Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: April от Ноября 18, 2007, 07:37:45 am
-
Пардон что с таким запаздыванием... ну вобщем сначала описалово.. а потом на след странице линк на схему...
http://slil.ru/25109532
особого интереса что то не вызвало... типа экстази.. тока в третьем каскаде 10к заменен на 1.5к что б не мылило... в целом тоже...
-
Повторюсь, не особо склонен верить словесному описанию...
-
Мой Екстази собран похоже тока в 3ей каскаде 2,2к.... никакого убера нет и в помине - тот же екстази но чуток более гейновый.... хай гейном и не пахнет
-
имхо там оконечник какой то специфический...
-
Оконечник так не влияет. Проверено. Это пред... При этом половина семплов у Богнера похожи, а половина нет. Линчевские, которые рулят более всего - не похожи.
-
Оконечник так не влияет. Проверено. Это пред... При этом половина семплов у Богнера похожи, а половина нет. Линчевские, которые рулят более всего - не похожи.
2 вопроса типа все сэмплы что записаны похожи а линчевские нет? так??? просто все не заливал и не т желания...
а на оконечник я валю потому что там что то правда хитрое в ОС...
-
Кто попробует сваять ?
-
Надо ж, 4.7 и 2.2n в первых двух проходах.. И верхи уже на втором каскаде прибираются, как у vht. Чую, зубасто-серединистая зверюга выйдет.
-
Подозрительно это все. например на известных фото нутра убершалла совершенно не наблюдается такого количества шунтирующих пикушек. и определенно есть резистор 330k в V2 подцепленный судя по всему к анодной шине.... если только часть деталей подпаяна с другой стороны платы... Но все равно 330 к - факт, даже если я совсем дальтоник то тогда этот резистор все равно 220к - и на схеме он не отражен.
-
2 вопроса типа все сэмплы что записаны похожи а линчевские нет? так??? просто все не заливал и не т желания...
а на оконечник я валю потому что там что то правда хитрое в ОС... quote]
Я скачивал ВСЕ. Слушал все. В основном так и есть, более утробный и гейновый Экстази. У Линча как-раз в сторону Шарпа звук, другая фактура.
На счет ООС - Можно сформировать АЧХ через нее, но это кардинально на фактуру звука не влияет. Фактуру создает пред.
-
Подозрительно это все. например на известных фото нутра убершалла совершенно не наблюдается такого количества шунтирующих пикушек. и определенно есть резистор 330k в V2 подцепленный судя по всему к анодной шине.... если только часть деталей подпаяна с другой стороны платы... Но все равно 330 к - факт, даже если я совсем дальтоник то тогда этот резистор все равно 220к - и на схеме он не отражен.
Вот вот, о том и речь, что не особо то и соответсвует!
Денис, собери. Посмотрим...
-
Когда я по фоткам срисовал схему у меня получилось что то типа такого. На счет последних трех каскадов уверен почти 100% Самые непонятки это фильтры перед гейном. Ну и номиналы кондеров взял от шарпа ессно. Где 22uF стоят на схеме - это боченки на плате. т.е. один фиг не менее 1uF. А на слух для меня что 1uF что 100uF разница не так заметна.
-
Вот это сильно ближе к теме.
-
да.. на третьем каскаде как раз по частотке почти что шарп. И во втором серёдку вверх тянут нормально...
вот это может быть кста правда зачот!!! :)
2 ВальвВизард
отпишись, где менее всего уверен?
-
По-моему, всё в схеме логично вполне...
-
Ага, сейчас сюда ворвется тот самый г-н из сабжа и начнет ругаться по-английски, что мы украли его сакральную схему. =)
-
В последнем каскаде стопудово 820 ом в катоде, там мелкий синий резистор однопроцентный...
-
Конденсатор на 1n возле гейна который надо до резюка поставить, а не между движком и резистором. Да и проходной типа, между V4A и V5B на 470пик, сильно!
-
Посмотри схему Шарпа и не будешь удивляться. Реально да, близко и более похоже на правду. Надо бы по фоткам покопаться и уточнить эту схему.
-
820 Ом? я там вижу коричневое, черное, зеленое, фиолетовое кольцо это 1М. рядом с ним через один стоит 1,5кОм. Хотя черт его знает цветопередача хромает
Не уверен в схеме между первым и вторым каскадом. Мне кажется там перед гейном просто один мелкий кондер стоит без 470к. может и не 470pf а поболее. Т.е низа не задираются. Трудно про это место что-то сказать нужны еще фотки.
-
Вы эти смотрели?
http://picasaweb.google.com/jameshadfield/BognerUberschallAmplifierPics
-
Слушайте, а может реально под шильдиком убершалла скрывалось в разное время 2 схемы....???
Сначала богенр пошел по пути обметаливания экстази - ведь функционально и по фашсси аппрат оч близок(чистый так же по ходу дела реализован), вот... а потом пределал схему ближе к шарпу.. и Линчу попал уже аппрат с новой схемой... а остальные сэмплы со старой...
Мужики со слоклона - они уверены в том что говорят,я не думаю что там просто чес.
С другой стороны остап примерно тоже самое сказал.. про первый вариант.... ????Остапу тоже смысла нет языком просто так чесать.
-
Vwizard. я про мелкий синий резистор пятиполосный. я его трактовал как серый красный черный черный. действительно мегахреново видно. но скорее всего он точно до килоома иначе смысла нет ставить однопроцентный.
-
Простите, я немного не в теме, но, может, мне кто-то объяснит, что это такое:
http://picasaweb.google.com/jameshadfield/BognerUberschallAmplifierPics/photo#5130707480516357442
???
-
Простите, я немного не в теме, но, может, мне кто-то объяснит, что это такое:
http://picasaweb.google.com/jameshadfield/BognerUberschallAmplifierPics/photo#5130707480516357442
???
Лохоцепенитель )))) (световоды)
-
http://bognerampforum.informe.com/waht-are-the-different-versions-dt13.html
Каждый производитель вправе вносить в схемы изменения.Сколько и где вносил, одному Богнеру известно.
А ревизий вроде как было три.
А если посмотреть на платы ,то пять
-
Вот так я вижу плату. В первых двух каскадах конечно ересь полная. Нужны еще фотки.
-
В V2 получается половинка не задействована. Хотя вспомним туже ректу, там в первой лампе такая же фигня.
-
У Богнера, как и у VHT, практикуется параллельное соединение половинок...
-
оффтоп, но красиво.. и про уберы :)
http://bognerampforum.informe.com/uberschall-post-your-pics-here-dt3.html
кста тот топик что про версии... ну по описанию так похоже получается... меньше "бууми", больше читаемеости....
сходится :)
-
http://sloclone.yesterdaysrevolt.com/viewtopic.php?t=574&postdays=0&postorder=asc&start=30
Взгляните для интереса
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F071123%2F95ed138d5e19b671a2.jpg&hash=ef65ecaeab2dae73e30d5224497df8782e9328b7) (http://keep4u.ru/full/071123/95ed138d5e19b671a2/jpg)
-
http://sloclone.yesterdaysrevolt.com/viewtopic.php?t=574&postdays=0&postorder=asc&start=30
Взгляните для интереса
А что там на слоклоне пишут? А то без регистрации туда не зайти
-
Ну вот, схем достаточно, чтобы сделать свой убер-клон. =)
-
2Jeff
Там "перетирают" сжему Убера,почти парралельно как здесь.
Появилась схема преда и часть оконечника.
-
да..там всё же нет катушки... :) но совершенно точно что она одним концом сидит на земле... это на фотках с пикасовеб было видно...
-
да..там всё же нет катушки... :) но совершенно точно что она одним концом сидит на земле... это на фотках с пикасовеб было видно...
Может это датчик имелся в виду? :)
-
Скорее всего они с Дизелем "думают" одинаково:
The Herbert also features unusually powerful (but non-programmable) global Presence and Deep controls. Affecting frequencies above 2kHz, the inductor-based Presence control is voiced deeper into the treble range than traditional presence circuits. This voicing provides more bite and cutting power, as well as increasing the control’s perceived effectiveness. The Deep control also uses an unusual inductor-based circuit to increase the output stage’s low-frequency response. This powerful circuit boosts in the 120Hz range to provide bone rattling low-end that stays tight and controlled thanks to the abundance of power provided by the six output tubes
-
хмм...а думаете без кп это дело плохо будет звучать?
-
По мне так даже лучше чем с КП. Только в катод последнего каскада 22мкФ.
-
и ещё...22пф с первой сетки на анод это нормально???
-
Это ни что иное, как местная ООС, она эквивалентна конденсатору с сетки об землю номиналом СхМю, т.е. 2.2 нФ в случае с 12АХ7 и 22пФ. Здорово режем ВЧ, чтобы не свистел. Имхо, костыль. Когда я ставил батарейку в катод (фикс. смещение, нет местной ООС по току через катодный резистор), тракт тоже легко заводился без подобного костыля. ИМХО, решение стОит искать не там. Хотя, дело разработчика.
-
2 shift
это уже на грани фола...:)
-
и ещё...22пф с первой сетки на анод это нормально???
Если в гитаре плохая экранировка и нет земли для заземления усилка на базе, то реально спасает от возбуда и приема :)
-
ну я собственно так и думал...Просто странно что богнер такие "костыли" ставит..
-
Я уже сделал свой убер из лексовского VHT :)))
-
и как оно? круто?
-
VHT эт Мега круто... Буквально одним тумблером отсекающим катодный кондер в третьем каскаде звук меняется от модернового рычания к более классическому читаемому варианту металлического перегруза.
А вышенарисованную схему убера я через пару-тройку дней опробую в башке крейт блю вуду 60. там как раз схемотехника крайне близка, деталей минимум менять
-
Отмакетил я схемку эту. Довольно похоже, но адекватно оценить не мог, ибо гитара на которой тестил - дрова. Да и мне мой вариант шарпа как-то больше нравится.
-
может семпл закатаешь ?
-
народ я просто не в теме что это за косички на этой фотке по бокам? волоконный светильник что ли??
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/pcb.jpg
-
Нормально записать пока не получится, может позже.
-
народ я просто не в теме что это за косички на этой фотке по бокам? волоконный светильник что ли??
http://forum.gtlab.net/yabbfiles/Attachments/pcb.jpg
Похоже на оптоволокно. Но что оно там делает? Может оптовыходы :)
-
Народ, объясните пожалуйста какая схема убера более правдоподобна - та которая на форуме слоклон или Uber2 сдесь.
-
2 Davis
едва ли тебе смогут точно сказать... :) мое мнение.. соберай убер2 и не праься.. оно прогнозируемее звучит... имхо.. судя по схеме...
-
Оптоволокно - подсветка морды. Смотрите оф фотку...
На счет схемы - местная более правдоподобна, ибо снята с реальных фоток плат и по характеру звука соответсвует больше.
-
крейт блю вуду 60. там как раз схемотехника крайне близка, деталей минимум менять
Слушай, схемка Блю Вуду есть? Буду признателен.
-
На ютубе появилось пару вменяемых записей на Убере:
http://youtube.com/watch?v=6iRPGOg9tLw&feature=related
http://youtube.com/watch?v=-4PeXHgshtQ&feature=related
-
крейт блю вуду 60. там как раз схемотехника крайне близка, деталей минимум менять
Слушай, схемка Блю Вуду есть? Буду признателен.
Есть от 120, там только моща разная. В мыло.
-
http://webfile.ru/1613238
2,5 метра схема 60 и 120-й
-
http://webfile.ru/1613238
2,5 метра схема 60 и 120-й
Спасибо!
-
Собрал сегодня у себя в усилке из подписи, по схеме с форума sloclone. Недурно! единственно, выкинул эту ересь с 68k, где обведено на рисунке. и 470p между вторым и третьим все же оставил, так как без него очень подпердывает.
-
715Р - ОранжДроп. Нарыл немного, буду отслушивать отдельно от аппаратов. Меса применяет
-
хехе....я смотрю на фотки, это ж оранж дроп!! читаю 715Р*))) ошибся, наверно, думаю*))
-
У меня есть зеленая ВИМ ФКП...
-
А чем она от синей отличается?:)
-
:) :)
-
Ранее тип цветом обозначали. Сейчас видать цветной пластик закончился :)
-
Еще нормальные фотки Убера http://spinoo.free.fr/Photos_Bogner/
Может, как и я , кто-то раньше не видел. Понравились те, где оконечник полностью навесной.
-
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Bogner/ вот ещё оттуда же..
-
Отличная ссылка ! )
в парент директории еще много вкусностей есть )
-
Отличная ссылка ! )
+1! Спасибо!
-
И я нежайше кланяюсь :)
-
От слова "нежно".
-
У меня на макетном ПП на 6п3с стоят такие же 400В электролиты, как у Богнера :D
-
Посмотрел последние фотки убера, который на сине-фиолетовых печатках, и получилось это:
http://slil.ru/25308760
Не совсем уверен в точности схемы, но догадка с 68к с анода второй лампы пришла только после попытки развести плату в лейауте - по другому получалось, но уж очень глупо и некрасиво, резюки так и просились именно в анод :)
Анодный резистор в третьем каскаде на фотке с зелеными платами не зашунтирован, ну я и не стал его ставить, а на фотке с фиолетовыми - стоит керамика, что еще один довод в пользу моего выбора :)
-
Аlkor, схемку посмотрел... некошерно столько мелких пикушек в проходы лепить, один зуд останется. Я сейчас занят модом Сrate Blue Voodoo - в первые три каскада налепил то, что приведено на слоклоне, из остальных решил не лепить пока каскад с повторителем, а оставил родное по схеме крейта...
Собрал усилок значит (беда всех модов готового аппарата в том, что пока не соберешь это в корпус, хрен включишь)... Кароче, включил... чуть со стула не упал - звукан меня напрочь ошарашил. Сейчас буду собирать как есть и буду слушать в рабочей обстановке, на репетиции. Да, те пикушки которые в анодах фазоинвертора ставить обязательно, они здорово подрезают вч зуд и песок, а так же уплотняют звук... С таким "приколом" я в свое время столкнулся в оконечнике месы F30... возможно это тоже одна из особенностей конца убершалла
-
http://rapidshare.com/files/84516160/uber_by_AlKoR.rar.html
Пожалуйста. Слил вообще заливать отказывается...
-
в катоде второго 140 ом?
-
Да, те пикушки которые в анодах фазоинвертора ставить обязательно, они здорово подрезают вч зуд и песок, а так же уплотняют звук... С таким "приколом" я в свое время столкнулся в оконечнике месы F30... возможно это тоже одна из особенностей конца убершалла
Прошу прощения, что-то я пропустил, давно сюда не заглядывая...О каких пикушках в ФИ речь? Схему можно? Или речь про стандартные 47-100пик м-ду анодами ФИ?
-
Eanot. Это то, что считается "костылями" тоже. Шунтируют анодные ризисторы фазоинвертора. посмотри схему оконечника дуалректифера. Что касается возможной схемы оконечника убершалла, то ссылка на схему с форума SloClone приведена в этом топике на 3-й странице вверху.
-
Киньте ссылкой на звук убершалла.
Пытаюсь вспомнить, чем знаменит этот усилитель и не могу :-/
Или на пальцах объясните, что за усь и какой звук? ;)
-
Скачал сэмплы с официального сайта Богнер.... что-то не вставило.
Показалось как-то... обычно.
-
Общие семплы там вполне обыденны. Слушай именно Дж. Линча. Вот там реально что-то недетское. В том и соус, что реальные пользователи Убера и местные сборщики говорят, что такого звука там нет. Зато доведенный Шарп такой звук дает без проблем.
-
Я бы сказал, что в плане схемотехники создается впечатление, что Шарп - вторая версия убера, "исправленная и переработанная" :)
Катод - я вижу там Коричневая, Желтая, Коричневая и в конце Золотая полоски - 140 ом 5% , если смотреть по зеленой фотке. Экран у меня ЖК-ноут, мож чего и перепутал кое-где, но что у катода первой лампы второй половинки 140 ом - точно видно - теоретически, каскад с малым смещением в максимуме сигнала - другими словами, в начале - дает окраску сигнала, вероятно, для четкости гейна на максимуме.
-
Убер появился позже ТрайплДжайнта...
-
:) наверно разработали первым убер, и решили его "усовершенствовать" - получился Трайпл. А потом в наверно решили сделать в стиле ректы, но по Шарповски, и получился Убер. Щютка :)
-
140 ом в катоде??? Даже схема со слоклона выглядит безумно гейновой! А что будет есть где то еще и 140ом пихнуть....
-
Да причем сдесь номинал смещения, все равно в плане усиления, если он зашунтирован. А Богнер вообще имеет два каскада с 330к в анодах, вот где гейна завались... Чесное слово, убер в том виде, в котором его продают - не стоит. Схема обыденна, как мир. Реально, Шарп выдаст вам убер. и еще сверху навалит. Один очень удачный семпл еще не означает, что убер хорош. Лучше понять, что сделал автор семпла, чтобы получить тот звук - зависит и от гитары, и от датчиков, комплектухи, микрофонов, прочих обработок. ИМХО
-
Я конечно понимаю, что всем глубоко накакать на то, что у меня случайно получилось скрестив две схемы (см. выше) но получилось рулезно...даж спустя неделю испвтаний... при всем моем уважении шарп тихонько курит в сторонке... Крутейший панч при честных проходных конедерах(меньше 4700p) в проходе нет. Чувствую надо ваять свою марку. При том звук очень правильный и незаезженнвый. с чем его сравнить даж не знаю.
-
Я конечно понимаю, что всем глубоко накакать на то, что у меня случайно получилось скрестив две схемы (см. выше) но получилось рулезно...даж спустя неделю испвтаний... при всем моем уважении шарп тихонько курит в сторонке... Крутейший панч при честных проходных конедерах(меньше 4700p) в проходе нет. Чувствую надо ваять свою марку. При том звук очень правильный и незаезженнвый. с чем его сравнить даж не знаю.
Может продемострируешь? (сэмплы) :)
-
Я конечно понимаю, что всем глубоко накакать на то, что у меня случайно получилось скрестив две схемы (см. выше) но получилось рулезно...даж спустя неделю испвтаний... при всем моем уважении шарп тихонько курит в сторонке... Крутейший панч при честных проходных конедерах(меньше 4700p) в проходе нет. Чувствую надо ваять свою марку. При том звук очень правильный и незаезженнвый. с чем его сравнить даж не знаю.
Денис, так давай показывай, что сваял... Хотя бы звук. А там решим.
-
семплы делать нечем и совершенно негде... возьму видеокамеру хоть...сделаю...
-
Ждем...
-
У меня есть минут 20 семплов моего Убера, который я макетил еще в средине декабря, правдо все они записаны в 3 часа ночи, в макетный однотакт 6п6с, никакого вам дросселя, и ТВЗ за выходника, + дитнамик Селейш Севенти 80, ТБ кривоватый*)))) если кому интересно пару нарезок могу скинуть, но та мгейна везде почти максимум - была проверка на пердежи...
-
Хм, на мой взгляд, преампы, близкие по схемотехнике на максимуме гейна должны попукивать, ведь мало кто играет на таком, а на меньших уровнях может не хватить басовой составляющей. Во всяком случае, пока в ходе макеток создалось такое решение.
-
А полная схема у кого нибуть есть с выходником и блоком питания?
-
Пока в инете таковой нет! иначе зачем мы тут спорим?
-
А с аппарата никто не может скопировать?
-
На самом деле, в аппарате интересен только пред, все остальное - как у большинства аппаратов. Тут были фотки аппарата, я по ним снимал схему - вроде работает
-
А с аппарата никто не может скопировать?
Думаю если бы была возможность то давно бы уже сняли...
Мне вообще Убер оочень интересен, ибо оочень люблю гитарный саунд, да и вообщем саунд Stone Sour...
Как только начал занимать построением усилков, с ужасом обнаружил, что теперь для меня главное не то что играет гитарист, а то как звучит его гитарный тракт... ;D
-
Это профессиональная болезнь - если микроконтроллерами займешься, будешь думать, какой бы мик взять, чтобы следующую композицию включать, когда домой приходишь :) :) :)
-
Это профессиональная болезнь - если микроконтроллерами займешься, будешь думать, какой бы мик взять, чтобы следующую композицию включать, когда домой приходишь :) :) :)
А я как раз начинаю ими заниматься :'( :o ;D :D ;D
-
а где можно нормальное демо УБЕРа послушать?
-
На оф сайте.
-
ALKoR пожалуйста выложи свои схемки...
-
AZG спасибо.
Послушал....чет вообще не понравилось звучание, не мое :P
-
Обнаружил ошибку в схеме своей на предыдущей доске - резисторы 68к с анода второй лампы не идут. Они скорее на сетку идут, и номинал я тоже наврал - вроде 680к . Таким образом, с выхода регулятора гейн цепочка 680к\470р к сетке, 680к на землю.
-
Cудя по фотографиям схем убера выложенным в нете там не 680к, а 68к, потому, что предпоследняя полоска оранжевая!!!
-
Кто нибудь регился на солоклоне, просто интересно какие схемы у них там выложены???
-
В этой теме уже выложена слоклонская схема читай внимательнее, ничего нового там пока нет...
-
mat вот че нарисовали на слоклоне
http://img166.imageshack.us/img166/6363/uber1tf2.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/1042/uberschall2fn4.jpg
-
Огромное спасибо Naigenoir, я какраз хотел взглянуть на выходник!
-
Да, но там тоже куча непоняток... я так понял там тоже схему по фоткам снимают...
На слоклоне советую зарегистрироваться - много полезной инфы! :)
-
Naigenoir
Вот к тем же схемам пришел, что по ссылкам. Не знак ли это к действию?
ПС, да 68к , а не 680к - это все жк-дисплеи , не могу привыкнуть после ЭЛТ к цветопередаче, картинка выглядит по-другому :(
-
У меня есть минут 20 семплов моего Убера, который я макетил еще в средине декабря, правдо все они записаны в 3 часа ночи, в макетный однотакт 6п6с, никакого вам дросселя, и ТВЗ за выходника, + дитнамик Селейш Севенти 80, ТБ кривоватый*)))) если кому интересно пару нарезок могу скинуть, но та мгейна везде почти максимум - была проверка на пердежи...
Закинь сэмплы. а?
-
http://img175.imageshack.us/img175/9333/correctedla6.jpg
Вот так сказать новый виток в реверсинжениринге :)
-
2.2 нана об землю с анода???? Это как? :o
-
2.2 нана об землю с анода???? Это как? :o
Это не об землю а скорее всего на чистый... по паре фоток очень похоже да и на сло-клоне вроде бы такое мнение мелькало...
А вот про 3-ий катод - я именно об этом гутарил парочкой страниц назад...
-
Ну если на чистый (имхо там 22 нана надо тогда) то всё ок :) Получается как в экстази. :)
-
У меня есть минут 20 семплов моего Убера, который я макетил еще в средине декабря, правдо все они записаны в 3 часа ночи, в макетный однотакт 6п6с, никакого вам дросселя, и ТВЗ за выходника, + дитнамик Селейш Севенти 80, ТБ кривоватый*)))) если кому интересно пару нарезок могу скинуть, но та мгейна везде почти максимум - была проверка на пердежи...
Закинь сэмплы. а?
http://rs360.rapidshare.com/files/92078824/maket_uber_and_power_6p6s_night_test.mp3
тут нарезка! Читать этот пост выше как и когда и для чего были записаны семплы!! Обработки никакой кроме нормалайза:)
-
http://img125.imageshack.us/img125/4333/correcttz6.jpg
Correct me if I'm wrong: The 2x1.5uF+inductor is functioning as a permanent bass boost by cutting the frequency
F = 1 / (2 * [ch960] * [ch8730](LC)) out of the feedback. With values of C=3uF and say L=1H the center frequency would be 92Hz.
The 220n+150R is a treble boost and the polarized (tantalum, right?) caps + pot brings in more highs but also mids.
I think I will try 5k for the presence pot and replace the choke with a gyrator (simulated inductor). That way I can tune the inductance for a sound of my preference. Pef, would you be able to measure the dc resistance of the inductor? (I am assuming you have a Uber.)
But what to do with the value of the polarized caps Damn. I wish I was better with theory and spice simulations...
вот так сказать сухой остаток...
на чистом фидбэк отрубают
-
Привет всем 4румчанам! У кого ::)то будет на даный момент бол/менее статическая схемка Убера? Уважуха за помощь!!!
-
я так понимаю,окончательной пока нет.
Сам я замодил Шарп, изменив номиналы резисторов перед 4 каскадом с 330 до 470К, уменьшив анодный резюк 3 каскада, в катод 1-го поставив 680nF, ну и остальное как все)
-
пробвал игратся. не поперло :( та оно и так слышно,что не то
-
В чем вообще фишка убера? судя по схемам - перегружается нижняя середина, а потом немного срезается катодным кондером
-
Люди, а как же чистый канал???...
-
Давно сюда не заглядывал.... время мало на воплощение многих мыслей....
И очередная мысля воплотилась в следующем:
маленькая домашняя голова на 2хEL84 в триоде с автоматическим смещением, с силовым трансом Unitra TS 50/29 в качестве выходника. В анодном питании ТТП-15 220/220. После выпрямителя 275 при токе покоя около 25мА на плечо. Фазик перед этим стандартный без ОС на 6н2п. В целом конец получился очень неплохим. Но, речь не о нем... а о преде...
Пред - в основе Шарп. Один балон - 6н2п, второй - 12ах7ен. в катоде певого каскада 680н, перед гейном второго 470к+680п, катод второго 100н, проходной перед третьим 680п, катод третьего 6к8, анод третьего 1н5+100к. Четвертый каскад без изменений. ТБ воксовкий двухручечный.
Звук меня сильно удивил... Поигрался с третьим каскадом, пришел к выводу что сольники при таких номиналах звучат намного лучше, мягче и нотки из под пальцев лучше выпрыгивают. Но это не добавляет мыла... все четко, риффы звучат также хорошо и их замыленность определяется в основном гитарой/датчиками...)) Также в преде присутсвуют тумблера для обхода второго и третьего каскадов. Отключение третьего каскада как ни странно не вставило, хотя раньше довольно сильно нравилось, незнаю почему щаз так, видимо конец лучше здесь пентодный... и темброблок потвикать стоит... но не суть. Обход обоих, третьего и второго, каскадов - зачетный клин, со склонностью к перегрузу, фактически стандарт если нет возможности твин впихнуть.... Обход второго каскада - я просто в шоке.... полноценно-играбельный кранч, с очень грузным, пробивным низом, причем ничего не захлебывается даже при ручке баса на максимуме.... Очень хорошо разгоняется, хоть бустером середины, кот. у меня в гитарке поселился, хоть внешней грелкой, в частности моим double trouble и тюбскримером со штатными номиналами компонентов. И тот и другой отлично греют. Но громкость на максимум на педалях выводить не получалось, максимум до 2-3 часов.
Вот, собственно, все, если кому-то надо это, конечно...
-
Во многом совершенно согласен.
Особенно с изменением резисторов в катоде и аноде 3-го и кранчем с обходом 2-го. Меня тоже вставил такой вариант.
-
Можно по-подробнее про обход 2го каскада. Делал на СлоРекто, но не всавило. Может что-то не так сделал...
-
Ну это по сути движение в сторону ЖСМ800 на кранче. Кранч правда довольно гейновый в этом случае, но сейчас время такое :)
-
Ну это по сути движение в сторону ЖСМ800 на кранче. Кранч правда довольно гейновый в этом случае, но сейчас время такое :)
Надеюсь, ненадолго.
-
:) :) :D Новая инфа со слоклона..
http://www.fileden.com/files/2008/5/26/1930310/uber.zip
чел утверждает что схема ПРАВИЛЬНАЯ, и перепроверенная!
смотрим
-
наконец то!!!!свершилось:)))
спасибо огромное!!!
попробую его собрать!!! при возможности
осталось только разобраться с изготовлением индуктивности!!!...
-
Респект !!
-
меня интересует не ошибка ли ставить резистор Р11 в фазиоинвертере номиналом 1М???...
насколькоя понял индуктивность 690витков на феррите с магнитной проницаемостью 1000 ?
ещё на схеме т вемброблоке чистого канала не указана 1я половина потенциометра это басс сдвоенный по 200к...
-
немного ошибся второй потенциометр в клине это презенс скорее всего..
в фазике резисторы не 68к и 82 к а оба по 68к на фото видно незнаю как они снимают!?...
-
mat зайди на слоклон и почитай... там тоже такой вопрос задавали
"Was this one the first series, or a revision blue? Looks like it is the earlier version judging by the 82K plate loade on the PI"
я так понял что есть пару версий Убера. У новой верс. печатка синего цвета - http://picasaweb.google.com/jameshadfield/BognerUberschallAmplifierPics
называется "revision blue" есть и вторая, более старая... с какой именно снимали схему - Х.З. Старый/новый убер чуть отличаются дизайном, у старого метал. решетка а новый закошен под маршалл.
http://www.larkstreetmusic.com/list/pict/nuberschal.jpg
старый
http://www.synergyguitars.com/Bogner-Amplifiers/Bogner-Uberschall.jpg
регимся и читаем..
http://sloclone.yesterdaysrevolt.com/viewtopic.php?f=9&t=574
-
спасобо за пояснения у меня есть фотографии плат и старого и нового образца ... в фазике там нигде нет резистора 82 к и 1м точно не видел...
-
Я просто выложил то что нашел.
Зы.. там печатка двух-сторонняя, а может с другой стороны резисторы припаяны.. ? Хотелось бы верить в правильность схемы :-/
А пока можно собрать пред и послушать как оно...
Жаль что нет схемы БП. - стаб. там стоит, электролитов целая куча...
На схеме оконечника я лично не нашел переменника "symmetry" см. фотки убера.
-
странно на зёлёной печатке резистор всётаки 82к есть, а вот на синей 68к стоит, там кстати естьт место дляпотенциометра симметри и кажется там что-то припаяно, но самого пота не видно :(...
насчёт питания, конечно жаль что не т схемф, но я думаю она не сильно от экстази отличается!...
-
и всетаки но там есть!!! это видно на фотографиях кропуса между лампами 5 и 6
-
меня интересует не ошибка ли ставить резистор Р11 в фазиоинвертере номиналом 1М???..
68к||1m =~63k
-
на форуме SLO-CLONE появилась печатка ;)
-
Выкладывай:)
-
рапидшаре.ком
http://rapidshare.com/files/140257556/UBER.BMP.html
http://rapidshare.com/files/140258859/uberlayout.LAY.html
-
а такой как-бы оффтоп: я попытался зарегаться на сло-клоне, так что-то тормозят тамошние товарищщи... Там вообще регистрация сейчас возможна?
-
buncker все работает, просто нужно ждать пока аккаунт активируют... если не выходит - напиши мэил админу форума.
-
насколько я понял это они сами развели и пред выложили...
элементы нигде не подписанны :(
-
кстати на солоклоне есть и схема по новому снятая!!!!...
-
Дык, выкладывай!
-
вот выложил, пользуйтесь!!!
http://s42.radikal.ru/i098/0809/76/239108706f76.jpg
http://s58.radikal.ru/i159/0809/67/1e6688fe823d.jpg
-
Все равно чета блин даже макетить неохота(((
Только если мощник заценить...
Насколько схемы верные по твоему мнению ?
-
Что за крокозябра на входе?..
-
Насколько схемы верные по твоему мнению ?
Судя по диодам, резистору и конденсатору включенным между двумя землями, не очень... :)
-
MAT надоб и оригинальный пост к тем схемам приклеить, а то все подумают что они на 100% правильные ;D ;D "Here is what I have so far, I added in the cap types, but that is just nit picking. the onlything I'm not 100% on is the supply arrangement, but this is what makes more sense to me."
на входе... "Great guys, nice schematic. I don't really get what the two diodes under the input are for?
The Chassis earth is different to the amps earth. Usually separated by a couple of 5408 diodes, a 22ohm and a 100nF... That's how Marshall do it anyway."
-
да там не полные схемы нет клина , зато появилось питание правда не всё :(
-
Пред мне чем то напомнил "смотрю в книгу - вижу фигу". Большие сомнения по реальности бродят. Слишком много неадекватностей.
-
AZG а ты смотрел ту схему что я выкладывал?
если нет то глянь http://www.fileden.com/files/2008/5/26/1930310/uber.zip
-
насчёт преда... я собирал всё звучит похоже выходник только от ривьеры... и без петли... это была старая схема что на листе в клеточку... там эквалайзер немного по другому в остальном всё также...
-
Бронтозябра с диодами на входе*) Думаю разделяет гитарную и усилковую землю, нечто похожее на ФВЧ, а фунтирующие резистор с кондом думаю для компенсации каких то особенностей диодов..., + индуктивность на входе, короче сделано все что бы побороть возможный фон...
А про старую клеточную*)) схему, дык я сразу еще на слокллоне говорил, что во втором катоде 220н-1мкФ, и уж точно меньше 4,7мкФ... Просто какой смысл ставить 4,7мкФ пленку, а 470н электролит?
Азнаур а что в преде(гейновый канал) тебе не нравиться? Сравнивая с печаткой все вроде ок!
-
Gizma как успехи ? :) Может решишься схемку отмакетить?? Ты ведь, помню, Убера собрать хотел...
Ухх... появится время надо будет попаять :o
-
Старую схемку макетил еще до НГ, новый вариант тоже очень охота, постараюсь поскорее... ;)
-
Отмакетил, поигрался... Чета как то нету ти того самого фиолетового тона8) (мои личные ассоциации*))). Море фузового гейна но верха совсем размазанные и пердючие(а в убере они хоть и рафинированные*) но яркие), что кстати странно, ведь они сильно нигде не зарезаються...
Я не считаю что схема полный фейк, очень внимательно сравнивал все фотки которые есть в сети, и описание на слоклоне... Единственный момент с которым я бы поспорил со слоклонскими последними схемами, это 2н2 на землю перед генйном, по фотке старого убера(где 2н2 оранждропс, отсутствувет и стоит тока Вима) можно судить что ети два конда паралельны....
В остальном в т.ч. и номуналы резюков я со слоклолном согласен...
И практисечки уверен что монтаж на плате односторонний...
Отсюда можно сделать вывод что если что то в схеме и прокосячено прилично так это только катодные конды, ибо их нам вооще никак не снять без оригинала или нормальных фоток*((
Я честно говоря в недоумении, схема в любом случае весьма близка, а звук хоть и имеет тяготение к оригиналу, но все таки далековато*(( обыдно, нафиГ*((
-
Да размазаность некая в звуке и у нас получилась... Но мне даже нравится. Середина хорошая.
Где можно сэмплы оригинала послушать(только не стоун сауры и т.п.)?
-
Насчёт кондёра 2н2 на землю пробовал без него никак я его даже на плёнку заменич ато у меня керамика стояла там раньшё...
Gizma а ты выходой каскад по оригинальной схеме собирал...
если да то как и на чём дроссель мотал???...
-
Насчёт кондёра 2н2 на землю пробовал без него никак я его даже на плёнку заменич ато у меня керамика стояла там раньшё...
Gizma а ты выходой каскад по оригинальной схеме собирал...
если да то как и на чём дроссель мотал???...
Не народ я тока пред собирал, причем тока гейновый канал, ибо не вижу смыла собирать весь аппарат если есть сомнения в самой звукообразующей части.... Тем более не вижу смысла собирать чистый, ибо его вообще никак не проверить на подлинность пока...
-
Да размазаность некая в звуке и у нас получилась... Но мне даже нравится. Середина хорошая.
Где можно сэмплы оригинала послушать(только не стоун сауры и т.п.)?
http://www.netmusicians.org
тут вроде было чавото
....................
Но однако ж ни на одном семпле, даже на том же ютьюбе(я не имею ввиду конечно совершенно фейковые) никакой размазанности нет, мощный и жирный ЧАГ-ЧАГ вот что есть, а не ШЛАК-ШЛАК...
А где кстати ваши семплы?
-
:-/ странно... чувак со слоклона говорил что схемы 100% правильные...те что в PDF
Gizma как оно на палме звучит ? Полное палево или нет?
Жаль... хотел уже собирать Убер... Кранк точно паять не хочу.
-
:-/ странно... чувак со слоклона говорил что схемы 100% правильные...те что в PDF
Gizma как оно на палме звучит ? Полное палево или нет?
Жаль... хотел уже собирать Убер... Кранк точно паять не хочу.
Понимаешь фишка в том что я ожидал от преда, мощной немного жесткой пружины...
Но динамика очень ватная!*( верха крайне мыльные... Гейна навалом но его столько нафиг не нужно...
Если честно ощущения очень похоже на ВХТ(ОЩУЩЕНИЕ при игре звук другой само собой), но тут мыло меньше конечно...
Если в 3 - 4 каскаде шунтировать проходные резюки эдак 470п то верха немного выправляються, палм почетче...
Хотя Naigenoir если честно макетни... делов то...
А то меня гложат кошки что я фишку может пока не просек*)))
Вкусы и взгляды на звук у нас весьма схожи, просто я сам несколько удивлен по печатке схемка то верная, блин!
может у меня чаво не срослось пока просто...
Фактура звука то весьма похожа...
Просто вместо упругово и четкого ЧАГ-ЧАГ на палме фузовый ШЛЯК-ШЛЯК*)) может прсото у меня палка не для уберовкой музыки, панчевая и жирная, но не для этого*))
т.е. у меня получилось похоже на вот это
http://guitarworld.ru/Images/Catalog/Uber.mp3
только смажь очень сильно атаку, замыль верхи... будет близко...
Кстати по ПДФной схеме выходит что 3 лампы на гейн и еще 1 на чистый...
Неужто инженеры Рейнхольда такие расточители что стали добавлять еще одну лампу ради 1 триода, тем более что в преде уже есть один свободны!!!
-
GIZMA а какие кондёры ты использовал они тоже сильно на звук влияют...
-
GIZMA а какие кондёры ты использовал они тоже сильно на звук влияют...
гы... на звук влият всё - и сильно*))
конды - met, эпкос и чуток вима... на одной виме было еще более мутно...
лампы - ЕНки...
Слушал в разрыв пиви жск(мощник замоден под маршаловский) в каб с В30
-
я тоже сначала на виме собирал но потом всё на эвокс поменял...
я думаю есть резон только с оригинальным оконечником собирать !!!
-
я тоже сначала на виме собирал но потом всё на эвокс поменял...
я думаю есть резон только с оригинальным оконечником собирать !!!
Мыло по высоким и размазанную динамику оконечник к сожалению не исправит*)
-
Мыло есть... Но когда качаешь громко звук как бы в кулак собирается. Хотя панча нормального все равно нет. Рык злой, зерно в звуке крупное. У меня не особо получалось на нем играть, потом привык и вроде все устаканилось. Звук очень жирный, середины килограм. Мне показалось, что этот аппарат не для каждой музыки.
К нам подошел дяденька, музыкант с большим опытом, фанат Ричи Блэкмора. У него гитар куча американских маршал 2000 и вокс вэльвтрониксО_о. Он сказал, что давно хотел такую плотную середину. В общем аппарат вышел капризный с характером, на любителя...
Простите оффтоп.
AZG ответь пожалуста на письма. Как воздух нужен!
-
На Sloclone говорят что луп тоже на звук влияет. хмм.. по схеме даже в режиме байпаса сигнал идет через петлю :-?
-
На Sloclone говорят что луп тоже на звук влияет. хмм.. по схеме даже в режиме байпаса сигнал идет через петлю :-?
Каждый лишний каскад для звука - зло :)
-
На Sloclone говорят что луп тоже на звук влияет. хмм.. по схеме даже в режиме байпаса сигнал идет через петлю :-?
На звук влият все! Но есть самые важные места если от них идет гнус всякий то его уже ничем не уберешь!
-
да петли у нас нет...
-
Здесь на семпле звук на наш похож, но у нас с верхней серединой все более или мене впорядке. Тут какой то песок верхнесерединный :o
-
На Sloclone говорят что луп тоже на звук влияет. хмм.. по схеме даже в режиме байпаса сигнал идет через петлю :-?
Это правильный подход профессионального аппарата (НЕ СТУДИЙНОГО). У меня тоже звук через петлю идет, хотя петля отключаемая. Отключаются только гнезда. Выгоды такого решения я уже описывал. Полностью петлю надо исключать только тумблером, а не с футсвича.
-
Это правильный подход профессионального аппарата (НЕ СТУДИЙНОГО). У меня тоже звук через петлю идет, хотя петля отключаемая. Отключаются только гнезда. Выгоды такого решения я уже описывал. Полностью петлю надо исключать только тумблером, а не с футсвича.
А можно подробнее, почему так?
-
На глаз... вкатодах все микрофарадные резюки если заменить в пределах 47-220n Остроты добавится такой, что жарко будет. Это самый верный способ не уменьшая проходные номиналы запанчевать звук.
-
А можно подробнее, почему так?
Все предельно просто - в первую очередь, чтобы звук с петлей и байпасом не различался ни по громкости ни по АЧХ. Вот представь себе картину, музыкант в порыве случайно нажимает на кнопку лупа и хрясь, весь звук в попу. А такое бывает и часто.
Второе, каскад Ретурна по сути правильный входной буфер для предов и обработки, т.е. он полезен в любом случает, не будет провала по звучанию. Для родного преда мы его на байпасе исключаем, что не всегда хорошо. Если нравится без - отключи петлю полностью тумблером, тогда ничего мешать не будет.
Если аппарат студийного класса, то там все понятно, часто вообще без петли.
-
http://media.putfile.com/Uber-EL84
Сэмпл дий убера, который собрал чел. со слоклона .. да чет не то, хотя и похоже. Верха сильно cрезаны ИМХО.
-
пара мыслей по схеме:
ИМХО, подозрителен резистор 68к об землю перед вторым каскадом. Может, 680к?
Конденсатор на землю тоже подозрительный, ну ладно, предположим так.
Я отмакетил, кажется что подъем в районе 1 кгц недостаточный, + бубнение по низу и сильный срез верхов.
Если смотреть АЧХ перед перегруженными каскадами, то видно, что наблюдается два слабовыраженных пика: один на 40гц примерно, второй на 1 кГц. Первый подозрительный, хотя кто их знает;)
Ноги мыла и плохой атаки тоже растут откуда-то отсюда.
-
Да всё там нормально вполне, пробовал. Перегруз по крайней мере рабочий. Только 22нФ на 100нФ лучше заменить - на пониженном веселее звучит. Да, и в 1-м каскаде я не стал ставить пикушный кондер между сеткой и анодом... Так по мне лучше.
-
Перегруз по крайней мере рабочий.
А он должен быть уберовский*))
-
Ну я просто живой убер в руках не держал, посему не знаю - толи в потолок следует сцать от звука, толи не следует. Но сразу всялся модить...
-
На данный момент есть точная схема сего девайса?
Если есть - поделитесь, буду признателен.
-
Ахахах,кто же сокральную схему тебе выложит...Сколько лет под покровом мрака)
-
Кстати, кто нибудь собирал чистый канал, как он?
Немного пугает костылеобразная межкаскадка, да и презенс ректовский тоже. :(
-
А hatebreed случайно не на убершалах играют? Звук у них неплохой) Правда мож чуть грубоват-туповат, но, несомненно, крут.
Относительно схемы: есть та, что похожа на екстази, та что с костылями по 68к, и та, где по 330 к в анодах.
В них, собственно, и неопределенность.
-
Подскажите плиз, какая схема из вариантов Убера на форуме?
Насколько я понял, то Блю это вариант с наименьшим гейном среди Уберов.
-
Вот у Hateksа и Gismы надо спросить, какой из юберов они сравнивали, со схемой из Пдфа, если не ошибаюсь...
-
Сравнивалось с блю-ревизион... От предыдущих вариаций похоже отличается только петлей, ибо в первых вариациях громкости на сенде нет, а на последних есть... Остальная схема гейнового канала скорее всего та же самая, про клин сказать ничего не могу...
эээ... а где вы в Убере презенс ректовский нашли?
Да и остыл я уже совсем к уберу, как только внимательно послушал... свои идеи звучат лучше и интереснее ;)
-
Да, если есть опыт делать свое, то это намного круче.
Про Блю канал написано, что у него немного снизили гейн, так как он звучал намного громче чистого канала. Чистый канал тоже изменили, так он был "слабым местом" в Убере.
Именно поэтому первые Уберы звучат немного подругому, чем остальные ревизии. Вот первый вариант и хотелось бы собрать.
-
Сравнивалось с блю-ревизион... От предыдущих вариаций похоже отличается только петлей, ибо в первых вариациях громкости на сенде нет, а на последних есть... Остальная схема гейнового канала скорее всего та же самая, про клин сказать ничего не могу...
Блю. Тем лучше.
эээ... а где вы в Убере презенс ректовский нашли?
В чистом канале, в пдф, сразу за темброблоком кондер через переменник об землю...
-
хехе... чистый нового убера мне понравился весьма и весьма(хотя если добавить еще один триод и будет вообще шикарненько*)))... хотя назначение обычного фильтра в виде презенса вызвало недоумение... ибо если в той же ректе это пескорезалка, то тут ее назначение понять не удалось на мой взляд можно было бы гораздо более интереснее ручку придумать если уж есть место на шасси*)
-
...хотя назначение обычного фильтра в виде презенса вызвало недоумение... ибо если в той же ректе это пескорезалка, то тут ее назначение понять не удалось...
Если разогревать этот канал, то, возможно, такая пескорезалка и нужна.
-
Так там есть таки или нет, этот замут с резисторами по 68к?
-
Чето из топика так и не понял, схема преда есть точная или нет?) Вживую платы кто-нибудь рассматривал/снимал или только звук слушали ?
-
В ПДФе должна быть точная. Хатекс и Гизма сверяли с оригиналом (Блю ревижн). Было здесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1237281430/80
-
Убером кто-нить занимается еще ? Крутившие оригинал подскажите, присутствует на малом гейне ощущение "запора" лампы ? И второй вопрос - у меня получилось так, что схема практически не фонит и это на макс гейне, по ощущениям похоже на нойз гейт, т.е. будто бы лампа отпирается и запирается, но не настолько выражено. Собрал навесным на туррете, комплектуха не хай-энд класса конечно же, но минимально, возбудов в слышимом спектре нет ( на макете собирал - ближе к максимальному гейну пищало, но там сопли понятное дело). Осциллом не тыкал, но реально ошибки в монтаже... там протсо негде накосячить. Еще создается ощущение звучащих раздельно вч и нч.
-
И еще, попрошу сверявших схему (Hateks и Aзнаур) уточнить правильность отдельных узлов. Ибо возможные варианты очень сильно влияют на звук.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi190%2F1005%2F9b%2Fbf8c60fd8d9a.jpg&hash=bfa433966fa633838d9c99a7987aa7e858142d0f) (http://www.radikal.ru)
-
Убером кто-нить занимается еще ? Крутившие оригинал подскажите, присутствует на малом гейне ощущение "запора" лампы ? И второй вопрос - у меня получилось так, что схема практически не фонит и это на макс гейне, по ощущениям похоже на нойз гейт, т.е. будто бы лампа отпирается и запирается, но не настолько выражено.
Если на малом гейне "подзапирается". Это бывает при небольшом положительном или нулевом смещении лампы. Потому и не шумит, работает как нойз гейт типа диодного. Надо проверить напряжения на катодных резюках. Может, лампа дефектная, переходной кондёр или монтаж...
-
Делал на макете преамп - ни возбудов ни запираний не было, кондеры WIMA - fkp mkp, катодные ERO -mkt , лампы - ecc83 tesla. Разобрал ,так как звук по структуре перегруза от ректифайера отличается не существенно, по крайней мере у меня (месовский конец, каб 1*G12T75 )
-
Смещения на всех каскадах отрицательные, как доктор прописал, кондеры на утечку проверял. Как будто все в порядке, но все равно не покидает ощущение что что-то не так, может из-за подреза вч. Осциллом все-таки думаю надо потыркаться будет...
VLAD, по структуре как раз отличается сильно + более светлый звук - маршаллоид все таки. И нету солдановских 39к, которые и являются одним из важных составляющих SLO/recto саунда. В дропе и пониженных вообще звучит превосходно, читаемость гут, такое ощущение что для этого и создан.
-
hellslayer, покурил фото синего убера, благо там земля разведена сверху, что упрощает задачу. Имхо, там варианты Б и Д.
А ты эти варианты пробовал? Какое твое мнение?
-
+1
http://www.onlinedisk.ru/view/435909
Тут видно земляную дорожку (проходит под R9, R8 и R10), к которой одним выводом R9 припаян
А еще видно земляную дорожку, к которой одной ногой подпаяна зелененькая вима на 2н2, но тут я не уверен
Сомнений прибавляет и тот факт, что в старом убере в этом месте схемы стоит только 1 конденсатор
-
exp, точно, на этой фото как раз и видно расположение 68к.
2н2: могу ошибаться, вима стоит в проходе, затем 715 на землю. По фоте перепаяного зеленого убера к месту отсутствующего 715 подходит земляная дорожка.
-
Gunpowder
В принципе, это большого значения не имеет
Все равно вариант В будет звучать совсем не по-уберовски, а между вариантами А и Б не будет большой разницы
-
Как то на форумах слоклона пробегал вариант усилителя навесом на турретах. Так вот, из рисунков, предложенных камрадом Hellslayer`oм, рулят варианты "Б" и "Д"...
Вместо резонансного контура на индуктивности там был выполнен вариант по схеме гиратора на оу типа opa2132.
Отличается реализация и чистого канала с вариантом из pdf.
-
exp, ты ведь выкладывал отличный сэмпл макета убера в другой ветке... варианты Г и Д не отслушивал?
Rey, хм, еще и с чистым плюрализм :(
-
кстати я пок атумблерочки поставил и переключаю слушаю. вариант а) дает больший на 4дб пик, чуточку смещенный в сторону вч и более отлогий спад ачх - пердучесть поменьше. вкупе с вариантом д) гейну получается поболее, что в первой половине хода ручки позволяет опять же получить больше читаемости. но в целом изменения не столь радикальны, это больше косметическое исправление. В принципе тут можно послушать и просто выбрать вариант под себя. В субботу до точки дойду, с корешем будем отслушивать долго и нудно :)
-
Gunpowder
Не проверял... У меня макет был собран по схеме 1 в 1 как в пдф, но без КП и регулятор гейна у меня был A1M зашунтированный мегаомным резюком
Меня устроил результат, не стал ничего менять
На днях соберу полную версию в 3 балона и отпишусь в одной из веток
Rey
Этот туррет - не показатель
Его происхождение туманно и неизвестно :)
hellslayer
Отпишись потом :) Я буду полную версию собирать в виде комбика
-
to exp:
согласен что происхождение туманно и неизвестно, но все-же... Истина где-то рядом :)
Помнится мне, в рукописной схеме на бумажке в клеточку тоже рассматривались варианты корректирующей цепочки между регулятором усиления и вторым каскадом грязного канала.
И еще одна особенность: включение регулятора высоких в темброблоке. А500к зашунтирован постоянным резистором на 270к между одним из крайних выводов и движком. Как то во время серфа по буржуинским сайтам я наткнулся на одну статейку где тамошний автор утверждает, что подобный шунт вроде-как линеаризирует лог. характеристику.
-
Gunpowder
Не проверял... У меня макет был собран по схеме 1 в 1 как в пдф, но без КП и регулятор гейна у меня был A1M зашунтированный мегаомным резюком
Меня устроил результат, не стал ничего менять
На днях соберу полную версию в 3 балона и отпишусь в одной из веток
Rey
Этот туррет - не показатель
Его происхождение туманно и неизвестно :)
hellslayer
Отпишись потом :) Я буду полную версию собирать в виде комбика
Этот Туррет почему-то снесли в течении 12 часов ;D может инженеры Богнера увидели правильную схему и заставили снести ? ;)
Потом появился слегка измененный, но то же снесли.
-
Rey
В схемах из pdf именно такой регулятор ВЧ
Но на макете я собрал обычный маршалловский ТБ
После гейна там 100% вариант Д
Invader
Первый раз его сносили для исправления ошибок вроде...
-
to exp:
я не утверждаю что регулятор какой то другой, я указываю на особенность, а именно про использование логарифма в регулировке верхов.
Лично когда я макетил сей пред, пробовал ставить А200к: как результат - ощущение скачкообразности. С вариатом В200к - все ок :)
В Убершалле суммарное сопротивление переменника по верхам выходит около 175к с "окололинейной" характеристикой.
-
Rey
В схемах из pdf именно такой регулятор ВЧ
Но на макете я собрал обычный маршалловский ТБ
После гейна там 100% вариант Д
Invader
Первый раз его сносили для исправления ошибок вроде...
Да было написано так, но Исправленный снесли то же моментально !!!!
-
Invader
Глянул сейчас этот лэйаут - схема перегруза там правильная :)
Видать реально админов слоклона товарищи из богнера за жопу взяли :D
-
то Invader:
Исправленный вариант ты часом успел скачать со слоклона? Интересно глянуть...
А я в свою очередь выложу первоначальный вариант, но чуть позже
-
Rey
http://www.onlinedisk.ru/view/273799
ХЗ какой вариант, но перегруз верный :)
-
to exp:
Спасибо, гляну :)
-
хорошая схемка, но некоторые детали неоптимально размещены.
-
Епте...все это время я макетил/тестил убер с 12АТ7 во 2-м и 3-м каскадах... Олень ппц))) Так я еще не лажал ни разу))) с 12ах7 звук сразу стал на место.
-
то Invader:
Исправленный вариант ты часом успел скачать со слоклона? Интересно глянуть...
А я в свою очередь выложу первоначальный вариант, но чуть позже
К сожалению Нет, в эти секунды у нас тогда электричество вырубили. >:(
-
Полу-офф.
Как думаете, если в качестве КП приметить 12ат7 (в виду излишка таковых) сильно ли изменится звук?
-
Место 12ат7 в фазоинверторе (гораздо прозрачнее получается клин) или если предусилитель предназначен для чистого звука/кранча. 12ат7 можно поставить как полноценный повторитель для снижения сопротивления или же буфера петли на ней сделать. Но заменять полностью звукообразующий каскад с КП нельзя, это же важная составная часть формирования перегруза, навскидку упадет гейн, как минимум надо будет пересчитать делитель напряжения перед каскадом.
на 12ат7
-
[К сожалению Нет, в эти секунды у нас тогда электричество вырубили. >:(
Это дядько богнер рубильник дернул)))
-
Место 12ат7 в фазоинверторе...
Ок, спасибо, в топку - значит в топку. Вернее в фазик.
Это дядько богнер рубильник дернул)))
Кругом шпиёны :D
-
Нашел !!!!!!!!!! :D
http://www.onlinedisk.ru/image/441156/UBERSHALLAmpLayout4.3Rough8.3Gyr.7.161.gif
-
Собрал опять на макете варианты - а и д , впечатлен , вот это звук ! Гейна на 10-11 часов хватит на все случаи жизни :)
-
запиши семпл
-
Я тоже оставил а) и д) звук наилучший
-
Круто, вот и первый мод нарисовался... :)
-
Да это не мод, там различия на слух не воспринимаются, их больше ощущаешь на малом гейне и все. Вообще смысла не вижу модить. звук и так супер. только регуль презенса поинформативнее подобрать надо если нет возможности отвод ОС от 4ом обмотки сделать
-
Хм, обычная глубина регулировки презенса надостаточна?
От 8 Ом обмотки, думаю, уменьшение резистора в оос хорошо поможет.
-
Дело не в глубине, даже если брать от 8 или 16 ом, наоборот диапазон увеличивается, а такой глубокий провал середины нафиг не нужен. Реально в пределах 3-5 дб достаточно. Там, мне кажется, нужно использовать логарифмический потенциометр, А2.2К оказалось найти проблемно. А с линейным рабочий диапазон получился на 1/3 хода ручки.
-
Кстати, отслушивал аппарат на ерасов булл 4X12 с разными динамиками, родной темброблок действительно обеспечивает некую странность регулировок, особенно вч. До середины хода ручки подъем по вч очень незначительный, дальше и ближе к концу происходит явный, но при этом плавный и равномерный буст, (в отличии от маршалловского вч, у которого регулировка вч линейно плавная). Середина вообще имхо главный темброобразующий руль в убере, низ более менее адекватен и регулируется линейно. Зато обратной стороной этого является возможность накрутить играбельный звук порой в свершенно нелогичных сочетаниях крутилок.
-
На требл ставил 500кА с костылем или сразу 250кВ?
-
а собственно почему 500kA+270k вдруг стало 250kB? в крайних положениях это либо 500к между вч и сч+нч, либо 175к между ними же. А это ох как не кисло звук меняет.
-
Спрашиваю потому, что многие делают убер с маршалловским ТБ.
-
Спрашиваю потому, что многие делают убер с маршалловским ТБ.
И сразу убивают весь звук Богнера!
Я помнится шарп сделал тоже с маршаловским ТБ, а потом перепаял на родной, это небо и земля!!!
-
сделал преамп, неделю уже ручки кручу, что-то как-то он глуховат...// у высоких до середины вообще "мёртвая зона", иначе звук глухой очень сильно. да и презенс на мощнике ректы с 6л6 приходится выкручивать значительно.
Может быть оригинальный мощник это исправит?
-
Как писал hellslayer, ручка Требл там странная.
Т.к. логарифм на половине это 10% номинала. А спараллеленый с доп. резистором еще меньше. Ни о каких вч в этом случае речь вообще не идет...
-
получается туда надо линейный ставить потц. явно что лучше станет. Либо обратнологарифмический. :-?
-
http://www.onlinedisk.ru/file/445917/
собственно свежезаписанные сэмплы предварительного по мотивам убера. Темброблок маршалловский. Запись: Yamaha Pacifika(?)-убер преамп - разрыв транзисторного Шифтуя - sennheiser e906 - микрофонный пред - комп.
В самом начале звучит чистый канал, после грязный с разными настройками гейна
-
надо полагать, на записи синглы? Схемку свою покажи, плиз.
-
там комбинации: хамбы с отсечками, хамбы и рельсовый хамб в размере сингла(димарзио)
Схема стандартная, может потом выложу
-
без соответствующего тб это не убер) а сыграл хорошо)
-
wape®man
Нормально он звучит с маршалловским ТБ
Я выкладывал в другой ветке сэмпл
-
Rey, спасибо! Отлично сыграно и очень интересные сэмплы.
Особенно в том плане, что нормально звучит гитара не в дроп-строе.
-
wape®man
Нормально он звучит с маршалловским ТБ
Я выкладывал в другой ветке сэмпл
никто и не говорит что плохо. :) Но не убер. ибо выходная АЧХ формируется именно тб.
-
Повторяюсь! С маршаловским ТБ звучит нормально! Но ни разу не юбер!!!
-
Но ни разу не юбер!!!
Как раз юбер:), но не разу не юбершалл... Чтоб ощутить всю полноту перегруженного звука нужен и оконечник родной, и гитара соответствующая.
Скажу одно, звук фактурно очень похож на оригинальный перегруженного канала(нижняя середина как булькающая с рыком - хотя и слабо выражена), да тембр не тот- эквалайзер в хвосте маршалловский 22н 22н 33к 470р, мощник не тот. Там в семпле есть звукооператорский бок - я не отстраивал мик под перегруз, регулируя пространственное положение относительно динамика :(
По поводу А500к в регуляторе верха - после кручения тонстэка создается впечатление что такой вариант в творении Реинхарда работает криво и половина диапазона регулировки-мертвая зона. Хотя... Могу и ошибаться. Истину покажет практика или подскажет человек, который крутил сей прибор
-
wape®man
В средних положениях ручек ТБ убера только поднимает низы
Он не создает провала в середине, как маршалловский
Очевидна заточка под родной оконечник, имхо
vitek
Без родного оконечника он тоже ниразу не убер :)
Rey
Так и есть, 2/3 хода ручки верхов неюзабельны, туда просится линейный или обратнологарифмический потенциометр
-
В оригинальном кабинете стоят 2- штуки G12T75 яркие на верхней середине и 2-штуки Vintage30 - низастые. Должен сказать ,что G12T75 , ни с Месой ,ни с Маршалом 2203 мне особенно не понравилось , а вот с Убером с его темброблоком и его концом, получается именно то что надо.
-
куда ж без провала то :)
он практически и есть маршалловский, только номиналами отличается и со следующей фишкой:
Как показывает сим, при добавлении вч поднимается также горб нч и провал сч сдвигается в сторону вч примерно до 800гц (при среднем положении потцев нч и сч)
А по поводу потца я уже писал. видимо в оригинале всёже стоит обратнологорифмический...// Но они в продаже - редкость :'( Самое простое это поставить А но в обратную сорону.
-
Визуализация сказанного: http://www.onlinedisk.ru/view/447259
Три раскривулины - ВЧ до упора влево, ВЧ по середине, ВЧ до упора вправо
НЧ и СЧ посередине
-
да, именно так оно и выглядит :) только надо было бы график где все по 50% сделать так как будто там обратнологарифмический, а не то Г что имеется на данный момент.
Хотя вот вам и наглядное доказательство про мёртвую зону А500 в данном включении.
-
Хм.. интересное решение (раньше внимания не обращал на ТБ) :-).
А если свип сделать... обязательно попробую, последние сэмплы интересные :-)
А есть возможность записать в пониженном строе?
-
Ljeha
Запишу как только закончу микрофонный пред
Скорее всего в си :D
-
Отлично :-), спасибо :-)!
-
Подскажите что будет со звуком сего девайса если его сделать на 4ех половинках 12ax7 а кп на еще двух 6н1п или 6н2п?
-
ЭЭЭй людииии :(
-
6н2п лучше в начало, там где почти линейный режим, она там себя лучше чем 12ax7 нередко ведёт, а вот где искажения идут-лучше уже "классику". Особенно 3й каскад. На КП тоже искажения немаленькие.
-
Так кп вроде один в один передает, На нем вроде вообще ничего искажаться и даже усиливаться не должно
-
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1275846048 вот сюда по поводу КП
-
Подскажите что будет со звуком сего девайса если его сделать на 4ех половинках 12ax7 а кп на еще двух 6н1п или 6н2п?
Отмакеть да попробуй, всего делов то...
-
@ THRASH
это ошибочка. смотря каакой КП.
погляди месоидов-ректоидов - он много чего в них дает.
-
Ту тему про кп читал, на мой вопрос ответа не нашел. Отмакетить не получиться т к делаю плату под голову. По этому и вопрос.
-
Только макет достоверно покажет. Если просто отнять 5-ю половинку из подобных схем, будет меньше гейна и значительно менее сфокусированный звук. Другая лампа тоже изменит звук, надо думать. КП и 4-й каскад в таком включении работают в комплексе и звук сильно зависит от малейших изменений обвязки, не говоря уже про тип лампы.
-
Ставь 6н2п половинку в первый триод и половинку в чистый канал. Будет всё чики пуки ;)
-
@ wape®manмысль. Спасибо.
-
Собрал пред и послушал варианты, предложенные на 11 странице hellslayer'ом:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.radikal.ru%2Fi190%2F1005%2F9b%2Fbf8c60fd8d9a.jpg&hash=bfa433966fa633838d9c99a7987aa7e858142d0f)
а) Яркий вариант. С яркой гитарой выходит скорее маршалл, но никак не убер. Хотя с жирно-темной гитарой такой мод может иметь место.
в) Сразу нет.
д) Увеличивает гейн раза в 2. Имхо, играть можно только на 2-3/10. Также субъективно делает звук тоньше и стерильнее, середина и верх как не родные.
И только с вариантами Б и Г все зазвучало как надо. Итог - делайте по ПДФ-ному варианту, и прибудет с вами сила :)
-
только с вариантами Б и Г все зазвучало как надо. Итог - делайте по ПДФ-ному варианту, и прибудет с вами сила :)
+1
тоже собрал, опробовал разные варианты
изначально был собран как мне показалось самый логичный вариант а + д, но звук был уж слишком обычный :P с б + д гейн дальше середины не юзабелен, но даже не потому что его слишком много, а потому что запирается и пердит на толстых струнах.
-
Комрады а можно перезалить схемку преда и конц от убера?
-
Схемы в PDF (http://narod.ru/disk/25345184000/BognerUberschall_BlueRev.rar.html)
-
Спасибо!
-
всё. протестил в ТБ A500k, B500k, C500k. остановился на В500к. Ставьте его в ВЧ, и будет всё тип-топ.
-
Посмотрел схемы в pdf, возник вопрос: кто-нибудь может подсказать какие лампы используются в оригинальном убершалле? На схемах ничего не подписано. Ну и очень высокое анодное напряжение немного смущает, особенно в оконечнике - долго ли лампы протянут в таком режиме? :-?
-
12ax7(ecc83) и el34. вполне нормальная напруга.
ты наверное просто не работал с какой-нибудь гу81 с её киловольтами анодного ;)
-
... 323В на триоде и 525 на пентоде нормально?! ;)
Буржуйские оригиналы сдюжат, они вроде как более высоковольтные, а вот наши аналоги. родимые 6Н2П и 6П14П (или чем там елка 34-я заменяется) как знать... вроде выходят режимы за паспортные данные, работать то будет, но вот долго ли :(
Ну, а ГУ она на то и ГУ, чтоб такую анодку тянуть... :D
-
Буржуйские оригиналы сдюжат, они вроде как более высоковольтные, а вот наши аналоги. родимые 6Н2П и 6П14П (или чем там елка 34-я заменяется) как знать... вроде выходят режимы за паспортные данные, работать то будет, но вот долго ли
работать то будет, но убера там не будет.
-
Понял... наши для убера не покатят. :(
Тогда такой еще вопрос - 12AX7 имеют модификации, вскякие там A, WA, WB, WC, надо ли это учитывать, чтоб убер был как убер, что куда лучше ставить? Или в оригинале стояли все одинаковые?
-
ну речь то идёт именно про буржуйские лампы. к сведению EL34 держит 2 киловольта :) 12ax7 300в по паспорту, так же из него же видно что её гоняли и до 450в. так что всё вобщем-то норм.
аналог el34 - 6п27с. но очень редкая лампа.
ставь ecc83 и не парься.
-
непосредственно на аноде больше 300-т вольт только в катодном повторителе. Отчего некоторые типы ламп (совтек EH, Тангсол точно) не выносят и дохнут. В остальных каскадах из-за анодного резистора напряжение намного меньше, вполне штатные режимы :)
-
В оригинале в предварительном и ФИ стоит ЖЖ Тесла, новые варианты усилителя- походу дела китайские 12ах7
-
кстати, да. из-за анодных резисторов напруга вполне штатная.
кстати, а ни кто не заметил что половина схемы преда убера 1 в 1 jcm800? ;) у меня чистый канал организован именно на этом.
-
показуй где там 800й. номиналы?
-
щас схемы 800ого под рукой нет, но насколько я помню два последних триода 1 в 1.
-
так КП везде почти одинаковый и то в первом триоде разные номиналы ставят. Ты наверно мало схем видел.
-
ну и что что кп похожи везде. это сути не меняет. схем видел под сотню наверное уж. да и сам рисовал свои.
-
А вот меня сейчас посетила мысль. Интересно, вот допустим делители в межкаскадке. Если есть пропорция но она достигается разными номиналами резисторов это влияет на характер звука?
-
@ THRASH
Этот твой вопрос можно и расширить - произведение RC, RL, LC в фильтрах, соотношение числа витков в трансформаторах... Наверное влияние есть в плане входных/выходных сопротивлений данной цепочки (точнее как они согласуются с источником и приемником сигнала), воздействия паразитных параметров, а в трансах большую роль играет, я так понимаю, и абсолютное значение индуктивности первички (ток холостого хода, нижняя граница рабочей полосы частот и др.)
-
непосредственно на аноде больше 300-т вольт только в катодном повторителе. Отчего некоторые типы ламп (совтек EH, Тангсол точно) не выносят и дохнут. В остальных каскадах из-за анодного резистора напряжение намного меньше, вполне штатные режимы :)
Не совсем так...
Нас интересует разность напряжения анод-катод, а не анод-земля :) Даже в ректе, где на анод КП приходит 415 вольт, максимально допустимое анодное напряжение не превышается (падение на самой лампе там около 200 вольт)
А дохнут они из-за превышения напряжения между катодом и нитью накала
-
Нас интересует разность напряжения анод-катод, а не анод-земля
В классическом включении теми -1.5-2 вольта на катоде можно пренебречь)
А вот меня сейчас посетила мысль. Интересно, вот допустим делители в межкаскадке. Если есть пропорция но она достигается разными номиналами резисторов это влияет на характер звука?
Влияет. наглядно это может продемонстрировать регулятор гейна включенный либо делителем напряжения, либо реостатом.
Также одинаковый уровень сигнала на входе каскада можно задать по типу г) и д) (рис в сообщении #203), звук будет разный. Но в реальности очень сложно настраивать звук таким образом, т.к. изменения незначительны и вполне могут быть в пределах разбросов характеристик лампы. Потому и прибегают к помощи шунтирующих конденсаторов. Хотя сам, я не очень люблю этот тип коррекции. Фазовые искажения и влияние типа кондеров сильно пачкают звук. Для меня идеальный преапм, это когда звук построен только на резисторах и разделительных емкостях без всевозможных шунтов. Но пока что в своих наработках от них избавиться полностью не удалось - в катоде первого каскада, на гейне и в аноде 3-го. Без них совсем никак :-/
-
а вот интересно, не должны ли конденсаторы K8 и K9(по схеме из пдф) стоять последовательно? Ведь во многих хайгейновых предах именно так :-? в Шарпе и в Энглах, например, в XTC чуток не так, но ёмкость тоже не большая.
-
а вот интересно, не должны ли конденсаторы K8 и K9(по схеме из пдф) стоять последовательно? Ведь во многих хайгейновых предах именно так :-? в Шарпе и в Энглах, например, в XTC чуток не так, но ёмкость тоже не большая.
Не должны. Это просто небольшая тоновая коррекция по ВЧ на вкус создателя за счет разного типа диэлектрика/разной конструкции конденсаторов. Оранждроп 715 || Wima FKS, если не ошибаюсь.
-
@ Gunpowder
Эту версию давно знаю, но с тех пор видел много схем и нигде нет подобных извратов. Так же настораживает то, что часто именно в этом месте режут басы мелкой ёмкостью и то, что другие разделительные конденсаторы в убере не шунтированы. в общем как-то всё это странно выглядит ::)
-
@ N1K, пример: Трейнврек Экспресс. Также в убере запараллелены на брайте С201 || C202.
П.С. Если есть подобные подозрения - собери да послушай. Я также в убере переставлял конденсаторы и слушал, пока не вернулся к схеме в ПДФ, т.к. именно по ней звук входит наиболее взвешенный и взрослый.
-
@ N1K, пример: Трейнврек Экспресс. Также в убере запараллелены на брайте С201 || C202.
П.С. Если есть подобные подозрения - собери да послушай. Я также в убере переставлял конденсаторы и слушал, пока не вернулся к схеме в ПДФ, т.к. именно по ней звук входит наиболее взвешенный и взрослый.
я убер делал, пробовал по разному, звук есть при любых вариантах, но хотелось бы сделать правильно. Схема из ПДФ тоже людьми рисована, могли ошибиться, да и фейки бывают ::)
В трейнвреке полипропилен 1нан параллельно с керамикой 1нан, это ещё можно понять, типы сильно разные и вот как раз на брайт её часто ставят. А вот OD + WIMA FKP2, оба полипропилен, в чём суть? :-?
почему не может быть вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F285e97604b8430a94668a8d0f71b06c3&hash=db601357cb6b930193880471d043b0a2f054e753) (http://www.onlinedisk.ru/view/585859/DSC01565m.jpg)
а вот так?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F3d6769fe1265f87405070234842e088c&hash=e1b2248584ec16ab0288c61ccd46bcf13e18abb2) (http://www.onlinedisk.ru/view/585862/getimagem.jpg)
-
Пойдем от противного: в чем смысл ставить 2 конденсатора последовательно?
-
ну они не совсем один за другим, а вот как то так
http://www.onlinedisk.ru/image/585983/var.jpg
в энгл мод 2 так же 680пф после 47нан, разве что там резистор 2.2М
-
В энглах для этого есть явная причина: коммутация каналов посредством пропуска отдельных каскадов.
-
так то оно так, но если приглядеться, то можно обойтись и без 47нан, зачастую можно было бы использовать меньшую ёмкостью, а ведь она дешевле ;) ну а как быть с шарпом?
http://www.onlinedisk.ru/image/586026/sharp.jpg
тоже ведь Богнер ;)
-
Я в своем напольнике так и сделаю. В смысле выкину 47н и сразу поставлю пикушный а после него делитель.
-
Наличие такого решения в схеме Шарпа ничего особенного не значит. В убере в отличии от шарпа еще есть коррекция ачх катодным конденсатором в следующем каскаде.
Я совсем не против поисков возможных вариантов, послушать надо.
-
Короче запустил. Но блин песочит по чище метал зоны. По верхам какой то ужас. Вроде собрано все четко (номиналы соблюдены, в проходе вима и высоковольтная керамика)
Здается мне это из за конденсатора в регуляторе гейна. Всегда относился с недоверием к таким решением.
Че делать?
-
@ THRASH, странно вообще-то. :-? Вероятная причина - в выборе комплектующих.
На своем клоне преда я не слышал ни песка, ни металзона. Хотя он по подбору комплектующих более далек от оригинала.
Тем не менее звук весьма органичен и приятен: сочность по низам и, одновременно, скорострельная яркость по верхам. Пред у Убера знатный :)
-
Тем не менее звук весьма органичен и приятен: сочность по низам и, одновременно, скорострельная яркость по верхам. Пред у Убера знатный
+1
Более того, он органично вписывается в микс. На мой взгляд - самый лучший пред из всех, которые я собирал.
Но... Не любит он криворуких ;)
-
Тем не менее звук весьма органичен и приятен: сочность по низам и, одновременно, скорострельная яркость по верхам. Пред у Убера знатный
+1
Более того, он органично вписывается в микс. На мой взгляд - самый лучший пред из всех, которые я собирал.
Но... Не любит он криворуких ;)
На что это вы сударь намекаете?
А че с комплектующими не так? Вариант конечно бюджетный но вима и высоковольтная керамика. Что еще нужно?
Он может на других компонентах немного не тот характер давать, но песок?
Да, в катодах совковый тантал. Не знаю, вроде его хвалили.
-
На что это вы сударь намекаете?
А че с комплектующими не так? Вариант конечно бюджетный но вима и высоковольтная керамика. Что еще нужно?
Он может на других компонентах немного не тот характер давать, но песок?
Да, в катодах совковый тантал. Не знаю, вроде его хвалили.
Как бы не намекаем, а прямо говорим: всегда работает простейшее правило - хочешь звука оригинала - собирай из тех же или очень близких деталей. И желательно по той же плате/лейке.
Потому, думается, с танталом в катодах ты несколько погорячился.
-
Во первых, он мне не нравиться по низам. Сделал вывод что конденсатор после второго каскада в 22н лишний. Дает какой то пердеж по низам.
По поводу верхов. Стоит какой то шелест. В шарпе он тоже есть, но меньше. Дело в том что динамик дует прямо в ухо, перпендикулярно.
Так че делать с катодниками?
-
@ THRASH ну ты даешь, чесслово. Там низы одни из самых вкусных.
-
Во первых, он мне не нравиться по низам. Сделал вывод что конденсатор после второго каскада в 22н лишний.
Очень странно... Низ(вернее будет - нижняя середина) крышу сносит. Я в этой ветке оставлял семпл на 9Мб - так вот, в конце нарезки внимательно послушай, когда гитарист играет стаккатный момент. Вживую звучало очень злобно и жестоко - как раз как ты любишь. Вот только чтоб зафиксировать это дело - одного микрофона мало, ИМХО. Тогда бы еще см57 и конденсаторник в наличие ::)....
22н убирать не рекомендую - как раз нижняя середина тощей будет: уйдет фишка преда.
В оригинале там стоит в том месте 22н от Вишей\ОранжДроп серии 715 с 10-% шунтом на 2н2 ФКП 3 от Вимы- вероятнее всего для компенсации индуктивности выводов Оранжей
-
Моль почикала твои сэмплы
-
Честно говоря, я почти со всех пердов делаю одно и то же. То есть в конце звук получается близкий к тому что мне нужно. На протяжной квинте он звучит круто а на скоростных переборах квинт на палм мюте по низам пердеж.
Я так понимаю убер это месоподобная система. А мне наверно более нравятся енгло-шарпоподобные преды, где после второго каскада стоит конденсатор небольшой емкости.
По поводу шелеста. У меня сейчас в наличии три разных усилка, и один из них фабричный пиви вальвекинг. Послушав внимательно я пришел к выводу что этот шелест присутствует везде в разной степени, но разница небольшая. Видимо от него никуда не денешся.
-
ВишейОранжДроп серии 715 с 10-% шунтом на 2н2 ФКП 3 от Вимы- вероятнее всего для компенсации индуктивности выводов Оранжей
и в чём великий смысл этого бутера? полипропилен к полипропилену? индуктивность выводов? вы серьёзно? ;D может быть всё же вот так http://www.onlinedisk.ru/image/585983/var.jpg ? В шарпе там 680пф и нельзя сказать что басов уж совсем нет, 2.2нана в этом месте это не так уж и мало, будут и басы и нижняя середина и выглядит это логичней чем бутер из полипропиленов
-
и в чём великий смысл этого бутера? полипропилен к полипропилену? индуктивность выводов? вы серьёзно?
Пояснение может быть довольно простым.
Поскольку Оранж Дропы - это здоровые дуры, то и паразитная (эквивалентная последовательная) индуктивность их должна быть больше чем у других типов конденсаторов. Для сохранения линейности АЧХ тракта они зашунтированы мелкой вимой.
-
@ Gunpowder
ну это как-бы притянуто за уши, а последовательное соединение никакого объяснения и не требует.
да и почему никого кроме Богнера не парит "паразитная (эквивалентная последовательная) индуктивность"? бывают бутеры, но там и ёмкости и типы другие
-
ВишейОранжДроп серии 715 с 10-% шунтом на 2н2 ФКП 3 от Вимы- вероятнее всего для компенсации индуктивности выводов Оранжей
и в чём великий смысл этого бутера? полипропилен к полипропилену? индуктивность выводов? вы серьёзно? ;D может быть всё же вот так http://www.onlinedisk.ru/image/585983/var.jpg ? В шарпе там 680пф и нельзя сказать что басов уж совсем нет, 2.2нана в этом месте это не так уж и мало, будут и басы и нижняя середина и выглядит это логичней чем бутер из полипропиленов
Я знал что правда где то близко. Мне почему то сей вариант кажется более правдоподобным.
В енглах опять же , та же система.
-
Так че с танталом в катодах делать?
-
Пленкой набрать можно, номиналы не ацкие
-
Кажись :-?
-
В смысле тантал фигня?
-
В смысле попробовать не так уж и сложно
-
Парни, чего фигнёй то заниматься, по фоткам же видно что в убере стоят обычные электролиты, причём полярные. Электролит первого каскада к тому же стоит прямо под панелькой лампы, по идее там должно припекать :-?
-
дай ссылочку на фоты печаток оригинала!
-
@ THRASH
не совсем оригинал, но электролиты видно http://www.onlinedisk.ru/view/585862/getimagem.jpg
blue ревизия, есть ещё две зелёных, но там фотки не внятные, половина деталей навесом, то ли замодено, то ли сам Богнер исправлял недоработки, хз :-?
-
В начале предыдущей страницы N1K любезно выложил фото плат. В катодах лид-канала электролиты Гнусмас и пленка Корнелл-Дабильер DME.
-
Спасибо. Агде там вообще эта индуктивность? не вижу. откуда этот миф?
-
блин, товарищи, делайте по схеме с пдфок и будет вам счастье. сегодня после больничного пришёл порепать на точку и принёс убер с собой, и пока никого не было любезно дал поиграть админу на нём. дык я этого админа потом еле вытолкал ;D
-
Нифига. Кто эту пдфку делал?
Методом экспериментов я для себя сделал вывод, что конденсаторы во втором каскаде должны быть последовательно а не параллельно, тем более у богнера. На мой ух звучит гораздее. Басы становяться упругие а не пердящие.
Вчера играл на месной студии на ректифаере. Не знаю какого она года но звук :-/ Правда включена она в кабинет по моему с севенти 80. Так вот, тот же пердеж на басах.
-
меса у меня в виде моденого бульдозера под самодельным богнером стоит. так что сравнить есть с чем. Собирал по пдфкам. Звук как на семплах, ну или очень похож. ничего общего с месой нет. впрочем эксперименты дело хорошее :)
-
гитара и звукосниматель очень сильно влияют! по отдельности они могут быть очень хорошими, но не подходить друг к другу. Например, краснуха с низастым звучком на перегрузе будет пердеть везде, а вот липа с тем же звучком может отлично звучать. Звучок надо подбирать с умом. Так же, чахлые струны фузят и пердят, ну эт наверно все знают :)
ЗЫ если гитара из липы(или чего там ещё более верхастое) с верхастым звучком, то убер может не пердеть и когда кондеры параллельно
-
Одна полностью краснушная с 81 и 85 ежами, вторая ольхово-кленовый страт с чем-то стоковым. Ещё пробовал ЛП стандарт с сеймурами сх1 и сх4 и джексон рр хз какой и хз с чем :)
а вообще если посмотреть сколько в схеме костылей, то параллельное включение этих кондеров не кажется преступлением...
-
Тогда с моей гитарой этот пред мне не понравился, Переделал под себя. Стало похоже на семплы.
-
THRASH
Схему из пдф сверяли с оригиналом, схема правильная
-
@ exp
вы лично сверяли? помнится на гп кое кто уверял что убер это экстази для нищих и разница между ними в трёх деталях. болтавни всякой много
-
N1K
Не сверял
Но собирал и слушал ;)
-
вы лично сверяли?
Внимательно смотрел на топологию на фото внутрянки синей ревизии. Ну ни как там не может быть последовательно 22н и 2н2 уважаемый коллега :). Там емкости стоят параллельно. Костыль? Возможно... В убере он не единственный.
помнится на гп кое кто уверял что убер это экстази для нищих и разница между ними в трёх деталях
;D
Анонимусом был Кирилл Остапов, если мне не изменяет память. На счет нищенства - хороша ложка к обеду, как говорится. Хтази - более классический, убер - более зубодробильный. При желании грязный канал экстази без проблем можно превратить в убер моддингом.
болтавни всякой много
Уж проще самому сделать и остановиться на самом правильном звуке для себя любимого. Насчет идентичности собственного схемотехнического решения и оригинала я бы не парился 8-)
-
вы лично сверяли?
Внимательно смотрел на топологию на фото внутрянки синей ревизии. Ну ни как там не может быть последовательно 22н и 2н2 уважаемый коллега :)
ну здрасте, как же так ;D пару страниц назад я уже давал ссылку, но для невнимательных повторю
http://www.onlinedisk.ru/view/585859/DSC01565m.jpg
оно конечно может быть и не так, но что "ни как не может" это вы, коллега, загнули ;)
ЗЫ вторая зелёная ревизия от синей в этой части не отличается, просто на фотке синей ревизии ракурс не подходящий :P
-
вы лично сверяли?
Внимательно смотрел на топологию на фото внутрянки синей ревизии. Ну ни как там не может быть последовательно 22н и 2н2 уважаемый коллега :)
ну здрасте, как же так ;D пару страниц назад я уже давал ссылку, но для невнимательных повторю http://www.onlinedisk.ru/view/585859/DSC01565m.jpg
оно конечно может быть и не так, но что "ни как не может" это вы, коллега, загнули ;)
По любому ;). @ N1K я с вами согласен.(в смысле фото) Дорожек под платой не видно. Там может быть что угодно. Поверю что они параллельные только как увижу фото с другой стороны.
-
К стати. @ N1K Че это за фотошопом вставленый кусок непонятно чего, обведен рамкой?
-
оно конечно может быть и не так, но что "ни как не может" это вы, коллега, загнули
Несколько человек уже выкладывали звуковые примеры по схеме, сделанной с пдф. Просим вас подтвердить свою правоту семплами.
-
@ THRASH
Там мелкая платка, судя по всему обвзяка первого триода. Самая первая ревизия была глючной, вроде как слишком резко гейн наваливал, видимо это один из костылей.
@ _Rey
не в сэмплах дело, я уже писал что с верхастой деревяшкой и верхастым звучком, будет звучать почти как надо, потому что басов изначально будет мало, но через 22+2нан они подтянутся до нормального уровня. А вот с низастой будет пердеть. Но если кондеры последовательно, то верхастая деревяшка так и останется верхастой со слабым низом, а низастая будет рычать, качать и УХать(ну не сама по себе, конечно) :D
-
Жалко я не смогу оперативно сделать семплы. Конечно зная поднаготную уже все будут говорить что это уже не убер, даже если он на оригинале записан будет.
-
Жалко я не смогу оперативно сделать семплы. Конечно зная поднаготную уже все будут говорить что это уже не убер, даже если он на оригинале записан будет.
Ты еще же ничего не сделал.... ;)
заниматься моддингом на подопытном преде к сожалению времени нет.
Насчет гитар - с краснушной с инвэйдером никакого пердежа не было
-
хм. попробовал щас впаять 2н2 последовательно. звук становитсякак на линчевских семплах. но рык исчезает... :-/
-
На джексоне из желтого тополя с димарзио x2n в бридже небыло проблем даже в строе си :)
Правда собирал без КП
-
хм. попробовал щас впаять 2н2 последовательно. звук становитсякак на линчевских семплах. но рык исчезает... :-/
Во Во, Не знаю че ты подразумеваеш под рыком. Утробные басы? Я вообще 1н(оранж дроп, очень уж он там хорошо звучит) поставил. С персенсом и регулируемой ОС можно накрутить любой рык. Я в своей голове еще и свип поставил, который очень чувствительный к изменениям получился. С помощью всех этих регулировок можно любой характер получить. Инет пердежа по низам, при этом они упругие.
-
На джексоне из желтого тополя с димарзио x2n в бридже небыло проблем даже в строе си :)
Правда собирал без КП
У меня та же палка с тем же звукачем (правда не знаю из какого дерева) И на мой ух по низам захлебывается.
-
THRASH
Запиши сэмпл с 1н, интересно послушать что вышло :)
ПыСы:
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-649-c9d5b01ac4.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-648-abaafd1ba9.jpg
-
Нету микрофона. Я бы с радостью.
Че это за кривые модификации на нем?
Кто эти фоты делал? Смотрели че там по схеме?
К стати у меня еще один баг. Какое то у меня ощущение что мало гейна. Толковое мясо можно нарулить где то на 90%. То ли это от того что 100ватник я включаю на 5-10вт. Но все равно кочегарил не плохо а гейна на мног меньше чем в шарпе допустим. Может там специально так сделано чтобы более плавная регулировка была, а то в том же шарпе больше 50% уже не рабочая зона.
-
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=510
Кривые моды, по ходу дела, заводские :)
-
На моем макете гейн больше чем на 11 часов не крутился :) Дальше уже ппц, по гейну у него запас приличный
-
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-649-c9d5b01ac4.jpg
http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-648-abaafd1ba9.jpg
Еще одно подтверждение что 2н2-костыль ;D
-
:( У меня че то не то знач. а все правильно собрано. В чем может быть дело?
-
Первое что приходит в голову - брайт на гейне висит?
-
да. Все как на схеме.
-
Подкинь другие лампы - может битая попалась
И померяй напряжения на ножках ламп
И выложи
-
Подкинь другие лампы - может битая попалась
И померяй напряжения на ножках ламп
И выложи
Лампы менял. Эффекта нет. Мерял анодку, вроде в норме. Даже чють выше оригинала.
-
это ужасно ;D не, ну странно, почему Богнер не мог сразу виму припаять? только потому что выводы короткие и до панельки её не раскорячить? ;D
вот тогда ещё картинка
http://www.onlinedisk.ru/image/606993/uber.jpeg
вима есть, а ОД нет, как в экстази прям ::)
-
N1K
Нет фото побольше разрешением?
Тут вообще какая-то древняя ревизия, по ходу дела :)
THRASH
А что на сетках и катодах?
-
Приду сегодня померяю, хотя думю это ничего не даст.
-
Не даст - не страшно
Там делов на 5 минут
-
@ exp
побольше нет :( ревизия действительно, судя по костылям, самая первая, вторая зелёная ревизия уже с ОД. В экстази как то обошлись без 47/22нан после второго каскада, а тут вдруг его сунули, видимо он для чего-то нужен ::) в шарпе тоже с анода 47нан, а после него 470пф
-
Хм. вот у меня тоже почему-то была нехватка гейна. Вот когда 2н2 последовательно впаял стало нормально. внезапно. Впрочем на репах заглаза и того варианта хватало. больше 2 часов не выкручивал.
-
N1K
А что стоит у шарпа в катоде 3 каскада? :)
А у убера? :)
А вообще - слушать надо
Запишите сэмплы своих вариантов хоть в линию через гитарриг
-
N1K
А что стоит у шарпа в катоде 3 каскада? :)
А у убера? :)
А вообще - слушать надо
Запишите сэмплы своих вариантов хоть в линию через гитарриг
Я не шарю так писать, плюс выхлоп преда сожжет нафиг вход звуковухи, это нужо делитель какой нить варганить.
-
Я не шарю так писать, плюс выхлоп преда сожжет нафиг вход звуковухи, это нужо делитель какой нить варганить.
А что такого то, поставил регулятор громкости после ТБ и в линейный вход воткнул. Регулятором уровень отрегулирувал, что бы клипинга не было. Я так постоянно записываю, через преды разные. На всякий случай конечно замеряю выход преампа на отсутствие высокого постоянно напряжения и все. Конечно оконечники в линию нельзя втыкать, а преды вполне можно.
-
THRASH
Ничего не погорит
Громкость ставишь на минимум, подключаешь пред, подстраиваешь громкость чтобы вход не перегружать
Но подключать лучше через повторитель
-
Нет фото побольше разрешением?
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Bogner/Uberschall/
Там и первая и вторая версия.
-
Gregg
Спасибо, но это все я уже смотрел и качал :)
N1K
Не поленился и попробовал твой вариант (22н=>470к об землю=>2.2н=>330к=>330к об землю=>сетка)
Убером в этом варианте и не пахнет :)
Никакого рыка, низких мало
-
@ exp
семплы? мне вот интересно кто что под рыком подразумевает :) и насчёт басов странно, у меня ничуть не уменьшились, зато при палме 6 струна не пердит.
-
Я конечно не спец, но сколько слушал на ютубе Убершал-не слышал там ни какого рыка, скорее металический лязг.
-
N1K
Постараюсь сегодня оба варианта записать
-
Всем привет! Народ, подскажите, че за фиговины на схеме из ПДФа ОС1, ОС2, ОС100 ну и т.д., впервые вижу такое...
-
Это оптопары. Светодиод и фоторезистор. Светодиод зажигаеться резистор близкий к нулю(по сопротивлению), гаснет резистор становится с очень большим сопротивлением(Гигоомы по моему).
Коммутация короче. Предствь что это перемычки и делай коммутацию на реле.
-
2 THRASH
Спасибо, так и думал, что коммутация ;)
-
На слоклоне уже кит появился.
-
Походу дела клоун джо снес тему.... Видимо кровавая гэбня пригрозила ;D
-
Да, там дебатировали долго быть или не быть...
Все таки успел скачать кое что.
-
http://vk.com/tankamps?z=photo-20105244_309638333%2Fwall26989131_3207
-
То есть http://vk.com/club20105244?w=wall-20105244_365%2Fall
-
Показывай нормально, и че внутри.
-
Vожет кого заинтересует.... Bogner Twin Jet
http://simasimaguitar.blog.fc2.com/blog-entry-307.html
-
Пред от сабжа действительно не звучит в чужой мощник, т.е. волшебным образом исчезает всесь звук сформированный предом - частотка, панч, динамика и т.д ? Или это очередной миф, аналогичный байкам про пред от дицля в чужой ретурн ?
-
По мне, звучит. Родной его мощник не шибко отличается от стандартных гитарников, а депс и презенс я переделал по стандарту.
-
Перечитал тему, оказалось я чето там паял из убера в период 8-10 годов ;D. В упор не помню, видимо в тот период я подсел на хотрод маршалоиды и он слишком быстро выпал из моих интересов.
PS: Думаю попробовать скрестить убер с дицлем, т.е грубо говоря между первым каскадом и CF воткнуть два у-шаловских :)
-
Не, весь приколл убера в его полной схемотехнике (в плане преда.)