Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: texman от Декабря 16, 2012, 01:05:40 pm
-
Вот принялся за сборку. Вопросов, в общем-то, не имею (хоть тема и называется " Вопросы от абсолютных новичков "), т.к. все уже перетерто сто раз, но вдруг кто-то что-то дельное подскажет ;) Ну и ответить на вопросы смогу, если вдруг кому-то будет интересно.
В общем это будет не совсем SLO, такой "домашний", "колхозный" вариант из того, что есть под рукой - схемотехника, платы, корпус, все от SLO, но лампы будут наши 6Н2П и 6П6С, ну и будут еще отличия по-мелочи...
По окончании планируются сэмплы, как водится кривые, хотя может и затащу в гости пару рукастых людей.
Вопросы "зачем такой ужос?" по возможности прошу сюда не постить :) Если кому нужно описание сборки полной, максимально приближенной к оригиналу копии, то идет он на гитарплеер, там Wowa "раскрыл эту тему" полностью (за что ему, кстати, спасибо) ;)
Вот тут моя подборка по SLO - фото чужих проектов, оригинальных усилителей, схемы, лейки, звуки:
SLO-100.ZIP (152.64MB)
Download Link
http://www.sendspace.com/file/kxesbq
-
@ texman
Начинай, ...тут полно новичков тусуется, с достатком ниже плинтуса, им просто необходим мастер-класс на "из ничего - что-то".
-
Немного о комплектующих.
Хоть и предполагается некоторая колхозность и элементная база ЧПРП (что-под-руку-попало), но старался все же "держать себя в руках", итого получилось следующее.
Электролиты по питанию NCC (Nippon Chemi-Con конечно не "спрага", но очень хорошие электролиты), накал "подперт" самсунгом, смещение и фильтр для VTL-лек удовольствовались рубиконами (каюсь).
Резисторы ставил действительно ЧПРП, отбирал тестером и все (далее по фоткам будет видно).
Керамика, ее постарался не применять, вместо нее пикушные Wima, КСО, К78-2.
Пленка, тут постарался подобрать получше и не отходить от канона, тобишь полиэстра и достал из заначки Cornell Dubillier DME Polyester (достались по баксу за штуку). В SEND пошел аутентичный Philips МКТ 1/100V, откуда он у меня в завалах взялся, бог его знает :) В DEPTH, презенс и фазик тоже Philips МКТ. В катоды преампа поставил К73-17, красивые черненькие 5%, в катодах "звучат" хорошо, лучше аксиальных электролитов Philips.
Силовой трансформатор мотал сам (хотя зарекался этого не делать, но выкинуть железо и сдать медь "на медь" рука не поворачивается, оттого иногда "находит" и нет-нет, да что-то намотаю...). Дроссель от Аудиоинструмента. Выходник "неправильный" (6К6 вместо 8К, да еще и "усы" для УЛ режима есть, но переключение делать не буду...лень) от Triode Electronics модели TF110-48-UL. Лучше бы конечно Ерасовский от блюспэйса, но он под руку не попал, а заказывать под новый год почтой это можно и не дождаться.
Шасси из сталюки, ручной работы (кривизна, допуски все как полагается в комплекте :)) с ближайшего завода. Чтобы не ржавело побрызгал его краской из баллончика (краска дерьмо, царапается влет, но мне этого хватит). Передние и задние панельки напечал на принтере и приклеил, поверх широким скотчем. Вариант совсем колхозный, но мне собственно надписи и не нужны, это так, для гостей...собственно вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cddd73ca628_small.jpg&hash=6d251d8908117ed98456df413e76dd408b56a255) (http://imageshost.ru/photo/596825/id2624749.html)
-
@ texman
Фото будут?
-
@ Beermonza
Естественно. Только фотик у меня юрского периода, да и фоткать я не умею :)
-
Платы.
Платы заводские, выполнены по слоклоновским пдфкам, вот такие (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F10%2F01%2Fimage_5069dde318d4a_small.jpg&hash=bf355fefff19506e4b548977aa0d133b891bef72) (http://imageshost.ru/photo/649381/id2397322.html)
-
Плата блока питания.
Тут надо поподробнее остановиться.
Плата расчитана на аксиальные электролиты (монтаж в два этажа) и анодную обмотку со средней точкой. Но учитывая то, что на просторах Родины (читай - в моих завалах) с аксиальными электролитами худо, да и силовик я намотал под мостовое выпрямление, я выкрутился следующим образом. Достаточно просверлить пару дырочек на плате (и еще две по-вкусу, чтобы зашунтироваль электролиты по питанию пленкой) и использовать 4 проводка и стяжки. В итоге имеем:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cde1e43b8b0_small.jpg&hash=529e291b64b5a366f66e5c5f71790822c7d1be15) (http://imageshost.ru/photo/103878/id2624781.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cde20614f7c_small.jpg&hash=0ac5f2ad001685c5c7d32b92077977512037a7b9) (http://imageshost.ru/photo/486273/id2624803.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cde22939548_small.jpg&hash=a5398092f95992a35b86ddab70d49c649102f2eb) (http://imageshost.ru/photo/520521/id2624824.html)
-
Основная плата усилителя:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cdec716c5e8_small.jpg&hash=b084c84691f1317a0fc843ecb21245c9e84f5fad) (http://imageshost.ru/photo/131205/id2625008.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cdec8bd78ed_small.jpg&hash=36dcc2511afa11882835841ab4d4675dfbecb9e0) (http://imageshost.ru/photo/569451/id2625011.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50cdeca91348a_small.jpg&hash=2b15ecaf1ad5dfcf67ca8839304b82cb2af813fc) (http://imageshost.ru/photo/600683/id2625017.html)
-
Не фига се! Это ты называешь, Чё под руку попало?
-
А зачем электролиты то набок положил на плате :-? Не лезут по высоте разве?
-
Я бы под них еще клея капнул.
-
@ Ven
Ну да. Если сравнивать, что цена на комплектующие к клону близка к 2500 у.е., то то, что у меня это ЧПРП. К тому же просто повезло, накопилось комплектухи (причем некоторое я вообще не знаю как у меня оказалось, просто нашлось, когда завалы разгребал) на хороший проект.
А зачем электролиты то набок положил на плате Озадачен Не лезут по высоте разве?
Лезут, да и плата позволяет монтировать "стоя", но расстояние м\у ногами на плате больше, да и выглядит уродски, получается в углу кусок пустого места.
Я бы под них еще клея капнул.
А зачем, там же стяжки. Да можно и вообще просто так оставлять, выводы сформованные "под-угол" держат крепко.
-
Кстати, про шнур питания. В теме Wow'ы на ГТП, кто-то прикололся, что к его крутой комлектухе хорошо бы провода "спецом прогретые" и тут же кто-то предложил провода от утюга, мол "прогреты на ура". Шутка шуткой, но т.к. морда моего сла будет белая, да и "шкура молодого дерьмантина" будет светлая, то я тут же вспомнил, что в закромах валяется шнур от утюга, который отлично в концепцию ляжет:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50ce05cf508b3_small.jpg&hash=875d8186a7fc2fe523a23384cc463a5ec6ea9a96) (http://imageshost.ru/photo/569217/id2625411.html)
-
Ребята, ну как вам удается так ровно лудить платы?
-
@ Columbo
Посты никто не читает? Платы лудила машина волновой пайки припоем ПОС-61, на заводе :)
Хотя и руками так же можно (только мыть потом долго), в чем трудности?
-
Еще стоит отметить момент с джэками. В оригинальном сле все джэки железные и часть из них крепится прямо на корпус (краска под ними удалена), это выходные гнезда (да-да земля для выхода это шасси), гнездо футсвитча. Гнезда же посыл\возврата и входа изолированы от шаси. В оригинале существуют спецовые шайбы (буржуйские интернет-лабазы ими точно банчат), но "у нашем колхозе" их нет, но есть тестолит и резиновая трубка и вуаля:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50ce08927721f_small.jpg&hash=0abb6690dad048c1854251f668913d92a73380d6) (http://imageshost.ru/photo/519696/id2625498.html)
-
Файл с расчетами силовика:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34135891)
Я мотал на чем было и чем было, потому получился слегка "слоноватый" силовик.
-
Да, еще забыл потенциометры и тумблеры, потенцы альфы для монтажа в плату (к сожаленею были только такие, но нам же пофиг в ушко потенциометра засовывать проволочку или на вывод потенциометра накинуть петельку, ведь да?). Тумблеры в питалово страшный китай (под закрутку только, паять их нельзя - плавятся заразы), хотел туда наши, но уж больно страшно выглядят :) А переключатели на нормал\брайт, клин\кранч все же поставлю наши (с установки управления ядерными ракетами :D):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50ce0e446313f_small.jpg&hash=9e6f178bb0d01c80868753ee4b1b7d8bc4fe8443) (http://imageshost.ru/photo/418699/id2625658.html)
Сзади будет еще мелкий китаец под переключение нормал\овердрайв. Место на морде под него не хватило, да и нужен он только "на всякий пожарный", посему он ушел назад, на место где в оригинале стоит селектор импедансов (на фиг он мне этот селектор?). Кстати слэйв-выход я тоже делать не стал, как и выводы под замеры биаса и подстроечник под шлиц (баловство это все).
-
Ну и начинаю потихонечку монтаж, пока вот накал, катодные резюки выходных ламп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50ce11b3ed468_small.jpg&hash=667173fc0023ed182028f1e5cb5154ada6d96278) (http://imageshost.ru/photo/516815/id2625828.html)
Соединил 9-е ноги и средние выводы с панелек 6Н2П и отправил их на землю, решение спорное, но посмотрим (кто что думает?).
Вот набросил платки "на прикинуть", вроде ничего:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F16%2Fimage_50ce12e524250_small.jpg&hash=37123af99440ea26fbbf00a7a6479bb3b4bed8bd) (http://imageshost.ru/photo/481004/id2625837.html)
-
Знатный SLO ;)
Тумблеры в питалово страшный китай (под закрутку только, паять их нельзя - плавятся заразы
Паять их можно обычной канифолью, нужен только мощный паяльник и корщётка — ничего расплавиться не успеет. Но использовать их не надо из-за хлипкого ярма.
к его крутой комлектухе хорошо бы провода "спецом прогретые"
Вот Wowa и купил волшебный кембрик: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1327739725
-
@ GLEB Custom
Паять их можно обычной канифолью...
Да я паять их приловчился, но один все же попортил, а людям с непревычки не советую. Насчет того, что слабенькие они это да (но их акромя меня никто дергать не будет, а я нэжно...), ну а куда их девать, в помойку что-ли? Хотя...
-
@ texman
О-о-о-о-очень сложно назвать твою работу "ЧПРП", язык не поворачивается, ...хотя самокритичность - очень хорошая черта человека. Это мастер-класс для уже продвинутых, ...поскольку, платы, покраска, заказ намоточных изделий, ...поскромничал. ;)
Пусть ровняются сразу на тебя, понимают, какой вообще должен быть начальный уровень. ;D
-
Согласен с @ Beermonza :)
-
@ Beermonza
Нет, ну "ЧПРП" у каждого свое, у кого-то в коробочках спраги, мэллори с дэйлами и прочее счастье, а у кого-то только к73. Я уже говорил, что сравниваю относительно оригинала и того как люди собирают из тех же комплектующих, что и в оригинале. ЧПРП.... я просто имел ввиду, что ну как-то накопилось подходящих деталюшек само сабой, спецально не заказывал :)
А продвинутым, ну я не знаю, нужно-ли это вообще, они и сами с усами :) А платы, ну это любой себе позволить может, вон я их продать-то за копейки не могу. Краска тоже 100 рублей. Трансформаторы заказать тоже любой может, гуру быть не надо, причем выбор сейчас для любого кошелька. Это я болезный еще мотаю иногда, хотя надо было это все "моточное" уже давно подарить другим "горячим головам" :D
А начальный уровень, да он вот какой-то такой и должен быть...хотя и к этому приходишь не сразу.
-
Ребята, ну как вам удается так ровно лудить платы?
Платы можно легко залудить сплавом Розе, в кипящей воде. Квадратная формочка для выпечки, вода и на плиту, пусть кипит. Кидаешь кусочки, пусть плавится. Опускаешь хорошо зачищенную плату медью вниз, елозишь по дну формочки. Переворачиваешь и тампоном растираешь сплав прямо в воде. Будет ровно залуженная плата.
...да, и ложечку чайную без горки лимонной кислоты в воду нужно.
-
@ Beermonza
Ругають его на чем свет стоит (я сам не пользовал).
Я беру плату ,чищу пемолюксом, натираю ее всю раствором канифоли в спирте, беру припой и паяло с широким расплющенным носом помощнее и айда, слегка наклонив, чтобы излишки припоя стекали, потом мою - растворитель, спирт - даже блестит так же.
...правда сейчас уже лень, отнесу на завод там ее в печку с заводскими изделиями пустят и все.
-
@ texman
Зависит от качества. Я уже давно отошел вообще от плат, ...последнюю делал лет 5 назад. Ну и сейчас под чип-компоненты не стал вообще лудить, поскольку мелочь, и не нужно. А по поводу ламповых преампов, то туррет-борд - наше всё.
-
Я уже давно отошел вообще от плат, ...последнюю делал лет 5 назад. Ну и сейчас под чип-компоненты не стал вообще лудить, поскольку мелочь, и не нужно. А по поводу ламповых преампов, то туррет-борд - наше всё.
+1
-
@ Beermonza
Спасибо, на днях опробую слоректотвине!!@ texman
Скачал твой файл, но не нашел схему под две 6п6с. Выложи пожалуйста схему того аппарата, который ты делаешь?
-
А я как дурачек делаю печатные платы под турреты. :-/
-
@ Columbo
Э-э-э...а какие там отличия? Распиновка ламп та же.
-
@ THRASH
Такие небось? ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F17%2Fimage_50cf5339e72c1_small.jpg&hash=33cecad32cdc23a7c1ed02ee02121d9667d30b94) (http://imageshost.ru/photo/193885/id2628514.html)
-
Продолжаем.
Закрутил потенцы, распаял предварительно что можно, получилось страшно и криво (покупайте нормальные потенциометры ::)):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F17%2Fimage_50cf5629742ee_small.jpg&hash=4aac1123fa70fdad5b7cd100b35434887c1f104a) (http://imageshost.ru/photo/251807/id2628540.html)
Тумблеры из страны моего детства подкинули засаду - контакты не такие как у китайцев....ушел рисовать на бумажке схему соответствия иначе облажаюсь :)
-
texman, хорошо "идёшь", так держать!
Предлагаю название проекту: VE-SLO :)
Что значит "VE" - надо подумать ::)
-
@ texman
Турреты такие, плата другая. С дорожками. Как в матампах.
-
texman, хорошо "идёшь", так держать!
Предлагаю название проекту: VE-SLO :)
Что значит "VE" - надо подумать ::)
Скорее, что означает "-" ? ;D
@ texman
Света в доме тоже наверное нету ;) ...вот как можно любить страну в которой ни деталей ни света у простых граждан нет. :P
Комментировать не буду, мастер-класс от автора, мы будем только спрашивать и юморить, чтобы веселее было.
-
@ Beermonza
Света в доме тоже наверное нету
Да есть свет, это скорее всего фотику уже абзац (2005 год), следующая страшная фотка сделана прямо под двумя лампами, со вспышкой и все равно темновато. Может в этом аппарате еще чего включить надо, а-то я знатный фотограф :'(
...вот как можно любить страну в которой ни деталей ни света у простых граждан нет.
Любить нужно то, что есть. Вот прошлую страну не любили, так в этой вообще пипец. А простым гражданам деталей давать опасно, вдруг оне соберут чего, а? :D
Комментировать не буду...
Вот это "по-нашему", как это "не буду"? Лучше комментировать в процессе, глядишь там что и проклюнется.
мастер-класс от автора
Это скорее отчет, некоторые картинки из которого можно будет запостить в теме "так делать не надо" ;)
Продолжаем.
Кажется разобрался с коммутацией тумблеров (проверил три разА), запаял (все же пришлось пикушку керамическую кинуть на брайт, но для чистого это не страшно) + экранированные провода (уж какие были) от гейнов обоих каналов.
Посмотрел на то, что "вышло" и на картинку оригинала...заплакал:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F18%2Fimage_50cf871b1eff8_small.jpg&hash=fbd699509638d26dd137b290c0c74cecc425b699) (http://imageshost.ru/photo/399370/id2629109.html)
-
фотка сделана прямо под двумя лампами, со вспышкой и все равно темновато[/qoute]
Это может быть как раз из-за вспышки. Попробуй две лампы оставить, а вспышку отключить. Ещё вариант - со вспышкой, но следить, чтоб не было прямого (нормального) отражения от фотографируемого объекта (я стараюсь под некоторым углом ко всем поверхностям), тогда всё оказывается равномерно освещено вспышкой.
-
друг, больше моножилы и гнуть под прямым углом. Вин гарантирован.
-
Блин, убери это гнездо. Тем более входное, которое чаще всего используется.
-
@ THRASH
Нормальные гнезда (брал у Ерасова), что не так?
По сравнению с тем говном (которое рассыпается через пару перетыканий, да еще овальное), что продают у нас - небо и земля (запрессованы отлично, прочные).
Что посоветуешь\используешь сам?
-
@ Tan
Сарказм (если это был он) как-нибудь выделяйте, а-то непонятно когда оправдываться ;)
-
Подскажите в оригинале кондеры на 1нф(3 каскад и на гейне), 2,2нф(перед гейном) вроде керамика стоит судя по фото?
Делаю преамп, в катоды епкос думаю поставить, хотя и вима есть.
-
@ Aleksei
В оригинале синяя керамика. Но лично я начиная с 1нФ большн люблю пленку. Но это в гейновых аппаратах, в фендер я бы поставил керамику\слюду.
С катодами не извращайтесь особо, там почти нет разницы что стоит.
-
Фазировка выходника.
Собственно как не лажануться с фазировкой выходника, а-то проводки-то обрезать придется при монтаже...
-
Внешне похож на те китайские что плохо запресованы и рассыпаются. Я стараюсь такие не пользовать. нашел единственное место в (смысле у нас в Украине) где продают такой конструкции нормальные гнезда но моно и там диэлектриком служит текстоилит, там же обычные но качественные пластиковые гнезда. Качество сразу видно по толщине лепестка отгибающейся пластины.
-
@ THRASH
Не-не, эти нормальные.
-
С катодами не извращайтесь особо, там почти нет разницы что стоит.
Не верный вывод. Сильно слышно материал конденсаторов в катоде. Чтобы это понять, поставь в первй каскад тантал, будет разница "небо и земля". Остальные пленки тоже "звучат" по-разному. Имеет значение качество и тип любой детали. Конечно, если это все на выходе нивелируется поганым кабелем/УМ/динамиком, то и в правду, разницы нет. ;)
По поводу снимков. Посмотри, может у тебя стоит ручной режим. А тут может быть закрыта диафрагма, стоит малая чувствительность (ISO) или выдержка слишком маленькая.
@ THRASH
Входное гнездо нормальное, ...главное - чтобы шайбы, прижимающие контакты, были из текстолита, а не пластиковые. Ерасов продает на текстолите, так что все в порядке, ...там и контакт "Mute" есть.
Если можно комментировать, ...то я бы изолировал все потенциометры и заземление паял на их крышки. А когда дело дойдет до регулятора Gain вы поймете зачем его изолировать.
-
@ Beermonza
Ну я написал человеку в рамках вима\эпкос - разницы не будет.
Тантал не использую вообще. Электролитов любых избегаю.
По поводу "пленки звучат в катоде" уже есть свое мнение и оно такое - любой, абсолютно любой, пленочный конденсатор, который мало "красит" звук (стерильный типа К71-7) будет всегда предпочтительнее, а всякие навороты в катодах ИМХО общей картины не улучшат, а вот цену поднимут.
ИМХО пленочный конденсатор в катоде, как и резистор больше влияют своим номиналом, а не типом\брэндом.
Если можно комментировать, ...то я бы изолировал все потенциометры и заземление паял на их крышки. А когда дело дойдет до регулятора Gain вы поймете зачем его изолировать.
В оригинале все потенциометры сидят на шасси. Тему с изоляцией потенциометров и пайкой земли на их копуса, ровно как и на всягие шайбочки с ушками (а-ля детонатор) уже проходил - смысла не уловил, истины не познал, с тех пор потцы всегда на шасси, проблем не имею.
К тому же потенцы "мелкие", землю там уже некуда сажать при таком монтаже. А уж если так делать, то тогда и не стоит подражать оригиналу.
-
@ Beermonza
Ну я написал человеку в рамках вимаэпкос - разницы не будет.
Тантал не использую вообще. Электролитов любых избегаю.
По поводу "пленки звучат в катоде" уже есть свое мнение и оно такое - любой, абсолютно любой, пленочный конденсатор, который мало "красит" звук (стерильный).
Ну, это пока ;) ...я свое мнение менял не однократно, на том и стоИт сущность человеческая, которой свойственно ошибаться, ...сначала воспринимается как обида, что кто-то указал, а потом как радость, что избавился от стереотипа и таки услышал разницу. Электролит поганый - зло везде.
В оригинале все потенциометры сидят на шасси. Тему с изоляцией потенциометров и пайкой земли на их копуса, ровно как и на всягие шайбочки с ушками (а-ля детонатор) уже проходил - смысла не уловил, истины не познал, с тех пор потцы всегда на шасси, проблем не имею.
Когда пропадет "корпус", узнаешь. ;) ...материалы шасси и седла потенциометров разные, будет окисление. Далее в процессе эксплуатации появятся шорохи. Я сразу исключал такой сценарий и крепил через фольгированный текстолит, который землился в одном месте.
Ну, как знаешь.
-
@ Beermonza
Ну, это пока
Не исключено ;) Но пока считаю так.
А вообще вот RebBear от Novika весь на советских К73 и МЛТ и буржуи от него пятки кипятком обливают, а мы тут охотимся за какими-то чудо комплектующими....
материалы шасси и седла потенциометров разные
Ну так с любой поверхностью может произойти, к тому же фольгированный текстолит медь, а потцик контачит силуминовой частью, "так шта" ;)
-
Я всегда корпуса потов моножилой соединяю.
PS не нужно путать тантал с обычными электролитами, это совершенно разные кондеры с точки зрения звука.
PPS у месы в ректе, марках везде аксиальный тантал в катодах, в оригинальном сло кстати тоже.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstevesegal.hypermart.net%2F007.1.jpg&hash=5b7af932a508a8d8fdead8217562f16a355e34fd)
-
@ KMG
Я потому и написал про тантал и электролиты вообще в разных предложения.
Я всегда корпуса потов моножилой соединяю.
Даже если они у тебя на корпусе сидят? Или они в таком случае от корпуса изолированы? Просто обычно принято или так или так.
Народ и с выходником подскажите по фазировке.
-
PPS у месы в ректе, марках везде аксиальный тантал в катодах, в оригинальном сло кстати тоже.
Как-то не заметил в оригинальных СЛО тантала в катодах. В старом (89-го года) видел обычные электролиты Mallory. В более новых - пленка Philips MKT, позже пленка CDE.
-
Wowa, в современных, да, пленка. В старых, возможно плохо разглядел, возможно электролиты а не тантал, но уж точно не пленка.
Фотку что я показал 87 года выпуска.
-
Wowa, в современных, да, пленка. В старых, возможно плохо разглядел, возможно электролиты а не тантал, но уж точно не пленка.
Фотку что я показал 87 года выпуска.
Я написал, потом увидел фото, которое ты выложил и задумался :) Может на твоей фото 87-го и вправду тантал...
У меня точно электролиты в 89-м:
http://postimage.org/image/dhiypbtb3/full/
-
Как-то неудобно влезать в разговор умных людей... За темой слежу,очень жду конца эпопеи и сэмплов,и лишь по этой причине рискну вкинуть в копилку свои 5 коп.( хотя не раз на этом форуме всякие инженеры и указывали-куда идти, прежде,чем умничать с ними рядом :-[)
Ув. ТС,не понял,почему спрашиваете насчёт фазировки выходника,но вот вам моё ИМХО:если вопрос о фазировке первички- подайте,что ли , накал во вторичку,померяйте напругу на половинке первички.Потом соедините два конца первички и на оставшихся свободных померяйте напругу.Увеличилась вдвое-значит,соединили синфазно(правильно),а если стремится к нулю - наоборот.
А если вопрос касается фазировки вторички относительно первички(ну,там, для фидбека или по религ. соображениям), то тут надо вспоминать, как я отматывал электросчётчик(грешен, каюсь :-[) Можно подать напругу в первичку, померять на вторичке выход, потом один конец вторички соединить с концом первички и померять напругу между концами первички и вторички, не соединёнными между собой.Если результат будет больше напряжения, приложенного к первичке - синфазно, если меньше( на величину Uвтор) - противофазно.
Если обманул - извините, если нет - рад был помочь и успехов в труде!
-
А вообще вот RebBear от Novika весь на советских К73 и МЛТ и буржуи от него пятки кипятком обливают, а мы тут охотимся за какими-то чудо комплектующими....
Мы не охотимся, а стараемся разораться что на что влияет, ...тут выбор может быть даже в пользу отечественных компонентов, если вас всё устраивает по звуку.
Ну так с любой поверхностью может произойти, к тому же фольгированный текстолит медь, а потцик контачит силуминовой частью, "так шта" ;)
Ты зря так подумал, поскольку пытается получить хороший контакт с не луженной медью разве что, кхем ..., не будем уточнять. А всё потому, что для пайки на корпус потенциометра, который уже привинчен к шасси, нужен мощный паяльник, который быстро прогревает поверхность, иначе всё отлетает.
Народ и с выходником подскажите по фазировке.
Посмотри datasheet на транс, он там изображен как в схеме, цвет проводов - указатель на фазировку.
Ребят, совершенно не важно, кто и что увидел по фото, ...мы изначально не путали тантал с электролитом, они и по технологии создания вообще разные, не только по звуку. Тантал - спеченный кристалл, а электролит - моточное изделие.
-
Спрошу попутно, может знает кто.
Я для индикации использую такие штуки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F18%2Fimage_50d0881ff12ca_small.jpg&hash=5caacc9d21048dc7f6b5836709a966c56dac00d8) (http://imageshost.ru/photo/316877/id2630897.html)
Запасы таят. Может знает кто где добыть таких. Там внутре лампочка (тоненькая маленькая), нормально светится от 5 В и от 6,3В.
Ладно, ушел нагревать пояло, сегодня питание в программе.
ПыСы: Чёрные стяжки уже приготовил, с ними точно запоет ;D
-
@ texman
Такие (http://www.ebay.com/itm/50-x-Red-Flat-Head-LED-Signal-Indicator-Light-Lamp-DC6-3V-10mm-Mount-Hole-2-Pins-/150957408308?pt=AU_B_I_Electrical_Test_Equipment&hash=item2325c34034) устроят? ...$22 за 50 шт.
-
@ Beermonza
Не, ну это не спортивно, хочу советские.
-
Продолжаю продолжать.
Больших оранжевых китайцев отменил, нашел маленьких черных китайцев - подошли отлично!
Идет медленно, но выходит неплохо ИМХО:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F18%2Fimage_50d0c81c9e6e2_small.jpg&hash=fc6ea26041e99c6fa739d0f6c4b20cdab31bdee6) (http://imageshost.ru/photo/275427/id2631907.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F18%2Fimage_50d0c83c7622d_small.jpg&hash=2fd7b5914ba45ea9693db184f4ae489653e9d653) (http://imageshost.ru/photo/334148/id2631911.html)
-
Спрошу попутно, может знает кто.
Я для индикации использую такие штуки:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F18%2Fimage_50d0881ff12ca_small.jpg&hash=5caacc9d21048dc7f6b5836709a966c56dac00d8) (http://imageshost.ru/photo/316877/id2630897.html)
Запасы таят. Может знает кто где добыть таких. Там внутре лампочка (тоненькая маленькая), нормально светится от 5 В и от 6,3В.
это какие-то военные, у самого таких есть несколько штук, в продаже нигде не видел
-
@ Tom Tom
Обменяю, куплю.
-
@ Beermonza
Не, ну это не спортивно, хочу советские.
Ты подаешь пример "расшибусь, но поставлю только отечественные", ...не рационально. Для конструкции "ЧПРП" годятся даже просто светодиоды 10 мм, достаточно насадить гайку и готово, дешево и сердито, ...или купить готовое по дешевке (правильнее сказать - по адекватной цене).
Да, ...то, что ты ищешь в изобилии списывалось с ТЭЦ, огромные пульты с лампочками, тумблерами, кнопками, всё с подсветкой и неубиваемое, ...ящиками. Где оно теперь? ...очевидно у дедов на барахолке, ...или остатки по инет-магазинам по космической цене.
-
@ Tom Tom
Обменяю, куплю.
нее, я для себя приберегу :)
-
@ Beermonza
Ты подаешь пример "расшибусь, но поставлю только отечественные", ...не рационально.
Нет, ну я "мимо проходя" спросил. Ведь понятия не имеешь, где можешь что-то полезное "зачерпнуть" - вдруг у кого есть и ему не надо такое, а надо только с ебея. А если совсем не спрашивать, так и не получишь ничего. "Расшибится" цели нету ;)
@ Tom Tom
Писали же уже - "..не рационально" ;)
-
А вот странно, такая "священная корова" как накал "косичкой" у Солдано игнорируется напрочь и ведь все ОК. Вообще конструкция самого SLO довольно показательная штука, в голову лезет всякое и вытесняет устоявшиеся представления о том "как надо"....
Хотя, самые старые СЛО, судя по фото, больше подходили под "стандарт".
Кстати, никто не натыкался на платы\лейки\схемы старых, еще "беспетельных" СЛО? Оно понятно, что все можно с фото снять, но вдруг...
Еще один момент, помимо петли в старых СЛО отсутствовали переключатели "normal\brihgt" и "clean\crunch", зато был переключатель "normal\treble boost" :)
http://soldano.conforums.com/index.cgi?board=general&action=print&num=1266740192
-
Кстати, если кому интресно, лейка SLO на турретах:
http://www.settoflames.com/SLO_Turret_Layout_V1_2.pdf
-
Про смещение.
Все же не дает мне покоя отсутсвие возможности выставить смещение каждой лампы отдельно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F19%2Fimage_50d18cf5ed860_small.gif&hash=7671d03174fdee30d25ecd62a143475a2a2987e4) (http://imageshost.ru/photo/22455/id2632934.html)
Можно конечно замутить маленькую платку отдельную, на которой будет отдельная регулировка (при этом триммер и R70 убрать):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F19%2Fimage_50d18e74e2c5e_small.gif&hash=2d9935d0124e34fd82b9cee727853fa4732a1033) (http://imageshost.ru/photo/21484/id2632950.html)
Но хотелось бы прямо на существующей плате сделать "мод", как лучше пока не соображу...
Да и эта моножила, на которую крепятся катодные резюки выходных ламп...надо ее похерить.
-
@ texman
На свободные концы резисторов утечки R38, R39 подпаяй подстроечник на 50K, ...на его средний вывод кидай Bias. Чтобы не было неприятностей, шунтируй движок подстроечника с обоих сторон резисторами на нужный тебе номинал (подбери рамах регулировки). С крайних ног подстроечника два резистора на 47K в землю. Будешь иметь возможность установить штатным потенциометром напряжение общее, а этим дополнительным - балансировать ток ламп.
-
@ texman
а ещё старые СЛО были на CF/CC резисторах и по мнению тех кто их слышал, звучали сильно лучше новодела.
-
@ texman
а ещё старые СЛО были на CF/CC резисторах и по мнению тех кто их слышал, звучали сильно лучше новодела.
Опять же... старые это какие и какого года?
У меня в собственности есть SLO 1989-го года, т.е. спустя 2 года с момента появления. Комплектация там (за исключениев катодных конденсаторов) такая же, что и в SLO 1999 года, который тоже у меня есть. Для меня вполне очевидно, что на первых выпусках отрабатывалась комплектация и уже к 1989-му комплектация была окончательно утверждена и используется по н.в. (за исключением электролитов, которые просто уже не производятся). Я не думаю, что первые выпуски СЛО имели какой-то волшебный звук и звучат лучше тех, что начали выпускаться ЧУТЬ позже. Это абсурд и не имеет никакого смысла.
-
@ Wowa
старые это 87-88
-
Заодно шипели, как змеи... ;)
Офф: Вова! Когда пустишь на SLO побрякать? :)
-
И что же произошло в 89-м? Майк решил, цитирую, "сильно", ухудшить качество звучания? Или исчезли из продажи CF и СС резисторы? ;D ;D ;D
Не надо нести бред и морочить голову людям.
-
Офф: Вова! Когда пустишь на SLO побрякать? :)
Это хороший вопрос ))) Пока времени на это нет :(
-
@ Wowa
ну так гугл в помощь
некоторые однозначно "prefer" 87, потому что он "smooth" и "warmth", как хотите так их и понимайте ;D причём эти мнения от людей которые внутрь то скорей всего и не заглядывали, а про CF/CC это моё личное наблюдение, хотя если целеноправлено гуглить "SLO100 carbon film" то можно найти схожие точки зрения.
ЗЫ ну а разница в звуке между CF/CC/MF уже помоему и не обсуждается ;)
-
@ N1K6
Кстати сказать, вот фото SLO100 (88-го года) Эрика Клэптона:
http://photo.net/photodb/photo?photo_id=12805773&size=lg
Внешне такие же, как СЛО 1989 года и далее. И даже петля есть (которую Корниш, правда, переделал). Там тоже CC внутри? Или может только 1987-го трукарбоновые? ;)
-
По поводу СС резисторов...
http://tynth.livejournal.com/147974.html
;D
-
Кстати сказать, тему про СС в сло на всех форумах поднимает один и тот же чел, у которого когда-то во владении было СЛО 87-го года, о продаже которого он теперь сожалеет. В общей сложности, он владел 12 экземплярами СЛО. Его вердикт:
I prefer the 87. A little smoother, rounder and a little more of that Soldano mid honk. Also a little more gain.
Я тут не вижу фразы о том, 87-й "сильно лучше новодела". :) По моим ощущениям, эти "a little more" вполне может дать замена первых двух ламп , например с LPS на ЕН. Гораздо более серьезные отличия дает использование разных кабинетов/динамиков и гитар... К слову, СЛО к этому очень чувствителен...
-
Ребят, не надо флудить. Тут ТЧ, ту ё, ...ЧПРП, а не прослушка на предмет "чего бы ещё поставить от безделья".
@ texman
Если не ошибаюсь, MARcus уже удивлялся по поводу не свитого накала. Может расположение проводников в пространстве (всех проводов) так взаимно компенсирует наводки друг друга, что вить не нужно.
-
Так, плату питальника привернул\распаял:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F19%2Fimage_50d1fae61f737_small.jpg&hash=03d94cb2fdb8f23f21f119faf30b4c8c49df4ae9) (http://imageshost.ru/photo/149976/id2634234.html)
Для раздельного питания все же сделал мелкую платку (на фото видно) и закрепил ее на крепеж дросселя, благо дроссель снаружи. Дорожку м/у резисторами 220К на плате резанул и просверлил дырку под отдельный биас. Теперь смещение одной лампы будет регулироваться штатно, а другой с мелкой платы.
Запустил, все ОК. Напруги кажеть. Теперь дело за основной платой, но ее я сначалу проверю "три разаА", а потом уж в бой.
-
@ Wowa
Меня старые сло интересую в плане схемы/лейки (т.к. плата сильно меньше, да и задавки кранча до клина нету), как там что звучит я вживую скорее всего не услышу :) Тем более ставлю в плане резисторов все подряд...
А делать полную копию не собираюсь, уж лучше купить.
А вот что там в кабинетах солданы? Говорят какие-то спецом доработанные легенды еменсовские....и еще EVM12L проскакивают.
У меня в наличии только V30 и V128....
Тут под боком продают пару EVM15L по 150 грина каждый, только я не знаю и инфы не нашел можно ли их с гитарой юзать, а родной мануал на эту тему что-то непонятное говорит.
-
@ Beermonza
Вот хрен его знает, в старых солданах свито, в новых нет.
Меня этот вопрос чего тревожит. У меня же 6Н2П, а не 12-шки и накал идет ближе, чем в оригинале в два раза, хорошо это или плохо ХЗ...узнаем скоро :D
-
@ Wowa
Меня старые сло интересую в плане схемы/лейки (т.к. плата сильно меньше, да и задавки кранча до клина нету), как там что звучит я вживую скорее всего не услышу :) Тем более ставлю в плане резисторов все подряд...
А делать полную копию не собираюсь, уж лучше купить.
А вот что там в кабинетах солданы? Говорят какие-то спецом доработанные легенды еменсовские....
У меня в наличии только V30 и V128....
В кабинетах там V1216. Насколько я понимаю, это всего лишь 16 омная версия V128. Я сравнивал звучание СЛО в V30 и V128. С последними звучит лучше.
-
@ texman
Вводной шнур от утюга порадовал неимоверно. так держать!!! :D
-
@ Tan
Ну а чего, он подходит, в матерчатой оплетке блестявой и вообще винтаж...если честно, то еще и квадратную дыру ковырять напильником было лень, да и не пропадать же вещи ;)
-
@ Wowa
В кабинетах там V1216. Насколько я понимаю, это всего лишь 16 омная версия V128. Я сравнивал звучание СЛО в V30 и V128. С последними звучит лучше.
О, ну вот и хорошо. Правда есть вероятность, что мой "как-бы-сло" может заиграть вообще "не так"....
-
@ Wowa
Есть еще вопросик как обладателю усилов с петлей и без, а-то я этого момента на ГТП не помню в твоей ветке, как изменяется звук без петли?
И еще.
У буржуев ходит мнение, что мод в петле на 0db, съедает часть "компрессии сигнала", типа в оригинале, с бОльшим выхлопом, сенд слегка догружает ретурн. Есть в этом смысл?
-
@ Wowa
Есть еще вопросик как обладателю усилов с петлей и без, а-то я этого момента на ГТП не помню в твоей ветке, как изменяется звук без петли?
И еще.
У буржуев ходит мнение, что мод в петле на 0db, съедает часть "компрессии сигнала", типа в оригинале, с бОльшим выхлопом, сенд слегка догружает ретурн. Есть в этом смысл?
Без петли чуть меньше компресси, звук почище и пошире.
Предлагаю сделать такой переключатель по обходу петли:
http://postimage.org/image/iatzm2rz3/
http://postimage.org/image/u17x3gkrj/
Он позволит делать полный обход (я такой сделал в клоне). Лучше его располагать на шасси и переключать только на выключенном усилителе.
-
Представляю как он хлопнет если в работающем усилке его переключить. :o
-
Представляю как он хлопнет если в работающем усилке его переключить. :o
Кстати, не так и сильно ;) Но, все равно, не стОт его так переключать...
-
Нет, ну это и козе понятно, что такие вещи на лету не делаются.
Вот еще вопрос с дептхом, куда его в моем случае лепить, у меня выходник на 4 и 8 ом. Из каких соображений его вообще лепят на ту или иную обмотку?
-
Я думаю, исходят из расчётов - там не всё просто по части стабильности усилителей, полюсов фильтров и критериев стабильности Черри. Кстати, поэтому в гитарниках надо делать хорошие широкополосные выходники - как следствие ;)
-
@ Jinx
Я думаю, исходят из расчётов - там не всё просто по части стабильности усилителей, полюсов фильтров и критериев стабильности Черри.
Т.е. придется тупо потыкать и выбрать где лучше :)
Кстати, поэтому в гитарниках надо делать хорошие широкополосные выходники - как следствие
Чаще встречется противоположное мнение.
-
Потому что из-за таких вот рассуждений:
Т.е. придется тупо потыкать и выбрать где лучше :)
... и появляются всякие еретические мнения вида:
Чаще встречется противоположное мнение.
;)
-
@ Jinx
Нет, я без шуток. Иначе все бы драли партриджи (уж куда шире и линейнее) и все было-бы ОК, а-нет любители сло вожделеют деянги, маршаллофиллам дрэйки подавай и.т.д.
-
Нет, ну это и козе понятно, что такие вещи на лету не делаются.
Вот еще вопрос с дептхом, куда его в моем случае лепить, у меня выходник на 4 и 8 ом. Из каких соображений его вообще лепят на ту или иную обмотку?
Я бы попробовал с 8 ом завезти с резистором в ОС - 22к...
-
@ Wowa
Т.е. с 8-омной обмотки на дептх через 22К?
-
@ Wowa
Т.е. с 8-омной обмотки на дептх через 22К?
Ну, собственно, как тут нарисовано...
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=222500.0;attach=555555
Хотя в Depth mode сделано по-другому (со вторичной обмотки на конденсатор 1мкф(!), далее на регулятор depth, а с него на резистор 39к (который у тебя будет 22к).
-
@ Wowa
Э-э-э, я как бы "не доктор", но то, что на схеме C23, С24 и VR9 это уже и есть дептхмод.
-
Итак, с выходными лампами все:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F20%2Fimage_50d357d66c267_small.jpg&hash=e6092caf13ddf0aed9e2feb1e2f0acf141cde574) (http://imageshost.ru/photo/155987/id2637778.html)
Далее готовим площадку под петлю и футсвитч:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F20%2Fimage_50d3580b6358f_small.jpg&hash=ddaae3541158e857a7001f12746c3fe074f85dea) (http://imageshost.ru/photo/139747/id2637779.html)
....и дальше уже основная плата, постараюсь начать сегодня:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F21%2Fimage_50d37d140902e_small.jpg&hash=9fa34e528e9dee344201c4272ef59460987e52a0) (http://imageshost.ru/photo/196507/id2638193.html)
-
@ Wowa
Э-э-э, я как бы "не доктор", но то, что на схеме C23, С24 и VR9 это уже и есть дептхмод.
Я описАл, как депсмод в сло организован (он отличается от того, что на схеме нарисовано).
-
@ texman
А без шуток грамотные дядьки в нормальные усилители ставят нормальные трансформаторы и так. Хайфайные, естественно, не ставят, т.к. частота среза внизу ниже 50 ни к чему, а вот правильно секционирование, отсутствие пропитки и прочие радости сильно облегчают создание усилителей.
Чем раньше по оси частот трансформатор начинает валить верха, тем менее глубокую ООС ты можешь сделать стабильной в общем случае.
-
@ Jinx
Ну, я же и не утверждал обратное.
Кстати, вот описание установленного тут трансформатора (с сайта производителя):
This transformer will work with tubes wired as pentode, triode or ultralinear and 4 or 8 ohm loads. Just tape up any leads you don't need to use.
You can use these for either guitar or hifi do-it-yourself projects...it's good from 50 out to 20 KHz.
В общем сделаю пока все точно по слоклоновским докам (хотя вот тут еще и с дептхмодом интересный момент вылез), запущу, а там уже буду ловить блох, если они появятся или экспериментировать.
Кстати, процесс идет, осталось самую малость...если не взорвется ничего :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F22%2Fimage_50d4cd5c4454c_small.jpg&hash=7754fb58316ccf2c923f995c397ab5111df7b743) (http://imageshost.ru/photo/129373/id2641091.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F22%2Fimage_50d4cd71a19a9_small.jpg&hash=f0744ee940163f59ea8474ed02d4d8a2d0e3d11e) (http://imageshost.ru/photo/142450/id2641092.html)
-
Отлично! Поздровляю!
Цитат про транс странная. Во-первых, транс от 50Гц для хайфая, мягко говоря, не подходит. Во-вторых, запросто может быть, что дальше 20кГц он и не мерял.
В целом, чтобы сделать нормальный усь (особенно Фендер блэкфейс какой-нибудь), надо брать транс, который не валит раньше 20-24кГц.
-
@ Jinx
Ну это я самое вкусное взял, а вообще ....low & mid-priced tube hifis, stereos, and console radios from the 40's, 50's & 60's.
Так что все нормально, мне для "колхозного" варинта вполне ОК.
-
В целом, чтобы сделать нормальный усь (особенно Фендер блэкфейс какой-нибудь), надо брать транс, который не валит раньше 20-24кГц.
А что такое этот блэкфейс? Если это бассман, то Хаммонд пишет что: FREQ. RESP @50W, 70Hz-15kHz REF. TO 1kHz +-1dB. Не совсем по аудиофильский получается.
Sau
-
Ну, вот и все:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F22%2Fimage_50d58ea8e7310_small.jpg&hash=4f7e0ac1955f0511bcbf46e982d7253068bbe0c5) (http://imageshost.ru/photo/254628/id2642597.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F22%2Fimage_50d5906568f3d_small.jpg&hash=16e7f06e940871bbfe659229e427c9328852421d) (http://imageshost.ru/photo/99542/id2642602.html)
-
Не всё :)
Запускай ;)
-
@ MARcus
Боюсь :)
Ушел настраивать смешение...уже вот-вот.
-
В целом, чтобы сделать нормальный усь (особенно Фендер блэкфейс какой-нибудь), надо брать транс, который не валит раньше 20-24кГц.
А что такое этот блэкфейс? Если это бассман, то Хаммонд пишет что: FREQ. RESP @50W, 70Hz-15kHz REF. TO 1kHz +-1dB. Не совсем по аудиофильский получается.
Sau
Это эра усилителей, в которых ООС делалась особенно глубокой - порядка 9-12дб. Хаммонд, конечно, молодец, но нужно взять и обмерять.
Кстати, есть замечательные схемотехнические решения по максимальному удалению полюса самого низкочастотного фильтра от следующего - например намеренный завал верхов на сетке выходной лампы конденсатором и т.п.
-
В общем It's Alive : ;)
Включил пока как есть - аноды 290, сетки 285, смещение 27, надоть выставить вольт 20. Все запустилось. Все каналы переключаются, ок.
Кстати, на слоклоновской лейке выводы потенциометра DEPTH перепутаны :)
Из косяков.
Накал я намотал от души 6,7В и не просядает под нагрузки ни капли....многовато :-/
При включенном павере и выключенном стендбае есть явный гул в динамике, который пропадает начисто если коснуться земли усилка.
Может с каждого из сетевых проводов кинуть на землю 10n\400V?
Напряжение на электролитах предусилителя совсем мало 220В, много жрут резисторы в RC фильтре.
Надо уменьшить их в пару раз.
Чистый у меня чутка подгружается от хамбов, как с этим в оригинале?
Звук.
Воткнуп пока есп-ху с хамбами.
Чистый нормальный, не фендер конечно, ближе к плекси, но глубины нету...хотя со стратом надо попробовать .
Кранч просто опупенный :o
Овердрайв отличный, играется и соло и дж-дж кажись в норме, не размазывается. Кстати, что интересно гейны и мастеры каналов юзабельны во всем диапазоне.
Короче, нодоть выставить правильное смещение, причесать гул и резисторы фильтра преампа.
А... играл в V30, когда кабинет (полуоткрытый) стоял ко мне задом все было хорошо, как встал перед кабинетом показалось, что песочку многовато. Кстати, рули пресенсе и дептх нормально помогают его убрать.
-
Поздравляю!!!
Накал со средней точкой? На земле или поднят?
А депт и презенс лучше изначально в ноль установить, а потом добавлять, чего надо.
У меня получаются такие настройки для СЛО в 4х12 V30 (для "играть", не для записи :) ):
гейн 6-7, бас 6, мид 4, треб 7, презенс 7, депт 2.
-
@ MARcus
У меня кабинетики 1х12 :( В одном V30, в другом V128.
Делал по слоклоновским лейкам, там накал поднят, у меня так же. Дело не в накале. Кстати, накал вообще молчит, даже вот в таком виде как на фотках, все близко и ничего не свито.
Нашел причину гула - петля (то что я писал, что гудит с отключенным стенбаем это ерунда, кондеры еше не успели разрядится).
Подключил в разрыв ламповый ревер - тишина и уровень сигнала заметно выше и звук чище.
То-ли контакт где-то фиговый, то-ли где-то чего-то нитого, но касаешься земли ретурна идет фон. Буду лечить.
Кстати страт с синглами звучит отлично и мощнее чем есп-ха с хамбами, больше "тела" что-ли в звуке. Кстати такая же фигня и с jcm800 наблюдалась. И на страте можно играть чистым звуком на всех трех каналах, мне больше понравилось на кранче, громкость прибрал и ....сказка.
-
В общем It's Alive : ;)
Из косяков.
Накал я намотал от души 6,7В и не просядает под нагрузки ни капли....многовато :-/
Встречно-параллельное включение диодов или резистор поможет с этой проблемой.
-
@ Vitalka
Да не, оставлю все как есть, тем более что для 6П6С предельное 6,9В, а для 6Н2П вообще 7В.
Ну упадет мальца ресурс, но я так часто играю, что мне до конца жизни хватит. Тем более лампочки копеечные.
-
6н2п.
Поставил новые "простые" 6Н2П, но как-то они хреновасто зазвучали. Поскрёб по сусекам и выгреб "непростые" 6Н2П, поставил - стало гораздо лучше.
Вот - слева "непростые", справа "простые":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F22%2Fimage_50d6104b9ac4e_small.jpg&hash=daa7a3e6ab9fda81d99e150cbbb854ab1b6a7886) (http://imageshost.ru/photo/82851/id2644438.html)
Те, что слева звучат гораздо лучше - чище, ярче, меньше грязи, прегруз плотнее.
Где бы вот еще добыть тех, что слева?
-
Где бы вот еще добыть тех, что слева?
Это самая простая ев'шка (6н2п-ев). Можно добыть практически везде, где добываются обычные 6н2п, как правило продавцам пофиг ев'шка или простая - для них это 6н2п. По поводу звука - где как. Иногда "простая" в зависимости от года выпуска, завода, условии эксплуатации - звучит луче. Но чаще вот так:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1308637359/13#13
ЕВ конечно служит дольше, гораздо меньше микрофонит.
Sau
-
По поводу фона - дело все же было в разъеме. Теперь все ОК :)
@ kwlw
У меня таких "не ебешек" три штуки, все 60-х годов, маркировка просто "6Н2П", так что....
И звук у них гораздее, при прямом перетыкании слышно на раз.
Теперь мой арлекин остался без ламп :( Простые уже ставить не хочу.
-
Теперича надо ето дело записать. Записать есть чем и на чем, но опыта мало, все руки не дойдут занаться плотно. Пару раз писал комбик микрофоном, получалось с переменным успехом...
Краткую медодичку для идиотов бы?
-
"Берёшь микрофон в правую руку..." ;) Что может быть проче - сунул микрофон в лопух, настроил уровень, чтоб не клиппило и пиши. Не понравилось - подвигай микрофон. Тут, знаешь ли, сплошная вкусовщина.
-
Да, петлю я починил явно зря ;D
Раньше, когда часть сигнала сливалась вникуда можно было канальную громкость открутить на максимум и было терпимо, теперь громкость канала overdrive можно открутить только на 3-ку, потом в доме начинает все звенеть и соседи стучат в стены :-?
Громкость чистого можно крутить больше половины, кранча только до половины....
Надо срочно какое-нить глушилово в петлю ставить :)
Кстати, что больше испоганит звук - педаль громкости в петле или аттенютор на выходе?
-
Думаю педаль в петле хуже. Оконечник не будет разгонять, отдачи от него меньше, так что наверно лучше аттенюатор.
-
@ texman
Можно, в принципе, и без аттенюаторов обойтись - достаточно в цепь между потом высоких и потами громкости добавить резистор на 500К-1М, который можно закорачивать тумблером - диапазон "юзабельных" положений для игры дома возрастет
-
...ажно на 6 децибел? ;)
-
Ну запишу как есть.
PS.: Пришла нормальная комплектуха на маршалловский суперлид - резисторы С2, С5, ПТМН, кондеры к78-2. Допуски резисторов 0,25-0,5% очень радуют + наконец-то можно отказаться от этой идиотской вимы с короткими ногами :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F25%2Fimage_50d999c860739_small.jpg&hash=7413665ad8c065c43acd0640e62d07bd0439f027) (http://imageshost.ru/photo/300799/id2651939.html)
-
Вима с короткими ногами - под печатный монтаж.
Если её использовать для навесного, то да, кхм, она становится идиотской :)
-
@ MARcus
Да знаю, я :)
Просто наконец-то затарился под любой монтаж, а остатки вимы уйдут в напольники.
-
Э...люди!
Чего-то с записью получается какая-то фигня.
В процессе записи я мониторю звук ч\з колонки - все прекрасно звучит, мик снимает как надо, как только заканчиваю брынчать и сажусь послушать чего там записалось, то звук на записи оказывается какой-то глухой и тихий.
Всякие амплитудные нормализации и амплификации толку не дают, становиться типа громче, но звук такое же, извините, ...вно :(
Писал аудишином.
-
Вот кусочек маленький совсем, для прикидки, нэковый сингл страта, не глухо звучит?
Чистый канал:
bright = off
gain = 5
bass = 4,5
mid = 5
treb = 6
master = 5
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34285041)
Вот еще кранч тоже нэковый сингл:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34288441)
Это правда уже через кубик писано в аудишне какой-то отстой выходит...
-
@ MARcus
MARcus, вот с твоими настройками ESP Eclipse бриджевый хамб:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34286340)
Канальная громкость на единичку, звук бяка, громче пока никак :(
-
texman, точно, бяка...
(Но я отметил, что мои настройки - не для мика "в морде" дина, а для уха на расстоянии 2м)
Частотка-то ладно, но, по-моему, что-то с гейном не то... А хамб - пассив или актив?
Я не хотел давать советов, ибо сам не сведущ, но я делаю так: мик направляю на соединение пылезащитного колпака и диффузора, ставлю на расстоянии 1-2 см, выставляю громкость, которую можно себе позволить на момент записи :), гейн и ТБ по центру, презенс и депт на нуле.
Карточка Е-МУ 0202 УСБ, микрофонный вход, уровень ставлю, чтоб не клипило на записи на палм мьюте (ибо тут самый низ прёт и сигнал может влететь в ограничение на входе карты).
Записываю сэмплик (мониторю в "ушах", но именно сам мониторинг только в записи, т.е. слушаю записанное, ибо каб всегда "забивает" картину).
Послушал, решил, типа "поднять чутка гейн, низ добавить, середину чуть прибрать, поддать презенса и депта..."
Ну и т.д. до удовлетворяющего тебя результата. Даблтрэк приветствуется.
Обновление.
Ты по постоянному току режимы проверил? Постоянку на сетках ламп преампа смотрел? Ток светодиодов оптопар настраивал? Анодное подправил? Мощник с другими предами, заведомо исправно работающими, проверял? Нормально?
-
@ MARcus
Страт тоже плохо звучит?
С выходником все в порядке. Напряжения на vtl-ках как в схеме и номиналы там в копейку, как там и что еще подстраивать-то? И пред нормально работает, просто на V30 на мизерной громкости сплошной зуд, а не звук. Еще на динамике гриль и от лопуха до мика сантиметров 10....надо снять гриль.
Короче буду покрутить.
Хамбы пассивные - http://www.seymourduncan.com/products/electric/humbucker/vintage-output/aph1_alnico_ii/
-
Упс, от гриля 1-2 см, не от дина, попутал.
Страт я не слушал, у меня опыта нет по синглам.
V30 нормальный дин, не надо вот это :)
Напряжения на vtl-ках как в схеме и номиналы там в копейку, как там и что еще подстраивать-то?
Ну, если уверен...
Тут мои сэмплы на V30
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=239814.msg5679586#msg5679586
У Wow'ы в теме тоже сэмплы есть.
-
@ MARcus
V30 нормальный дин, не надо вот это
Я и не говорю, что плохой, просто громкость мизерная была... ну и первый раз же в первый класс :)
За сэмплы спс, Wow'ины уже слил, буду пытаться что-то в этом духе нарулить.
-
@ MARcus
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34299837)
чем выше канальная громкость тем лучше, да или нет?
Но все равно звук кажется мутноватым, пока громкость не вывернешь хотябы до половины, но для дома это трындец.
Надо аттенюатор делать.
Кстати, хорошую схему посоветует кто?
-
чем выше канальная грамкость тем лучше, да или нет?
Я не обращал внимания.
Но говорят - да :).
-
@ MARcus
Ну а сэмпл последний как? Все еще бяка? Там канальная громкость на 4,5 уже.
-
texman, ну, не вкатил сэмпл, как говорят...
-
@ MARcus
MARcus, а есть сырой сэмпл, не в миксе, без дабл-трэков?
-
Да, выложу вечером (ночью), сейчас на работе.
-
@ MARcus
ОК, спасибо.
Upd.
Еще разок только с V128, громкость маленькая, гейн на 4-ку:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34317120)
-
Нашёл весёленький файлик :)
http://webfile.ru/6292366
Мик у меня Sennheiser e906, у него завален верх относительно SM-57.
Еще разок только с V128, громкость маленькая, гейн на 4-ку:
Не понять ничего, как-то размазано всё. Ощущение, что два трека в один сведены.
PS Мучился-мучился, не мог понять, на что похож трек. Потом вспомнил, такая тема тут: :)
http://webfile.ru/6292385
-
@ MARcus
Мик у меня Sennheiser e906, у него завален верх относительно SM-57.
Хе, я-то думаю, чего твои сэплы так прикольно "гундосят" относительно Wow'иных, особенно метла звучит зачетно. C 57-м что-то похожее получается, если его близко к пыльнику установить, вглубь конуса динамика.
Не понять ничего, как-то размазано всё. Ощущение, что два трека в один сведены.
Да, там пара треков, но они и по отдельности четкостью не отличаются :(
Upd.
В общем я понял чего не так в звуке. У себя так и не могу накрутить ни этот утробный рык, ни "читаемость", хотя "зерно" вполне похожее, только у меня сплошные шкварки, многовато ВЧ :-/
-
"Гундос" - это от каба, не от мика. У меня 4х12, а Wowа, если мне не изменяет память, записывал на 1х12, у которого нет такого "гундоса" (по результатам сравнения моих 4х12 и 1х12).
Не понять ничего, как-то размазано всё. Ощущение, что два трека в один сведены.
Да, там пара треков, но они и по отдельности четкостью не отличаются :(
Так по каналам раскинь их, будет ничтяк :)
Мик у меня Sennheiser e906, у него завален верх относительно SM-57.
Хе, я-то думаю, чего твои сэплы так прикольно "гундосят" относительно Wow'иных, особенно метла звучит зачетно. C 57-м что-то похожее получается, если его близко к пыльнику установить, вглубь конуса динамика.
Точно, вспомнил, у меня на 1х12 тоже был приятный "гундосец", если мик прямо к диффузору подсунуть, ну, на расстоянии около сантиметра, но всё равно это не 4х12.
-
@ MARcus
Вот раскинул (если это то что я подумал):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34320290)
-
Я бы посоветовал дать мощности в каб и попробовать записать. На низкой громкости даже на слух не то...
На счет последней записи - сустейна не слышно, в общем не очень.
-
@ texman, да нормально всё.
Я слушал каналы по отдельности.
Попробуй наложить на сэмплы ФНЧ со срезом 8- 19 10 кГц порядка четвёртого - уже лучше.
А так - лампы-трансы наше всё. У тебя же как бы СЛО - ну вот это и оно. Серьёзно, без шуток.
-
@ MARcus
А так - лампы-трансы наше всё. У тебя же как бы СЛО - ну вот это и оно. Серьёзно, без шуток.
Ну как бы да :) Но еще стоит попробовать с другими лампешками, да и громкость мне покоя не дает, но армагедец дома пока устраивать не хочу...в общем, еще поборюсь малость.
-
...в общем, еще поборюсь малость.
Эт правильно.
Отпусти аппарат, пусть он постоит, ты отдохнёшь. Потом поиграй на нём, попривыкни, порули. Глядишь, и поймёте друг друга :)
(Ну, у меня было так :) )
-
Требую занести тему в ФАК с заглавием "звучит не только схема" :P
-
@ Wowa
Т.е. с 8-омной обмотки на дептх через 22К?
Ну, собственно, как тут нарисовано...
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?action=dlattach;topic=222500.0;attach=555555
Хотя в Depth mode сделано по-другому (со вторичной обмотки на конденсатор 1мкф(!), далее на регулятор depth, а с него на резистор 39к (который у тебя будет 22к).
А почему решили с 8 Ом брать? И 22к?
Попробуй вернуться к оригиналу, т.е. отвод на ООС с 4 Ом и резистор 39к.
Я тоже в своём псевдо-клоне "парился" с этим.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=239814.msg5419333#msg5419333
Спрашивал Билла:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=239814.msg5595840#msg5595840
-
@ MARcus
Я же писал потом, что "пока сделаю все как в оригинале", так и сделал, даже кондер оставил пока 0,1 мкФ, а не 1мкФ как Wowa советовал (кстати, что нам это даст относительно 0,1мкФ, дополнительное услилинеие по НЧ?).
Тут дело не в оконечнике, при кручении рулей "презенса" и "глубины" характер звучания канала "овердрайв" радикально не изменяется, что в принципе и не удивительно, ибо это рули оконечника. Оконечник звучит мощно и чисто, к нему у меня притензий нету :)
Есть у меня мысля кранч пригреть солдановским суперчарджером и посмотреть что будет, потому как на кранче звук как-то поплотнее и без "сала", но это уже вечером и понятно, что это "резиновая баба", но все же.
Во всей этой теме еще стоит учесть мои руки-крюки ;D
Если до НГ ничего путного не накручу на 6Н2П, то перепахаю по быстрому на 12АХ7, благо их кучка под рукой....
-
Если до НГ ничего путного не накручу на 6Н2П
Я уже несколько раз рекомендовал простой способ борьбы со слишком малой проходной емкостью 6Н2П (а именно из-за этого много ВЧ-мусора появляется в сигнале) - установку маленьких самодельных конденсаторов на 1пФ прямо между выводами сетки и анода. Конденсаторы эти изготавливаются из двухстороннего фольгированного текстолита - например, если толщина материала 1.5мм, то конденсатор будет выглядеть в виде квадратика со сторонами 6мм.
Да, кстати, имеется в виду использование именно 6Н2П-ЕВ.
-
@ Oleginchat
а что если все таки взять и поставить лампы как в сабже?
Не было в кладовке ни ламп ни трансов как в сабже :)
Если бы мне нужен был "до зарезу" звук и характер сло, и я бы всерьез занимался музыкой, то я бы его себе купил ;) А пока это просто хобби, развлечение.
Кто его знает что там Майку снится...про "для чего?" есть в первом посте ;)
Просто много человек постоянно спрашивают и спорят за лампы и прочее, вот тут как бы наглядный пример, что может получиться и насколько оно далеко от оригинала (чтобы больше не спорили :)). Потому и сравнивать пытаюсь с оригиналом (хотя и ч\з чужие записи\впечатления).
Простые 6Н2П сильно упали в моих глазах. "Непростые" и ЕВ-шные еще держатся...пока :)
-
@ MARcus
Кстати с фильром от 8 КГц сильно "утробнее" звучит - уже веселее ;)
-
@ Rst7
А заводскими кондерами не обойтись?
-
@ texman
а что с режимом оконечника?
заводские кондёры на 1пф(не нф!) ещё поискать надо
-
А заводскими кондерами не обойтись?
...
заводские кондёры на 1пф(не нф!) ещё поискать надо
Да еще и на 400 вольт.
-
@ N1K
Даташитный режим для двухтаткта 6П6С при напряжении 285 В.
...ну на анодах у меня 290 В, но это роли не играет...
...а кондеры да, редкие...
-
@ texman
мне в фаерболе 6П6С не понравились, хотя тоже по даташиту всё было, звук мелкий и не убедительный. и 6П3С-ЕВ по началу были такими же по звуку, потому что я их в щадящем режиме гонял, а то светились сильно, с непривычки то страшно было :o ;D с 6L6GC в родном режиме всё нормально стало, звук убойный. потом ещё пробовал 6П3С-ЕВ раскочегарить, но приличный звук получался только при запредельных для них режимах, намного жоще даташитных.
вот как то так :)
-
@ texman
мне в фаерболе 6П6С не понравились, хотя тоже по даташиту всё было, звук мелкий и не убедительный. и 6П3С-ЕВ по началу были такими же по звуку, потому что я их в щадящем режиме гонял, а то светились сильно, с непривычки то страшно было :o ;D с 6L6GC в родном режиме всё нормально стало, звук убойный. потом ещё пробовал 6П3С-ЕВ раскочегарить, но приличный звук получался только при запредельных для них режимах, намного жоще даташитных.
вот как то так :)
В родном для Файрбола или 6L6GC? В оригинале лампы в очень холодном режиме работают. При анодке 420 вольт нельзя накрутить ток покоя больше 30мА...
-
@ N1K
Даташитный режим для двухтаткта 6П6С при напряжении 285 В.
...ну на анодах у меня 290 В, но это роли не играет...
...а кондеры да, редкие...
Ставь для 6П6С режим не ниже Ua/Uc2 = 315/310 В, и "звук" только начнет появляться. Это актуально для всех ламп. С 6П6С ничего не случится.
-
даже кондер оставил пока 0,1 мкФ, а не 1мкФ как Wowa советовал (кстати, что нам это даст относительно 0,1мкФ, дополнительное услилинеие по НЧ?).
В оригинале стоит 1,0 мкФ. И лучше его и поставить.
Это расширит область НЧ вниз по частоте.
-
В родном для Файрбола или 6L6GC?
В родном для 6L6GC, 51мА на лампу при 410В на анодах. При 30мА совсем не звучит, может лампы такие
-
@ Beermonza
Как вы это себе представляете при готовом-то силовом трансформаторе-то? Новый мотать...не-е-е :)
@ MARcus
У слоклоновцев 0,1 мкФ, я специально всю тему говорю везде, что по их схемам и лейкам делаю ;)
@ N1K
И не считаю я что тут дело в мощнике, надо пред ковырять ::)
-
Ну, в целом с подогретым кранчем картина та же, только зерно чутка крупнее, а так проблемы те же:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34330492)
тот же трэк, слегка "замогиленный" :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34330531)
В целом то, что получилось на SLO вообще не похоже....а на что похоже я и не знаю даже :-/
Надо было тему назвать OSLO :)
-
В родном для Файрбола или 6L6GC?
В родном для 6L6GC, 51мА на лампу при 410В на анодах. При 30мА совсем не звучит, может лампы такие
Потому, что сползли в класс В.
@ Beermonza
Как вы это себе представляете при готовом-то силовом трансформаторе-то? Новый мотать...не-е-е :)
Мотать не обязательно, домотать можно. Я может иду лесом со своим видением питания и трансформаторов как "вещь проще простого".
"Недорежим" выходного каскада - 50% звука аппарата в целом. "Недопитание" преампа - 50% звука аппарата в целом, ...складывай.
-
@ Beermonza
Мотать не обязательно, домотать можно. Я может иду лесом со своим видением питания и трансформаторов как "вещь проще простого".
На моем уже не домотать :(
"Недорежим" выходного каскада - 50% звука аппарата в целом. "Недопитание" преампа - 50% звука аппарата в целом, ...складывай.
Наверх
Ну, я как-то и в мыслях не держал, что в даташитах будет "недорежим"...
Да понятно все с процентами, тут сильно все отошло от канонов, чтобы хотеть аутентичности :)
Но это еще не конец ;)
-
Потому, что сползли в класс В.
ну так ведь Wowa говорит что в оригинале нельзя больше 30 накрутить. хотя, в тырнете пишут про биас мод для EL34, но нафига он нужен, уж 30ма ёлки выдержали бы без особых проблем :-? по даташиту, напряжение смещения у 6L6GC и EL34 почти одинаковое
-
@ texman
Первое дело - лампы, второе дело - режим питания, ...иначе ОСЛО как не верти. У тебя SLO 100? ...я пропустил чего-то.
Потому, что сползли в класс В.
ну так ведь Wowa говорит что в оригинале нельзя больше 30 накрутить. хотя, в тырнете пишут про биас мод для EL34, но нафига он нужен, уж 30ма ёлки выдержали бы без особых проблем :-? по даташиту, напряжение смещения у 6L6GC и EL34 почти одинаковое
Ну, так и 6L6GC в SLO 100 сидит на почти 500-ах вольтах, а не на 410. Можно конечно и 40 мА на режиме 500 В ставить, а ниже 30 мА будет выход в В-класс, и при 410 В тем более.
-
Так, перековырял цепи RC фильров, теперь пред питается от 270В, а не от 220В как раньше. Поставил в дептх 1мКФ вместо 0,1 мКФ.
И...внимание вопрос - резисторы на входе сигнальных сеток выходных ламп, так называемые антизвонники, из каких критериев выбираются?
Где-то слышал, что их номинал не "от балды" выбран, типа у маршей 5,6К должно быть, у Солдано вон 2К2, ну и т.д.
-
"Антизвонные" резисторы со входной ёмкостью лампы образуют ФНЧ, препятствуя самовозбуждению.
Может быть, в оконечном каскаде на их выбор ещё какое-то влияние имеют токи управляющей сетки - это просто мой домысел.
-
@ Beermonza
Первое дело - лампы, второе дело - режим питания, ...иначе ОСЛО как не верти. У тебя SLO 100? ...я пропустил чего-то.
Ну откуда 100 то? Все же было в первом посте.
Кстати про повышение анодки до 320В. Я тут подумал, что могу цепь смещения задействовать, а это плюс еще 25В переменки ко вторичке, в итоге получу как раз 315-320В анодного. Благо смещение у меня тем же проводом, что и анодка. А на смещение ламп есть у меня "малипуська" фирмовая на 220\24В. Что в таком случае с анодным током выходных ламп, все те же 30-35 мА?
@ Elvis_Sergeevich
Ну вот и я про "фильтр", вопрос в том, что у меня не EL34 и не 5881\6L6, а 6П6С ;)
-
@ Beermonza
Первое дело - лампы, второе дело - режим питания, ...иначе ОСЛО как не верти. У тебя SLO 100? ...я пропустил чего-то.
Ну откуда 100 то? Все же было в первом посте.
Не шуми. Я появился в теме самый первый и ничего подобного с ссылкой на скачивания не было. А надо бы после редактирования, если оно спустя более получаса, делать выделение "Добавлено", ...а-то ведь точно читал и не было ничего и нате "давно есть просто я слепошарый не видел" :) ...у меня до недавнего времени вообще не отображались картинки на скачивание, только после вмешательство в настройки браузера я послушал таки семплы. Так что, не мешало бы в тексте прописывать какие схемы ты используешь, ...я и спросил, поскольку не увидел. А файл по ссылке называется "SLO-100", может ошибка?
Кстати про повышение анодки до 320В. Я тут подумал, что могу цепь смещения задействовать, а это плюс еще 25В переменки ко вторичке, в итоге получу как раз 315-320В анодного. Благо смещение у меня тем же проводом, что и анодка. А на смещение ламп есть у меня "малипуська" фирмовая на 220 В. Что в таком случае с анодным током выходных ламп, все те же 30-35 мА?
Не, 6П6С это не 6V6GT, ставь 26-30 мА.
Ну вот и я про "фильтр", вопрос в том, что у меня не EL34 и не 5881
-
-
@ Beermonza
Я просто делаю по проекту со слоклона, на том комплекте плат можно делать и 100 и 50 и прочие другие версии, мощник там везде навесом, так что к платам не привязан :) Я взял на 6П6С, так что и оконечник по схеме тоже совпадает полностью, вплоть до распиновки выходных ламп, только напяжения "мои". А прородитель всего SLO100 родимый ;)
Резистор в управляющую сетку не менее 1К. Как посчитать? ...да никак Улыбка ...это та же картина, что и с входным для преампа на 15К, 33К, 47К, 68К.
Короче метод "тыка" опять "на коне" :)
-
@ texman
Немножко не догоняю, ...ты питаешь пред от 270 В и что у тебя с номиналами резисторов, ...они родные, или изменены для выставления режима каждого триода?
-
@ Beermonza
Родные ::)
-
Ну по идее, для достижения "того самого" звука при изменении анодного питания нужно пересчитывать анодный и катодный резисторы для выставления рабочей точки, задуманной создателем... :) При повышении/понижении анодки - рабочая точка меняется.
-
@ Beermonza
Родные ::)
Поздравляю ;D ...и ты с недобора в 50 В по питанию хочешь получить солдановский овердрайв? ...мы просто промолчим на счет не тех ламп, не тех конденсаторов, не того выходника, не того его режима, ...ой, тут ожидать можно чего угодно.
Первым делом я бы рекомендовал вообще сменить название темы, ...или следовать канону SLO.
Ну по идее, для достижения "того самого" звука при изменении анодного питания нужно пересчитывать анодный и катодный резисторы для выставления рабочей точки, задуманной создателем... :) При повышении/понижении анодки - рабочая точка меняется.
Тут еще в чем дело, ...много жалоб на вялость и непохожесть при пониженном питании, даже если точки выставлены. Другое дело, если инженерами задуман именно такой звук и низкое питание, а в противном случае добиться схожести можно только путем копирования режимов и использования оригинальных компонентов.
Соблюдайте режим питания, ...а далее играйтесь с кондерами по вкусу.
-
Вот сэмпл после повышения анодки и писал миком под углом 45 к пыльнику, дин V128.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frusfolder.com%2Fimages%2Fdownload_1.jpg&hash=d61735c327d11dcba202a01a01a96827c585b603) (http://rusfolder.com/34342363)
Никаких фильтров все как есть.
-
@ Beermonza
В теме стоит "...как бы" ;) SLO всего лишь SUPER LEAD OVERDRIVE :) Я не строю клон (куда идти за построением клона в первом посте сказано), его (Soldano SLO) проще купить. Канонам SLO пытаюсь следовать по мере возможности, исходя из канонов ЧПРП. Целью было собрать из ЧПРП и посмотреть к чему это приведет. Далее "потуги" подтянуть к оригиналу, если и на сколько это вообще возможно.
Поле для деятельности еще есть.
Выводы каждый сделает для себя сам, кому-то уже давно все очевидно, кому-то нет ;)
Upd.
Не исключено, что конструкция трансформируется в состояние близкое к клону или в клон...может это будет долгоиграющий проект, очень...очень.
-
@ texman
звук мне нравится, но можно сделать, чтобы были две одинаковые дорожки? Запиши одну партию ( можно даже моно) и выложи тут).
-
@ Beermonza
В теме стоит "...как бы" ;) SLO всего лишь SUPER LEAD OVERDRIVE :) Я не строю клон (куда идти за построением клона в первом посте сказано), его (Soldano SLO) проще купить. Канонам SLO пытаюсь следовать по мере возможности, исходя из канонов ЧПРП. Целью было собрать из ЧПРП и посмотреть к чему это приведет. Далее "потуги" подтянуть к оригиналу, если и на сколько это вообще возможно.
Поле для деятельности еще есть.
Выводы каждый сделает для себя сам, кому-то уже давно все очевидно, кому-то нет ;)
Upd.
Не исключено, что конструкция трансформируется в состояние близкое к клону или в клон...может это будет долгоиграющий проект, очень...очень.
Ах, в этом смысле!? ...я полагал, ты добавил "как бы" из скромности, ...а оно оказывается имеет смысл "будем пытаться".
Ну, тут уже всё сказали, ...между двумя островками "хочу" и "оно" мостик из указанных звеньев.
Ты можешь взять 325 В прямо с первого электролита, пропустить через маленький дроссель (чтобы не терять напряжение) и питать преамп уже более адекватным напряжением, без пересчета номиналов в схеме.
-
@ Skygge
Название: crunchy_st.ogg
Размер: 1.29 Мб
http://rusfolder.com/34344135
Название: drive_st.ogg
Размер: 647.92 кб
http://rusfolder.com/34344136
-
@ Beermonza
Итак, с дросселем вариант интересный, тем более что "есть такой человек":
http://www.mariklab.ru/reference/chokes/D7.html
Вот пациенты для дальнейших экспериментов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2012%2F12%2F29%2Fimage_50df16073dbd2_small.jpg&hash=014bfc204670317a2f8eea87ec81585e2cd91fd9) (http://imageshost.ru/photo/140673/id2662920.html)
Мелкий трансец это немец AEG, как оказалось на 21В, а не 24 как я думал, ну да и пофиг :)
-
звук тупой, в смысле остроты нет :) но на то может быть дофига причин. кроме уже названных выше, богут быть и тухлые струны и мыльные звучки.
а вот в сильное влияние каких то PVC конденсаторов я не особо верю. я вот приобрёл недавно E530 оригинал, а там вима MKS с анодов, хотя на большинстве фото аркотрониксы R60. так как R60 у меня были, решил их запаять, но перед этим поставить панельки и потыкать разные типы кондеров. ставил R60, Wima MKP, Mallory 150, SOZO, OrangeDrop и какой то Эпкос. К73-17 побрезговал ;D да ине осталось почти у меня их, искать надо было долго. ну, в общем разницы нихрена не слышно :)
-
@ Skygge
Название: crunchy_st.ogg
Размер: 1.29 Мб
http://rusfolder.com/34344135
Название: drive_st.ogg
Размер: 647.92 кб
http://rusfolder.com/34344136
как по мне - нормально)
-
@ N1K
MKS это вимовский полиэстр, нормальные кондеры. Разницу звучания одного кондера по сравнению с другим (если они хорошего кач-ва) не всегда и слышно, а вот вкУпе, во всем аппарате, то да.
Еликсировский нановеб еще протухнуть не успел :)
Какие стоят звучки я писал, они совсем не злые, кстати и дают такой скругленный блюзовый тон, так что :-/
@ Skygge
Ну что-то предыдущий был сочнее, кажется. Да еще тут в ogg экспортнулось....этот аудишн старый меня достал... Да и с миком надо посидеть подольше, повыбирать где лучше звук, а-то на сантиметр сдвинул и пипец, то четкость ушла, то сало пришло :)
В общем кажется, что стало лучше относительно самого начала, будем продолжать борьбу :)
-
@ texman
про MKS знаю что нормальные, но в большинстве энглов(не только в Е530) стоят R60.
а про эликсир нановеб пишут что они изначально немного тухловатые, но в таком виде держатся долго.
кстати, ещё причиной тупого звука на семплах может быть и положение микрофона, тут всёж опыт нужен. выложенные семплы хороши для записанных мп3 плеером из соседней комнаты, но для снятых миком с каба не очень :)
-
@ N1K
тут всёж опыт нужен. выложенные семплы хороши для записанных мп3 плеером из соседней комнаты, но для снятых миком с каба не очень Улыбка
Опыта никакого. Лучше не выходит, сказали "берешь микрофон в правую руку.." и методом тыка до упора, пока не наступит просветление :)
Пока не наступило, как видно :D
-
Надо ещё понимать, как должна звучать гитара всырую. Причём как слушающим, так и записывающим.
Если нет понятия о том, как обычно записывают перегрузы, то при записи будешь весь день двигать микрофон, и в итоге плюнешь, т.к. снять звучание так, как оно слышится при игре довольно трудно, а одним микрофоном - и вовсе невозможно.
Так же и при прослушивании записи гитары микрофоном будет вечно воротить от звука, пока хоть раз не попробуешь такой звук запихнуть в микс с ритм секцией (ударной установкой и басом)
Так что не стоит сильно отчаиваться - лучше найти какой-нибудь минус и писать сразу 2 дорожки под него.
П.С. может сделать вам, форумчане, пару тестовых записей - бас + барабаны, и пару дорожек гитары в линию - под реамп и вмешивание?
-
@ Jinx
О, добрый человек, конечно сделай ::)
т.к. снять звучание так, как оно слышится при игре довольно трудно, а одним микрофоном - и вовсе невозможно.
Не губите затею на корню! (второго микрофона нету :()
-
Наоборот - зри в корень. Послушай песни любимых исполнителей - такие, где есть места, в которых играет одна лишь гитара - и многое становится понятно. Особенно если мысленно убрать мастер эквалайзер и ревер.
-
Особенно если мысленно убрать мастер эквалайзер и ревер.
Научите... :-?
-
@ MARcus
Ну, судя по теме о "хорошей музыке" человек глубоко в "теме".
Понятно что такое приходит не сразу, да и не каждый так может ;)
PS: Мне "гуру"дали, :facepalm:
-
Мне "гуру"дали, :facepalm:
Ну всё, SLO теперь обречён ::)
-
PS: Мне "гуру"дали, :facepalm:
Ну всё, теперь ты точно никого слушать не будешь ;D
По фото, бери зеленый дроссель.
-
@ Beermonza
Ну дык, естественно, он уйдет в питание. AEG уйдет на смещение.
-
Архив с записями (57Мб) лежит тут (https://docs.google.com/open?id=0BypePmBNyIl7NXg3VHB2V1lLZEE).
Треки не нормализовать! Усиление настраивать так, чтобы на громких частях трека, записанного с бриджевого датчика, амплитуда от пика до пика была около 1.2-1.5В При переходе от одного трека к другому усиление не менять.
Можно настроить на слух по примерному количеству перегруза, ориентируясь на мой реамп:
http://soundcloud.com/the-den-studios/reamp-track-improv
На днях запишу чего-нибудь позлее и с квакушкой. ;)
-
@ Jinx
Э, я конечно извинияюсь за свою гурость тупость, но как я понял, надо эти треки загонять в усил, так? Так вот отсюда вопрос звуковуху и сам усил как-то согласовывать надо?
За записи спасибо!
-
Дык, реамп же! ;) Конечно загонять, согласовывать по уровню, как я написал выше. В идеале иметь простенький 2-4-хканальный пультик, как у меня.
-
Ну, в общем и целом (как я и думал) поднятие напряжения для 6Н2П выше 270В ничего хорошего не дало. Зуд полез еще сильнее, из-за этого я 6Н2П и не пользую в схемах с анодным выше 270В.
"Нормальная" лампа должна на перегрузе делать "Р-Р-р-р-р", а 6Н2П делает "Р-Рь-рьз-рьзз". Мерзкий призвук в "верхней середине".
Короче с 6Н2П покончено. Благо моя распайка накала позволяет 12-ки установить секунд за 15 :)
-
@ texman
Про костыли уже забыл?
-
@ Beermonza
Костыли в виде пикушек? нет не забыл, но пилить квадратики 6х6 мм не из чего, нет двухстороннего стеклотекстолита.
Или еще какие костыли есть?
-
@ Beermonza
Костыли в виде пикушек? нет не забыл, но пилить квадратики 6х6 мм не из чего, нет двухстороннего стеклотекстолита.
Или еще какие костыли есть?
Есть. Берешь два эмалированных провода ПЭВ-2, толщиной 0,5 мм примерно. Один кусок длиной 1,5 мм см, на него накрути термостойкую пленку, или ПЭТ пленку для выпечки, в несколько слоев. Далее бери второй кусок провода и накручивай поверх спиралькой до получения нужной тебе ёмкости, ...откуси лишнее и окуни это все в эпоксид, чтобы была капелька. Концы зачисть и облуди.
С наступающим Новым Годом!
-
@ Beermonza
Ага - "эназован бласт фром зэ паст" :D
В общем случилось чудо - дед мороз подарил двухсторонний текстолит :)
Кстати, опыт с перетыканием 12АХ7 особых звуковых "оргазмов" не принес, да и не той цены этот проект, так что вернулся я опять к 6Н2П.
Теперь к вопросу о костылях, а именно костылях в КП, как их там применять, так же как и в простом каскаде? Ну, т.е. ничего, что там анод и сетка последующего каскада связаны непосредственно?
И еще, поелозил я тут по теме обвеса 6Н2П пикушками и гляжу люди балуются еще 100пФ с сетки на землю, только я не понял это "вместе" с анодно-сеточным костылем или "вместо"?
Кстати, дед мороз принес "двухсторонку" не только на стеклотестолите, но и на фторопласте (он гибкий, можно просто ножницами резать), так вот - что лучше?
-
@ texman
Проект однозначно зачетный! Классно сделал!
Кстати, не сочти за наглость, не поделишься чертежом/файликом с разверткой шасии?
-
@ HerSH
В архиве вначале темы есть. Только там без размеров. У меня вообще "наглаз" изготовлено шасси ;)
-
Теперь к вопросу о костылях, а именно костылях в КП, как их там применять, так же как и в простом каскаде? Ну, т.е. ничего, что там анод и сетка последующего каскада связаны непосредственно?
В КП можно не делать. В фазоинверторе - тоже. Актуально только для остальных усилительных каскадов.
И еще, поелозил я тут по теме обвеса 6Н2П пикушками и гляжу люди балуются еще 100пФ с сетки на землю, только я не понял это "вместе" с анодно-сеточным костылем или "вместо"?
100пФ с сетки на землю (кстати, это без костыля с анода на сетку) - это для некоторого среднепотолочного усиления. Для каждого конкретного каскада надо подбирать номинал. Так что лучше анод-сетка, сразу все автоматически подстраивается.
Кстати, дед мороз принес "двухсторонку" не только на стеклотестолите, но и на фторопласте (он гибкий, можно просто ножницами резать), так вот - что лучше?
В этом случает сугубо пофигу. Если захочется со фторопласта, то придется пересчитать размер, ибо другая диэлектрическая проницаемость. Кстати, если толщина текстолита не 1.5мм, тоже надо пересчитывать.
-
Кстати, опыт с перетыканием 12АХ7
Кстати, а какие именно 12AX7 были?
-
@ Rst7
Пересчитывать? Не-е-е! Там фиг угадаешь. Фторопласт 2мм....
Кстати, а какие именно 12AX7 были?
Первая лампа и фазик 12AX7WXT+, все остальные 12АХ7ЕН.
Нет, ну изменения были, ушла резь, стало почетче звучать, но никаких откровений - как оригинал не зазвучало ;D, думаю и 6Н2П можно будет "дожать" до такого состояния.
-
Короче, вот костыли:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F02%2Fimage_50e348c2b3ada_small.jpg&hash=8c1654d74de57d47bb8b5b43ad976cc64829135d) (http://imageshost.ru/photo/57550/id2672476.html)
Сделал пока из фторопласта, у него кстати, разная толщина по пластине - "легкий градиент к югу" :)
Я не в курсе какая там марка текстолита, какая марка фторопласта, разброс значения диэлектрической проницаемости будет полюбому, так-что что от чего считать - смысла нет, пока так.
Думаю и метОда с проводом даст примерно-верный результат :)
-
Начинателя темы и всяк сюда входящих - с Годом Гада( в хорошем смысле)!
Не знаю - набрёл ли ТС в поисках истины на этот топик с 6Н2П, или нет, но буду символом нового года, если не поделюсь ссылкой ;D .А вдруг пригодится? http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260034910
Желаю победы над чудом отечественного лампопрома!
-
Сделал пока из фторопласта, у него кстати, разная толщина по пластине - "легкий градиент к югу"
Ну можете или переделывать, или по три в параллель включать, ибо для фторопласта эпсилон примерно 2, что для толщины 2мм даст емкость 0.33пФ примерно.
-
@ texman
Я многим рекомендовал вот такой обвес второго каскада:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F6415%2Ffatp.gif&hash=c1e86a112205f616b298683c27017074c59b7015) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/fatp.gif/)
Это позволяет "оживить" любой аппарат, который по каким-то непонятным причинам, отказывается адекватно передавать верхнюю середину и слегка песочит. В положении ручки потенциометра 3 часа, примерно, происходит уплотнение и "ужирение" звука. Попробуй.
-
@ sadky
Спасибо!
Ссылки по форуму и не только нашему я уже облазил.
@ Rst7
Там толщина от 1 до 2 мм и размер пластин 7х7. Ну поставлю по две или сделаю из текстолита :) Я все равно сначала своему арлекину "накостыляю", для прикидки так сказать, потом уже в ОСЛО полезу.
@ Beermonza
Ага, я уже эту схемку притырил - она проскакивала на словах на форуме, спасибо за идею :)
Update:
Налепил костылей в арлекине, ощущения странные - зуд весь ушел напрочь, звучать стало чище, но то-ли я к нему так привык, то-ли что....кажется, что клин стал не таким ярким. Звук стал более скомпрессированным на перегрузе, есть желание еще гейна добавить.
В ОСЛО надо пихать эти костыли однозначно, должно стать гораздее :) Поставлю пока по одному, а-то кажется мне, что если ставить по паре-тройке, то яркость пропадет напрочь.
-
то-ли что....кажется, что клин стал не таким ярким.
Убери костыль в первом каскаде (если стоит там), там не происходит ограничений и дополнительная ёмкость не требуется.
-
После полудня паек-прослушек, пришел к следующей конфигурации костылей:
- входной триод - 1 костыль (все же с ним лучше);
- триод кранча - 2 костыля (с тремя уже уходит яркость, все же небольшой подсерчик в кранче нормально звучит);
- триоды канала перегруза удостоились по три костыля (если ставить больше, то звук начинает как бы проваливаться).
Характерная для 6Н2П "серь" все одно вылазит при гейне больше 7 (а может мне кажется :)), но мне и с 12-ками больше не нравилось, да и нафиг больше, самый рулез (на мой взгляд) от 4 до 6-ти.
Кстати, регулятор DEPTH теперь очень заметно влияет на звук, разница прямо явная.
Записи позже, заодно постараюсь реампинг предоставленных семплов намутить.
-
Чтобы не плодить сто тем, спрошу тут.
6Н9С нужны костыли в перегрузе или там все порядком?
Просто параллельно начинается проект с маршевским лидом (все на октальных лампах), вот хочу сразу озаботится - пилить квадратики или нет?
-
Скорее всего костыли не понадобятся - было много положительных отзывов о звуке 6н9с, особенно мэлз. Только за микрофон их все ругали.
-
6Н9С нужны костыли в перегрузе или там все порядком?
Так надо смотреть по проходной емкости.
-
Собственно говоря, поглядел. У 6Н9С проходная емкость 2.8пФ. В типичных гитарных схемах будет большой завал по ВЧ относительно классической 12АХ7.
-
поддержу оффтоп: моя 800ка на 6Н9С адски микрофонила. Был корпус под октальные и небольшая россыпь ламп, было интересно попробовать их. С малым микрофонным эффектом среди них не было, спасался подушкой с одеялом. Но по звуку так ничего и не понял. Переделал на 6н2п. </offtopic>
Кстати, у меня ещё с лета лежит шасси, уже рассверленное, для, тоже, "как-бы СЛО". На 6н2п собирался делать, в оконечнике 6п3с подразумевал. Сейчас продолжаю мотать транс, буду заказывать у Ерасова недостающие переменники. В целом - тот же принцип ЧПРП. Надеюсь, через месяцок выложу свой отчёт! А пока, с интересом читаю тему.
-
@ Rst7
Планируется Plexi, там без особых перегрузов.
Как-то делал на 9-ках чамп, звучало довольно ярко...
-
@ Elvis_Sergeevich
Ну, лампы ВП, надеюсь на лучшше, не пойдут куплю буржуйский аналог.
С 6Н2П получилось нарулить хороший звук в "как_ бы_SLO", пока не могу толком записать.
-
Итак, реампинг.
Все писалось на комнатной громкости с обычного ноута в shure sm57, воткнутый в микрофонный вход ESI MAYA44. Дин V128, мик по центру и чуть под углом влево. Канал овердрайв, гейн всегда 4-ка, пресенс 0, дептх 3.
Настройки для lead:
bass 6
mid 7
treb 4
Настройки для neck и bridge:
bass 5
mid 4
treb 6-7
Уровень гейна явно меньше, чем у Jinx, но мне так показалось лучше. Делал первый раз, пинать не сильно (лучше чего-нить дельного посоветовать). Автору исходного материала поклон.
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/34394278
-
Итак, реампинг.
Завтра на студии послушаю в мониторы. А в доступных мне сейчас говняшках вроде вполне звучит.
-
@ Rst7
Вы там не сильно "усердствуйте"...на студиях-то ::)
Я тут можно сказать первый раз.....
Могу выложить реампинг "послойно", если кому надо....
-
Ура! Я наконец-то "поиграл" в SLO! :D ;)
Навскидку, на лидовой партии не хватает усиления - pianissimo ноты не слышно. В целом, довольно приятный звук, особенно учитывая способ съёма.
Ещё заметил, что гитара в правом канале немного спешит - т.е. трек сдвинуть чуть влево при сведении походу.
Выложи мультитрек - поколдую.
-
@ Jinx
Ура! Я наконец-то "поиграл" в SLO! Очень довольный Подмигивание
Не, это надо, чтобы Wowa реампинг сделал на своих "игрушках" :)
Вот трэки отдельно:
Название: reamp.zip
Размер: 64.79 Мб
Доступен до: 2013-02-04 19:22:22
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/34395324
Хорошо бы где-нибудь на 4х12 на нормальной громкости погонять, а не дома...
Ты еще обещал для "позлее с квакшером", а-то в эти семплы гейна хотелось как можно меньше дать.
-
Старина Флинт:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshost.ru%2Fimg%2F2013%2F01%2F05%2Fimage_50e84c19e8662_small.jpg&hash=052316f6e2ff084339dc7096f2fa12f1e6d7eb44) (http://imageshost.ru/photo/148117/id2684959.html)
-
а для чего столько костылей?
-
@ Invader
Костыли советовали делать по 1пФ, но мои получились по 0,3 пФ примерно. Я решил поэкспериментировать сколько и куда "костылять", чтобы получить "лучший" результат, благо можно было ступенчато повышать\понижать "костыльность" ;D
Такой вариант показался самым лучшим на мой "ух" :)
-
Хо!
Нашел где разжится костылями от 1pF и МНОГОЕ другое. Цены смешные, доставка тоже. Ожидаю посылку со вкусностями :)
Если кого интересует: http://justradios.com/
Я знаю, некоторые форумчане уже заказывали у них, отзывы хорошие, на буржуинских сайтах сплошь дифирамбы.
-
texman
Спасибо за ссылочку! Может, поведаешь о цене доставки,чтоб не утруждать буржуев чтением корявого русско-аглицкого перевода? ;D
-
@ sadky
Доставка у них воздухом, в Калиниград обошлось 9,90$ ;) Хоят, я им задал вопрос про доставку в Россию, так что может это и фикс. цена за доставку к нам. Если интересно, можно уточнить по почте, народ адекватный там.
Минимальный заказ - 20$.
Если покупать у них наборами резисторы и конденсаторы, то доставка бесплатно.
-
Да про мин.заказ = 20$ я понял,письмо накарябаю,конечно,но не думаю,что по разным городам будет разная цена - для бешеной собаки(самолёта) 1500км - не крюк ;D Хотя. - кто их, богатых, поймёт? Ещё раз спасибо за инфу!
-
Чего-то нигде не могу найти резисторы на 61,9 Ом. В проекте-то я делал составной, но хотелось бы найти "заводской" вариант. Если кто знает, где их брать - делитесь инфой :)
-
Отбор?
-
@ Jinx
Из чего отбор-то?
Вообще-то такой хитрый номинальный ряд существует, вот только в свободном доступе я их не вижу, да и заказать за разумные деньги не нашел где >:(
-
Прошу перезалить подборку файлов из первого поста, т.к. срок хранения файла истек.
Спасибо.
-
@ Romman
Вечерком ;)
-
По посту№236:
если кому интересно - доставка стоит 9,90$ за 250г веса посылки, дальше - матаматика :D. Так ответили буржуины.
-
@ sadky
Хм, я заказал комплект элементов на SLO, видать по весу вписался :)
-
@ Romman
Готово.
-
@ texman
Анодные резисторы в преампе ставил на 1/2 w или 1 w.
В оригинале одно, рекомендуют другое :-?
-
@ Rasha
Делай все как указано в слоклоновской пдф-ке. Если ваттность не проставлена, то на 1/2 w. Я все делал по ней. Из изменений у меня только кондер в DEPTH на 1мФ и раздельное смещение выходных ламп.
Все прекрасно работает, да и на фотках оригинала видно, что стоят НЕ 1 ваттники.
-
А "костыли" это сетка-катод? А чё не заказать СМД 1206? СМД-шки есть на любые номиналы, вплоть до 0.3пФ
-
А "костыли" это сетка-катод? А чё не заказать СМД 1206? СМД-шки есть на любые номиналы, вплоть до 0.3пФ
Андрей, а ты учел что там в пике больше анодки?
-
@ Jimmy Page
"Костыли" это сетка-анод :)
Да как выяснилось и с микой проблем никаких, а смд в данном проекте будет неудобно, да и напруга же ::)
Но в итоге, мы получим все равно 6Н2П. И как я писал, степень помощи костылей все же зависит от уровня гейна. Да и то что костыли отсутсвуют в КП тоже вносит свой вклад.
Однако вполне приличный звук получить можно.
Я тут купил аттенюатор и раскочегарил дома сабж, звук нравиться все больше, даже с учетом влияния аттенюатора :)
-
Чего-то нигде не могу найти резисторы на 61,9 Ом. В проекте-то я делал составной, но хотелось бы найти "заводской" вариант. Если кто знает, где их брать - делитесь инфой :)
Есть в Элитане. Если ничего больше там заказывать не собираешся, то могу попробовать добавить эти резисторы в свой заказ, который мне еще не отправили.
...
Да, только 1/2W
-
Нужны резисторы мощность 2W и точностью 1%, я у них там такого не нашел.
Нашел в другом месте, но мало и чувствую, что уговорить продать ПРОДАВЦА интернет-магазина мне, покупателю пока не удается...Россия ;D Третий день пытаюсь людям денег дать, пока никак...сопротивляются :(
-
@ gen1971
Посмотри личку.
-
@ Romman
Готово.
Спасибо
Правда многие файлы не открываются :(
Размер шасси 600х190х70 ?
-
@ Romman
Многие это какие? У меня открываются все :-/
По шасси смотри тут
http://www.c3amps.com/picturedetail100.htm
-
@ Romman
Многие это какие? У меня открываются все :-/
RAR и ZIP жалуются - неизвестный метод. Ну в принципе много нужного в одном комплекте есть. Спасибо.
-
@ Romman
Пользуюсь вот этой прогой - http://7-zip.org.ua/ru/
-
Чего-то нигде не могу найти резисторы на 61,9 Ом. В проекте-то я делал составной, но хотелось бы найти "заводской" вариант. Если кто знает, где их брать - делитесь инфой :)
Если ты туда поставишь 68 Ом, то схема работать не перестанет.
-
@ Beermonza
Я даже уверен в этом, но эта их гребаная коммутация на VTL-ках довольно капризная (я читал по форумам как народ извращается, "выставляет" токи и прочее), так-что лучше сразу сделать как надо, чем потом иметь приключения на собственный зад :) Все же это готовый проект - запаял\заиграло.
....да и 68 ом все одно заказывать, так что...
Да и в итоге нашел я требуемое (хоть и не много, но мне на десяток сло хватит :)), осталось дождаться :)
-
Прошу пардону, а это не устроит ? http://www.chipdip.ru/product0/40970/
-
@ sadky
2W, 1%
-
Ты учти один момент - российская электросеть "скачет по горам", у тебя 220 В, у меня 230-235В, у дяди Васи в поселке 215В или меньше, ...эта схема будет иметь люфт уже, а дрейф напруг будет в рамках приличия, поскольку любая оптопара имеет разброс на порядки выше.
Это бред полный, что они там выставляют. Из стандартного номинального ряда 10, 15, 18, 22, 27, 33, 39, 47, 56, 68, 82, 100, вдруг понадобился 62 Ом и ни шагу мимо, насмерть бьются за него. ;D ...это надо же такую схему придумать, чтобы потом так: "Ох ты, ёкарный же бабай, нету у меня 62 Ом!!! ...не светит SLO, ...всё, мать, распаковывай чемодан, съездил на курорт" ;D
Если ты не нашел в гитарном интернет-магазине номинал 62 Ом, выходит, всё, SLO собрать не получится, ...логически так, а на деле ерунда полная. Не слушай такое, тыкай тестером схему.
-
@ Beermonza
Зачем, поставил что нужно и все. У меня нет ни малейшего желания проверять на практике "заработает не заработает". Есть законченный проект, меня это вполне устраивает. Кому не лень пусть экспериментируют.
-
@ texman
Ты не понял логику того, что я пояснил. Вот найди, например, на tubedepot, tube-town и banzaimusic номинал 62 Ohm 1-2W, ...магазины гитарные, и они обязаны просто иметь номинал под SLO, они же продают солдановские выходники и питальники, почему не учли специфику свитчера? ...да потому, что специфики и нет.
Не расшибайся на поиски, покупай десяток 68 Ом, и, если сильно печёт следовать схеме, найди среди них с сопротивлением 65 Ом, в разброс 5% он попадет. А ещё там есть на входе резистор 15 Ом, он задает напруги.
По закону ЧПРП тебе не положено заказывать компоненты :D ...так что...
-
@ Beermonza
Я все понял и где нужно я смотрел, как я уже и писал раньше, там ничего нет.
Специфика там есть.
покупай десяток 68 Ом, и, если сильно печёт следовать схеме, найди среди них с сопротивлением 65 Ом, в разброс 5% он попадет.
Это из разряда - делай себе проблему на ровном месте.
Из ЧПРП я уже собрал (там составной резистор 61,9 Ом) и в рамках той концепции я в этом проблем не вижу, теперь разговор совсем о другом ;)
-
покупай десяток 68 Ом, и, если сильно печёт следовать схеме, найди среди них с сопротивлением 65 Ом, в разброс 5% он попадет.
Это из разряда - делай себе проблему на ровном месте.
Проблема на ровном месте это - "мне нужно 62 Ом 2 Вт 1%", ...я тебя понял, на этом всё.
-
Все-таки отчаянные люди у нас держат интернет-магазины - 2 дня с ними согласовываешь цены и товары, еще два дня просишь у них счет.
Когда получаешь счет, оказывается, что цены на требуемый товар в счете в 3 раза выше, чем указано в каталоге\прайсе и согласовано с менеджером :o
Плюс выясняется, что доставка почтой россии у этих ребят по цене выходит дороже, чем самолетом из Канады или Европы ;D
-
Нашел источник конденсаторов для костылей - это модули СК-М-24 от старых цветных телевизоров. В каждом по 2 довольно крупных цилиндрика с маркировкой 2п2 или 2р2.
В СК-Д-24 тоже есть цилиндрики на 1п, 4п7, 7п с маркировкой цветными точками (не путать цилиндрики с круглыми красными флажками).
После установки конденсаторов (2п2) звук 6н2п стал более приятным: стало меньше холода в звуке и появилась певучесть.
Сравнивал с Tungsram ECC83, используя переходник. После установки конденсаторов (на переходник) звук 6Н2П стал не хуже, но все равно звучание ламп немного отличается.
-
В дешевых антенных разветвителях есть 2p2, 5p6, но на какое напряжение не известно, ...очевидно на огромное.
-
Сравнивал с Tungsram ECC83, используя переходник ... но все равно звучание ламп немного отличается.
Ну так самое оно - слепой тест. Сделайте реамп какого-нибудь DI-исходника с разными лампами, но одинаковыми настройками. да выложите без указания ху из ху. А мы послушаем.
-
По сравнению с миллеровскими 124 пф, все эти 2п2, 5п6 - ни о чём. Если реально на слух что-то меняется от костыля в 2 пф, то скорее всего в изделии имеется (под)возбуд на СВЧ, а это есть неправильно.
-
@ Denn
Ну, поверь мне, меняется и "подвозбуды" тут явно не причем, характерную "серь" эти костыли убирают. Я пробовал на обоих своих усилках с 6Н2П и причем, как и написал, набирал емкость "постепенно" - изменения слышны вполне.
Да и при чем тут 124 пФ и "миллер"?
-
По сравнению с миллеровскими 124 пф, все эти 2п2, 5п6 - ни о чём.
Вы, походу, плохо читали, о чем мы тут. "Костыль" включается между сеткой и анодом. Т.е. приводит к увеличению проходной емкости. И эффект Миллера как раз и стреляет в полный рост.
-
Кстати, 2.2пФ - это уже многовато. Хотя, если подгонять под свои звуковые предпочтения - то почему бы и нет. Особенно для дивана.
-
Эх, чего-то я заплутал в теории.
Ну, вот смотрим, есть эта миллеровская емкость. Есть факт того, что это величина не постоянная.
Есть факт, что она ухудшает частотные характеристики и создает "нелинейные искажения по ВЧ". Насколько вообще все это попадает в разряд гитарных дел? Я имею ввиду, гитарную частотную полосу.
-
По сравнению с миллеровскими 124 пф, все эти 2п2, 5п6 - ни о чём.
Вы, походу, плохо читали, о чем мы тут. "Костыль" включается между сеткой и анодом. Т.е. приводит к увеличению проходной емкости. И эффект Миллера как раз и стреляет в полный рост.
Согласен, про включение сетка-анод я не подумал. В таком варианте включения добавка уже ощутимая!
-
Эх, чего-то я заплутал в теории.
Ну, вот смотрим, есть эта миллеровская емкость. Есть факт того, что это величина не постоянная.
Пока каскад работает в линейном режиме, она таки постоянная: Cпаразитное*Ку.
-
Кстати, 2.2пФ - это уже многовато. Хотя, если подгонять под свои звуковые предпочтения - то почему бы и нет. Особенно для дивана.
Можно поставить подстроечный конденсатор 1-3 пФ и нарулить нужный звук, вот только незнаю, есть ли они на напряжение больше 250 В.
-
И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает :(
Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.
Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...
-
@ texman
Так сообрази обратную тонкомпенсацию на регуляторе гейна.
-
@ Denn
Я же говорю, в идеале. ;)
Ну это уже не костыль будет, а инвалидная коляска, думаю так заморачиваться не стоит, тем более, что гейн до 9 и выше крутить смысла нету...ну мне, а может кому и есть. А 1пФ перекрывает самую часто юзабельную границу в большинстве случаев (но не весь диапазон).
-
@ texman
В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе. Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.
-
@ Denn
Как раз на большой громкости все слышнее, если все сделать тихонько, то разницы нету, что наши лампы, что их, что с костылями, что без :)
На счет микса не знаю.
А вообще если разницы нет, то и смысла ставить что-то кроме 6Н2П и платить по 500-700р за лампу тоже нет ;)
-
И вот еще один момент, по итогам моих наблюдений. Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват, а вот 0,6 где-то самое оно. Крутим гейн дальше до 6 и уже 1 пФ самое то, причем если крутить еще дальше, то 1пФ уже явно не хватает :(
Т.е. в идеале, круче всего, если бы уровень костыля изменялся от 0,3 до 2 пФ с увеличением гейна до максимума.
Ну теоретически так же должно себя вести и на 12AX7. А есть возможность записать 6 реампов (например, можно взять исходник одной гитары тут - http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/DI%20Samles/Metaltastic%20HD%20DI's/ ) на одних и тех же настройках преда в таком виде:
12AX7, гейн на 9 часов
12AX7, гейн на 12 часов
12AX7, гейн на 3 часа
6Н2П-ЕВ, гейн на 9 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 12 часов
6Н2П-ЕВ, гейн на 3 часа
и выложить сюда? Лучше всего в названиях файлов при выкладывании не обозначать тип лампы, только количество гейна (это, конечно, слышно и так, но чисто чтобы не запутаться). А мы послушаем.
Ну и линейность лампового каскада это еще тот конь в вакууме...
Да в данном случае это дело пятое.
В идеале это надо проверять на большой громкости в миксе.
Да хотя бы реампом. Со слепым прослушиванием.
Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.
Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.
-
@ texman
Если найдется хороший способ изменять звук лампы, то 6Н2П будут стоить не меньше, ведь у нее диапазон регулировки больше из-за меньшей Сса :)
А есть возможность записать 6 реампов
У меня пока нет микрофона
-
@ Rst7
Да тама ж Holy Diver :o ;D
Сделаю реампов. Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....
Эх, надо было тумблер на смену накала ламп преда ставить.....хотя, никогда не поздно :)
@ gen1971
Ну, капец тогда, дедулики на развалах обоготятся :)
-
Только уточнение - наши лампы с костылями писать? Если честно отпаивать их влом, там раскоряка у меня....
Наши - с костылями. Только с одинаковым количеством на каждом реампе. Я бы поставил во всех каскадах по 1пФ, четко для компенсации недостатка проходной емкости по даташиту. Буржуев писать, естественно, без костылей.
-
@ Rst7
А, ну тогда все путем, мне только накал перекинуть :)
"Буржуинские" будут 12AX7EH.
-
Скорее всего все "эти ваши пикушки-костыли" там просто не будут оказывать какого-то существенного влияния.
Эти "пикушки" домножаются на Кусиления каскада, если что. Часто другой коррекции по ВЧ в предах и нет.
Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире, а именно - какой каскад за что отвечает, какое Rвых источника сигнала для этого каскада, какие изменения в АЧХ привносит "костыль" и насколько они важны для итогового результата. Например, при большом перегрузе (ХГ) кол-во ВЧ с гитары не сильно важно и уж точно эти ВЧ не являются определяющими, т.к. основные информативные ВЧ на выходе "нарисованы" преампом в процессе искажений. Ну уменьшим мы Fсреза на гитарном входе допустим аж в целых 2 раза (с 6 кГц до 3 кГц), ну что? Принципиально в миксе ничего не изменится. Дома на диване "под лупой" можно расслышать разницу, и для красного словца раздуть её до "колоссальной", но на деле в гитарном звуке важно не это.
-
Это всё понятно, но дело не в этом. Надо смотреть шире...
Вы бы определились, а? То у Вас "ООС убивает звук" и прочая аудиофилия головного мозга, то "все нафиг, в миксе нет разницы".
Объясняю свою позицию. С точки зрения актуально влияющих на звук параметров разница между, скажем, 12АХ7ЕН и 6Н2П-ЕВ - исключительно проходная емкость.
Все остальное - неполное соответствие ВАХ (кстати, не превышающее обычного разброса между лампами одного производителя), не те буквы на баллоне, не из того металла ножки, и главное - не та цена - на звук не влияет. Так, чтобы не спорить про отличия ВАХ, я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании" ;D
Так вот, значение проходной емкости прекрасно корректируется. А чтобы не "раздувать для красного словца", предлагаю организовать слепой тест для проверки моей правоты.
-
@ Rst7
Постараюсь с реампом до конца недели и т.к. костыли все одно снимать придется, то и "голые" 6Н2П запишу до кучи :)
-
Перезалил архив, скомкано обычным зипом, а-то народ жалуется.
-
@ Rst7
"ООС убивает звук" - это совсем иная история, нежели банальная миллеровская ёмкость, их вклады сравнивать бесполезно. Миллеровская ёмкость "убивает" гитарный звук не более, чем это делает гитарный шнур :)
Тест 12АХ7ЕН vs. 6Н2П-ЕВ в рамках одного тракта уже на форуме приводили, разница была на уровне "мне показалось, что здесь чуть больше ВЧ". Но это на записи, на деле конечно разница существеннее и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.
я могу напомнить, как Вы звук полевого 800го господина KMG ответственно и со знанием дела охарактеризовали как "12AX7EH с характерными нотками в звучании"
Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе :)
Что до слепых тестов - пустое это. Разница в АЧХ у разных гитар намного серьёзнее, чем пляски с пикушными костылями во входных каскадах, а уж смена гитарного динамика в кабинете - это вообще день и ночь по сравнению с вознёй вокруг правильных конденсаторов, ламп, обвязки каскадов и т.п..
-
Буду признателен за ссылку, посмеёмся вместе
Ох пардон, ошибся, то были не Вы. Виноват.
и её вполне можно объяснить разными спектрами гармоник, что есть следствие различия форм электродов, но уж никак не величиной миллеровской ёмкости.
Как раз с точностью до наоборот. Ну да ладно, подождем реампов для предметного разговора.
-
Итак, по заказу с http://justradios.com/
Отправили они 4-го, получил 22-го. В посылке распечатанный мой ордер-лист, визитка и пакет с пупырками ;) Ну и содержимое вестимо тоже там :)
У электролитов MIEC, как и пишут буржуи "неприлично" длинные выводы (по 4 см.), для навесного мантажа самый дерибас.
Резисторы MF 1% нормального размера, не "маломерки", ноги мягкие и не магнитятся, уже гуд.
Теперь про OrangeDips. Заявлено, что ETR делает продукцию для CDE. По внешнему виду и размерам кондеры один в один с теми CDE, что у меня есть, только оранжевые. CDE лично мне понравились всем, посмотрим, что тут, но судя по виду и отзывам будет также.
В общем, все цивильно, ассортимент доставляет, цены адекватные, буду брать еще.
-
Горяченькие реампы и миксы (texman вообще глухой, так что, если там чего-то куда-то спешит - не обращайте внимания :))!!!
На усилке (для всех ламп):
Bass - на час,
Mid - на 11 часов,
Treb - на 2 часа,
Overdrive Vol - на 12 часов,
Pres - 0,
Depth - на 9 часов.
Динамик - Legend V128 (мик по центру), мик - SM57.
Участники 12АХ7, 6Н2П_с_костылЁм и 6Н2П (список по порядку не совпадает с порядком в архивах, как и просили).
Название: GAIN_9_oclock.zip
Размер: 1.11 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:32:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153230
Название: GAIN_12_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:37:53
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153274
Название: GAIN_3_oclock.zip
Размер: 1.13 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:38:28
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153282
Название: MIX.zip
Размер: 2.31 Мб
Доступен до: 2013-03-25 14:39:20
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/35153288
-
@ texman
Послушал только архив GAIN_12_oclock.zip.
Файл Tube2 отличается провалом по гейну и небольшим мылом, по сравнению с остальными - это скорее всего вариант с костылями. "1" и "3" одинаковые во всех музыкальных смыслах.
-
@ Denn
Послухай микс.
-
@ Denn
Послухай микс.
Принципиально ничего не изменилось. У варианта "2" меньше презенса и "сока", но идейно звук не отличается от вариантов "1" и "3", которые на мой ух совершенно одинаковые.
-
Tube1_6n2p
Tube2_6n2p_kостыль
Tube3_12ax7
В целом, если говорить с позиции игры на диване, то 6Н2П с костылем ни чем не хуже 12АХ7 и лучше 6Н2П в плане отсутсвия явного подсерчика и имеет более "ровный" звук. Т.е. покупать 12ах7 для таких проектов как у меня, я вообще смысла не вижу.
Лампа с костылем, кстати, лучше реагирет на перезенс и депс. В общем, если играть только на гитаре дома и не громко, и больше ничего, то с костылем - самый рил.
В миксе же, лампа с костылем слегка сливает.
-
Интересно. Днём когда слушал не зная где какая лампа - даже показалось что некоторые сэмплы даже перемешаны по именам. Т.е. в одном архиве tube1 - это одна лампа, а в другом - другая. Теперь когда озвучил что где - результат интересный. Мне больше всего нравится 6н2п :). Потом семёрка, и на самом последнем месте - 6н2п с костылями. Конечно я весь такой какой то не такой. Что для George "сплошной ердёж НЧ" - для меня "тёмный и приятный бас", что для вас "зуд ззззз" - для меня "слуху приятный драйв с мелким зерном" :)). Недолюбливаю я именно такой грубый драйв, который семёрка и костыль выдают в сэмплах. Но в миксе - ИМХО семёрка значительно отрывается от 6н2п в плане "привычного звука". Звук точно такой, какой там как бы должен быть. 6н2п как бы не тот.
Sau
-
В данной демонтсрации как раз очень хорошо слышно, что костыль только портит картину (прибит "воздух" и "сок"), а плюсов от его использования нет (ибо "шестёрки" от "двенашек" на записи не отличаются).
-
@ Denn
Это в миксе портит :)
(прибит "воздух" и "сок")
Когди играешь тихо и дома это создает эффект "ровного" звука, перегруз кажется четче.
-
мне в миксе больше Tube1 понравилось, видимо из за подсёра создаётся впечатление бОльшего гейна. в остальных помойму гейн чутка не дотянут ::)
-
@ N1K
Там с громкостью и гейном все всегда одинаково было, остальное лишь впечатление. Мне, например, показалось, что когда писал гейн на 3, то 12-ка звучала плотнее...а в миксе вот как-то не слышно...
-
Был у меня как-то ХотБокс на 6Н2П , потом я решил туда впаять эти самые "костыли" , сделал квадратики из двустороннего стеклотекстолита со стороной 1см .
Не могу сказать чтобы что-то заметно изменилось в звуке..
-
Есть мнение, что с реампами что-то не так. Не может емкость в 1пФ давать такой провал по усилению - ибо гейна в вариантах 2 заметно меньше, децибел на 10.
Советую проверить, не происходит ли какой-то посторонней утечки. Т.е. при припайке-отпайке емкости нет ли изменения режима лампы по постоянному току.
Кстати, в минимальном гейне явно перепутаны местами варианты 1 и 2.
-
Кстати, в минимальном гейне явно перепутаны местами варианты 1 и 2.
вот вот и я про то же.
Sau
-
Есть мнение, что с реампами что-то не так. Не может емкость в 1пФ давать такой провал по усилению - ибо гейна в вариантах 2 заметно меньше, децибел на 10.
+ 1 !
-
Извиняюсь, с мингейном я лажанул, там действительно перепутано местами 1 и 2 :)
Гейна с костылем действтельно кажется меньше, но настройки абсолютно одинаковые были + второй усилок (арлекин) ведет себя абсолютно также, я могу и на нем сделать все то же самое и выложить.
Чем меньше громкость, тем заметнее влияние костыля, я уже писал, что по моим впечатлениям:
Фиксированное значение костыля не перекрывает все уровни гейна. Т.е. ставим гейн на 4-ку и костыль в 1 пФ уже многоват...
Т.е. звук он реально "проваливает".
Собственно, кто мешает проэкспериментировать у себя и выложить тут, сравним.
Ну и для эксперимента - попробуйте покрутить ВЧ или СЧ регуляторы в темброблоке при одном и том же гейне.
В целом, интересно не то, что "6Н2П_с_констылем != 12АХ7", а то, что разница в миксе 6Н2П (обычной) и 12АХ7 на уровне "надмозгов".
Все-таки прав был один "контрамот" ;)
-
В целом, интересно не то, что "6Н2П_с_констылем != 12АХ7", а то, что разница в миксе 6Н2П (обычной) и 12АХ7 на уровне "надмозгов".
Надо понимать, что эксперимент единичный и далеко не идеальный. Под вопросом: правильность исходника, правильность оконечника, возможности АС, съём звука, его оцифровка, концепция отстройки звука.
Ведь на деле даже лампы 12AX7 разных типов (A, WA, WB, WC, EH, TS, LPS), и даже разных экземпляров в пределах одного типа дают вполне ощутимую разницу в звучании честного усилителя. Например, в своём комбе по схемотехнике 800-го я живьём хорошо слышал разницу между 6Н2П-ЕВ и 12AX7EH, и к сожалению не в пользу первых. Но, кстати, я не уверен, что смог бы показательно продемонстрировать эту разницу на записи, хотя живьём доходило до того, что с "шестёрками" я просто не мог играть - серево по верхней середине просто утомляло.
При этом например ХотБокс с 6Н2П звучит ни сколько не хуже, чем с "двенашками".
-
@ Denn
Ну, так я и не предлагаю считать данный эксперимент аксиомой, тем более, что люди тут все взрослые - выводы сделают сами.
В целом я доволен, что усилок получился (не взирая на все "как бы"), остальное ньансы :)
-
Надо понимать, что эксперимент единичный и далеко не идеальный. Под вопросом: правильность исходника, правильность оконечника, возможности АС, съём звука, его оцифровка, концепция отстройки звука.
Под вопросом тут только одно - куда делось минимум 10дБ гейна при увеличении проходной емкости на 1пФ. Именно в этом некорректность эксперимента.
Скорее всего в каком-то из "костылей" сильная утечка (например, он не был помыт после пайки, остатки флюса начали проводить), из-за этого провалилось усиление какого-то каскада. А т.к. утечка происходит и по постоянной составляющей в том числе, то значит, что у какого-то каскада сменился режим. Это можно просто проверить тестером, измерив анодные напряжения.
Лень рисовать в симуляторе схему SLO100, но завалялся красный канал MBDR (почти те же яйца). Вот сквозные АЧХ до ТБ для 6Н2П-ЕВ и 12AX7:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs403516.userapi.com%2Fv403516847%2F6028%2FN00Zdp1keMk.jpg&hash=8da164dcd8728209d4d2da5fd08690ff73fe5daa)
Введение дополнительных емкостей в 1пФ приводит к сравниванию АЧХ.
-
Rst7. + 1 !
Не в бровь, а в глаз! :D
-
Вот сквозные АЧХ до ТБ для 6Н2П-ЕВ и 12AX7...
АЧХ - это совершенно бесполезная характеристика для гитарного перегруза. Равно как и любые другие характеристики, полученные с помощью примитивных испытательных сигналов, совершенно далёких от реальных гитарных.
АЧХ имеет смысл для линейного тракта, пока не начинаются искажения (клиппинг) и "езда" рабочих точек каскадов.
Так бы можно было рассмотреть связку "гитарный аппарат (примочки-усилок) -> кабинет -> микрофон -> преамп -> линия" как чёрный ящик, измерить его АЧХ и сделать схемку на одном-двух ОУ, которая в копейку копировала АЧХ этого тракта. Ан нет, фигушки!
-
Я бы не был так категоричен - суммарная разница в корректирующих цепях в 5дБ на 3-4кГц может оказаться весьма чувствительной и проявляться как раз в виде грязи. Особенно, если инструмент способствует.
-
АЧХ - это совершенно бесполезная характеристика для гитарного перегруза.
Во-первых, АЧХ шумоподобного сигнала на входе ограничителя и на выходе в первом приближении одинакова. Но это суровые дебри теории сигналов. Достаточно взгляда на график, чтобы понять, что несоответствие АЧХ (подъем от 2кГц и выше относительно референса) и есть тот самый "срач по верхней середине).
Не хотите рассматривать глобально - не надо. Можно рассматривать покаскадно - с той же картиной - недозавал по ВЧ. В основном играет рояль второй и четвертый каскад (третий из-за низкого усиления не пляшет, ведь величина эффекта Миллера напрямую определяется усилением, а там всего 2.5).
И никакие тут формы электродов не важны. Вы не расслышали разницу между вариантами, АЧХ которых различаются на 5дБ в интересующем диапазоне, а толкуете про эффекты не то что второго, а пятого порядка. Рукалицо же.
-
Кстати, вот я писал про костыли в арлекине, который подвергся костылянию перед SLO, для пристрелки:
Update:
Налепил костылей в арлекине, ощущения странные - зуд весь ушел напрочь, звучать стало чище, но то-ли я к нему так привык, то-ли что....кажется, что клин стал не таким ярким. Звук стал более скомпрессированным на перегрузе, есть желание еще гейна добавить.
Т.е. гейн явно "подсел" и в другом усилке, так что графики это все хорошо, но на деле вот как.
Может это костыли из фторопласта такие вышли - ХЗ :-/
-
Ну и неспособность услышать уменьшение уровня гейна на десяток децибел - это "вааще". Если "золотоухость" не помогает, то загрузите wav'ы в редактор и посмотрите глазами. Потом нам расскажете о форме электродов.
-
Кстати, вот я писал про костыли в арлекине, который подвергся костылянию перед SLO, для пристрелки:
Update:
Налепил костылей в арлекине, ощущения странные - зуд весь ушел напрочь, звучать стало чище, но то-ли я к нему так привык, то-ли что....кажется, что клин стал не таким ярким. Звук стал более скомпрессированным на перегрузе, есть желание еще гейна добавить.
Т.е. гейн явно "подсел" и в другом усилке, так что графики это все хорошо, но на деле вот как.
Да проверьте же рабочие точки каскадов, ну не бывает чудес на свете.
-
@ Rst7
Если успею, то сегодня.
-
Вы не расслышали разницу между вариантами, АЧХ которых различаются на 5дБ в интересующем диапазоне, а толкуете про эффекты не то что второго, а пятого порядка. Рукалицо же.
Ещё раз: АЧХ тракта не важна для перегруза. Хоть на 5, хоть на 10 дБ - без разницы, в последнем каскаде всё равно всё "упирается в потолок" и разница нивелируется. В данном случае для нашего уха важен спектральный состав, а не АЧХ.
А форма электродов возможно влияет на поведение лампы при перегрузке, от этого и спектр другой.
Касательно порядков влияния рекомендую почитать известный труд г-на Чивера - http://www.ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
-
...АЧХ тракта не важна для перегруза. Хоть на 5, хоть на 10 дБ - без разницы...
Здесь : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/2003#2003
После уточнения разницы в межкаскадке (гораздо меньшей чем 5 дБ), стало совсем трудно отличить, где что...
-
Ещё раз: АЧХ тракта не важна для перегруза. Хоть на 5, хоть на 10 дБ - без разницы, в последнем каскаде всё равно всё "упирается в потолок" и разница нивелируется.
Это для синусоиды стационарной нивелируется. И то, с оговорками. А вот для нестационарного сигнала (коим и является сигнал с гитары) это неверно. Для понимания вопроса рекомендую рассмотреть спектральный состав сложного сигнала на выходе однобитного АЦП (в первом приближении это и будет аналог перегруженного усилителя) - теории по данному вопросу полно, кстати, вполне совпадающей с практикой - сигма-дельта АЦП работают, приемники GPS работают, даже старые АОН'ы номер определяли вполне нормально с однобитным АЦП. Или золотоухим теория не нужна (и, как известно, вообще вредна)? Тогда посмотрим на практику - следуя Вашей логике вообще предэквализация в перегрузе не нужна - зачем вообще обрезать, например, НЧ? Ведь АЧХ не важна? Или почему темброблок в месовских марках, который включен до секции перегруза влияет на тембр на выходе? И в Дамбле так же. Не сходится и практика.
-
Касательно порядков влияния рекомендую почитать известный труд г-на Чивера - http://www.ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
Ох лол, это же вообще диплом ;D Даже не работа на соискание PhD.
И особенно вставляют фразы в тексте "эта диссертация".
А это же "вааще":
Для измерений снова использовался динамический анализатор спектра Hewlett-Packard 35670A стоимостью $26000
Да в какой научной работе вообще цена измерительного прибора кого интересует?
Список литературы в виде ссылок на статьи в аудиосифилитических журналах уже просто улыбнули.
Ну и профессоров гнать из тамошнего ВУЗа надо поганой метлой.
-
Для понимания вопроса рекомендую рассмотреть спектральный состав сложного сигнала на выходе однобитного АЦП...
Для понимания работы гитарного перегруза мне вполне достаточно гитарного сигнала, а также 20+ лет изучения вопроса.
следуя Вашей логике вообще предэквализация в перегрузе не нужна
Из моей логики такое не следует.
зачем вообще обрезать, например, НЧ? Ведь АЧХ не важна?
Если вопрос серьёзно, то могу развёрнуто ответить. В противном случае - затем же, зачем и обрезание ВЧ.
П.С. Самое трудное в споре — не столько защищать свою точку зрения, сколько иметь о ней чёткое представление ;)
-
Для понимания работы гитарного перегруза мне вполне достаточно гитарного сигнала, а также 20+ лет изучения вопроса.
Очень странно, что за 20+ лет изучения вопроса у вас такие поверхностные и неправильные понимания.
Если вопрос серьёзно, то могу развёрнуто ответить. В противном случае - затем же, зачем и обрезание ВЧ.
Я, конечно, понимаю, что за полста лет использования эффекта перегруженного усилителя как эффекта обработки все было сделано методом слепого тыка, но на дворе 21й век, пора бы уже и некоторую инженерную базу подвести под это дело. Но для начала хочу послушать Вашу версию. Так же хочется в Вашей версии услышать раскрытие темы предов аля марк/дамбл с ТБ перед секцией перегруза.
-
Секция перегруза гитарного преампа усиливает сигнал, а всё что не поместилось в ДД - обрезает. При обрезании, информация, которая находится выше порога ограничения, теряется. Если представить сложный мультичастотный гитарный сигнал в виде формы волны, то, грубо говоря, он будет представлять из себя подобие синуса самой низкочастотной составляющей, промодулированной более высокочастотными компонентами. Так вот, при глубоком перегрузе (ХГ) вся информация, которая находится на верхушках НЧ-составляющей синуса будет потеряна, т.е. на слух это будет восприниматься как провалы сигнала с частотой НЧ-составляющей, проще говоря запирающийся звук (или малохудожественный "пердёж"). Т.о. перед секцией перегруза необходима пре-эквализация сигнала т.о., чтобы НЧ-составляющие лежали ниже порога ограничения. Замечу, не полностью отрезать НЧ, а значительно уменьшить их уровень!
С верхними частотами несколько иная картина, но они тоже требуют эквализации, причём довольно жёсткой. Дело всё в том, что процесс перегрузки нелинеен и порождает гармоники более высокого порядка. Частично ВЧ маскируются механизмом аналогичным описанному выше для НЧ, но всё же обилие ВЧ-гармоник порождает немузыкальную грязь (а-ка "песок"). Гораздо музыкальнее звучат ВЧ-гармоники, которые образуются в процессе перегрузки НЧ- и СЧ-составляющих гитарного сигнала. Отсюда следует, что ВЧ-составляющая гитарного сигнала должна достаточно сильно обрезаться (при ХГ), тогда результат будет певучий и музыкальный, без неинформативной грязи в виде шарканий, зудения и т.п..
Т.е. по сути в секцию перегруза должна попадать выделенная середина с быстро спадающими нижней серединой и низом, а ВЧ выше 2-3 кГц фактически должны быть обрезаны.
Информативная частотная составляющая гитарного сигнала - середина. Читаемость в миксе обеспечивает верхняя середина + "дорисованные" перегрузом ВЧ. Верх как таковой с гитары, как с источника сигнала, для перегружаемого усилителя не нужен, а следовательно заниматься его правильной проработкой (пикушные костыли на входном каскаде) нет надобности.
Если рассматривать мид-гейновые и кранчёвые дела, то там требования к гитарному сигналу более широкополосные, т.к. самой перегрузки мало и больше звука гитары на выходе, но там и схемотехника перегруза иная и к данному обсуждению отношения не имеет.
Касательно ТБ перед секцией перегрузки. Это попытка имитировать педаль-грелку перед усилителем, т.е. по сути коррекция АЧХ гитарного сигнала для получения нужного "зерна" перегруза. Работа такого ТБ заметна только при очень неглубоком перегрузе, а при заходе в ХГ влияние ручек такого ТБ практически нулевое (яркий пример - комбы "Меса Экспресс 5:25").
-
Т.е. по сути в секцию перегруза должна попадать выделенная середина с быстро спадающими нижней серединой и низом, а ВЧ выше 2-3 кГц фактически должны быть обрезаны.
И теперь, внимание, вопрос - так почему тогда Вы утверждаете, что недорезанные ВЧ (ситуация с 6Н2П vs 12AX7) не влияют? Ведь они "порождают немузыкальную грязь". У Вас взаимоисключающие параграфы детектед - то "эквализация на ВЧ не влияет", то "ВЧ требуют жесткой эквализации".
Кстати, причина этой грязи вот в чем - если вспомнить, что частоты гармоник колеблющейся струны (точнее, это не гармоники, а моды) с возрастанием номера все сильнее отличаются от n*f, то естественно, что интермодуляция между этими составляющими порождает массу разностных частот, которые уж совсем мимо закона n*f ложатся. И действительно, с точки зрения музыки будут мусором. Естественно, недостаточное подавление этих составляющих перед ограничением и приводит к так нелюбимому всеми "сёру".
Теперь о прохождении сигнала через ограничитель. Как Вы думаете, если на вход ограничителя подать два сигнала с частотами f1 и f2, амплитуды которых соотносятся как k, то каким будет соотношение уровня гармоник с частотами f1 и f2 на выходе ограничителя?
Если представить сложный мультичастотный гитарный сигнал в виде формы волны, то, грубо говоря, он будет представлять из себя подобие синуса самой низкочастотной составляющей, промодулированной более высокочастотными компонентами.
Хоть это и не особо относится к обсуждению, но не могу пройти мимо. Какая такая модуляция? Амплитудная? Частотная? Может QAM16? Рукалицо же. Не модуляция (что есть нелинейное преобразование), а просто сумма составляющих с частотами обертонов (моды колебаний). Вы что, гуманитарий по образованию, с такими вопиющими пробелами в начальных знаниях из области электроники?
-
Ребята, случайно заглянул, и посмеялся над вашими инсинуациями ;D
Если хотите, вычеркните этот мой пост.
Я о чем.
Мне это напомнило поиски смысла мироустройства.
Если представить сложный мультичастотный гитарный сигнал в виде формы волны, то, грубо говоря, он будет представлять из себя подобие синуса самой низкочастотной составляющей, промодулированной более высокочастотными компонентами.
Знаете, что это напоминает?
Это создатель мира, Господь Бог.
Движение вправо-влево, плюс-минус, волна, синус...
Дальше - наложение гармоник - и так до бесконечности...
Отсюда весь наш многообразный, многоцветный, и не очень удобный для нас мир...
-
...так почему тогда Вы утверждаете, что недорезанные ВЧ (ситуация с 6Н2П vs 12AX7) не влияют?
Свои соображения по этому поводу я приводил выше, повторяться нет ни смысла, ни желания.
Естественно, недостаточное подавление этих составляющих перед ограничением и приводит к так нелюбимому всеми "сёру".
Недостаточное подавление - это на сколько? На каких частотах? И самое главное - подавление в каком месте тракта?
Теперь о прохождении сигнала через ограничитель. Как Вы думаете, если на вход ограничителя подать два сигнала с частотами f1 и f2, амплитуды которых соотносятся как k, то каким будет соотношение уровня гармоник с частотами f1 и f2 на выходе ограничителя?
Вопрос бессмысленный, ответ на него может быть любой, ибо как минимум не достаточно информации для ответа. Да и к чему он был?
Если представить сложный мультичастотный гитарный сигнал в виде формы волны, то, грубо говоря, он будет представлять из себя подобие синуса самой низкочастотной составляющей, промодулированной более высокочастотными компонентами.
Хоть это и не особо относится к обсуждению, но не могу пройти мимо. Какая такая модуляция? Амплитудная? Частотная? Может QAM16? Рукалицо же. Не модуляция (что есть нелинейное преобразование), а просто сумма составляющих с частотами обертонов (моды колебаний). Вы что, гуманитарий по образованию, с такими вопиющими пробелами в начальных знаниях из области электроники?
Форум читают люди с разным образованием, поэтому всегда стараюсь излагать "на пальцах", чтобы было понятно даже "гуманитарию". А цитированием на форумах умных фраз из учебников пусть самоутверждаются физики в очках из толстой оправы.
Считаю, что вышеуказанная цитата доносит мысль доходчиво и конкретно. Если кто-то в упор не желает слушать и ищет повод докопаться, то тут я не помощник.
В связи с тем, что беседа приняла поворот в неконструктивное русло (упор не на выяснение сути, а желание публично докопаться до собеседника), лично мне она более не интересна.
@ Uncle_Cherry
Мне это напомнило поиски смысла мироустройства.
Это всего лишь банальный гитарный перегруз... правда, хайгейновый :) С мироустройством всё гораздо сложнее, несравнимо сложнее!
-
Какая такая модуляция? Амплитудная? Частотная? Может QAM16? Рукалицо же. Не модуляция (что есть нелинейное преобразование), а просто сумма составляющих с частотами обертонов (моды колебаний). Вы что, гуманитарий по образованию, с такими вопиющими пробелами в начальных знаниях из области электроники?
а с чего ты взял то что технарь (например) должен знать какую то модуляцию :) начальные это закон Ома, а модуляции это в районе радиоспециальностей, както так.........
-
Ох блин, опять...
Подождите же малость, сделаю обмеры и заодно все то же самое проделаю на арлекине - земеры\семплы, чтобы можно было говорить о не единичном случае.
...потом можно будет достать линейку и измерить ;)
-
Итак, добрался до СЛО. Что там надо было мерять-то?
Измерил катодное и анодное напряжение триодов до установки костылей и после....вот скажите, если катодное изменяется на 0,01 вольт, а анодное на 0,1В, то это утечки или как?
Короче, ничего там не меняется в напряжениях, что с костылями, что без.
-
Короче, ничего там не меняется в напряжениях, что с костылями, что без.
Значит, нет утечек. Тогда мне пока непонятно, почему такой провал усиления. Буду думать. А скорее всего - просто поставлю эксперимент сам.
-
А записи-то есть? Может быть и нет провала-то?
-
Недостаточное подавление - это на сколько? На каких частотах? И самое главное - подавление в каком месте тракта?
Недостаточно при использовании 6Н2П-ЕВ по сравнению с 12AX7EH. Конкретика - более высокая частота среза ВЧ во втором и четвертом каскаде. Несмотря на росказни про "глубокий перегруз" последнего каскада.
Вопрос бессмысленный, ответ на него может быть любой, ибо как минимум не достаточно информации для ответа. Да и к чему он был?
Ответ на него есть однозначный, информации в вопросе ровно необходимо и достаточно. Именно ответ на этот вопрос освещает несостоятельность теории "глубокого перегруза каскада и из-за этого пофиг сколько чего на входе".
В связи с тем, что беседа приняла поворот в неконструктивное русло (упор не на выяснение сути, а желание публично докопаться до собеседника), лично мне она более не интересна.
;)
-
А записи-то есть? Может быть и нет провала-то?
Так выкладывали выше.
-
@ Rst7
Значит, нет утечек. Тогда мне пока непонятно, почему такой провал усиления. Буду думать. А скорее всего - просто поставлю эксперимент сам.
Вот, будет неплохо.
А я арлекин постараюсь завтра записать.
-
Вот, будет неплохо.
Да у меня есть JCM800 самодельный для экспериментов. В нем как раз 6Н2П-ЕВ и костыли. Правда, перестановка туда 12АХ7 немного геморойна из-за накала, ну да ладно, справлюсь.
-
@ Rst7
Ну, сначала сравнить бы с костылями и без, а 12ах7 уже дело третье.
-
"Вкусовщину" научным методом не объяснить, аршином общим не измерить. Схемы спроектированы под уже "убогие" узкополосные компоненты и замена с лёгкой руки будет приводить к другому звучанию, так же как замена трансформатора или динамика.
Корректирующие цепочки рассчитаны на конкретную "убогость" конкретного компонента. Нельзя просто тыкать детали и пытаться "испортить" их какой-нибудь приблудой, типа костылей. Похоже будет, но до поры до времени. Не целесообразно и бесперспективно, ...не будет породистый прибор звучать, будучи собранный не на оригинальных компонентах.
Вы занимаетесь подгонкой "под звучание", ...попробуйте бороться с ВЧ другим методом (входные/выходные фильтры), тогда аппарат не будет плавать от положения ручки Gain. Один из методов я уже показывал здесь.
Ваш Кэп.
-
@ Beermonza
"Вкусовщину" научным методом не объяснить, аршином общим не измерить.
Ну, не все с этим согласны, оттого и полемика.
....замена трансформатора или динамика.
Такие замены довольно затратны, а вот костыли - пшик по затратам.
Корректирующие цепочки рассчитаны на конкретную "убогость" конкретного компонента. Нельзя просто тыкать детали и пытаться "испортить" их какой-нибудь приблудой, типа костылей. Похоже будет, но до поры до времени. Не целесообразно и бесперспективно, ...не будет породистый прибор звучать, будучи собранный не на оригинальных компонентах.
Да ладно - "нельзя тыкать", тыкайте наздоровье, никто не запрещает. И прибор звучать будет...другое дело как ;) Но не обязательно плохо, это уж точно :)
Лично мне данный проект понравился зело, однозначно лучшее на данный момент из всего, что собирал. Так что для дома буду делать комбо, но на более "вылизанных" деталях и ближе к "теме" ;)
А текущий проект поменяю на что-нибудь там или просто продам...
-
@ texman
А ты понимай смысл цитаты целиком, он не остается в истинном значении если драть контекст.
"Похоже будет, но до поры до времени" - вот зерно, ...т.е. ты можешь тыкать, что вздумается и радоваться результату, но как только воткнешь именно ту деталь, в данном случае лампу 12AX7, назад к 6Н2П с костылями тебе не захочется возвращаться. Вот про что я. Каждой детали своё место. У нас же народ горячий: "собрал пред, но не звучит он как оригинал!!!", а потом выясняется на каком барахле он его собрал и начинается борьба по вылепливанию из {неподходящего материала} конфеты.
Здесь чистой воды вкусовщина, поэтому что-то выяснять вообще смысла нет и не будет никогда. Собирается аппарат "по мотивам" только и всего, поэтому может быть все средства хороши. Но я костылями с анода на сетку не увлекаюсь, результат всё равно не тот, лучше уж построить свой звук, который не требует схемотехнических извращений и существует таким, каков он есть. Личное мнение, никого ни к чему не обязывающее.
-
@ Beermonza
Да, в целом так.
-
Итак, помучал я свой арлекин - результат тот же, выкладывать смысла не вижу. Т.е. с костылем больше компрессии, меньше "драйва" и "воздуха" или "зуда", если кому будет угодно, у 6Н2П.
По проекту.
Дальше что-то крутить смысла не вижу. Буду делать "будку" и приводить к законченному виду.
Основные мысли опосля всего такие.
- Проекту на таком уровне лампы 6Н2П в преде выше крыши. Костыли ставить, только если просто играть на диване (помогает на ура), если чего-то писать в мик, то смысла нету. Костыли не превращают 6Н2П в 12АХ7.
- Коммутация clean\crunch на канале normal этому усилку не нужна в принципе. Достаточно только crunch'а, там он плекси стайл (мой любимый клин) и чистый рулится на нем только в путь.
- Керамика - больше никогда и нигде.
- Кондеры CDE DME просто супер.
- Коммутация на оптронах - да.
- Больше никогда не использовать потенциометры для ПП монтажа при пайке навесом :)
Все. ;)
-
Костыли не превращают 6Н2П в 12АХ7.
Кстати, интересно попытаться измерить отличия приборами, а именно спектроанализатором.
-
- Больше никогда не использовать потенциометры для ПП монтажа при пайке навесом :)
Эта "истерика" со временем пройдет ;)
-
Запилил зверюшке будку:-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F38%2Fz628.jpg&hash=a89488f005b341a9ffec0bc0a0bb57a63cc78448) (http://imageshack.com/photo/my-images/38/z628.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
Еще пару заметок - заменил выходник (по габаритам вдвое больше), depth стал работать поинтереснее и звук стал "взрослее" :) Кстати, поэкспериментировал с номиналом конденсатора С23 и для себя сделал вывод такой - 0,1 вполне оправданный номинал и ставить туда 1 мкФ нет смысла особого.
-
слушай а вот дептх в ноль убирается в одном из крайних положений потенциометра?
-
Да.
-
А также при использовании аттенюатора :)
-
Denn
а это что за зверь -аттенюатор?
типа делитель -ослабитель мощности ночью играть?
-
Denn
а это что за зверь -аттенюатор?
типа делитель -ослабитель мощности ночью играть?
Да, именно так, делитель, который включается между усилителем и нагрузкой.
-
Почитал тему, как говориться между строк.
Респект автору! Жаль что нет нормального хостинга и все сэмплы похерились.
Сам одержим идеей сделать “Plexi…как бы” на 6н2п + Г807 подгоняя под достойные ЕСС83+КТ66.
Насчёт костылей, есть не совсем дешёвая, но классная высоковольтная слюда (Silvermica) от Cornell Dubilier начиная от 1пФ и выше: http://www.banzaimusic.com/Cornell-Dubilier-SM/
Для того, что бы использовать низковольтный подстроечник, достаточно последовательно ему поставить в принципе любой постоянный кондёр на нужное напряжение, но так как подстроечники редко бывают с нижним значением менее 3пф, то постоянный конденсатор должен быть соответственно 1-1.5пФ для получения нужного диапазона подстройки. Точнее считать под конкретный тример.
И наконец, если есть большое желание, можно этот костыль сделать зависимым от ручки Гейн. Потенциометр поставить двойной. Второй секцией подавать смещение на варикап заключённый между двумя последовательными высоковольтными 2-3пФ.
Единственное, нужно подумать как организовать смещение варикапа, чтоб не садило сигнал на землю и не было фона от источника питания. Если есть время и совсем уж фанатеть, можно от общего регулятора(гейн) организовать развязку на ОУ-шках под каждый триод с индивидуальным смещением варикапов (в нужном ему диапазоне напряжений).
-
Возвращаясь к теме конденсаторов сетка-анод. Вот тут http://guitar-gear.ru/forum/topic/3263-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b0-%d0%b5%d1%81%d1%82%d1%8c/page__view__findpost__p__109560 вполне адекватный эксперимент.
-
Возвращаясь к теме конденсаторов сетка-анод. Вот тут http://guitar-gear.ru/forum/topic/3263-разница-есть/page__view__findpost__p__109560 вполне адекватный эксперимент.
Т.е. самопальный 1пф между сеткой и анодом превращает лампочку стоимостью 10 руб в лампочку стоимостью 450 руб, верно?
-
Т.е. самопальный 1пф между сеткой и анодом превращает лампочку стоимостью 10 руб в лампочку стоимостью 450 руб, верно?
Конечно, припаиваешь конденсатор - и сразу надпись на баллоне меняется, с кириллицы на латиницу, вместе с ценником, который сразу на 45 домножается.
Ох, рукалицо же.
-
@ Jimmy Page
Семплы можно взять тут:
test.zip (2.30MB)
Download Link
http://www.sendspace.com/file/ax5c8q
Семплы писались с аттенюатором, без него, как оказалось, все звучит "на порядок" лучше ;D
Для меня вывод из всех экспериментов с пикушками был такой, что овчинка выделки не стоит. 6Н2П звучит себе весьма аутентично и натягивать сову на глобус не стоит. Но каждый может провести эксперимент лично и получить свои результаты...может быть даже вполне "противоположные" ;)
Как я уже писал выше, мне показалось, что приемлимая емкость костыля довольно сильно зависит от положения ручки GAIN. Пробовал на двух разных усилителях, получил одни и те же результаты. С 12АХ7 такого ощущения не возникало :)
Сразу попрошу сторонников теории "6Н2П+кондер=12AX7" не возбуждатся особо, я тут не стараюсь похерить или очернить эту идею, просто вот такой результат у меня на усилках типа SLO и Арлекине.
-
Ну и архив перезалил из первого поста, а-то гляжу пошло зимнее SLO-обострение на форуме :)
-
спасибо с интересом послушал
толи тугой на ухо толи комповые колонки
по мне шо 6н2п шо 12ах7 шо 6н2п к-костылями
звучат все три файла по мне хорошо
это ты взялся,понимаешь За Ронни нашего, понимаешь Джеймса Дио? Холи Дайвер ?
-
@ Hoshino
А я нигде и не писал, что какой-то из этих вариантов звучит именно "плохо" :) Просто в конечном миксе оно может и не иметь разницы вовсе, так что и костыли мастырить тоже может и не нужно....
Тут, как грится в старой физматовской поговорке - "...все члены хороши и Лагранжа и Коши" ;)
-
более того-полсушаел еще и еще и укрепился в мысли-на фик эти дорогущие лампы перехожу на 6н2п
6н8(9)с благо приобрел некот кол-во
Как в рекламе
Коля стирает Дорогим порошком
а Миша Обыкновенным
если нет разницы -зачем платить лишнее.
-
Кстати, пластиковая сетка мне совсем не понравилась, ее со временем всю перекрючивает даже на сплошной основе, короче - "в печку ее!".
Сделал в конечном итоге так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F542%2Fspwm.jpg&hash=f9e57af545687491a82e202d6f4666edebb43b86) (http://imageshack.com/photo/my-images/542/spwm.jpg/)
И еще замечу - "здоровый" выходник для SLO необходим как воздух, как бы тут не пытались это причислить к хифишным мифам ;)
-
Все всегда платят за понты. Потомучто авторитетный дяд навешал лапшу на уши, а стая бандерлогов подхватила. ;)
Разница настолько ничтожна, что укладывается в 1.5-2дБ подъёма на 2кГц или в поворот ручечки Treble на полциферки назад :)
И еще замечу - "здоровый" выходник для SLO необходим как воздух, как бы тут не пытались это причислить к хифишным мифам ;)
К мифам всякое причисляют те, кто не может объяснить что-то с т.з. науки. :)
-
@ Jinx
Вот кстати, с новым трансом и без аттенюатора твой реамп сендмана. Левый канал - мик под углом, правый - по центру:
SM.mp3 (3.24MB)
Download Link
http://www.sendspace.com/file/7ha2fj
По фактуре звука вполне похоже http://www.youtube.com/watch?v=mtFXmebk-As
-
Прикольно. А мне показалось, что там в районе 40й секунды как будто компрессор поддавливает от басов, и потом слышно восстановление?
-
@ Jinx
Не, там ничего нету из эффектов (я, если честно, даже не знаю как компрессор приладить в аудишне 1,5 ::)), я тупо прогнал твой семпл с двумя положениями мика, потом только нормализация :)
-
Тогда "ой". Вживую этот эффект тоже присутствует (когда сам играешь глушеную, а потом тут же открываешь аккорд)?
-
@ Jinx
Да я до твоего замечания как-то и не вникал особо, ну нравиться звук и все, надо послухать пристальнее чего ты там такое заметил, а потом попробовать :)
-
Ну тут либо косяк уся, либо косяк моего реампа - т.е. в твоих интересах докопаться до сути ;)
-
@ Jinx
Сейчас сидел, переслушивал (правда в говноколонки) - не пойму чего ты там услышал на 40-й секунде :(
Вечером послухаю в нормальные колонки и в "уши"...
-
Всё, нашёл виновного - отбой :)
А так вкусно, хоть и верхов много перед гейном (издержки гитары)
-
@ Jinx
А если слушать только левый канал (там мик под 45 градусов), то тоже верхов много? :o
-
Ну на мой вкус. Но не песка, а именно прегейновых верхов. Там в конце слышно, что тонкие струны так ядовителько в аккорде звучат.
-
On the road again...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F04%2Fcff84a30afe63987dfc0e9ad5c952867.png&hash=48abb24e0241195b97d3e9d59ef2feeed470271d) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=cff84a30afe63987dfc0e9ad5c952867)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F04%2Ff48f3ebc0713f30989ee5197b879277b.png&hash=408aa7e372b5f1f3137d761055368bb87e1e334c) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=f48f3ebc0713f30989ee5197b879277b)
-
Потихоньку "поклевываю" как_бы_SLO_v2.0. Детальки в этот раз приближены к "правильным", не ЧПРП (хотя свои заморочки будут) :) Карлинги и прочие свитчкрафты уже сильно радуют, 24мм потенцы с ушками в разы удобнее прошлого опыта, раздобыл 1мм моножилу - хоть обмотайся (в прошлый раз найти не смог), так что работать уже удобнее\красивее. Нарыл фотик поприличнее, даже уже получается что-то сфоткать, а не как раньше :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F05%2F688ec5d614e5f61969f509f4703a4e5b.png&hash=b124aeeb3b6a227645fa8bb3b2f0e16d62d44b49) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=688ec5d614e5f61969f509f4703a4e5b)
В целом все будет проистекать медленно и печально, но вдруг кому-то будет интересно....
-
@ texman
а что за конденсаторы в проходе и в катоде? не сложно ли поделиться печаткой и схемой конкретно вашего аппарата?
-
"Проходные" - 630V Metalized Polyester Film - http://www.justradios.com/
Катодные - nichicon polyester/philips mkt.
Ссылка в первом посте кликабельна, там пдфы с платами и схемами. Конкретно я делал по "слоклоновским" (форум такой) пдфкам.
У меня есть малые отличия - выходные лампы 6П6С, следовательно силовик на 360-380 анодного и как следствие вместо 10К резистора стоит второй дроссель Д7-5-0,4, чтобы не ронять напругу для питания преампа, а так же резисторы в фильтрах питания преампа уменьшены слегка :)
-
...в проходе...
У нас не форум медиков!
-
...в проходе...
У нас не форум медиков!
Проход бывает не только задний, и не только у людей ;D
-
Чуток моножилки "туды-сюды":
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs1.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F05%2F76e9db383cebfd781bb54bb33e4c02f2.png&hash=01b0d03c92b9f2bd9ba123ab5ea684db33882e6f) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=76e9db383cebfd781bb54bb33e4c02f2)
-
А накал разве не витой парой должен быть?
-
@ Jimmy Page
как ни парадоксально, но именно так в оригинале. Там не только это "не по правилам".
-
@ Elvis_Sergeevich
Ну, не совсем так. В старых SLO (80-х годов) накал был свит и у преда и у мощника. Потом уже везде параллельная моножила - видать разницы нету особой;)
Кстати я у мощника в этот раз накал закручу и уберу в сторону, как в старых солданах, ибо панельки попались с плотным расположением контактов :(
-
Парочка черных штучек :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F05%2F1fa0833ba2647372e22675b21d54f781.png&hash=6488a0f4c97ae2fc3451d1fdc3cf3fb0483f638e) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1fa0833ba2647372e22675b21d54f781)
-
"Паячим" экранированные провода "по-солдановски", гейны обоих каналов и вход:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2014%2F05%2Fe439632a24b40c49e38286a217910ad9.png&hash=1c08d21d6e244a74e69f339f9037655968100490) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=e439632a24b40c49e38286a217910ad9)
-
Сорри за офф, не знал где спросить. Собрал Soldano SL 60, Канал "HI" Отлично звучит, но с "LOW" - это скорее кранч а не клин)) Так и должно быть? ::)
-
@ Lucifer
Да ;)
У солдановцев вообще, кажется, нету такого понятия как "клин" ;D
-
Включить гитару в обход преампа - вот и будет клин :)
-
У Soldano Decatone достаточно чистый клин на чистом канале.
Правда от гитары зависит от выхлопа датчиков.
-
Ну, мне как бы и кранч канала хватает для чистого - громкость на гитаре прибрал и вот оно :)
Чистый (который задушенный кранч) для клина совсем грустен, а вот что в него звучит как бомба, так это всякие простенькие жужжалки, типа фузов и проч.
Кстати, моя прелессссть, версия три :D
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F07%2Fdef7ed3b357b2b384ee26ee779fb355b.png&hash=82133dce6ecc9a23f290d2a1ecc1e6e58b905f68) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=def7ed3b357b2b384ee26ee779fb355b)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F07%2F4a484ca6c77692e3d04b41aaf74b34aa.png&hash=79df3e5f0c09f736b0b38ecc28a7aa89c9b9aef5) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=4a484ca6c77692e3d04b41aaf74b34aa)
С версией номер 2 пришлось расстаться, но народ тут может услышать ее в одной из тем ;)
Кстати, выкинул слэйв аут и все, что с ним связано, а так же выходной селектор, ибо мне не нужно совсем. Шасси от Мясникова в этот раз не стал зачищать под потенциометры и гнезда джеков. Вместо этого все потенцометры собрал на одной плате, да и гнезда все пластиковые в этот раз :) По шумам никаких различий эти два варианта организации заземленя элементов не имеют.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs7.hostingkartinok.com%2Fuploads%2Fthumbs%2F2015%2F07%2Fa3847583f3f9ebd11e4f9d12a18fcec0.png&hash=b363c1047cdb5f7ae968d8e7c5e6559350dd1911) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=a3847583f3f9ebd11e4f9d12a18fcec0)
Ну и панели для ламп преда без этих уродливых и бесполезных экранов :)
После перетыкания разных ламп в преде остановился на таком комплекте:
1 - 12AX7LPS
2 - 12AX7EH
3 - 12AX7LPS
4 - 12AX7LPS
5 - 12AX7LPS
Кондер в цепит DEPTH заменил на 1мкФ вместо 0.1мкФ, регулировка обрела "яйца" :)
-
Крутая сборка.Как всё акуратно :D
А шасси у Мясникова только для сло 100?
Или можно по собственым чертежам заказать.
-
@ texman, видится мне трансы на усилителе от Блюспейса. Если я что-то в чем-то понимаю, анодного в выходном каскаде вольт эдак 370-380. Как себя чувствуют с этим 6П6С?
-
@ Mepk
У меня анодного там 350-360В, силовик не блюспейсовский (он столько ламп не вытянет), ТС-100, а выходник таки да, так что все там нормально с 6П6С :)
-
texman
сборка супер! :)
-
Да там такой идеальный проект, что собрать плохо, это еще постараться нужно :)
Все руки, ноги и хвост не доходят до поселения шасси в будку :(
-
Хорошая тема, всё красиво/аккуратно. Жаль только, что ссылки почти все не рабочие. Может есть всё в одном архиве ? И можно ещё раз выложить лейку на турретах, очень интересно посмотреть, а в сети тока в плохом качестве нашёл.