал что это из-за малого анодного и отсутсвия ООС,поэтому и хотел исправить :):)
Величина анодного - важная часть звука Дамбла (как и прочих аппаратов тоже). Ниже анодное - менее верхастый, более гундосый и тягучий звук. Выше анодное - верхастее, более чистый, более атакующий звук.
Хм,а как конкретно мне его осуществить в моей схеме?
Не совсем понял ::)
См. мой пост №8.
Это я понимаю,у меня правда получается даже не пред по мотивам дамбла,а пред по мотивам преда по мотивам дамбла :)
я пытаюсь по минимуму отходить от этой схемы преда(как показала практика - брайт лишний :))
за исключением БП и УМ :)
Пока как запасной вариант - бросить эту идею и собрать вместо этого предусилителя пред от чадвика.
Бросать не надо, это достойный пред, да и со своим звуком, не навязшим в зубах ;). А лучше - внимательно почитать тот форум, что тебе рекомендовали не раз и для начала собрать ПОЛНУЮ КОПИЮ какой-нибудь версии Дамбла, 1 в 1, послушать, потом почитать о стандартных модах, потом помодить под себя.
В какой оконечник оно у тебя играет-то?
-
Да, для умеренных блюзово-джазовых дел Дамбл - самое то! Плюс Сантана, отчасти СРВ и Нопфлер.
Я фактически фанат Нопфлера,и играю-то в основном пальцами :)
Хм,ясно,спасибо :)
я думал что это из-за малого анодного и отсутсвия ООС,поэтому и хотел исправить :):)
Величина анодного - важная часть звука Дамбла (как и прочих аппаратов тоже). Ниже анодное - менее верхастый, более гундосый и тягучий звук. Выше анодное - верхастее, более чистый, более атакующий звук.
Хм,а как конкретно мне его осуществить в моей схеме?
Не совсем понял ::)
См. мой пост №8.
Просто у меня схема первых каскадов существенно отличается от тех,что в 8 посте :)
Хотя пока ещё не поздно переделать,чем наверное и займусь.
Буду рад любым конкретным советам (схему см.ниже) :)
Бросать не надо, это достойный пред, да и со своим звуком, не навязшим в зубах ;). А лучше - внимательно почитать тот форум, что тебе рекомендовали не раз и для начала собрать ПОЛНУЮ КОПИЮ какой-нибудь версии Дамбла, 1 в 1, послушать, потом почитать о стандартных модах, потом помодить под себя.
В какой оконечник оно у тебя играет-то?
Как раз в том и проблема,что сейчас нет возможности собрать достойный для него мощник,вроде пуш-пулла на паре ел34. :-/
Сейчас оно собрано вот так ::)
http://keep4u.ru/full/2009/10/07/aba18a21c622f8861066efcb6bc5ec38/jpg
Мощник - просто однотакт на 6п6с и TW6SE
P.S. на ампгараже шарился,но,к сожалению,английский знаю не так хорошо,как хотелось бы :)
-
Просто у меня схема первых каскадов существенно отличается от тех,что в 8 посте :)
Хотя пока ещё не поздно переделать,чем наверное и займусь.
Буду рад любым конкретным советам (схему см.ниже) :)
Дело не в обвесе каскадов (в данном случае). ПреАмпБуст (ПАБ) - это сдвоенный ключ S3 (реле или тумблер, по желанию, а в оригинале - релюшка, чтобы включать с ФС) в той схемке, что я показал. Фактически он отключает бОльшую часть ТБ (ВЧ и НЧ), регулировка СЧ остается в силе. В результате имеем больше гейна, а главное - другую структуру перегруза, более плотную, хрусткую и прорезающую. В общем, это надо слышать :). А реализовать - дело получаса максимум...
Не забудь попробовать и МидБуст (S1), это вообще делается мгновенно, а эффект от него весьма существенный, особенно на Клине и небольшом уровне Гейна на Овере.
Однотакт в целом смягчает звук, поэтому желательно тебе собрать ПП, к примеру на 6П14П, 6Ф5П, 6П1П, 6П6С, что есть. Тогда врятли захочется что-то уж сильно менять в Дамбле ;).
-
Просто у меня схема первых каскадов существенно отличается от тех,что в 8 посте :)
Хотя пока ещё не поздно переделать,чем наверное и займусь.
Буду рад любым конкретным советам (схему см.ниже) :)
Дело не в обвесе каскадов (в данном случае). ПреАмпБуст (ПАБ) - это сдвоенный ключ S3 (реле или тумблер, по желанию, а в оригинале - релюшка, чтобы включать с ФС) в той схемке, что я показал. Фактически он отключает бОльшую часть ТБ (ВЧ и НЧ), регулировка СЧ остается в силе. В результате имеем больше гейна, а главное - другую структуру перегруза, более плотную, хрусткую и прорезающую. В общем, это надо слышать :). А реализовать - дело получаса максимум...
Теперь понял как сделать,спасибо :)
Просто у меня схема первых каскадов существенно отличается от тех,что в 8 посте :)
Хотя пока ещё не поздно переделать,чем наверное и займусь.
Буду рад любым конкретным советам (схему см.ниже) :)
Не забудь попробовать и МидБуст (S1), это вообще делается мгновенно, а эффект от него весьма существенный, особенно на Клине и небольшом уровне Гейна на Овере.
Однотакт в целом смягчает звук, поэтому желательно тебе собрать ПП, к примеру на 6П14П, 6Ф5П, 6П1П, 6П6С, что есть. Тогда врятли захочется что-то уж сильно менять в Дамбле ;).
Хм,мидбуст интересный,надо попробовать :):)
получается что он меняет ёмкость с 333 Пф(последовательно 1000 и 500) до 500 пФ ?
и 4МоМный резистор на землю чтобы щелчка при переключении не было ?
В принципе,есть готовый маломощный пуш-пулл на триодах 6н23п,как только осилю возбуды - попробую в него :):)
P.S.
http://keep4u.ru/full/2009/10/07/f11fae91191af90968897fe67c961805/jpg
Так ? :)
-
В принципе даже есть возможность сделать кенотронное выпрямление на 6ц5с.
Как думаете,стоит ли?
ЗЫ - а почему бы мидбуст не сделать просто добавление в параллель к 330 пф одного 180-200 пф ?
-
Вот тебе первый традиционный мод Дамбла: кон-ры в МидБусте ставятся 1нан и 470пик, последний шунтируется ключом. Второй вар-т - 2наны и 390пик. Выбирай на вкус ;).
А вот второй традиционный мод: R19 (по твоей схеме) замени на подстроечник 500к и покрути, отыскивая т.н. СвитСпот, соотношение "гладкости\остроты" в звуке. Влияние огромное.
Кенотрон - дело вкуса. Для пробы, чтобы ЛИЧНО понять, нужно ли оно тебе, делай.
Триодный ПП для гитары имеет весьма ограниченное применение. Не тот звук всеже...
-
А вот второй традиционный мод: R19 (по твоей схеме) замени на подстроечник 500к и покрути, отыскивая т.н. СвитСпот, соотношение "гладкости\остроты" в звуке. Влияние огромное.
Кенотрон - дело вкуса. Для пробы, чтобы ЛИЧНО понять, нужно ли оно тебе, делай.
Триодный ПП для гитары имеет весьма ограниченное применение. Не тот звук всеже...
Хм,попробую :)
ну кроме триодного ПП и однотакта пока больше никаких вариантов :)
-
несколько сеточных длинных проводов кинул в экране - возбуды исчезли :)
Но,видимо из-за пониженного анодного и однотакта без оос - звучит как-то ватно и рано перегружается.
чистый на максимальной громкости не брейкапит,а дравит во всю:)
и перегруз с максимальными гейнами выдаёт какой-то хайгейн,напоминает ЕВХ - аинт талкин бат лав :):)
Втыкал преамп в линию,в амплитубовский каб и ревер - звучит оч.хорошо,возможности руления звука просто поражают :)
как и динамика на небольшом овердрайве :)
а вот в однотакт звучит уже ватно.
в триодный пуш-пулл пока не втыкал.
мидбуст и преампбуст пока не делал,переключателей подходящих под рукой нету.
Итак,вопросы ::)
1.Как мне осуществить ООС для однотакта (для канала перегруза ) ?
Просто кинуть с выходного трансформатора через 22кОм на катод второго триода 6н9с ?
2.Как повысить напряжение на аноде ?
Если уменшать сопротивление в катоде - то как расчитывать,чтобы получить примерно оригинальный режим лампы ?
и,я так думаю,стоит все анодные резисторы заменить на 100к.
-
Но,видимо из-за пониженного анодного и однотакта без оос - звучит как-то ватно и рано перегружается.
чистый на максимальной громкости не брейкапит,а дравит во всю:)
Низкое анодное естественно приведет к раннему перегрузу. Однотакт без ООС тут повлияет мало. А чистый при твоей схеме никогда и не будет чистым. Это а-ля поздний вар-т Дамбла, предназначенный практически исключительно для перегруза, как на клине, так и на овере. Да и почти любой Клин при максимально вваленом Гейне будет перегружаться. Настоящий шикарный клин - в ранних Дамблах, конца 60-х и 70-х годов. Еще раз советую ИЗУЧИТЬ схемы Дамблов, их эволюцию. Хотя бы здесь: http://schematicheaven.com/dumble.htm
и перегруз с максимальными гейнами выдаёт какой-то хайгейн,напоминает ЕВХ - аинт талкин бат лав :):)
А не вваливай все педали в пол, от этого будет лишь сильно зажатый мычащий фузящий звук :).
Итак,вопросы ::)
1.Как мне осуществить ООС для однотакта (для канала перегруза ) ?
Просто кинуть с выходного трансформатора через 22кОм на катод второго триода 6н9с ?
Не надо этого делать вообще. НЧ и вовсе уйдут, вместе с яркостью ;D.
2.Как повысить напряжение на аноде ?
Если уменшать сопротивление в катоде - то как расчитывать,чтобы получить примерно оригинальный режим лампы ?
Единственный правильный вариант - поднять анодное напряжение.
и,я так думаю,стоит все анодные резисторы заменить на 100к.
Ну экий ты какой...Ведь режим лампы задается ПАРОЙ резисторов, анодным и катодным! Да анодным питанием! А уж звук зависит от огромного кол-ва параметров! А ты вот так вот просто: а заменю-ка я все анодные нагрузки на 100к >:(.
А вообще - если Дамбловский звук сильно пришелся ко двору - нужно собирать нормальный ПП оконечник, пусть маломощный, простой, пусть на б\у лампах, позднее поставишь новые, но зато сразу правильный. И все встанет на свои места :). Особенно если и преамп ты соберешь, поначалу полностью копируя какую-нибудь оригинальную схему. Уж потом будешь точить под себя.
Динамик-то и каб у тебя какие?
-
А чистый при твоей схеме никогда и не будет чистым. Это а-ля поздний вар-т Дамбла, предназначенный практически исключительно для перегруза, как на клине, так и на овере. Да и почти любой Клин при максимально вваленом Гейне будет перегружаться. Настоящий шикарный клин - в ранних Дамблах, конца 60-х и 70-х годов. Еще раз советую ИЗУЧИТЬ схемы Дамблов, их эволюцию.
Это я понимаю,но он даже для такого чистого неестественно быстро подгружается :)
ну да и фиг с ним,для "чистого" чистого у меня другая голова есть :)
А не вваливай все педали в пол, от этого будет лишь сильно зажатый мычащий фузящий звук :).
Я только в целях тест-драйва "ввалил педали в пол" :)
Единственный правильный вариант - поднять анодное напряжение.
Имеется в виду замена силового транса ?
и,я так думаю,стоит все анодные резисторы заменить на 100к.
Ну экий ты какой...Ведь режим лампы задается ПАРОЙ резисторов, анодным и катодным! Да анодным питанием! А уж звук зависит от огромного кол-ва параметров! А ты вот так вот просто: а заменю-ка я все анодные нагрузки на 100к >:(.
К такому мнению пришёл,изучив эти схемы
http://schematicheaven.com/dumbleamps/preamp.pdf
http://schematicheaven.com/dumbleamps/distorto.pdf
Теперь понял,катодные тоже надо будет заменить ::)
Другое анодное питание - другой анодный резистор и другой катодный резистор,правильно ?
Как мне их расчитать под своё питание ?
А вообще - если Дамбловский звук сильно пришелся ко двору - нужно собирать нормальный ПП оконечник, пусть маломощный, простой, пусть на б\у лампах, позднее поставишь новые, но зато сразу правильный. И все встанет на свои места :). Особенно если и преамп ты соберешь, поначалу полностью копируя какую-нибудь оригинальную схему. Уж потом будешь точить под себя.
Динамик-то и каб у тебя какие?
Как позволят финансы - начну новый проект тру-дамбла :):)
сейчас даже подходящих трансов нету.
а эту голову собираю ради практики и пополнения ассортимента голов ;D
Каб - диюшный,1х12" с Йенсен С12К2,подробней тут:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=92553.0
P.S. Спасибо за советы и в общем за консультацию ::)
-
Это я понимаю,но он даже для такого чистого неестественно быстро подгружается :)
Так и задумано в поздних Дамблах, схемка-то у тебя к ним приближена.
ну да и фиг с ним,для "чистого" чистого у меня другая голова есть :)
Когда соберешь, как ты говоришь, "тру-Дамбл", услышишь в нем великолепный чистый. Переключаться в рамках одного усилка удобнее, чем переключать усилки, не правда ли? ;) Тем более, что Дамбл так и спроектирован.
Имеется в виду замена силового транса ?
Да, если в имеющемся нет дополнительных обмоток.
Другое анодное питание - другой анодный резистор и другой катодный резистор,правильно ?
Как мне их расчитать под своё питание ?
Не надо их подгонять под свое питание. От их номиналов зависит звук. Не надо так же играться и анодными фильтрами, от них тоже зависит звук. Вообще же, в Дамблах шаг в сторону - побег и расстрел :). Ну поверь ты, все только ухудшится, чем дальше ты отойдешь от оригинала. Уж проверено. Учись лучше на чужих (моих) ошибках :). Такой это аппарат...Не терпит глубоких изменений. Есть несколько правил-заморочек, когда Дамбл звучит правильно. Будет интересно - расскажу. Ну к примеру: на анодах должно быть около 200В на всех каскадах. Отклонение более, чем на 20В, - уже преступление :). Соотношение номиналов резисторов анод-катод должно равняться ~67. Подстроечник среза сигнала перед секцией овердрайва должен быть выставлен так, чтобы от движка до земли было 25к. И еще много-много всего...Может показаться, что это какое-то шаманство. Нет, это всего-лишь изумительно верно выбранные рабочие точки каскадов и их обвязка. Ховард Дамбл был умнейший мужик ;). Выполнив хотя-бы большее кол-во таких требований, ты будешь действительно потрясен звуком и поймешь, почему он так ценится.
Каб - диюшный,1х12" с Йенсен С12К2,подробней тут:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=92553.0
Хороший каб, хороший дин! А главное - для Дамбла в тему, очень американский звук. Сама судьба тебе велит собрать качественный аппарат к нему :).
-
Другое анодное питание - другой анодный резистор и другой катодный резистор,правильно ?
Как мне их расчитать под своё питание ?
Не надо их подгонять под свое питание. От их номиналов зависит звук. Не надо так же играться и анодными фильтрами, от них тоже зависит звук. Вообще же, в Дамблах шаг в сторону - побег и расстрел :). Ну поверь ты, все только ухудшится, чем дальше ты отойдешь от оригинала.
Я собрал всё-таки тоже не совсем по оригинальной схеме :)
попробую,послушаю как будет с 1к5 в катодах и 100к в анодах,как в дамблах 70-ых :)
Будет лучше - оставлю :)
И тогда зашунтирую катодные электролиты пленкой до 5-ти мкФ :)
Уж проверено. Учись лучше на чужих (моих) ошибках :). Такой это аппарат...Не терпит глубоких изменений.
Ок,тогда будем искать денег на трансформаторы.
Дамбл 70-ых по схеме с schematicheaven.com нормально отнесётся к мощнику на паре 6v6 ? :)
А то Ерасовский ТВ-20 довольно заманчив :)
Есть несколько правил-заморочек, когда Дамбл звучит правильно. Будет интересно - расскажу. Ну к примеру: на анодах должно быть около 200В на всех каскадах. Отклонение более, чем на 20В, - уже преступление :). Соотношение номиналов резисторов анод-катод должно равняться ~67. Подстроечник среза сигнала перед секцией овердрайва должен быть выставлен так, чтобы от движка до земли было 25к. И еще много-много всего...Может показаться, что это какое-то шаманство. Нет, это всего-лишь изумительно верно выбранные рабочие точки каскадов и их обвязка. Ховард Дамбл был умнейший мужик ;). Выполнив хотя-бы большее кол-во таких требований, ты будешь действительно потрясен звуком и поймешь, почему он так ценится.
Хм,интересно,спасибо,учту.
И потренируюсь на "кошках",точнее на сабжевом девайсе :):)
Кстати,заметил там ещё пару нюансов - ПОС через 50нФ на втором каскаде и ООС в каскадах овердрайва через 0.5 нФ.
Подобных фишек в схеме сабжевого девайса тоже не было,надо попробовать сделать :)
Каб - диюшный,1х12" с Йенсен С12К2,подробней тут:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=92553.0
Хороший каб, хороший дин! А главное - для Дамбла в тему, очень американский звук. Сама судьба тебе велит собрать качественный аппарат к нему :).
Ага,тем более что по звуку как раз то самое :)
-
Я собрал всё-таки тоже не совсем по оригинальной схеме :)
попробую,послушаю как будет с 1к5 в катодах и 100к в анодах,как в дамблах 70-ых :)
Заметь еще раз, что в ранних Дамблах нет пост-ОД-тембров! Тогда на пробу еще отбрось свой второй ТБ и поставь обычный Рэйтио. Но это вторично...В первую очередь сделай-таки МидБуст и ПАБ. Примерно так должны звучать старые дамблы: http://www.youtube.com/watch?v=f64XZRRs0jA&feature=player_embedded ;).
Будет лучше - оставлю :)
Будет не лучше, а просто по-другому :).
Ок,тогда будем искать денег на трансформаторы.
Дамбл 70-ых по схеме с schematicheaven.com нормально отнесётся к мощнику на паре 6v6 ? :)
А то Ерасовский ТВ-20 довольно заманчив :)
Оконечник на 6В6 - отличный вариант в данном конкретном случае. Тут на форуме любят его советовать всем и вся, не взирая на стили и задачи ;). Однако, для Дамбла это норма. Такие изготавливались для Ларри Карлтона. Помимо этого, Дамбл нередко модил стандартные фендеровские Делюксы до своих схем. Да и вообще - один из классических американских звуков.
Кстати,заметил там ещё пару нюансов - ПОС через 50нФ на втором каскаде и ООС в каскадах овердрайва через 0.5 нФ.
Подобных фишек в схеме сабжевого девайса тоже не было,надо попробовать сделать :)
Во втором каскаде это не ПОС, это локальная ООС. Влияет существенно. Имеется только в старых Дамблах. Самый любимый мод у поклонников Дамбла - как-раз баловство с ней :). И тебе советую сделать, весьма разнообразит функционал при предельной простоте реализации ;). Один тумблер на 3 положения (среднее - откл), два резистора по 22М и кон-р по схеме. ООС либо отключается, либо через 44М, либо через 22М. Тумблер выносится на заднюю панель в районе первой лампы, чтобы не тягать далеко сеточные провода. Сейчас нелегко найти высокоомные резисторы на 0,5Вт, поэтому сначала с анода ставится кон-р, затем последовательно два рез-ра.
В каскадах ОД шунты анод-катод нужны для среза лишних верхов. С ними тоже можно играться. Насколько известно, в каждом Дамбле они индивидуально подобраны для конкретного заказчика. Так что смело экспериментируй. Мне нравися в ОД1 390пик, в ОД2 - 250пик. Тогда риффы больше "хрустят".
-
Спасибо,значит будем набираться опыта на сабжевом девайсе :):)
Попал в руки нормальный мультиметр - на анодах в преде 150-160 В,а всего после моста 280-290.
маловато будет,думаю поэкпериментрировать с умножителем:)
точнее с удвоителем.
по току силовик должен выдержать,но вот для 6п6с 550-560 вольт будут зело нежелательны :)
А может и заброшу пока однотакт,займусь предусилителем,слушать буду в мощник гавроголовы ,благо сегодня сделал ей вход на мощник,презенс и резонанс :):)
А ещё в последнее время стала заманчивой идея замодить пред гавроша по такому принципу,тем более что предусилитель гавроша практически один-в-один повторяет пред делюкса 65 :)
http://www.schematicheaven.com/dumbleamps/mod1.pdf
-
думаю поэкпериментрировать с умножителем:)
точнее с удвоителем.
по току силовик должен выдержать,но вот для 6п6с 550-560 вольт будут зело нежелательны :)
Не надо морочиться с умножителем. Результат не стОит потраченного времени. Ежели закладываешься на выходник от БлюСпейса, задумайся и о нормальном силовом, от него же. Подходит под твою задачу идеально.
Такие культовые винтажные аппараты надо собирать с любовью и максимумом качества ;). Только тогда можно оценить всю прелесть их звука и понять, почему они так высоко ценятся. Иначе - будет так:
- да играл я в Бассмен-59...фигня!
- а где играл?
- да сосед собрал, из деталей от бабкиного телека, прицепил динамик от него же, поиграли - чушь какая-то...и что в нем находят?..
-
думаю поэкпериментрировать с умножителем:)
точнее с удвоителем.
по току силовик должен выдержать,но вот для 6п6с 550-560 вольт будут зело нежелательны :)
Не надо морочиться с умножителем. Результат не стОит потраченного времени. Ежели закладываешься на выходник от БлюСпейса, задумайся и о нормальном силовом, от него же. Подходит под твою задачу идеально.
Не,я имею ввиду сабжевый однотакт :):)
а дамбл на паре 6в6 планирую собирать со всей тщательностью и любовью - на турретбордах,с сильвер микой и оранждропами и т.д. :)
Кстати,а что дамбл думал насчёт кенотронов ? :):)
-
Кстати,а что дамбл думал насчёт кенотронов ? :):)
Дамбл их не любил :). Потому что в кач-ве "донорских органов" он использовал трансы от поздних Бассменов, Твинов, Шоуменов, Саннов или вообще Ампегов, в которых обмоток для кенов уже не было. А вообще-то диодный выпрямитель - тоже часть звука Дамбла. У него и так густой, не сильно яркий, тягучий звук, но однако же чутко реагирующий на атаку. Ежели его прикомпрессить и умягчить кеном, то свои прелести исчезнут. Некоторые любители (Роббен Форд, к примеру ;)) еще больше "обостряют" БП, ставя вместо дросселя резистор 400-500Ом\5Вт. Так и называется, РФ-мод :). Дийщики часто ставят переключатель "дроссель\резистор", влияние не менее заметное, чем "кен\диоды".
-
хм,спасибо,тоже надо будет попробовать :):)
-
Немного изменил номиналы в БП (убрал резистор между питанием преда и питанием мощника,уменьшил до 1к разделительный резистор между триодами в преде).
вытаскиваю 6п6с,юзаю один пред (в гавроголову :) ),звучит лучше,как будто ваты вытащили из ушей,мерю анодное - 290 вольт,на анодах - 170-180.
На всякий случай смерил ток сразу после диодного моста - 4 мА.
втыкаю 6п6с,играю в родной однотакт...не айс :)
Мерю анодное - 230,на анодах - 120-130.
мерю ток - 22 мА.
Это нормальный ток покоя(не совсем покоя,гул был) для однотакт 6п6с ?
Неужели силовик проседает аж на 60 вольт при нагрузке в 22 мА ?
-
Чего то тут не того. В однотакте у 6п6с ток должен быть порядка 45 мА.
-
Ещё бы узнать что именно не то :)
-
Ещё бы узнать что именно не то :)
Катодный резистор, катодный кон-р, питание 2 сетки...Очень много чего может быть :). Схему с обмерами плиз. И анодное в ХХ после выпрямителя. Тогда видно будет...
-
Ещё бы узнать что именно не то :)
И анодное в ХХ после выпрямителя.
Недопонял,в каком смысле в ХХ ? ::)
Нашёл,в чём был трабл - при монтаже перепутал анод и вторую сетку ::)
исправил,теперь ток от 30 до 33 мА,в зависимости от лампы и режима(триод\пентод).
-
Примерил гриль, добавлю немного фото сабжа :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi064.radikal.ru%2F0910%2F10%2Fd20a342b3f8f.jpg&hash=45c05b7bf33cd8435491b2a23ecda008071ae3ce)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi090%2F0910%2Faf%2F2f20a23194ea.jpg&hash=018c7b2730da8be9f15be3dcd7b7750f11729efc)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi120%2F0910%2F49%2Fc5536983841e.jpg&hash=8b0e25fe76ac871bf82d421b7132a4587653ef9e)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs40.radikal.ru%2Fi089%2F0910%2F0f%2Fd67df46aa0b7.jpg&hash=207912e9404a90366edf6263c2917f438e8772c3)
Панель планировал а-ля твид делюкс и бассмэн,"зеркальную",из хромированного листа с лазерной гравировкой,примерно даже набросок сделал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs46.radikal.ru%2Fi112%2F0910%2F00%2Fe78078bb84f8.jpg&hash=653d302de446d8a6d0a2236981aa86b924f10982)
Но её тоже надо будет переделывать,т.к. планирую убрать второй эквалайзер и добавить пару-тройку ручек\переключателей(PAB,Presence и т.д.)
В общем,буду доматывать либо менять силовик,менять выходной транс,мощник сделаю пуш-пулл на паре 6V6,ещё добавлю преампбуст и переделаю весь монтаж на туррет-борд. ::)
По этой схеме(но с небольшими вариациями),только мощник от делюкса '67
http://slil.ru/28086612/3c414c6e.4ad8c8f0/124_schematic_1984_208.pdf
-
На ХХ (холостой ход) - без нагрузки. Т.е. - отключивши полностью весь амп от выпрямителя.
У тебя вторая лампа, что на ОД, - 6Н9С? У нее КУ 60 против 100 у 12АХ7. Тоже не-до-получишь нужного гейна для правильного звука Дамбла.
Схемка, что ты выбрал, нормальная, проверенная десятками людей с ampgarage.com ;). К ней там есть и выверенная лейка, по ней и собирай. Или хотябы ориентируйся по ней. Топология - тоже важная штука. Оконечник - ну можно и от Делюкса, только цепь ООС и Презенса - в обязательном порядке от Дамбла, влияние на звук - колоссальное. И обязательно с обмотки 4Ом. Если ее нет - пересчитай верхнее плечо делителя.
Вид дивайса нормальный, нестандартный. Только вот ручка для переноски как крепиться будет? :-?
-
На ХХ (холостой ход) - без нагрузки. Т.е. - отключивши полностью весь амп от выпрямителя.
А,холостой ход :):)
на холостом ходу у меня было около 220-230.
У тебя вторая лампа, что на ОД, - 6Н9С? У нее КУ 60 против 100 у 12АХ7. Тоже не-до-получишь нужного гейна для правильного звука Дамбла.
Уху,6Н9С.
Толи менять её на 12ах7, толи всё-таки в этом корпусе собрать какой-нибудь другой преамп с овером,а проект дамбла начать с начала. заказать какое-нибудь трушное шасси...
Всё-таки и сделаю,тем более что сомнительно сюда сувать ещё две лампы и другой силовик.
А так - послушал и убедился,что надо собирать тру-дамбл :):)
Схемка, что ты выбрал, нормальная, проверенная десятками людей с ampgarage.com ;). К ней там есть и выверенная лейка, по ней и собирай. Или хотябы ориентируйся по ней. Топология - тоже важная штука. Оконечник - ну можно и от Делюкса, только цепь ООС и Презенса - в обязательном порядке от Дамбла, влияние на звук - колоссальное. И обязательно с обмотки 4Ом. Если ее нет - пересчитай верхнее плечо делителя.
По ней и буду собирать,практически не отклоняясь :)
ну за исключением делюксовского мощника.
ООС и Презенс родную - это само собой,теперь я знаю что схему дамбла трогать не стоит :)
Вид дивайса нормальный, нестандартный.
На это и расчёт,чтобы нестандартный,но нормальный :):)
Только вот ручка для переноски как крепиться будет? :-?
Ручки не будет,аппарат планируется сугубо как диванный и домашний :)
транспортироваться будет только лишь при перестановках или перездах :)
-
Ребят выложите сэмплов! Того самого как вы пишите Тру Дамбла!! Очень хочется послушать, прочтал в теме, что на нем можно нарулить искажения при затухании!!
-
Ребят выложите сэмплов! Того самого как вы пишите Тру Дамбла!! Очень хочется послушать, прочтал в теме, что на нем можно нарулить искажения при затухании!!
Примерно так должны звучать старые дамблы: http://www.youtube.com/watch?v=f64XZRRs0jA&feature=player_embedded ;).
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Добрый день!
Извините, что вмешиваюсь....
Собрал на макетке преамп Дамбла HRM, но с 100К в анодах и 1,5К в катодах и с шунтами в анодах-катодах овердрайва. СчасТлив! Звук даже в Roland Cube 30X просто обалденный, что в клине, что в драйве. Особенно в драйве - тянучий, маслянистый, динамичный. И хруст есть и шкряб-шкряб присутствует при необходимости. Именно то, что нужно! На чистом канале с грелкой Ямаха OD10M тоже звук обалденный. Петлю Дамбловскую тоже обязательно буду ставить. Теперь хочу собрать ламповый оконечник класса А, с двумя EL34 (в параллель) по схеме Филлипс Lab. 1954 года (я схему выкладывал здесь недавно). Динамик планирую - Селейшн G12 65.
Заморочился на одном вопросе, прошу ногами не пинать, можно считать, что я чайник.
Хочу в схеме оконечника не использовать предварительный усилитель на лампе ECC40 (сигнал на входе 109 mV, на выходе первого триода - 0,7V, на выходе второго триода - 7,8V, между ними темброблок). В книге написано, что усилитель развивает мощность 12 Вт (с одной лампой EL34) при напряжении 7,8 V RMS на входе "елки".
Замерял тестером (диапазон ~20V) сигналы на выходе Дамбловского преампа. Чистый звук - размах до 30 вольт, овердрайв - до 26 вольт.
Гитар - Ибанез 1984 года, но с новыми пассивными датчиками, сигнал которых мощнее чем у Фендер Фуллертон, поэтому первую ручку Volume чистого звука отстраивал до уровня "без искажений".
Собственно, вопрос - достаточно будет замерянной амплитуды напряжений преампа Дамбла на сетку EL34, чтобы не лепить "лишний" триод (ECC40) или я что-то неправильно понимаю?
-
Partizan, Поздравляю, хороший выбор! Вариант ХРМ с винтажным предом пользуется спросом, такие делались и самим Александром Дамблом, точнее - преды 70-х годов модифицировались в ХРМ в 90-е годы. G12-65 - отличный выбор для Дамбла. А вот однотактник к Дамблу - нонсенс. Собери пушпулл на тех лампах, что тебе доступны, результат будет намного лучше. Дело тут - в наличии Дамбловско-Фендеровского ФИ, специфической цепи ООС и Презенса и динамике пушпульного оконечника.
-
Я бы согласен собрать и оконечник Дамбловский, лампы могу себе позволить любые. Но, есть два момента.
1. Я, кхе-кхе, старый лабух, кое-чего понимаю, громкость профессионализма не добавляет. 50 или 100 Вт выходной мощности мне совершенно ни к чему - для бани (у меня там комната оборудована, смываюсь от семьи) и 10 Вт вполне хватит, а для игры в команде можно и в портал микрофоном подзвучиться, не люблю играть громко, привык слушать коллег. И при "малой" мощности оконечника на небольшой громкости звук более смачный можно раскачивать.
2. Для такой мощности (10-25 Вт) Дамбловских намоточных данных на трансформаторы (силовой и выходной) не нашел, может плохо искал, сам рассчитать не смогу. А в книге Филлипс Лаб. для 12 Вт класса А есть все моточные данные на трансы и описание полное. Трансы хочу заказные, изготовленные на предприятии специализирующемся на этом. Если есть какая-то информация по моим требованиям к мощности, буду признателен.
P.S. Щас отужинаю и нырну в баньку, хочу попробовать конденсаторы разных номиналов в анод-катод секции овердрайва попробовать, как Вы писали выше.
Купил месяца четыре назад, сдуру, ZOOM 606, покрутил его с часок... и забросил... в дальний угол.
Однако, занимательное это занятие возиться с дамбловским преампом. Руки надолго прилипают к инструменту!!!
P.P.S. Сейчас есть на продажу новый Laney VC15-110 Limited Edition Old English White.
Ограниченная серия – выпущено 350 экземпляров.
Если успею, то выкуплю его.
Нравятся хорошие и качественные вещи (а это действительно достойный аппарат). В таком варианте преамп дамбловский можно будет оформить в виде отдельной приставки включаемой в петлю Laney. Или это опять будет извращением? ;D
-
Поставил конденсаторы 220 и 390 пф. Что изменилось? Звук на драйве стал более прозрачный и добавился "хруст" в диапазоне верхней середины. В общем - вкусно.
Кстати, 100 ом в цепи накала и 0,047 мкф в цепи сетевого питания снимают низкочастотный сетевой фон, даже на макетной сборке. И еще, лампы использую 6Н2П-ЕВ, в целом - очень даже ничего!
Гейн на 70% + дилей + компрессор Boss SC-3 - "старый" Сантана.
Гейн на 100% + Мидбуст + дилей + немного хоруса + компрессор Boss SC-3 - "современный" Сантана.
Также неплохо на перегрузе "играются" - Блекмор, Иглс, техасский блюз.
-
Partizan, так схему выложи со своими изменениями. Я так понял, что исходная у тебя ODS-101-HRM?
-
Точно, HRM, но с изменениями. В Автокаде я те могу 1 ступень ракетоносителя намалевать, а вот схему извини - руки кривые! Да и кто ее рисует? Ее паяют! ;D
-
Я бы согласен собрать и оконечник Дамбловский, лампы могу себе позволить любые.
Это очень хорошо! Дамбловские оконечники - не только на 50-100Вт. Известны (и даже очень высоко ценятся за роскошный, искристый и вместе с тем жирный, гладкий звук) Дамблы на паре 6V6, по сути - перепаханные ХАДом фендеровские Делюксы. А это - всего лишь 15-20Вт, в зависимости от питаний и организации смещения.
1. Я, кхе-кхе, старый лабух, кое-чего понимаю, громкость профессионализма не добавляет. 50 или 100 Вт выходной мощности мне совершенно ни к чему - для бани (у меня там комната оборудована, смываюсь от семьи) и 10 Вт вполне хватит, а для игры в команде можно и в портал микрофоном подзвучиться, не люблю играть громко, привык слушать коллег. И при "малой" мощности оконечника на небольшой громкости звук более смачный можно раскачивать.
Я нисколько не сомневаюсь в твоем опыте, профессионализме и понимании толка в звуке! Однако, как профессионал, поигравший на массе аппаратов, ты уж должен слышать ушами и чувствовать руками разницу м-ду однотактом и пушпуллом! Суть конечно не в мощности, а в самом звуке: его динамике, окраске подгруженного ФИ, нужного для овердрайва соотношения СЧ и остального диапазона. В том-то и соль, что уже многие и многие репликаторы Дамбла (помимо меня, конечно, и гораздо раньше) пришли к выводу, что Дамбл и звук СЕ-оконечника - вещи мало совместимые. Ну и я не поленился и попробовал, и понял, что это так.
2. Для такой мощности (10-25 Вт) Дамбловских намоточных данных на трансформаторы (силовой и выходной) не нашел, может плохо искал, сам рассчитать не смогу. А в книге Филлипс Лаб. для 12 Вт класса А есть все моточные данные на трансы и описание полное. Трансы хочу заказные, изготовленные на предприятии специализирующемся на этом. Если есть какая-то информация по моим требованиям к мощности, буду признателен.
Дамбловских моточных данных в принципе не существует в природе :). Потому что, как я уже писАл не раз, ХАД брал трансы из донорских аппаратов, и чаще всего - от Фендеров и МюзикМенов. Реже, на гораздо более мощные ампы, от Ампегов и Саннов. Известен экземпляр перепаханного ХАДом в ОДС100 раннего Пиви, где оставлено родное железо. Так что спектр применявшихся железяк - громадный. И все репликаторы с тех пор и стараются идти тем же путем: просто ставят реплейсменты для Фендеров, если не находят оригинальные трансы, или ЛЮБЫЕ ХОРОШИЕ трансы для соответствующего оконечника. Никто не запрещает пользовать даже Маршевские, несмотря на то, что Дамблы - 100% американцы по звуку :). Так появилась ветка реплик БлюзМастер, где оконечник и соотв. выходник - от Марша. Поэтому, если ты можешь позволить себе любые лампы, то без проблем позволишь себе и хорошие трансы. Купи Хаммонды или МеркьюриМагнетикс для работы на пару 6В6, реплейсменты для Делюксов. Возникнут трудности с подбором транса - мы тут подскажем, проверенные варианты есть. Если хочется всеже заказать у себя под боком - нет проблем, можно все посчитать, если дашь минимальные исходные данные по имеющемуся на заводе железу\проводу\изоляции\каркасам.
-
@ Jimmy Page
не пора ли объединить темы?
-
2Partizan
[edit]Да и кто ее рисует? Ее паяют! [/edit]
возьми готовую схему HRM и, не ломаясь как восьмиклассница при виде члена, исправь например в пайнте что ты менял. Или напиши понятно, если рисовать лень. ;)
-
2Partizan
[edit]Да и кто ее рисует? Ее паяют! [/edit]
возьми готовую схему HRM и, не ломаясь как восьмиклассница при виде члена, исправь например в пайнте что ты менял. Или напиши понятно, если рисовать лень. ;)
Ого! Это приказ? Если да, то не пошел бы ты?
Кое у кого и с юмором напряг... ;)
Что непонятного, буквы вроде русские. Или в слова сложить не получается?
Версия ODS-101-HRM
\\\ Собрал на макетке преамп Дамбла HRM, но с 100К в анодах и 1,5К в катодах и с шунтами в анодах-катодах овердрайва. ///
...покусано злым мышом...
Теперь "например в пайнте" открывай схему ODS-101-HRM и малюй то, что смог понять и смотри!
-
Купи Хаммонды или МеркьюриМагнетикс для работы на пару 6В6, реплейсменты для Делюксов. Возникнут трудности с подбором транса - мы тут подскажем, проверенные варианты есть. Если хочется всеже заказать у себя под боком - нет проблем, можно все посчитать, если дашь минимальные исходные данные по имеющемуся на заводе железу\проводу\изоляции\каркасам.
Спасибо, понятно. Наверное, лучше купить Хаммонды или МеркьюриМагнетикс. Что есть на заводе я не знаю, но вроде качественно все делают:
http://www.tortrans.com/catalog.php
Но сначала хочу попробовать преамп в паре с ламповым Laney, если получится его выкупить.
Завтра поставлю в бане второй ноут и попробую сэмплы записать с минусами в линейный вход. Если нормально получится, выложу.
Кстати, тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1137536317
обсуждались гибриды. Вот я и попробую завтра записать "лампу" с "каменным" оконечником.
-
Partizan, рекомендую перед покупкой Laney внимательно и пристрастно послушать. Имел дело только с LC15 - мягко говоря не впечатлен.
-
Partizan, рекомендую перед покупкой Laney внимательно и пристрастно послушать. Имел дело только с LC15 - мягко говоря не впечатлен.
Согласен, именно LC15 не впечатляет, хотя и стоит там динамик Селейшн.
А вот VC15 почему-то звучит гораздо лучше. У моего знакомого такой есть и мы его "мучали" по полной программе. Подключали фирменные рэковые драйвовые преампы Фендер, Маршалл, 5150, Солдано, грелки всякие - ВВ, Ибанез TS, Ямаху, компрессоры - ТС, Ибанез, Босс, гитары - Гибсон, Арию, Вармус, Ибанез, Эпифон. И все это, с преампами, звучало так, что башню сносило. Умеет таки VC15 звучать при правильном подходе. Но почему-то, мне лично больше всего понравился звук с ламповым (нонэйм) преампом чистого звука + компрессор Босс + грелка Ямаха.
-
Попробовал записать собранный на макете преамп Дамбла под минуса:
http://www.rsfin.dn.ua/san_ip_bl.mp3
Ногами не пинать - 15 лет гитару в руках не держал.
Качество плохенькое, записывал с микрофона ноутбука, в линию почему-то не получалось, гитара звучала с временной задержкой почему-то.
Что использовалось:
преамп с лампами 6Н2П-ЕВ собранный на макете;
гитара Ибанез RSII-135 1984 года выпуска;
компрессор BOSS CS-3;
каменный комбик ROLAND Cube 30X;
два ноутбука;
пачка сигарет;
кривые руки... :o
-
Звук чумовой!
-
Мне Блэкмор понравился.
-
2 Partizan :
Ладно прибедняться - помнят ручки ... блэкморовский "спотыкачь" ;)
По звуку : структура узнаваема, но если будет возможность - запиши совсем необработанный звук ч-з нормальный майк. И совсем необязательно длинные куски - обычно секунд 10 достаточно, чтоб уже понять структуру. Несколько бегло сыграных нот - и всё ясно.
-
Привет всем единомышленникам! Уже почти месяц изучаю ваш форум. В первую очередь хочу выразить свою благодарность EaNotu за его статьи и схемы(не часто увидишь статьи в которых человек так. почти все. раскладывает по полочкам и не "юзает" в право и лева)СПАСИБО!!! Вашу статью мне показал Partizan и внутреннее чувство подсказало:"Это то. что мне нужно". Комбик VC15-110 мой, на нем мы с Partizanom проводим эксперименты(dks вы правы LC15 не очень хорош, наверное "бюджетный вариант"). Мы пробовали подключать на оконечник VC15 преамп(четыре в одном) Randall RM4, такое впечатление как будто мощность выросла в 2-3раза, громкость ставил на 4-5 думал стекла в комнате выпадут. Тут я понял, как EaNot был прав что большая красивая часть звука Дамбла в преампе(остальное он собирал из "всего что под руку попадет"). Это "все что под руку попадет" у меня есть(VC15) поэтому я начал собирать преамп два в одном(HRM и SSS) уже и шасси изготовил, и блок питания установил, а тут ваши исправления в тексте. Я имею ввиду SSS.
Комрады кто нибудь схему нарисует на форуме с пентодным включением и какая схема все таки более правдивая. О себе еще добавлю руками делать умею почти все но, в этом деле(ламповом) пока еще не набрался достаточного опыта. Поэтому сильно не буцайте! О всех испытаниях напишу и звук выложу на форуме. С уважением ко всем единомышленникам!
-
engineer, добро пожаловать :). К сожалению, здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1269198694/40 пропали фотки, видимо, глюки Кип4ю, но описание осталось. Схему Дамбллэнда на пентодах и с галетниками перезалил:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F110%2F17dc649dffc771e1fe0c19cc1e601e69.png&hash=94a4d846ce19d88c328b685f265604a99631144a) (http://imagepost.ru/?v=110/17dc649dffc771e1fe0c19cc1e601e69.png)
Нормальные галетники Альфа сейчас вполне доступны:
http://www.uniservice.msk.ru/catalog.php?part_id=1&group_id=23&cat_num=133
Вал 6мм под ходовые ручки, небольшие размеры, относительно мягкое переключение. Как с надежностью - время покажет, только начал использовать, но прельщают больше старых советских монстров. Правда, минимум на 6 положений и на 2 направления, ну зато еще простор для индивидуального моддинга, если он нужен :).
-
Галетники Альфа очень даже ничего, в отличии от переменников.
-
Галетники Альфа очень даже ничего, в отличии от переменников.
Поты Альфа - тоже ничего, брак встречаю ну очень редко. И разброс номинала в пределах нормы. И работают достаточно долго без нарушений резистивного слоя. Не бери с желтыми крышками и плохой резьбой ;). Отбраковочка-с, видимо...Или второй сорт :).
-
EaNot, а Дамбллэнд - это законченный девайс? Или есть вторая часть схемы?
-
dks, ничего не понял в твоем вопросе :). Дамбллэнд - законенные усилки, головы с предом, оконечником и прочими рюшечками. Полную отрисованную схему не встречал. Краткое словесное описание уже приводил.
-
У меня вопрос - а ХАД еще жив-здоров?
-
dks, ничего не понял в твоем вопросе :). Дамбллэнд - законенные усилки, головы с предом, оконечником и прочими рюшечками. Полную отрисованную схему не встречал. Краткое словесное описание уже приводил.
Ага, спасибо - нашел, просто в другой теме было. Уже 3-я тема пересекается и частично дублируется.
-
У меня вопрос - а ХАД еще жив-здоров?
Говорят, жив, курилка, только передвигается с трудом и общаться с людьми не хочет :). См. мой пост 12 в "Бонамассе".
-
А кто уже собрал хотя-бы преамп Дамбла? Чё та меня чистый звук не вставляет, проверено в петлю лампового Laney, для исключения каскадов Laney и его темброблока.
Звук ПЛОСКИЙ и какой-то грязноватый, несмотря на все рюшечки преампа. Нет глубины чистого звука. Перепробовал разные варианты сопротивлений анод-катод, все в режиме. Комплектующие нормальные. Или мне кажется, или что-то в схемах не то. Верхние частоты регулируются крайне слабо и как-то взаимозависимы низкие, средние и верхние регулировки между собой, что довольно странно. В ранее собранных мною темброблоках (Маршалл, Фендер, Филлипс) такого не наблюдалось, при очень хорошей глубине регулировки. Или так и должно быть в Дамблах? Если да, то это не есть гуд! Буду копать дальше...
-
Я собирал, естественно :). Иначе не писал бы. Звук клина там - глубокий, не сильно яркий, но со множеством всяких гармоник от легкого брейкапа. Чтобы ТБ был адекватен - нужно собрать его версию, называемую Скайлайнер, описана в теме про "Звук Бонамассы", соблюдая номиналы и типы потов. И еще замечание: в версиях Хай-Плэйт клин действительно сильно на любителя, мгновенно входит в брейкап, а в ранних Лоу-Плэйтах он значительно чище и открытее. Ну и попробуй известный ход: локальную ООС второго каскада сделать отключаемой, тоже в ветке про Бонамассу описано. Мод делается вовсе не зря, и в основном для чистого.
-
Я собрал буквально неделю назад преамп Dumble на пентоде 6ж1п в триодном включении и дальше 6н2п.
Сначала сделал эквалайзер как в ранних схемах и действительно получил еле заметные регулировки, после чего исправил на Скайлайнер и все замечательно заработало. :)
-
Да нет, схемы темброблоков что в Скайлайнере, что в HRM одинаковые, за исключением мелочей и ты, видимо, просто не обращаешь внимание на "мелочи" в звуке.
Уж не знаю, то ли у меня руки кривые, то ли схемы такие, то ли Дамбл был настолько гениален, что победил законы физики....
Попробуй поменять конденсатор 0,002 мкф в линии потенциометра регулировки высоких частот на 390-470 пф и конденсатор 0,01 мкф в линии потенциометра регулировки средних частот на 0,047 мкф и ты увидишь насколько изменится звук и глубина регулировок. Заодно поменяй 300 пф на 120 пф в Брайте.
Ну есть в блоке чистого звука еще кое-какие заморочки, которые просто УБИВАЮТ звук. Не буду высказываться по этому поводу, во всяком случае у меня получился просто шикарный чистый звук, соответственно и блок овердрайва стал звучать гораздо приятнее. Может, действительно, только мне пришлось пошаманить. У остальных сразу все звучало как в оригинальных Дамблах... ;)
-
Записал то, получилось на чистом звуке и перегрузе, после своих ковыряний в макете преампа Дамбла:
чистый звук - http://www.rsfin.dn.ua/guit_c.mp3
перегруз - http://www.rsfin.dn.ua/guit_ov.mp3
Качество более-менее нормальное, записывал в линейный вход ноутбука с петли комбика, фон слегка присутствует, из-за сборки на макете.
Возможно много верхних частот, но при этом можно послушать есть-ли в звуке искажения.
На обеих записях набор повторяемых фраз:
первый набор фраз - без "рюшечек";
второй набор фраз - с мидбустом;
третий набор фраз - с брайтом;
Может звучит не как у Дамбла, но мне пока нравится...
Хороший сустейн в звуке, ничего не п.рдит, не запирает...
Тембрально могу накрутить что хочу. При записи все ручки темброблоков были выставлены на максимум.
В записи участвовали:
преамп с лампами 6Н2П-ЕВ собранный на макете;
гитара Ибанез RSII-135 (нековый датчик);
ламповый комбик Laney VC15-110;
опять же, кривые руки... Ужас
-
Есть что то в сэмплах.
А что за эффект добавлен, как эхо какое то?
-
Partizan, лучше все-таки записывать через микрофон с комбика, пусть даже и на встроенный в ноут.
-
1. Дилей добавлен.
2. Перезалил сэмплы. Убрал высокие добавленные в Adobe, поскольку прослушивал через комбик и мне показалось, что верха обрезаны. Слушая через ноут понял, что ошибся. Вернул оригинал тембра записи.
P.S. Попробовал включить гитару во вход, а преамп в разрыв петли комбика и.... преамп "сдох", пропал драйв.
Я так понимаю надо рыть в сторону согласования выходного сопротивления.
А при таком же варианте включения овердрайв Yamaha OD-10M стал звучать очень смачно, по сравнению с подключением после гитары на вход комбо! :-?
-
Partizan, какую комплектуху использовал? Соблюдал ли ориентировку "начало-конец" у конденсаторов?
-
Partizan, какую комплектуху использовал? Соблюдал ли ориентировку "начало-конец" у конденсаторов?
Почти "по Дамблу", всякий хлам, т.е. "что было в кассе". И Вима и Томи и Ален Бредли и нонейм.
С ориентировкой "начало-конец" у конденсаторов ради интереса экспериментировал....
да ПОФИГ - звучит одинаково! Может что со слухом?
ПыСы. И детали на макетке навалом - ЁЛКА!
-
Да нет, схемы темброблоков что в Скайлайнере, что в HRM одинаковые, за исключением мелочей и ты, видимо, просто не обращаешь внимание на "мелочи" в звуке.
Уж не знаю, то ли у меня руки кривые, то ли схемы такие, то ли Дамбл был настолько гениален, что победил законы физики....
Попробуй поменять конденсатор 0,002 мкф в линии потенциометра регулировки высоких частот на 390-470 пф и конденсатор 0,01 мкф в линии потенциометра регулировки средних частот на 0,047 мкф и ты увидишь насколько изменится звук и глубина регулировок. Заодно поменяй 300 пф на 120 пф в Брайте.
Ну есть в блоке чистого звука еще кое-какие заморочки, которые просто УБИВАЮТ звук. Не буду высказываться по этому поводу, во всяком случае у меня получился просто шикарный чистый звук, соответственно и блок овердрайва стал звучать гораздо приятнее. Может, действительно, только мне пришлось пошаманить. У остальных сразу все звучало как в оригинальных Дамблах... ;)
Почитай внимательно соседнюю ветку "Звук Бонамассы", там про ТБ и известные его моды, как самого Дамбла, так и репликаторов, мои посты #15 и #25. Все, что ты сделал, уже либо заложено в исходный ТБ под названием Скайлайнер, либо отработано в модах под клиентов, либо опробовано кастомщиками :).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F115%2FSL_ODS_97.jpg&hash=d5d765497bbb530b8b5db42c1b0a4ecb5914ba5b) (http://imagepost.ru/?v=115/SL_ODS_97.jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagepost.ru%2Fthumbs%2F115%2FSL_ODS_101.jpg&hash=16e26f17b2c31b4062d24ad39d268c9b006d6518) (http://imagepost.ru/?v=115/SL_ODS_101.jpg)
Естественно, все эти моды делаются исключительно под гитару\датчики\кабинет\динамики\стиль\предпочтения клиента, каждому - свое, потому и не было двух одинаковых Дамблов. Только делать нужно осмысленно. Не все варианты состояний переключалок юзабельны, это факт. К примеру, МидБуст (большой номинал кон-ра Требла) вменяемо звучит и используется чаще всего в режиме ПАБ. Если включать без ПАБ - звук и регулировки малопригодны. Оно ж и понятно, почему! Режим Джаз - тот и вовсе почти не применяется. Потому часто заменялся более винтажным Дипом (подрез ВЧ). Но! Дип чаще всего включается вместе с Брайтом ;). Т.е. часть ВЧ срезается, другая поднимается. Нужно для того, чтобы немножко провалить СЧ у гитар типа ES-335 и подобных. Для SG, например, только вредно. Так что тут много нюансов, Дамбл не опровергал физику и не был колдуном (хоть и слыл им ;)), а просто создал себе и клиентам поле для модификаций.
Сэмплы - по-честному, без обид только - не нравятся, и на Дамбл не похоже. Объясни, зачем ручки ТБ, тем более обоих, выкручены на макимум? :o Видимо, потому и нет низов, середина пластмассовая, верха с сыпью.
ПС: навал на макетке - неудобно для настройки и модов. Дамбловская монтажка будет рациональнее, все предельно доступно, никакого волшебства, просто сделано грамотно :).
-
\\\ Сэмплы - по-честному, без обид только - не нравятся, и на Дамбл не похоже. Объясни, зачем ручки ТБ, тем более обоих, выкручены на макимум? Видимо, потому и нет низов, середина пластмассовая, верха с сыпью. ///
Да я и не обижаюсь, плохо оно и есть плохо...
Ручки ТБ на максимум не были выкручены, видимо так записано, ну нет у меня звуковой карты... :'(
Записал вот 2 темки (опять Сантана ;) ) с минусами, кому интересно, с микрофона (как и раньше, вроде приноровился) ноутбука:
http://www.rsfin.dn.ua/e_u.mp3 - 3,6 Mb
http://www.rsfin.dn.ua/s_muh.mp3 - 4,3 Mb
В первой теме присутствуют:
- чистый звук+чуток компрессора;
- чистый с подгрузом;
- перегруз, но "не до упора".
Ногами не пинать за размерчики, ну не могу я "песТню оборвать на полуслове".
На записях нет никакой обработки.
Примочки включены в петлю, с разрывом.
Комбо - "лампа".
Преамп - соответственно, также - "лампа". ::)
P.S. Иногда прослушиваются акустические щелчки медиатора по струнам.
Записывал на маленькой громкости, чтобы село и собак :( не разбудить. >:(
Мля, прям, как радистка Кэт... ;D
Ну ничего, когда-нибудь меня прорвет... ;D
-
Первая темка e_u.mp3 не грузится...
-
Первая темка e_u.mp3 не грузится...
Проверил. Ссылку подправил.
-
IMHO - весьма неплохо, хотя я бы ещё с темброблоком поработал - чего-то лишнее в серединке - ну прямо Big Muff напомнило :)
Хотя структура звука уже где-то очень близко к Сантане.
Конечно всё это имеет мало общего с Бонамассой, но это дело уже и стиля музыки и стиля игры и вкуса и т.д.
-
IMHO - весьма неплохо, хотя я бы ещё с темброблоком поработал - чего-то лишнее в серединке - ну прямо Big Muff напомнило :)
Хотя структура звука уже где-то очень близко к Сантане.
Конечно всё это имеет мало общего с Бонамассой, но это дело уже и стиля музыки и стиля игры и вкуса и т.д.
Согласен, скорее всего стиль музыки и может быть личные вкусы.
Можно и так заставить звучать гитару, преамп и аппарат:
http://www.rsfin.dn.ua/gary_moore_loner_rel.mp3
P.S. На маленькой громкости слышать ньюансы, раскачать звук и записывать довольно сложно.
-
"..На маленькой громкости слышать ньюансы, раскачать звук и записывать довольно сложно..." - пора рыть подземную студию :)
-
...Можно и так заставить звучать гитару, преамп и аппарат:
http://www.rsfin.dn.ua/gary_moore_loner_rel.mp3
P.S. На маленькой громкости слышать ньюансы, раскачать звук и записывать довольно сложно.
Imho, компрессором злоупотреблено: звук потерял всю динамику.
А структура звука - вполне, в моем вкусе тоже.
-
[/quote]Imho, компрессором злоупотреблено: звук потерял всю динамику.[/quote]
Да нет в записи компрессора!!! Присутствует каменный усилитель... ну не нравился мне вчера ламповый комбик, или напряжение низкое в сети было, или звезды не так легли..., кто его знает...
Проверял, у меня на гитаре пассивные, экранированные синглы с выхлопом на каждом до 180 мВ, может поэтому, а может так преамп заточил, под себя!? :D
Ладно, пусть Моцарт в гробу перевернется :-[, ниже куски записи, где только:
гитара + преамп по Дамблу + ламповый Laney (15 вт).
Преамп включен в петлю с разрывом.
Гитара включена в HI вход.
На комбике - брайт (вкл), басс (+6), средние (+3), высокие (+9), тон или презенс (+10).
Запись на микрофон ноутбука.
Я буду таки помедленнее, чтобы Вам было понятно...
Нековый датчик:
http://www.rsfin.dn.ua/m_a_t_n.mp3
Бриджевый датчик:
http://www.rsfin.dn.ua/m_a_t_b.mp3
-
"..гитара + преамп по Дамблу + ламповый Laney (15 вт). Преамп включен в петлю с разрывом. Гитара включена в HI вход..."
Пардон - а почему пред включен в петлю Laney ? Ведь пред Лэни тоже окрашивает звук.
ИМХО - было бы логично : гитара --> преамп по Дамблу --> ламповый Laney в линейном режиме.
Хотя структура звука уже - "та самая" :)
Ессно - нет никаких оснований тебе не доверять, но действительно не покидает ощущение, что как-будто присутствует немного ревера - возможно св-ва твоей "студии" :)
-
1. Пред Лэни окрашивает звук гитары, но никак не звук преда Дамбла, поскольку в петлю выход с Дамбла подается сразу на оконечный каскад Лэни!
2. И при включении в петлю с разрывом даже пружинный ревер Лэни отключается, поскольку не попадает в цепь коммутации. Так что - ревера НЕТ!
Комната в бане обшита блокхаусом (деревянная сосновая вагонка "под бревнышки"). Под ним изовер.
Резонировать ничего не должно - САМ СТРОИЛ!
Стол, рыбацкое барахло, веники, камин и печка.
О! Может камин реверует? ;D
P.S. Тоже заметил, звук как-то плотнее, объемнее что-ли с ламповыми примочками, в отличие от каменных.
-
"..Пред Лэни окрашивает звук гитары, но никак не звук преда Дамбла.." - звучит загадочно :)
Ну, вобщем для прояснения разницы переключить "Дамбл" на вход - дело 10-ти секунд ;)
-
"..Пред Лэни окрашивает звук гитары, но никак не звук преда Дамбла.." - звучит загадочно :)
Ничего загадочного, все просто.
Вариант 1 - последовательное включение.
ОТНОСИТЕЛЬНО (~150 мВ) СЛАБЫЙ сигнал гитары подаем на вход преампа Дамбла и потом на вход комбо.
Далее по тракту комбо на оконечный каскад.
Т.е., "раскачать" звук довольно проблематично.
Вариант 2 - включение в петлю.
ОТНОСИТЕЛЬНО (~150 мВ) СЛАБЫЙ сигнал гитары подаем на вход преампа Дамбла.
С выхода преампа Дамбла в петлю и далее на оконечник комбо.
Как-то не очень понравился такой вариант. Слабые регулировки тембра. Под разные стили не очень подходит.
Вариант 3 - включение в петлю с разрывом.
ОТНОСИТЕЛЬНО (~150 мВ) СЛАБЫЙ сигнал гитары подаем на вход комбо.
Предварительный каскад комбо усиливает сигнал гитары. Обычно, входную ручку громкости ставлю на "11-12" часов.
Дополнительно имеем возможность настроить тембральную окраску звука в предварительном каскаде комбо, например для игры без преампа Дамбла (режим байпас), на чистом звуке.
УСИЛЕННЫЙ по амплитуде сигнал через разрыв петли подается на вход преампа Дамбла и потом на оконечный каскад комбо.
Третий вариант лично мне нравится, можно больше драйва накрутить, шумов меньше, диапазон регулировок ширше.
P.S. В моем Laney петля с переключателем на 3 положения:
- параллельная петля;
- петля с разрывом;
- петля с разрывом и усилением +10 дБ.
Сравнивал "параллельную петлю" и "петлю с разрывом" - совершенно разные возможности...
-
Не мерял - какое усиление даёт комбо до выхода петли с разрывом ?
-
Не мерял - какое усиление даёт комбо до выхода петли с разрывом ?
Не мерял, но судя по микросхемам стоящим в петле на входе и выходе стандартное напряжение для примочек, может до 1-2 В.
Я, на досуге, немного доработал канал овердрайва:
http://www.rsfin.dn.ua/b_l.mp3
Медлячок ;), сустейна в звуке - хватает с головой.
Хруст присутствует (может на записи не слышно, но есть) и драйв какой-то прозрачный, не пердит, не хрюкает, на затухании нет искажений, ступенек, плавный спад до чистого звука...
По сравнению с моим ламповым Сеймуром Дунканом SFX-011, звук более рыкающий и круглый.
Не Бономасса конечно, сигнлы мля...
-
Похож на Хотбокс :)
-
Похож на Хотбокс :)
А так:
http://www.rsfin.dn.ua/sum_time.mp3 - 3,0 Mb
? ::)
-
"...судя по микросхемам стоящим в петле на входе и выходе стандартное напряжение для примочек, может до 1-2 В..."
В твоём случае пред комбА работает как грелка для "Дамбла" и было-б весьма интересно узнать - какое усиление и частотная коррекция до "Дамбла" даёт такой звук. Если нет осцилла, то можно даже тестером промерять, если одновольтовая шкала есть для переменного напряжения. Если нет звуковика, то сигнал 1 кГц можно и с лэптопа подать.
Я так понял - у тебя там в комбе до выхода преда ещё и темброблок есть ? Тогда при измерениях лучше иметь 2 результата :
- все ручки преда - на максимум
- все ручки преда - в типичное ( для тебя :) ) положение
-
Partizan - в принципе звучит неплохо, сустейн хороший, звук собранный,достаточно плотный, не зудящий. Мне Дамблы нравятся именно по этим критериям, а в первую очередь - сам момент аттаки звука, эдакая фирменная фишка Дамблов, если выразить письмом - звучит как "пав-пав-пав" :), если описать точно что слышу ухом - изначально резкий артикулированный прорезающий звук в момент щипка, иногда с хрустом (зависит от музыканта, его манеры звукоизвлечения), переходящий в плотный, фирменный дамбловский сустейн.
Ты играешь на синглах, звук несколько иной, может в этом причина? Те семплы, что я слушал сыграны на гитарах с хамбакерами, кстати телекастер тоже звучит весьма специфично, ближе к твоему звуку. Да и запись у тебя получилась мыльновата - высокие срезаны, середина замылена, я так понял, что соло и аккомпанимент записывались одним микрофоном.
-
Все верно, записывалось на маленькой громкости, на один микрофон… ноутбука. Поэтому и запись такая мыльно-тайваньская. Гитара в ламповом комбике, звук минуса из Роланда Куб 30. Выжать звук при таких уровнях громкости сложно.
В реале звук гораздо вкуснее. Сегодня, в полночь (вернулся из города), попробовал перегруз при 50% громкости Laney. Вот это смак, и пусть соседи потрескаются…
Намечается встреча «старых» лабухов, поиграем вживую, аппаратура есть, может запишу чего-нибудь, «по-взрослому».
Теперь о измерениях.
Пиковый сигнал с гитары: нековый сингл – 200-210 мВ, бриджевый сингл – 210-220 мВ.
Далее, уровень сигнала замерялся на выходе петли.
Первый замер, ручки (max): низкие – 10, средние – 10, высокие – 10.
При ручке громкости на 5 (половина) – 0,6 В.
При ручке громкости на 10 (max) – 2,2 В.
Второй замер, ручки, как я использую: низкие – 8, средние – 7-8, высокие – 4-5.
При ручке громкости на 5 (половина) – 0,7 В.
При ручке громкости на 10 (max) – 3,2 В.
Прикольно, проверил все несколько раз, при моих (не максимальных) накрутках тембра напряжение сигнала выше.
Ручку громкости на комбике выше 5 не выставляю.
-
Про замеры : ничего прикольного, если мерял тестером. Если посмотреть осциллом, то станет видно -откуда у разницы ноги растут.
Ну, а в общем-то ясно, что если не вдаваться в мелочи, то усиление преда до "Дамбла" - порядка 10.
При 2 - 3 вольта выхода никак пред не должен влетать в ограничение.
По звуку : не знаю, принадлежит-ли Гилмор к твоим "апологетам", если да - то попробуй накрутить звук, как в его соляке в альбоме "Animals" в той части, что про свиней. Сдаётся мне, что с "Дамблом" это может получиться ( хотя Гилмор сыграл это не на Дамбле :) )
Там собрано вместе всё самое вкусное - и хруст, и взвизгивание в момент щипка, и крик чайки, и чистейшее звучание аккордов в перегрузе.
В то время, когда вышел этот альбом (1977 год), я рорu порвал, пытаясь добыть этот звук - хрена с два !
-
Я в своё время рорu порвал, пытаясь добыть этот звук из многих девайсов - хрена с два !
http://www.gilmourish.com/?page_id=48
И походи по вкладочкам Effects, Guitars&Amps и другим ;). Тонны аппаратуры использованы, и с бооооооольшим вкусом. А вообще - у Гилмора, особенно среднего периода ПинкФлойд и современного сольного, действительно звук Дамбл-лайк, хотя и получен на совершенно другом оборудовании.
-
Это сейчас легко "походить по вкладочкам Effects, Guitars&Amps и другим" и размахивать названиями типа Cornish Fuzz P-1, Colorsound Power Boost, MXR Dynacomp и многими прочими.
И при наличии большого желания можно поехать и лично у Гилмора спросить - на чём он сыграл те партии.
А в 77-м году, когда вышел "Animals", этих названий в совке никто не слышал и "походить" было не по чему - понятия "инет" в тогдашнем совке не существовало. Никакие западные группы в совок не пускали - в лучшем случае приезжали поляки и венгры... .
Да даже простых Маршалов и Фендеров на весь совок было - единицы.
Чего тогда существовало ? - железный занавес и установки в "комсомольской правде" :
"..Сегодня он играет джаз, а завтра - Родину продаст ! .."
".. Тех, кто слушает Пинк Флойд - гнать поганою метлой ! ..."
конец цитат
За бугор пускали только проституирующих журналюг, пишущих на потребу власти :
".. вчера был на концерте Пинк Флойд : гитара звучала с бесконечными искажениями и демодуляцией.."
конец цитаты (журнал Ровесник)
Когда появился инет, вот тогда про всё и узнал