Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: LessNik от Мая 22, 2007, 06:34:12 am
-
Приветствую всех!
Есть желание собрать примочку на ОУ, которая не плохо имитирует звук скажем гр.Children of Bodom. Поделитесь плз ссылками на схемы и, по возможности, с демонстрацией звука.
P.S. Схемы с лампами не рассматриваются.
-
[probably bojan] http://denn.ru/sansamp :)
-
Denn,
чисто из спортивного интереса пара вопросов про твой СансМаршалл:
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? :-)
-
- зачем на входе повторитель на ОУ, если последующий каскад на полевике имеет тот же МегаОм входного сопротивления?
Сейчас я бы сделал немного по-другому, но на момент изобретения схемы очень не хотел так делать, но пришлось, т.к. рассуждал следующим образом: для "клина" нужен буфер по-любому, а параллельно 1 мом ПТ и 1 мом ОУ - это будет 500 ком, что не есть гут, поэтому решив что повторитель ни на что не повлияет, сделал последовательно :)
Со времененм конечно умнеем, набираемся опыта...
- ты вот пишешь про важность "короткого" монтажа на плате, чтоб не свистело, а проводов вокруг платы напуделял немеряно, как оно после этого не возбуждается? :-)
На плате "короткость" монтажа важна, чтобы было как можно меньше "антенн" (длинных проводов в чувствительных цепях). То, что у меня на фото длинные провода - это выходные цепи с низким (десятки Ом) выходным R и "линейным" уровнем сигнала, а также провода питания. ;) Входная цепь - "витая пара" 1,5см ;)
-
...но мяса нету :(
дак потому что
кондёры - низачотные :P
:)
-
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.
-
Спасибо Denn'у за упрощённый Санс. Звук порадовал, сложностей при сборке тоже не было, не считая процесса разводки платы (та, что на сайте, мне не понравилась).
Под заказ поменял некоторые номиналы в фильтрах, поставил 4-позиционник вместо 2-х, зафиксировал Color.
Даёшь моды СансМаршалла! :)
-
2 LessNik: Я б на твоём месте поэкспериментировал с классическими грелками в перегруз лампового комба...
-
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?
-
http://ggear.da.ru/
Загляни в проекты
-
У меня вопросик возник: вот в СМ, например, нет ни одного ОУ в инвертирующем включении. Почему? Сколько видел даташитов - большинство ОУ устойчивее именно в инвертирующем включении. Или это тут ни при чём?
Дело в том, что у инвертирующего включения есть один недостаток, который ограничивает его применение в гитарных делах - низкое входное сопротивление. Также при инверсии мы получаем изменение фазы сигнала, что не есть гут для акустических фидбэковых дел, но это не основной фактор.
-
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?
-
Да, и еще просвети - как это так сильно влияет на фидбек? ;-) Побегать с гитарой еще никто не запрещал :-)
2 Алексей - все, закидали помидорами :-)
-
Насчёт фидбека понял, но чётное количество разворотов фазы в примочке далеко не означает, что фаза конечного сигнала тоже будет правильной. Тут надёжнее переключатель в гитару поставить.
Любителям побегать: гейн не всегда настолько велик, что можно спокойно отойти на полволны от колонок и ловить достаточно выраженную ПОС на основном тоне, так что иметь правильную фазу у самого динамика может быть весьма полезно.
ЗЫ: вспомнил классику, Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное. И с входным сопротивлением всё у них в норме - на входе неинвертирующий каскад.
-
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?
На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...
-
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...
Напротив, подумать об этом стоит, просто с переключателем надёжнее, а без него - либо попадёт, либо нет :(.
-
Просвети, плиз: а почему в гитарных делах низкое входное сопротивление - зло? Что нам мешает на входе поставить каскад с высоким вх. сопр., а остальные сделать с низким?
Ну, смотри. Для простоты возьмём боянистую схему СансАмпа. Входной ОУ должен обеспечить Rвх не менее 1 МОм и усиление в 3..5 раз. Если применить инв. включение, то резисторы в ООС должны быть 1 и 3..5 МОм соотвтественно - ясен перец, что абсурд. Далее идёт RC-цепочка 4,7нф об 100ком - какое у неё Rвых? Опять для корректного согласования требуется огромное Rвх. Далее идут ОУ самого перегруза, если использовать инв. включение, то из-за низкого Rвх каскадов придётся использовать в фильтрах конденсаторы больших ёмкостей, а это плохо в смысле габаритов, в какой-то степени потребляемых токов и стоимости.
И вообще, "фишка" ОУ в огромном (в идеале - бесконечном) Rвх и в мизерном (в идеале - нулевом) Rвых. При использовании неинвертирующего включения мы больше всего приближаемся к идеалу, следовательно схемотехника становится проще и нагляднее.
Я встречал мнение, что якобы инвертирующее включение даёт более качественный звук нежели неинвертирующее, но подтверждение этого факта в других источниках я не нашёл. Если кто что-либо имеет по данному вопросу, то с удовольствием выслушаю.
Блин... вспомнили про разворачивание фазы...
а какая фаза датчика?
а какая схема преда ?
а какая схема усилка?
а как вторичка у выходника включена?
а полярность динамика?
На фоне всех этих дел еще и учитывать переворот фазы в примочке ??
ИМХО: всё это полная фигня и про это лучше не думать...
Если речь о примочке для баловства с гитаркой, то безусловно нет смысла этим заморачиваться.
Если мы делаем преамп для студийной работы, то очень даже имеет смысл. Изменене фазы сигнала на 180 градусов может привести к неприемлемому результату например при попытке "ужирнить" исходный сигнал путём подмешивания к нему его копии пропущенной через наш преамп (кстати, не редкий приём). При инверсии фазы мы получим не "ужирнение", а "утощение" сигнала и прочие артефакты. ПОнятное дело, что это можно компенсировать инвертирование фазы например на микшере или в софте... но это уже, что называется, per rectum. В серьёзной аппаратуре не зря строго нормируются уровни сигналов, частотные диапазоны и прочие ТТХ - всё должно быть чётко и без "сюрпризов". А переворот фазы - это и есть "сюрприз".
-
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?
-
Маршалловские педальки используют инвертирующее включение, но у них, правда, ограничение диодное.
Маршалл использует инвертирующее включение не просто так.Чем отличается инверт. усил. на ОУ от неинверт.?
Минимальное усиление неинвертирующего равно единице (100% ООС-режим повторителя),а мин. усиление инвертирующего - ноль.Соответственно,с диодами в ООС,логарифмирующий усилитель имеет ограниченное применение,плохо работает с сильным сигналом,когда диоды открыты полностью,превращается в повторитель,и пропускает сильный сигнал на выход без диодного ограничения,с уровнем ограничения по питанию.Такая особенность используется только в БОСС "хэви метал".Пока входной сигнал превышает порог ограничения диодов в ООС,идет перегруз типа дисторшен,т.к. на выходе стоят диоды "об землю",а на спаде сигнала - искажения типа овердрайв.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Denn, нажать одну кнопочку на пульте теперь называется "per rectum"?
А если этой кнопки нет?
А ещё, как мне сегодня рассказали, можно снимать моно сигнал с инсерта пульта не до конца воткнув моно-джек в стерео-гнездо... а ещё можно перевернуть фазу перепаяв определённым образом кабель... и т.д. Это всё способы из разряда "per rectum".
"Взрослый" аппарат принято делать без "сюрпризов".
-
Lion - имхо редкое грамотное и интересное замечание на тему ОУ на фоне остального многочисленного обсуждения во многих топиках. Приятно удивили, не ожидал.
ЗЫ и Выборг с уважением куда-то исчезли... Или Выборг ещё стоИт а уважения уже нет? :)))))....
-
Если мы делаем преамп для студийной работы
Мдя... По сабжу - оказывается мы тут не примочки лепим для своих любимых гитар, а преампы для требовательных и строгих дядек со студии... :-) :-) :-)
Улыбнуло... спасибо.
-
to Ivana:пардон,запарился, исправляюсь. ;D
Рад,что кто то оценил...
Я вообще про ОУ много чего могу рассказать.Давно живу,привык уже.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
to Ivana:пардон,запарился, исправляюсь. ;D
Рад,что кто то оценил...
Я вообще про ОУ много чего могу рассказать.Давно живу,привык уже.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Ну вот обычные парни вроде хбананова и ларта делятся с народом божьим своими познаниями с помощью статей и проектов, заслужив признание даже за рубежом. Общественность всея ГТЛаба будет так же признательна и вам, если вы поделитесь! Не держите в себе, откройте нам тайны функционирования ОУ в гитарных схемах!
Я говорю это совершенно серьезно и без пафоса, ибо сам мало что соображаю в предмете.
-
Так никто не спрашивает же!
Только стоит присоединится к дискуссии,или обругают,как нельзя хуже,или тема умирает... :'(
Статью можно было бы накропать,да текучка заедает... К сожалению.
Опять же,очередную серию изделий запустил,как белка в колесе...
Тяжело в Росии заниматься производством.
А так,на форуме,готов поделится,конечно.Если кому интересно,спрашивайте.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
А что за изделия, если не секрет?
-
http://keep4u.ru/full/071121/cb0c57a7ad722ed4c8/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/a7ffe3393ca3bc1f39/jpg
http://keep4u.ru/full/071126/a8460efc977aa5c368/jpg
Сейчас закидают помидорами...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Ну печаточку я бы немного покультурнее бы разводил. (мне лично нравится когда все косые проводники под углом тока 45 гр.)
А так, да и пусть закидывают.
Если это тебя кормит или подкармливает, какая тебе разница. Пусть кидают. А ты как то кот в пословице будь. :)
МОнтаж бы еще глянуть. Так то весьма симпотично выглядит.
-
Да ладно, чего там закидывать. Очень даже прилично. Проводники под 45 гр. - эстетично, но не обязательно.
Вопрос - платы где заказываешь или самопроизводство?
-
Проводники под 45 гр. - эстетично, но не обязательно.
?
Согласен.
Вопрос - платы где заказываешь или самопроизводство?
С маской :o Самопризводство :o
ИМХО проще заказать, наверняка Лион не по одной две штуки делает.
-
Под самопроизводство я имел ввиду не "дома с утюгом". Откуда знать, может у человека есть свое оборудование для этого.
-
платы где заказываешь
Заказываю в Питере,есть одна конторка...
Файл платы по мылу скидываю,берут вообще то гербер,но в последний раз и спринтлэйаутом удовлетворились.
Под 45гр. конечно эстетичнее,да не всегда выходит,габариты старался ужать,надо было вписаться в 84x31мм.
Слесарка,покраска и шелкография - на заводе.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
МОнтаж бы еще глянуть
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg
Жду помидоров за многослойную керамику. ;)
Готов подискутировать на эту тему...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Жду помидоров за многослойную керамику. ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2Ficon_tomato.gif&hash=40aa78792a76d042868e82a80f38ec7d4abf4231) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2Ficon_tomato.gif&hash=40aa78792a76d042868e82a80f38ec7d4abf4231) (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2Ficon_tomato.gif&hash=40aa78792a76d042868e82a80f38ec7d4abf4231)
:)
-
Дискутирую насчет керамики.
1. У керамических кондеров есть весьма объективные ужасные паразитные параметры. Об этом хорошо и доходчиво написали ХХ. Это накладывает ограничения на использовании их в звуковом тракте.
2. Собственно, потому и существует СТОЛЬКО разнообразных видов конденсаторов, чтобы применять каждый вид в наиболее подходящем для его параметров месте.
3. Наконец, есть гитаристы, которым фиолетово, что в коробочке, которые доверяют своим ушам. И после замены на пленку радостно сверкают глазами и платят деньги, чтобы керамика не вернулась назад. Хорошие деньги платят. В "Окне в Европу" есть ссылка на сайте Р. Кили. Редкий случай, когда объективные параметры кореллируют с субъективными прослушками? ;) Я не настолько опытен в вопросе, как, скажем, Крис, АЗГ или Дядя Олег, но ни одного случая, когда клиенту понравилась бы керамика, НЕ БЫЛО... да и мои ухи абсолютно подтверждают: разница колоссальна! (да, это слово именно через букву "о" :D)
5. Конечно, керамику легче применять при серийном производстве. Но даже Ерасов, собрав комиссию у себя при прослушке двух птер, принял решение производить последние без керамики.
-
комиссию у себя при прослушке двух птер
Вот именно,птер.
Хоть кто нибудь прояснил бы,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химические параметры керамики,кроме откровенного микрофонного эффекта (в цепях с большим импендансом и усилением),влияют так пагубно на звук в схемах с малыми напряжениями,с никакими токами и на звуковых частотах?Какое нибудь разумное объяснение природы этого эффекта есть? И что именно происходит со звуком?
Или только шаманство с камланием? :)
(я понимаю,тангенс потерь;эквивалентная индуктивность, но на З/Ч,с мизерными токами ????)
хорошо и доходчиво написали ХХ
Хоровиц/Хилл,дядьки умные,перечитать сейчас нет возможности.Просветите,плз. :-[накладывает ограничения на использовании их в звуковом тракте.
Естесвенно,в проход,в цепь с большим импендансом и усилением никто и не поставит,а 200 пик в ООС много не напортят,частоты и токи не те, да и в темброблоке разница невелика...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
А УД - хорошие опера? УД708 говорят гадость, а те что здесь?
-
Пробовал мало оперов, но из всех что пробовал УД608 понравились больше всего. Несмотря на множество не разделяющих мою точку зрения.
-
Насколько я понимаю, К140УД6 и К140УД608 - это практически одно и тоже?
-
Да, корпус круглый в металле или пластиковый. В металле считается что чуть лучше. И без "К" считается что тоже чуть лучше.
-
УД608,УД708 - одного поля ягода,можно использовать только с диодами в ООС,если позволять им влетать в ограничение по питанию,особенно если есть предварительное усиление ,искажают очень противно,на осцилограмме присутствуют однополярные импульсы большой амплитуды,не имеющие с нормальным перегрузом ничего общего.Сказывается ,видимо какая то особенность внутренней архитектуры чипов,то ли это пресловутая "защита от триггерного режима",то ли еще что,до конца не выяснил.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Ну, и в преддверии выборов, слово кандидату от оппозиции: мне УД608 больше всех других понравился именно при ограничении по питанию безо всяких диодов.
ЗЫ рэйл ту рэйл Бурр Брауны не пробовал.
-
На вкус и цвет... как говорится.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
По керамике:
я применяю только синюю и в тех цепях, где желателен сильный подъем по ВЧ. Брайты всякие, подавление ВЧ в фазике и т.п. Плюс отборные на проход ибо нужный номинал пока не нашел в продаже, кроме как в виде керамики :( При прослучше, СильверМика и СГМ звучат выигрышнее, но первые пока не приехали, вторые в плату не паяются :( При навесном пользую по полной.
О субъективности: почти любая керамика (даже без пьезы и микрофона) корежит АЧХ в сторону ВЧ. Нижняя середина дистрофична, верх звенит. Замена на пленку соответсвующих номиналов выравнивает АЧХ, уходит лишний звон, в звуке появляется "тело", он становится плотным и мощным. При этом без субъективной потери ВЧ.
Кстати, более всего замена видна на китайских Маршаллах... Там пол схемы на керамике.
-
И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химические параметры керамики влияют пагубно на звук?
Какие есть мнения?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Параметр один - ёмкость :)
А пагубно влияет её нестабильность в зависимости от напряжения и частоты.
-
А как же пьезо- и пироэффекты?
-
пироэффекты?
Это когда сильно превышаем максимально допустимое напряжение? ;D
-
Хохмачи ;D
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
И все таки,какие именно электро-физико-механико-и-возможно-химические параметры керамики влияют пагубно на звук?
Какие есть мнения?
Уже сказано - пьезоэффект, микрофон, задраная АЧХ в сторону ВЧ. Мне этого достаточно и в электрохимию не лезу, ибо нахрен не надо. У меня есть уши, самый правильный эксперт.
-
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
http://faqs.org.ru/electron/passiv.htm
http://www.vegalab.ru/forum/printthread.php?s=a52fef38f94fc7c34f3fb855b5a9287d&t=7359&pp=97
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/475#475
была ещё хорошая ссылка на иноземный ресурс, там дядька очень подробно исследовал вопрос "звучания" кондёров, с осциллограммами и формулами. Может, у кого сохранилась, подкинут...
-
Кратко по ссылкам:
некоторые считают
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
пьезоэффект, микрофон - это понятно, но "задраная АЧХ в сторону ВЧ" ?
АЧХ у конденсатора? Каким образом? Никогда такого не слышал...
Шаманством попахивает,не в обиду сказано...
А все просто, конденсатор не идеален. У него есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики. И соответсвенно, определенные частоты по разному пропускаются. У многих типов конденсаторов есть спад по ВЧ, особенно это свойственнобумажным конденсаторам, у некоторых типов слюды наоборот, идет сильный звон по ВЧ и завал по НЧ (К31). Есть конденсаторы с откровенно "грязным" диэлектриком (К73-17) и т.п. Очень рекомендую тщательно отслушать все, что попадается под руки и посмотреть топик про конденсаторы в популярных темах. А ток ты мне напоминаешь одного питерского "мастера", который мне заявил, что развожу клиентуру меняя комплектацию.
Кстати, регулярно просят прочистить Совтековские примочки на многослойке. Особенно БигМафф. Краткие ощущения от клиентуры:
Звук. Долго еще не крутил. что заметил: 1. регулятор тона сейчас работает абсолютно по-другому. раньше был сплошной экстрим, кроме среднего положения, сейчас - более деликатно регулирует - добавляет верх, либо низ.
Звук стал еще более певучим - вот это точно. Ровный, вязкий... теперь буду долго находить новые применения в музыке - раньше использовал исключительно для гранжевых грязных риффы...
-
есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.
AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
есть свои ФИЗИЧЕСКИЕ характеристики
Так вот это и гложет! Какие же,собственно, характеристики влияют?
Мнений - куча,а технических объяснений - ноль.
AZG,скажи пожалуйста,подъем В/Ч происходит при включении "в проход" ?
А что происходит,если этот же кондер поставить в простейший ФНЧ (резистор и кондер на массу)?
Мне что, еще вспоминать электротехнические материалы со второого курса? Мне достаточно отслушать экземпляры и убедиться в пригодности конкретных конденсаторов в звуке как таковом.
Само-собой говорю по подключении "в проход". Это наиболее важное место. Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напражениях, близким к максимальным. По сути сказывается смещение...
Наиболее линейные и с широкой АЧХ - фторопласт.
-
МОнтаж бы еще глянуть
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg
Жду помидоров за многослойную керамику. ;)
Готов подискутировать на эту тему...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Помидоры в бочку! ;) Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост. :oА с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion. ;)
-
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.
Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.
-
Скажу одно - если звук примочи заточен под определенную комплектацию, то это хорошо. Есть СВОЙ сайнд. Будь это хоть бумага БМ с жуткими утечками. Вон, Ландграфф ставит тантал в проход и все - СВОЙ звук.
Посему если спокойно объясните применение определенных компонентов, то и возражений никаких.
Предполагаю мотивы использования в конкретном девайсе многослойки. ;)ИМХО достаточно посчитать все расходы связанные с производством, сразу спокойствие заканчивается....
-
Хм. Вот тут уже как-то становится непонятно: то ли из меня делают дурака, то ли я действительно дурак.
Открываем книгу Барнса "Методы борьбы с помехами" http://lord-n.narod.ru/download/books/walla/cxemotexnika/barnes.djvu и смотрим на рисунок 2.4. Вот что представляет из себя РЕАЛЬНЫЙ конденсатор. На следующей странице - ИМПЕДАНС реальных конденсаторов от частоты... Смотрим на линейную зону. Понимаем, что импеданс зависит от частоты. Понимаем, что при включении кондера в простейший ФВЧ он реально (при определенных паразитных параметрах) может из-за резонансных свойств иметь горб в ВЧ-диапазоне. Понимаем, что при включении его в такой же простейший ФНЧ горбы тоже появятся. В каком частотном диапазоне? Хм, а оно нам вообще надо? Ну есть симуляторы, кому надо - погоняет, в той же книге есть таблички, где паразитные свойства разных типов кондеров показаны. =)
Но мне, как и Азанауру, не нужно доказывать самому себе, что керамика зло. Мне достаточно заверений собственных ушей. Заметьте: наши органы чувств в цепочке восприятия первичны, разум же вторичен, от обрабатывает результаты. Не нужно выворачивать наизнанку естественный ход (придумываем, что звук хороший, потому что ему нет причин быть плохим, и заставляем свои уши в это поверить ;D).
-
to sbe:
Помидоры в бочку! Конечно, многослойка не есть зер гут, но в рамках серийного производства, её установка - не самый худший вариант. Делая одну-две примочки проще решить вопрос с адекватной комлектацией, поставить то, что следует ставить и что не будет коверкать звук. Но достаточно взять в руки калькулятор и потыкать кнопочки, как бюджетная "прима" превращается, по своей себестоимости- в чугунный мост. А с другой стороны, если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд, то все карты в руки.Если я неправ, поправь меня Lion.
Точно так.
К тому же,в проход керамику не ставлю,только пикушки в ООС,и в темброблок (ФНЧ).К тому же есть соображение такого плана: если определенный кондер при установке "впроход" ,имеет повышенную проводимость на каких то частотах (из за чего возникает подъем их),то при использовании в ФНЧ (резистор и кондер на массу),получается,что на этих же частотах эффективность ФНЧ увеличивается? Логично? Тогда препятствий в таком применении керамики не вижу,не зря же их вешают для подавления импульсных помех по питанию?
А на металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg
to AZG:
Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
to sbe:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд
Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье" :) провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
А на металлопленочные резисторы в изделии никто не обратил внимание?
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg
to AZG:
Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным.
Я тоже так думаю,при 9 вольтах - это одно,а при ламповых напряжениях - совсем другое.
Металлопленкой сейчас никого не удивишь. Я тоже почти на 100% на нее перешел.
Именно так. Мгне больше нравится когда кондер работает близко к предельной напруге. Более чисто что-ли. В лампе нравятся помехоподавляющие ЭПКОС-ы, у них с диэлектриком все в порядке.
-
Разговор шел, если я не ошибаюсь, не о ламповых схемах. Далеко не являюсь аполагетом керамики, писал что применение многослойки вынужденная мера. Кто мешает ставить ту же "пленку " впроход? Притом разные типы конденсаторов по разному работают на малых напряжениях и на напряжениях, близким к максимальным. Речь о слаботочных схемах.
to Lion Молоток. :D Выкладывай сэмплы! ;) Интересно послушать!
-
Выкладывай сэмплы!
К сожалению,приличных семплов пока нет (нет технической возможности записать),есть только неприличные (и старые-97год),записанные к тому же с живого фестиваля.
05-Rock&Roll Sity-1.rar 5.76 Мб http://ifolder.ru/3775787
06-Rock&Roll Sity-2.rar 6.40 Мб http://ifolder.ru/3775912
В субботу закину экземпляр изделия уважаемому камраду DENNу,может он поможет записать что нибудь,класс исполнения и технич.возможности позволяют.Надеюсь на него.
А заметили отсек для батареи?
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
to sbe:
если устройство устойчиво работает и выдаёт ожидаемый её создателем саунд
Кстати,в субботу ,уважаемый камрад DENN,имел "счастье" :) провести краткий саундчек сего изделия,может услышим от него резюме...
ТАКОГО звука,честно говоря ,сам неожидал.
Я с его исполнения в шоке,у нас так не могут (некому в Выборге,у нас одни металлюги)
Прежде всего спасибо!
По сабжу. Для девайса на отечественных ОУ, с диодным (пардон, светодиодным) ограничением "об землю" и 9-вольтовым питанием весьма недурственно. Я бы даже сказал, совсем недурственно! Примочка с "характером", причём очень серединистым. Даже с небольшим уровнем гейна гитара "заводится" только в путь. Очень понравился минимализм в органах управления - всего три крутилки и один фут-свич. Удивила возможность в режиме перегруза ухода в уверенный чистый прибиранием громкости на гитаре и при этом звук не превращается в дешёвый картон, обычно 9-вольтовым искажалкам это не под силу.
Конкретизирую. Плюсы:
+ узнаваемый характер звука;
+ широкий диапазон регулировки гейна (от чистого до хай-гейна);
+ простота в управлении (минимализм);
+ практически невозможно получить неюзабельный звук, все настройки играбельны;
+ встроенный спикерсим;
+ отличный активный байпас, нет щелчков при вкл/выкл эффекта;
+ возможность автономного питания;
+ компактность, лёгкость девайса;
+ удобный отсек для смены батарейки (не нужно откручивать корпус);
+ красивая матово-чёрная покраска корпуса.
Минусы:
- мало верхов, звук "пересушенный", нет достаточной прозрачности;
- чересчур много середины, "незаводючая" гитара Ибанез уверенно заводится даже на домашней громкости! Что будет на "большом" звуке?.. :o
- немного неровная регулировка тембра - в средних положениях получается провальчик в громкости (ну, эт я уже придираюсь :));
- дизайн простоват и оставляет желать... (тут дело хозяйское, но и немаловажное!);
- не по-человечески сделано включение режима спикерсимуляции, имхо;
- нестандартный разъём внешнего БП.
В идеале конечно нужно записать образцы звучаний, что и планируется ;)
Краткое резюме: ЗАЧЁТ.
-
Приветствую всех!
Наконец то я являюсь счастливым обладателем приличных семплов звуков своего изделия.Камрад Денн произвел грандиозную работу,несмотря на занятость,за что респект ему и уважуха! Низко кланяюсь.
Записывалось в нулях по тембрам,настройки педали и комба Денн делал по своему вкусу,насколько я понял,обработки никакой,кроме треков в миксе.
На мой вкус надо бы поднять немного уровень гитары в миксе,что может быть сделаем чуть позже...
Выкладываю на суд общественности:
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412789/05-ibanez_ex170-laney_tf100_412789.mp3 - Аппарат-Ibanez EX170-Laney TF100-2xMic-Behringer MX602A-Delta 44)890кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412792/06-bypass_on_lionsound4.1_412792.mp3 - Байпас LionSound 4.1 (bridge, neck)890 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412797/07-min_gain_bridge_412797.mp3 - Минимальный гейн (bridge)846 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412798/08-min_gain_neck_412798.mp3 - Минимальный гейн (neck)356 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412800/09-mid_gain_bridge_412800.mp3 - Гейн на середине (bridge)627 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412801/10-mid_gain_neck_412801.mp3 - Гейн на середине (neck)521 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412805/11-max_gain_bridge_412805.mp3 - Максимальный гейн (bridge)884 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412808/12-max_gain_neck_412808.mp3 - Максимальный гейн (neck)576 кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412810/13-vol-controlled_bridge_neck_412810.mp3 - Регулировка гейна ручкой громкости на гитаре (bridge, neck)3,07мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412813/14-tone_on_min-mid_gain_bridge_412813.mp3 - Регулятор "Tone" на минимуме, гейн на середине (bridge)447кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412816/15-tone_on_max-mid_gain_bridge_412816.mp3 - Регулятор "Tone" на максимуме, гейн на середине (bridge)489кб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412818/16-intervals-max_gain_bridge_412818.mp3 - Звучание интервалов, читаемость нот, максимальный гейн (bridge)2,39мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412821/17-power_chords_mid_gain_bridge_412821.mp3 - Звучание толстых струн и Power-аккордов (bridge)1,57мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/412781/04-l-sound-ibanez_rg3120tw-pafpro_412781.mp3 - с другой гитарой (Ibanez RG3120TW- PAF PRO) 3,21мб
имхо, Ibanez RG3120TW- PAF PRO посытнее звучит...
PS.Отдельное спасибо камраду Денну,за наводку на долгоиграющий хостинг для семплов!
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
то Lion & Denn : Молодцы!!! :D :D :D Большая и полезная работа!
-
Пересвели сэмплы в миксе,поинтереснее стало
(ссылки на неудачный микс удалил)
В миксе (REMIXED):
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413655/01-a_love_eternal_j.satriani-remixed_413655.mp3 - "A love eternal" (J.Satriani)- REMIXED 5.01мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413657/02-the_loner_g.moore-remixed_413657.mp3 - "The loner" (G.Moore)- REMIXED 3,12 мб
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/54934/413660/03-ten_words_j.satriani-remixed_413660.mp3 - "Ten words" (J.Satriani)- REMIXED 4,64 мб
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
"Друг,оставь покурить,а в ответ тишина..."
:'(
-
Да нормально все, вот этого вот :'( не надо :) Только мне эти корявые "минуса" уже надоели, всюду на них натыкаюсь :)
-
В сабже демонстрация не корявых минусов, а звука примочки. Минуса лишь средство, инструмент, если можно так выразиться.
В своё время хотел сделать сам "с нуля" минусы некоторых известных композиций... Представив объём работы по снятию партий (я не заканчивал консерваторий!), подборке подходящих сэмплов, попыток классно сыграть, записать и свести... я 10 раз подумал, а стоит ли это того? Кого я этим удивлю? А потрачено времени будет немало. Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета. Огромное за это спасибо автору сайта JamTracks, кстати!
Ну да ладно, это всё лирика. По сабжу. В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей ::)) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук, в котором вроде бы присутствуют и НЧ и ВЧ, но по сравнению с ламповым каскадом как будто накинули одеяло и слушать комбик я стал через маленькую дырочку в картонной коробке. Нюансы очень плохо различимы, на слух баланс частот совсем другой и в звуке присутствует нечто, что можно назвать звучанием технического прибора, а не живого инструмента. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые:
ОУ - http://denn.ru/xxx/opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/tube.png
Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет. Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит :)
Разгадка видимо в разном спектре:
ОУ - http://denn.ru/xxx/sp_opamp.png
Лампа - http://denn.ru/xxx/sp_tube.png
У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь :-?
-
Радует что комрад Denn потихоньку начинает понимать всю хреновость ОУ. Даже в линейных режимах. Надеюсь, через полгода-год, он наконец-то постигнет истину, что ОУ нечего делать в звуке. Ни простым, ни тем более современным "качественным" :)
-
2 Ivana - не-а :)
-
Для того чтобы разучить любимую композу и подриньчать перед друзьями, да набросать звуки очередного прибора вполне достаточно бесплатных минусовок из инета.
+1!
случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?
довольно сильные нечётные гармоники
симметричный сигнал,четные гармоники подавлены...
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
AD797 не пробовал ещё?
-
случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.
и какой смысл гнаться за "качественными" оу,с сумасшедшим быстродействием?
А смысл такой, что ОУ работает с ООС. И чем "медленнее" ОУ, тем сильнее ошибки её работы на ВЧ и на резких фронтах сигнала в частности. Чем больше быстродействие, тем выше по частоте отодвигаются основные проблемы ОУ (правда при этом вылезают другие, но это уже иная история).
AD797 не пробовал ещё?
Нет. Все ОУ не перепробуешь, бабло на опыты не бесконечно ;)
К тому же с нашими магазинами не всё можно достать.
ЗЫ вот очень хочется пощупать LME49860, да нету их...
-
Отсутствие высших гармоник возможно только в случае, если мы охватим ООС абсолютно линейный усилитель.
-
to sbe and diezz:
Комментариев по семплам подробнее не будет?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
В очередной разработке упёрся в одну странность и решил её проверить. Попробовал вот какую штуку. Есть у меня первый каскад лампового преампа (на 12АХ7 Tung-Sol) в известном HotBox'е. С помощью RMAA и хорошей звуковушки я снял его АЧХ, проанализировал и собрал каскад с аналогичной (ну, скажем так, очень похожей ::)) АЧХ на в общем-то неплохом ОУ OPA604. Линейный режим, не перегруз. С точки зрения компа каскады одинаковые. С гитарой на слух - две большие разницы! Всего один каскад, линейный режим. Каскад на лампе даёт очень яркий, читаемый чистый звук, слышно малейшие нюансы. В общем-то такой же каскад на ОУ даёт совершенно "неживой" звук. Конечно с эпитетами я немного утрировал, но ощущение колоссальной разницы приводит в шок! Ещё раз обмерил - АЧХ одинаковые. Даже наоборот видно, что в случае ОУ ВЧ побольше, а на слух их как-будто совсем нет.
Всё, мир рухнул, АЧХ больше ни о чём не говорит :)
Разгадка видимо в разном спектре:
У лампового каскада видна сильная вторая гармоника и более-менее явная 3-яя, дальше уже практически нет гармоник.
У каскада на ОУ вторая гармоника очень слабая, довольно сильные нечётные гармоники (3, 5, 7 и т.д.) и кол-во явных гармоник больше, чем у лампы. Видимо собака порылась здесь :-?
Огромное спасибо Denn'у за проведённый эксперимент - это моя давняя и принципиальная задумка, до которой, как водится, не доходят руки.
В теме, по-моему, "гибридные решения: ту би ор нот ту би", я как раз высказывал идею о том, что при одинаковой АЧХ у лампового и полупроводникового каскадов будут именно разные спектры коэффициента нелинейных искажений (а не просто спектра, как написАл Denn ;)).
Так что ещё раз огромное спасибо за проведение сего опыта и за подтверждение моих ожиданий!
Респект! :)
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц :-?(судя по представленным рисункам)?
-
to sbe:
Комментариев по семплам подробнее не будет?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
Для п\п грелки - недурно. Звук читаем и узнаваем. Прима не губит исполнительские нюансы, фонов ноль.Субъективно-понравилось. :D
П.С.:Есть что обсудить - в личке.
-
В теме, по-моему, "гибридные решения: ту би ор нот ту би", я как раз высказывал идею о том, что при одинаковой АЧХ у лампового и полупроводникового каскадов будут именно разные спектры коэффициента нелинейных искажений (а не просто спектра, как написАл Denn ;)).
Именно так, только спектр всё-таки не коэффициента, а просто нелинейных искажений. :)
У меня есть вопросы к Denn'у:
Что-то вообще нереальное по гармоникам творится. То ли у TI методика измерения нечестная, то ли у тебя какой-то косяк.
Какой коэффициент усиления у схемы на ОУ? С питанием/обвязкой всё нормально было? Источник - звуковушка? Пассивный ФНЧ 1-2 порядка на вход ставить пробовал?
-
to sbe:
Для п\п грелки - недурно
Да грелкой не задумывалось,задумывалось как полноценный девайс.
Есть что обсудить - в личке.
Пиши в личку,или в аську 277627705.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц :-?(судя по представленным рисункам)?
M-Audio DELTA 44, режим 24 бита 96 кГц, до 48 кГц могёт, если верить Котельникову (я ему не верю :)).
У меня есть вопросы к Denn'у:
Что-то вообще нереальное по гармоникам творится. То ли у TI методика измерения нечестная, то ли у тебя какой-то косяк.
Какой коэффициент усиления у схемы на ОУ? С питанием/обвязкой всё нормально было? Источник - звуковушка? Пассивный ФНЧ 1-2 порядка на вход ставить пробовал?
Обычное неинвертирующее включение ОУ. Выход звуковухи через потц 100к (подгонка уровня чтобы не клиппило вход звуковухи) прямо на неинв. вход ОУ (1 мом об землю), Выход ОУ прямо на вход звуковухи. Ку=5, питание +/-15в стабилизированное (две 7х15), непосредственно на ножках ОУ электролиты по 10,0х35в и плёнка 47нф 63в (тип - EPCOS). ООС зашунтирована хорошей (синей :)) керамикой 47пф 2кВ. Вход и выход соединены двумя гитарными кабелями Tasker C300, каждый по 2 метра. Стенд собран на макетке (без пайки). Правда есть нюанс - выход ОУ работал не только на звуковуху, но ещё и параллельно на цепь: резистор 3,3к, за ним кондёр 220нф и всё это об землю через один германиевые диод и резистор 47к ::)...
-
ПС А что эт за хорошая звуковушка, что позволяет работать до 40кГц :-?(судя по представленным рисункам)?
M-Audio DELTA 44, режим 24 бита 96 кГц, до 48 кГц могёт, если верить Котельникову (я ему не верю :)).
Зря не веришь, всё правильно у Котельникова. Но у него условия не выполнимые в реальности есть - жёстко ограниченный спектр, например.
Правда есть нюанс - выход ОУ работал не только на звуковуху, но ещё и параллельно на цепь: резистор 3,3к, за ним кондёр 220нф и всё это об землю через один германиевые диод и резистор 47к ::)...
Чего только порой не узнаешь... ;D
-
Именно так, только спектр всё-таки не коэффициента, а просто нелинейных искажений. :)
Ну да. Имеется в виду частотная зависимость нелинейных искажений, которые оцениваются коэффициентом нелинейных искажений (гармоник) ;).
Похоже, этими самыми "нелинейными" гармониками и различаются разные лампы разных производиелей и года изготовления.
Буквально только что нашёл статью, где ради примера "индивидуальности" ламп приведены уровни гармонических составляющих при искажении для 12АХ7 и 6Н2П. Так эти уровни (до 4й гармоники) между лампами разнятся до 20дБ!
Осталось только решить, как управлять генерацией "нелинейных" гармоник в полупроводниках, и юзать во всю ОУ ;)!
Как думаете, может такое дело у лампы за счёт конструкционных особенностей? (читай, динамические входные, проходные и прочие ёмкости? Поди, "нелинейные" ФНЧ образуются или ещё чего :)).
:)Для меня тема нелинейности - родная. Плотно тружусь по нелинейной гидроакустике :).
К стати, Denn, а теперь-то надо перегрузить наших электронных друзей. И, наверняка, нас ждут новые "открытия"! :)
Вот ещё цитата из упомянутой статьи: "Изменение режима в обоих случаях [лампы и ПП] ведёт за собой перераспределение уровней гармонических составляющих."
-
AD797 не пробовал ещё?
Пробовал данный ОУ. Чего-то сверхнеординарного не открыл. Отличный опер при относительно небольшой цене. По заявлению фирмы-производителя - порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов. Шумы - самые низкие из всех оу, что мне приходилось пробовать. Но...
Но тут вступает качество питающего напряжения.
Данный оу у меня работает в линейном усилителе. Нареканий нет. Оценка ему - 10 из 10.
-
порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов
Чё-то ничё не понял... :-?
Шумы - самые низкие из всех оу, что мне приходилось пробовать.
Вот это - да! Я применял AD797 на входе приёмного тракта гидролокатора именно из-за его недосягаемой малошумности. Ибо критично это.
В гитарных (наших ;)) делах - не применял...
-
Как думаете, может такое дело у лампы за счёт конструкционных особенностей? (читай, динамические входные, проходные и прочие ёмкости? Поди, "нелинейные" ФНЧ образуются или ещё чего :)).
Геометрия и взаимное расположение электродов. Мммм... Лампочку с концентрическими сферическими анодом, сеткой и катодом хочу...
-
А внутри катода - маленький сферический конь. И все в вакуумной колбе.
-
И электроны с нулевой массой.
-
2Lion Коммент... Объективно - в принципе докапываться особо не к чему: все читается, все слышно... Субъективно - то ли дело в сжатии, толи еще в чем-то, но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано. Мне нравится, когда атака более выражена (тем более на таком материале). Т.е. в игру вложена некая страстность (Денис, пардон за пафос :)), но сам звук ее как бы снивелировал. Короче - мне здесь определенно не хватает динамики. Сугубо ИМХО.
-
порог искажений лежит за пределом разрешаюшей способности приборов
Чё-то ничё не понял... :-?
Все очень просто... Приборы, которыми измерялись Кг. и шумы, не могли зарегистрировать их ничтожно малый уровень. Поэтому фирма-разработчик пошла на ухищрения, чтоб их замерить.
-
Все очень просто... Приборы, которыми измерялись Кг. и шумы, не могли зарегистрировать их ничтожно малый уровень. Поэтому фирма-разработчик пошла на ухищрения, чтоб их замерить.
Что-то не помню я никаких ухищрений со стороны AD. Вот TI/BB даже свою хитрую методику измерений описать не поленились...
-
to diezz:
Огромное спасибо за дельный каммент!
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.
Именно это и ожидал услышать! Хулиганства не хватает?
Чуть позже запишу семплы в тяжеляке,т.к. для этого, собственно, и разрабатывал изделие.
Обсудим?
игру вложена некая страстность
Денис молодец!
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
К стати, Denn, а теперь-то надо перегрузить наших электронных друзей. И, наверняка, нас ждут новые "открытия"! :)
Получается вот так - http://ascn.spb.ru/denn/samples/sm-3.mp3 (запись в линию через говно-спикерсим от Беринджер)
Имхо, недурно. Но тут перегруз частично на ОУ, основные искажения на одиночных германиевых диодах и светодиодах. Применены все каскады с инвертирующем включении и некий "ноу-хау" трюк с диодами-конденсаторами. Но при больших сигналах (в основном в моменты удара медиатора) всё же ОУ влетают в ограничение, из-за этого и маловата читаемость пикинга. А так ОУ работают без перегруза.
Есть ещё более новая "тема" - с "мягким" входом ОУ в ограничение, вот там-то я и упёрся в "неправильные" гармоники у ОУшек :(
-
Denn, сэмпл скачал, но не слушал - на работе не на чем :(.
Я имел в виду перегрузить и в RMAA прогнать. Глянуть разницу нелинейных искажений ОУ и лампы.
-
Я имел в виду перегрузить и в RMAA прогнать. Глянуть разницу нелинейных искажений ОУ и лампы.
В планах широкомасштабный тест-драйв приличного количества ОУ, возможно транзисторов и разных радиоламп на предмет вносимых искажений в режиме повторения/усиления/ослабления/переусиления. Стенд для испытаний в процессе сборки! ;)
Интересно также провести серию тестов различных включений каскадов на предмет T.A.D согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf (огромное спасибо Shoewreck'у за предоставленный материал!)
-
Интересно также провести серию тестов различных включений каскадов на предмет T.A.D согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf (огромное спасибо Shoewreck'у за предоставленный материал!)
Всегда пожалуйста, ИМХО это один из материалов, обязательных для прочтения всеми, интересующимися качественным звуком. Главное спасибо надо сказать г-ну Чиверу. :)
С точки зрения этого материала интересно было бы так же провести ряд тестов с разным усилением каскадов на ОУ (5х, 50х с 10х пассивным ослаблением на входе).
-
...так же провести ряд тестов с разным усилением каскадов на ОУ (5х, 50х с 10х пассивным ослаблением на входе).
Да примерно так я и хочу. На входе делитель, в ООС обратный "делитель" (инвертирующее включение), т.е. общий Ку=1. Элементы делителя перестраевыемые (1х, 2х, 5х, 10х, 30х, 50х, 100х).
Интересно ещё попробовать накопительную деградацию сигнала - последовательное включение нескольких каскадов.
ЗЫ Добавили бы в RMAA тесты на T.A.D... ::)
-
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма, так что, увы, линейку и калькулятор в руки и считать...
-
Мне кажется, г-да Лядовы относятся к работе Чивера без особого энтузиазма
А может как в той рекламе - "а мужики-то не знают! 8-)" ?
-
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... :)
-
Есть экспериментальные коэффициенты, представляемые на конференциях AES, которые лучше характеризуют качество, чем стандартные тех.параметры, так как учитывают психофизику и эффект маскировки гармоник в зависимости от амплитуды сигнала. В планах включить это в обзоры, но обстоятельства пока что не позволяют реализовать все задуманное.
взято отсюда: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:272#5
В общем, дело движется в верном направлении и у нас есть шансы при жизни увидеть TAD или его аналог, реализованный в RMAA.
-
Шо-то вы, мужики, заинтриговали... :)
Вливайся ;) (С)...
-
согласно занятной теории - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
А файл повреждён и не подлежит восстановлению... :(
-
Я юзаю Adobe Reader v7.0 - всё ОК. Размер файла - 1640406 байт. Может недокачал до конца?
-
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С файлом все в порядке,видимо скачался криво...
По существу статьи:курил я ее года три назад.
Если отбросить все эти капиталистические бла-бла-бла,суть в том что ООС есть зло,применительно как к теме уменьшения искажений (как в статье),либо в получении таковых(чем мы все сдесь и занимаемся) ,кстати,в статье описан момент клиппинга с ООС. Не скажу,что полностью согласен с этой частью,но разумное зерно в этоих рассуждениях точно есть.Стараюсь строить свои девайсы так ,что бы основное усиление задувалось именно в каскаде перегруза,с минимальной глубиной ООС.Правда, меня заставило придти к такому варианту не распределение гармоник,а более правильная реакция такого перегруза на струну, то бишь динамический отклик на удар медиатора.
(если исходить из этого принципа,сансамп сделан с правильностью до наоборот,общее усиление набирается в нескольких каскадах,и каждый из них с весьма глубокой ООС!) :) есть в нем еще пара некузявостей,да и пес с ним,не о нем речь...
В общем,нет ООС,нет и проблем с ней связанных... ;D
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
to diezz:
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.
Вот тут сплошное хулиганство ;D
Памяти Великого коллектива - "Rock&Roll Sity":
http://files.realmusic.ru/download/417574/lionsound_-_Rock_Roll_Sity-1.mp3
Live 97-го года.Фестиваль "Ночной Вояж".Выборг.Lion sound - TM.2.1 (предыдущая модель)
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
С файлом все в порядке, видимо скачался криво...
Да, похоже на то.
Теперь скачал - всё нормально. Пошёл изучать.
-
Shoewreck, Denn, Lion, парни, огромное спасибо за диссер Чивера!
Отличная информация! Хоть что-то новое, и, как по мне, похожее на правду.
Действительно, может "мужики-то не знают"... 8-)
ПС (офф) Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!
-
Вот бы мой диссер кто-то потом читал с интересом!
Всё в твоих руках ;)
-
Протестил: TL071, OPA604, AD797, AD825. Измерительный стенд: софтина RMAA v6, зв/карта M-Audio DELTA-44 в режиме 24bit 96kHz, макетная плата, стабилизированный (7815 и 7915) двуполярный БП. Схема включения: входной делитель 47ком/500ом (ослабление в 95 раз), тестируемый ОУ в неинвертирующем включении с ООС 47ком||47пф/500ом (Ку=95). Непосредственно на выводах питания ОУ стоят 10,0мкф 35в||47нф 63в. Сигналы с карты и на карту подаются непосредственно на делитель и выход ОУ соответственно, без каких-либо разделительных конденсаторов.
Графические результаты измерений (JPG и SAV файлы) выложу позже, когда доберусь до домашнего ПК. На словах: результаты с одной стороны не шибко воодушевляющие (с т.з. ауральных гармоник), но с другой стороны не так всё плохо (с т.з. привнесения дерьма в сигнал).
С большим отрывом победила AD797 (я и не сомневался) - такое ощущение, что шумы у неё просто отсутствуют, динамический диапазон сумасшедший (97 Дб, эта цифра ограничена возможностями моей карты).
Очень удивила TL071 малым уровнем гармоник невысоких порядков. Но вот верха у неё придушены совсем неприлично - от 10 кГц, возможно из-за этого она (популярная TL072-я тоже самое что и TL071-я) субъективно звучит "плотнее" на гитарном сигнале.
Достаточно вкусной с т.з. гармоник должна быть AD825, у неё приличная вожделенная 2-я гармоника. А вот довольно ранний завал ВЧ меня у неё очень удивил, всё-таки прибор с сумасшедшим быстродействием (125 в/мкс, полоса до 41 МГц) :-?
Следующие подопытные - дуальное семейство: LM833, OP285, AD822, AD823, AD8066 и ещё какие-то AD8xxx.
ЗЫ предлагайте схемы включения для "издевательств", чтобы как можно явнее вывести на чистую воду сабжи. Хочется как можно сильнее исключить маскирование выявляемых гармоник неидеальным трактом звуковушки.
-
Из одиночных AD8610 забыл ;)
Насчёт AD825 я, мягко говоря, удивлён - судя по графику усиления без ООС ты вообще не должен был заметить какого-либо спада.
ЗЫ: попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне. Примерно так же (только чуть лучше) должен вести себя AD8022. Мне было бы даже интересно послушать.
Но это в теории, что будет на практике - сложно даже представить.
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
-
to Shoewreck:
попробуй-ка протестировать AD825 вообще без ООС (кроме, разве что, по постояному току). Ку должен получиться в районе нескольких тысяч, АЧХ д.б. ровная почти во всём звуковом диапазоне
Вот уж вряд ли,должен самый большой завал АЧХ получится.
Обычно указывают максимальную частоту единичного усиления,а с большим усилением ,хоть тресни, завал раньше будет. имхо.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Завал будет однозначно раньше. Судя по даташиту, в районе 10КГц у AD825 и 20-30КГц у AD8022 :)
-
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
Если, конечно, Denn, ты так изначально не делаешь :).
А 797х парочка у меня валяется - надо будет попробовать их в звуке!
-
Ещё бы в режиме повторителя попробовать ОУ.
Пробовал. Да даже в режиме усиления при Ку=5 вообще никаких артефактов не проявляется. Вся фигня вылезает именно на большом усилении.
Для исключения влияния зв. карты можно сделать один тест RMAA без исследуемой цепи (выявляем характеристики карты с проводами), а затем вычитать их тут же в проге из результатов тестирования исследуемых цепей.
У меня на всех графиках (которые я выложу позже :)) две кривые: одна - перемычка (т.е. собственно тракт карты), а вторая - исследуемый ОУ.
Проблема именно в маскировании результатов.
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? :)
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит :(
-
Серьезно вас,камрады, накрыло...
;D
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Для выявления маскируемых гармоник можно попытать счастья с инвертрующим включением. Пассивно замешай выход карточки и ОУ, чтобы полезные сигналы взаимно скомпенсировались.
Идея интересная, надо подумать над её красивой реализацией. Для суммирования в идеале нужен каскад... на другом ОУ? :)
И потом проблемы записывающего тракта это не исключит :(
По-моему, характер источников/нагрузок вполне позволяет сделать пассивное суммирование. Как минимум, это исключит проблемы воспроизводящего тракта, а это уже полдела ;)
-
Итак, обещанные графики!
TL071:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchizhevsky.ru%2Fdenn%2Fopamps%2Ft_tl071.jpg&hash=50024d1ee250f585e215c38a723e0b86bd11124a)
Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/tl071.jpg
OPA604:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchizhevsky.ru%2Fdenn%2Fopamps%2Ft_opa604.jpg&hash=c5d97cd0ea0c47d4b157044cf695aaaed67287c9)
Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/opa604.jpg
AD797:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchizhevsky.ru%2Fdenn%2Fopamps%2Ft_ad797.jpg&hash=a42a722c0f887c109d4af55e606fb3816963673e)
Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad797.jpg
AD825:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fchizhevsky.ru%2Fdenn%2Fopamps%2Ft_ad825.jpg&hash=702035b57763114cb3b150e38d3389e35558ec6c)
Увеличить - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/ad825.jpg
Белым цветом - график THD тракта звуковой карты, зелёным - испытываемого ОУ.
У кого установлена программа RMAA v6, тот может скачать архив SAV-файлов с более подробной информацией (АЧХ, Noise, Dynamic Range, THD, IMD и т.п.) - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/test.rar (800 Кб).
-
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.
А вот opa604 и ad825 смотрятся как-то совсем непрезентабельно - это что, получается, они нелинейнее TL072? И это при том, что TL072 работала практически уже на пределе своих возможностей по усилению, а у "крутых" 604 и 825 ещё здоровый запас.
Что-то я задумался. Получается, что кабы не шумы и не относительно низкая скорость (причём не факт, что это на что-то повлияет - размах выходного сигнала у них всё равно "от и до" до сотен КГц), то не было бы опера для звука круче чем TL072. :o
Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял). Типичное усиление 40 дБ во всём звуковом диапазоне, уровень шумов, скажем так, приемлем для гитарного применения (теоретически 6-10 дБ на некоторых частотах ещё можно срезать, но так всё уже почти упрётся в собственные тепловые шумы датчика), скорость нарастания, соответственно, 20, 13 и 6.
И вся эта радость по цене песка, из которого они сделаны. Для гитарного применения не хватает только защиты от перегрузки по входу (это просто - достаточно связать входы парой встречно-параллельных диодов) и пассивной межкаскадной фильтрации.
-
Denn, молодца!
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...
-
AD797, конечно, хороши. По-моему, пора слушать.
Предлагаю в качестве очередных кандидатов TL072, TL072B и NJM2068 с разомкнутой петлёй (само собой, на звуковых частотах - автоматическую установку нуля ещё никто не отменял).
Да, надо попробовать 797-ю "ушами" :)
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.
Если бы всё в одном масштабе...
А мне что-то 825я показалась гуд...
Я спецом увеличил сабжевую область. Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
-
Тестить с "девственным" Ку особого смысла не вижу, ибо ОУ на такой режим работы не рассчитан, да и в реальных схемах усиление более 35 Дб вряд ли нужно.
Ты и так тестировал TL071 с Ку, близким к "девственному". Снятие ООС добавит только несколько дБ. Или ты специально упорствуешь, чтобы я отыскал в своих закромах 72й тельник, сдул пыль с паяльника и попробовал применить его в описанных мной условиях? ;)
-
Для остальных вариантов просмотра я выложил в архиве результаты работы программы, там можно смотреть что угодно и как угодно.
Да, конечно, я архив взял - дома буду смотреть.
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества :). На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то :)?
-
Мне тоже понравилась 825-я, но вот по АЧХ у неё резкий завал после 15 кГц - это настораживает.
А чего настораживает? У нас не hi fi/end, напротив, нам мешает песок и прочие излишества :). На чистом звуке тоже такие частоты не сильно ощутимы. Так что, может оно - самое то :)?
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.
-
Меня лично настораживает то, что этот завал должен быть существенно выше.
АЧХ TL071 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_tl071.png
АЧХ OPA604 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_opa604.png
АЧХ AD797 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad797.png
АЧХ AD825 - http://chizhevsky.ru/denn/opamps/fr_ad825.png
У 825-ой почему-то не хватило гейна, на графике явно видно общее снижение уровня сигнала... Непонятно, стенд тот же. Ну, да ладно...
-
Непонятно, стенд тот же...
Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn ;)) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Это называется "замылились глаза"!
-
Непонятно, стенд тот же...
Господа! Гм, дык у нас (у Вас, Denn ;)) тракт измерения расчитан для работы в звуковом дипазоне!
Чего ж мы хотим! Еслиб прогнать на солидном АЧХ- THD- метре с верхней частотой в Гига(Мега)герцы, то, думаю, выше указанные непонятности отпадут сами собой!
Рядом же АЧХ тракта, очень легко оценить возможности звуковой карты. Если ОУ идеален в диапазоне 0..40 кГц, то мы не увидим разницы относительно куска провода ;)
-
Да, но я к тому, что вся установка может страдать киким-нить недостатком, изначально заданным диапазоном рабочих частот. Кто его знает.
А в идеале, конечно, ты прав, и хочется, чтоб всё так и было!
-
to diezz:
но по мне это слишком гладко как-то, слишком причесано.
Хулиганства не хватает?Чуть позже запишу семплы в тяжеляке
Хулиганство в полный рост:
http://files.realmusic.ru/download/420415/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Bloodline.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420421/lionsound_-_LionSound_SLAYER_Dead_Skin_Mask.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420427/lionsound_-_LionSound_5-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420432/lionsound_-_LionSound_11.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420434/lionsound_-_LionSound_12.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420438/lionsound_-_LionSound_15.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420439/lionsound_-_LionSound_17.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420446/lionsound_-_LionSound_20.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420450/lionsound_-_LionSound_22-Psilocybe_Larvae.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420455/lionsound_-_LionSound_24.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420467/lionsound_-_LionSound_30.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420473/lionsound_-_LionSound_42.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420474/lionsound_-_LionSound_43.mp3
писали в 100 ваттный TORQUE,гитара ESP LTD М300,датчики EMG,
записывали тембрально в нулях,семплы не обрабатывались.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
2Lion: Кажися, с боевым крещением! ;) Ну, за 16-тые в миксе! [smiley=beerchug.gif] :D
-
О! Ну вот, здесь все на месте. К вопросу о тестировании - звук должен соответствовать материалу, иначе... Вопрос не в том, на сколько похоже на тот же "Слейер", а в том, насколько характер звука подходит для этой конкретной музыки. ИМХО - в данном случае 100% попадание. И зажатая динамика здесь только в тему, и частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую" :) Теперь главное - правильно позиционировать на рынке :)
ЗЫ В первом семпле - явный "Кранк" :) Хоть я и не "мясник", но не могу не признать - есть в нем что-то бодрящее :)
-
О! Ну вот, здесь все на месте. :D Теперь главное - правильно позиционировать на рынке :)
От себя: это скорее, правильная маркетинговая политика и изыски, типа, эндорсинга. :D
А так, Lion, удачи! ;)
-
Огромное спасибо,камрады,за теплые отзывы и поддержку!Очень не хватало мне этого.А то я тут в Выборге один в поле воин,даже посоветоваться не с кем...
Значит несильно я промахнулся со звуком.
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER? (SLAYER для меня всегда был эталоном злобы и агрессии,особенно после поездки в Хельсинки на LIVE SLAYER,это было что то!SLAYER живьем,это убивство! ;D )
Хотя если принять во внимание,что это всего лишь педалька + транз. комбик + корейская банка + ненавидимые некоторыми гуру ежи, то вроде и неплохо? (кстати,с пассивом,заметно гуманнее агрессия)
частотка... такая, что из "маленькой" гитары делает "большую"
Тембрально педалька частот не выдумывает,т.е. в регул. тона,в качестве высоких частот выступает ВЕСЬ спектр искажений,а в качестве низких - обычная RC цепь.Потенц. TONE является балансом между ними,не для формирования какого то конкретного звучания,а просто для балансировки под конкретный аппарат ,в зависимости от характера звучания комбика (сухой комб или жирный),а остальная тембровка зависит от возможностей аппарата.
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Ну, может я некорректно выразился. Имелся в виду именно СПЕКТР искажений, это понятное всем слово "мясо" :) А насчет агрессии - она не в одном только звуке, больше в подаче.
-
понятное всем слово "мясо
У меня,среди знакомых музыкантов, подпольная кличка - Доктор Мясо. ;D
Или сокращенно - Доктор.
(хотя и не нравится мне) :-[
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Обалдеть!Приволокли мою старую примочку,90-й год,самая первая из моих серий!Она еще работает!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080211%2Fcf%2Fcf5d139ec0e12cf170.jpg&hash=72390b7c99b3aac677acf9ebdaacf9ff7e07f877) (http://keep4u.ru/full/080211/cf5d139ec0e12cf170/jpg)
Стремно конечно выглядит, на сегодняшний день,да и звучит смешно,но в свое время было вполне недурно. ;D
-
А это была предпоследняя серия,TM2.1:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080212%2F35%2F35a657d3cbe917e9cb.jpg&hash=f6fdb674fe695da336328d5790af8e007449ab11) (http://keep4u.ru/full/080212/35a657d3cbe917e9cb/jpg)
-
Да нормально выглядит. Мне и та и другая радует глаз...
Даже та, что раньше - больше :). Это ж ВИНТАЖ :) :)!!!
-
Это ж ВИНТАЖ :) :)!!!
А вот так это "чудо техники" звучало: ;D
http://files.realmusic.ru/download/427194/lionsound_-_Rock_Etjud.mp3
-
Предлагаю на обсуждение очередную разработку на ОУ.
Итак, что новенького? Ключевые моменты (tech talk): высокое (для полупроводниковых схем) напряжение питания 48 вольт (!), только Hi-End компоненты (даже "пикушки" в ООС и те плёнка WIMA, никаких компромиссов), отказ от работы ОУ в режиме перегруза (только линейное усиление), максимально короткая цепь сигнала, чумовая скорость нарастания тракта (25в/мксек), "смелая" межкаскадная эквализация. В результате, получен честный и "открытый" звук, совершенно адекватная реакция прибора на звукоизвлечение, большие возможности для наруливания различных типов звука не прикасаясь к преампу (только ручкой громкости на гитаре).
Девайс пока выполнен только на макете, в планах ещё кое-какие "тонкие" доработки. Основная концепция - минимум органов управления и при этом максимальная гибкость.
Ну и самое главное - звуки:
http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/sm3.3_rg3120_192.mp3 (классический "краснушный" Ибанез, MP3 192kbps, 6.5 Мб)
http://www.ascn.spb.ru/denn/samples/sm3.3_ex170_192.mp3 (дешёвая Страто-подобная гитара, MP3 192kbps, 6.4 Мб)
Цепочка записи: гитара -> SM v3.3 HV -> Laney TF-100 (оконечник) -> стереопара микрофонов -> Behringer MX602A mixer -> DELTA 44 sound card
Отзывы приветствуются ;)
-
В искажухе что то есть интересное,особенно в кранче.
Но динамика все таки "кремнийгерманийдиодная", когда гейна ввалено.Может леды попробовать?
-
Насколько я помню, мои эксперименты со светодиодами начинались с лёгонького-мягонького подгруза, а заканчивались гадким треском. Осциллографом не мерил, так что, возможно, дело уже не в светодиодах, а в злосчастном перегрузе ОУ :-?
-
Соловьеву УРА :)! Мне понравилось, причем 2-й больше (где "дешевая стратоподобная...") ИМХО "высокое (для полупроводниковых схем) напряжение питания 48 вольт (!)" - САМАЯ ключевая фраза. Про качество комплектухи - это само собой! На батарейки (как и на попытки использовать DC-DC-преобразователи) ради такого звука стоит забить. Надеюсь покажешь, что там у тебя к чему :).
-
Насколько я помню, мои эксперименты со светодиодами начинались с лёгонького-мягонького подгруза, а заканчивались гадким треском. Осциллографом не мерил, так что, возможно, дело уже не в светодиодах, а в злосчастном перегрузе ОУ :-?
Да вроде у меня не трещит ;)
Ну там многое влияет...
-
2 Denn: вцелом: ближе к чистому - звучит плоско, кранч более или менее, но перегруз также плоский и мылит.
Далее звук записанный на RG3120 больше похож на цепь - ибанез->BOSS DS-1->ламповый комб в кранче.
Звук на EX170 вобще ни на что не похож..
ps. Звук не понравился, я от такого звука отошел года 3 назад.
-
Отзывы приветствуются ;)
Для камней хай-энд ИМХО. Диодный призвук на атаке, конечно, напрягает немного, но чёткость звука прям-таки граничит с чудовищной жестокостью. Ещё бы лампочку на выход для смягчения да мясца...
А что за ОУ? Ещё интересно, как ты мерил скорость тракта :)
-
И ещё...
Denn, Lion
Вы ИМХО оффтопите здесь много. Тема называется "схемы примочек на ОУ", а не "семплы примочек на ОУ", так что, будьте добры, делитесь схемами ;)
-
Семплы с темами из SLAYER-а,можно было бы подкорректировать,подогнать тембрально к оригиналу,но решил не пускать пыль в глаза,как записалось,так и залил.Как микрофон снял,так и звучит.
Честно говоря,мне показалось,что с агрессией перебор некоторый получился? Звучит агрессмвней чем SLAYER?
ИМХО стоило всё-таки побиться за тембры - не обработкой, так настройкой аппарата и подбором положения микрофона. Что мне очень понравилось в Вашем звуке - очень чёткая проработка интермодуляционных искажений, звук на грани между шумом и эталоном мяса, но почти без срывов на шум. Атака огорчила, не многовато ли гейна?
-
Но динамика все таки "кремнийгерманийдиодная", когда гейна ввалено.
Ни одного кремниевого и германиевого диодов в схеме нет :)
2 Denn: вцелом: ближе к чистому - звучит плоско, кранч более или менее, но перегруз также плоский и мылит.
Далее звук записанный на RG3120 больше похож на цепь - ибанез->BOSS DS-1->ламповый комб в кранче.
Звук на EX170 вобще ни на что не похож..
ps. Звук не понравился, я от такого звука отошел года 3 назад.
Чистый "плоский" потому что гитара не для чистого звука вообще, она и в дорогой ламповый аппарат звучит также плоско. К сожалению, другой нету в наличии :-[
То, что в целом "звук не понравился" - это нормально, как мнение принимается. Все ж люди разные, мне например многое не нравится из того, от чего нынче молодёжь "прётся" (сорри за термин)...
Отзывы приветствуются ;)
Для камней хай-энд ИМХО. Диодный призвук на атаке, конечно, напрягает немного, но чёткость звука прям-таки граничит с чудовищной жестокостью. Ещё бы лампочку на выход для смягчения да мясца...
А что за ОУ? Ещё интересно, как ты мерил скорость тракта :)
Саша, спасибо, детали отписал в аську.
-
Denn, извини, я резко уснул и не смог дочитать твои ответы :)
Вкратце о скорости нарастания.
В лучшем случае, когда мы имеем на выходе ФНЧ, фильтрующий ограниченный сигнал, скорость нарастания достигает максимального значения A/Tau, где A - амплитуда ограниченного сигнала, Tau - постоянная времени ФНЧ. Находится очень просто, Tau=1/(2Pi*f)
Предположим, что сигнал ограничивался диодами Шоттки (раз уж там не германий и не кремний). Тогда A примерно равна 1В. Допустим, ты режешь под 5КГц (вполне адекватное значение для гитарных дел). Тогда получаем скорость нарастания примерно 1Вольт в 1/30000 секунды, или примерно 0.03 В/мкс
-
ИМХО стоило всё-таки побиться за тембры - не обработкой, так настройкой аппарата и подбором положения микрофона. Что мне очень понравилось в Вашем звуке - очень чёткая проработка интермодуляционных искажений, звук на грани между шумом и эталоном мяса, но почти без срывов на шум. Атака огорчила, не многовато ли гейна?
Настраивать просто не было времени,поставили аппарат,проверили уровни,и на запись,без контроля собсвенно сигнала,на комбе нч-в центре,сч-в центре,вч- чуть больше центра,на пульте - всё в центрах. Ну то есть,на комбе -как обычно ребята выставляют себе звук,а на пульте - что бы записалось как есть,не для приукрашивания,а именно в реальной обстановке.В принципе,на LIVE-ах,так и делаю - на сцене музыканты ставят как им надо,а на пульте я для начало тоже ставлю всё "в нулях",и если уж не катит,тогда начинаю корректировать,но с МУЗЫКАНТАМИ это приходится делать очень редко.А вот если на сцене "пионеры" с зумами наперевес,тогда приходится поработать...
Атака огорчила, не многовато ли гейна?
Очень люблю слегка размазанный звук,если он отдельно звучит "конкретно",то в команде уже не будет ТЯЖЕЛОГО звучания,некоторая размазня должна присутствовать,она придает "хулиганство" звучанию тяжелого коллектива.
(если вслушаться в звучание ОТДЕЛЬНО гитары того же SLAYER-а,то там же полная размазня,а как ТЯЖЕЛО звучит в миксе,я их ЖИВЬЕМ слышал!)
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Размазня зависит от музыки. Если вваливать, то и пожайлуста. Вон, у НЮшников вообще ничег, кроме размазни нет. Но есть куча современных стилей, где четкость и конкретность звучания предельно важны. Лучше будет, если размазня регулируется.
-
Размазня зависит от музыки. Если вваливать, то и пожайлуста. Вон, у НЮшников вообще ничег, кроме размазни нет. .
Я так понимаю,речь идет о нюметалле?Термин слышал,но вот что за ним скрывается?
Лучше будет, если размазня регулируется
Конечно,при записи гейн стоял на максимуме (на 10-ке),если прибрать на 8-ку,будет конкретнее.
Но есть куча современных стилей, где четкость и конкретность звучания предельно важны.
http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/0/420455/lionsound_24_420455.mp3
По моему довольно четко и конкретно для такого гейна?
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Вид на монтаж:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080218%2Fd3%2Fd312c7e7b6f19889bb.jpg&hash=a0e323f1c9467375f6277e0ee273ef6cce9f2985) (http://keep4u.ru/full/080218/d312c7e7b6f19889bb/jpg)
-
Вид замечательный :) Про "многослойку" и без меня скажут :) А маркировка оперов закрашена СЛОМАСТЕРОМ :):):)?
-
Вид замечательный :) Про "многослойку" и без меня скажут :)
Про керамику уже ломали копья в предыдущих постах.. (начало сдесь : ( http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/30 )
А маркировка оперов закрашена СЛОМАСТЕРОМ :):):)?
Не-е-е-а!Чисто в пэйнте забрызгано! ;D
Картинку готовил и для ГП,а им не надо на это смотреть (сами сказали)
Нечего там таить от "честной братвы" - УД1208 там живут...
;D ;D ;D
-
to Lion
спасибо,загляни в почту.
-
и печатка тоже
-
Собирал я 4 спикерсима (это маршалловский простой, маршалловский из JMP-1, AMZ спикерсим и спикерсим Lion'a. Ожидал я самого лучшего результата от спикерсима из JMP-1, но был крайне разочарован. У него низов оказалось еще больше, чем у простого маршалловского спикерсима. Голова аж болела :) Самым лучшим из собранных оказался спикерсим Lion'a.
Собирал вот по этой схеме: http://keep4u.ru/full/080207/c2debaeea6326c4b98/jpg
Что скажете товарищи? Извиняюсь, записать семплы пока не могу - фонит сильно, усилитель пока вынут из корпуса.
P.S. еще соберу спикерсим MARcus'a, для сравнения.
-
Сим у меня конечно простенький,низ не поднимает,но расчитывался к использованию LIVE , в линию пульта,а там лишние подъёмы ни к чему,возможности поднять их хватает, и то чаще всего это не нужно,на больших звуковых давлениях требования совсем другие (могу судить как старый звукореж),а с подъёмом выс.середины и с обвалом песка в нём всё в порядке
-
Простейшая доработка - еще один каскад впереди, неинв. включение, на входе 10n/220k, в ООС - с инв. входа последовательно 12k/220n об землю, между выходом и инв. входом - параллельно 22k/68n. Вот вам и входной буфер, и подъем низких. Особенно учитывая, что в DIP-8 корпусе обычно два ОУ...
-
Простейшая доработка - еще один каскад впереди, неинв. включение, на входе 10n/220k, в ООС - с инв. входа последовательно 12k/220n об землю, между выходом и инв. входом - параллельно 22k/68n. Вот вам и входной буфер, и подъем низких. Особенно учитывая, что в DIP-8 корпусе обычно два ОУ...
Мне то буфер ни к чему,100к входного и так хватает,а если кому надо,то можно и так сделать,правдо текстом трудно осилить,нарисовал бы это дополнение для камрадов? ;D
-
...виноват, исправляюсь.. :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080226%2F9e%2F9e2e43704b6e0f4986.jpg&hash=56d7f0b120d505ed66a23b13b1a39afcb3e69753) (http://keep4u.ru/full/080226/9e2e43704b6e0f4986/jpg)
-
Предложение вообще дельное, вдруг кому надо с подъемом низов?
АЧХ моделировал в симе, или снимал живьем?
Именно с такими номиналами, как на у тебя схеме?
upd: ссылка на картинку сдохла, перезалил схему мода сима от lart.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs05.radikal.ru%2Fi178%2F1008%2F49%2Ff75bbbc42145.jpg&hash=54cb6e5c42f9f09d4c22485299a718d16ccbc900) (http://www.radikal.ru)
-
Да, с R9 можно и по твоим рекомендациям поступить, не суть важно...
На рисунке - АЧХ из сима. Реальная не намного отличается. Жаль, под рукой сейчас такого нет, а макетить - ле-е-е-ень :-)
-
На рисунке - АЧХ из сима. Реальная не намного отличается.
То есть,на ачх,та часть которая верх.середина - это моя?
-
Ну да, естественно... Я просто первый каскад добавил...
-
Обалдеть!У меня теперь есть ачх моего устройства! ;D
Просто оно родилось когда не было симов,да и комп был туманной мечтой.
Номиналы были подогнаны на слух,значит я не сильно ошибся! ;)
-
Ну вот, хорошее обязательно когда-нибудь случается ;-)
-
Собственно говоря, твой спикосим есть ничто иное, как квакушка на ОУ с Т-мостом. Меняя резистор в мосте (который 2.2к), можно менять частоту среза, пикушным кондером в ООС - высоту пика на срезе. Стандартное, в общем-то, и надежное решение - дист с квакой.
-
Собственно говоря, твой спикосим есть ничто иное, как квакушка на ОУ с Т-мостом. Меняя резистор в мосте (который 2.2к), можно менять частоту среза, пикушным кондером в ООС - высоту пика на срезе. Стандартное, в общем-то, и надежное решение - дист с квакой.
У меня стоит 2к,и 220 пик (если меньше-выс.середина черезчур задирается),ну это уже дело вкуса и аппарата...
Небольшое уточнение:в кваке,обычно используют двойной т-мост (с добавлением т-цепочки из двух резюков и кондея на массу),для заворачивания и нч тоже...
Но,конечно ты прав,уши оттуда растут,дешево и сердито! ;D
-
to Lion
Спасибо за ответы.В чем хитрость пота с хар-кой W?
-
to Lion
В чем хитрость пота с хар-кой W?
В моем варианте на гейн ставлю пот с такой характеристикой для плавности,W поты имеют плавные участки на краях и в правом положении и в левом, симметрично.На крайний случай можно ставить отечественные группы Б,например СП3-4бМ с буквой Б в конце второй строчки маркировки (или аналогичные импортные),но плавность регулировки гейна будет достигнута только при положении ручки около максимального и ниже положения,в районе минимального гейна будет некоторая ступенька .
-
кроме камрада Kruser-а схема никому не нужна,и слава богу,лягу на неё животом и стану хранить.. ;D
-
давай схему на обозрение :)
-
...виноват, исправляюсь.. :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080226%2F9e%2F9e2e43704b6e0f4986.jpg&hash=56d7f0b120d505ed66a23b13b1a39afcb3e69753) (http://keep4u.ru/full/080226/9e2e43704b6e0f4986/jpg)
Я правильно понял, это спикер сим на всего 2х ОУ?
-
2Lion:
чего-то не могу твой е-мейл обнаружить
мой: es_gt@mail.ru
-
...виноват, исправляюсь.. :-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080226%2F9e%2F9e2e43704b6e0f4986.jpg&hash=56d7f0b120d505ed66a23b13b1a39afcb3e69753) (http://keep4u.ru/full/080226/9e2e43704b6e0f4986/jpg)
Я правильно понял, это спикер сим на всего 2х ОУ?
У меня вообще на одном,это мод от камрада lart-а,с подъемом нч,тот на двух.
-
2Лев:
Чем обусловлен выбор УД12008?
-
2LION:
mozhno schemku ? Pisal tebe,no bez otveta...
macepete@azet.sk
Thanks.
-
Лев, не могу ни один сэмпл скачать :(
-
А заметили отсек для батареи?
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg
А где такие батарейные отсеки можно приобрести? Искал в Платане, в ЧипеДипе, в других магазинах... В общем, нигде не нашел.
-
2Лев:
Чем обусловлен выбор УД12008?
УД1208 - регулируемый операционник,резистором в 8-й ноги на массу задаются его параметры.При номинале, скажем около 10к УД1208 является ОУ общего применения - потребление порядка 2-х, 4-х миллиампер ,полоса частот, быстродействие как у обычного ОУ. А при 470-1000к - он превращается в микропотребляющий, потребление порядка 100-200 микроампер, полоса частот сужается до 5-6-ти кгц, но самое главное - сужается и полоса ШУМОВ и СПЕКТР сигнала в перегрузе!
PS.EvgenyS, ссылку на схему получил по почте?
-
Лев, не могу ни один сэмпл скачать :(
Сейчас вроде качается, по моему там на сервере реалмузика бывают проблемы иногда.
-
А заметили отсек для батареи?
http://keep4u.ru/full/071126/c441a8d027a54acb84/jpg
А где такие батарейные отсеки можно приобрести? Искал в Платане, в ЧипеДипе, в других магазинах... В общем, нигде не нашел.
Я тоже не нашел тогда нигде,задал вопрос сдесь, на гтлабе, камрад Акустикус дал наколку на одну конторку (спасибо ему и гтлабу :)), есть они только в Питере, к сожалению...
-
Схему глянул. Много думал.
Пока ничего не могу сказать. Попробую АЧХ погонять в симе
-
Схему глянул. Много думал.
Пока ничего не могу сказать. Попробую АЧХ погонять в симе
-"Есть опасность надолго задуматься?" ;D
Не бог весть что,но явно не чей то клон? А?
-
Схема самобытная - это факт.
Звуки послушал. Х.з... В целом звук неплох, в миксе Денна хорош.
Чего-то в звуке не хватает. Чего понять не могу.
На ПТ я делал весчи более вменяемые (ИМХО) при такой же сложности.
-
Чего-то в звуке не хватает. Чего понять не могу.
Не парься, это всего лишь достаточно правильный узел перегруза, до готового звука весьма далёкий. Довольно тяжелый, агрессивный и читаемый хайгейн, а остальное дело вкуса...
Одно точно могу сказать : - по этим параметрам конкурентов нет (в таком формате).
-
В таком формате точно :)
-
Поделюсь и я своим скромным опытом. Сдохла у гитариста нашего примочь Shred Master. Схему её наверняка все видели, ничего особенного. Неполадку я нашёл быстро - перепаял ОУ на входе и всё заработало. За неимением нормальных ОУ в корпусе DIP поставил TL062, звук от этого практически не изменился - я, по крайней мере, особой разницы не заметил. Если не прокатит, то парочка-другая сдвоенных ОУ получше ко мне уже едет :)
Естественно, я был бы не я, если бы мне не захотелось "прилизать" звук примочи. Судя по всему, разработчики надеялись на то, что диодное ограничение замаскирует не очень красивое ограничение ОУ по питанию. Начал я с того, что "зарезал" первый каскад двумя диодами. Звук, как ни странно, сразу стал чище, но при максимальной установке гейна всё равно срывался в неприятный треск. Это залечилось двумя парами (чтобы основное ограничение обеспечивалось всё-таки "родными" диодами, воткнутыми в землю) диодов в ОС второго каскада. После этих манипуляций звучание примочки, наконец-то стало достойным громкого имени, написанного на корпусе, но мне такой звук показался скучноватым, поэтому один из диодов в ОС первого каскада я заменил на пару. Примочку не узнать - аккуратный, тёплый, в меру злой звук. Единственные неприятные призвуки, которые я смог выслушать, - это звон струн. Главное, чтобы меня теперь гитарист не кастрировал :). Если кто знает Игоряна - не рассказывайте ему про моё колдовство.
Вывод прост - ограничения по питанию в большинстве случаев действительно лучше избегать.
-
Вывод прост - ограничения по питанию в большинстве случаев действительно лучше избегать.
Ага, все мы к этому приходим ;)
-
Denn, у тебя опыт поболее будет. AD822 в ограничении по питанию тоже не ахти? Лично я первый каскад вполне осознанно ограничивал диодами, чтобы звук поструктурнее сделать, а вот реально ли избавиться от зуда во втором каскаде не прибегая к диодам, а только заменив ОУ? По идее, перед конечным ограничением фазовых сдвигов уже нет, а ставить лишние элементы только для исправления ошибок в схеме мне неохота.
-
Вывод прост - ограничения по питанию в большинстве случаев действительно лучше избегать.
Ага, все мы к этому приходим ;)
...небольшое уточнение - вышесказанное верно в пределах только этого топика :-)
-
Стало и мне любопытно посмотреть на схему Лиона. А то всё кранк да кранк :) Можно в почту? kkorotkov сцобакаантиспамер mail. ru
-
+1
vasilius [pesik] ukr.net
спасибо
-
Единственные неприятные призвуки, которые я смог выслушать, - это звон струн.
Denn помнишь мою теорию про динамику диодного перегруза (стреляющие струны)? Вижу очередное подтверждение из независимых источников. ;)
Вывод прост - ограничения по питанию в большинстве случаев действительно лучше избегать.
Привет сансампу! ;D
-
Единственные неприятные призвуки, которые я смог выслушать, - это звон струн.
Denn помнишь мою теорию про динамику диодного перегруза (стреляющие струны)? Вижу очередное подтверждение из независимых источников. ;)
А можно вот с этого места поподробнее и с теоретическим обоснованием?
-
спасибо
схему получил - вид сбоку на классику
спасибо
-
Denn, у тебя опыт поболее будет. AD822 в ограничении по питанию тоже не ахти?
В своё время когда экспериментировал с СансАмпом (точнее, со своим SansMarshall, не суть) и не мог достать TLC2262C, ставил в перегруз TL072 - так себе. Когда ставил AD822, то становилось интереснее. Но там ещё неотключаемый спикерсим стоит после перегруза, который сильно замыливает разницу в нюансах. Однако даже через него разница ощутима, AD822 клёвее :)
Лично я первый каскад вполне осознанно ограничивал диодами, чтобы звук поструктурнее сделать, а вот реально ли избавиться от зуда во втором каскаде не прибегая к диодам, а только заменив ОУ? По идее, перед конечным ограничением фазовых сдвигов уже нет, а ставить лишние элементы только для исправления ошибок в схеме мне неохота.
Можно попробовать всякие цельно-ПТшные ОУ (TLC2262, TLC272 и т.п.), а можно поэкспериментировать со стековым включением нескольких ОУ.
-
Можно попробовать всякие цельно-ПТшные ОУ (TLC2262, TLC272 и т.п.), а можно поэкспериментировать со стековым включением нескольких ОУ.
Стековое включение - это значит параллельное вывод-к-выводу?
-
Стековое включение - это значит параллельное вывод-к-выводу?
Да, все выводы соединяем параллельно. Обсуждали как-то в первой ветке...
-
Lion, cпасибо, получил в почту.
-
Единственные неприятные призвуки, которые я смог выслушать, - это звон струн.
Denn помнишь мою теорию про динамику диодного перегруза (стреляющие струны)? Вижу очередное подтверждение из независимых источников. ;)
А можно вот с этого места поподробнее и с теоретическим обоснованием?
Прошу прощения за задержку с ответом, выходные...
Насчёт диодного перегруза тема такая: все варианты ограничения кремн. или герм. диодами страдают нарушениями динамики перегруза. Т.е. при сильном подгрузе, такие ограничители оставляют в момент щипка струны выброс по уровню, после чего следует фаза сустейна уже устоявшегося, чуть меньшего уровня. В итоге, какой сустейн не задувай, струна не звучит "певуче", она "стреляет". Происходит это, по всей видимости по причине слаботоковости таких диодов. LED-ы же, как приборы более сильноточные, видимо имеют меньшее динамическое сопротивление, и имеют возможность ограничивать более ровно и сильные сигналы. В итоге перегруз на светодиодах звучит динамически ровнее (ближе к ограничению активным элементом)
-
Насчёт диодного перегруза тема такая: все варианты ограничения кремн. или герм. диодами страдают нарушениями динамики перегруза. Т.е. при сильном подгрузе, такие ограничители оставляют в момент щипка струны выброс по уровню, после чего следует фаза сустейна уже устоявшегося, чуть меньшего уровня. В итоге, какой сустейн не задувай, струна не звучит "певуче", она "стреляет". Происходит это, по всей видимости по причине слаботоковости таких диодов. LED-ы же, как приборы более сильноточные, видимо имеют меньшее динамическое сопротивление, и имеют возможность ограничивать более ровно и сильные сигналы. В итоге перегруз на светодиодах звучит динамически ровнее (ближе к ограничению активным элементом)
Это теория или результат исследований (хотя бы с осциллографом)? Судя по даташитам, в открытом состоянии динамическое сопротивление кремниевых диодов значительно меньше такового светодиодов, а по скорости работы и допустимому току у кремниевых диодов запас о-го-го, хватит на пару сотен перегрузов :).
Может быть, всё наоборот? Из-за слишком жёсткого ограничения резкий всплеск амплитуды банально "выстреливает" широким спектром сгенерированных гармоник?
Для звона струн об лады у меня есть своё объяснение - так как ограничение затрагивает только часть волны гитарного сигнала, остаётся "лазейка" для имеющихся в нём высокочастотных призвуков - фазы нарастания сигнала между фазами ограничения.
-
Это теория или результат исследований (хотя бы с осциллографом)?
Конечно исследовал, правда давно, году в 90-м.
Судя по даташитам, в открытом состоянии динамическое сопротивление кремниевых диодов значительно меньше такового светодиодов, а по скорости работы и допустимому току у кремниевых диодов запас о-го-го, хватит на пару сотен перегрузов :).
Не могу сказать, даташиты не изучал, да и сомневаюсь что в них есть данные по параметрам LED-ов в режиме ограничения...
Может быть, всё наоборот? Из-за слишком жёсткого ограничения резкий всплеск амплитуды банально "выстреливает" широким спектром сгенерированных гармоник?
Нет, выброс именно по уровню.
Видимо есть всё таки некоторый максимальный уровень сигнала, который диодный ограничитель может обработать ровно, при превышении - всплеск.
Кстати, вариант с диодами который ты описывал в моде Shred Master-а, был у меня реализован в очень старой моей конструкции, года 92-го, только на предварительный каскад я диоды не вешал в ООС, показалось что совсем стерильно звучит. А так, да, такой вариант - пожалуй самый гладкий динамически.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080211%2Fcf%2Fcf5d139ec0e12cf170.jpg&hash=72390b7c99b3aac677acf9ebdaacf9ff7e07f877) (http://keep4u.ru/full/080211/cf5d139ec0e12cf170/jpg)
-
схему получил - вид сбоку на классику
Какую классику углядел?
-
Видимо есть всё таки некоторый максимальный уровень сигнала, который диодный ограничитель может обработать ровно, при превышении - всплеск.
Кстати, вариант с диодами который ты описывал в моде Shred Master-а, был у меня реализован в очень старой моей конструкции, года 92-го, только на предварительный каскад я диоды не вешал в ООС, показалось что совсем стерильно звучит. А так, да, такой вариант - пожалуй самый гладкий динамически.
Странно, очень странно. А какие номиналы резисторов перед диодами ты обычно ставишь? В SM 10K стоит, мне самому это значение кажется оптимальным. В таком случае токи даже при повышенном напряжении питания не превысят 1-2 мА. Что касается всплесков... Может быть, излом-таки плавноват? В таком случае, наверное, можно ждать каких-то неожиданностей при всплесках свыше, скажем 10-20 дБ.
А звук получился действительно стерильным. Но несимметричное ограничение в первом каскаде помогло. Надо будет туда стабилитрончик поставить, вдруг что интересное выйдет.
-
Странно, очень странно. А какие номиналы резисторов перед диодами ты обычно ставишь?
В древнем варианте стояло 20к (вариант который был как твой мод)
В SM 10K стоит, мне самому это значение кажется оптимальным. В таком случае токи даже при повышенном напряжении питания не превысят 1-2 мА. Что касается всплесков... Может быть, излом-таки плавноват? В таком случае, наверное, можно ждать каких-то неожиданностей при всплесках свыше, скажем 10-20 дБ.
Не могу сказать, в дб не прикидывал, но стреляет однозначно.
На днях модил боссовский SD-1, слабоваты у человека датчики, сустейна нехватало бедняге, увеличил усиление в 4-е раза, заменил цепочку 4,7к x 47n на 1к x 220n, сустейн появился, а струны как стреляли так и стреляют, особенно тонкие. Т.е. быстрые пассажи "не переливаются" , а звучат как последовательность "звяканий"
И этот эффект сохраняется и при ограничении на массу (дист)
А при применении LED-ов такого нет...
(какая уж особенность их влияет, трудно сказать, но динамически ограниченный сигнал гораздо ровнее)
А звук получился действительно стерильным. Но несимметричное ограничение в первом каскаде помогло. Надо будет туда стабилитрончик поставить, вдруг что интересное выйдет.
Можно попробовать, имея ввиду что, стабилитрон для одной полуволны представляет из себя обычный диод, а для другой - диод с падением напряжения равным напряжению стабилизации стабилитрона.
Только я предварительный каскад оставлял в покое, мучил каскад перегруза обычно...
-
На днях модил боссовский SD-1, слабоваты у человека датчики, сустейна нехватало бедняге, увеличил усиление в 4-е раза, заменил цепочку 4,7к x 47n на 1к x 220n, сустейн появился, а струны как стреляли так и стреляют, особенно тонкие. Т.е. быстрые пассажи "не переливаются" , а звучат как последовательность "звяканий"
И этот эффект сохраняется и при ограничении на массу (дист)
А при применении LED-ов такого нет...
(какая уж особенность их влияет, трудно сказать, но динамически ограниченный сигнал гораздо ровнее)
:o Мистика. Я бы понял ещё, что неинвертирующий каскад с диодами в ООС пропускает верхушки волн, но почему всё меняется, когда приходят светодиоды - могу только гадать...
Можно попробовать, имея ввиду что, стабилитрон для одной полуволны представляет из себя обычный диод, а для другой - диод с падением напряжения равным напряжению стабилизации стабилитрона.
Только я предварительный каскад оставлял в покое, мучил каскад перегруза обычно...
Если нужна не грелка, а полноценный перегруз, то двухкаскадное ограничение - наше всё. 8-) А стабилитрон меня как раз и заинтересовал разным характерами и порогами ограничения для разных полуволн. Или вообще один диод оставлю - пусть одну половину по питанию режет.
-
Судя по даташитам, в открытом состоянии динамическое сопротивление кремниевых диодов значительно меньше такового светодиодов
Посмотрел в симуляторе - динамическое сопротивление светодиодов существенно меньше (доли Ома). Если так, то всё становится на свои места. Надо, наверное, поплотнее изучить вопрос. :-?
-
Парни, не ссорьтесь :) "Стрельба", т.е. подчёркивание атаки - это очень гуд, именно её отсутствием страдают дешёвые транзисторны примочки. Студийная компрессия, хороший быстродействующий ламповый аппарат - всё направлено на подчёркивание атаки, ибо это самая выразительная составляющая сигнала щипковых инструментов! Если нужны певучие переливы "без атаки", то вешаем горстку ФНЧ и вот вам СтиллГатЗэБлюс :)
Имхо, у светодиодов фишка в большем пороге ограничения (1,7..2,0 в; кстати у лампы входной "диод" 2 в ;)) по сравнению с любыми другими диодами (0,3..0,8 в), и, как следствие, больше ДД по амплитуде. Грубо говоря, больше разных звуков помещается, стало быть звучит "взрослее". Только и всего.
-
Судя по даташитам, в открытом состоянии динамическое сопротивление кремниевых диодов значительно меньше такового светодиодов
Посмотрел в симуляторе - динамическое сопротивление светодиодов существенно меньше (доли Ома). Если так, то всё становится на свои места. Надо, наверное, поплотнее изучить вопрос. :-?
Ага-а-а-а! Я умный! ;D
Шутю!
Значит подтверждаются мои наблюдения...
-
Парни, не ссорьтесь :) "Стрельба", т.е. подчёркивание атаки - это очень гуд, именно её отсутствием страдают дешёвые транзисторны примочки. Студийная компрессия, хороший быстродействующий ламповый аппарат - всё направлено на подчёркивание атаки, ибо это самая выразительная составляющая сигнала щипковых инструментов! Если нужны певучие переливы "без атаки", то вешаем горстку ФНЧ и вот вам СтиллГатЗэБлюс
Имхо, это уже "выдумывание" звука
Имхо, у светодиодов фишка в большем пороге ограничения (1,7..2,0 в; кстати у лампы входной "диод" 2 в ;)) по сравнению с любыми другими диодами (0,3..0,8 в), и, как следствие, больше ДД по амплитуде. Грубо говоря, больше разных звуков помещается, стало быть звучит "взрослее". Только и всего.
Порог ограничения и ДД , суть разные вещи, и имело бы смысл отождествлять эти понятия применительно к неискажённому звуку.
кстати у лампы входной "диод" 2 в
Интересно, какое динамическое сопротивление у диода на лампе?
А другая полуволна то всё равно режется об питание, так что говорить о динамическом (по уровню) подчёркивании атаки в перегрузе лампы не приходится. имхо.
ps. Именно поэтому, в рецензиях на санс, говорят, что он достаточно точно передаёт ДИНАМИКУ перегруза лампы (перегруз активного элемента об питание не может "стрелять" динамически), ну а спектр искажений и тембр его - это отдельная история. :)
-
Динамическое сопротивление лампового диода неприлично большое. Без данных не возьмусь оценивать, но точно больше, чем у "каменных".
Кто подумал о сочетании пары кремниевых диодов и светодиода в ограничении? ;)
-
Динамическое сопротивление лампового диода неприлично большое. Без данных не возьмусь оценивать, но точно больше, чем у "каменных".
Выходное сопротивление ламп. каскада с ОК, да, большое, а вот динамическое его как диода (сетка-катод) ? Нет данных?
Кто подумал о сочетании пары кремниевых диодов и светодиода в ограничении?
Пробовал, ничего кроме некоторой несимметрии не даёт.
-
Кто подумал о сочетании пары кремниевых диодов и светодиода в ограничении?
Пробовал, ничего кроме некоторой несимметрии не даёт.
Примерно так я и подумал :/
-
Имхо, это уже "выдумывание" звука
Почему-то большинство от перегруза ждут именно "выдумывание" звука, а не честной его передачи...
Порог ограничения и ДД , суть разные вещи, и имело бы смысл отождествлять эти понятия применительно к неискажённому звуку.
Лев, перегруз не всегда работает в режиме перманентного клиппинга. Это не триггер, помимо состояний "тишина" и "упёрлись в максимум" в хорошем аппарате есть куча других промежуточных состояний, и чем больше этих состояний (типа "разрешение" девайса), тем богаче возможности (больше различие в звуке между дешёвым и хорошим инструментами ;)).
А другая полуволна то всё равно режется об питание, так что говорить о динамическом (по уровню) подчёркивании атаки в перегрузе лампы не приходится. имхо.
Если бы ламповый перегруз был на одном триоде, то да. Однако обычно это 3-4 каскада, причём каждый инвертирует фазу сигнала, т.о. упираются в "диоды" обе полуволны по-любому ;)
перегруз активного элемента об питание не может "стрелять" динамически
Он "стреляет" спектрально и это хуже, чем ежели б он стрелял динамически 8-)
-
И снова все ударились в алхимию... :-X
-
Покажите мне что нибудь подобное, хоть на лампе, хоть на камнях, и я стану самый спокойный человек на свете! Повешу перчатки на гвоздь! ;D
Мои LED-ы:
http://files.realmusic.ru/download/420430/lionsound_-_LionSound_11-1.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420458/lionsound_-_LionSound_28.mp3
http://files.realmusic.ru/download/420469/lionsound_-_LionSound_41.mp3
Какая уж тут алхимия, это реальность...
-
Чуть в штаны не наложил. Дай взглянуть одним глазком: (тут был мой адрес)
Хотя, скажу честно, сам я сторонник более аккуратного звука.
-
to Shoewreck:
отправил в почту.
Подтверди получение,плз.
Чуть в штаны не наложил.
Я старался... ;)
Хотя, скажу честно, сам я сторонник более аккуратного звука.
Я вообще то сторонник всяких звуков, тех которые правильно сделаны, но вот всяких много, а "зверских и хулиганских, но читаемых" - в виде педальки не слышал. Ну не считать же таковыми санс и пр. :)
Может я переборщил с хулиганством? ;)
-
to Подтверди получение,плз.
Получил :) Наверное, для спам-ботов моя задачка окажется проще.
Может я переборщил с хулиганством? ;)
Ну, может быть, самую малость. Звук, мягко говоря, необычный.
Прошёл по схеме с калькулятором. Кусочки вроде все знакомые, а вот сочетание... Гейн и связанная с ним частотная коррекция организованы ИМХО шиворот-навыворот. Но если это работает, то...
Особенно мне понравился способ организации двух стадий ограничения без поворота фазы между ними. Прямо-таки изящно.
-
Получил :) Наверное, для спам-ботов моя задачка окажется проще.
Я честно говоря запарился письмо отправлять, пока не догадался заменить русскую О на английскую... ;D
Звук, мягко говоря, необычный.
;D
Прошёл по схеме с калькулятором. Кусочки вроде все знакомые, а вот сочетание... Гейн и связанная с ним частотная коррекция организованы ИМХО шиворот-навыворот. Но если это работает, то...
Да ничего особенно вывернутого, позволяет убрать усиление ОУ перегруза, весьма немаленькое (100к x 47ом), и затем просадить сигнал и на его входе, с одновременным поднятием верха (в лампах такой подъём встречается сплошь и рядом). В итоге гейн регулируется в высшей степени плавно, от хайгейна до ЧИСТОГО (с брайтом)
Правда, для этого пришлось применять потенциометр на гейн с характеристикой "W"
Особенно мне понравился способ организации двух стадий ограничения без поворота фазы между ними.
Не, ограничение всё таки в одном каскаде, первый ОУ не грузится, не смотря на довольно большое усиление, низ то подрезан серьёзно.
Прямо-таки изящно.
Рад, что ты оценил! :)
PS. Просмотри всю тему, плз, там есть семплы от камрада DENN-а, с разными положениями ручек гейна и тона, камрад DENN произвёл грандиозную работу, респект ему и уважуха!
-
Да ничего особенно вывернутого, позволяет убрать усиление ОУ перегруза, весьма немаленькое (100к x 47ом), и затем просадить сигнал и на его входе, с одновременным поднятием верха (в лампах такой подъём встречается сплошь и рядом). В итоге гейн регулируется в высшей степени плавно, от хайгейна до ЧИСТОГО (с брайтом)
Ну, если с брайтом, то ладно :)
Не, ограничение всё таки в одном каскаде, первый ОУ не грузится, не смотря на довольно большое усиление, низ то подрезан серьёзно.
А я и не считаю, что в первом каскаде что-то режется. Второй в скорость нарастания упирается, а потом следуют диоды. Итого две стадии ограничения. Чем-то напоминает работу двух последних каскадов хай-гейновых ламповых предусилителей (ENGL, SLO, Rectifier). На выходе предпоследнего каскада - пила, на выходе схемы - меандр.
-
А я и не считаю, что в первом каскаде что-то режется. Второй в скорость нарастания упирается, а потом следуют диоды. Итого две стадии ограничения.
Понял.
-
А если уж на то пошло, ты пробовал увеличивать R16? Вопрос скорости нарастания в гитарном усилении, на мой взгляд, ещё недостаточно подробно исследован.
-
Привет вам, парни!
Lion, а можно и мне схемку :)? raskita{dog}mail.ru
Всегда читаю вашу беседу, ибо интересен вопрос полупроводниковых устройств, но сказать нечего ;D, практики нет - упёрся в лампы и всё тут.
-
На выходе предпоследнего каскада - пила, на выходе схемы - меандр.
На выходе второго ОУ - почти меандр, после LED- скруглённый меандр.
-
Lion, а можно и мне схемку
Отправил.
-
На выходе второго ОУ - почти меандр, после LED- скруглённый меандр.
То есть, влияние скорости нарастания минимально?
20, 40, 1000... 0.1 и никаких проблем! ;D
-
А если уж на то пошло, ты пробовал увеличивать R16? Вопрос скорости нарастания в гитарном усилении, на мой взгляд, ещё недостаточно подробно исследован.
Пробовал, дальнейшее увеличение нецелесообразно, потребление и при 470к уже достаточно малое, полоса рабочих частот - порядка 6кгц, спектр шума уже сильно сужен (шумит на слух, не с-с-с-с, а х-х-х-х-х-х), точнее не мерял, когда схема рождалась - не было возможности. Может камрад DENN исследует этот вопрос подробнее? (обещал)
Самое главное: насколько я уловил, в режиме микропотребления сужается спектр ПЕРЕГРУЖЕННОГО сигнала. Видимо в силу сниженного быстродействия опер не может сформировать очень уж резкие углы при ограничении. Опять же камрад DENN обещал исследовать и этот вопрос, когда у него будет время.
-
Потребление и так уже почти до неприличия маленькое - ещё немного и схема сможет работать без батарек :). Снижать ток первого каскада я считаю нецелесообразным (а именно он, на мой взгляд, делает наибольший вклад по шумам). А вот над вторым каскадом можно ещё колдовать и колдовать, причём именно в сторону ограничения сигнала по скорости нарастания...
-
Потребление и так уже почти до неприличия маленькое - ещё немного и схема сможет работать без батарек :).
Ага. ;D
Снижать ток первого каскада я считаю нецелесообразным (а именно он, на мой взгляд, делает наибольший вклад по шумам). А вот над вторым каскадом можно ещё колдовать и колдовать, причём именно в сторону ограничения сигнала по скорости нарастания...
Так "пилите Шура, они золотые!" ;)
Есть ещё вероятность, что тонкоррекция первого каскада может быть несколько иной : ну скажем убрать усиление с одновременным уменьшением подреза низа, например увеличить R8 (4.7к)
Может "хулиганства" можно и поменьше сделать , поаккуратнее звук (по вкусу).
PS. На редкость "озлобленное" изделие получилось? :)
И в тоже время тембр не "выдумывается"...
-
Я бы попилил, да у меня своих задумок ненапиленных пруд пруди. :) За первый каскад я бы взялся в последнюю очередь.
Звук напоминает бензопилу "Дружба" перед смертью.
-
Звук напоминает бензопилу "Дружба" перед смертью.
Это надо оценивать как положительную оценку? :)
-
2 Lion: Можно и мне схемку? madbug{sobako}edp.ru
-
to xbananov:
Личка на ответ не работает, надеюсь сюда заглянешь.
LIONSOUND.rar http://ifolder.ru/5239175 51.77 Мб
Там правда, кое что лишнее для тебя, но немного.
-
2 Lion: спасибо, получил.
-
2LION,email nerabotajet,pishi,pls, na
macepete@orangemail.sk
Thanks...
-
Спасибо,получил,схемка интересная,PCB ты разрабатывал в Sprint Layout ? К сожалению,незнаю,что ты писал в почте,а то азбуку почта непринимает и нельзя ничего прочитать.
-
Задумался я что-то...
Кто-нибудь пробовал экспериментировать с перегрузом ОУ по току? Я на днях пробовал включать 32-Омные наушнички в свой портативный усилитель на OP27. Естественно, большую громкость он не потянул (максимальный ток 25 мА), но перегрузик ничего так звучал, мягонько. Естественно, потребление 25мА/каскад в "каменной" гитарной примочке это, мягко говоря, многовато, но есть и более слаботочные ОУ... :-?
-
уд1208 ;D
-
А я думал AD706 :)
-
2LION:
Есть два вопроса по схемке:
1.место 2хУД 1208 ты пробовал напр.ТЛ072?
2.ОUTPUT:два выхода,ето специально,вроде псевдостерео?Один без speakersima,второй с...
-
2LION:
Есть два вопроса по схемке:
1.место 2хУД 1208 ты пробовал напр.ТЛ072?
2.ОUTPUT:два выхода,ето специально,вроде псевдостерео?Один без speakersima,второй с...
1.Нет, 072 не пробовал, пробовал уд1208 в режиме ОУ общего применения, не понравилось, но ты можешь попробовать (за неимением уд1208)
2.два выхода - для раздельного применения, неодновременно.
(НЕ псевдостерео!) Один для комбика, второй - в линию (спикосим)
-
to xbananov:
Спасибо Виктор!
Сообщил бы какой нибудь способ с тобой связаться (кину схемку), кроме местной лички, в основном она не работает (иногда сообщения проходят).
PS. Удалось отправить ЛС тебе, только с помощью IE, с оперой форум последнее время что то не дружит :(
-
Lion, поделись тоже схемкой, plz, мыло скину в личку
-
Спасибо, письмо получил, как время появится, попробую собрать
-
Lion, звук заинтриговал, поделитесь схемой, пожалуйста.
guitardebuilder@gmail.com
Я пробовал ограничение в ООС синие и белые леды, до конца
не разобрался еще, звук после атаки вкусный, но вот атака
с треском легким, вероятно в питание упирается. Занятно, что
теперь на обычных диодах как-то мелко стало звучать, нет полета.
-
Залил свежий семплик от камрада Бобера.
Записан в комбик с микрофоном, в начале гейн убран ручкой на педали, затем фулгейн, и в конце фулгейн но с убранной громкостью на гитаре:
http://files.realmusic.ru/download/456098/lionsound_-_LionCOmbo22.mp3
-
Занятно, что теперь на обычных диодах как-то мелко стало звучать, нет полета.
Да, это есть.
Схему кинул в почту.
-
Спасибо, схему получил. Нестандартно. Светодиоды здесь приглаживают то,
что второй каскад натворил, потому одного цвета. Не пробовали один лед
синий, а вместо второго - кремниевый транзистор коллектор/база закорочены?
-
Спасибо, схему получил. Нестандартно. Светодиоды здесь приглаживают то,
что второй каскад натворил, потому одного цвета. Не пробовали один лед
синий, а вместо второго - кремниевый транзистор коллектор/база закорочены?
Пробовал вместо одного леда кремниевый диод, не то.
Не понравилось. Каши многовато получается. :)
-
Lion, если есть опыт сборки на UA776 (вроде аналог), то отличается ли звук?
-
Lion, если есть опыт сборки на UA776 (вроде аналог), то отличается ли звук?
Интересовался, но не нашёл.
Я думаю вряд ли будет разница.
-
Lion, спасибо большое. Обязательно соберу второй каскад (все остальное есть), мнится мне,
в этом решении изрядный потенциал кроется.
-
Ну вот собрал,оставив оригинал нетронутым, сделал дублирующую цепочку R17- D3 синий+D4 красный, подключив ее параллельно к C13 и выбирая тумблером
сигнал уже с диодов. Разноцветные диоды звучат шершавей одноцветных, это пригодится обязательно,и каши нет. Оставил оба в силе. У разноцветных
ледов R17 11k, ставил последовательно пот на 50к, звук меняется. В общем,
дешево и очень сердито :-)
-
У разноцветных
ледов R17 11k, ставил последовательно пот на 50к, звук меняется. В общем,
дешево и очень сердито :-)
сердито - ;D
До последнего времени R17 ставил 3к, поспокойней звучит, но решил сделать поагрессивней, ставлю 2к.
R13, обратил внимание - всего лишь 47 ОМ ?
И пот P2 желательно использовать с характеристикой "W" из импортных, или на крайний случай, из наших с характеристикой "Б" иначе гейн будет регулироваться неплавно, очень большой перепад сопротивления 20к и 47 ом, зато глубина регулировки усиления получается просто непревзойдённая!
Как саунд получился в общем?
-
Звук неплох. Буду пользовать оба варианта. Не записывал еще, но на мой вкус родной вариант больше для плотного сопровождения, а солировать с
разноцветными как-то рельефнее, больше динамики в звукоизвлечении, менее транзисторно, субьективно ясно-дело, микс покажет. У меня такие искажалки все собраны в
один ящик с коммутацией плюс фильтры-эквалайзеры до и после, ест все это 140мА, но из всего этого мне нравятся больше со светодиодами в ООС, непременно разными. Если использовать леды на грани ограничения, не доводя дело до среза, очень мелодично выходит, и широкополосный звукосниматель почти не надо корректировать, гитара звучит всем своим спектром и поет сладко, не в обиду лампам ;) Но по злости новая схемка
у них лидером будет ;D. Здорово на звук влияет сопротивление цепей после
светодиодов, в плане мяса. Поскольку у меня дальше идет коммутатор, я это сразу познал ;) .
-
Но по злости новая схемка
у них лидером будет ;D.
А то!
Давно живу!
;D
ps.Подробнее о звуке (может какие ссылки на семплы сюда не попали):
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php/topic,71289.0.html
-
Свежие семплы от камрада bober-а записанные в домашних условиях.
В миксе:
http://files.realmusic.ru/download/462714/lionsound_-_LS2-KODA.mp3 563кб
http://files.realmusic.ru/download/462716/lionsound_-_LS3.mp3 1,05мб
http://files.realmusic.ru/download/462718/lionsound_-_LS4-KODA.mp3 290кб
И отдельные риффы:
http://files.realmusic.ru/download/462720/lionsound_-_Riff-1.mp3 398кб
http://files.realmusic.ru/download/462723/lionsound_-_Riff-2.mp3 410кб
-
Мне тоже скиньте схемку...
vlad4er(пес)gmail.com
Заранее благодарю :)
-
Подскажите малошумящие оперы с распиновкой эдентичной тл72.
ps Поиск не помог))
-
Подскажите малошумящие оперы с распиновкой эдентичной тл72.
ps Поиск не помог))
Распиновка практически у всех одинаковая!
Малошумящие: LM833, OPA2134, OPA2604, AD822 и т.п.
-
Продолжая список: OP275, OP285. Но ИМХО TL072 для гитарных дел шумит вполне пристойно.
-
Мои 5 копеек: NE5532
-
Ну что? Может хитпарад сделаем ))
-
В чём суть иронии? :-?
-
Звук, в принципе, хороший, оставляет позитивное впечатление. По мне, вяловато как-то, не хвутает кАча (или пАнча, хрен его знает), хотя, может это от записи зависит. И как-то туго кажется отдача при игре, т.е. то самое "чувство камня" - с трудом звук проходит от звукоизвлечения до уха.
Всё личное мнение.
-
Хороший четкий звук для хеви.Лично у меня такое ассоциативное впечатление. +5
-
Лев, ты знаешь моё мнение! ;)
-
Пост-обработки точно не было? Высокие не подрезались?
Мик СМ57 участвовал в деле?
-
Пост-обработки точно не было? Высокие не подрезались?
Мик СМ57 участвовал в деле?
Насчёт пост-обработки точно не могу сказать, писал не я, знаю что дома писалось..
Высокие ТОЧНО не подрезались. По моему на конкретном комбе (Новик ламповый , 12", подробнее неизвестно), верхов наоборот приходилось добавлять изрядно.
Снималось двумя миками, Октава и Синхайзер, об Октаве сдесь :http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1210348291
Синхайзер не помню какой.
57-й не участвовал.
для сравнения (сдесь точно ничего не обрабатывалось):
LionSound гейн на 1-2 часа.
http://files.realmusic.ru/download/469291/lionsound_-_LionSound.mp3 1,41МБ
собственный перегруз Novik-а, гейн на максимуме.
http://files.realmusic.ru/download/469295/lionsound_-_Novik.mp3 1,1МБ
Ламповый напольник от камрада Denn-а ( http://www.ascn.spb.ru/denn/slo/ )
http://files.realmusic.ru/download/469289/lionsound_-_DennPreamp.mp3 935КБ
-
Продолжаю мучить Shred Master.
Пробовал сравнивать "родные" TL072 и "моддинговые" AD822. Костыли в виде дополнительных ограничивающих диодов снял. В итоге, AD822 дают очень "правильный" звук, без лишнего срача, с мощной серединой. TL072 на слух дают побольше низов и верхов, зато при максимальном гейне начинают неприятно зудеть. Насколько я знаю, TL072 имеют склонность к развороту фазы на нижней полуволне. Разумеется, диодами об землю это не замажешь. :( Конечно, зуд можно убрать четырьмя дополнительными диодами в ООС ОУ, но оно вам надо?
Напрашивается вывод, что ограничение по питанию это не так плохо, при условии, что при этом ограничении не происходит разворота фазы. Ищем в даташитах "phase reversal protection" и экспериментируем. :)
-
TL072 имеют склонность к развороту фазы на нижней полуволне.
Честно говоря, не совсем понял о чём речь.
-
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"), перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному. Это типичное поведение ОУ с ПТ на входе.
Analog Devices очень гордятся тем, что большинство их ОУ не склонно к такому поведению в рабочем диапазоне напряжений.
-
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю")
А она удерживает?
Если так, то какой вход имеется в виду?
И "входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"
Что бы это значило?
перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному.
А непосредственно перед перегрузом оно минимальное?
Я похоже догадываюсь о чём речь, но по такому описанию тяжело понять однозначно.
Может пояснишь подробнее? Плз.
-
Оценил девайс Льва - это МЕГАДЕВАЙС!!! Отчет есть на ГП. Реально, от транзисторного такого не ожидал. Лично по мне более гибкий прибор, чем Кранк ДМ. Самое неожиданное - ручкой громкости можно получить ПОЛНОЦЕННЫЙ чистый звук. Ручка Гейна работает на 100%, даже на максимуме все плотно и читаемо. Море правильного панча и нижней середины.
Мегареспект!
-
Речь о том, что при перегрузке ОУ подскакивает напряжение на входе (это нормально, так как ООС больше не удерживает входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю")
А она удерживает?
Если так, то какой вход имеется в виду?
И "входное напряжение ОУ в диапазоне "практически равно нулю"
Что бы это значило?
перегружается входной каскад и на выходе происходит скачок от минимального напряжения к максимальному.
А непосредственно перед перегрузом оно минимальное?
Я похоже догадываюсь о чём речь, но по такому описанию тяжело понять однозначно.
Может пояснишь подробнее? Плз.
Лев, Саша скорее всего имеет в виду инвертирующее включение, когда роль ОУ сводится к поддержанию потенциала на инвертирующем входе равному потенциалу на неинвертирующем входе. Т.к. последний сидит на земле, то ОУ старается выставить на выходе такой потенциал, чтобы на инвертирующем входе получился ноль. Когда же ОУ входит в клиппинг, то ООС разрывается и со входом ОУ происходит то, что описал Саша :)
2 Shoewreck:
Саш, в свете моих последних опытов, я категорически против клиппинга ОУ, ибо это "немузыкальное" ограничение сигнала. ОУ надо юзать только для усиления, для чего собственно его и затачивал производитель. А ограничение надо делать на других, более "музыкальных" ограничителях. Именно тогда получается чистый перегруз, без характерного транзисторного шлака.
-
Радует что комрад Denn потихоньку начинает понимать всю хреновость ОУ. Даже в линейных режимах. Надеюсь, через полгода-год, он наконец-то постигнет истину, что ОУ нечего делать в звуке. Ни простым, ни тем более современным "качественным" :)
2 Ivana - не-а :)
-
Тоже помню это. ;D
-
Радует что комрад Denn потихоньку начинает понимать всю хреновость ОУ. Даже в линейных режимах. Надеюсь, через полгода-год, он наконец-то постигнет истину, что ОУ нечего делать в звуке. Ни простым, ни тем более современным "качественным" :)
2 Ivana - не-а :)
Я сказал это:
Саш, в свете моих последних опытов, я категорически против клиппинга ОУ, ибо это "немузыкальное" ограничение сигнала. ОУ надо юзать только для усиления, для чего собственно его и затачивал производитель. А ограничение надо делать на других, более "музыкальных" ограничителях. Именно тогда получается чистый перегруз, без характерного транзисторного шлака.
вовсе не к тому, что не стоит ставить ОУ в перегруз. Я только лишь имел в виду, что не надо ОУ вгонять в клиппинг по питанию. А использоваться в тракте перегруза для усиления они могут вполне спокойно. Если ирония была про это.
Я сейчас именно так и делаю: раскачка (линейная!) на ОУ -> ограничитель (не ОУ) -> снова раскчка на ОУ и т.д.. Естественно, звук не ламповый, но значительно лучше, чем с клиппингом об питание и всякими диодами в ООС ;)
-
:) а если только для усиления, то чем они лучше обычных транзисторов? ;) Нагрузочная способность повыше - так можно нагрузить ОЭ каскад повторителем с непосредственной связью, можно даже двойным - как в ОУ. Использование ОУ может быть хоть как то оправдано если край как нужен дифференциальный вход и дикое усиление - для спец схем фильтров которые как раз под ОУ и разрабатывались. И то в этом случае лучше заменить ОУ эквивалентной на дискретке - диффкаскад, ОЭ, повторитель. Как в онборд преампе Клэптона и еще много где например...
-
:) а если только для усиления, то чем они лучше обычных транзисторов? ;)
1. Rвх почти бесконечность
2. Rвых почти ноль
3. Возможность очень точно выставить Ку
4. Независимость параметров от конкретного экземпляра (не нужно отбирать)
5. Один ОУ занимает меньше места, чем два транзистора
6. Простота и наглядность схем, не требуется лишний "обвес"
7. ...и многое другое
-
2Ivana:
транзисторам в качестве ключей мне кажется осталось применение типа силовые и высоковольтные схемы. Ну в экстремально малошумящие схемы еще..
А так даже как повторитель транзистор никуда не годится.
В качестве Hi-Fi усилителя для ОУ нет конкурентов. Ну какой из транзистора Hi-Fi если он в качестве повторителя искажает?
Lion:
а мне схемку для общего развития можно?
-
Ладно, не будем навязывать друг другу свои вкусы :)... А также говорить про входное у полевиков и повторитель на 2-х транзисторах... Нравится мыслить и креативить треугольниками - пуркуа бы и не па :)...
-
Lion, кинь схемку пожалуйста: ert_11@land.ru
-
Lion, кинь схемку пожалуйста и на : fishspycat@rambler.ru
-
Лев, неподдельный интерес творческих масс. ;)
ЗЫ.Тоже полюбопытствовал бы. :)
-
Прикольный регулятор Gain.. Два в одном.
Кстати не шуршит, все таки смещение ОУ, там конечно мизер , но все таки?
Мне кажется не очень хорошей идеей перегружать ОУ, тем более низкоскоростной.
И насчет чистого звука.. Разве не будут подрезать диоды даже на минимальном гейне?
-
Прикольный регулятор Gain.. Два в одном.
Кстати не шуршит, все таки смещение ОУ, там конечно мизер , но все таки?
Ничего там практически не протекает через регулятор Gain, у оперов непосредственная связь...
Мне кажется не очень хорошей идеей перегружать ОУ, тем более низкоскоростной.
Практика показывает иное... ;D
И насчет чистого звука.. Разве не будут подрезать диоды даже на минимальном гейне?
С чего им подрезать, если глубина регулировки позволяет убрать сигнал ниже порога ограничения св/диодов?
-
2 Lion: D7-4148?
-
2 Lion: D7-4148?
По барабану, любой маломощный кремниевый, типа наших КД522.
-
После такой рекламы от Азнаура даже как-то неудобно просить :) Но все же, можно схемку на dalgo(гав)meta.ua?
-
Lion, а может просто выложить на keep и ссылку здесь запостить? ;)
-
Это не реклама была, а впечатления. Хотя воспринимайте как хотите.
-
Это не реклама была, а впечатления. Хотя воспринимайте как хотите.
Азнаур, в мыслях не было ставить под сомнение твою объективность. Но отзыв положительный, значит работает как реклама. А его объективность делает рекламу еще эффективней. Расплачиваешься за недетский авторитет :)
-
Lion, а может просто выложить на keep и ссылку здесь запостить? ;)
Вот и затронули животрепещую тему!
Выложить, значит во всеобщее обозрение...
Меня гложут смутные сомнения, а не дурак ли я? ;D
Проект вроде как коммерческий, мелкосерийное производство, а я тут схемой раскидываюсь.
Не рою ли сам себе яму?
Я понимаю, содрать с готового изделия не проблема, сам эти занимался, страсть как хотелось посмотреть как оно всё устроено. Тем более тогда не было и-нета, и инфы негде было подчерпнуть.
Меня то бог миловал клепать копии, а ведь многие этим промышляют!
Конечно отправляя схему в почту, я тоже никак не застрахован от утечки на сторону, но так хоть тешу себя надеждой на совесть получателя. Старые волки канфоли и паяльника (как AZG, DENN или IVANA - это ладно, понятно, но ведь много появилось на форуме и новых камрадов.
С одной стороны, ничего особенно оригинального я не выдумал, а с другой стороны звучит ведь изделие? И неплохо звучит!
ps. Очень долго я варился в собственном соку, даже посоветоваться и обсудить не с кем было.
Только недавно познакомился с коллегами, камрадом DENN-ом лично, и с Азнауром заочно (пока). Может поэтому и засвечиваю схему.
А может и не стоило этого делать?
-
Лион
раз уж начал.. :)
я не думаю что ее распространёность сделает тебе хуже...
мы тут с товарищем беседовали.. мол умных много.... а тех кто мысль на практике реализует - единицы.
Поэтому не бойся. :) Остап то тоже особой тайны из внутрянки своих усилков не делает и хуже ему от этого не стало. меньбше продавать он не стал.
Схема - лишь малая толика готового устройства.
А кстати, ты не перешл на плёнку то в своих прибоарах? насколь помню ты на многослойке делал...глядишь еще лучше будет. :)
За хорошо звучащий девайс респект :)
-
Лев, я собственно говоря, именно об этом и спрашивал тебя между строк. :) После высокой оценки ты видимо с горяча начал делиться схемой полу-подпольно.:) То, что знают двое - знают все. Я не прошу тебя открыть свою схему всей общественности, это дело твое и меня, если честно она не интересует (я давно болен очень тяжелым заболеванием, называется оно лампоманией:)), меня интересует само отношение автора к своему детищу.
-
А что тут такого... Если человек зарабатывает таким образом деньги для своей семьи, то зачем ему показывать свои карты? ;)
С другой стороны, если человек просто любит делать всевозможные аппараты , и придумывать собственные, пусть даже мод известной схемы - лично мне доставляет удовольствие делиться с общественностью своими результатами. Жаль, это не так часто происходит :-[
Вопрос конкуренции не раз поднимался на форуме, равно как и вопрос защиты своих разработок - мое мнение, что большинство хотят иметь "фирму", а не хорошо работающий аппарат - для них это одно и тоже, да хотя бы вечный спор лампа \ транзистор - каких только теорий не слышал!!!
-
После высокой оценки ты видимо с горяча начал делиться схемой полу-подпольно.
Если почитаешь тему сначала, то увидишь, что я не менял условия ознакомления со схемой, как слал конкретному заинтересовавшемуся камраду в почту, так и шлю. А добрые отзывы появились совсем недавно.
-
я не думаю что ее распространёность сделает тебе хуже..
Я тоже на это надеюсь.
А кстати, ты не перешл на плёнку то в своих прибоарах? насколь помню ты на многослойке делал
Все кондеи впроход - плёнка, керамика там где это неважно.
За хорошо звучащий девайс респект
Спасибо!
-
Lion, если девайс будут повторять широкие массы, тебе же лучше.
Звук во многом субьективная штука, копия есть копия, собранный
автором есть оригинал. Музыкант в массе своей именно так мыслит:-) .
Копирование неизбежно, раз уж ты продаешь хорошую вещь. Чем больше
копий, тем ценнее изделие автора. Впору подумать о паспорте к девайсу
с подписью мастера. Я серьезно, очень уж яркая вещь при минимуме компонентов, а зафиксировать как-то авторство можно и здесь:
http://creativecommons.org/
Это не патент, но уважается.
Еще раз спасибо за схему.
-
Lion, а может просто выложить на keep и ссылку здесь запостить? ;)
Вот и затронули животрепещую тему!
Выложить, значит во всеобщее обозрение...
Меня гложут смутные сомнения, а не дурак ли я? ;D
Проект вроде как коммерческий, мелкосерийное производство, а я тут схемой раскидываюсь.
Не рою ли сам себе яму?
Лев, моя имха по сабжу: если изделие имеет коммерческий успех, то разбрасываться оригинальной схемой не стоит. Логичнее наоборот подумать над защитой от хака готового устройства.
Вот когда будет другая версия прибора, а продажи старой версии пойдут на убыль, тогда можно обнародовать, если очень охота.
-
Недавно сам был во власти иллюзии что придумал что-то новое и интересное. Хотя отчасти это так и было. Но выкладывать на всеобщее обозрение не стал. Мне совершенно не жалко показать что-то людям грамотным и заинтересованным, которые не против совместно обсудить технические аспекты и даже дать ценные советы! Наоборот было бы интересно обсудить! Также мне не жалко обнародовать что-то для заинтересованных в поиске собственного звука музыкантов/паяльщиков...
Но мне совершенно не хочется делиться чем-либо с участниками форума типа Криса-Хачатура, Виктор Кастома, Анкла О и им подобными - которые зарабатывают деньги на производстве примочек и усилков, схемы своих устройств (пусть там даже полные копии известных вещей) скрывают, разговаривать на эту тему и вообще принимать хоть какое либо обсуждение на форуме внося собственные мысли - не хотят. Пусть им хоть 20 раз будет не интересно многое из обсуждаемого - важен принцип и подход.
Вот такое мое брюзжащее имхо! Что с этим делать? Забить на меня и такое мнение и продолжать как раньше. Или сделать что-то вроде "закрытого клуба" - кстати имхо неплохая идея! Вон, Дима Плахин (DDD) уже несколько раз заикался про интересные находки - и молчит. Почему? Может у него свои причины...
-
Мужики! О чем шум? Все думали/ют когда-то, что совершили переворот в области ХХХХ, но на самом деле это уже где-то было и уже есть.... Все мы живем в достаточно продвинутый век - информационных технологий, что даже ламер задающий вопрос - какая цоколевка, почему косяки от того-то т.д. скачав схему, повторив ее - назовет КустомХХ. В этой связи, надо отдать должное подвижникам, которые несмотря на коммерческую невыгодность делятся не просто схемой, а частью себя, ведя именно - просветительскую работу, обсуждают свой хлеб... Все, кто живет на форумах, с определенной долей точности знает, кто-что делает, и чем кормится.Пожелаем удачи всем на этом пути, ибо не мы первые и не мы - последние, а кушать хотят все. Но при этом не терять здравый смысл и чувство плеча!
ПС. Льву пожелаю удачи, ибо человек действительно - сделал законченный во всех планах "продукт", достойный внимания и, при этом делится своими "секретами".
-
Когда начинает кормить имя, сокрытие схемотехники отходит на второй план. Единственное, что не радует, когда пионер соберет криво и косо, оно не зазвучит, вылезет в сеть и обосрет. Или еще хуже, пионерия не сможет нормально сыграть на девайте и тоже обосрет. Такое бывает и не раз. Потому частенько все секреты и не раскрываются, просто идет защита на немного другом уровне.
-
Азнаур, так в том-то все и дело. :-/
ЗЫ: Защита - на ментальном уровне ;)
-
2 Азнаур
Ну вот например я себя считаю пионером. Собрал и офигел.
Звук замечательный. Устраивает все.
Для такого скромного бюджета - это просто находка для "примочко- губителей" начальных классов. Вот если бы все начинали с таких примеров, тогда - бы у них складывалось правильное начальное впечатление о гитарном звуке.
2 Lion
Печатку навоял по фоткам монтажки Lion-а. Использовал КП303а - входной буфер, ОУ 2х1208 (пробовал и 2х1408 благо лежали лет 5 невостребованные), выходной повторитель 2sc1815-2sc2440 . КТ3102 спалил, потому что набузил в печатке с рапиновкой. Красные светодиоды - буржуи 3мм. Кондеры пленка. Практически все запчасти выпаяные из чего нибудь (старые мониторы, БП ПК, автомагнитолы, дохлые бурж телеки,т.е. то, что возможно даже по соседям набрать). Поэтому у меня буджет этого прибора складывается из 180 рублей - цены короба.
Запустил без байпаса и кабсима в свой SE 6н8с+6п6с с трех ручечным ТБ.
Все регуляторы в приборе отзываются нормально (но ТБ хочется 3-хручечный, хотя это усложнит конструкцию, а может и не хочется).
Большое спасибо за предоставленный материал Lion-ну.
Очень порадовал прибор. Буду доделывать и оформлять в коробок.
А на счет защиты - допустим я , в своих степях Ставрополья, для Lion-a никакой конкуренции не составлю. А схему он в легкую мне прислал.
-
Lion, если девайс будут повторять широкие массы, тебе же лучше
Хотелось бы что бы не "широкие" массы повторяли, а те, кто может оценить изящность решений (если таковая присутствует). ;D
Копирование неизбежно, раз уж ты продаешь хорошую вещь.
Это да.
Еще раз спасибо за схему
На здоровье! :)
-
подумать над защитой от хака готового устройства
По моему, это уже обсуждали в форуме. Думаю это достаточно бессмысленное занятие. Если очень надо, содрать можно что угодно. ;)
-
мне не жалко обнародовать что-то для заинтересованных в поиске собственного звука музыкантов/паяльщиков
Аналогично! Вспомню себя мнго лет назад. Жабры чесались со страшной силой, хотелось ЗВУКА, инфы никакой, журнал "Радио" и пр. "В помошь радиолюбителю" - не помощник, это быстро выяснилось. Каким образом выжималась инфа из рекламных буклетов, так это все шпионы отдыхают! ;D
Но мне совершенно не хочется делиться чем-либо с участниками форума типа ***** ****** ****** и им подобными - которые зарабатывают деньги на производстве примочек и усилков, схемы своих устройств (пусть там даже полные копии известных вещей) скрывают
Соверенно понятно, почему скрывают подробности. Что бы не признать, что СВОЕГО в них очень мало, если вообще есть.
Пресловутые туманные разговоры о заказных волшебных чипах пр.
Сколко туману напущено вокруг шайтан-бокса, например?
принимать хоть какое либо обсуждение на форуме внося собственные мысли - не хотят.
Видимо отсутсвует предмет обсуждения. (понятен ход мысли?) ;D
Вот xbananov, например не особенно таил свои разработки, хотя копнул достаточно глубоко нашу родную тему. В отличие от многих.
сделать что-то вроде "закрытого клуба"
Это уже слишком, по моему, так и до паранойи недолго дойти. ;D
-
надо отдать должное подвижникам, которые несмотря на коммерческую невыгодность делятся не просто схемой, а частью себя, ведя именно - просветительскую работу
Зришь в корень! ;D
пожелаю удачи, ибо человек действительно - сделал законченный во всех планах "продукт", достойный внимания
Спасибо!
-
2 Вот если бы все начинали с таких примеров, тогда - бы у них складывалось правильное начальное впечатление о гитарном звуке
Вот именно, нет у нас школы звука. Многим хочется дж-дж, и что б "конкретно" звучало! Не дай бог н/ч хвост чуть длиннее, чем кажется на готовой записи, всё, в печь, не звучит! А то что без достаточно увесистого н/ч хвоста (не по тембру!) гитарная партия в миксе превратится в одни щелчки (в лучшем случае, в худшем - просто потеряется), многие просто не знают! Это примерно как переглушенные барабаны (Азнаур меня поймёт). ;)
Печатку навоял по фоткам монтажки Lion-а.
Ну хоть так помог.
ТБ хочется 3-хручечный
Можно и так, но не факт, что на большой громкости станет лучше.
Большое спасибо за предоставленный материал
На здоровье! ;D
-
на счет сокрытия схем:
многие признанные корифеи этого форума, которые зарабатывают на разработке\сборке гитарных девайсов, как правило жители больших городов. В больших городах есть рынок - много нуждающихся гитарастов, логично, что должна быть и конкуренция.
Но, многие не отдают себе отчета, что Родина у нас велика, и есть много маленьких городов, в которых купить что-либо просто не реально, есть много тех, которые и согласны купить что-либо готовое, но они никогда в жизни не играли на ЕНГЛЕ, ВХТ, МЕСЕ, в лучшем случае на каком-то псевдо маршале собранном нашими коллегами в 70-80хх. Они просто не знают что им надо. Семплы это одно, а ощущения от игры совсем другое. Есть такие города...
Поэтому сборка популярных схем выложенных на этом форуме, чуть ли не единственный способ познакомится с тем самым гитарным звуком.
Поэтому, имно, не нужно скрывать схемотехнику. Если прибор попадет в руки заинтересованному человеку - розковыряют в нем все.
И соглашусь с АЗГ, зарабатывать нужно на имени. К тому же АЗГ имно идут не потому, что он уникален, а потому что знают о качестве его работы, о готовых устройствах, о мнениях пользователей его устройств.
удачи
-
на счет сокрытия схем:
...Но, многие не отдают себе отчета, что Родина у нас велика, и есть много маленьких городов, в которых купить что-либо просто не реально, есть много тех, которые и согласны купить что-либо готовое, но они никогда в жизни не играли на ЕНГЛЕ, ВХТ, МЕСЕ, в лучшем случае на каком-то псевдо маршале собранном нашими коллегами в 70-80хх. Они просто не знают что им надо. Семплы это одно, а ощущения от игры совсем другое. Есть такие города...
Поэтому сборка популярных схем выложенных на этом форуме, чуть ли не единственный способ познакомится с тем самым гитарным звуком.
Поэтому, имно, не нужно скрывать схемотехнику.
Так не проблема, именно для этого и существует полно ресурсов с выложенными схемами именных аппаратов с известным (хорошим) гитарным звуком - собирай, знакомься, за эти схемные решения авторы уже получили прилично бабла. Тут речь про авторские разработки НАШИХ соотечественников, про их будущий хлеб.
Кто-то зарабатывает не ноу-хау, а именем - никаких претензий, можно переиздавать легендарные девайсы на новой (хорошей) комплектухе в своём уникальном корпусе и сделать на этом приличное имя, ради бога. Тут же речь именно про свои уникальные схемные решения, насколько я понимаю.
Впрочем, что говорить, автор сам решает насколько его разработка уникальна и имеет ли смысл обнародовать её схему.
Понятие "коммерческая тайна" возникло не на пустом месте, и это отнюдь не паранойя.
-
Лев, например живет в Выборге - не самом большом городе. Хотя до большого города Питера не далеко... А недавно (если я правильно понял) к нему в Выборг прилетали ребята из Азербайджана (это страна такая где-то справа-снизу по карте) и купили девайс. А Выборг - это слева вверху по карте если не путаю.
Насчет Азнаура - я совершенно не знаю ситуации, но мне кажется что бОльшую чать его работ составляют моды и ремонт готовых девайсов - хоть прямо с конвейера. И при такой ситуации разумеется справедливо говорить "что кормит имя, имидж" и т.п.
Ерасов - да, не скрывает схемы, даже наоборот - выкладывает их. Однако там, где считает что есть ноу-хау - Фет Колор, например - однозначно молчит и отрицательно отвечает на все запросы. И мне кажется, что идет по пути максимального снижения себестоимости, что педаль при её цене проще купить чем собирать. Тут кто-то кидал топик - стоит ли собирать хорус от Ерасова.
Убедите Маричева выложить схемы его Легенд-серии. Хотя все идеи Виктор обнародовал в своей статье.
Про всяких Викторов-Анклов уже писал...
И именно из-за такой ситуации я считаю можно и поскрытничать.
-
Так можно и до проекта по типу 0-day sploit договориться. Назвать его 0-day mod, платные аккаунты и только для проверенных и надежных лиц... :)
-
А недавно (если я правильно понял) к нему в Выборг прилетали ребята из Азербайджана (это страна такая где-то справа-снизу по карте) и купили девайс
Конкретно из Баку прилетал джентельмен, взял два экземпляра.
Понятно, что не только за ними прилетал в Питер, но...
-
Так можно и до проекта по типу 0-day sploit договориться. Назвать его 0-day mod, платные аккаунты и только для проверенных и надежных лиц... :)
Явный перебор! ;D
-
Перебор, говорите, шизофрения... Хорошо, давайте продолжать как сейчас происходит - в аськах попарно или конференциями по 3-4. А на форум изредка. :)
-
Обратись к админам/модераторам с предложением создать ветку открытую только для "сливок" паяльщиков...
-
Обратись к админам/модераторам с предложением создать ветку открытую только для "сливок" паяльщиков...
Да Вы, батенька - реформатор! :D
-
Я?! :o Я вот как раз ни капли.
-
Парни, чел не хочет светить свой продукт и, он имеет на это полное моральное право. Ерасов - это исключение, за что ему респект.
Давайте говорить о формальных весчах - схемах, АЧХ, ФЧХ и т.д. А вопрос совести оставим каждому и трогать не будем. А?
-
Я свои схемы то в целом не скрываю, кому дано и схему Фейса снимет, тем более там Шарп с соотв. коммутацией и я никогда этого не скрывал. Просто есть наработки и качество сборки. Конкуренты смогут вылезти только на варианте подешевле для малоимущих. Посему чего мне бояться то? Остальные схемы и решения у меня выложены на просторы родины. Пользуйтесь :)
Насчет Азнаура - я совершенно не знаю ситуации, но мне кажется что бОльшую чать его работ составляют моды и ремонт готовых девайсов - хоть прямо с конвейера. И при такой ситуации разумеется справедливо говорить "что кормит имя, имидж" и т.п.
Вот именно, не знаешь :) У меня 50% работы составляет мелкосерийка СОБСТВЕННОГО производства. Делаю напольники 2-х видов (скоро будет 3-й), реки 3-х видов, головы. Работы хватает. семью кормить без проблем.
-
Лев, я имею в виду, что "продукт" - это понятие комплексное. То, что ты схему всем дал - большое спасибо.
Собрать схему не значит повторить продукт, а те кто любит копировать, хотят именно копию ПРОДУКТА!
-
Копаться в чужой "кухне", с рассуждениями кого-что кормит и в каких пропорциях - это не благодарное дело. Просто самим надо работать так, что бы люди купив/заказав что-то один раз - не обламывались и не плевались в следующий. ... А про народную тропу - истина, очевидная.
-
Чуть осилил всю ветку.
Может соберем материал "О работе ОУ в перегрузе" в одну статью? Какие-то общие принципы и пастулаты.
Lion Сейчас ищу "свое звучание", данный топик можно сказать приоткрыл глаза. Буду благодарен если подарите схему :) leshamaster@ya.ru
Спасибо всем кто делится своим опытом.
-
Целый день уже ничего нет. Попробуйте пожалуйста второй раз.
leshamaster@yandex.ru
Благадарю.
-
ОК.
Как работает SW понятно но мне кажется нарисован не стандартно.
Интересно почему выходной повторитель не на ПТ?
-
Как работает SW понятно но мне кажется нарисован не стандартно
Как удобноее было, так и нарисовал.
Интересно почему выходной повторитель не на ПТ?
Так повелось, в следующем проекте будет и на выходе полевик.
Но это уже от любви к чистоте идеи. ;D
-
Как работает SW понятно но мне кажется нарисован не стандартно.
Лев, признавайся, именно в этом секрет звука твоего девайса? ;) :D
-
то lart:
Пиши пожалуйста сюда, личка глючит со страшной силой, ответ никак не отправляется.
то sbe:
Видимо так. До-о-о-о-лго над SW трудился. ;D
то the_trooper:
Отправил ещё раз на яндекс, не знаю что с почтой происходит.
Не приходит письмо со ссылкой на схему?
-
то sbe:
Видимо так. До-о-о-о-лго над SW трудился. ;D
Я так и понял! ;) А его нестандартное включение - рулит ;D
-
А его нестандартное включение - рулит ;D
А что, сильно нестадарно сделано?
Вроде ничего особенного...
-
А его нестандартное включение - рулит ;D
А что, сильно нестадарно сделано?
Вроде ничего особенного...
В том-то все и дело ;) :)
П.С. прекращаю оффтопить.
-
то sbe:
Видимо так. До-о-о-о-лго над SW трудился. ;D
Я так и понял! ;) А его нестандартное включение - рулит ;D
"Рядовой Шутник, ты зачем записался в мою любимую морскую пехоту? -Чтобы убивать Сэр!" (с)
Там еще светодиод гениально включен-.... панеслась дальше ,,,,
-
Получил. Спасибо.
Судя по вышестоящим постам уже давно получил. :)
-
Lion, кинь схемку пожалуйста и мне на : skr(_)mail.ru
-
Прочитал все ветку.
В вашей схеме ограничение на ОУ не происходит? Я правильно понимаю?
ПТ 2СК117 в ключеврм режиме работает?
-
Как-то вокруг сабжа все сильно раздулось :). Лев, не с целью копировать, а для общего развития, для ознакомления если можно - на diez2003...yandex.ru. Заранее признателен!
-
В вашей схеме ограничение на ОУ не происходит?
На первом ОУ - нет, а второй ограничивает почём зря! ;D
Резисторы то в ООС на втором опере - 47ом x 100ком, вот и прикидывай какое там усиление на полном гейне...
ПТ 2СК117 в ключеврм режиме работает?
Да, это ключ, глушит перегруз когда включен байпасс, что бы помех от перегруза не было.
-
Большое человеческое :)!
-
2Лев:
1) какие диоды используешь, какие требования?
2) Пробовал ТБ маршалловский?
3) До ограничения завал низов. Середине не пробовал выделять?
-
2Лев:
1) какие диоды используешь, какие требования?
Светодиоды? Обычные красные, 3 мм.
2) Пробовал ТБ маршалловский?
Пробовал, может при использовании в качестве преампа покатит (в возврат комба). В качестве примочки мой лучше, тембр невыдуманный получается.
3) До ограничения завал низов. Середине не пробовал выделять?
Ни к чему это, достаточно подрезать низ, иначе так и до металзоны можно середину "довыделять". ;D
Только тогда от инструмента уже ничего не будет зависеть...
-
Если правильно подсчитал на первом усиление 15
на втором 2130 раз?
-
Если правильно подсчитал на первом усиление 15
на втором 2130 раз?
Ну если не учитывать подрез низа...да.
-
Не, там 2000раз не будет, по-любому. Лев же использует ОУ, устанавливая довольно низкий ток потребления. И в таком режиме КУ самого ОУ на частоте 1000Гц будет реально не более 500. Ну и спад на более высоких частотах -6дб/окт из-за внутренней коррекции ОУ. Так что куполообразность АЧХ всё равно присутствует :) Но усиления вполне человеческие и купол не гираторный как в МТ2, а мягкий. Отсюда и гораздо более бережное сохранение тембра гитары.
-
А что обсуждать? Отмакетировал и послушал. И в дальнейшем откорректировал.
Я так и сделал и звук порадовал.
При использовании 1408 особой разницы не услышал.
Еще раз большое спасибо Lion-у.
-
Не, там 2000раз не будет, по-любому. Лев же использует ОУ, устанавливая довольно низкий ток потребления. И в таком режиме КУ самого ОУ на частоте 1000Гц будет реально не более 500.
В процессе экспериментов установлено, что при изменении тока управления изменение усиления не происходит (по крайней мере в конкретном применении оу). В общем на слух неуловил...
Ну и спад на более высоких частотах -6дб/окт из-за внутренней коррекции ОУ.
Плюс уменьшение быстродействия в микротоковом режиме.
Как бы спад вч на сеточных ёмкостях? ;)
-
А что обсуждать? Отмакетировал и послушал. И в дальнейшем откорректировал.
Интриги нет? Неинтересно получается?
Как тот кот, который съел всех мышей в доме и был выкинут на улицу.. ;D
При использовании 1408 особой разницы не услышал.
Сравнивал?
Еще раз большое спасибо Lion-у.
На здоровье! :)
-
А применение ОУ критично? Поставил ТЛ072. Регулятор гейн 10К
Собрал на макете из-зи этого заводится на полном гейне. Также заводится когда на гитаре ручку громкости на половину выкручиваешь. Кривоватый монтаж?
Спасибо.
-
Кривоватый монтаж?
Спасибо.
Возможно. Но скорее всего проблема из-за того, что 072-ая потребляет сильно больше 1208 (в режиме ультра малого потребления), как следствие - возможно ПОС через искусственную землю, тобишь через питание. Усиление-то ого-го! ;)
-
Скорее всего неудачное расположение входа/выхода.
При закороченном входе не свистит? Если нет, ложи вход экранированным проводом, у меня конфигурация платы в линию, вход с одной стороны, выход с противоположной.
Поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду, когда "на гитаре ручку громкости на половину выкручиваешь"? Наполовину убираешь?
Если так, то точно выход на вход наводится! Т.е. получается датчик перестаёт шунтировать вход, и при близком расположении входа/выхода возникает обратная связь.
Посмотри, может поможет:
http://keep4u.ru/full/071126/39ed82d9f7a16eaa9e/jpg
http://keep4u.ru/full/080218/d312c7e7b6f19889bb/jpg
-
На макетке провода не экранированы и переплетаются между собой. Я на макетке собираю что бы подобрать детали под свой звук. Отсюда и все проблемы.
Да когда громкость убираешь до половины свистит.
Провел экраном сигнальные цепи ничго не изменилось. Земля не полностью звездой. Питание 12В стаб.
Можно звуки в линию послушать? Сравнить со своими. А так динамика нравиться. Можно ручкой громкости на гитаре работать по полной.
Да все переменники 10К.
А то что микросхема сдвоенная, в одном корпусе, заводится не может?
-
На макетке провода не экранированы и переплетаются между собой.
Видимо не гуд.
Да когда громкость убираешь до половины свистит.
Явно паразитная ОС.
Земля не полностью звездой.
По барабану, токи мизерные.
Можно звуки в линию послушать?
Где то была ссылка на архив с семплами в линию, если найду - скину.
Да все переменники 10К
Не гуд, громкость и тон надо бы 100к.
А то что микросхема сдвоенная, в одном корпусе, заводится не может?
Трудно сказать, сам не пробовал, но камрад Evil Dead, который никак не может зарегестрироваться сдесь, повторил схему аж на счетверённом опере, на счёт свиста не упоминал. Вроде всё в порядке.
пс. 1.кстати байпасс не пассивный случайно сделал?
2.на полную громкость на гитаре не свистит?
-
1 байпас пока не делал.
2 На полной громкости гитары не свистит.
когда гейна процентов на 80 выкручиваешь начинает свистеть.При этом ручкой громкости на гитаре можно менять частоту свиста (при входе на землю накоротко ситуация не меняется)
Буду проверять монтаж, может косяк.
Кстати на диодах примерное падение напряжения какое? У меня зеленые 1,7В.
-
1 байпас пока не делал.
2 На полной громкости гитары не свистит.
когда гейна процентов на 80 выкручиваешь начинает свистеть.При этом ручкой громкости на гитаре можно менять частоту свиста (при входе на землю накоротко ситуация не меняется)
Буду проверять монтаж, может косяк.
Кстати на диодах примерное падение напряжения какое? У меня зеленые 1,7В.
Это всё - результат нерационального монтажа. Светодиоды стоят в ограничении сигнала и от их типа зависит "порог" срабатывания и степень.
-
гейна процентов на 80 выкручиваешь начинает свистеть
Перевёл бы на русский. Добавляешь на 80%? :)
при входе на землю накоротко ситуация не меняется
С закороченным входом свистит?
Совсем чудеса! ::)
У меня зеленые 1,7В
Я применяю красные, 3мм.
От камрада Evil Dead:
На макете, провода не экранировал.. Все детали из моих запасов, ничего покупного.. Никаких наводок и свистов.. Были проблемы в начале, но это из-за неисправного кондера в первом каскаде оу в оос :)
-
гейна процентов на 80 выкручиваешь начинает свистеть
Перевёл бы на русский. Добавляешь на 80%? :)
Я просто сразу не написал что я не русский, извиняюсь.
Спастбо за помощь.
-
гейна процентов на 80 выкручиваешь начинает свистеть
Перевёл бы на русский. Добавляешь на 80%? :)
Я просто сразу не написал что я не русский, извиняюсь.
Спастбо за помощь.
А результат-то какой? :-/
-
Можно звуки в линию послушать? Сравнить со своими.
Семплы в линию:
LINE2-SIM http://files.realmusic.ru/files/955/451955.mp3
записаны через встроенный эмулятор в линию
-
Звук похож. Хочется довести до ума прибор. Играть приятно, ручка громкости на гитаре работает на 100%. Спасибо автору.
Полностью проблему не решил, того гейна что без возбуда идет достаточно пока. Кстати возбуждение низкочастотное, так сказать не свист а рык.
Хочется добится тишины на макетке, а потом собрать на прлату.
А кто еще на макетке собирал?
А можно ли купить готовую педаль в Беларуси?
-
Кстати возбуждение низкочастотное, так сказать не свист а рык
Слушай, а может у тебя тупо фон лезет?
В гитаре распайка регулятора громкости какая? Движок потенциометра замыкает выход на массу на минимуме громкости? Попробуй просто пинцетом замкнуть вход перегруза на массу, будет рык или нет?
А можно ли купить готовую педаль в Беларуси?
Пока нет, к сожалению только по РФ, посылку то наверно можно отправить, а вот как быть с оплатой? Не знаю...
-
Выкручиваю на ноль гитару- 12 Ом
Адаптер 12В стабилизирован.
Если вход перегруза коротнуть выход не подключать, то по светодиодам видно, начинаешь гейн выкручивать и под конец загараются оба светодиода.
А повторители не могут шалить?
Собрал на другой макетке таже хрень. Провода экранированные(одна жила и вокруг металическая оплетка, экран на землю)
Разные перегрузы делал и если были такие проблемы то как правило экранированные провода решали проблему а здесь даже не знаю ... Может развести плату.
-
Выкручиваю на ноль гитару- 12 Ом
Нормально.
Если вход перегруза коротнуть выход не подключать, то по светодиодам видно, начинаешь гейн выкручивать и под конец загараются оба светодиода.
Плохо.
А повторители не могут шалить?
Ну попробуй, подай гитару напрямую на первый опер, мимо повтроителя, посмотри что выйдет...
Разные перегрузы делал и если были такие проблемы то как правило экранированные провода решали проблему а здесь даже не знаю ...
Никогда не встречался с НЧ возбудом. Даже не знаю чем помочь...
Может кондёр на средней точке дохлый?
пс. И ещё. Попробуй замкнуть вход первого опера на среднюю точку питания в режиме возбуда, если и по прежнему будет генерить - точно не из за паразитной связи возбуд. Это или какой то компонент дохлый или по питанию связь.
-
Разные перегрузы делал и если были такие проблемы то как правило экранированные провода решали проблему а здесь даже не знаю ...
Никогда не встречался с НЧ возбудом. Даже не знаю чем помочь...
Может кондёр на средней точке дохлый?
Точно. Для НЧ-возбуда нужны слишком шикарные условия, которые "случайно" вряд сложатся. А если и так, то тут экранированные провода не помогут точно.
Либо что-то совсем неверно припаяно, либо деталь какая бракованная.
Кстати, если менять напряжение питания, то частота возбуда меняется? Если да, то в какую сторону?
-
Источник не регулируемый.
Я на второй макетке собрал а делитель старый взял.
Сейчас попробую переделать.
Если в режиме возбуда выкручивать ручку громкости на ноль частота увеличивается.
-
Если в режиме возбуда выкручивать ручку громкости на ноль частота увеличивается.
Как трудно... :'(
Ручку громкости на гитаре?
Или на примочке?
-
Переделал делитель и все вылечил. Кондер на средней точке либо не пропаян был, либо левый попался, как вы и говорили.
-
Переделал делитель и все вылечил. Кондер на средней точке либо не пропаян был, либо левый попался, как вы и говорили.
Слава великому радиомеханику!!! ;D ;D ;D
пс. Теперь можно более точно оценить проект.
Ну и как?
-
Переделал делитель и все вылечил. Кондер на средней точке либо не пропаян был, либо левый попался, как вы и говорили.
Всё бы так лечилось! ;) :)
-
Горе техник-электромеханик ;D
Нужно будет на хорошем комбаре послушать. Пака маловато уверенности на низах. (скорее это недостаток именно моего варианта)
Гейна достаточно. Тембр гитары более естественный (не преукрашен).
-
маловато уверенности на низах
Не пояснишь, что такое "уверенность на низах"?
-
ОФФ
Помню как-то зашел к другу с гитарой, включили её в его Хаенд, я только 6-ю струну пальцем пошевелил, а динамик (они у него тоже хаендные, открытые спереди) ощутимо так втянулся при этом ::)... Ну я и давай минут пять играться - просто струну меееедленно вожу туда-сюда, а динамик эти шевеления отрабатывает :)... Жаль только не замирал в крайних положениях при остановке струны. возвращался обратно. Тогда бы была просто неприличная "уверенность на низах" :)...
-
ОФФ
Помню как-то зашел к другу с гитарой, включили её в его Хаенд, я только 6-ю струну пальцем пошевелил, а динамик (они у него тоже хаендные, открытые спереди) ощутимо так втянулся при этом ::)... Ну я и давай минут пять играться - просто струну меееедленно вожу туда-сюда, а динамик эти шевеления отрабатывает :)... Жаль только не замирал в крайних положениях при остановке струны. возвращался обратно. Тогда бы была просто неприличная "уверенность на низах" :)...
А у меня есть советский усилитель, тот же эффект наблюдал - класс!!!
-
Ну вот, а ещё говорили, что параметры у нашей техники были отсталые, а ведь полоса частот снизу - от постоянного тока! ;D
-
Всё интересно, сэмплы вроде ничего..
А схемку можно бы глянуть?
Или это секрет?
-
Всё интересно, сэмплы вроде ничего..
А схемку можно бы глянуть?
Или это секрет?
Дождись Льва.... Ты, как сам мог заметить, по характеру сообщений выше, он относительно схемы великого секрета не далал... :)
-
2 Lion
Получил, большое спасибо! Лихо регулятор Гейна включен! В примочках такого не встречал, а в Беринжеровском пульте так сделаны фейдеры (правда гейна там поменьше :))
ЗЫ Вспомнил! Я ведь тоже так делал ( на сайте форума есть моя схемка на половичках полевичках, я модил Регент до полной невменяемости, а там был такой регулятор).Хотя это не совсем то - у тебя там и АЧХ тракта меняется благодаря С10. Полный респект.
Очень любопытно попробовать УД1208. На них успешно собирали фильтры, управляемые напряжением, а вот для ограничения я их не пробовал.
Еще раз спасибо. А за спиксим - отдельное спасибо.
-
у тебя там и АЧХ тракта меняется благодаря С10.
R13 x С11 тоже серьёзно вмешиваются в АЧХ, только в районе большого гейна, а С10 - на малом гейне. В сочетании с потенциометром с характеристикой "W" всё это неплохо работает.
А за спиксим - отдельное спасибо
Сим простенький, без подъёма НЧ, не каждому понравится, построен под линию пульта с его возможностями управления низом.
-
у тебя там и АЧХ тракта меняется благодаря С10.
R13 x С11 тоже серьёзно вмешиваются в АЧХ, только в районе большого гейна, а С10 - на малом гейне. В сочетаниис потенциометром с характеристикой "W" всё это неплохо работает.
А за спиксим - отдельное спасибо
Сим простенький, без подъёма НЧ, не каждому понравится, построен под линию пульта с его возможностями управления низом.
Сим простенький , но полезненький, а в точной настройке межкаскадных АЧХ 80% (или больше :)) успеха той или иной примочки.
-
в точной настройке межкаскадных АЧХ 80% (или больше :)) успеха той или иной примочки.
+ 1 !
-
2 Lion
Доброго времени суток! Почитал топик, очень заинтересовался Вашим девайсом. Однако, сэмплы послушать не удалось - любая ссылка выбрасывает на главную реалмьюзика, и всё... :-[
Не трудно будет "намылить" пару образцов звучания? underover{собак}yandex.ru И схему, если можно...
Заранее спасибо!
-
2 Lion
сэмплы послушать не удалось - любая ссылка выбрасывает на главную реалмьюзика, и всё... :-[
Не трудно будет "намылить" пару образцов звучания?
Реалмьюзик одно время регулярно менял ссылки на файлы, но вроде устаканилось. Позже проверю эту тему на правильность ссылок.
А сдесь все ссылки рабочие:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=71289.0
Ссылки прямые, можно копировать в любой менеджер закачек и вперёд!
Попробуй ещё так:
http://www.realmusic.ru/lionsound/
Там все семплы ТМ4.1 (кроме файлов "Rock Etjud","Вихрев-SOLO", "DennPreamp", "Gibrid", "Novik" и "Trashed-FRAGMENT")
И схему, если можно...
Смотри почту.
-
Спасибо за схемку.
Однако, я думал, какое-то новое схемное решение, ан нет, всё почти стандартно..
Лев, в чём секрет звука, неужели в микрухах 1208?
Никогда их не пытал, теперь заинтересовался.
Вообще, некоторые совковые микрухи рулят, да ещё как!
-
Спасибо за схемку.
Однако, я думал, какое-то новое схемное решение, ан нет, всё почти стандартно..
Как всегда...А ларчик просто открывался....Лев, наверное огорчится, что многих разочаровал.. :-/
:) :) :)
П.С. Это, насколько понимаю, бюджетная примочка, при этом хорошо звучащая. Ждать что-то сверхъестественного?...Дождемся, когда вмешается Роберт Килли и сделает глубокий мод.
-
всё почти стандартно..
Небольшой нюанс - почти. Почти сдесь, почти там, понемножку и собирается...
Не надо делать круто, надо делать правильно.
-
Лев, без обид!
Я и правда ждал чего-то такого..
А так - всё правильно. Сам сколько раз убеждался, что простая, но грамотная схема уделывает многие фирменные.
Но ты так и не ответил, в чём изюминка 1208?
-
Лев, без обид!
Я и правда ждал чего-то такого..
Да какие обиды, не парься!
Но ты так и не ответил, в чём изюминка 1208?
Я ж вроде писал уже...
Ладно.
УД1208 в режиме микропотребления:
1. Снижается потребляемый ток до сотен нА, что полезно при питании от батарей.
2. Снижается быстродействие, как следствие - сужается спектр гармоник в перегрузе. (камрад DENN обещал произвести более подробные исследования).
3. Естественным образом сужается полоса рабочих частот (аналог сеточных ёмкостей ? ;D)
4. Уменьшается уровень шума (помните входной транзистор усилителей воспроизведения в микротоковом режиме?)
5. Сужается спектр шума, что уменьшает его заметность для слуха (шумит не "с-с-с-с", а "х-х-х-х").
6. В каскаде перегруза УД1208 стоит с минимальной ООС (при полном гейне), что благоприятно влияет на динамические искажения). Т.е всё усиление развивается в одном каскаде, предварительное усиление минимально, и служит только для прекоррекции АЧХ.
-
Сегодня запустил Леоновскую приму в коробочке с полной коммутацией. Втыкался в свой самодельный JCM 800 в Low вход -
ECC83+ECC83+6Н8С+2х6П3С.
По фоткам сделал очень похожую на оригинальную печатку.
Кроме пикушных кондеры всетаки поставил пленочные.
Питаю от выносного БП на КРЕН5В приподнятой 1N4004 - 9.25В.
Разделил выходы на два гнезда.
Вся коммутация на минимальных по длине проводах, без экранированных.
Осталось в покраску отдать коробок (есть знакомый автокрасила).
Завелась сразу.
Минимум фона и наводок.
Звук гораздо гораздее!!!!! SDшэк или DSок.
Все корпуса УД1208.
Еще раз большое спасибо Lion!!!!!
-
Втыкался в свой самодельный JCM 800 в Low вход
Доведу до конца свою переделку Новиковского клона (15-20-тилетней давности) Фендера Бассмена в 800-2204 на ЕЛ34, тоже послушаю. ;D
Кроме пикушных кондеры всетаки поставил пленочные
.
Аналогично. В проход - плёнка.
Разделил выходы на два гнезда.
Вся коммутация на минимальных по длине проводах, без экранированных.
Осталось в покраску отдать коробок (есть знакомый автокрасила).
Завелась сразу.
Минимум фона и наводок
.
Фотки в студию! ;D
Звук гораздо гораздее!!!!! SDшэк или DSок.
Еще раз большое спасибо Lion!!!!!
Ну дык! Я могуч, и гоняю стаи крыс! ;D ;D ;D
-
Вот архив с фотками
http://www.onlinedisk.ru/file/4358/
JPG
http://www.onlinedisk.ru/image/4359/
http://www.onlinedisk.ru/image/4360/
http://www.onlinedisk.ru/image/4361/
-
1208 - хороший опер, особенно, как говорит Лев, в микротоковом режиме. Лет 15 назад, когда об импортной комлектухе можно было только мечтать, тоже была на вооружении. :)
-
Симпатичненько! :)
Один в один содрал печатку с фоток! Преклоняюсь! :)
Нетрудно было в оригинальный размер вписаться?
-
Ой, ошибся, плата подлиннее получилась?
У меня она поперёк корпуса помещается, у тебя поперёк не влезла?
А расположение на плате - 1 в 1!
Респект!
-
Первая печатка получилась на 4 мм больше и поэтому пришлось распологать так как на фото в коробке.
А вторая (та которая с рукой) уже будет как в оригинале.
А по поводу снятия печаток с фоток. У меня был опыт с самопальным вариантом Yerasov 9000V (типа Jack Hammer).
Здесь на форуме один форумчанен выкладывал фотку, а файла с обратной стороной или лайки у него небыло.
Если схема есть - то в принципе нет ничего невозможного.
Было бы желание.
-
был опыт с самопальным вариантом Yerasov 9000V (типа Jack Hammer)
Ну и как звук LIONSOUND в сравнении с 9000V ?
-
Копию а-ля 9000v я делал давно. И его приходилось некоторое время крутить, настраивать. Там ручек много. Ну и естественно сразу рубил на повал песок и с этим нужно было бороться.
Он был неплох в режиме Овердрайва. В режиме Дист - не очень.
А сделав LionSound и включив - сразу получил нормальный гитарный перегруз + спиксим.
-
Покажусь банальным, но все-же, протягиваю руку - "моожно схемку?"
pianiste{ынц-тынц}front.ru
Спасибо.
-
Копию а-ля 9000v я делал давно. И его приходилось некоторое время крутить, настраивать. Там ручек много. Ну и естественно сразу рубил на повал песок и с этим нужно было бороться.
Он был неплох в режиме Овердрайва. В режиме Дист - не очень.
С таким же успехом можно было собрать Джек Хаммер. Хотя, это один хрен и те же яйца. ;)
-
Посмотрев внутрянку фирменного ДжХамера можно просто офигеть от кучи спутанных проводов. А тот вариант 900Вольт, который человек сделал, очень аккуратный и удобоваримый.
Вот поэтому я делал копию варианта 9000Вольт.
А с ЛионСоунд все еще проще.
-
Посмотрев внутрянку фирменного ДжХамера можно просто офигеть от кучи спутанных проводов. А тот вариант 900Вольт, который человек сделал, очень аккуратный и удобоваримый.
Вот поэтому я делал копию варианта 9000Вольт.
Так 9000В - это и есть Джек Хаммер, за разницей что переведен на СМД исполнение, как и все его высоковольтные братья, да и в целом, оптимизирован монтаж для серийного производства..
-
Вот оптимизация МеталЗона
Оригинал
http://www.onlinedisk.ru/image/4484/
Мод
http://www.onlinedisk.ru/image/4485/
А это Джек хам
http://www.onlinedisk.ru/image/4529/
А это практически он же илил 9000V. Как хотите
http://www.onlinedisk.ru/image/4530/
-
Респект Леону!
Собрал на УД1208 скримерообразину Tube Reamer - впечатляет, никакого песка, такое впечатление, что грелки нет, абсолютно прозрачно звучит.
Вопрос: импортные аналоги 1208 кто-нить пользовал? как результат?
-
Респект Леону!
Собрал на УД1208 скримерообразину Tube Reamer - впечатляет, никакого песка, такое впечатление, что грелки нет, абсолютно прозрачно звучит.
Вопрос: импортные аналоги 1208 кто-нить пользовал? как результат?
оба ца :) вот так поворот.. можно поподробнее ? и ссылки если есть на схемы..
1208 полное название как?
-
Названия могут быть такими:
140УД12
К140УД12
КР140УД12
УД1208
http://www.runoffgroove.com/tubereamer.html
Но это не тот, что я собирал, это версия 2, я делал старую на 1 ОУ
Но тут суть не в схеме, а именно в УД1208 :)
-
Названия могут быть такими:
140УД12
К140УД12
КР140УД12
Это не то!
Полное название КР140УД1208.
Только так.
-
Названия могут быть такими:
140УД12
К140УД12
КР140УД12
Это не то!
Полное название КР140УД1208.
Только так.
Спасибо!
Лев, тогда кинь пожулуйста мне схемку на april(сцобакко)bk.ru
и еще я что то невкурил пока одного нюанса..
вродь все прелести этой микрухи в режиме микропотребления... а как ее туда загнать? резистор по питанию?
-
Лев, тогда кинь пожулуйста мне схемку
Чуть позже, почта глючит.
вродь все прелести этой микрухи в режиме микропотребления... а как ее туда загнать? резистор по питанию?
Всё проще, с ноги номер 8 на массу стоит резистор, чем больше номинал, тем меньше потребляемый ток и пр.
При 10-50 ком - ОУ общего применения
При 500 ком и выше - микропотребляющий ОУ.
ps. Почта заработала, проверь.
-
Лев, тогда кинь пожулуйста мне схемку
Чуть позже, почта глючит.
вродь все прелести этой микрухи в режиме микропотребления... а как ее туда загнать? резистор по питанию?
Всё проще, с ноги номер 8 на массу стоит резистор, чем больше номинал, тем меньше потребляемый ток и пр.
При 10-50 ком - ОУ общего применения
При 500 ком и выше - микропотребляющий ОУ.
ps. Почта заработала, проверь.
Лев, спасибо!
вопросов больше нет :)
тон изящно и просто сделан. 5+!
-
:to Lion
Прочитал топик, очень заинтриговался вашей разработкой (особенно что касается адекватной работы громкости на гитаре) , а можно посмотреть вашу схему, для ознакомления vintlab( :-X)list.ru
-
Схему получил. Толково! :)
-
Спасибо! :)
-
ЧТо бы спаять для альтернативного стиля звучания? Более заваленного низами. Послушал мод сансмаршалл....не в обиду сказано будет но у меня если на басовом(варвике 15.2) Гейн на всю выкрутить звук такой же. Может конечно рифы не очень удачные....
-
z3r0c001
Кранк:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1191249550
:)
-
Давно читаю форум.
Но зарегестрировался недавно (:
Давно интересует схема Lion'a.
Можешь кинуть для ознакомления на jarroy(gav)mail.ru?
По даташиту операционник 140уд1208 очень вкусный.
А 140уд1201 пойдет?
-
140уд1201 не идёт.
-
А можно и мне схемку, что-то очень уж заинтересовало изобретение.
Kartakov@list.ru.Заранее спасибо.
-
Вопросы по схеме:
1) чем руководствовался при выборе С10?
2) Не маловата ли емкость С10?
3) Другие темброблоки пробовал?
Видно что схема вылизана.
Деталей лишних нет. ЗВУЧИТ!
Респект!
-
Вопросы по схеме:
1) чем руководствовался при выборе С10?
Методом профессора Тыка. :)
2) Не маловата ли емкость С10?
При данных номиналах остальной схемы - считаю оптимальна.
3) Другие темброблоки пробовал?
Да, остановился на этом, как на наименее "выдумывающем" звук.
Видно что схема вылизана. Деталей лишних нет.
За столько то лет... :)
ЗВУЧИТ!Респект!
Спасибо!
Уже спаял? ;)
-
После такого долгого пиара?
Да я ее уже полгода хочу спаять (:
Выбор операционника - слов просто нет!
Как его раньше никто не замечал?
-
Lion
А можно мне тоже схемку? 666kosar@mail.ru Как раз перегруз какой нибудь хотел сделать. Был бы очень благодарен :)
-
А можно и мне схемку, что-то очень уж заинтересовало изобретение.
Да какое уж там изобретение...
Смотри почту.
Спасибо.
-
Lion, и мне, если можно. Семплы интересные, хочеться схему увидеть ;)
helger1980 dog yandex.ru
-
2 Lion:
И мне, если можно :D
пробовал вместо первого оу каскад с ои, но усложнилась ситуация с блоком питания :) Этот каскад сильно реагирует на пульсации. Пока ачх не копировал, так, на "глазок". Но вроде что-то интересное вырисовывается.. Буду пробовать дальше :)
-
пробовал вместо первого оу каскад с ои, но усложнилась ситуация с блоком питания :) Этот каскад сильно реагирует на пульсации.
Ничего удивительного, однотактный каскад, пульсации питания не компенсируются...
-
Вобщем не так все просто :)
-
Да, примочка действительно получилась очень хорошая :) Аналоги нереально найти :) Звучание очень разнообразное и всегда правильное. Испортить звук практически не реально. Ачх подобрана практически идеально. Ручки на комбе в центре. Лишь высокие немого добавляю. С эффектом и в байпасе звук практически не различается тонально, что очень удобно. Чистый и "грязный" звучат гармонично. Имхо самое лучшее, что я слышал из камня, да и не только камня ) К тому же такое питание и потребление не может не порадовать. Очень экономичная. У меня уже 4е месяца на одной кроне работает и никаких негативных признаков до сих пор нет ) Блок питания еще ни разу не понадобился ) Выбор микросхемы, а точнее ее режима - вот это и есть ноу-хау! ;)
Lion, респект тебе и уважуха! :)
-
Схемку бы, плиз.
-
Схемку бы, плиз.
Почту, плз.
-
Lion, а мне можно на схему взглянуть? Уж очень отзывы хорошие!
chnpp()nm.ru
-
и мне если можно пожалуйста tamrth@mail.ru
-
Всем отправил.
Камрады, ко всем большая просьба, удаляйте свои посты в теме с запросом схемы после получения схемы почтой.
У кого работает личка, лучше запрашивать в личку.
Чтобы не загромождать тему незначащими постами.
-
Сейчас в серию идёт ТМ4.2
Перегруз в ТМ4.2 модифицирован, рекомендую всем у кого схема есть.
R17 2к заменить на 1к.
Весьма полезно.
Отзывы о звучании мода сдесь:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=71289.300
-
Добрый день!А можно и мне схему? andrey.skorik@gmail.com. Заранее благодарен
-
Всем привет!
прочитал почти все по этой теме.
очень интересен звук и очень хотел бы посмотреть схему.
пожалуйста киньте на vkbox@mail.ru
заранее благодарен!
-
перечитал все посты про хвалённый дист на оу товарища Lion...после прослушивания сэмплов пришёл к мнению что очень удачный вариант.
не затруднит прислать схемку на Leoshik@inbox.ru ?
...и ещё...извините за наглый вопрос....а печатку вы тоже высылайте?
-
...и ещё...извините за наглый вопрос....а печатку вы тоже высылайте?
На самом деле всё ещё проще... Для желающих Лев высылает готовый прибор! :)
-
...и ещё...извините за наглый вопрос....а печатку вы тоже высылайте?
На самом деле всё ещё проще... Для желающих Лев высылает готовый прибор! :)
я в курсе, но пока он до меня доедет, его цена будет равна золоту
-
...и ещё...извините за наглый вопрос....а печатку вы тоже высылайте?
Ну ребята вы и ленивые. Лев несколько страниц назад выкладывал фотки своего девайса. Пара часов со схемой и фоткой и печать готова (если не доверяете своей разводке).
PS "Тетенька, дайте воды попить, а то так кушать хочется, что и переночевать негде".
-
KMG, да, я не развожу печатки, не получается, поэтому и спросил.....
за спрос вроде пинка не дают :)
-
Это я не в обиду, так пошутил. Извини если задело.
Навес хорош для ламповых аппаратов, меньше емкость монтажа, больше прозрачность звука.
А если заниматься и каменными пректами, все таки придется учиться разводить платы. На монтажных панелях транзисторы еще куда ни шло. А уж микросхемы - только для макета.
-
Вроде всем отправил, если кого пропустил, напомните, плз.
-
Здравствуйте можно и мне схемку пожалуйста на man1680@yandex.ru
-
пасибо за схемку Lion :)
попробую хоть как то грамотно развести...
-
Lion, отличная работа! Посмотрел схему, не добавить, не отнять! По - ижненерному красиво! Зы...Жалко, ссылки на сэмплы не работают. :'(
-
скажите, как ведёт себя примочка при игре на заглушённых струнах?...
-
LION,kakije zarubezhnije operacionniki ispolzovat ?Mozhet TL071 ?
-
ссылки на сэмплы не работают. :'(
Откорректировал ссылки в теме, если реалмюзик подглючивает, вот главная страница, там все семплы:
http://www.realmusic.ru/lionsound/
-
скажите, как ведёт себя примочка при игре на заглушённых струнах?...
Рвёт и мечет! :D
Если серьёзно, послушай семплы от Luk-а сдесь:
http://www.realmusic.ru/lionsound/
-
LION,kakije zarubezhnije operacionniki ispolzovat ?Mozhet TL071 ?
TL071 можно попробовать, но полный аналог К140УД1208 вроде UA776TC, если верить Чип-Дипу.
Камрад Evil Dead HC экспериментировал с заменами, может поделится результатами? :)
-
Пробовал различные TL'ки, даже счетверенный :) Все работает нормально. И даже звук понравился. Но все-же с уд1208 звук другой. Шума на слух кажется меньше. И сам перегруз более "ламповый" получается. Песка меньше. Динамика звука тоже какая-то другая, более плотная что-ли.. Вывод - если нет уд1208, можно любой оу попробовать. Даже TL074 дал не плохие результаты :) Но все-же лучшие результаты именно с уд1208. Может есть какие-нибудь другие малошумящие микропотребляющие оу? Подскажите.. Хотелось бы попробовать.
-
И это, есть у кого схемка ibanez tube screamer? Желательно проверенную. А то я уже пол инета облазил, скачал три схемы и во всех трех схема разная :) Не знаю кому верить :)
-
Про скример тут был топик, схема там была, самая что ни на есть правильная.
Про ОУ. В схеме Льва фишка именно в применённом ОУ. С другими ОУ будет не то. 1208-ая используется в режиме микропотребления, т.е. с т.з. работы в перегрузе мы имеем дело со слабой "потенцией" по току, что аналогично ламповым каскадам. К тому же, данный ОУ в данном режиме имеет урезанную АЧХ (Лев скажет точно, какую), у TL07x не будет такой фичи, звук будет "колючим" и "плоским".
-
Я прекрасно знаю почему звук с уд1208 больше похож на "ламповый" :) Фишка именно в этом оу. Но он достаточно редкий и поэтому приходилось пробовать на других оу. Звук есть и он обычный, как у всех других примочек, поэтому этот вариант тоже можно использовать. Просто не получая всех преимуществ микротокового оу :) Смысл-то в том, что оу не может отдать сильный ток в диоды (про стреляющие диоды уже многое говорили) поэтому динамика у лионсаунда такая-же как и у лампы (или санса с ограничением по питанию), в этом и заключается похожесть звука на "ламповый" :)
-
Про аналоги программируемых ОУ.
УД12 "сдирали" с uA776 Fairchild (Сейчас NS, вроде). Похожие программируемые - LM4250, NJM4250. У меня есть по несколько штук поздних советских КР1407УД2 и КР1407УД3(более быстрые). Первые ставили во всякие искажалки "SondJS". Неплохие ОУ, имхо.
==Может есть какие-нибудь другие малошумящие микропотребляющие оу?==
Из непрограммируемых много всяких, но они - или микропотребляющие, или малошумящие. "И" - не бывает. Бывают малошумящие с относительно небольшим потреблением (0,5-1мА). Есть, правда, супер-чип HA5142, шумит как TL072, а потребляет всего 45uA(!) + необычно высокая скорость 1,5V/uS. Но это, скорее, исключение.
Только зачем это все для примочки (микропотребление, то есть), не активная электроника, ведь? Или есть надежда, что все микропотребляющие будут особенно звучать? Кстати, зачем искать замены, если абсолютно все тут хвалят звук с УД12? Она совсем не дефицитная.
Если в сравнении с TL07...
=Шума на слух кажется меньше.==,
то это верный признак того, что сравнение было некоректным. Т.е. при тех же номиналах в обвязке, Кус схемы с УД12 в микротоковом режиме будет меньше расчетного, особенно на СЧ/ВЧ, отсюда и меньше шума. TL07... в этом смысле намного ближе к т.н. "идеальному ОУ". Вообще, схему надо посмотреть, чтобы точнее сказать. Кстати, Lion, можно попросить тебя об этом?
Успехов!!
-
Да, надежда была на то, что есть другие микропотребляющие оу с нормальным уровнем шумов. А за уд1208 мне теперь приходится ездить в соседний город! :( А то, что именно из-за микротокового режима достигается такой звук, объяснял уже и Lion, и пытался я :) Вот почему светодиоды начали ставить в ограничение? Динамическая характеристика получается иной, в сравнении с обычными диодами. Так как у любого диода есть конечное сопротивление (то есть доходит до определенного значения и не изменяется). Из-за чего сигнал сначала ограничивается, а потом безпрепядственно проходит дальше. В итоге динамическая хар-ка получается не плоской, а зависит от входного сигнала (сильнее по струнам ударил и звук пройдет громче). Светодиоды в этом несколько помогают, так как при увеличении приложенного напряжения увеличивается и ток по ним протекающий, причем он возрастает не хило, оу столько дать не может. Но все же, чем мощнее оу, тем больше у него шансов сделать светодиод похожим по "звуку" на обычный диод. А ведь у лампы такого нет, она по сути ограничивается питанием и дется "выше/ниже" питания не может. То же самое у санса - ограничение по питанию. А здесь (лионсаунд) нагрузкой оу служат светодиоды, а этот самый оу находится в режиме микропотребления. То есть он полюбому не может дать такой ток при котором произойдет "прострел" диода. И динамическая хар-ка становится похожей на ограничение по питанию. В этом и заключается похожесть звука на "лампу" у санса и лионсаунда. Но недостаток, в сравнении с лампой ограничение наступает не плавно, а резко... Но это уже другая тема. Бонус лионсаунда - батарейки чуть ли не на вечно хватает :))) А Шума в сравнении кажется меньше, видимо из-за того, что сужается полоса частот уд1208 в режиме микропотребления. Характер (спектр ?) шума немного другой что-ли... Хотя может шума даже и больше в сравнении с тл07* :) Не измерял.
ПС: А в совке умели делать :) Тот же 157уд2 имеет гораздо меньший шум чем любой (из ширпотребных тлок допустим) и работает без заметных искажений при гораздо меньших напряжениях питания... Только умирают бывает без видимых на это причин :) Но это бывало достаточно редко.
-
полуофф:
ПС: А в совке умели делать Улыбка Тот же 157уд2 имеет гораздо меньший шум чем любой (из ширпотребных тлок допустим) и работает без заметных искажений при гораздо меньших напряжениях питания...
к157уд2 - весьма достойный ОУ. В свое время лепил на них душераздирающие жужжалки и впаривал юным панкам на ура. Кроме того, для души, сваял по-молодости на них весьма вменяемый дисторшн для себя. Вложил много труда, вылизывая схему, в итоге - убил фон и шум с синглов практически полностью, при бешенном усилении тракта. 157, имхо, мягкие такие на звук...
-
2 FreeMan:
==полуофф==
Ну, почему же. Как раз в тему (прочитай название топика).
Согласен с Evil Dead HC и FreeMan.
К157УД2 - отличный ОУ. Помимо малых шумов и "низковольтности", это один из немногих ОУ, у которого совсем нет искажений типа "ступенька", т.к. выходной каксакд - т.н. параллельный усилитель, как и у отличного AD797, кстати. Внешняя коррекция позволяет повышать быстродействие, если Кус больше 1. Плюс ко всему, совершенно никем не замеченная возможность работать с т.н. параллельным ВЧ-каналом. Пока не мерял, но можно ожидать повышение быстродействия до 20-50 V/uSec. Разберусь - расскажу. (Это, правда, для искажалок не важно, но для других применений - очень даже). Я до сих пор ее применяю. Может мне попалась хорошая партия, но не было ни одного отказа из примерно 150-200шт.
Успехов!
-
Может мне попалась хорошая партия, но не было ни одного отказа из примерно 150-200шт.
В своё время бытовой аппаратуры у нас в мастерской на замену 157УД2 лежало стопками.
В прошлом году починял культовый в прошлом Киллер Дисторшен, дефект обычный для 157УД2 - дохлая половинка опера, которая включена выходным повторителем. Так что вопрос надёжности небезоснователен.
ps. См. почту.
-
Но недостаток, в сравнении с лампой ограничение наступает не плавно, а резко...
В этом недостаток санса. А отличие с/д - ограничение наступает СЛИШКОМ плавно. Лампа режет жёстче. У с/д звук менее "мохнатый".
Но это не недостаток, это просто другой характер звука.
Если расположить варианты перегрузов (без учёта вариантов оверов и гибридников типа в-твин) по степени уменьшения "мохнатости" (количества в/ч гармоник), то получится примерно такая шкала:
Санс -> лампа -> LED
-
2 Lion:
Большое спасибо за схему! Очень интересная разработка.
Красные светодиоды, по моим измерениям, имеют самый большой разброс Uпрям. от типа к типу. Поэтому вопрос. Есть ли предпочтительный тип? Или отбор по Uпрям?
==Так что вопрос надёжности небезоснователен.==
Да я и не спорил, просто написал в том смысле, что мне повезло с надежностью.
Теперь могу сказать свое мнение про замены УД12, тем кто спрашивал. Это типичная схема, где используются свойства и особенности конкретного типа ОУ. Поэтому, есть два пути.
1) Если хочется оригинального звука, то надо и оригинальный ОУ. Ну, разве что, попробовать uA776.
2) Все остальные замены будут отдалять звук от авторского. Причем, тем больше, чем более быстродействующий ОУ замены. TL072, о котором упоминали здесь, это абсолютно "другая песня". В такой схеме я бы попробовал "медленные" ОУ примерно такие: OP20, OP90, LT1077, LT1078, LM4250, NJM4250, 140УД14, LM108/208/308.
О характере перегруза. Для меня наиболее слышимые (и значимые) различия в звуке - это момент перехода от условно "чистого" к ограниченному звуку. Моя шкала "жесткости" такая: Санс-->лампы-->диоды на выходе-->диоды в ООС в инвертирующем вкл ОУ (не как в овердрайве!).
"Санс" - перегруз за счет ограничения в самом ОУ. Момент перехода к искаженному звуку мне не нравится, просто убивает: ааа-ззз-а-ззззз... Кстати, можно вылечить.
"лампы" - понятно, в зависимости от реализации может занимать любое место в этой шкале.
"диоды на выходе" - ограничение как за счет ОУ, так и диодов. Характер перегруза сильно зависит как от типа ОУ, так и от типа и кол-ва диодов - "кто кого раньше".
"диоды в ООС" - чистый логарифмический усилитель. Момент перехода к искаженному сигналу почти не слышен. Мой самый любимый тип. Вопреки распостраненному мнению, количество гармоник можно сделать огромным. Можно сделать как мягкий "оверообразный" дист, так и запредельно брутальный металевый дист. Наименьшая чувствительность к типу ОУ. Разновидность - усилитель на БТ с большим вых R, возможно, с нагрузкой в виде источника тока + диоды на выходе. "Парафия" камрада Ivana, даже топик такой был.
Успехов!!
-
Красные светодиоды, по моим измерениям, имеют самый большой разброс Uпрям. от типа к типу. Поэтому вопрос. Есть ли предпочтительный тип? Или отбор по Uпрям?
Красные, 3мм.
Расброс не столь велик, что бы сильно концентрироваться на нём. Не заморачиваюсь.
-
В лионсаунде сильная зависимость от выбора оу, я считаю, только в каскаде ограничения. А вот относительно первого каскада на оу - была идея даже заменить его (оу) на один пт с ои. Просто скопировав межкаскадную ачх. Возможно звук от этого даже улучшится. Я пробовал, но пока еще только на глазок примерил ачх. Звук мне понравился :) Вот только возросла чувствительность к пульсациям питания и это понятно.
-
Lion, подскажите, я хочу выход I-II разбить на два....
мне нужно просто второй контакт от джэка на другое гнездо кинуть?
-
Сравнивал еще раз с лампой... Да, ограничение с с/д более "нежное" по звуку, хотя замена R17 (лионсаунда) на 1к несколько помогает.
-
2 михалыч:
ага. так и надо. а еще можно отключение кабсима задумать, в том случае когда он не будет использоваться. экономия батареи :) хотя это сильно актуально если там другой оу стоит или другой сим.
-
а еще можно отключение кабсима задумать, в том случае когда он не будет использоваться. экономия батареи
Кстати, толковая идея. Лев, думаю её стоит подумать ;)
-
2 Denn:
отключение кабсима для экономии батареи, если мне не изменяет память, как раз Lion и придумал :)
-
2 Denn:
отключение кабсима для экономии батареи, если мне не изменяет память, как раз Lion и придумал :)
Лев давно в гости не заежжал, я видать не в курсе нововведений :)
-
Конечно, за последний месяц (если не больше) никто ничего кроме схемы, в этом топике, у Lion'a не спрашивал :) А были уже различные идеи (точнее попытки) усовершенствования схемы :)
-
Lion, подскажите, я хочу выход I-II разбить на два....
мне нужно просто второй контакт от джэка на другое гнездо кинуть?
Ага, именно так.
В версии 4.2 так и сделано.
-
2 Denn:
отключение кабсима для экономии батареи, если мне не изменяет память, как раз Lion и придумал :)
Лев давно в гости не заежжал, я видать не в курсе нововведений :)
Я же вроде писал тебе об этом? Не помню... Старый стал. ;D
В проекте ТМ4.8 (с двумя ручками тембра) предусмотрено отключение питание сима, если не задействован его выход.
-
Лев, да может и я ужо старый стал... скрезол... тьфу, склероз :-?
-
если чесно, я удивился когда увидел стационарное питание на симе....мне казалось это предусмотрено, в любом случае сделать это очень просто
-
если чесТно, я удивился, когда увидел стационарное питание на симе....мне казалось это предусмотрено, в любом случае сделать это очень просто
Пока применяются только УД1208, особого смысла коммутировать питание сима не вижу, всё равно три опера вместе взятые, потребляют гораздо меньше чем с/д индикации, делитель средней точки и повторители.
-
Я упоминал уже об этом :)
-
Lion, скажите пожалуйста, длина проводов от платы до потенциометров критична?
а то у меня небольшой самовозбуд начинается....
провода от пота Gain примерно 8 см
-
Lion, скажите пожалуйста, длина проводов от платы до потенциометров критична?
а то у меня небольшой самовозбуд начинается....
провода от пота Gain примерно 8 см
Никогда не было это дело особенно критичным, у меня сантиметра по три примерно.
Сильнее влияет тип байпасса. Схему повторил один в один? Или тру байпасс применил?
Тру байпасс при таком усилении склонен к возбуду, через ёмкость футсвича и близость проводов к нему.
По моим наблюдениям в этой схеме наиболее чувствителен к ОС - вход, остальные провода малочувствительны.
-
Неплохой ресурс по примочкам на ОУ и не только
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=show...
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=show...
Я пользуюсь материалом уже месяца два.
Много интересного.
В PDF формате схема с печаткой и расположением деталей.
Только на португальском.
А схемы обсуждаються всякие, в том числе и те что у нас на форуме.
-
Вот ссылка на проект бассового драйва
http://www.handmades.com.br/components/com_joomlaboard/uploaded/files/Nobels_Bass_Drive_G_ero.pdf
Прошу высказаться по поводу схемы.
А вообще-то, я переработал печатку под 84ммх110мм и спаял.
Вечером несу к знакомому гитаристу (у него басс есть) на пробу.
Завтра отпишусь. Если интересно.
-
Неплохой ресурс по примочкам на ОУ и не только
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=show...
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=show...
Я пользуюсь материалом уже месяца два.
Много интересного.
Только на португальском.
На инглише ещё вполне реально читать и общаться. Но вот португальский... тут совсем туго. А когда туго, то сразу неинтересно :(
-
Я рассматриваю этот ресурс как источник готового материала с последующим подгом под себя. И все. А общаться - не вариант.
-
Первое впечатление не очень.
Boost работает нормально.
А вот Drive намного уровень больше чем чистый, который подмешивается.
Регулировка Blend ненормальная. Сама реализация микширования не нравится.
Мне кажется нужно от выходных кондеров кинуть резисторы по 100к на землю или на среднюю точку.
У кого какие соображения по этому поводу.
-
Может быть не меняя сильно схему вместо blend и level сделать clean level и drive level, чтобыих средние контакты через резисторы 47к сходились вместе и была бы возможность отстраивать уровень чистого и драйва по отдельности?
P/S/ Наверное многих смущает размер pdf файла. Тогда можно просто поискать родную нобелевскую схему.
-
Может быть не меняя сильно схему вместо blend и level сделать clean level и drive level, чтобыих средние контакты через резисторы 47к сходились вместе и была бы возможность отстраивать уровень чистого и драйва по отдельности?
P/S/ Наверное многих смущает размер pdf файла. Тогда можно просто поискать родную нобелевскую схему.
-
Lion,
Схему повторил один в один? Или тру байпасс применил?
да, старался один в один...
применил тру байпас. Может тогда мне дорожку пустить по плате чтобы уменьшить длину провода?=)
-
Lion,
Схему повторил один в один? Или тру байпасс применил?
да, старался один в один...
применил тру байпас. Может тогда мне дорожку пустить по плате чтобы уменьшить длину провода?=)
Ну как же это один в один? В оригинале никак не трубайпасс.
Дорожку по плате - не пойдёт, уж лучше экранированным проводом кинуть, но и то - от завязки через кнопку не избавишься.
Делай как у меня - проблем не будет.
-
Lion, извиняюсь, я не правельно выразился....
я имел ввиду что применял кнопку, а не электронный ключ, а собирал ессно по вашей схеме)
пасибо за совет, попробую...
-
михалыч, каковы результаты?
-
кое где поменял местами, вроде лучше стало.... но полубому или фон или возбуд,
Lion, скажите пожалуйста, на какие узлы(кроме входа и потенциометра Level) стоит обратить особое внимание чтобы не было возбуда и фона? а то уже сил нет
-
кое где поменял местами, вроде лучше стало.... но полубому или фон или возбуд,
Lion, скажите пожалуйста, на какие узлы(кроме входа и потенциометра Level) стоит обратить особое внимание чтобы не было возбуда и фона? а то уже сил нет
Затрудняюсь сказать, у меня никогда такого не было...
В корпус плату усадил, или на столе лежит?
У меня коструктив вот такой:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080218%2Fd3%2Fd312c7e7b6f19889bb.jpg&hash=a0e323f1c9467375f6277e0ee273ef6cce9f2985) (http://keep4u.ru/full/080218/d312c7e7b6f19889bb/jpg)
Красный провод слева - вход, без экрана, возбудов нет.
-
Lion, в плане размещения гнёзд кнопки и потенциометров так же...только вот плата не поместилась как у вас в ширину, поэтому я поставил её вдоль, тем самым пришлось тянуть длинные провода от Level(8 см). ну самом собой и входной провод поставил экранированный.
попробую поставить её наоборот. посмотрим что получится
-
михалыч, давай на ты, плз?
Если завязка идёт на провод Level, то порог возбуда будет зависеть каким то образом от положения ручки Level.
У тебя такое наблюдается?
-
Lion, ок.
как нп странно порог возбуда зависит от разных положений ручки Level.но точ то зависит это факт. Взялся за переделку, на следущей неделе уже окончательный отчёт приведу о борьбе моей проблемы...
кстати, те диоды(на питании и возле первого опера) что на схеме не указаны, 1N4148? мож я что перепутал....?
-
те диоды(на питании и возле первого опера) что на схеме не указаны, 1N4148?
Любые маломощные кремниевые, типа наших КД522.
-
ну вот, в устранении возбуда делаю уже второй вариант:
печатка на суд автору)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi062.radikal.ru%2F0812%2Fa3%2F16fcdeaaab4ft.jpg&hash=f839ae6c402e9abf5f54a0ae070d6a70ad54f575) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0812/a3/16fcdeaaab4f.jpg.html)
фоткал телефоном
-
Очень симпатично!
-
всё никак не доходили руки выложить фото второго варианта.....
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs57.radikal.ru%2Fi157%2F0901%2F2e%2F96daa6e49281t.jpg&hash=8686f0bce42275484c0d92df8db72a61cdfa3865) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0901/2e/96daa6e49281.jpg.html)
сёдня буду запускать 8-)
-
Компоновка весьма близка к оригиналу.
-
запустил сёдня второй вариант :D на этот раз возбуда нет. всё хорошо, только вот на минимуме Gain звука нет апсалютна :-? вроде всё правельно..... или так и должно быть?
-
Резистор R12 не забыл?
Или может подключил его не к правому по схеме выводу R11 а к левому?
-
впаял как надо, с нужной стороны, перепроверил пару раз....
может сигнал слабый у моей гитары? завтра на репе протестирую как положено
-
Заинтересовало устройство. Не отправите схему? Буду благодарен.
maestro-anders@yandex.ru
-
впаял как надо, с нужной стороны, перепроверил пару раз....
может сигнал слабый у моей гитары? завтра на репе протестирую как положено
Тогда просто нечему убирать сигнал в ноль! Уровень конечно падает, но никак не до полной тишины.
-
закончил DOD bass overdrive, скоро выложу фото. пробовали сегодня с басом Ibanez SR1000 с EMG, 1991 г - могу сказать что педаль феерическая. Добавление искаженных ВЧ к основному сигналу при размном его использовании кардинально улучшает читаемость гитары, добавляет жесткость при медиаторной игре, подчеркивает атаку при игре пальцами. Очень доволен звуком, большинство претензий высказанных к конструктиву ее считаю надуманными. 8-)
-
Lion, спасибо.
Закончу собирать комбик, возьмусь за эту педаль.
Примерно через месяц поделюсь впечатлениями.
-
сёдня тестил примочку на репе... ощущения смешанные, сказать честно я ожидал другой результат.
плюсы девайса:
- очень качественный звук, особенно сустейн да и сам эффект звучат до конца без обрывания и т.д.
-на минимуме гейна классный клин.
-сам дист хороший, плотный, ровный....
поставил переключатель вместо R17 разницы между 1к и 2к не услышал, может где косяк, щас буду проверять.....
что мне не понравилось:
особо мяса не зарубишь, не хватает песка чтоли, остроты в звуке....даже не знаю как описать нехватку чего то. и возможно регулятора НЧ не хватает.
в целом девайс что надо, Lion респект
-
особо мяса не зарубишь, не хватает песка чтоли, остроты в звуке....даже не знаю как описать нехватку чего то
Острота и агрессия сильнее появляется при использовании EMG, что бы про них не говорили.
И в общем девайс не выдумывает инструмент, для откровенного мяса и инструмент нужен соответствующий.
-
для откровенного мяса и инструмент нужен соответствующий.
или я нерпавенлно изьяснился, или я неправельно понял....
про инструмент я вкурсе, будут пробовать\экспериментировать...
я имел ввиду что по сэмплам звук другим кажется...более мясной, может я с косяком собрал?
-
я имел ввиду что по сэмплам звук другим кажется...более мясной, может я с косяком собрал?
Мяса там действительно хватает.
Сет: гитара ЕСП с ЕМЖ, комб транзисторный 100 ваттный TORQUE с 12" CELESTION, гитарист Psilocybe Larvae ( http://psilocybe-larvae.com/ )
Может в этом дело? :)
-
Lion, может :)
спорить не буду....
-
я увеличил r12 до 10кОм чтобы при малом гейне звук полностью не гасился..остается чистый клин..а на счет песка, так это еще от гитары зависит, я пробовал девайс на yamahe, так там наоборот приходиться высокие приберать... уж сильно много песка.
-
я увеличил r12 до 10кОм чтобы при малом гейне звук полностью не гасился.
Видимо датчики уж совсем слабенькие.
-
испытал девайс на разных гитарах, звук ещё больше понравился, особенно соло очень сочно звучит, и сустэйн что надо!
Lion, ещё раз спасибо за схему!
-
Я старался! :D
Не стоит благодарностей. :-[
-
Lion, оч привлекает ваша схема для опробывания своих сил. если возможно, вышлите схему на адресс smk2003@ukr.net
-
уже хрен знает сколько времени думаю
ну давай и мне тоже
varvaroidпсинаgmail.com
надеюсь читаемый формат, жпег гиф или на крайняк пдф
ну и ссылку на плату плиз или тоже в почту
-
я не люблю горячий байпас
буферы входной с выходным очень важны для звука?????
и почему левел линейный
-
я не люблю горячий байпас
Гораздо сильнее я не люблю, когда в следующем после педали комбике входной импенданс 47ком, как например в транзисторном TORQUE и иже с ними (Рандаллы). Такие комбики довольно распространены, в силу своей недорогой цены.
буферы входной с выходным очень важны для звука
Нормальный буфер - не зло, гораздо хуже электронный коммутатор.
Конфигурация моя звук не кушает, камрады отмечали, а вот универсальность использования достигнута.
Опять же, сплести тру-байпасс с симулятором...
и почему левел линейный
А почему ему не быть линейным?
Это же не громкость, это уровень эффекта, практически выставляется один раз под конкретный инструмент.
Да и при линейной регулируется достаточно плавно.
-
и почему левел линейный
А почему ему не быть линейным?
Это же не громкость, это уровень эффекта, практически выставляется один раз под конкретный инструмент.
Да и при линейной регулируется достаточно плавно.
Кстати, неоднократно замечал, что линейный потц Level'а мне больше нравится, чем общепринятый логарифмический.
-
я не люблю горячий байпас
Гораздо сильнее я не люблю, когда в следующем после педали комбике входной импенданс 47ком, как например в транзисторном TORQUE и иже с ними (Рандаллы). Такие комбики довольно распространены, в силу своей недорогой цены.
мне не в галимый транзюк втыкать это раз
и универсальность мне не нужна это два
про буферы спрашивал, тк во многих примочках они создают звук этих примочек
-
мне не в галимый транзюк втыкать это раз
я рад за тебя! :)
и универсальность мне не нужна это два
А у меня коммерческий проект, серия, приходится расчитывать на не самые лучшие условия эксплуатации.
про буферы спрашивал, тк во многих примочках они создают звук этих примочек
В данном случае не замечено.
Камрад DENN тестил, может расскажет.
Да и без буферов, при таком усилении от возбуда не избавишься, через контакты футсвича завязка.
-
ну ладно, когда мод сделаю, посмотрим, при надобности усиление можно и убавить
а если диоды в обратную связь врубить, чем не устроило
-
ну ладно, когда мод сделаю, посмотрим, при надобности усиление можно и убавить
Спасибо за одолжение. ;)
а если диоды в обратную связь врубить, чем не устроило
Во первых, диоды в обратную связь - не тот перегруз.
Во вторых, неинвертирующее включение оу не держит большой сигнал с диодами в оос (описывал вначале темы вроде).
-
спасибо
-
Lion, спасибо. как насчет этого всего на смд(керамика, резисторы) ктонить такое делал?
-
TM4-varvaroid mod: Level - log, байпас - холодный, усиление - убавить, диоды - в ООС, буферы - в топку.
А еще впечатлило: "ну давай и мне тоже".
Простите за офф, не удержался.
-
Lion, спасибо. как насчет этого всего на смд(керамика, резисторы) ктонить такое делал?
СМД не использую.
-
А еще впечатлило
Есть такое дело.
-
Про труъ-байпас и буферизацию.
Распространённая байка, что для "настоящих пацанов" только холодный(труъ)-байпас годится, а активный байпас "не труъ" и портит звук. Эта байка благополучно посеяна в умах гитаристов, которые её распространяют не вникая в суть.
На самом деле этот самый труъ-байпас имеет глубинный смысл в случае включения педали-грелки в ламповый усилитель для возможности полного исключения оной без перекоммутации проводов. Причём актуально это при соединении короткими проводами, в идеально-заэкранированной комнате :) Т.е. в студии имеет смысл, дома - возможно, а в остальных случаях гораздо больший смысл имеет буферизация, т.к. позволяет без ощутимых потерь "прокачивать" длинные (более 2м) кабели, значительно снижаются наводки. Грамотно сделанный активный байпас не портит сигнал, а наоборт позволяет его передать без ощутимых потерь ВЧ на достаточные расстояния.
-
А еще впечатлило: "ну давай и мне тоже".
господа, вы меня не правильно поняли
да и сам не совсем корректно выразился :o
-
господа, вы меня не правильно поняли
да и сам не совсем корректно выразился :o
Ок! Замнём для ясности!
+ 1 !
-
Denn, +1!
В двух "каменных" искажометрах собственной разработки\модификации (правда, оба не хайгейн) поставил отключаемые буферы - и планирую так поступать и в дальнейшем. Вещь очень полезная и функциональная, причём, в обоих смыслах - и своим наличием, и своей отключаемостью :)
-
Приветствую всех, подскажите пожалуйста где можно найти сэмплы обсуждаемой здесь педальки (Lion sound), и схемку?
-
Приветствую всех, подскажите пожалуйста где можно найти сэмплы обсуждаемой здесь педальки (Lion sound), и схемку?
Все семплы сдесь: (кроме "Вихрев-SOLO", "DennPreamp", "Novik" и "Gibrid")
http://www.realmusic.ru/lionsound/
Схему могу кинуть в почту.
-
этот вопрос думаю поднимался, но все же почему схема только в почту???????
-
этот вопрос думаю поднимался, но все же почему схема только в почту???????
В теме ранее...
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/300
Рад буду услышать свежее мнение. :)
-
первое - схема в почту кидается всем подряд
второе - почему не в личку
-
первое - схема в почту кидается всем подряд
второе - почему не в личку
первое - такой вот я...дятел.
второе - личка не у всех работает (видимо зависит от браузера).
-
Огромный респект автору схемы!!! (не зря столько про неё здесь написано).
Сэмплы супер!!(особенно два последних)можно и мне схему(hi-gainDOGmail.ru)
-
Lion, и мне можно схемку?
-
Большое спасибо за схему(завтра за деталями:)),
начал тему с начала читать узнал много нового...про ОУ
Еще раз спасибо.)
P.S. после прослушки сэмплов с 15-ой страницы наконец-то закончилась "паяльная" депрессия :]
-
Сорри, Lion! Думал, что через сайт можно отправлять. tradirГАВinbox.ru. И ещё вопрос ко всем : у кого нибудь есть осцилограммы сигнала, данной примочки, на выходе? Или, совпадают ли осцилограммы реального сигнала с осцилограммами, какого нибудь, симулятора?
Т.к. сейчас делаю преамп нп полевиках для бас гитары, и место в корпусе достаточно, то хотел бы адаптезировать её под тембр баса. Ну и гитары, конечно. Именно подобную скрипучку с сэмплами долго искал!
-
добрый день! Пришлите схему, пожалуйста! feofan357yandex.ru
-
igorjan, отправил.
-
доделал DOD bass overdrive.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs48.radikal.ru%2Fi120%2F0901%2F68%2Faec32b3c3f5ct.jpg&hash=52ea27a6bcd86e82b57e05b9bbec3bdfb60d096e) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/0901/68/aec32b3c3f5c.jpg.html)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F0901%2F60%2F1061405f9e6dt.jpg&hash=bde434102a84b338aaa1435db272b7d191947789) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/60/1061405f9e6d.jpg.html)
-
У меня вопрос к Lion'у, можно ли в вашу схему внедрить вот такой боссовский байпас((https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi106%2F0901%2Fcc%2F90c55d75b3c7t.jpg&hash=d8523bc9c5275a39808f252efc4e3725c7fe3813) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0901/cc/90c55d75b3c7.jpg.html)), целесообразно ли его вообще здесь использовать, и может надо что-то изменить в схеме?
Подойдут ли наши полевики, (какие лучше?)
-
el Doctor а по какой схеме делал?
Кинь ссылку.
-
У меня вопрос к Lion'у, можно ли в вашу схему внедрить вот такой боссовский байпас, целесообразно ли его вообще здесь использовать,
Если есть желание, почему бы и нет?
Я долго делал на полевиках с триггером, пока не было футсвитчей нормальных.
Триггер вот такой ставил:
http://keep4u.ru/full/080910/ca5d26615c3c4264d5/jpg
и может надо что-то изменить в схеме?
Подойдут ли наши полевики, (какие лучше?)
Полевики использовал наши КП103 в пластике, вроде с буквой Л, не помню уже.
Только привязывал их сток-исток к массе, а не к средней точке.
-
DOD bass overdrive - тот который на rock-tiras.km.ru лежит.
прекрасно работает. печатка вторая, одностороння которая в спринте. там есть пара косяков на ней.
-
на транзисторе при включенном питании на всех выводах в районе 9 вольт,
Очень похоже на попутанную цоколёвку или битый транз (возможно, второе в результате первого). Сверься с даташитом на транз, проверь распиновку, поменяй на другой.
-
Да по плате-то , вроде, всё верно в этом месте - по крайней мере, у меня глаз ни за что не зацепился. У тебя там панелька под транз стоит, что ли? Я имел в виду расположение выводов самого КП303. По моему справочнику (смотрим снизу на выводы, от ключа, по часовой): исток, сток, затвор, корпус. Сверься. В любом случае, по этой схеме на затворе должен быть ноль постоянки. От этого и пляши.
И попутно, среднюю точку и выходы оперов смотрел? Пол-питания есть?
-
КП303
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F090130%2Ff32q43WiUl.gif&hash=f5244e3787ba8cf3ffc8182208e9a189427b8e5e) (http://ipicture.ru/)
-
Lion, если не затруднит - пожалуйста, схемку твоего девайса на s t r a n g e r . s () i . u a (пробелы убрать, естественно :-) )
-
Lion, спасибо.
Прочитав ранее топик, совсем не ожидал такой простоты решения. :-) Это не разочарование, напротив - я считаю это плюсом. Хочу попробовать собрать. Ну, хотя бы на макете. Но у меня нет потенциометра 20к с такой хитрой характеристикой, есть только 50к с характеристикой С (реверсный аудио). Думаю, он должен более-менее обеспечить плавность регулировки. Понимаю, надо будет пересчитать номиналы обвязки второй микросхемы. Вроде бы не проблема, но есть один вопрос. Толковой документации по УД1208 не нашел, поэтому параметры ОУ для меня - загадка. Что делать с номиналом токозадающего резистора при пересчете обвязки каскада?
-
нет потенциометра 20к с такой хитрой характеристикой, есть только 50к с характеристикой С (реверсный аудио). Думаю, он должен более-менее обеспечить плавность регулировки.
Если это антилогарифм, то пойдёт. Только менее плавно будет регулироваться в положении мин. гейна. Ну это не беда.
Понимаю, надо будет пересчитать номиналы обвязки второй микросхемы.
Да, пропорционально изменить R11,12,13,15 и С11,10.
Что делать с номиналом токозадающего резистора при пересчете обвязки каскада?
Оставить как есть, он не зависит от обвязки.
-
Lion собрал девайс нашел ошибки о которых вам писал(накосячил в обратной связи второго опера), тепреь все работает как надо, очень вкусный звук , на самом деле очень играбельная примочка, соло вобще супер, каб сим хорошо песок режет. Еще раз спасибо.
-
To Lion
Пришло время модить девайс.
Знакомый гитарист ( у которого осела педалька) попросил поставить на кабсим переменник, и я со своей стороны подсоветывал поставить переключатель типа ограничения
Led-ы\Si-1n4148.
И может быть ТБ от Bsiab-X?????
ЗЫ
До замодивания записываются дэмки с разными положениями регуляторов. Скоро выложу.
-
Lion, послушал звук гитарный на форуме в сатрианиевских вещах- очень прилично звучит (я так понял, это Ваш ТМ 4.1 или Тм 4,2) Если это корректно с моей стороны, можно попросить схему для себя. Если нет, заранее приношу извинения за беспокойство.
-
Года полтара назад затевался построить Hughes & Kettner - Warp Factor. Наваял лейку, но слишком миниатюрную. И соответственно все фонило и завадилось.
Сегодня нарвался на ссылку с фотками - да, чуваки не боятся больших площадей. а может так и нужно с такой схемой.
По этим фоткам делаю повторную лейку. Скоро закончу.
В литературе описалово приличное. Посмотрел, как один кореец демонстрировал педаль на Ю-Тубе - мыльновать, но низасто!!!!
Можно доработать схему.
Ссылки
http://i76.photobucket.com/albums/j6/IvIark_2006/Marks%20Gear/WF_Front.jpg
http://i76.photobucket.com/albums/j6/IvIark_2006/Marks%20Gear/WF_Back.jpg
Детальки - то все правильные. Радует.
-
Lion, послушал звук гитарный на форуме в сатрианиевских вещах- очень прилично звучит (я так понял, это Ваш ТМ 4.1 или Тм 4,2) Если это корректно с моей стороны, можно попросить схему для себя. Если нет, заранее приношу извинения за беспокойство.
Смотри личку.м
Звучит 4.1 без мода.
Весьма прилично звучит благодаря камраду Denn-у, спасибо ему.
-
попросил поставить на кабсим переменник
Резистор 2 ком-а в симе можно варьировать, по вкусу подобрать частоту резонанса/среза.
подсоветывал поставить переключатель типа ограничения
Led-ы\Si-1n4148.
С обычным кремнием совсем не тот коленкор. :)
И может быть ТБ от Bsiab-X?????
Добавляем специи по вкусу. ;D
До замодивания записываются дэмки с разными положениями регуляторов. Скоро выложу
Очень хотелось бы послушать!
-
http://keep4u.ru/full/2009/02/08/20939b847a2707dd2e/jpg
Переключатель на CD4053 сразу долой.
ЗЫ А какие моды реально по твоему мнению реальны в твоей педальке? (Меня просили сделать регулировку тембра расширенной. Типа параметр середины у МеталЗоны.)
-
To Lion
Я тебе на мыло схемку с разрешением побольше скинул.
-
Есть просьба высказатся на счет схемотехники Warp Factora.
1. Мне кажется что ТБ лучше сделать трех рукий для гибкости или хотябы на время настройки поставить таковой.
2. Заменить переключатель 4053 на кнопку и поставить выходной буфер на БП.
Какие еще будут замечания?
-
Вот получше разрешение http://www.onlinedisk.ru/image/81163/warpfactor.gif
Вот 4053
http://www.onlinedisk.ru/image/81169/4053logic.gif
http://www.onlinedisk.ru/image/81174/4053logic1.gif
CD4053 - Single 8-Channel Analog Multiplexer/Demultiplexer . Dual 4-Channel Analog Multiplexer/Demultiplexer . Triple 2-Channel Analog Multiplexer/Demultiplexe - Fairchild Semiconductor
информация с www.alldatasheet.com для размышлений.
-
Вот 4053
http://www.onlinedisk.ru/image/81169/4053logic.gif
http://www.onlinedisk.ru/image/81174/4053logic1.gif
Понятно.
4053 можно безболезненно в топку. Ножки 4053 1,2 и 15 - на свитч, её ножку 5 коротить на массу при байпассе (мьют).
1. Варп фактор - глюкало ещё то! Зачем столько каскадов усиления? Генератор шума?
2. Не совсем понятно, зачем в параллель две последовательных цепочки 1к x 1мф и 1к x 470нф в ООС IC2a?
Резисторы девать некуда? :)
3. Стабилитронное ограничение? Меня в своё время не впечатлило.
4. Какой волшебный эффект для звука даёт монстровый полосовой фильтр с расширением полосы вниз свитчем "SUB" на IC4 даже боюсь представить.
Ну...хозяин - барин... :)
-
А если по короче, то замаричаваться не стоит.
Я правильно понял?
Но народ (молодежь) часто спашивает, а можешь сделать ченить потяжелее? Ну и соответсвенно еще, а можешь повторить что-нить фирменное?
О руках и инструментах какбы речь не идет вообще.
Вот в чем основная проблема.
-
Люди подскажите как пересчитать ТБ под потенциометры в 20к (50k, 100k) в этой схеме :(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F02%2F15%2Ff6%2Ff684eab742a08f4bd9.jpg&hash=0888d76a306dd7397e96e332bd44d76cc48c14de) (http://keep4u.ru/full/2009/02/15/f684eab742a08f4bd9/jpg)
-
Долго искал ветку про Sansamp Bass Drive, не нашел. Решил вставить суда.
Всем страждущим ссылка на печатку и схему.
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?PHPSESSID=c44129feaea0bf9d22b05891f1048b23&topic=1909.75
Предупреждение! Картинки не сохраняются. Я их сохранял принтскрином и в фотошопе редактил.
Сам сейчас делаю укороченную версию (без излишеств).
Закончу отпишусь.
-
==Предупреждение! Картинки не сохраняются. Я их сохранял принтскрином и в фотошопе редактил.==
У меня все сохраняется (Фаерфокс) - Save Image As. А за ссылку - сенкс.
-
Долго искал ветку про Sansamp Bass Drive, не нашел. Решил вставить суда.
Всем страждущим ссылка на печатку и схему.
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?PHPSESSID=c44129feaea0bf9d22b05891f1048b23&topic=1909.75
Предупреждение! Картинки не сохраняются. Я их сохранял принтскрином и в фотошопе редактил.
Сам сейчас делаю укороченную версию (без излишеств).
Закончу отпишусь.
У меня ОПЕРА все сохраняется !!!!
-
Давайте тему с сохранением закроем. Это у меня видимо косячная Опера.
Пользуйтесь на здоровье ссылкой.
-
Опять же где-то на форуме были разговоры по Fulltone OCD DIY.
Вот большущая ветка по этому делу
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?PHPSESSID=c44129feaea0bf9d22b05891f1048b23&topic=1843.0
Помоему неплохой вариант печатки OCD
http://www.handmades.com.br/components/com_joomlaboard/uploaded/files/OCD___Millenium___sim_assim___Laerte_Andrade.pdf
И еще
http://www.4shared.com/file/79639750/5a6efa38/OCDMilleniumsimassim-Laerte.html
ИМХО. Не плохо бы поставить на входе повторитель на ПТ, а на выходе на БТ. ИМХО
-
http://www.4shared.com/file/79639750/5a6efa38/OCDMilleniumsimassim-Laerte.html
по этой ссылке схема отрисована с ошибкой в части индикатора байпаса, хотя на печатке все ОК
-
Сам пока не делал. Хочу добавить вх и вых буферы.
-
Долго искал ветку про Sansamp Bass Drive, не нашел. Решил вставить суда.
Эта схема от нашего комрада Diz'а, перекочевала с гтлаба к ним ;)
Александръ
Требл - 100к
Басс - 50к
р25 - 39к
-
2Лев,
я тут пропустил чуток. Ты сделал мод (4.2).
В чем мод? Где-то в ветке проскакивало про замену 2к на 1к перед диодной парой.
Приподняли уровень и усилили срез амплитуды (со всеми последствиями)?
-
Ты сделал мод (4.2).
В чем мод? Где-то в ветке проскакивало про замену 2к на 1к перед диодной парой.
Приподняли уровень и усилили срез амплитуды (со всеми последствиями)?
Серия 4.2 косметически в основном отличается от 4.1 (раздельные разъёмы на выхода, стандартное гнездо питания).
А по звуку, да, 1к перед светодиодами.
-
Взяло и меня любопытство. Развел печатку под lion, спаял и послушал сегодня. Примочка понравилась очень даже. Причем слушал через встроеный спикосим в колонки и при батарейке вполовину посаженой. Играть приятно и легко через неё. Засуну в корпус и покажу фотографии. Перед ледами поставил килоомник.
Собирать вобщем то рекомендую. Хотя даже больше, рекомендую купить и не парится. Лэйаут один времени забирает мама не горюй, но при этом удовольствие от копирования разработки нашего комрада, а не боссовского там или фуллтоновского намного приятнее. Льву несомненный респект и спасибо за педальку.
-
Развел платку LionSoundDistortion, тот что ТМ-2.
Спаял, скоро отпуск - запущю, буду тестить.
После отпуска постараюсь выложить отчет.
:)
-
А вот мой клон, LSD ;) Девайс из разряда "маст хэв". Если коротко.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F1e%2F1e680e9ab20f56eac9.jpg&hash=169e3147a73e7136d26bc92c1bc68ba12deaae8a) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/1e680e9ab20f56eac9/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F03%2F17%2F7f%2F7f843d56337c499b08.jpg&hash=a7cfaf1b52dd05cfaa3dfcca4e24ab21d231fd46) (http://keep4u.ru/full/2009/03/17/7f843d56337c499b08/jpg)
-
А что так поторопился - ненаклеил лицевую панельку?
-
А это что бы случайно не продать)) Для себя педалька эта. Может и мордашку напечатаю если Лев добро даст :)
-
А это что бы случайно не продать)) Для себя педалька эта
Что бы не получилось как сдесь?
http://satriani.borda.ru/?1-6-0-00000441-000-240-0
Может и мордашку напечатаю если Лев добро даст
Да ради бога! :)
-
Что бы не получилось как сдесь?
http://satriani.borda.ru/?1-6-0-00000441-000-240-0
Несознательный комрад :( Вот и раздавай схемы после такого...
-
А это что бы случайно не продать)) Для себя педалька эта. Может и мордашку напечатаю если Лев добро даст :)
Lion, спасибо за девайс, сегодня вечером отъиграл на сборке Kostyan'а саунд просто мега взрослый вышел. Порвали детвору с процами как тузик грелку. Брал с собой свой комбик 45-ку жаль что не хватило мощей чтоб прокачать зал, пришлось в чужой играть... Но примочь просто как палка выручалка - понравилось что адекватно реагирует на ручку громкости на гитаре - мега, просто .%;№:%;:?%;:% слов нет.
Непременно соберу для сэбе онли. 10000 решпектов!
Все иду спать....
-
Lion можно схемку примочки? ::)
goldtube@ya.ru
спасибо!
-
[10000 решпектов!
Обсуждение проекта как такового и его звука так же сдесь:
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=71289.375
:)
-
Что бы не получилось как сдесь?
http://satriani.borda.ru/?1-6-0-00000441-000-240-0
Несознательный комрад :( Вот и раздавай схемы после такого...
Неприятно конечно, но от этого Очередь у Лиона не станет меньше!
Так же у Азнаура, если он выложит схемы своих напольников,то Очередь у него не уменьшится и количество страниц на ГП меньше не станет!!!!
-
Lion, скажите, ваш девайс совместим с акустической гитарой(с пьезо звукоснимелем)? тока не смейтесь....может где то сопротивление другое впаять? извините за ламерский вопрос
-
1 мегаом входного импенданса вполне хватит для пьезодатчика.
Другое дело, что целесообразность хайгейна для акустики...сомнительна.
-
т.е. R1 я должен поставить 1мОм вместо 10 кОм? :)
на вопрос о целесообразности отвечаю: хочется немного гена и всё, так..для акордов
-
т.е. R1 я должен поставить 1мОм вместо 10 кОм? :)
НИЧЕГО не надо менять.
-
спасибо!
-
Lion, a можно мне схемку?
e-mail: s_v_t_@ukr.net
P.S. сэмплы впечатляют.
-
получил, спасибо!
-
Lion можно и мне схемку тоже?
Romeos82@mail.ru
С уважением Роман.
-
Спасибо большое, схему получил.
-
Два почти противоположных примера применения ТМ4.1
1 - http://433.gt3.vkadre.ru/assets/videos/03a55f3983419788.vk.flv 33мб видео лайв
LIONSOUND включен постоянно на небольшом гейне, во второй части композиции грелкой (!) для LIONSOUND включается скример.
2 - http://www.realmusic.ru/songs/578473 9мб аудио
Материал для альбома записанный в домашник условиях от камрада DEATHGUITAR.
Предполагается вокал.
ps. файлы тяжеловаты, но интересны.
-
Lion, понравилось джазовое исполнение больше чем более тяжёлый "сэмпл"
лично мне больше нравится когда гейн на 12 часов, получается некий лёгкий перегруз, для альты самое то.
кстати с кваком звучит шикарно, тот же квак от лайн 6 оживает при подключении LSD.
если кто ещё не купил этот прекрасный девайс, советую поторопится его купить.
-
Доброе утро.
Созрел собрать, только зарегистрировалься, а так читаю давненько форум.
-
http://433.gt3.vkadre.ru/assets/videos/03a55f3983419788.vk.flv 33мб видео лайв
Lion, вот за эту ссылку - респектище! Схема есть давно, но вот ТЕПЕРЬ - точно буду собирать!
Кстати, вопрос ко всем, кто уже делал эту примочь. Пот с характеристикой W в наших краях добыть нереально. Планирую поступить следующим макаром: купить 2 сдвоенных пота 2х20кА, путём перестановки "подковок" соорудить сдвоенный 20кА/20кС и втулить его в регулировку гейна - половинку "А" реостатом в делитель перед 2м ОУ, половинку "С" в цепь ООС. Подскажите - стоит ли заморачиваться, или же будет удобоваримо с обычным линейным 20кВ? Добавлю - для меня критична вменяемость регулировки в области малого гейна.
-
или же будет удобоваримо с обычным линейным 20кВ? Добавлю - для меня критична вменяемость регулировки в области малого гейна.
В области малого и среднего гейна будет более менее, а вот максимальный - будет просто включаться.
-
Lion, спасибо! Значит, начну эксперименты с линейного.
-
я использую линейный, к сожелению других нет.....
у меня сильный скачёк когда гейн почти на максимуме. нет плавного перехода :-/ спрашивал на рынке, нигде нет антилогов.
Lion, может есть какой то метод чтобы сгладить этот переход?
-
нигде нет антилогов.
Lion, может есть какой то метод чтобы сгладить этот переход?
К сожалению, я не нашёл.
-
михалыч, глянь сюда:
http://diyfactory.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=9
Может, это поможет? Я именно этим путём пойду, если линейный совсем не покатит...
-
:)эту статейку читал давно, у меня в городе потов "альфа нет"(
спасибо за ответы.
-
Lion здравствуйте! Можно и мне схемку?e-mail: И ещё вопрос...Обязательно ли применение керамических кондёров, или на вкус и цвет...??
-
Однажды собирал "сансамп"...Ставил плёнку куда только смог поставить, в итоге получил гулкое бубнящее "изделие".Поставил керамику кажись марки к10-** и всё заиграло и запело :)
-
Я вот кстати тоже собирал Lion sound. Ставил К73-17. Звук не совсем такой, как на сэмплах, а именно более бубнящий. Может конечно как-то не так собрал, светодиоды может не те. А может надо было ставить керамику.
-
Я вот кстати тоже собирал Lion sound. Ставил К73-17. Звук не совсем такой, как на сэмплах, а именно более бубнящий. Может конечно как-то не так собрал, светодиоды может не те. А может надо было ставить керамику.
Э, не! Девайс дает звук на выходе точно такой, как на входе. В этом его фишка (одна из нескольких). Если звук бубнит от этой примочки - ИМХО, дело в дровах ;)
-
Кстати вспомнил, есть сэмпл. За исполнительское мастерство не бейте.
http://www.onlinedisk.ru/file/115655/
-
Обязательно ли применение керамических кондёров, или на вкус и цвет...??
Конденсаторы 47н и 33н обязательно плёнка, остальные - по вкусу.
См. почту.
-
Кстати вспомнил, есть сэмпл. За исполнительское мастерство не бейте.
http://www.onlinedisk.ru/file/115655/
Немного набраться опыта в записи и игры и всё в ажуре будет.
Характер прибора чётко прослушивается.
Вот пример применения в лирическом направлении музыки.
Небольшой семпл TM4.2 от камрада Dimoff
http://www.realmusic.ru/songs/584266
Соло из композиции. Не хайгейн.
-
классный сэмпл!
Lion, вопросик относительно разведения земли....
я всегда использую пласмасовые джэки, и соединяю минусы в один и пускаю на схему.... а в вашем девайсе с металическими гнёздами кольца не получается? обьясните как правильно соединить.
-
классный сэмпл!
Lion, вопросик относительно разведения земли....
я всегда использую пласмасовые джэки, и соединяю минусы в один и пускаю на схему.... а в вашем девайсе с металическими гнёздами кольца не получается? обьясните как правильно соединить.
Корпуса джеков точно заземлены, проблем нет, видимо в силу малых геометрических размеров разводки.
Так же печать правильно сконфигурирована: вход кратчайшим путём к входному джеку, выхода с противоположного края платы кратчайшим путём к гнёздам.
Масса к плате подводится так же: со стороны входного джека приходит, идёт по печати и со стороны выходов к выходным джекам.
Все установочные элементы имеют контакт непосредственно с корпусом: потенциометры, гнёзда вход/выход и корпус футсвитча.
В последней серии отказался даже от внутренней покраски корпуса, т.к. незаземлённый футсвитч мог ловить фон при касании его снаружи закрытого корпуса.
-
спасибо за ответ.
-
Спасибо, схему получил.
-
Ну вот и я теперь обладатель самодельного ТМ4. Исключительно положительные эмоции! Доволен, как два слона :D.
Строил, к слову сказать, не вполне оригинальный вариант. По причине отсутствия наличия, пришлось поменять несколько номиналов, а чтоб ужаться в максимально возможный в моём случае размер платы (75х45мм минус крепление на футсвич) – пожертвовать парой «правильностей». Да и разводчик плат из меня тот ещё… Но, сравнивая со слышанными сэмплами, могу сказать – звук и функциональность не пострадали ни разу.
Заработала с ходу – никакой настройки. Не фонит. Не свистит. Радио не ловит. Не шумит сверх меры. На «малом газу» вполне вкусно и вменяемо, на хайгейне – аще отломбашки. Соло выходят, как штоки паровой машины – толстые, полированные и обильно смазанные :). Читаемость потрясающая – на максимальном гейне влёгкую считывает самые сложные «джазовые» аккорды, при этом не чувствуется никакой урезанности в низах (хотя схемотехнически они ещё как урезаны). В общем, не знаю, как для трэша (не любитель), а для фьюжна – в самую кассу примочь. Кста, очень хорошо дружит с синглами, если гейн дальше двух третей не выкручивать – округлый, «взрослый» звук при приемлемом фоне.
Выражаю Льву чудовищную благодарность за разработку сего девайса. Long Live Lionsound!
ЗЫ. Пробовал также играть под фанеру в линейный вход звуковухи - таки с родным спиксимом гораздо лучше и проще ложится в микс, нежели с большинством софтовых. Даже сделал и сохранил себе пресет на софтовом эквалайзере, повторяющий АЧХ сабжевого - очень полезно!
ЗЗЫ. Подогрел спереди самодельным FuzzFactory - мамо дорогое!... Психоделическая революция в действии :). Похоже, Дэвид Торн частенько пользует некий подобный конфиг - сходу нарулилась пара очень похожих тембров...
ЗЗЗЫ. Впервые имею дисторшн, у которого при кручении TONE не приходится подстраивать LEVEL - всё очень чётко сбалансировано. Мегареспект! Возьму на вооружение.
-
скажите, когда эфект включен, диоды на плате должны гореть?
-
скажите, когда эфект включен, диоды на плате должны гореть?
Если разделительный конденсатор (электролит) перед ними исправен, то в "паузах" - нет. При звукоизвлечении должны подмаргивать, особенно в моменты атаки.
-
скажите, когда эфект включен, диоды на плате должны гореть?
Прошу прощения, первый раз неправильно прочитал вопрос. Удалил свой ответ на него.
Конечно при ВКЛЮЧЕННОМ эффекте, как отметил камрад Denn, светодиоды ограничителя будут помаргивать в такт входному сигналу. Если светятся постоянно - это возбуд. С ним надо бороться разнесением подальше входных/выходных цепей.
-
Всем привет.Много слышал лестного о сей педалке.Говорят звук у нее мягкий классический,хорошо читаемый.Поправте если не прав.Вот как sound по перегрузу,люблю повыть затяжно.Если можно бросьте ссылку на схему jgp
-
Lion, спасибо большое за советы, проблему вылечил.
теперь новая проблема: на максимуме гейна микрофонный эффект корпуса :( :'(, убираю немного, всё нормально, что делать???
-
Lion, спасибо большое за советы, проблему вылечил.
Поделись, как вылечил?
теперь новая проблема: на максимуме гейна микрофонный эффект корпуса :( :'(, убираю немного, всё нормально, что делать???
Где то неудачно поставил керамический конденсатор, постукиванием определись, какой именно кондёр микрофонит. Меняй на плёнку.
-
Lion, во первых поменял светодиоды на плате(они были разного производителя) а во вторых перепаял провода идущие на кнопку.
насчёт микрофонного эфекта:
поменял кондёр на 100 пик (он керамика высоковольтная) синий такой. проблема осталась микрофона.
добавлено:
когда все поты на максимуме в колонке шум, будто ветер (шшшшш) :'(
-
поменял кондёр на 100 пик (он керамика высоковольтная) синий такой. проблема осталась микрофона
100 пик не может так влиять, смотри 47н, 33н и 10н, какой то из них микрофонит.
когда все поты на максимуме в колонке шум, будто ветер (шшшшш)
Это нормальное состояние.
-
Лион ТМ 4.1.1 собран, играл, доволен. Только не понял назначение Q2SK2117..правда ставил КП303 других нет :( поясните пжалуста.
-
Это мьют - затыкает канал дисторшна в режиме байпасса, чтоб искажённый сигнал на выход не пролазил. КП303 должен работать.
ЗЫ. Я в своём варианте мьютил традиционно - через футсвич и ёмкость 2.2 мкф на землю. Ничего не самовозбуждается и не щёлкает. Но у Лиона, конечно, правильнее.
-
Это мьют - затыкает канал дисторшна в режиме байпасса, чтоб искажённый сигнал на выход не пролазил.
Спасибо понял, у мемя полевик дохлый оказался.
-
А какой входной джек (со включением питания) применен?
-
А какой входной джек (со включением питания) применен?
Обычное стерео гнездо.
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=27&products_id=180
-
2 Denn: собрал по вашей схеме sansmarshall и почему - то канал перегруза не работает.. :'( когда его включаешь всё глухо, даже фона нет, зато плавится и сильно воняет R9 // С чего бы это?
2 Lion: здравствуйте! а можно схемку вашего грандиозного педалько мне на почту получить? dead-star@yandex.ru
Всем заранее спасибо!!!!
-
2 Denn: собрал по вашей схеме sansmarshall и почему - то канал перегруза не работает.. :'( когда его включаешь всё глухо, даже фона нет, зато плавится и сильно воняет R9 // С чего бы это?
В делителе "искусственной средней точки"? 9.1кОм? Может там по ошибке поставил 91Ом или типа того? Или замыкание на землю где...
Гы-гы, знакомая коробочка :)
-
нашёл где у меня в схеме замыкание. исправил. теперь сопротивление R9 не греется. А канал перегруза так и не работает нормально.... не жужжит гад! чила стый звук от него идёт, без капли гейна.... и сигнал сам гораздо слабее и тише того кана который по идее клином должен быть.... Что у меня не так в сборке этого несчастного SansMarshall Guv`nor :'( ? помогите кто нибудь... :-/
-
Уважаемый, Абу-Адын. Схему "этого несчастного SansMarshall Guv`nor" собрало такое огромное кол-во человек, что такие цифры в голове не укладываются (сужу только по числу отзывов/вопросов). Схема в общем-то несложная, практически у всех заработала сразу и без проблем. Схема на сайте точно верная, при исправных деталях и правильном их припаивании работает. Ищите ошибку или неисправную деталь.
-
Сравнительный тест LIONSOUND TM4.1 (предыдущая серия) и Koch Pedaltone preamp: http://www.realmusic.ru/albums/14576
-
Сравнительный тест LIONSOUND TM4.1 (предыдущая серия) и Koch Pedaltone preamp: http://www.realmusic.ru/albums/14576
или ето у меня глюк или все треки одинаковы...даже скачаный в атаче тоже...одна и та же ритмовка
-
все треки одинаковы...
Вот и я про что. :)
Битва, четырёхламповый пред и педалька на двух ОУ... ;D
-
Уважаемый Lion!Прочитал все 44 страницы и пришел к выводу о необходимости спаять для себя Ваш девайс.Если не затруднит- вышлите схемку и платку(layout) по адресу premiermike@list.ru.Заранее благодарю и желаю успехов в примочкостроении!Михаил,г.Брест.(паяльщик с 35-летним стажем). :)
-
mick, отправил в почту.
[size=16]Уважаемые камрады, после получения схемы удаляйте пожалуйста свои запросы из темы, не захламляйте топик. Спасибо за понимание.[/size][/color]
-
Испытавались ли Вами м/с 1407УД2
Не довелось, возможно результат будет похожим. Даташиты похожи.
-
Интересно, а обычный (непрограммируемый) ОУ можно перевести в режим токового голодания?
Нет.
-
Лион! А не подскажите где нашли такой батарейный отсек для своей педали? ::) хочу... :D
-
Лиону огромная благодарность за качественный девайс,
собрал, сын играет доволен очень.
Насчет применения 1407УД2, если использовать
их то только в первом каскаде или в спикерсиме,
где они работают в линейном режиме, уж больно
странно эти ОУ входят в ограничение, в звуке
появляются совсем не нужные гармоники и всякая
грязь. Во всяком случае мне так и не удалось
заставить их нормально работать как ограничитель (может
с руками чего то не то). Получился в итоге гибрид из 1407УД2
в первом каскаде и спикерсиме и 1208 во втором каскаде,
звучит не плохо. Так что с выбором ОУ следует всетаки прислушаться к Лиону он дело говорит.
-
Lion, если возможно, поделись схемой на fazzer59САБАКАМАИЛРУ ;)
Восторг форумчан хочется осмыслить и разделить.
-
Прошу прощения за долгое отсутствие, оказалась снята подписка на тему, извещения о новых сообщениях в теме не приходили, а сам я не заглядывал в тему...
Лиону огромная благодарность за качественный девайс,
собрал, сын играет доволен очень.
Спасибо.
Насчет применения 1407УД2, если использовать
их то только в первом каскаде или в спикерсиме,
где они работают в линейном режиме, уж больно
странно эти ОУ входят в ограничение, в звуке
появляются совсем не нужные гармоники и всякая
грязь. Во всяком случае мне так и не удалось
заставить их нормально работать как ограничитель
Такое встречается сплошь и рядом!
Так что с выбором ОУ следует всетаки прислушаться к Лиону он дело говорит.
Это да. :)
Lion, если возможно, поделись схемой
Не помню, делился или нет, на всякий случай продублировал в личку.
-
Сравнительный тест LIONSOUND TM4.1 (предыдущая серия) и Koch Pedaltone preamp: http://www.realmusic.ru/albums/14576
или ето у меня глюк или все треки одинаковы...даже скачаный в атаче тоже...одна и та же ритмовка
Совсем забыл, пора раскрыть карты:
http://www.realmusic.ru/songs/597925 sloh1 LIONSOUND в миксе
http://www.realmusic.ru/songs/597926 sloh1solo LIONSOUND гитарный трек отдельно
http://www.realmusic.ru/songs/597928 sloh2 Koch Pedaltone preamp в миксе
http://www.realmusic.ru/songs/597930 sloh2solo Koch Pedaltone гитарный трек отдельно
-
Фух, как говорится, не прошло и полгода, собрал Lionsound 4.2 по схеме, любезно предоставленной Львом (огромное спасибо еще раз). Пока не очень долго вслушивался, небыло много времени, но могу полностью подтвердить многое, что уже было сказано о устройстве, на что сразу обратил внимание я:
Признаться, ожидал чего-то иного, по началу несколько обескуражил дэвайс.. Совсем не тот звук к которому я привык (испоьзовался восновном клон Металзоны :-[ и у товарища VisualSound Jackyll&Hyde на репетициях). Но буквально после пары минут стало ясно - вот оно! Вот как ДОЛЖЕН звучать перегруз :) Ключевое слово для дэвайса ЧИТАЕМОСТЬ. Практически при любом положении ручки Gain действительно разборчиво звучит, слышна каждая нота даже в аккорде. Звук инструмента передается реально честно (сравнивал Godin SD и Cort M600). Тембр регулируется очень непривычно (ах, MetalZone :D), но мне уже начинает нравится :). Короче, восторг полнейший. Лев, огромный респект! :). Кстате, использовал К140УД12 (в железном корпусе) работает на ура, звук очень похож на то что в семплах. Правда переменник с характеристикой W не найду... да и обратный логорифм проблема.. Придется перепаивать крайние ноги у логарифма и переварачивать в корпусе остальные, будет непревычно, но чтож делать. Пока стоит на Gain`е линейный, и как уже упоминалось, в положениях ручки ближе к максимуму HiGain просто включается, очень не хватает тонкой регулировки на больших значениях Gain с линейным потенциометром. Ну, надеюсь перевертыш логарифм решит мои проблемы :D
П.С. Извините за многабукаф :)
-
Коллеги,
а что, если напрячь коллективное сознание и попробовать сэмулировать нужную х-ку пота с применением ухищрений. В аудио часто используют такой прием - за неимением логарифмического пота (на регулятор громкости), берут линейный пот с более высоким номиналом, и его движок шунтируют "об землю" сопротивлением в 7,8 раз (примерно) меньшим, чем его номинал. В итоге получается аппроксимация сопротивления, достаточно близкая графически и практически неотличимая на слух от требуемой логарифмической. А если движок взять да и зашунтировать "об сигнал"? Обратный лог?
Жду помидоры или огурцы :)
-
Лион, мелкая провокация :), а если попробовать сделать несколько асимметричным входное сопротивление второго каскада - не станет оно еще немного "ламповее"? (Думаю, диода Шоттки на среднюю точку хватит?) Просто не хватает рук и времени для проверки всех идей, а есть у меня убеждение, что эффект "ламповости" во многом зависит от динамического сдвига рабочих точек, причем в нескольких каскадах последовательно и в разную сторону. Достаточно ли будет сделать это на одном каскаде?
Ты в этом направлении не копал?
-
Коллеги,
а что, если напрячь коллективное сознание и попробовать сэмулировать нужную х-ку пота с применением ухищрений. В аудио часто используют такой прием - за неимением логарифмического пота (на регулятор громкости), берут линейный пот с более высоким номиналом, и его движок шунтируют "об землю" сопротивлением в 7,8 раз (примерно) меньшим, чем его номинал. В итоге получается аппроксимация сопротивления, достаточно близкая графически и практически неотличимая на слух от требуемой логарифмической. А если движок взять да и зашунтировать "об сигнал"? Обратный лог?
Жду помидоры или огурцы :)
Да, так делают - но только для случая, когда переменник включен ПОТЕНЦИОМЕТРОМ (сигнал подаётся на один конец, снимается с движка, третья нога на земле). Действительно, получается близко к логарифму, или антилогарифму - если брать СООТНОШЕНИЕ входного и выходного сигналов. Но у Лиона в примочи - РЕОСТАТНОЕ включение, и такая фишка, увы, не сканает...
-
делать несколько асимметричным входное сопротивление второго каскада - не станет оно еще немного "ламповее"? (Думаю, диода Шоттки на среднюю точку хватит?
Пробовал, на хайгейне никак не сказывается, а на минимуме диод оказывается зашунтирован потенциометром гейна.
эффект "ламповости" во многом зависит от динамического сдвига рабочих точек, причем в нескольких каскадах последовательно и в разную сторону.
Тут некуда сдвигаться рабочей точке, связь между каскадами непосредственная.
-
Браво!:))))Тема"Схемы примочек на ОУ"Превратилась втему про ТМ4 8-)
-
Уважаемый Lion , спаял ваш девайс на буржуйских ОУ LS776CB ,звук просто супер ,за что автору респектище.
Есть вопрос,при гейне на максимум и при выдёргивании входного кабеля из гитары появляется возбуд , это нормально или я где-то накосячил? Пот гейна использовал 22к линейный . Спасибо.
-
Открытый вход в гитарном преампе быть не должен! Это внештатный режим. При вынимании гитары из входного джека, на последнем должна срабатывать закоротка входа.
-
Уважаемый Lion , спаял ваш девайс на буржуйских ОУ LS776CB ,звук просто супер ,за что автору респектище.
Спасибо.
Есть вопрос,при гейне на максимум и при выдёргивании входного кабеля из гитары появляется возбуд , это нормально или я где-то накосячил?
Такое бывает при не очень удачной прокладке провода "вход".
Попробуй его подвигать.
-
У меня еще такое было, когда я на входе пикушный SMD кондер в землю повесил - типа радио давить...
-
Lion, осилил только половину темы... Можно и мне схему?? verkayart(@)mail.ru. Заранее спасибо)))
-
2Lion: Если нет надобности в линейном выходе кусать между Q3 и С18? R29 надо будет оставлять? ::)
-
2Lion: Если нет надобности в линейном выходе кусать между Q3 и С18?
Да.
R29 надо будет оставлять?
Конечно оставлять!
-
Чета я не пойму, что за пот Р1... Это обратнологарифм? Но почему W? Если обратнологарифм, то у него получается 6 выводов, надо коммутировать на потце? Сорри за нубские вопросы :-?
-
Какая связь между обратнологарифмом и 6-ю выводами?
Характеристика "W" см. здесь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi036.radikal.ru%2F0912%2Fc7%2F23eb5515273bt.jpg&hash=8619430c9f60dd36d21f53158a0f608e1333e86a) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/0912/c7/23eb5515273b.jpg.html)
В крайнем случае можно применить антилогарифм, из отечественных - буква "Б".
-
2Lion: А вместо КП303А пойдет КП303Ж? ::)
Тут откопал УД1(1280) и УД6(05 81) в металлическом корпусе, щас буду даташыты искать =)))
-
2Lion: А вместо КП303А пойдет КП303Ж? ::)
Тут откопал УД1(1280) и УД6(05 81) в металлическом корпусе, щас буду даташыты искать =)))
КП303Ж не пойдёт. УД1 и УД6 тоже не то.
-
Уважаемый LION , если можно, киньте схему на aa888собачкаbkточкаru. Заранее благодарю. И, если можно, печатку (layout). Я новичок в примочкостроении, а очень уж все хвалят!
Vilsi см. почту.
По вопросу печатки прошу беспокоить камрада Kostyan.
Он получил "эксклюзивные права" на распространение своей версии печати LS. ;)
Моя изготавливается промышленным способом, и начинающим мало поможет в силу плотности расположения элементов. :)
ps. Kostyan смотри личку.
-
Кому мало низа можно С13 увеличить до 10мкф ,на любителя, а еще идея, я бы повернул фазу в каком-то каскаде, чтоб при хай гейне на высокой громкости не свистело, как делают на всех хай гейн примочках
-
Кому мало низа можно С13 увеличить до 10мкф ,на любителя, а еще идея, я бы повернул фазу в каком-то каскаде, чтоб при хай гейне на высокой громкости не свистело, как делают на всех хай гейн примочках
Надо повернуть фазу, отойди на метр. :)
Свистит не фаза, обычно датчики микрофонят.
-
Поскребли мне по сусекам, сказали ОН (КП303А)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F23%2F70%2F709c62ce0daabeb5b793e2ed48a1de61.jpg&hash=00bf7cb6e8e6509158d8aa04c58d350b93cc3f9a) (http://keep4u.ru/full/2009/08/23/709c62ce0daabeb5b793e2ed48a1de61/jpg)
Но чего-то я с такой маркировкой ниче не нашел (на фото целиком маркировка) Это точно он? :-?
-
Маркировка выглядит так : .3А(дальше неважно) - это и есть (КП30)3А, так их маркировали после начала 90х. Соответственно, .3В это КП303В и т.д. Дальнейшая маркировка - дата и партия, если не ошибаюсь.
ЗЫ На пластмассовых КП103 нанесена просто цифра 1 и буквенный код...
-
OldMike прав, это ОН. :)
-
Благодарю господа! Ну чтож, все в сборе, еще раз сверю печатку со схемой и... Да прибудет со мной Сила =)))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F23%2F83%2F8394cee2301914fe8955d2e11141d91b.jpg&hash=6d5c9c06bb797000514924f29a5e6cad34a74365) (http://keep4u.ru/full/2009/08/23/8394cee2301914fe8955d2e11141d91b/jpg)
КП303... Похоже я жутко натупил... Это вид со стороны ножек? :'(
-
Именно со стороны ножек.
-
КП303 обладают, помимо прочего, одним замечательным свойством - им абсолютно все-равно, если поменять сток с истоком. При разводке обычно я учитываю цоколевку, но в свое время я это специально проверял - и не заметил никакого различия! :)
Главное - затвор правильно прицепить!
-
Собрал девайс по схеме Lion, но пока без линейного выхода, звук трушный, но не мой :( Попробую допаять линейный (этож типа спикосим?)... Дальше по плану кранк дистортус, если и это не поможет, тогда менять гитариста =)
ЗЫЖ Спасибо всем за участие! :) Хочу выразить огромную благодарность Льву, за помощь в процессе подготовки, за схему, и за труд на уровне профессиональных девайсов! Желаю удачи в творчестве! ;)
ЗЫЫЖ Посоветуйте схемку, чтобы жужжала, звук немного синтетический (вроде у Раммштайна похожий) верхов мне постоянно не хватает, особенно в комб ничего не песочит :(
-
Замодил немного свой клон ЛионСаунда... Тут неоднократно говорилось (и Львом тоже), что примочь особенно хорошо раскрывается на активах EMG... а у меня глуховатые PAF-образные пассивные хамбы с крышками, и соответственно, звук выходит слегка мутноватым, и даже несмотря на отличную читабельность, атаке не хватает чёткости и упругости.
В общем, поступил просто - уменьшил второму оперу токозадающий резистор до 220 кОм, таким образом, увеличив слегка быстродействие, нагрузочную способность и полосу пропускания... и, ессно, потребление и шум, но сие практически незаметно. По звуку стало намного более близко к тому, чего хотел - саунд более открытый, атака чётче, верха больше (но совсем ненамного). Стала лучше звучать на малом гейне и увереннее клинапиться (для меня сие важно). В общем, камрады, кто хотел бы поэкспериментить с модами сего достойнейшего девайса - рекомендую начать с этого.
Лион, скажи - не было мысли поставить в серийный девайс такой регулятор, или хотя бы подстроечник под отвёртку? Чтобы каждый мог слегка подстроить под свою гитару и датчики? Имхо, была бы интересная и востребованная опция...
-
неоднократно говорилось (и Львом тоже), что примочь особенно хорошо раскрывается на активах EMG...
Только применительно к самому агрессивному звучанию.
а у меня глуховатые PAF-образные пассивные хамбы с крышками, и соответственно, звук выходит слегка мутноватым, и даже несмотря на отличную читабельность, атаке не хватает чёткости и упругости.
Лион, скажи - не было мысли поставить в серийный девайс такой регулятор, или хотя бы подстроечник под отвёртку? Чтобы каждый мог слегка подстроить под свою гитару и датчики?
Считаю не совсем правильным пытаться получить от инструмента звук ему несвойственный. Целесообразней будет поступить наоборот.
Опять же, у всех свои понятия о мутности или яркости...
Камрад Denn, например, считает, что сабж наоборот звонковат и суховат и лучше воспринимает глухие инструменты.
Так что...-"пилите Шура, они золотые"!(c) :)
Так сказать - простор для тюнинга.
-
вопрос по регуляторам ЛионСаунда-однотипные нашел только на 10к(группа W-сейчас такой и стоит для гейна)и на 50к-для тембра и громкости.Необходима ли какая переделка в схеме при применении таких номиналов или можно оставить без изменения?
PS/Гитарного динамика пока не имею, но даже в бытовую колонку звук у примочки весьма интересный-спасибо Лиону за разработку!
-
Ни у кого случаем нет схемы примочки от "Эй Эм Ти" ду хаст? ::)
Не нашел ничего похожего на W20К, засандалил А25к... Работает как выключатель гейна, но если по чуть-чуть можно даже гейном порулить =)
-
вопрос по регуляторам ЛионСаунда-однотипные нашел только на 10к(группа W-сейчас такой и стоит для гейна)и на 50к-для тембра и громкости.Необходима ли какая переделка в схеме при применении таких номиналов или можно оставить без изменения?
В идеале, при уменьшении номиналов потенциометоров надо соответственно пересчитать номиналы их обвески, резисторы уменьшить, конденсаторы увеличить пропорционально уменьшению номинала потнециометров, т.е. в твоём случае - в два раза.
Для Р1 = 10к:
R11 - 5.1k
R12 - 500 ом (подобрать по необходимому минимальному гейну)
Для Р1 = 10к, остальную его обвязку можно не пересчитывать.
Для Р2 и Р3 = 50к:
R19 - 20k
R21 - 10k
R20 - 10k
С14 - 68н (или 33н+33н)
-
Не нашел ничего похожего на W20К, засандалил А25к... Работает как выключатель гейна, но если по чуть-чуть можно даже гейном порулить =)
Поменяй крайние выводы потенциометра местами, гейн будет регулироваться наоборот, но зато гораздо плавнее.
-
Поменяй крайние выводы потенциометра местами, гейн будет регулироваться наоборот, но зато гораздо плавнее.
Да я пока пост писал как раз об этом подумал, а еще можно тумблер поставить и коммутировать область хайгейна и лоугейна ;D
-
По вопросу печатки прошу беспокоить камрада Kostyan.
Он получил "эксклюзивные права" на распространение своей версии печати LS. ;)
Моя изготавливается промышленным способом, и начинающим мало поможет в силу плотности расположения элементов. :)
У Костяна проблема с компом на котором печатка лежала, так что я выложу - всеравно у нас страничка на двоих :)
http://dvtube.w6.ru/schematic/lion%20sound.rar
-
Спасибо, Khaba-khaba! А то как то неудобно и права "'эксклюзивные" получил. А поделится не получается. Я надеюсь печатка поможет, Lion в продвижении замечательного девайса в народ.
-
Вобщем перекинул концы потца на регулировке гейна, гейн регулируется плавнее, но блин ручка-ж наоборот работает =)) Решил сделать как в посте ранее, разобрать двойной пот (нашел сломаный от китайской колонки), и туда вставить элемент с могего А25К, но разсверлить не получилось, плюнул, слепил из двух потов один и одну ручку обрезал =) В качестве переходного материала использовал термоклей (видно на фото).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2F58%2F58383622afa32e580197759f9b9e34ab.jpg&hash=c4336ea583046880c0632b2c7622b0390aaa4c93) (http://keep4u.ru/full/2009/08/29/58383622afa32e580197759f9b9e34ab/jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2F5e%2F5ea6e226cf1981394c565646eea0024d.jpg&hash=9d5f03a0edc46040ee273c6a73de33e73aeca87c) (http://keep4u.ru/full/2009/08/29/5ea6e226cf1981394c565646eea0024d/jpg)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F29%2Feb%2Febd8db305142fc9b3549192600714797.jpg&hash=6ae1f19a9fd86461ba3c041e7e9daf588c6b82c2) (http://keep4u.ru/full/2009/08/29/ebd8db305142fc9b3549192600714797/jpg)
-
В связи со сложностью приобретения потенциометров характеристики W, есть тема:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1251718247
и
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=120702.0
-
Ни у кого случаем нет схемы примочки от "Эй Эм Ти" ду хаст?
Спроси у комрада Маричева. Раньше этот стомп звался RAMMSTEIN. А если откажет в схеме, но очень надо - купи с рук и сними схему, благо стоит копейки.
-
Комрады, нужен совет...
Сделал свою версию диста на TL072 по классической схеме. На одной половинке предусиление потом искажалка с диодами об землю и ТБ. Звуком радует и меня и тех кто слушал. Но хотелось бы поднять усиление устройства. Пытался прицеплять бустерок аля ранжмастер, потом просто на полевике BS170. После такой модификации гейн поднимается, но сразу же пропадает четкость атаки и появляется мыло в неприличных количествах. Может по этой причине не используют транзисторы на входе диста кроме как в повторителе. Нашел один вариант схемы http://www.tonepad.com/getFileInfo.asp?id=38 AMZ Overdrive Pro в нем используется такое схемное решение какое я хотел применить. Получается что этот аппарат тоже мылит?
Подскажите как приподнять сигнал без последствий или отговорите от этой идеи. Kostyan говорит что не нужно ничего добавлять и оставить как есть ибо звук радует. Но есть одно но, педаль для продажи а у большинства гитарюг слабенькие звучки по сравнению с моей гитарой вот и хотелось бы приподнять сигнал.
-
А с номинилами ООС первого каскада поиграться пробовал?
-
Бустер на вход - можно(или даже нужно поставить). Характер звука зависит от входной емкости. Один из методов решений: поставить на вход бустера переключатель, типа ПР-2-10П1НВ или ему подобный на 10 положений и 10 переключаемых конденсаторов. Будет широкий выбор звучков: от компрессии до коротких выхлопов. Диапазон конденсаторов от 120pF до 1mkF.
-
КП303 обладают, помимо прочего, одним замечательным свойством - им абсолютно все-равно, если поменять сток с истоком. При разводке обычно я учитываю цоколевку, но в свое время я это специально проверял - и не заметил никакого различия! :)
Главное - затвор правильно прицепить!
А разве не все полевики так себя ведут?
-
А с номинилами ООС первого каскада поиграться пробовал?
Пока не пробовал, стоит 100к в обратной связи. Есть одна мысль если сильно увеличивать номинал регулятора то при минимальных положениях ручки гейн будет сильный завал по вч. Вот допустим как в этом решении, но я попробую. (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdvtube.w6.ru%2Fschematic%2Fgain.gif&hash=8d135b32544b05edebab67af7a4be09a007497fa)
Бустер на вход - можно(или даже нужно поставить). Характер звука зависит от входной емкости. Один из методов решений: поставить на вход бустера переключатель, типа ПР-2-10П1НВ или ему подобный на 10 положений и 10 переключаемых конденсаторов. Будет широкий выбор звучков: от компрессии до коротких выхлопов. Диапазон конденсаторов от 120pF до 1mkF.
С бустером проблема. Получается стремимся сделать читаемей , уменьшаем входную емкость, но вылазят другие грабли - убирая громкость на гитаре звук становится картонным без низа.
-
2 Lion:Собрал ТМ4,хочется больше презенса.Как его добавить?Можно ли сделать отдельный пот презенса?
-
ув. Lion, как вы пришли к решению с использованием одной ручки Tone вместо Bass и Trebble?
хотелось бы иметь две отдельные регулировки, как это сделать?
-
Lion, как вы пришли к решению с использованием одной ручки Tone вместо Bass и Trebble?
Для изделия, которое расчитано на включение в чистый канал комба, имеющий свой эквалайзер,
лишние регулировки - зло. Одна ручка тон (в моём случае) достаточна для получения довольно разнообразных звуков. Если не так, значит с чистым каналом аппарата что то не так.
"Лишние регулировки - зло" особенно на большой (реальной, сценической) громкости.
Многолетняя звукорежиссёрская практика позволяет уверенно это утверждать.
От аппарата на сцене нужно только одно - читаемость, что бы гитарист уверенно слышал себя в ансамбле, и другие музыканты так же слышали его. Всё!
Остальные нюансы (презенс, низ, середина и тп.) - область заботы звукорежиссёра.
Готовый звук музыкант на сцене всё равно не сможет приготовить, по той простой причине, что он не слышит (почти), что звучит в PA системе. Вслепую (вглухую) рулить невозможно. Какой смысл перегружать изделие регулировками? Осложнить жизнь звукорежиссёру? :)
хотелось бы иметь две отдельные регулировки, как это сделать?
Можно попробовать что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F091006%2F38811%2Fdzz4NTmnls.gif&hash=1d66478ed9d24711bc3d7e15f24d67f0937952c7) (http://ipicture.ru/)
Сам не пробовал, но возможно из этого что нибудь можно выжать.
-
слушал сегодня lionsound собраный из кита (владелец Goga), что ж, оч здорово.
Lion - риспект и уважуха ! -)
Педаль не марает звук, звучит оч прозрачно, ничего лишнего, диапазон гейнов радудет необычайно, тембра (одной ручки) хватает для всего наверно.
Вообщем must have однозначно!
-
зачитался темой, только самого девайса не нашёл, Lion, будьте добры схему и плату на мыло
-
VasiliuS, спасибо!
Семён, скинул.
-
хотелось бы иметь две отдельные регулировки, как это сделать?
Можно попробовать что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F091006%2F38811%2Fdzz4NTmnls.gif&hash=1d66478ed9d24711bc3d7e15f24d67f0937952c7) (http://ipicture.ru/)
Сам не пробовал, но возможно из этого что нибудь можно выжать.
ipucture похоже накрылсО.Можно продубировать картинку на другой обменник? :)
-
хотелось бы иметь две отдельные регулировки, как это сделать?
Можно попробовать что то вроде этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F091006%2F38811%2Fdzz4NTmnls.gif&hash=1d66478ed9d24711bc3d7e15f24d67f0937952c7) (http://ipicture.ru/)
Сам не пробовал, но возможно из этого что нибудь можно выжать.
ipucture похоже накрылсО.Можно продубировать картинку на другой обменник? :)
Вторые выходные не работает. Завтра, как обычно, запустят.
-
:D!Йа картинко заработало!
-
:D!Йа картинко заработало!
ipucture на выходных отдыхал. ;D
-
Lion, будьте добры схему на mrshilov@mail.ru
-
MrShilov, см. личку.
-
интересно бы было глянуть реализацию спикосима в Lionsound 4.4 ::)
П.С. 4.2 по схеме Льва не перестает радовать.
-
интересно бы было глянуть реализацию спикосима в Lionsound 4.4
Пока не выйдет... ::)
Возможно позже.
-
Можно и мне схемку?
-
Можно и мне схемку?
В личке.
-
Можно и мне схемку?
В личке.
Камрад Eddie Gun, сообщение в личке вами до сих пор не прочитано, если необходимость в схеме отпала, удалю сообщение.
-
To Lion - привет, собирал предыдущую схему. теперь прошу выслать и эту на vkbox@mail.ru
Звук радует!
с респектом! :)
-
To Lion - привет, собирал предыдущую схему. теперь прошу выслать и эту
Новая, 4.4, не распространяется. Прошу прощения.
-
Lion, сорри. Увлекся собирательством :)
-
спасибо, за разработку
-
Lion очень заинтересовала ваша схема и печатка, пожалуйста вышлите ее мне на мыло: gir02собачкаяндексру. На форуме читаю давно, вот решил зарегистрироваться.
-
У меня такая же огромная просьба-хочу схемку.
modfour @ мейлру
заранее спасибо
-
Lion спасибо! Интересная схема,теперь придется перечитывать всю тему. А нет ли у кого печатки, буду благодарен если кто нибудь пришлет в личку.
-
Lynyrd,ссылка на печатку на 35-ой странице топика
-
можно и мне схему и печатку
...ссылка на печатку на 35-ой странице топика
Схема в личке.
-
Вопрос немного, возможно, не в тему, хотя про примочки на ОУ.
Каким образом "убиваются" четные гармоники в ОУ?
Наприер:
первым звеном в тракте стоит полевой транзистор в классическом "ламповом" включении. далее его сигнал идет в ОУ и ограничивается разными диодами HER и Si (для несимметричного ограничения) в ОУ в обратной связи.
Останутся ли четные гармоники?
-
Каким образом "убиваются" четные гармоники в ОУ?
Чётные гармоники не "убиваются" в ОУ (в смысле, при ограничении), они взаимно компенсируются, как в любом симметричном двухтактном каскаде.
и ограничивается разными диодами HER и Si (для несимметричного ограничения) в ОУ в обратной связи.
Останутся ли четные гармоники?
Думаю, гармоники от ограничения диодами в оос, заглушат всё.
-
Lion, спасио :)
очень лаконично и понятно
-
Lion, можно и мне схемку на мыло
заранее спасибо!!
-
Спасибо большое!!
-
можна пажалуста схемку в личку LIONSOUND 4.4 :)
заранее спасиба
-
и мне плиз ::)
-
To Lion - привет, собирал предыдущую схему. теперь прошу выслать и эту
Новая, 4.4, не распространяется. Прошу прощения.
-
Уважаемый Lion, очень хотелось бы собрать вашу разработку, если еще есть такая возможность, просьба выслать схему и печатку той версии, которая доступна для самостоятельного повторения. Спасибо!
-
Atrum, mixalip, схема в личке.
печать:
...ссылка на печатку на 35-ой странице топика
Ответ #692 http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/692#692
-
Lion, получил, еще раз спасибо!
-
Здравия желаю! Собрал Lion sound TM 4.2 и несказанно рад! Lion, еще раз спасибо!!! :D
Печалит только одна деталь. При включенном байпасе, когда ручка Gain на максимуме, светодиоды подмигивают (но ведь не должны?) и на выход просачивается перегруз. Его едва слышно, но все равно не приятно. Если увести ручку гейна ближе к середине неприятный призвук пропадает. Менял Q2 - не помогло. Печатку разводил сам, но перепроверил раза два - все правильно. Понимаю что в чем-то ошибся, но не пойму в чем. :-? Может у кого будут по этому поводу соображения?
-
У меня тоже помаргивают слегка, призвуков нет.
Призвуки (просачивание диста в байпасс) начинаются когда опер входит в ограничение, светодиоды начинают моргать раньше, подмаргивание светодиодов не означает, что опер уже ограничивает. По крайней мере в серийных никто ещё не заметил помех от диста в байпассе.
-
Lion А вы немогли бы мне тоже дать схему, я насколько понял вы даете их в личку? или чтото не так? просто 38 страниц темы перелистывать долго...изините если что не так... :-[
-
Venom, в личке.
-
Нашел!!! Нашел ошибку! Все из-за невнимательности. R11 вместо 10к впаял 1к. Ну резисторы полосатые, оранжевую полоску-множитель перепутал с красной (хотя дальтонизмом никогда не страдал) ;D Отсюда все вытекаюшие проблемы. Теперь все работает отлично!
Спасибо за оперативную помощь! :)
-
Нашел!!! Нашел ошибку! Все из-за невнимательности. R11 вместо 10к впаял 1к. Ну резисторы полосатые, оранжевую полоску-множитель перепутал с красной (хотя дальтонизмом никогда не страдал) ;D Отсюда все вытекаюшие проблемы. Теперь все работает отлично!
Спасибо за оперативную помощь! :)
Да, в таком случае делитель резистора с каналом полевика получался не тот и даже с включенным мьютом второй опер всё таки влетал в ограничение и гармоники просачивались в байпасс.
-
Всем привет! Кто-нибудь собирал HUGHES & KETTNER WARP FACTOR? Есть ли у кого схема?
-
Morgan, в личке.
-
Спасибо
-
Ну вот дочитал я наконец все страницы, многое стало ясно. Парадоксально но 1208 была самой распространенной микросхемой моей молодости. Огромные запасы мы черпали из набора Электроника эквалайзер который сам по себе был порядочное г.. Меня еще тогда удивило правильное звукопостроение в моих самопальных скримерах и оверах причем работали они до самой клинической смерти батарейки а мы еще удивлялись почему читаемость такая хорошая (о спикерсимах мы тогда и не догадывались) Очень понравилась инфа по светодиодам , так же пришел к выводу что межкаскадная АЧХ не менее важна чем входная и выходная . Сейчас веду войну с крякающим при атаке Morfeus-ом теперь все становится ясно откуда такие выплески гармоник в звуке при атаке. Лев очень хотелось бы взглянуть на вашу схему вероятно соберу её тоже , но в данный момент интереснее посмотреть разницу с классикой если она там имеется вышлите пожалуйста адрес oap71@mail.ru заранее благодарен.
-
в данный момент интереснее посмотреть разницу с классикой если она там имеется
К классике имеет весьма далёкое отношение...хотя как посмотреть...
Схема в личке.
-
Спасибо Лев , со схемой разбираюсь , очень красивые решения, не буду говорить круто там, или клево .. просто тихий восторг (как говорят о скульпторе - берет глыбу и откалывает все ненужное), да сегодня замодил чуток морфеуса и все каки с выстрелами на атаку пропали( о хвала диодам высоких токов и ледам) :D , думаю что разойдусь не на шутку и после модов останется уже морфей а ля Раша ;D как закончу с ним, соберу Ваш аппарат ,послушаю вживую - отпишусь.Еше раз спасибо .
-
Grizzly, спасибо.
Garik, в личке.
-
Добрый день Лев. сегодня набросал элементы на печатку проекта , есть вопрос, в ОС первой микросхемы R8 47k разведен на среднюю точку, а не на массу - это в принципе правильно или есть нюансы как в анекдоте про Чапая ;) на другом форуме один чел ссылаясь на Вас так модил пред в Морфеусе, платку скинул в личку посмотрите , все так?
-
R8 47k разведен на среднюю точку, а не на массу
1. Не 47k, а 4,7k
2. Всё равно, на массу или среднюю точку. Всё правильно.
-
Ой , (сказал электрик и упал со столба) виноват принтер плохо пропечатал запятую :)
-
добрый день
поделитесь плиз схемой и печаткой.спасибо
-
2 Lion Доброго времени суток :)Присоединяюсь к предыдущему оратору :)Можно и мне схему в личку плиз ::)
-
Всем привет! Кто-нибудь собирал HUGHES & KETTNER WARP FACTOR? Есть ли у кого схема?
Держи схему. Не собирал, смутила там одна оригинальная микросхемка...
http://www.onlinedisk.ru/image/390827/ВарпфакторHK.jpg
-
GraceLand, tiretrak, в личке.
-
лень перечитывать всю ветку, если кто компетентен и не лень )), отпишите почему именно уд1208, а не посовременнее что нить
-
Потому что этот опер работает в схеме с дефицитом по питанию и только эту микросхему можно ввести в этот режим ,вероятно есть аналоги но они малодоступны, как раз 50% особенности звучания этого перегруза определяет такой режим включения операционника. Лев я так излагаю или я совсем дурак? :-?
-
лень перечитывать всю ветку, если кто компетентен и не лень )), отпишите почему именно уд1208, а не посовременнее что нить
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/185#185
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/234#234
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/654#654
Grizzly, да, примерно так. ;)
-
спасибо, просветился : )
-
@ Lion
Можно и мне схемку с печаткой? ::) Заранее спасибо!
-
Уважаемый Лев!Собрался сделать Вашу примочку,прошу схемку и платку выслать на premiermike@list.ru.Заранее благодарю!
-
premiermike, в личке.
ps. Михаил, с полгода назад ты уже обращался...
-
Лев!Большое спасибо!При апгрейде компа ранее присланная схемка исчезла бесследно......Теперь весь архив схем и т.п. храню на 16Г флэшке. :)
-
premiermike, флэшка - далеко не самый надежный накопитель, для хранения бэкапов тем более. По собственному опыту могу еще добавить, что надежность хранения (которая и так не ахти), обратно пропорциональна объему диска.
-
Alixxx огромное спасибо!
-
Lion, а можно и мне схемку?
Заранее спасибо.
(крик души: достаааали всякие жукхамеры и прочие мяталзоны. :'( Хочется человеческаго звука.)
-
Lion, какие новости по новому проекту (там что-то зрело революционное)?
-
Lion, можно мне схемку и печатку? :'( :)
-
Спасибо, Лев.
Очень интересно. У меня конечно мало опыта, но я уже кое как могу оценить изящество схемотехники. Особенно понравилось включение регулятора тембра, идея на поверхности, а воплощение вижу впервые. И если честно никак не могу понять принцип работы гейна. Фантазия мне подсказывает, что логичнее было бы поставить диоды в ОС второго ОУ, но знаний не хватает чтобы обосновать эту фантазию :-/
Поясни, плиз, здесь гейн работает как баланс подачи смещения между инв.и неинв. входами ОУ и С10 как-бы дает брайт, так почему тогда ограничитель идет после каскада и как тогда получается почти н
-
Фантазия мне подсказывает, что логичнее было бы поставить диоды в ОС второго ОУ
Это уже будет совсем другой звук...и неприменимое решение в данной конфигурации (неинвертирующее включение второго ОУ, подробнее в начале темы).
Поясни, плиз, здесь гейн работает как баланс подачи смещения между инв.и неинв. входами ОУ
Смещение НЕ МЕНЯЕТСЯ, на всех концах потенциометра половина питания.
С10 как-бы дает брайт
Именно так.
так почему тогда ограничитель идет после каскада
А почему ему там не место???
и как тогда получается почти неискаженный чистый?
Если глубина регулировки гейна с таким включением потенциометра позволяет убрать сигнал ниже порога ограничения светодиодов, почему не быть почти чистому?
И еще пара вопросов: у D7 полярность не наоборот ли должна быть?
Нет, всё правильно.
И по спикерсиму, если ногу 4 у опера посадить на средний контакт гнезда J3, то это будет корректное отключение спикерсима?
Вполне корректное, только смысла не вижу, в данном режиме УД1208 потребляет не более 200 мкА.
Скромная экономия батареи.
-
Лев, спасибо за ответы. Таки я был не прав с гейном, но всегда приятно узнать что-то новое. Еще раз спасибо.
Получается все дело в пороге ограничения диодов.
И еще вопрос: если менять ОУ на народные, например TL072 или др. не обращая внимание на потребление, сымитировать сужение частотного диапазона уд1208-го можно ли кондером об землю после выхода, ну хотя-бы приближенно, чтобы песок не сыпался?
-
если менять ОУ на народные, например TL072 или др. не обращая внимание на потребление, сымитировать сужение частотного диапазона уд1208-го можно ли кондером об землю после выхода, ну хотя-бы приближенно, чтобы песок не сыпался?
Сымитировать вряд ли получится, в теме есть отзывы о попытках применения оу общего применения.
Вроде не очень удачные. Я не пробовал.
-
@ Lion
кстати, я заметил что с разными фирмами красных светодиодов звучит по разному... это нормально или я чёт накосячил?
-
Нормально.
-
Lion, можно схему с пчаткой? :)
-
Seed, в личке.
-
Lion можеш и мне схему скинуть. Очень интересно собрать. До этого собирал на лампах меса рактифаер и богнер. Теперь хочется и более компактную педальку сибрать с хорошим звуком. yura_trushin@mail.ru
-
nit26, в личке.
ps надо завязывать с раздачей...никакой реакции по теме. :(
-
Большое спасибо.!!
-
Лев не нервничай , собрал пару дней назад, что могу сказать , я нашел тот звук который мне был нужен, поверь я переиграл на множестве примусов и лампе в том числе , признаюсь с сомнением смотрю теперь на лампу ,с ней геморно, а результат виден только на хорошем динамике , твой аппарат звучит буквально во все и это не только мое мнение. есть правда один косяк связан с тем что при выключенном ограничителе диоды все равно вспыхивают грешу на то что полевик не в режиме , устраню скоро правда на звук не влияет , еще убивает поц 20К , не могу найти W стоит B ну пока потерплю.Темброблоком не пользуюсь - спикерсим прекрасно справляется с песочком и вообще формирует нужный пробивающий саунд, доча поиграла , говорит "Ну вот теперь все ясно звук гитары должен как у Джамшуда , вровень выпирать :D" собственно при всей плотности звука гитарный саунд четко слышен в миксе ,а это беда всех молодых , постоянно кричат со сцены ...сделай гитарку погромче. А чего там делать то , с зумеров один песок сыпется , были бы такие примы в свое время я бы может и не стал чехлить свой фендерок ;)
-
есть правда один косяк связан с тем что при выключенном ограничителе диоды все равно вспыхивают грешу на то что полевик не в режиме , устраню скоро правда на звук не влияет
Не стоит заморачиваться с устранением, кратковременные вспышки это нормально. В серийных то же самое.
В этот момент ограничивают только с/диоды, а они не наводят помеху на байпасс, т.к. ограничение мягкое. Основная помеха пролезает от ограничивающих оперов, но в этот момент они не грузятся.
Так что с полевиком мьюта всё в порядке.
ps. Спасибо за оценку. :)
-
ps надо завязывать с раздачей...никакой реакции по теме.
Лично у меня с временем туго, вчера наконец-то детали закупил.
Еще хотел поинтересоваться, какой уровень сигнала после спикерсима? Уши на 50Ом туда реально подключить или имеет смысл отдельный усилитель для них сделать, т.е. еще один опер и распараллелить на оба уха?
-
какой уровень сигнала после спикерсима?
Такой же как и до...Он не усиливает.
Уши на 50Ом туда реально подключить или имеет смысл отдельный усилитель для них сделать, т.е. еще один опер и распараллелить на оба уха?
Лучше что нибудь специальное, ушное. :)
-
Лучше что нибудь специальное, ушное.
Понял, спасибо. Пока думаю поставить что-нибудь на базе cmoy headamp http://tangentsoft.net/audio или http://guitar-gear.ru/proekt/Hot_Line_SpSim2/schematic-phonesamp_HotLine2.jpg, но там напрягает большое кол-во проходных электролитов в сигнальных цепях.
-
Только недавно разобрался с работой этого прибора. Местами схема напоминает туб скример. Разница в положении ограничивающих диодов. В туб скримере они стоят в ОС на первом опере, а об землю их нету. А у Лиона всё наоборот. Ну и выбор микруль 1208 конечно кошерный. Секрет звука я думаю кроется в введении на втором опере ОС с инвертирующей цепочки ( R15, C12, C11, R13) на неинвертирующий вход потенциометра P1. Видимо только при такой схемотехнике можно получить удобоваримую скрипучку. Нечто подобное есть и в схеме Олдмайка в микросхемной лампе. Только он вместо потенциометра Gain поставил постоянный делитель сигнала на выходе, с него сигнал возвращался через диод на неинвертирующий вход и на этот же вход дополнительно было добавлено симметричное напряжение смещения (пол питания). Правда в результате у него вся схема инвертировала сигнал. И собственно я вот думаю попробовать добавить в лионовскую и туб скримеровскую схемки несиметричное смещение сигнала на неинвертирующий вход второго опера, посредством введения дополнительной виртуальной земли (обычный делитель из двух сопротивлений или стабилитрончиков) как в полевых преампах. Получится, что в одной схеме будут две земли : одна симметричная (стандартная), а другая нет. Несимметричная нужна только для смещения на входе второго опера и всё. Естесственно второе несиметричное смещение нужно будет оградить конденсаторами от сигнала с первого опера и ОС второго. Просто интересно, что получится.
-
Судя по отзывам, надо собирать))
Прошу и мне схему и разводку :)
-
offtop
И мне схему, разводку, печатку, детали... и корпус тоже ;D
ппц
-
Местами схема напоминает туб скример.
Ошибаетесь. Сходство только на первый взгляд.
Секрет звука я думаю кроется в введении на втором опере ОС с инвертирующей цепочки ( R15, C12, C11, R13) на неинвертирующий вход потенциометра P1.
Не соответствует действительности. Через потенциометр ничего на неинвертирующий вход опера не попадает, т.к. движок потенциометра P1 на виртуальной земле (ср.тчк.питания).
P1 всего лишь "двухступенчатый" регулятор гейна - своей правой (от движка) частью регулирует усиление опера путём изменения глубины ООС ОУ А2, а левой (от движка) частью - уровень сигнала, поступающего на вход ОУ А2, путём изменения коэффициента деления резистивного делителя R11/R12+левая часть P1.
-
Судя по отзывам, надо собирать))
Прошу и мне схему и разводку :)
Пожалуйста?
В личке.
-
Вот же блин бывает - зарапортуешся. Ну конечно же движок потца на земле! А я блин почему-то принял его за некий регулирующий "плечи" между собой элемент. Сорри.
Кстати, согласен, что основную роль в звуке играет всё же УД1208. Пробовал включать TL072, 4558, 4560. 5532, 140УД20Б, УД1208. Короче всё, что было под рукой. Отлично от всех звучала только УД1208. Такое ощущение, что в неё конструкторами заложено свойство некоторой компрессии чтоли. Она единственная играла ровнее, линейнее и «добрее». Не знаю у кого как, но мне её было сложно вогнать в режим грязного звука, по сравнению с другими. Ещё 140УД20Б может быть была боле менее, но всё равно она проигрывала по «прилизанности и лощёности звука» УД1208. Питание двуполярное +/-12V.
-
:)
-
Ув. Леонид, я не гитарист, но звукооператор "с элементами радиолюбителя" :) . Хотел бы собрать ваш прибор для знакомого гитариста-фаната ламповых комбиков, интересно его мнение. Если можно, пришлите плиз схему.
1. Лев. ;)
2. В личке.
-
Лев, я просто восхищен твоим бескорыстием и неамбициозностью. Честное слово. Горжусь нашим заочным знакомством!
-
Ув. Леонид, я не гитарист, но звукооператор "с элементами радиолюбителя" :) . Хотел бы собрать ваш прибор для знакомого гитариста-фаната ламповых комбиков, интересно его мнение. Если можно, пришлите плиз схему.
1. Лев. ;)
2. В личке.
Хотел удалить свою просьбу из темы , дабы не засорять, и сказать спасибо в личку - но удалив сообщение не смог отправить личное - так какдля пользователей без сообщений в форуме отправка личных запрещена, поэтому пишу спасибо здесь :)
ЗЫЖ Извините за переименование Вас в Леонида :)
-
Лев, я просто восхищен твоим бескорыстием и неамбициозностью. Честное слово.
Миша, прямо в краску вгоняешь меня. ::)
Горжусь нашим заочным знакомством!
Аналогично!
-
Лев, огромное спасибо за схему! Собрал, работает, радует слух! :) Звук просто отличный.
-
Рад что не разочаровал. ::)
-
Да ладно, чай не девица!(это я о "вгонянии в краску)" Просто есть люди, содравшие чужую разработку, написавшие на коробочке свой "логотип" и раздувающиеся от самомнения, все мы таких встречали. Тем удивительнее и приятнее встретить человека, не только придумавшего СВОЮ схему и свой звук, который нравится практически всем, а и по первой просьбе раздающего всем желающим схему своего детища, да еще и с печаткой...
Я думаю, не погрешу против истины, если скажу тебе Большое спасибо! от имени всех форумчан, кто интересуется схемами примочек на ОУ!
-
Педаль еще не собрал, но присоединяюсь к автору предыдущего поста, т.к. самого посещали схожие мысли.
И еще тут подумалось, хоть и не мое это дело, но, Лев, может имеет смысл прикрутить английскую версию к http://lionsound.ru? Тем более, что на youtube демо ролики стали появляться и на англ. странице Psilocybe Larvae баннер Lionsound висит - может заказы и от англоговорящих пойдут.
-
Lion, скиньте мне схему пожалуйста!
-
vus438, в личке.
Atrum, насчёт сайта рекомендации уже поступали, но...языками не владею. :-[
OldMike, если преодолею некоторые сложности с комплектацией и удастся запустить новую серию изделий, придёт моя очередь приносить респекты тебе и ещё нескольким камрадам, за помощь в рождении принципиально другого LS. ;)
-
Лев, если нужно будет что то перевести (постоянно - вряд ли, а единовременно - пожалуйста, для сайта это как раз) - могу дочку подпрячь, она у меня хорошо аглицкий знает.
-
Lion, английским свободно владею, в свободное время готов помочь с переводом текстов для сайта или чего там еще может понадобиться. Отпишите в личку или тут, если будет необходим перевод.
-
Елки, пока футбол смотрел, опередили ::)
-
Спасибо камрады, буду иметь в виду. :)
-
Спаял на днях, вчера в компании двух гитаристов послушали второпях пару минут. Одному звук однозначно понравился, второму похоже тоже, но он промолчал (так как любитель покупать "штатовские" примочки на е-бей :) ) Спасибо огромное за хорошую вещь! Правда звук с выхода без спикерсима немного "песочил", возможно надо было покрутить комбик, а к звуку с выхода спикерсима (включали правда снова в комбик - небольшой изврат) вопросов не было. Еще бы найти правильный потенциометр гейна, для комфортного руления :)
ЗЫЖ кстати в печатке-то, есть "нюансы"... пару деталей на входе маркировка попутана, и выход тот которые без спикерсима чуть не по схеме разведен. по схеме R31 на землю идет от точки соединения С22 и R33, а по печатке - после R33.
ЗЗЫЖ заметил у себя что в режиме байпасса на макс. гейне бывает помигивают огр. светодиоды.... Это так надо? мне кажется нет, наверное я чего-то накосячил, но перепроверить мьютирующую цепь пока не было времени...
-
заметил у себя что в режиме байпасса на макс. гейне бывает помигивают огр. светодиоды...
Это норма, при этом ОУ ещё не влетает в ограничение, а от светодиодов помех на байпасс нет.
-
Lion
Можно попробовать так:
http://translate.google.ru/translate?js=y&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http://lionsound.ru/&sl=ru&tl=en
:)
-
with komboemulirovannym exit to the headphones
;D ;D ;D
-
оффтоп:
Да-да. Я тут минут десять развлекался тем, что ГТЛаб через гугловатый переводчик читал. Самое интересное, что - понятно. А местами веселит!
-
В связи со сложностью приобретения потенциометров характеристики W, есть тема:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1277054563
и
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=154988.0
-
beto, в личке.
-
Уважаемый Lion, отправте мне по личке цену на кит 4.4 :)
-
Lead, ответил.
-
IgorokK, в личке.
-
Lion, сбросил обещанное на почту
-
можно тоже схему с печаткой?)
-
od-5, в личке.
-
:P
-
@ Lion
Можно печатку на почту (okeaha-het@mail.ru) или в личку?
Номинал R13=47 Ом? Насколько критично будет применение линейного потенциометра в гейне?
-
Номинал R13=47 Ом? Насколько критично будет применение линейного потенциометра в гейне?
печать:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/692#692
На гейн - крайний случай - антилог. Линейный совсем плохо.
Если найдётся антилог другого номинала, можно и другого, но пересчитать обвес второго ОУ.
Номинал R13=47 Ом, да.
-
@ Lion
Спасибо за печать. Помню что натыкался на нее а вот где забыл-оказывается всего лишь "несколько страниц топика назад".
-
Спасибо камраду Kostyan, это его печатка. :)
-
Это тебе, Лев спасибо за замечательную схему, печатку я кстате говоря "передрал" с твоих фотографий. Была у меня мыслишка на СМД переразвести печать может вернутся к затеи ежели схема в свободном доступе?
-
печатку я кстате говоря "передрал" с твоих фотографий.
Творчески переосмыслил. ;D
Была у меня мыслишка на СМД переразвести печать может вернутся к затеи ежели схема в свободном доступе?
Да ради бога! ;)
-
Привет, дружище Лев! С удовольствием перечитал ВСЮ тему. И возник праздный вопрос - как там с новым саундом (ты немного ранее упомянул о готовящейся новой схеме) ? (Не в смысле "дай схему" , а в смысле - "что дальше в Лионсаунде?" :))
-
:P
-
Господ металлистов просят не беспокоиться :)
Это просто удачный (ИМХО) мод Блюзбрейкера. Модилось в сторону расширения диапазона в сторону гейна, слегка изменен характер ограничения. Ну и фильтр/спик-сим на выходе. Применять - от рок-н-ролла до ZZ Top. Звук скорее Фендеровый, чем Маршалловский, очень вкусный на малых гейнах, но и на больших - очень ничего, кто такое любит, динамика очень хорошо передается. Да, VD2 у меня BAT85 стоит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F3463%2Foldbracker.gif&hash=3846b46ae423bde0190a11b31f122deebc5226ef) (http://img37.imageshack.us/i/oldbracker.gif/)
-
Михаил не устает радовать нас новыми схемами. :)
Респект!
-
Миша, на кой С8?
Кинул бы нижнюю ногу потца громкости на ср.тчк. и все дела.
Целый кондёр бы сэкономил. ;D
-
Обжегшись на молоке... При разработке хайгейновой примочки у меня был случай - НЧ возбуд из-за проникновения сигнала с выхода (ТБ) по средней точке. С тех пор я чисто рефлекторно стараюсь избегать цепляния каких-либо выходов на среднюю точку... Хотя здесь - ты прав, скорее всего все было бы нормально - фаза по НЧ как раз 180, ну уже как сделано...Очень интересно работает цепочка с диодом в центре схемы - легкое искажение начинается при слабом гейне - и плавно, без резкого порога нарастает при увеличении гейна/сигнала. При этом сохраняется как разборчивость при игре аккордами, так и реальная динамика - сильнее ударил по струнам - громче звук (из-за этого приходится при изменении гейна подстраивать громкость). На полном гейне этот эффект уменьшается (чего я не мог достичь в классическом Блюзбрейкере) и звук становится более привычным, с приемлемым сустейном. В общем - довольно похоже на лампу по динамике.
Да, есть печатка, правда часть компонентов - СМД (большинство резисторов и оба МОСФЕТА).
-
Какой именно стабилитрон скрывается под VD2 ?
-
FreeMan, будь внимательнее:
VD2 у меня BAT85 стоит.
-
Пардон! Не углядел...
-
VD2 не стабилитрон, можно и просто кремний поставить. Я просто хотел на первом каскаде оставить для нижней полуволны ограничение в питание (для расширения как раз диапазона на малом гейне, это согласовано с полярностью второго диода), а поскольку в МОСФЕТе есть внутренний обратный диод, без этого VD2 он бы ограничивал нижнюю полуволну своим порогом. Можно попробовать VD2 закоротить - звук немного поменяется - мож кому-то так больше понравится :). Можно попробовать VD3 поставить Шоттки - тоже звук слегка измениться - в общем, есть с чем поиграться. Ну я нарисовал, как сделано у меня. Вот запихнется оно в какой-нибудь корпус - если интерес не пропадет - запишем какой-нибудь звук (я его отдал, как есть, в пластмассовой коробочке, пусть друг сам железки пиляет :)).
-
Лев, огромное спасибо за схему.
Наконец то я её дособрал. Звучит клёво, но есть нюансы:
1. При средних положениях гейна громкость искаженного с громкостью байпаса удается уравнять только при положении регулятора левел примерно на 3 часа, так и должно быть или может поставить на громкость логарифм, или это последствия моего мода? А мод заключается в создании активного байпаса на микрухе CD4066, согласен не лучшее решение, но искать DPDT свич для меня напряжно.
2. Собственно из-за байпаса вылезла другая проблема - в искаженный звук при сильной атаке пробивается чистый сигнал, но в виде хрипа. хорошо заметно при малом LEVEL. Убрал кондер С6 хрип пропал, но появились щелчки при переключении. Можно что нибудь сделать или лучше переделать байпас по человечески?
ps: при отсутствии уд1208 собрал на уд708 и предусмотрел место под резюки вгоняющие оригинальные ОУ в "православный" режим :) появятся оные, сразу заменю.
pps: плату разводил сам по причине активного байпаса, а также из-за того, что под рукой оказался корпус от DOD supradistortion, в котором теперь и живёт lionsound.
Если ошибся веткой, прошу пардону, но в остальных темах обсуждение этой примочки подостыло.
-
1. При средних положениях гейна громкость искаженного с громкостью байпаса удается уравнять только при положении регулятора левел примерно на 3 часа, так и должно быть?
Да, при сильных датчиках - нормально.
2. Собственно из-за байпаса вылезла другая проблема - в искаженный звук при сильной атаке пробивается чистый сигнал, но в виде хрипа. хорошо заметно при малом LEVEL. Убрал кондер С6 хрип пропал, но появились щелчки при переключении. Можно что нибудь сделать или лучше переделать байпас по человечески?
Лучше конечно как в оригинале.
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o
ps: при отсутствии уд1208 собрал на уд708
УД708 могут давать противные призвуки в перегрузе, при случае замени на 1208.
-
Если ошибся веткой, прошу пардону, но в остальных темах обсуждение этой примочки подостыло.
@ serg.landЕсть такая ветка http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1254839955/22#22
ЗЫ Почти не по теме:нашёл тут свою запись с ТМ4.2 ;) Писалось в комп,обрабатывалось AcmeBarGig Shred(только спикерсим и дилэй) http://dump.ru/file/4270364
-
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o
::) я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.
708 заменю как только, так сразу. Сейчас просто нет времени по радиорынкам/магазинам мотаться.
А вот громкости хотелось бы побольше, чтобы ни мин. гейна греть лампу пожарче. Равномерность регулировки (лин/лог потц) меня не сильно волнует, но вот увеличением КУ последнего каскада я ничего не добьюсь, как я понял, ведь после него собссно ограничитель :-/ . Может после темброблока впендюрить ещё один каскад какой нибудь, правда навесом прийдется, плату переделывать неохота.
-
А как такой вариант: после С6 поставить делитель и просадить сигнал где-то на 3 Дб, а Q3 раскочегарить на эти самые 3 Дб, правда это уже не труъ будет, да и реализацию я себе слабо представляю, в смысле номиналов делителя и обвязки транзистора.
-
@ Weiss
каг-бе не шибко свежая ветка, боюсь обвинения в некрофилии ;D
Вкусно звучит, оперы какие используются?
-
Убрав С6, ты совсем отключил байпассный сигнал. :o
::) я всего навсего заменил его перемычкой, "убрал" - просто фигура речи.
С перемычкой конечно будет щёлкать, постоянка с истока повторителя (около половины питания) шибает в коммутацию. ;)
-
@ serg.land
КР140УД1208 )))))
-
Полагаю (Лев поправит, если ошибаюсь), громкость перегруза можно добавить, увеличив порог ограничителя - например, удвоив количество светодиодов...При этом, правда, гейн немного упадет...
ОффТоп
У нас тоже редко бывают и весьма дороги переключалки механические... Выход был найден еще в 80е годы...Итак, что нужно:
1.Тумблер обыкновенный, советский на 2 положения (фотик сломан, опишу на пальцах). Основной отличительный признак - резьбовая часть оного полностью совпадает с "настоящими" переключалками по размеру и даже по шагу резьбы, только вместо кнопки - рычажок. Они были разных конструкций - и с пластмассовыми рычажками, и с металлическими, и на заклепках корпус, и на винтах... Все подходят, если на 2 положения (на 3 - имеет другую конструкцию, я их не использовал). Тумблер безжалостно разбирается, заклепки корпуса - просто спиливаем напильником головки со стороны железки и выбиваем (если винты - просто выворачиваем). Оставется железка с рычажком. Ось рычажка безжалостно выбиваеи любым гвоздиком, стараясь не повредить резьбу на основной железке (проще всего для этого навернуть имеющиеся гайки на нее и при выбивании опирать ее на эти гайки). Все - у нас осталась трубочка с резьбой, к которой привыльцована прямоугольная пластинка с двумя отверстиями от заклепок. Если были винты - все просто отлично, если заклепки - то нужно либо попробовать нарезать в этих отверстиях М3, либо, что проще и прочнее - раззенковать их со стороны резьбовой трубки так, чтоб потайной винт на М3 почти утопил свою шляпку в этих отверстиях.
2. Советский одиночный переключатель типа П2К с фиксацией. Применялся раньше везде, описывать даже не буду - и так все знают. Примечательно то, что даже в минимальной конфигурации на нем 2 переключающие группы. А если габарит не жмет - их может быть и 4, и 6 - иногда крайне полезно (ну например Азнауровский напольник сделать без реле - а там 3 группы надо...). Итак, тут даже почти ничего не надо переделывать - во первых - полезно рассверлить отверстия на его крепежной планке до 3мм (если тумблер был на винтах - не надо, там винты 2,5). Далее - нужно взять резьбонарезную плашку на М4 и аккуратно нарезать на прямоугольной (!) головке штока этой кнопки резьбу М4 (там, куда должна одеваться кнопка). На самом деле это довольно просто. И последнее - аккуратно снять со штока фиксирующую пружину разрезную шайбу, постаравшись не дать улететь пружинке и мелким деталям механизма фиксации.
3. Заказать у любого знакомого токаря (или сделать самому - я таки делал!) точеный грибок следующих размеров: Общая высота - 14мм, высота шляпки - 5мм, диаметр ножки - 7,5мм диаметр шляпки - 10,5мм.В ножке по оси грибка просверлено отверстие диаметром 3,5мм глубиной 10мм и в нем нарезана та же самая резьба М4... Материал - дюраль, если нет - латунь или просто сталь.
Дальше объяснять? :)
Соединяем железку от тумблера с полуразобранным П2К (проследить, чтоб латунная пластинчатая пружинка и мелкий штырек фиксатора встали на свое место). Т.е. шток П2К вводится в отвестие основания тумблера со стороны, обратной трубке с резьбой. Для соединения понадобятся либо родные винты от тумблера, либо два потайных винта М3 с гайками и шайбами, иногда шайбы нужно проложить между соединяемыми деталями для устранения перекоса. Отверстия в тублере и отверстия в П2К почти совпадают (надо же!). Далее вставляем "с дула" основную пружинку П2К и туда же ввинчиваем грибок (без фанатизма - резьба то пластмассовая).
ВСЕ! У нас полный аналог ножной переключалки, очень похожий внешне и вполне удобный и надежный в работе...
-
@ OldMike
Самое интересное,что свою первую кнопку делал пракцицки по твоим описаниям,только донором послужил не переключатель,а кнопка для гаражных ворот,у которой уже есть этот "грибочек" :)
-
Схема 4.2:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F0912%2F0d%2F169d6cc0804dt.jpg&hash=3b66b81602ba9294fa5429836a569e4380fbc40d) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/0912/0d/169d6cc0804d.gif.html)
НЕЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ПРОШУ НЕ МУСОРИТЬ В ТЕМЕ
-
Есть у кого нибудь что сказать по семплам серии 10.0? :(
мне нравятся, семплы не жужжат, а скорее рычат, цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.
ценно то, что характер вроде наследуется.
-
семплы не жужжат, а скорее рычат
Отлично! Заметил? ;)
цепь записи правда не очень, что впечатление смазывает.
Реампин есть реампинг. :( Живые семплы будут попозже.
ценно то, что характер вроде наследуется.
Это да. 8-)
-
Здравствуйте, Лев. Заказываю детали на новую инкарнацию lionsound. BF245 подойдет на замену КП303А? Есть возможность поставить как конденсаторы WIMA так и зеленые орбиты. Есть ли смысл для данной схемы покупать именно первые?
-
Мод 4.2 "в духе 10.0"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1009%2Fdf%2Fc14950605fbat.jpg&hash=53660653665115a4e181f14c3b6a60f49cb72545) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/df/c14950605fba.gif.html)
-
@ Lion
посмотрел обе схемы, дай пожалуйста пояснения - в чем заключается эволюция звука от 4.2 к 4.2 mod?
-
1. Уменьшено усиление первого каскада - меньше шанс перегрузить его мощными датчиками.
Перегруз первого каскада прошедший через брайт гейна второго звучит препротивнейше. :(
Для компенсации потери усиления изменена обвязка второго ОУ.
2. Из-за изменения баланса усилений/АЧХ каскадов фактура звука стала массивней.
(меньше усиление первого каскада ("сухого"), больше усиление второго каскада ("жирного"))
3. RC цепочка после левела позволяет лучше "подружить" девайс с "верхастыми" чистыми каналами.
Так же несколько изменено одно плечо рег. тона. Добавлен запас по яркости.
Примерно так.
-
Я здесь новичок, хотя уже много лет всячески искажаю гитарный звук, хотелось бы высказать IMHO на тему примочек на операционниках,и о схеме коллеги Lion в том числе.
Сначала об одной особенности ограничителей на ОУ - "старые" ламповые или транзисторные рычалки, хотя и имеют разные по глубине и форме характеристики ограничения, но работают "по-честному", выдавая именно ограниченный сигнал. Большинство же схем на ОУ построены или по принципу усилитель-диодный ограничитель, как в вышеупомянутой схеме, или так называемый логарифмический усилитель в неинвертирующем включении.
В первом случае вылазит "вилка" - для получения относительно глубокого ограничения нужно большое усиление и большой выходной сигнал, что еще усугубляется применением в качестве ограничителя светодиодов, которые имеют довольно высокий порог ограничения (до 2.4в), и при таком питании 9В (2х4.5) неизбежно вызовет большущий перегруз последнего , а то еще и первого ОУ. Я не знаю, смотрел ли автор хотя бы по осциллографу, какой сигнал при этом на ОУ, или нет, но , насколько я знаю, по такой схеме получается основное ограничение именно в самих ОУ, а диодному ограничителю его только усугубить. Может, конечно, на слух это и неплохо, но есть в ограничении самим ОУ одна деталька - может появиться зеркальный(обратный выброс) сигнала (см.картинку 1), что уж совсем не делает такой звук похожим на ламповый или транзисторный перегруз.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg59.imageshack.us%2Fimg59%2F6598%2F157ud2bufferoverload.png&hash=1006182093320ff0cd4982765f5f4501438228ba)
Схема на неинвертирующем ОУ с диодами в ООС тоже имеет свою фишку - несмотря на высокую чувствительность и почти логарифмическую характеристику перегруза, она пропускает на выход прямой сигнал, суммируя его с ограниченным, что при небольшом входном сигнале почти незаметно, но вот с мощными хамбами все меняется.
На всякий случай из напомню о включениях ОУ - при неинвертирующем, его усиление равняется 1+(R1/R2) , где R1 - между выходом ОУ и инвертирующим входом, R2 - с инв.входа на землю(в случае двухполярного питания, или на 1/2 в случае однополярного). В этом случае минимальное усиление ОУ не может быть меньше единицы, даже в случае нулевого R1 он на выходе повторяет входной сигнал.
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.
Этого недостатка не имеет такой же по построению но инвертирующий ограничитель, именно он наиболее соответствует логарифмической характеристике. Его усиление R1/R2, и поэтому он наиболее близок именно к ламповому оли транзисторному ограничителю. Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала.Поэтому для согласования нужен или предусилитель, или повторитель на ОУ,БТ,ПТ.
Вот в результате этих сравнений как по приборам, так и на слух мне больше всего понравилось построение - повторитель на ПТ и логарифмичеслий усилитель на ОУ в инвертирующем включении с кремниевыми диодами в ОС.
При сильном сигнале, и "стандартном" однополярном питании 9в (на пиках сам сигнал может быть даже больше питания) повторитель неизбежно искажает сигнал, наиболее "мягко" это получается именно с ПТ, и наиболее гадко - с повторителем на ОУ.
Примерно, как на картинке (остальные узлы схемы не привожу). Да, здесь гейном управляет ПТ в линеаризованном режиме, его можно заменить обычным переменным резюком, желательно еще и на выходе синхронно управлять сигналом для равномерности, а можно просто его убрать, или заменить постоянным К51-3М, в зависимости, от нужного перегруза.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F8730%2Fmydist.png&hash=8ae5f1220d06599f25f6bfcc240d06df96b3e800)
Конечно, я не претендую на абсолютную истину, во многом это дело вкуса. ;-)
-
Возможно, кому-то такой "смешанный" звук и нравится, но он по-любому не такой, как на "классике". недаром часто читал рекомендации после такого ограничителя поставить дополнительно еще пару германиевых диодов.
Фишка классики в том и состоит, что у неё в перегрузе участвуют все каскады - в зависимости от глубины перегруза, спектр определяется одной, двумя или тремя ступенями.
Микросхемно-диодные ограничители точно так же двухпорговые - сначала мягкий диодный перегруз, который при увеличении напряжения сменяется на жёсткий микросхемный.
При этом, ключевым моментом является поведение в перегрузе ОУ, охваченного глубокой ОС - строго говоря, это очень неправильный режим (не в том смысле, что нельзя, а в том, что малопредсказуемо). Но известное шаманство с подбором ОУ позволяет минимизировать неприятные артефакты - хотя этот путь всё равно скорей магический, чем инженерный.
Характер артефактов, создаваемых ОУ, определяется параметрами цепей обратой связи - скоростью, с которой ОУ выходит из перегруза, а так же - накоплением ошибки стабилизации рабочей точки на ёмкости в ОС.
Вопрос в том, как к этому относиться - кому то эти очевидно-неочевидные тонкости кажутся обязательной магической приправой к звуку, но мне по душе хорошо контролируемый процесс перегруза. Потому я принципиально не ищу звук при помощи микросхем - нуегонафиг...
Кстати, недаром некоторые люди очень хорошо отзывались на счет рычалок, построенных на КМОП инверторах 40хх серии в линейном режимеЮ
И здесь есть недостаток - низкое входное сопротивление, и зависимость усиления от сопротивления источника сигнала
Главный недостаток - это неустранимый шум. Проблему импеданса легко можно преодолеть...
-
@ Tonwood
Насчёт ухода от перегрузки ОУ по питанию - это верный ход, я тоже в своё время к этому пришёл. Ошибочным в итоговой схеме является симметричный подход к перегрузу, имхо.
Как бы нам того не хотелось, но идеальный (музыкальный) перегруз - ламповый, поэтому идеи и решения имеет смысл заимствовать из ламповой схемотехники. А там ещё имеет место динамическая перестройка тракта по огибающей сигнала, что придаёт живость, дыхание, чего нету в обычных каменных схемах на ОУ.
-
Главный недостаток - это неустранимый шум.
Да, и не так уж шум, как очень высокие требования к пульсациям питания - то, что с операционниками работало нормально, начинало жутко гудеть с КМОП ИС даже при меньшем усилении.
Кстати, первая картинка снималась в режиме повторителя (не симулатор, реальная схема, USB-осцил), со 100% ООС (синусуиды не в масштабе), сначала ограничение было в рамках приличия, а чуть больше - появился этот выброс.
Обратил внимание, когда при работе с хамбом HotRails повторителя полезли очень неприятные крякающие искажения в пиках, хорошо слышные даже после самого ограничителя, как оказалось, в эти моменты пиковые значения входного сигнала превышали напряжение питания (12в), и вот операционник так отреагировал. А с полевиком все оказалось намного лучше на слух - просто относительно мягкое ограничение, не режущее слух, и все.
-
2 Tonwood (и другие интересующиеся),
была интересная ветка - целый холивар, где активно обсуждались всякие типы ограничения: диоды об землю, диоды в ООС ОУ в неинвертирующем включении, инвертирующем и многое другое.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233513071/0
Интересно примерно со второй-третьей страницы.
-
Ошибочным в итоговой схеме является симметричный подход к перегрузу, имхо.
Я как-то баловался с несимметричным перегрузом - например, кремниевый диод /два диода или и светодиод. Да, звук на небольшом перегрузе меняется, естественно, что при полностью симметричном ограничении, как и в меандре, полностью выпадают четные гармоники, более "приятные" на слух, а оставшиеся нечетные придают звуку холодноватый и надоедливый "кларнетный" тембр. Не знаю, как коллега Lion, но приведенный мной кусок схемы - просто для ознакомлением с построением ограничителя, к которому я пришел.
Хотя при глубоком перегрузе эта разница менее заметна, а на осциллографе выглядит как то же симметричное ограничение со сдвигом нулевого уровня. IMHO болье влияет на несимметрию применение диодов с разной _крутизной_ отсечки, ну и само несимметричное предварительное ограничение повторителем на полевике.
А там ещё имеет место динамическая перестройка тракта по огибающей сигнала, что придаёт живость, дыхание, чего нету в обычных каменных схемах на ОУ.
Да, там все более интересно. Недаром в выпрямителях ламповиков ставят и сейчас кенотроны, а не полупроводники, и небольшие фильтрующие емкости с дросселями - чтобы питание тоже менялось со звуком,и вносило "живость" - меняется угол отсечки перегруженных каскадов, соответственно, динамически меняется спектр и баланс полученных гармоник. Кстати, неплохую инфу по теме перегруза, как ни странно, можно получить из литературы по радиопередатчикам, там эти режимы, отсечки, подробно описаны, правда, это надо еще знать, как применить. ;-)
-
2 Tonwood (и другие интересующиеся),
была интересная ветка - целый холивар, где активно обсуждались всякие типы ограничения:
Действительно, там уже все было давно обжевано. ;-) Спасибо.
-
Ошибочным в итоговой схеме является симметричный подход к перегрузу, имхо.
Я как-то баловался с несимметричным перегрузом - например, кремниевый диод /два диода или и светодиод.
Это не то. Погляди как устроены каскады, а точнее межкаскадка в ламповых предах. Выход предыдущего каскада - разделительная ёмкость - нагрузочное сопротивление (больше, порядка 1мом) и параллельно ему нагрузочный.. диод! Да-да, диод, который "сидит" во входной цепи лампы следующего каскада. На определённых частотах получаем ситуацию, аналогичную работе диодного выпрямителя со сглаживающим конденсатором. Тут и р/т уплывает, и АЧХ меняется, и всё это происходит динамически - звук живёт своей жизнью, но в соответствии с входным сигналом.
-
==....полностью выпадают четные гармоники, более "приятные" на слух, а оставшиеся нечетные придают звуку холодноватый и надоедливый "кларнетный" тембр.==
Имхо, "кларнетность" зависит не столько от симметричности/несимметричности, сколько от того, насколько задушены ВЧ на гитаре и/или на входе девайса перед искажающим каскадом.
Я, вот, пришёл к тому, что чем глубже ограничение, тем менее желательно пресловутое "музыкальное" несимметричное ограничение. Чем больше гейна, тем всё более навязчивей торчит неуместный гобойный призвук, который похож на звук всяких примитивных оргАнов - типа знаменитой Йоники - как в фильме "Кавказская пленница", но там - это кайфовое ретро. Притом, это распостраняется и на ламповые схемы.
Поэтому, для меня несимметричное ограничение - совсем не синоним музыкальности, хоть, это и противоречит "генеральной линии".
ПС. Про динамическое изменение скважности я знаю, но речь не о том. Я именно об устоявшейся фазе звука после атаки.
-
:P
-
При этом, ключевым моментом является поведение в перегрузе ОУ, охваченного глубокой ОС - строго говоря, это очень неправильный режим (не в том смысле, что нельзя, а в том, что малопредсказуемо).
Именно поэтому стараюсь пользовать ОУ в режиме минимальной глубины ООС. (см. схему)
Так же озвучивал это в начале темы: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/107#107
-
Именно поэтому стараюсь пользовать ОУ в режиме минимальной глубины ООС. (см. схему)
Ну, на схеме глубина ООС как бы не очевидна - потому интересно выслушать вербальный комментарий: таки сколько?
-
:P
-
диод, который "сидит" во входной цепи лампы следующего каскада.
Если имеется в виду не железный диод, а сетка-катод, то, в общем-то, там не совсем выпрямитель, он ведь обратносмещенный. Просто получается односторонее ограничение на уровне напряжения смещения. Что, впрочем, в корне не меняет процесс, описанный коллегой Denn. Это, IMHO можно эмулировать теми же ОУ с теми же диодами, с меняющимся в зависимости от огибающей уровнями ограничения, если, конечно, нужно.
-
Серьёзное наблюдение.
Если коллега Lion сыронизировал, то я просто поделился личными наблюдениями, и не больше.
Что вы, я осциллографа боюсь!
Я тоже, особенно если его высоковольтную часть ремонтировать. ;-)
А может и не появИтся, при правильном использовании ОУ.
Скорее всего это будет зависеть от внутренней схемы самого ОУ. Хотя , наверное, стОит хотя бы на макетке накидать предложенную автором схемку и посмотреть ее как по приборам, так и на реальной гитаре с хамбом.
Тем более, что детальки эти лежат без дела. Сейчас внимательнее глянул в схему - IMHO байпас через полевик-повторитель, скорее всего, на хамбе все равно уйдет в ограничение при 9В однополярного питания, а микротоковые УД1208 - весьма оригинальны по построению, и отличаются от других ОУ, поэтому даже предположить сейчас не могу, как они себя здесь ведут.
Если потрудится почитать тему с начала, станет ясно, что ваш покорный слуга уже освещал сей нюанс формирования звука "исказителей".
Спасибо, действительно это было. Так чем плохо?, я только подтвердил еще раз. ;-)
Так делают совсем из других соображений. Возможно и из таких:
Там было
"Происходит это, по всей видимости по причине слаботоковости таких диодов. LED-ы же, как приборы более сильноточные, видимо имеют меньшее динамическое сопротивление, и имеют возможность ограничивать более ровно и сильные сигналы. "
Могу сказать, что в свое время перепробовал в качестве ограничителей (именно в такой резисторно-диодной схеме)
все что попадя - диоды-радиолампы, германиевые телефонные фриттеры (ограничители), кучу германиевых и кремниевых как силовых, так и слаботочных диодов, даже Шоттки и туннельные/обращенные (правда, мало) - в своем классе параметры повторялись вне зависимости от сильно-или-слаботоковости диодов. IMHO просто у светодиодов немного другая характеристика и кривая ограничения.
Кстати, эти характеристики можно очень наглядно видеть , подав с генератора или другого источника, на вход X осцила прямой сигнал, а на Y - через такую резисторно-диодную схемку, так же можно и саму рычалку погонять, наблюдая одновременно частотную, фазовую и амплитудную характеристику (если та загогулина на дисплее о чем-то будет говорить наблюдающему) по получившейся фигуре Лиссажу.
По спирали пойдём? ;)
Обязательно. ;-)
Страниц-то по теме всего уже набралось 44, и найти что-то полезное, перекопав кучу текста - проблема. А тут оно на одной все. ;-) Или пора FAQ по теме сочинять.
Очень оригинальный подход, лет...двадцать пять повсеместно применяемый.
Ну, предположим, резисторно-диодный ограничитель повсеместно еще дольше применялся. ;-)
Я уж не говорю о ламповой схемотехнике 40-50-х годов, звучание которой и сейчас коллега Lion пытается воссоздать на ОУ, так что "нечего на зеркало пенять...", не в обиду будь сказано.
Естественно, все уже обжевано давно, и нового пока никто не выдумал по этой теме и в схемотехнике ограничителей . Разве что модификации - разделеное по полосам и раздельное ограничение , или, как использовано в технике связи - несколько фазовращателей на разные полосы частот - канальные ограничители и сумматор. Да, чуть не забыл - еще преобразования звука в SSB, ограничение радиочастоты, и обратно в звук. Вот где непаханное в музыкальном плане поле. Хотя, скорее всего, и бесполезное...
-
@ Tonwood
Это очень напоминает известное интернет-выражение - "семплы не слушал, но звук не понравился."
А сэмплы то вы так и не послушали.............. :'(
Я как говорится не волшебник-я только учусь :)Про ТМ4.2 могу сказать,что нравятся звукоощущения при игре(почему-то все говорят про звук а вот эту деталь пракцицки никто не упоминает).И что самое не маловажное-ухи.......они не устают от звука.ВотЬ собсно моё ИМХО :)
-
Имхо, "кларнетность" зависит не столько от симметричности/несимметричности, сколько от того, насколько задушены ВЧ на гитаре и/или на входе девайса перед искажающим каскадом.
Что касается реального гитарного сигнала, то полностью согласен, снятый с некового звучка, и задавленный , он наиболее близок к синиусоиде, и соответственно, при симметричном ограничении дает скважность близкую к 2, что и дает кларнетный тембр типа полученный из древней ионики с задавленными четными гармониками.
Но если даже задавленный сигнал ограничить несимметрично, и поддерживать эту несимметрию во всем диапазоне амплитуд, то кларнета не будет даже при самом глубоком ограничении, а , как я уже говорил, в обычных ограничителях это не делается, и с увеличением гейна увеличивается и симметрия.
Хотя, вообще-то IMHO обычно наоборот, перед ограничителем как раз поднимают середину и уровень гармоник, в итоге получается вот тот "жирный" звук, который тал любит народ. Частенько у того же Вая и других любителей квакушек, _после_ них еще есть ограничители (специально, или в виде перегруженного усилителя), которые сильно поднимают полосу частот, придавая звуку сильную окраску, тем не менее, он остается зафузенным.
ПС. Про динамическое изменение скважности я знаю, но речь не о том. Я именно об устоявшейся фазе звука после атаки.
Насколько я видел живой гитарный сигнал, ни о чем устоявшемся там и речи нет - по основному тону гуляют гармоники, меняя как амплитуды, так и фазы, несколько раз за период переходя через ноль, ну прямо жуть какая-то... А что там получается даже после "честного прямого " ограничителя - ваще кошмар.
Или я затупил, и не так понял, а речь о другом ?
-
А сэмплы то вы так и не послушали.............. :'(
Если не сложно, укажите хотя бы номер странички, где искать то, о чем говорите, а то нет ни тяги , ни времени перечитывать все 44 страницы темы, и еще догадываться, о каких _конкретно_ сэмплах речь.
-
Это, IMHO можно эмулировать теми же ОУ с теми же диодами, с меняющимся в зависимости от огибающей уровнями ограничения...
Не можно, а нужно! Все эти усердные копирования осциллограмм ограничения статического сигнала порождают "мёртвые" с музыкальной точки зрения приборы. Имхо, абсолютно пофигу какие там наклоны полочек клиппированных синусойд, АЧХ каскадов и прочие весёлые картинки, музыкальность не в них.
-
Имхо, абсолютно пофигу какие там наклоны полочек клиппированных синусойд, АЧХ каскадов и прочие весёлые картинки, музыкальность не в них.
Согласен. Даже по теории, узнаваемость тембра инструмента, в основном, зависит именно от динамики параметров сигнала, и далеко в меньшей степени от его формы или частотной характеристики. В литературе был уже описан пример, когда в звуках классических инструментов всего лишь отрезАлись атаки, в итоге даже опытные музыканты с большим трудом узнавали, какой инструмент звучит, и часто их путали. Я, конечно, не имею в виду разницу между флейтой и барабаном. ;-)
А вот на счет необходимости копирования классических ламповых ампов - IMHO это неплохо, но не необходимо, и происходит только из некой "Традиционности" понятия "гитарный звук". Где-то я читал, что когда в 40-50-х проектировались те же Воксы или Маршала, никто и не думал, что их будут когда-то перегружать, а те же Лесполы и Эксплореры не пользовались спросом, и висели по уцененкам и комиссионкам. Так называемый "классический" гитарный перегруз получился методом множественного тыка, (как часто бывает у музыкантов), и все просто к нему _привыкли_, а теперь лучшие умы извращаются, пытаясь его получить другими методами, как аналоговыми, так и цифровыми. Я опять же напомню о тех же Вае и Мэе, звуки гитар которых совсем не соответствуют "классике" , но легко узнаваемые,
-
Незаинтересованных прошу не мусорить в теме. Пожалуйста.
Как об стену горох... :(
-
Незаинтересованных прошу не мусорить в теме. Пожалуйста.
Как об стену горох... :(
Лев, тут тема про примочки на ОУ, а не конкретно про твой девайс. Мы не мусорим, мы по существу ;)
-
Мы не мусорим, мы по существу ;)
Перетираем многажды перетёртое? >:(
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже. ;)
-
Перетираем многажды перетёртое?
Вроде бы да. Но приятно. А начинающим будет наукой.
Касательно примочек на ОУ.
Пытаясь подружиться с лампами, все время возвращался в мыслях к одной своей старой схеме 20-летней давности на сдвоенном ОУ. Что-то я тогда в ней находил.
Так вот, не выдержал - реанкарнировал по старой схеме, ничего не меняя.
Схемотехника \ звук совсем не соответствуют канонам\мантрам\ритуалам ГТЛаба.
Но интересно. Появилось желание маленько промодить.
-
А сэмплы то вы так и не послушали.............. :'(
Если не сложно, укажите хотя бы номер странички, где искать то, о чем говорите, а то нет ни тяги , ни времени перечитывать все 44 страницы темы, и еще догадываться, о каких _конкретно_ сэмплах речь.
Смотри личку 8-)
-
Мы не мусорим, мы по существу ;)
Перетираем многажды перетёртое? >:(
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже. ;)
Лично я написал то, что никогда раньше не писал, потому что со времён создания ветки узналось новое :) Мой оппонент вроде тоже разумные вещи написал.
П.С. А из многотысячных постов вида "и мне можно схему на мыло, плз! - Отправил." точно ничего нового не узнаю ;)
-
Ты узнал что то новое из этой тёрки? Я нет. Думаю и ты тоже. ;)
Дык, и я не узнал, несмотря на свой начинающий статус в этом форуме, все это было пройдено и вы$%&но еще в середине 80-х. А здесь увидел уже повторение знакомых и забракованных мной решений, и удивился. Может, действительно у кого-то получилось...
Сэмплы скачал, анализирую.
Зато познакомились. ;-)
-
2Tonwood
Хочешь других подходов к твердотельному ограничению?
http://gtlab.net/gtlab4/archives/216
Лев пошел своим путем - на вид схема почти обычна, токо в ней все тщательно подобрано. Музыканты в очереди стоят - купить. Ибо - нравится. Аргумент $ - это не просто болтовня на форуме о несовершенстве неинвертирующего ОУ в схемах ограничителей. :)
Я тоже отошел от простых ограничителей - вон чего наворотил, у меня одна лампа двумя ОУ эмулируется...Да, звучит похоже. А у Льва всего 2 ОУ, и тоже здорово звучит. И у кого лучше - я не знаю, мне нравится и так и так. По простоте решения - он точно впереди, хотя строго говоря, лампу он не эмулировал...А может это совсем не обязательно?
-
2OldMike :
Да, работа знатная, спасибо, на выходных изучу. IMHO для более полного анализа надо бы снять амплитудные характеристики при различных входных сигналах, синусоида - не лучшее наглядное пособие.
На счет примочки коллеги Lion-а
"Музыканты в очереди стоят - купить. Ибо - нравится. "
просто послушав сэмплы и музоны, сложно составить конкретное мнение, надо, наверное, самому звук поизвлекать, чтобы приходить в восторг, как музыканты из той очереди.
По первому впечатлению от конкретно сэмплов - звук брутальный, похож действительно на комбик (только на ламповый ли...), и неплох для трэша, но не для старого прогрессива.
И, кажется мне, очень много здесь зависит от самой системы комбик-фидбэк-сьем (или там действительно такой классый спикерсим, но мне че-то показалось, что даже голые сэмплы были записаны не в линию).
Вот на самих музонах, если это было записано на этой примочке, довольно вкусно, но что только не делает студийная обработка...
Ну да ладно, че обсуждать, если сам еще ничего своего не показывал, хотя обычно в жизни многие музыкальные или художественные критики сами не написали ни одной картины или музона. ;-)
-
в жизни многие музыкальные или художественные критики сами не написали ни одной картины или музона. Подмигивание
критики это неудачники от моды, музыки,живописи, кино и т. д., которые много знают в этом вопросе, но не могут сами реализовать свои амбиции. Как ни странно, но в современном обществе это считается нормальным. Хотя сапожник без сапог не может учить других сапожному делу, имхо.
-
Насколько я знаю гитаристов, просто услышав сэмпл, никто не побежит никуда ничего покупать. Информация распространяется "контактным" способом - услышал на концерте, подошел глянуть...Взял попробовать...Услышал от того, кто слышал/щупал...Узнал, что Х именно на такой играет...
Так что студийной обработкой себе репутации не заработать...:)
PS Когда я только появился на форуме - мне казалось, что про гитарные примочки я знаю почти все...Ну это болезнь всех новичков - проездив на машине с год, так хочется всех обогнать и всем показать, как я здорово езжу! А потом выяснилось со временем - что никто не знает всего, более того - каждый заблуждается в свою персональную сторону :). И нет одного Светлого и Правильного пути к Идеальному Звуку, как впрочем, и идеальный звук для каждого свой...И это здорово - как было бы уныло, если б все гитары звучали одинаково (практически я это постиг, в свое время периодически пытаясь написать для кабака какую-нибудь роковую фонограмму с помощью МИДИ редактора. Так вот самое-то сложное - звук гитары, ни один, даже самый навороченный Энсоник или Корг ее даже близко адекватно не передает). Так что я не считаю, что ТОЛЬКО ЛАМПЫ или ЛАМПЫ В ПЕЧКУ. И то, и другое - копать лучше штыковой лопатой, а таскать с собой - саперную :).
-
Насколько я знаю гитаристов, просто услышав сэмпл, никто не побежит никуда ничего покупать.
Зато есть гитаристы, которые даже не слушав сэмплы, а просто начитавшись в форумах отзывов других новичков о сэмплах, заказывают неглядя, т.к. "раз авторитеты хвалят..." (ага, ведь сотни мух не могут ошибаться ;D ) Неоднократно встречал очень "пропатченных форумами" товарищей, которые с пеной у рта доказывают, что примочка ХХХ лучше любого гитарного усилка. Причём даже если тыкаешь носом и явно показываешь разницу, то сквозь свисающую лапшу им этого никак не расслышать, и в очевидное верить отказываются. Нынче пиар правит миром, и правит весьма успешно. Думающие собственной головой и требовательные люди - это большая редкость, и с таким (в частности музыкантами/гитаристами) приятно работать.
-
@ Denn
+1 :)
-
Образец примочечного минимализма:
http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY
Даже по-английски умеют разговаривать. Мне бы так научиться... :'(
-
Дык бустер...Без классного аппарата, куда его воткнуть - ничего вообще... А если есть аппарат - так и бустер не особо нужон...ИМХО, канэшн.
А на чем играть...Да на том, от чего кайф больше, ежели можешь именно это себе позволить. Или на том, что у тебя есть...:)
-
Образец примочечного минимализма:
http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY
Вот он ОУ'шный яд во всей красе! Как не изгалялся с ОУ, постоянно эта неизменная фактура лезет. В данном случае очень хорошо показан этот "кбзззз".
-
Вот он ОУ'шный яд во всей красе! Как не изгалялся с ОУ, постоянно эта неизменная фактура лезет. В данном случае очень хорошо показан этот "кбзззз".
А вот и яд кривой лампы неплохо продемонстрирован:
http://www.youtube.com/watch?v=Sk09wmn20UQ
"кбзззз" сколько хочешь! ;)
-
"кбзззз" сколько хочешь! ;)
Вот все, что угодно, только не "кбзззз", откуда коллега Lion его услышал ?.
Да, у Вокса получилось острее и грязнее, тем не менее, IMHO звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Хотя да, субьективное мнение невозможно проверить приборами (даже спектральный анализ будет малоубедителен), и каждый слышит по-своему. ;-)
-
@ Tonwood
Я хоть и посмотрел вчера это видео, но отписываться не стал. Настолько коряво там записано, что Маршалл звучит как процессор Зум-505 да ещё и с накинутым на динамик одеялом. Вокс ничё так, но звук совсем не мой, однако "каменного" 'кбззз' там нету.
Под "кбззз" имеется в виду прямолинейный и безжизненный звук, когда тракт тупо передаёт сигнал со входа на выход, не внося динамической и спектральной отсебятины.
Поэтому, имхо, при построении перегруза на ОУ, сам усилительный элемент не должен напрямую участвовать в окончательном формировании звука, этим должна заниматься грамотно рассчитанная схемотехника.
-
звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Отлично!
Тогда ещё вот это.
К слову о "рыхлости, размазанности звука, и куче типичных для p-n переходов гармоник высоких порядков"...
http://www.youtube.com/watch?v=6o0qzriQTk0
-
Извините пожалуйста...а можно мне схемку..если Вас не затруднит...заранее спасибо)))
-
@ Pomaxa88
Тебе какую схемку-то? ;D
-
Извините пожалуйста...а можно мне схемку..если Вас не затруднит...заранее спасибо)))
Листани на две страницы назад, на 43-ю. ;)
-
К слову о "рыхлости, размазанности звука,
ИМХО там очень неудачный сьем, да и сам музыкант не в лучшем виде слабал кусок музона, как-то слайдово и смазанно, ведь очень много зависит еще и от рук. ;-)
Опять же, коллега Lion, я сам далеко не сторонник лампового перегруза, и "стандартного гитарного звука", а наиболее любимый мой тембр - виолончельный, например, как у Мэя в "The Millionaire Waltz" из "A Day at the Races" (1976). Но ведь этот звук совсем не примочечный и не ламповый, а насколько знаю, сделан самопальным "Deacy" - как я уже говорил - почти аналогом УМ от ВЭФ-202.
Гы, а вот только сейчас вычитал (легенду ?), что плата этого усилителя ваще была найдена Диконом, проходившим по улице мимо мусорных баков, да еще и во время дождя. Может, в том секрет его звука ? ;-)
Хотя на Ютубке он звучит ничем не примечательно, наверное, дело еще в сьеме и студийной обработке.
У меня похожий на виолончельный звук получается при дилее (вернее, статическом фленжере) на 2.4 мС с последующим вычитанием входного и выходного сигналов, и предварительном ограничении полосы после рычалки примерно в 3 кГц.
P.S. "кбзззз" у меня ассоциируется с начальным переходным процессом в виде низкочастотного грязного хлопка, и последующим бесформенным зудением неполностью подавленных гармоник.
Я не говорю, конечно, что сэмплы коллеги Lion-а этим страдают, там IMHO все боль-мень прилично.
-
ИМХО там очень неудачный сьем, да и сам музыкант не в лучшем виде слабал кусок музона, как-то слайдово и смазанно, ведь очень много зависит еще и от рук. ;-)
Не будем обсуждать руки, давайте лучше укажем - в какой части семпла звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков."
В первой или во второй части?
На видео звучит ламповая двухканальная голова и каменная педалька в чистый канал этой головы. Оба девайса являются произведениями участников нашего форума.
-
Tonwood слился. ;D
-
в какой части семпла звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков."
В первой или во второй части?
Может, конечно, мне с рождения медведь уши оттоптал (а я не знал, оказывается), но в обоих половинах того видео я практически не вижу разницы - везде никакой звук, который надо _угадывать_ - еще раз говорю о неудачном сьеме, и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком. Честно говоря, даже не догадывался, что там подключаются _разные_ дивайсы.
На то, через что слушаю - тоже особо не пожалуешься - СБ Лайв и изодинамические ТДС-7, которые не окрашивают звук.
IMHO колеега Lion передергивает, связывая два моих высказывания относительно _разных_ дивайсов в одно, и сводя их с вышеуказанным видео.
Надеюсь, это не воспринято, как флейм или переход на личности ?
-
Tonwood слился. ;D
Я не умелец жонглировать словами, и не собираюсь с кем-то спорить о том, что не измеряно приборами, а услышано - ведь каждый слышит по-своему, и додумывает все остальное.
Просто высказываю IMHO.
-
Небольшой офф.
Алчевск, Украина
Приветствую земляка. Я родом из поселка Белое.
Много у меня там в области осталось друзей-музыкантов...
-
Я родом из поселка Белое.
Много у меня там в области осталось друзей-музыкантов...
Надеюсь, за оффтоп сильно не запинают. Приятно видеть здесь земляка. Я с музыкантами в реале не общаюсь лет так 18, из старых местных легенд знаю человек 5, а так - все примочки делаю только для себя, никому не показывая ни их, ни результат их работы. ;-)
-
в обоих половинах того видео я практически не вижу разницы - везде никакой звук, который надо _угадывать_ - еще раз говорю о неудачном сьеме
В случает маршаллом и воксом разве более удачно снято?
и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком.
А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?
Честно говоря, даже не догадывался, что там подключаются _разные_ дивайсы.
Вот именно.
изодинамические ТДС-7, которые не окрашивают звук.
Спорное высказывание, но сейчас не об этом.
IMHO колеега Lion передергивает, связывая два моих высказывания относительно _разных_ дивайсов в одно, и сводя их с вышеуказанным видео.
Совершенно нет!
Всё вышевыложенное относится к этой цитате:
Да, у Вокса получилось острее и грязнее, тем не менее, IMHO звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Видимо потому что ЛАМПА? Так следует понимать? Или вы имели ввиду что то иное?
Вот я и предложил видео где представлена и тру-лампа и p-n переходы.
Ещё раз позволю себе поинтересоваться, в каком фрагменте куча гармоник высоких порядков?
Не слышно?..Может кошек надо просто уметь готовить? ;D
Насчёт оттоптанных ушей, заметьте, не я сказал...
Последние две страницы крайне мало соответствуют на название темы. :(
Или...очередной тролль? ;)
-
@ Lion, ну нашел ты два плохо записанных клипа с лампами, ну и что из этого? Спор ни о чем.
Может кошек надо просто уметь готовить?
Вот это по существу.
Последние две страницы крайне мало соответствуют на название темы.
Соответствуют. Достаточно продуктивный диспут.
Или...очередной тролль?
А вот это ты зря...
-
@ Lion, ну нашел ты два плохо записанных клипа с лампами, ну и что из этого?
А вот это ты Вы зря...
Записаны ничуть не хуже чем тот, про который было объявлено - "транзисторный яд".
-
Записаны ничуть не хуже чем тот, про который было объявлено - "транзисторный яд".
Не стоит путать грешное с праведным. Все имеет право на жизнь.
Хотелось бы повернуть тему в русло перспективных (конструктивных) схемных решений на ОУ.
А вот это ты Вы зря...
Да чего уж там - на ты, так на ты. Здесь демократия.
-
Я не умелец жонглировать словами, и не собираюсь с кем-то спорить о том, что не измеряно приборами, а услышано - ведь каждый слышит по-своему, и додумывает все остальное.
Просто высказываю IMHO.
Не все можно измерить приборами. Порой эффективней один раз послушать, чем долго говорить и спорить о некрасивых эпюрах, которые показывает осциллограф. В конечном итоге примочки делаются не для приборов, а для людей.
-
В случает маршаллом и воксом разве более удачно снято?
В крайнем случае, не так жутко маскируется эхом комнаты из-за удаленности микрофона, и слышна действительно разница (в частотах, но не в характере звука). Хотя, например, заглушив Вокс регулятором , и подняв презенс на Маршале, можно было достигнуть и обратного эффекта - глухого первого, и резкого второго. Все очень субьективно.
А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?
Это же не реальное прослушивание реальным ухом реального усилка, а через сьем, который очень много меняет, особенно , если он неудачен. А еще лучше самому ощутить реакцию инструмента-аппарата. Ну, и от инструмента/усилителя зависит IMHO процентов на 80.
Всё вышевыложенное относится к этой цитате:
Гы, а с _чем_конкретно_ там было сравнение того видео ? Я ведь не указывал, насколько помню, конкретно, где и у кого я это "КБЗЗЗ" слышал. Или это заранее воспринимается как камень в огород ваших примочек ? ;-)
Видимо потому что ЛАМПА?
Уже в который раз сообщаю, что НЕ ПРАЗДНУЮ ЛАМПУ И ЕЕ ПЕРЕГРУЗ, и считаю, что это сложилось исторически, когда бедные рокеры покупали в комиссионках всякие бревна, и тыкали их в ламповые радиолы с полосой 100ГЦ-3КГц, перегружая их до "шкварчания" а потом к такому звуку все ПРИВЫКЛИ.
Моцарт с Бахом, наверное, от него бы повесились, а у народа позапрошлого века могла поехать крыша. Типа как в "Назад в будущее" парниша Ван Халеном перепугал своего отца в 55-м ,году. ;-)
Почему-то многие все еще идут по пути имитации именно этого звука, а не ищут более совершенный.
Ещё раз позволю себе поинтересоваться, в каком фрагменте куча гармоник высоких порядков?
Ни в каком. Там вообще все глухо, как в танке, или в пещере.
Насчёт оттоптанных ушей, заметьте, не я сказал...
Это всего лишь самоирония вместе с сомнением в том, как можно было в той мути (второе видео, не маршал-вокс) че-то услышать полезное, с таки,м же успехом я мог бы весь мир обьявить тугоухим, а себя единственным реально правильным. ;-)
Или...очередной тролль? ;)
Унд вас ист дас "очередной тролль" ? Не вьехал. 8-[ ]
-
Выложить что ли схемку на ОУ (чтобы соответствовало названию темы)?
Завалялась тут одна.
А то все разговоры, да разговоры. Так, недолго и во флуд отправиться.
Хотелось бы технического обсуждения.
-
Выложить что ли схемку на ОУ (чтобы соответствовало названию темы)?
Да, пора бы уж. ;)
-
Ok. В виде антифлуда-антиспама вывешиваю в целях обхаивания одну из своих экспериментальных схемок 8-летней давности. Она во многом неоптимальна и проблематична, но там заложены почти все используемые мной принципы построения примочек (не обязательно новые и революционные практически все из Букваря и Мурзилки).
Сейчас пока пользуюсь усовершенствованным вариантом подобной схемы. Особенность - с таким гейтом не получится использовать регулятор громкости на гитаре.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg269.imageshack.us%2Fimg269%2F8219%2Ftonwood2pre.png&hash=217b2d160d1a53dd0ac4e54dea70d6ce4c43291c)
Состоит из чистого канала, компрессора-дисторшна с эффективным гейтом, темброблока, и выходного повторителя для сустейнера. Переключатели не обозначены, просто выведены через разьемы сигналы.
Сразу скажу о _существенных_ замеченных недостатках :
Чистый канал надо строить по другому - тот повторитель перегружается на пиках.
У сустейнера надо добавить переключатель полярности драйвера.
Применен ОУ в неинвертирующем включении, от чего позже отказался.
Вместе с уровнем перегруза не мешало бы выравнивать и уровень выходного сигнала
Неоптимальное построение схемы управления компрессора.
Все остальное - если кому интересно - можно похаять, хотя у меня сейчас отрабатывается более совершенная схемка. А неинтересно - ну и хорошо. ;-)
-
А есть ещё варианты прослушивания гитарного звука, кроме как через гитарный усилитель?
Это же не реальное прослушивание реальным ухом реального усилка, а через сьем, который очень много меняет, особенно , если он неудачен.
Стоп, стоп, цитирую:
и практически нивелирование тембра сильной окраской его комбиком.
Так всё таки дело в окраске комбиком или в неудачном съёме?
..."Алиса, не путай меня"...(с)
-
Так всё таки дело в окраске комбиком или в неудачном съёме?
Это опять два разных понятия. Окраска будет в любом случае, и при наличии "правильного" комбика даже перделка на двух транзисторах и без собственного темброблока зазвучит. Ведь мало того, что усилок влияет на тембр, очень сказывается сам бокс с его резонаторными свойствами, да и АЧХ и резонанс динамика, которые не являются гладкими , а имеют гребенчатую структуру, и резонируют еще на своих собственных механических гармониках, создавая узнаваемый тембр.
А вот плохой сьем - это конкретно в том видео, где и окраска задавливалась эхом комнаты с завалом частот из-за неудачного, или неудачно расположенного микрофона.
-
...это сложилось исторически, когда бедные рокеры покупали в комиссионках всякие бревна, и тыкали их в ламповые радиолы с полосой 100ГЦ-3КГц, перегружая их до "шкварчания" а потом к такому звуку все ПРИВЫКЛИ.
Не болтайте ерундой! (С)...
Почему-то многие все еще идут по пути имитации именно этого звука, а не ищут более совершенный.
Потому и идут, ибо он и есть самый совершенный. Классика идеального гитарного звука уже придумана, это есть перегруженный ламповый усилитель. Классикой он стал не в силу своего устройства, а потому что на нём создан определённый классический музыкальный материал, с вполне характерным узнаваемым звуком, который прочно засел в головах и не даёт покоя всем гитаристам.
-
А этой примочке лет 10, как минимум. Делалась специально для человека, чтобы вставить в коробку от "Крунк"-а.
Здесь как раз применен компрессор-дисторшн с последующим диодным германиевым ограничителем. К тому же - электронный переключатель. Все, конечно, тоже всем знакомое. ;-)
Оптопары раньше делал из дискретных фоторезистора-красного светодиода, сейчас разбираю ОЭП-12, и вместо лампочки сую туда сверхяркий красный SMD светик.
Схемы управления сейчас упростились и улучшились, но они пока не нарисованы, а только на макетке и в испытательной примочке навесняком. Мне-то доставляет кайф сам процесс , а не производство для людей. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.imageshack.us%2Fimg4%2F1245%2Ftonwood2krunk.png&hash=97c5a89df7bfb0a6f359a0e75aee9b95a309b8a8)
-
Tonwood, утверждая что ламповый перегруз Вам чужд, как можно одновременно говорить о том, что зазвучит в "правильный" комбик, а что звучать не будет?
По поводу эха комнаты. Вы когда слышите живой звук не ощущаете никакого эха? Ведь все то же самое - отражения звуковых волн от окружающих предметов и от них никуда не денешься, разве что в космосе слушать...
По поводу влияния лампового усилителя и кабинета на конечный звук примочки. Ну как бы оно так и должно быть! Нельзя рассматривать примочку и стек/полустек как два источника конечного гитарного звука. На записи перегруз сформирован в одном случае перегрузом лампового предусилителя, а в другом примочкой включенной в чистый канал. И если следовать Вашей логике - то в одном из случаев должно быть явно слышно звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков." Из-за чего у меня возник вопрос - что Вы используете для оценки качества гитарного звука и суждения о каких=либо артефактах? Интересует именно какой кабинет, какие динамики, какой усилитель, какая гитара?
Апеллирование к плохому качеству микрофона, плохому его расположению, обилию эха комнаты - это все больше похоже на попытку найти для себя лазейку не отвечать конкретно. Да, звук далеко не идеален, но уж Вы то должны определить где звучат "типичные p-n переходы"!
-
Спасибо за схемку...теперь читать :)
-
Сорри, опять приходится отвечать не совсем по теме. Я не виноват, _задают_ такие вопросы. ;-)
"правильный" комбик, а что звучать не будет?
Только из соображений темброобразования системой усилитель/динамик/бокс, я ведь не сказал, каким должен быть "правильный" комбик - ламповым или транзисторным, и не имел в виду его перегруза.
Вы когда слышите живой звук не ощущаете никакого эха?
это немного разные вещи. Вы не замечали, что, например, лекция в аудитории слышна обычно даже до самых задних рядов, а она же, записанная на магнитофон даже со средины зала, невнятная, бубнящая и неразборчивая.
Этому есть, как минимум две причины -
1 - голос оратора Вы слышите из одной точки, а эхо - из других, поэтому мозг легко отделяет их,
2 - во время реального прослушивания те же ухо и мозг постоянно адаптируются, подстраиваясь под звуковую обстановку, чего не умеет адекватно делать без специальных ухищрений даже диктофон.
Более близкий пример - послушайте ударныю установку просто в зале, и запишите ее с того же места - гарантирую - даже при качественной записи будет каша.
Частичное решение проблемы - стереозапись, но она тоже не передает всей звуковой обстановки, хотя и улучшает восприятие.
Нельзя рассматривать примочку и стек/полустек как два источника конечного гитарного звука.
Согласен. Но только в случае, если результат получается вменяемый, а не загаживание звука комбом/сьемом.
Хотя в идеале - для студии неплохо бы исключить этот IMHO варварский метод получение звука. ;-)
И если следовать Вашей логике - то в одном из случаев должно быть явно слышно звук "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков."
Должно было быть... Но не слышно. Как один, так и другой звуки одинаково неразборчивы. Вы бы хотели иметь любой из них (в таком виде, как звучат на видео) ? ;-)
Из-за чего у меня возник вопрос - что Вы используете для оценки качества гитарного звука и суждения о каких=либо артефактах?
Мое мнение чисто субьективно и диктуется только тем, что лично я слышу и додумываю, а также совсем уж левыми параметрами типа настроения, голода, дала ли с утра жена, и т.д. Поэтому один и тот же звук сегодня может быть отвратным, а завтра - божественным, и наоборот. Покажите того, кто это измеряет по-другому, используя какие-то _обьективные_ методы. ;-)
Апеллирование к плохому качеству микрофона, плохому его расположению, обилию эха комнаты - это все больше похоже на попытку найти для себя лазейку не отвечать конкретно.
Результативное качество звука определяется самым слабым звеном тракта воспроизведения. Здесь их, как минимум, два.
А подсовывание невнятной фонограммы для оценки того, чего в ней не слышно - это попытка загнать кого-то в тупик, и за счет этого выставить себя умным. ;-)
Да, звук далеко не идеален, но уж Вы то должны определить где звучат "типичные p-n переходы"!
Да, еще не хватает для этого, например перепаковать звук в 8бит/11кгц, и потребовать такой же оценки. Только
_это_ еще пока не было сделано ;-)
-
Tonwood, утверждая что ламповый перегруз Вам чужд, как можно одновременно говорить о том, что зазвучит в "правильный" комбик, а что звучать не будет?
@ Андрей Степанов, нарисовал бы какую-нибудь схему.
Чего без толку флудить?
Вроде бы и так все ясно - примочки на ОУ.
-
с вполне характерным узнаваемым звуком, который прочно засел в головах и не даёт покоя всем гитаристам.
Ну, а чем это отличается от слова "привыкли" ? ;-)
IMHO, даже для человека 50-х прошлого века он - дичь, даже если ему дай Вая послушать, а еще лет 100 назад даже привычная для нас ритм-секция повергла бы в шок не только музыканта, но и обывателя.
-
В виде антифлуда-антиспама вывешиваю в целях обхаивания одну из своих экспериментальных схемок 8-летней давности.
Вот, нашел фрагмент схемы, весьма похожий на один из фрагментов схем от @ Tonwood, и весьма перекликающийся с темой: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288556233
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs016.radikal.ru%2Fi337%2F1011%2Fa2%2Fa5ab5747f1c7t.jpg&hash=69b7e218200f8675cf5e3f11aaa9bd55e8d8b058) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1011/a2/a5ab5747f1c7.jpg.html)
-
Должно было быть... Но не слышно. Как один, так и другой звуки одинаково неразборчивы. Вы бы хотели иметь любой из них (в таком виде, как звучат на видео) ? ;-)
Как я уже говорил, запись не идеальна, но прекрасно слышен характер перегруза обоих отрывков, и даже слышу разницу (хоть у меня и не "изодинамические ТДС-7"), и скажу Вам - ДА! ;D
Результативное качество звука определяется самым слабым звеном тракта воспроизведения. Здесь их, как минимум, два.
А подсовывание невнятной фонограммы для оценки того, чего в ней не слышно - это попытка загнать кого-то в тупик, и за счет этого выставить себя умным. ;-)
Постойте уважаемый! Я ни в коей мере не претендую здесь на звание "умного", потому и не оперирую словами типа "рыхлый, размазанный с типичной для p-n переходов кучей гармоник высоких порядков." А то, что Вам не слышно разницы - так это не факт что запись плоха или эхо Вам мешает (которого я кстати не слышу)... Возможно разница совершенно в другом и достаточно отодвинуть на время приборы и больше слушать разную аппаратуру ушами.
Tonwood, Вы так и не ответили на мой вопрос об аппаратуре, которую Вы используете для оценки гитарного звука и своих изобретений в гитарном плане! Пожалуй и не узнаю ответ...
Чем больше читаю Ваши посты, тем больше возникает вопросов. ;D
@ Андрей Степанов, нарисовал бы какую-нибудь схему.
Чего без толку флудить?
Уважаемый! Как только я добьюсь звука, которым я буду полностью удовлетворен, я обязательно выложу схему этого устройства на ГтЛабе. Как, собственно, я всегда и делал. Я не люблю выкладывать схемы ради самого факта или интереса. Если что-то не удовлетворяет даже собственным требованиям, то схема явно не достойна внимания и времени других людей. ;)
-
Образец примочечного минимализма:
http://www.youtube.com/watch?v=eeQNHvkkAOY
Вот он ОУ'шный яд во всей красе! Как не изгалялся с ОУ, постоянно эта неизменная фактура лезет. В данном случае очень хорошо показан этот "кбзззз".
Денис, что ты!? >:(
Как можно судить о девайсе по такому примеру?! ::)
Тут же "загаживание звука комбом/сьемом." :'(
Опять же "жутко маскируется эхом комнаты".
До полной неузнаваемости. ::)
Tonwood, может поясните, что вы имеете в виду?
загаживание звука комбом/сьемом.
Вы уже второй раз употребляете аналогичное по смыслу выражение.
Комб применяется для "загаживания звука"?
Потрудитесь объяснится пожалуйста.
-
Вот, нашел фрагмент схемы,
А вот такого схемотехнического решения компрессора-лимитера я еще не видел. ;-) Спасибо, очень любопытный вариант. Как раз сейчас я на макетке гоняю общий канал для своей новой примочки, и имею затык с чистотой и динамикой компрессии, обязательно его попробую.
Схема действительно похожа на моуй любимый логарифмический усилитель с инверсным включением.
-
но прекрасно слышен характер перегруза обоих отрывков, и даже слышу разницу
Органы чувств часто нас обманывают, и много чего додумывает сам мозг. ;-)
Поэтому давайте оставим тему "слышу-не слышу", это все субьективно и индивидуально. Я вот _существенной_ разницы не слышу.
не претендую здесь на звание "умного", потому и не оперирую словами типа
А че, мне надо было по фене ботать, чтобы казаться не умником, а "своим пацаном" ?
Говорю, как думаю, Тем не менее, никого не заставляю думать или говорить так же.
Значение аббревиатуры IMHO знаете ?
Дык, обратите внимание, я ее довольно часто употребляю, не претендуя на абсолютную истину.
и достаточно отодвинуть на время приборы и больше слушать разную аппаратуру ушами.
О субьективности слуха-мозга-других левых факторов я уже сказал. Поэтому давайте оперировать более конкретными физическими понятиями - частотными, фазовыми, динамическими и линейными параметрами, а уж музыканты пусть просто говорят - нравится или не нравится.
аппаратуре, которую Вы используете для оценки гитарного звука и своих изобретений в гитарном плане!
Во, начинается мерянье пиписьками. ;-) Психологически хороший ход для обхаивания оппонента фразой типа "да как ты можешь че-то делать, если у тебе нет ХХХХХХХХ ? " (вместо иксов можно поставить любой дивайс).
Если скажу, что имею дома Леспол, Страт, Red Special, Vox AC-30 , Mesa Boogy, Marshal - Вы поверите ?
Я думаю, нет. ;-) Думаю, и у слушателя музыки их тоже нет - незачем. Конечный результат люди слушают на обычной , пусть даже Hi-Fi или Hi-End технике, а не на Маршалах.
Вопрос не по теме, и довольно провокационный, но отвечу, раз зацепили.
Источники звука :
Ibanez RG-370DX с Seymour Duncan Hot Rails в бридже, 6-канальником и пока еще не подключенным 6-канальным сустейнером,
Отпионеренная по полной программе старушка Jolana Alfa 1965-го года с ибанезным звукоснимателем в бридже,
Washburn Hanna Montana - для разнообразия, в виде детского, но полнофункционального инструмента.
Функциональный свип-генератор 1Гц-100кГц - самопал.
Усилители :
комбик TONWOOD AC-30 - гибрид усовершенствованных преампов Маршала и Вокса, и оконечника Vox AC-30
Лампово- микросхемный стереоусилитель-микшер TONWOOD 200, 8х6П3С/EL34.
Custom HIWATT 100 - ламповая классика, правда, без бокса, одна голова.
Усилитель Акулиничева - по оценкам экспертов - один из "правильных" транзисторных усилителей.
Компьютер с SB Live! Value.
Оконечные устройства :
Бытовые АС Radiotehnika S90
Телефоны ТДС-7, изодинамические.
Компютерные колонки Primax Media Storm.
Осциллограф С1-76
Этого добра достаточно, чтобы дома "для себя" заниматься экспериментами с примочками ?
Кстати, на счет "изобретений" - я каждый раз повторяю, что моя схемотехника - из Букваря и Мурзилки. ;-)
Чем больше читаю Ваши посты, тем больше возникает вопросов. ;D
Давайте организуем на ветке "Флуд" тему типа "Левые темы TONWOOD-а", и будем там учинять всякие разборки, если Вам, да и другим это по кайфу, а вот отсюда, если будем постоянно оффтопы гонять, нас народ скоро попросит удалиться. Уже и так косятся.
Если что-то не удовлетворяет даже собственным требованиям, то схема явно не достойна внимания и времени других людей. ;)
Пределу совершенства нет. Тем более нет гарантии того, что так хорошо заработавшая примочка у Вас будет так же хорошо вести себя у других. Я сюда выложил даже не совсем конкретные схемы для повторения, а больше для ознакомления с некоторыми решениями, которые имею.
-
Tonwood, может поясните, что вы имеете в виду?
Только то, что на том примере (где я на сьем лаюсь) IMHO слишком все невнятно для анализа без "додумывания" малозаметной (существенно) разницы между двумя половинками видео.
Комб применяется для "загаживания звука"?
Смотря когда. Вопреки пословице о непорче каши маслом. Можно как сформировать, так и загадить звук неудачной накруткой комба , а легче всего это делается неудачным сьемом.
Ведь все неоднозначно, на уровне шаманства, и с низкой степенью повторяемости.
Все-таки, в идеале я хоtел бы уметь получать нормальный (не обязательно "стандартный") звук прямо из линии, без применения этих архаичных и громоздких акустических связок.
-
но прекрасно слышен характер перегруза обоих отрывков, и даже слышу разницу
Органы чувств часто нас обманывают, и много чего додумывает сам мозг. ;-)
Камраду нет необходимости что то додумывать, камрад является владельцем обоих представленных аппаратов и имеет возможность сравнить реально. Надеюсь в адекватности слуха вы ему не откажете?
Tonwood, простите, в списке оборудования у вас отсутствует ГИТАРНЫЙ аппарат.
Голова без кабинета таковым не является.
Каким образом вы слушаете ГИТАРНЫЙ звук?
Не это ли является причиной неоднократных утверждений:
загаживание звука комбом/сьемом.
?
-
IMHO слишком все невнятно для анализа без "додумывания" малозаметной (существенно) разницы между двумя половинками видео.
Tonwood, пора прекращать бодаться. Тем более, что по видео большинство ГИТАРИСТОВ признало ЛАМПОЙ ту часть где звучит НЕ ЛАМПА.
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=164426.0
Можете осведомиться. Гитарные гуру даже приводили признаки, по которым определяли ламповость/неламповость, аргументировали железно, но...
Так что не вы первый, не вы последний. Просто не стоит опрометчиво бросать фразы о "п-н переходах и куче гармоник высоких порядков". А то у вас получается:-"Гармоник не слышу, но так как они обязаны быть, значит пример кривой и руки кривые...и ухи...и всё подряд"
Все-таки, в идеале я хоtел бы уметь получать нормальный (не обязательно "стандартный") звук прямо из линии, без применения этих архаичных и громоздких акустических связок.
В таком случае флаг вам в руки!
"Безумству храбрых поём мы песню!" (с)
ps. Простите, но вы - очередной "теоретик" гитарного звука. Схемы вами выложенные, хотя и пометкой - "старые", прекрасно характеризуют ваш подход.
"Некрасивый самолёт не полетит" (с)
Такое бывает, когда звуком занимаются инженеры, такое часто встречается. И в прошлом, и в настоящем.
Извините, не хотел обидеть.
-
Вчера быстренько наклепал немного сэмплов со своей предпоследней примочкой.
Источник - Ibanez RG-370DX, бриджевый Seimour Duncan Hot Rails.
Специально не делалось _никакой_ обработки сигналов, все было записано в линию, как пришло с примочки.
Теперь каждый, кому это может быть интересно, может прогнать это через свой любимый комбик, или накрутить всяких симуляторов и дилеев, и насладиться типичными искажениями p-n переходов и неподавленными гармоникамы высоких порядков, короче _моим_ любимым "КБЗЗЗЗ". ;-)
Если че, можно подкорректировать тембр, но дальше искажать не рекомендую. Кстати, во всех случаях гейт включен.
Саму так сказать "игру" можно не обсуждать, я не музыкант, и музыкой это не называю.
Рычание на 4-6 струнах:
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_acc_4-6.mp3
Перестройка тембра :
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_filter_adj.mp3
Квинта и терция:
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_kv-terc.mp3
Негармонические интервалы:
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_nongarmonic.mp3
Соло 3-6 струны :
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_slowsolo3-6str.mp3
Соло 1-2 струны
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_solo-1-2str.mp3
Стаккато :
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_stackato1.mp3
По 3 ноты одновременно :
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_threesonic4-6str.mp3
Веселой развлекаловки.
-
Наконец то по делу...
Рычание на 4-6 струнах:
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_acc_4-6.mp3
Ну, положим это не рычание, это жужжание. Со "стреляющей" фактурой диодов в ООС.
Перестройка тембра :
http://pop-eco.caucasus.net/samples/tw2_filter_adj.mp3
А вот это порадовало. Сильно. Так держать! ;)
Веселой развлекаловки.
Спасибо, повеселился. :)
-
Раз уж пошла такая пьянка...
Давайте померяемся, только не тем, о чём вы там выше писали. ;)
sloh1 - http://www.realmusic.ru/songs/597925/
sloh2 - http://www.realmusic.ru/songs/597928/
Записано в домашних условиях камрадом SPI.
Один файл с "п-н переходами и кучей гармоник", другой - ламповый Koch Pedaltone preamp.
Надеюсь здесь всё в порядке со "сьемом", и можно будет легко отделить зёрна от плевел.
ps. Семплы эти весьма по теме, схема с "п-н переходами и кучей гармоник" выложена на 43-й странице данного топика, чуть ниже - её мод.
-
камрад является владельцем обоих представленных аппаратов и имеет возможность сравнить реально.
Дык, тогда вопрос снимается как неадекватный. Надеюсь, не стоит ставить под сомнение разницу между слушанием реального аппарата и его относительно плохой записи через микрофон ?
Надеюсь в адекватности слуха вы ему не откажете?
Нет, конечно, тем более, что это недоказуемо и бессмысленно, остается просто верить, что у него со слухом все в порядке.
Tonwood, простите, в списке оборудования у вас отсутствует ГИТАРНЫЙ аппарат.
То есть подразумевается _фирменный_ гитарный аппарат ? Вышеуказанный самопал-комбик не катит ?
А мне кажется, что это лучше, чем какой-нибудь дешевый транзисторный Laney.
Конечно, и AC-30 при желании можно было бы поиметь, но нет смысла для домашнего хобби.
И будет ли "гитарным аппаратом", если я вытащу из ВЭФ-202 УНЧ, добавлю к нему бустер, и вставлю в коробку от полочки с динамиком типа 10ГД-34, как знаменитый Deacy Amp ?
Или я, радиотехник по образованию, обязательно должен _купить_ какое-нибудь гуно с фирменной нашлепкой, сделанное китайскими крестьянами на кустарной фирме ?
Каким образом вы слушаете ГИТАРНЫЙ звук?
Через комп, в линию, в основном, после накруток всяких вкусняшек Лайвом. А каким еще можно способом его слушать в квартире на 5-м этаже, чтобы соседи тебя не убили ? ;-)
Не это ли является причиной неоднократных утверждений:
Возможно. Не мне Вам обьяснять , тем более, неоднократно, что неудачный тракт комбик-сьем именно _загаживает_ звук, а просто сам комбик его "раскрашивает" в свой цвет, особенно, если на нем еще перегруз.
Но здесь, опять же дело вкуса и личных пристрастий. Я же не кричу, что полностью электронная обработка гитарного звука - это правильно, а все остальное - лажа, просто стараюсь двигать это направление, даже если после этого гитара перестанет таковой быть в общепринятом смысле.
-
Lion, различить на слух фрагменты, сыгранные в лампу и нормальный полупроводниковый прибор, включенный в ту же лампу, пусть даже в чистый канал с аналогичными тембровыми настройками, но с тем же мощником и кабинетом, очень сложно. Я-то знаю это не хуже тебя ;-)
Могу проговорить одно условие, при котором с вероятностью 100% выиграю в эту "угадайку" - я подключаю привычный мне инструмент, играю какое-то время, кручу ручки на нем, изучаю его поведение и "отдачу", и только тогда точно скажу, ху из ху :-) Все прочие методы - реально "угадайка". Поэтому, мне кажется, все оценки аудиоматериалам, выкладываемым для прослушки и сравнения, нужно считать чисто субъективными, имеющими только два значения - нравится/не нравится (ну или похоже/не похоже). "Научное", так сказать, обоснование этих оценок неприемлемо. Ты ведь прекрасно знаешь, что и лампу можно заставить звучать так, что слушающего стошнит :-)
-
@ Tonwood, +1 за высококлассный стиль изложения постов (в филологическом смысле). Достойно подражания. Уважаю.
-
Ну, положим это не рычание, это жужжание. Со "стреляющей" фактурой диодов в ООС.
Жужжание... Рычание... Все относительно. ;-)
Для прикола, будет время, обработаю именно этот сэмпл, и покажу результат, а сейчас он совсем голый. О стреляющей фактуре диодов в ОС, конечно почитаю старые посты, если там адекватно о ней написано.
Но, вообще-то дивайс безынерционный, и картинка на осциле идиллическая - кругленько ограниченный сигнал без пиков и всякого стреляющего оружия.
Там, кстати я уже давно использую контролируемый резонанс ОУ, меняющийся в зависимости от динамического сопротивления диодов, что дает процесс не совсем статический, и живущий вместе с входным сигналом, что немножко IMHO добавляет оживляжа.
Спасибо, повеселился. :)
Дык, на здоровье. :)
-
Tonwood
Через комп, в линию, в основном, после накруток всяких вкусняшек Лайвом.
Сэтого и надо было начинать... :(
То есть подразумевается _фирменный_ гитарный аппарат ? Вышеуказанный самопал-комбик не катит ?
Совершенно не обязательно "фирменный"!
"Самопал-комбик" - без указания применённого динамика совершенно ничего ни о чём не говорит.
обработаю именно этот сэмпл, и покажу результат, а сейчас он совсем голый.
Не надо, проку немного.
Вот исходники двух семплов, голая гитара без ничего, без обработок
Слушаем! Теперь, надеюсь слышно будет "кучу гармоник"? ;)
sloh1solo - http://www.realmusic.ru/songs/597926/
sloh2solo - http://www.realmusic.ru/songs/597930/
-
Tonwood, пора прекращать бодаться.
Бодаются те, кто на меня наезжают, а я только тои дело отгавкиваюсь, и пытаюсь утихомирить нападающих.
Кому-то на бантик наступил, или на СВЯТОЕ посягнул ? Да нет у меня ничего "святого" в плане электроники и музыки, я просто делаю, что мне нравится в этой области, лично для себя и своих бревен.
Тем более, что по видео большинство ГИТАРИСТОВ признало ЛАМПОЙ ту часть где звучит НЕ ЛАМПА.
Ну, мне эта игра в "угадай-ка, кто дурак" и с самого начала не понравилась. Слуховая экспертиза предполагает непосредственное прослушивание сабжа. Пусть кто-то попробует на подобной записи отличить, например, скрипку Страдивари от просто хорошей скрипки.
Гитарные гуру даже приводили признаки
IMHO от головы это все. Ну не может быть человек, как автомат, быть беспристрастным, и нельзя _категорично_ судить о чем-то только по результату восприятия органами чувств и интерпретации мозгом.
Или другая крайность - как кто-то выдал в хайэндовском журнале "Вероятно, микросхема украдет виртуальную глубину звука", не задумываясь о том, через сколько микросхем тот звук прошел на студии, пока попал к нему.
не стоит опрометчиво бросать фразы о "п-н переходах и куче гармоник высоких порядков".
Зацепило... Но я ведь, насколько помню, не сказал, хорошо это или плохо... Возможно, когда вымрут те, кто знает ламповый звук гитары, все это будет считаться эталоном. ;-)
"Безумству храбрых поём мы песню!" (с)
Спасибо. ;-)
Такое бывает, когда звуком занимаются инженеры, такое часто встречается.
А кому же им заниматься, музыканты часто даже сами не знают, чего хотят, не говоря уж о реализации желаемого.
Извините, не хотел обидеть.
[/quote]
О чем разговор, просто поделились своими мнениями, а обиженные в обиженке сидят. Вы как раз наиболее аргументированы в нашем флейме. ;-)
-
Надеюсь здесь всё в порядке со "сьемом", и можно будет легко отделить зёрна от плевел.
lionsound_-_sloh2.mp3 мне показался более "округлым", с менее резким рычанием интермодуляции. А по атаке и
частотам середины-верха вообще не отличил бы.
Определить, гле лампа, а где примочка мне вряд ли удастся, хотя сьем и сами звуки (оба) нравятся, и отличаются IMHO очень мало, а большинство просто слушателей их вряд ли различат.
Лайв и ТДС-7 у меня и на работе есть, через них сейчас слушал. ;-)
схема с "п-н переходами и кучей гармоник" выложена на 43-й странице данного топика, чуть ниже - её мод.
Спасибо, я их в первый же день чтения топика забрал (и собирался в ближайшие выходные замакетить-потестить), и сэмплы с realmusic позже все поскачивал.
-
высококлассный стиль изложения постов (в филологическом смысле).
Спасибо. :)
-
"Самопал-комбик" - без указания применённого динамика совершенно ничего ни о чём не говорит.
Тоже не Chelestion. ;-)
2 х 4А28, 10" , широкополосные, предусмотрено еще подключение одной пары, а так УМ может работать с ними "половинками".
По большому счету, конечно негитарные, но мне нужен был именно универсальный, а не классически гитарный усилитель для перегруза (хотя и этот режим есть).
Хотя и не совсем адекватная, но есть включаемая в УМ имитация резонанса верхней середины и последующего среза 6дб/октаву, как у "классики" гитарных динамиков.
-
lart, + 1!
Tonwood, по последнему сообщению:
Настоятельно рекомендую подтянуть материальную базу.
И дело не в "фирменности" динамика, а в его применимости.
Широкая полоса не есть гут для гитарного применения. И никакой сим не даст РЕАЛЬНОГО представления о гитарном звуке. Иначе представления могут оказаться...далёкими от реальности.
Надо бы в консерватории что то подправить. ;)
Перефразируя Жванецкого.
-
lionsound_-_sloh2.mp3 мне показался более "округлым", с менее резким рычанием интермодуляции.
Респект!
sloh2 - лампа.
схема с "п-н переходами и кучей гармоник" выложена на 43-й странице данного топика, чуть ниже - её мод.
Спасибо, я их в первый же день чтения топика забрал (и собирался в ближайшие выходные замакетить-потестить), и сэмплы с realmusic позже все поскачивал.
Надеюсь на отзывы по результату теста. Только динамик бы заменить... ;)
-
sloh2 - лампа.
Хотя разничца практически неуловимая, я разов 15 по очереди их слушал, и если бы не сказали, что это разные дивайсы, не обратил бы внимание.
Надеюсь на отзывы по результату теста.
Скоро не обещаю, но обязательно попробую.
На счет "голых" сэмплов - они же не в линию прямо с рычалки, как мои, а через бокс-сьем, наверное и фидбэк сказывается, я уж молчу, что там два инструмента сразу, звучит, конечно вкусно, но чистота эксперимента нарушена. ;-)
Только динамик бы заменить...
Я подумаю. Когда решу, нужно ли мне это для "для дома, для семьи". ;-)
-
О чем разговор, просто поделились своими мнениями, а обиженные в обиженке сидят. Вы как раз наиболее аргументированы в нашем флейме. ;-)
Tonwood, побольше общайтесь в гитарных кругах, послушайте живой гитарный звук своими ушами а не приборами. Возможно тогда Вы свои знания подтяните к реальной действительности. А пока у меня нет никакого интереса и желания тратить на Вас свое время, указывая на Ваши явные пробелы в гитарной области. Человек Вы взрослый, хотя иногда в своих постах по-ребячески пытаетесь вставить неуместные пошлые признания и предложения, уверен немного усилий и Вы совсем по другому посмотрите на гитарный звук.
Удачи в учебе!
-
На счет "голых" сэмплов - они же не в линию прямо с рычалки, как мои, а через бокс-сьем
Ох...мамочка... Речь не идёт о сравнении чьих то звуков с чьими то! Речь идёт об опровержении высказывания:
Да, у Вокса получилось острее и грязнее, тем не менее, IMHO звук не рыхлый и размазанный, и без типичной для p-n переходов кучи пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Когда вы уже признаете, что ляпнули это сгоряча? Сначала оправдывались плохим качеством представленного видео, кривыми руками исполнителя... Теперь что?
Пытаетесь свести всё к сравнению семплов? Продолжаете вилять?
Выяснилось, что ГИТАРНОГО аппарата у вас нет, судить о звуке вы не можете по причине отсутствия референсного звука. Талантливо его "додумываете"?
Ещё, господин инженер, кому придёт в голову снимать звук гитары в линию?
Матчасть бы подучить...Городите глупость на глупость. Тему загадили никому ненужными разборками. Зачем? Комплексы покоя не дают?
звучит, конечно вкусно, но чистота эксперимента нарушена.
Ещё раз повторюсь, не стояла цель поразить вкусностью, стояла цель услышат или не услышать типичную для p-n переходов кучу пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Не слышно, что и требовалось доказать. Основное отличие лампа/полупроводник состоит несколько в другом.
В чем? Рекомендую изучить исследования по вопросу формирования гитарного звука Виктора Кемпфа (aka xbananov), Михаила Семенова (aka Old Mike) и Михаила Крюкова (aka KMG).
Только динамик бы заменить...
Я подумаю. Когда решу, нужно ли мне это для "для дома, для семьи".
Вот именно, для музицирования на диване возможно это и не нужно.
ps. Если уж сравнивать в линию, то пожалуйста:
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=309132
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=309133
http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=165132.0;attach=309134
Записано напрямую в звуковую карту компьютера через встроенный комбосим.
Правда изделие современное, в отличие от 4.2.
-
у меня нет никакого интереса и желания тратить на Вас свое время,
Дык, никто Вас не просит это делать, и что-то обьяснять Фоме Неверующему, дело все равно пустое и неблагодарное.
Достаточно просто было сказать, что со мной не согласны, и этим разговор мог закончиться. А то че-то вас так жутко зацепило, что какой-то выскочка обхаял такой кр00той дивайс, да еще и словами такими богохульными типа p-n переходов и высоких порядков ...
А мне тоже нет никакой тяги доказывать ВЕРУЮЩИМ, что их бога НЕТ, эта перепалка просто надоела.
уверен немного усилий и Вы совсем по другому посмотрите на гитарный звук.
Блин, религия это какая-то, что ли ? Гитарный звук не один, их МНОГО, притом они разные даже у Великих, а у некоторых их несколько.
Спасибо за подсказки ссылки, и пожелания.
В свою очередь хочу Вам пожелать больше слушать не только себя и своих друзей-музыкантов, но и Великих, и их _разнообразные_ звучания гитары, а также не только в том стиле, в котором сами играете, но и в других тоже.
Рекомендую также все-таки научиться правильно снимать звук микрофоном, чтобы он _формировался_ , а не _загаживался_ при этом процессе.
И как нюанс - если в том примере была сыграна не импровизация "на тему" известного риффа, а именно он самый - обратить внимание на его точность относительно оригинала.
Конечно, я ничуть не сомневаюсь в Вашем профессионализме в плане музыки или техники, а просто к Вам придираюсь, чтобы "сьехать с базара". ;-)
Также выскажу мыслЮ, что и вам надо шире смотреть на вопрос, а не в узких рамках того, что вы считаете "гитарным звуком".
Я предлагаю просто остановить этот разговор, как бесполезный, и остаться каждому при своих заблуждениях.
P.S. на счет задевшей Вас фразы об обиженных, я знаю ее _истинный_ смысл, поэтому имею право это говорить. Так же, как и о зависимости субьективного мнения _любого_ эксперта от его физического и душевного состояния на момент экспертизы не приборами, а органами чувств.
-
2Uncle_Cherry :
Попробовал тот принцип компрессора-ограничителя с оптроном в мостике ООС .
Не понравился, к сожалению. :(
В общем-то работает, действительно получается мягкий, тягучий, выпуклый и длинный звук с проявлением нюансов, но интермодуляционные искажения даже на обыкновенных квинтах, не говоря уже о паверах, или полных аккордах, очень неприятны и грязны, наверное, потому что не маскируются верхами.
Для одной нотки звучит прикольно, но как-то непривычно - в атаке идет почти чистый звук, а при затухании появляется ограничение, а в конце, как обычно. Возможно, конечно, при более чувствительном по светодиоду оптроне, было бы лучше, а пока имею только переделанные ОЭП-12, которые неплохо работают в других схемках.
Естественно, о полностью чистом звуке не может быть и речи, так как диоды+светодиод всегда подключены в ООС.
Сэмпл (длинный) снял с разными комбинациями звукоснимателей, пока не нарезал, да и, наверное, он не представляет интереса..
-
2Lion :
На пост #948 - Вчера :: 16:58:14
отвечу позже, возможно, после выходных, предварительно _внимательно_ перечитав _всю_ тему, чтобы не быть голословным, у меня появились некоторые новые вопросы, которые могут опять вызвать эскалацию напряженности, так как кого-то точно зацепят. ;-)
По 140УД1208 - если вдруг у кого будет проблема с их покупкой, но недалеко есть шахта - у них есть так называемые комплекты - Самоспасатели , у которых газосигнализатор построех именно на этих ОУ, и часто такие платки можно не просто раздобыть у ремонтников, но они и на радиорынкеах у хламников бывают за копейки - по 5 ОУ на одной платке.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpop-eco.caucasus.net%2Fsamples%2Fsamospasatel_small.jpg&hash=871b5ecf2bc0535eec54d779b36e5419098d8172)
Возможно, я сообщаю уже известную инфу - судя по всему, полный буржуйский аналог 140УД1208 - uA776.
Даташит был найден на http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-10/DSA-180063.html
-
@ Tonwood
Попробовал тот принцип компрессора-ограничителя с оптроном в мостике ООС .
Не понравился, к сожалению.
Ну, это не моя идея. За что купил - за то продаю. Это из Fender Princeton Stereo Chorus.
Не пробовал, но когда-нибудь поинтересуюсь. Например, для примочки, легкий компрессор - легкий овердрайв.
-
Ну, это не моя идея. За что купил - за то продаю.
Да я понимаю, и в любом случае спасибо, интересно было именно само решение потестить.
В общем, чудил, как хотел - помогло в начале моего пути.
Ну, дык, на том и живем, что чудим. ;-)
-
2Uncle_Cherry :
С германиевеыми диодами (Д310) в мосте та схемка заработала вкуснее, хотя все равно, даже по определению, она не сможет быть чистым компрессором, а только вот таким подфузенным, или чисто ограничителем. И чего-то начала в паузах запираться, не стал выяснять. Прикольный вариант.
-
...это сложилось исторически, когда бедные рокеры покупали в комиссионках всякие бревна, и тыкали их в ламповые радиолы с полосой 100ГЦ-3КГц, перегружая их до "шкварчания" а потом к такому звуку все ПРИВЫКЛИ.
Не болтайте ерундой! (С)...
...
Классикой он стал не в силу своего устройства, а потому что на нём создан определённый классический музыкальный материал, с вполне характерным узнаваемым звуком, который прочно засел в головах и не даёт покоя всем гитаристам.
Далеко не во всем согласен, позволю себе возразить Гуру, несмотря на уважение к нему.
Некоторые Великие музыканты находятся _вне_инкубатора_, в котором все играют на одном и том же, а у кого этого нет, к нему стремятся. Чтобы не оффтопить, сделал подборку в отдельной теме.
Там же о взлетах и падениях Gibson-а, без которого, нынешняя музыка не представляется, наверное, никому.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289297746/0#0
-
Некоторые Великие музыканты находятся _вне_инкубатора_, в котором все играют на одном и том же, а у кого этого нет, к нему стремятся.
Фишка Великих в том, что они Великие практически на любом аппарате. Большинство Великих гитаристов скорее всего вообще не думают об аппарате, за них это делают техники. А уж технари точно не остановятся на переделанном старом радиоприёмнике в качестве основного тракта, и они 100-пудово в курсе всех новинок гитарной обработки (не просто так бабло получают ;)).
Если и играет Брайян Мэй через самопальный требл-бустер, собранный на макетке, то это скорее его закидон, этакая прихоть, в конце концов он вполне может себе это позволить. А скорее всего такое может было когда-то, но далеко не факт что он всю жизнь играет и будет играть через сабж.
В большинстве своём, всё же гитарный звук формируется вполне известными решениями "гитарных" усилителей. Отход от этой, сформированной годами, концепции даёт другой _негитарный_ (в привычном всем смысле) звук.
Можно прицепить к инструменту MIDI-датчик и наворачивать чёрт знает какие немыслимые звуки, так можно и так делают, правда делают единицы... Если же мы делаем перегруз, то его фактура приятная для слуха давно известна, тут хоть выдумывай и изобретай до посинения, но гитаристы всё равно будут сравнивать (и скорее всего не в пользу...).
Вот если ты придумаешь новый замечательный (или отвратительный - не важно) перегруз, его тему раскроет некий гитарист, который будет собирать стадионы, вот тогда может случиться другой разговор.
Как-то так.
-
Повторил Lionsound, кроме ампсима, потестил "на своей территории", то есть приборами.
_Внимательно_ прочитал _все_ сообщения по теме.
При сборке сразу возник вопрос - вот еще в начале люди обсуждали, как есть нехорошо пользовать керамику в переходах, и "ваще", а почему-то никто не заметил, что _полярный_ оксидный C11 работает в _двухполярном_режиме, то есть на одной полуволне сигнала на нем недопустимое обратное напряжение. Конечно, если это не осознанная фишка автора по приданию схеме несимметрии и "теплоты звучания", то другое дело, но, вообще-то в таком случае _обязательно_ применение или неполярного, или двух встречно включенных полярных кондеров. Я уж не говорю, что это в будущем может стать причиной потери емкости из-за постояннокй переполюсовки. Надеюсь, малость этого напряжения не повредит кондеру, хотя может иногда повлиять на симметрию.
Как и предполагал, на сеймуровском ХотРейлсе прилично клиппирует не только первый каскад, но в атаке и немножко повторитель, так что о клине без закручивания регулятора на гитаре (который я считаю ненужным при встроенной примочке) не обойтись. Тут уж ничего не поделаешь - питание не позволяет.
Порадовала регулировка гейна, довольно плавная.
Звук - жесткий и действительно с кучей гармоник, если смотреть-слушать без фильтров, интермодуляция тоже приличная. На соло - ровный и певучий, атака похожа на смягченный шумовой всплеск.
Вместо ампсима подключил к тракту своей примочки (там независимый гейт и свой двухфильтровый ампсим, с перестройкой верхнего резонанса/спада). Вполне адекватно, хотя, на мой вкус, слишком злой перегруз на максимуме. Ну и опять же, более заметна интермодуляция, чем в ЛУ.
Ну а так - пока не послушал, как это было задумано автором - на _гитарном_ аппарате - не стану окончательно его хвалить или хаять.
Теперь по вопросам от автора :
типичной для p-n переходов кучи пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков.
Вот _произведенные_ Вашей примочкой и, для сравнения, логарифмическим усилителем гармоники во всей красе.
Это форма сигнала и спектральный анализ Cool Edit-ом одной и той же одиночной ноты после ограничителей Lionsound и инвертирующего логарифмического усилителя, без всякой фильтрации.
Догадайтесь с трех раз, на котором больше гармоник высоких порядков, и где больше давятся четные ?
Неудивительно, что без комбика/сьема с _правильным_ завалом частот (по моим измерениям, от 3.5 до 7КГц - 24дб/окт - аналог 4-звенного ФНЧ) это песок и грязь. Кстати, и сама АЧХ той системы, на которой были сняты сэмплы "как положено", была измерена и проанализирована, но это тема отдельного флейма. ;-)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F9322%2Fvssign.png&hash=f9aee069de67368622f07f7a6e6dcf133e642906) (http://img834.imageshack.us/i/vssign.png/)
Когда вы уже признаете, что ляпнули это сгоряча?
Когда (если) увижу обратное сказанному мной, и осознаю, что был не прав. Но пока вижу только эмоции и наезды.
Продолжаете вилять?
Нет. Стою на своем.
Выяснилось, что ГИТАРНОГО аппарата у вас нет, судить о звуке вы не можете по причине отсутствия референсного звука. Талантливо его "додумываете"?
Если Если на Ваших сэмплах этот референсный звук, то я Папа Римский. IMHO это только _стремление_к_нему_, я уж не говорю, что _единого_эталона_ НЕТ. В иллюстрацию к этому собрал немного разных гитарных звуков Великих, позже вывешу. А также сделал тему с подборкой чужих выдержек статей о _нереференсных_ аппаратах некоторых Великих гитаристов.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1289297746/0#2
Ещё, господин инженер, кому придёт в голову снимать звук гитары в линию?
Не я первый, и не я последний. ;-) Развели тут _правила_ - это ЗЯ, а это НИЗЯ...
Комплексы покоя не дают?
Мне? Вряд ли. Лет в 16, может бы, и зацепило (мы тогда все считали себя и музыкантами, и гениями), а сейчас уже поздновато, думаю, за столько лет можно познать свои силы и умения.
Просто не люблю наезды, особенно если имею IMHO. Я же никому не начинаю вдалбывать, что должно быть правильным, а что нет, а всего лишь делюсь мнением.
Вот именно, для музицирования на диване возможно это и не нужно.
А я чем занимаюсь ? ;-) Правда, не на диване, а возле компа.
Мне не нужно делать для кого-то, или продавать свои примочки, достаточно иметь только единичный, свой результат, поэтому я _никому_ничего_ не навязываю, в том числе и свое IMHO.
Хотя согласитесь, разве плохо иногда посмотреть на какой-то вопрос не зашоренно, а типа с точки зрения инопланетянина, свободного от условностей и лишнего профессионализма. Нередко при этом получается неожиданно положительный результат.
Записано напрямую в звуковую карту компьютера через встроенный комбосим.
ПОсмотрел, заодно снял АЧХ того сима. Конечно, тускло и грязновато, не то, что через акустику. А зачем тогда вообще этот сим ?
-
2Denn:
Короче, понятно, правила ремесла... Шаг влево-вправо - без дених будешь. ;-)
Кстати, народ на стадионы собирается не так на крутой звук, а на Музыку, а в тонкостях саунда он мало разбирается.
-
2Denn:
Короче, понятно, правила ремесла... Шаг влево-вправо - без дених будешь. ;-)
Ну, как-то так. Везде есть свои каноны, можно например предложить конструкцию автомобиля с пятью колёсами, вместо традиционных четырёх, причём наверняка можно наковырять в таком решении какие-то плюсы.. но дальше бумаги или, в случае неуёмного фанатизма разработчика, единственного опытного образца дело скорее всего не пойдёт.
Вот спаяет например один гтлабовец усилок "Маршалл" (не важно которой из них модели), придёт к гитаристу и скажет: "смотри, я вот трушный Марш сваял". А этот гитарист когда-то сидел с корешами в тёплой компании, по укурке слушал альбом замечательной группы Х и ему тогда было очень хорошо, и группа ну очень понравилась. И какой-то кореш (уже даже фиг вспомнишь какой) ответственно заявил: "это чувак играет на Маршалле", гитарист запомнил это удивительное слово и оно у него ассоциируется с тем кайфовым настроением. Он даже не знает кто такой этот Маршалл, ни историю его фирмы, ни даже модельного ряда... и тут ты говоришь - вот Маршалл, да ещё и трушный (на тех самых деталях, от приёмников с помоек 3-го рейха, бла-бла-бла ;D). Скажу честно, 9 из 10 что усилок гитаристу понравится ;)
Но тут приходишь к гитаристу ты, и говоришь: "я спаял совершенно новый клёвый усилок с офигенским, не похожим ни на что известное, звуком, это пуш-пулл на 4-х лампах бегущей волны, выходных трансах с 20-кратным запасом по мощще...". Скорее всего он тебя даже не дослушает ;). Потому что слово "пуш-пулл" он в лучшем случае слышал на уроках физики, с которыми у него вряд ли приятные ассоциации :), да и остальные эпитеты для него, в общем-то, просто слова.
Люди в большинстве своём живут шаблонами. А умение "разрывать шаблон" - это искусство, причём зачастую вовсе не схемотехники ;)
-
Tonwood, исследование конечно фундаментальное...
Только гораздо показательнее было бы в правой части иметь не затрапезный диодный овердрайв, а ламповый хайгейн. Попробуйте, ради смеха. ;)
Может тогда успокоитесь?
И ещё, поясните неучу, из какого места вашей неоценимой работы следует это?
Догадайтесь с трех раз, на котором больше гармоник высоких порядков, и где больше давятся четные ?
Естественно, логарифмическое ограничение генерирует меньше вч гармоник (величайшее открытие), но с какого боку здесь подавление чётных гармоник (при АБСОЛЮТНОЙ симметричности ограничения обоих вариантов)? Да и по спектрам хорошо видно, что как минимум первые пять гармоник имеют гарантированно идентичные уровни.
Выяснилось, что ГИТАРНОГО аппарата у вас нет, судить о звуке вы не можете по причине отсутствия референсного звука. Талантливо его "додумываете"?
Если Если на Ваших сэмплах этот референсный звук, то я Папа Римский.
Уважаемый, вы просто толстый тролль!
В каком месте я утверждал, что именно мои семплы являются референсными??? Опять виляете? Я всего лишь сказал, что у вас нет аппарата, с которым можно было бы сравнивать ваши поделки. >:(
-
НУ вот, опять от техники мы ушли в выяснение - кто выше писает на стенку... Несолидно, в нашем-то возрасте, господа! :)
Ну хочет человек сделать гиперболоид - да на здоровье! Может через несколько лет все будут на гиперболоидах играть! Даже сейчас гитаристы (и великие тоже) - что твои Лебедь, Рак и Щука - тот играет на проце, тот - токо на лампах, а этому вообще впадлу чего-нить носить тяжелее СансАмпа... (Ну я углядел на видео, как Стив Мурз играл на Вариаке от Лайн 6, песню или две, полное живье).
Будем спорить о тонкостях формулировок? Это тоже нужно, но вряд ли здесь и сейчас... Господа, не ссорьтесь - ну не мальчики ж, даже если не согласны друг с другом. Все мы умны (иногда гениальны :)) и талантливы, мы имеем свое мнение и не обязаны нравится всем... Поэтому предлагаю - ну высказали мнение - и хорошо, а многоэтажные цитирования и обличения друг-друга в совершенно технической ветке - как-то не по ГТЛабовски, чтоль...:).
Жизнь все равно все поставит на место. Вот Лев свои примочки предьявил народу, и звуки, и схемы...
Tonwood, сделай так же - предьяви то, что нравится тебе, послушаем, посмотрим, а то весь спор идет вокруг несовершенства Лионсаунда и отсутствия у тебя гитарного динамика...
-
OldMike, + 1 !
-
2Denn :
Да, в общем-то, так оно и есть, и не только в этой области. Люди по-любому консервативны, и ведутся больше на пиар и удачную рекламу. ;-)
-
Tonwood, исследование конечно фундаментальное...
Вы даже не представляете, насколько... ;-) Я не стал приводить картинки с осцила, которые немного отличаются от оцифрованных звуковухой (там не перекошенные, а ровные полочки, что, в принципе, несущественно), спектры "правильных" сэмплов с системы комб/сьем, по которым я много узнал о ее _реальных_ АЧХ, и еще кучи разной лабуды, которая будет слишком сильно засорять тему, и уводить в сторону.
Только гораздо показательнее было бы в правой части иметь не затрапезный диодный овердрайв, а ламповый хайгейн. Попробуйте, ради смеха. ;)
Попробую обязательно, не для доказательств, а просто из интереса, как только вскрою комб на очередную мудификацию. Но там вилка - снимать после преампа - IMHO некорректно и точно уж несимметрично, так как окончательный симметричный перегруз идет в оконечнике, а снимать в нем - не получится чистота эксперимента - он ведь нагружается на транс с неширокой полосой и собственным резонансом, да еще и динамик вносит свой вклад за счет его реакции. Наверное, даже нагрузка активным сопротивлением не даст адекватный результат -
лампа может показаться лучше по четным гармоникам и с меньшей их порядковостью.
Может тогда успокоитесь?
Да кто будоражится-то ? Я всего лишь вынужден отгавкиваться на Ваши нападки. Все Вас цепляют какие-то мои фразы, ну юношеский максимализм прямо, и обостренное чувство справедливости. ;-)
где больше давятся четные ?
по ширине "хвоста" в правой части.
при АБСОЛЮТНОЙ симметричности ограничения обоих вариантов
Не получается там так в реальности. И еще - только вчера глянул, что у меня ограничитель не совсем симметричный КД503/КД102 - у первого так называемая "кубиоческая" характеристика (его делали изначально для балансных смесителей), а второй имеет относительно низкий порог. Так, что, возможно, и в этом причина.
Да и по спектрам хорошо видно, что как минимум первые пять гармоник имеют гарантированно идентичные уровни.
Абсолютно в Вами согласен, _реально_ гармоники выше 5 КГц - это песок, который должен быть подавлен фильтрами, или комбом/сьемом, поэтому, в принципе, оба варианта идентичны.
Уважаемый, вы просто толстый тролль!
Вот не знаю, гордиться, или оскорбляться... На мой вопрос, "вас ист дас ТРОЛЛЬ ?" , Вы так и не ответили.
На всякий случай, до выяснения, просто отмораживаюсь. ;-)
Я всего лишь сказал, что у вас нет аппарата, с которым можно было бы сравнивать ваши поделки. >:(
Сравнивать свои поделки с Вашими (а зачем ? У каждого свой путь, и я Вам не конкурент) проблематично, так как не выяснено, что считать эталоном. Да и то, что может получиться у меня, тоже может быть чем угодно. Я не думаю, что если поставлю на свой ламповый гибрид-самопал пару Chelestion-ов , он станет референсным, покупать к имеющейся голове кабинет, или какой-нибудь фирменный недешевый усилок тоже, вроде бы как незачем, хотя, при желании или необходимости я мог бы себе такое позволить.
Ходить куда-то к знакомым лабухам с макеткой - неэффективно, тем более что в нашем городишке это или человек-оркестр с самограйкой и шансоном в репертуаре, или подростки-рокеры с чем попадя. Есть, конечно и Музыканты, но единицы, и вряд ли их сейчас заинтересует моя рычалка (или жужжалка, по мнению коллеги Lion-а).
Поэтому остается только сравнивать результат с тем, который есть на записях Великих.
А по постановке вопроса типа вот замени динамики, и ты сразу услышишь, как круто зазвучит Lionsound, я делаю вывод, что Вы считаете его референсным.
Это просто получается какая-то агрессия, возможно из-за недопонимания или не совсем правильной интерпретации высказываний. К чему - сам не вьеду. Я всего лишь отвечаю на заданные мне острые вопросы. Ну имею я право на IMHO, и зачем к нему придираться.
Я надеюсь, что мы прекратим эти бессмысленные и никому не нужные разборки, так как все равно никто никому ничего не докажет.
-
Аналогично OldMike, + 1 !
Вот здесь с коллегой Lion-ом полное единодушие и взаимопонимание. ;-)
-
Кстати, еще хотел порекомендовать (хотя вряд ли автор это примет к сведению) в питании вместо 1N4148 поставить Шоттки, но потом оказалось, что и так нормально, напряжение на них падает примерно на 0.2 вольта, и глобально проблему клиппинга первого каскада на относительно мощных хамбах это не решает.
Со строны ортодоксальной схемотехники также считается неправильным вот такое , как в схеме включение диода в затвор без всякой подтяжки его куда-нибудь, так как когда диод окажется закрытым, затвор будет бултыхаться в воздухе и большой риск ловли им чего попадя - от грозы до переключения от утечки. Наверное, спасает конечное обратное сопротивление диода. Но вообще - работает, и ладно, хотя любой техконтроль на заводе это бы забраковал.
На счет УД1208 - действительно очень цивильно ведут себя в клиппинге - плавный переход к ограничению, без возбудов и обратных выбросов, наклон полки говорит о небольшом интегрировании, в результате полоса после клиппирования неширокая, высокие гармоники получаются уже после с/д ограничителя.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg266.imageshack.us%2Fimg266%2F2017%2Foutputsi.jpg&hash=5ae52dd7fd35a806f6445ed95827379e03cbdad3)
И еще - сравнивал на тему "стреляния", но пока результат совсем не чистый, гейт внес свой вклад, а без него была недостаточная помехозащищенность макетки без корпуса, соответственно, мусор в паузах. Но выброса амплитуды в атаке ЛУ там точно не было, хотя был замечен выброс в виде сдвига постоянной составляющей, и он менялся даже во время "жизни" струны, подстраиваясь под среднее значение текущей симметрии амплитуды. Естественно такого нет у ограничителя "об землю", так как он жестко к ней привязан, а не гуляет в цепи ОС, как в ЛУ.
-
снимать после преампа - IMHO некорректно и точно уж несимметрично,
Не мудрствуйствуйте, снимите осциллограмму сигнала на аноде последней лампы в режиме максимального гейна. Многие заблуждения развеятся, уверяю вас.
лампа может показаться лучше по четным гармоникам и с меньшей их порядковостью.
Не надо повторять избитые чужие высказывания, они относятся НЕ к случаю хайгейн-перегруза.
Я всего лишь сказал, что у вас нет аппарата, с которым можно было бы сравнивать ваши поделки.
Сравнивать свои поделки с Вашими ...
Какой же вы...промолчу. При чём здесь мои поделки? Что ж так вам LS покоя не даёт... :(
Это вам, ваши НЕ С ЧЕМ сравнить! Нет у вас источника референсного звука!
С чем вы можете сравнивать, то что строите? С аудиозаписями? Можно и так, конечно, но придётся талантливо додумывать...Вч гармоники и прочее... ;)
Ходить куда-то к знакомым лабухам с макеткой - неэффективно, тем более что в нашем городишке это или человек-оркестр с самограйкой и шансоном в репертуаре, или подростки-рокеры с чем попадя.
Вот и получается, что вам приходится лишь ДОГАДЫВАТЬСЯ о правильном звучании.
Есть, конечно и Музыканты, но единицы, и вряд ли их сейчас заинтересует моя рычалка (или жужжалка, по мнению коллеги Lion-а).
Не обобщайте пожалуйста, Музыканты довольно часто пользуют "типичную для p-n переходов кучу пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков".
http://www.youtube.com/watch?v=ZFPFe6mk33E
Поэтому остается только сравнивать результат с тем, который есть на записях Великих.
Я вам сочувствую. :(
Сам довольно долгое время варился в собственном соку. ::)
А по постановке вопроса типа вот замени динамики, и ты сразу услышишь, как круто зазвучит Lionsound, я делаю вывод, что Вы считаете его референсным.
Это вы утверждаете? Я такого не писал. ;)
Вот замени динамики, и ты сразу услышишь, как круто или НЕкруто звучит то что спаяно.
Скорее так. Иначе это будет разговор глухого со слепым. ;D
Я надеюсь, что мы прекратим эти бессмысленные и никому не нужные разборки, так как все равно никто никому ничего не докажет.
Согласен!
-
Вот мои картинки LED диста:
(слева выход второго оу, справа - на с/диодах)
а то у вас как то криво всё...приборы подводят? ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs010.radikal.ru%2Fi313%2F1011%2F14%2F7a2238ec2b6b.jpg&hash=c99baf810ebf8741140d81203526b3e3b33c7b33) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs56.radikal.ru%2Fi151%2F1011%2Fcb%2Fdab80541d61d.jpg&hash=40664b6790beb612eaffa7e2f9d6f849c50e1867) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs015.radikal.ru%2Fi332%2F1011%2F1f%2F1e2d39c2cf96.jpg&hash=c730e48ff45230da76bad6dcc4888d5044b00feb) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi097%2F1011%2Ff9%2Fe3a9e2c4a50a.jpg&hash=0b2a6d7298841c0a0a8eac05bb4eb64f9c86be43) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs008.radikal.ru%2Fi306%2F1011%2Ffa%2F88c3d6188b98.jpg&hash=54bf915da3ef7018d284b3cad54cee3db20ce4bc) (http://www.radikal.ru)
-
@ Lion
@ Tonwood
анекдот для вас двоих:
К зубному врачу на прием приходит женщина. Садится в кресло, открывает рот.
- У вас там маленькая дырочка в зубе, сейчас мы ее запломбируем, -
говорит врач и включает бормашину.
Женщина неожиданно хватает врача за яйца.
- Это что еще за шуточки? - удивляется врач.
- Доктор, мы ведь друг другу не сделаем больно, правда?
-
2Denn :
Блин, настолько в масть... ;D
-
высокие гармоники получаются уже после с/д ограничителя.
Очередная чушь некорректность. :(
Всё с точностью до наоборот. Пока оу не клиппирует - ограничение скруглённое (с/диоды), после входа оу в глубокий клиппинг - углы острые И после оу, И на с/диодах (последнее фото).
-
@ Lion
@ Tonwood
анекдот для вас двоих:
К зубному врачу на прием приходит женщина. Садится в кресло, открывает рот.
- У вас там маленькая дырочка в зубе, сейчас мы ее запломбируем, -
говорит врач и включает бормашину.
Женщина неожиданно хватает врача за яйца.
- Это что еще за шуточки? - удивляется врач.
- Доктор, мы ведь друг другу не сделаем больно, правда?
Denn, у нас это называется ООС ;D
-
Не мудрствуйствуйте, снимите осциллограмму сигнала на аноде последней лампы в режиме максимального гейна.
Преампа, или оконечника ?
Не надо повторять избитые чужие высказывания,
... которые , судя по всему, я не читал...
Что ж так вам LS покоя не даёт... :(
Дает... IMHO Вам покоя не дает, что в нем кто-то усомнился, тем более, типус, занимающийся вопросом лично для себя в качестве чисто домашнего хобби, когда профи в очереди за дивайсом стоЯт.
Поверьте, у меня нет никакого интереса обхаивать LS, и выставлять свои примочки как альтернативу, я зарабатываю себе на игрушки в другиой области. Просто интересуюсь вопросом. Как уже говорил, система, подобная LS была в свое время мной отбракована, поэтому интересно, что же я тогда не просек.
С аудиозаписями? Можно и так, конечно, но придётся талантливо додумывать...Вч гармоники и прочее... ;)
Вот и стараюсь, благо кое-какие познания в радиотехнике и акустике, надеюсь, имеются. Да и постоянный приборный + слуховой анализ звука в течении доолгого времени, наверное, тоже кое-что значит.
Вот и получается, что вам приходится лишь ДОГАДЫВАТЬСЯ о правильном звучании.
Как можем... В крайнем случае, кое-какие результаты есть, правда, немного в другой области, но тоже связанной с этой.
Музыканты довольно часто пользуют "типичную для p-n переходов кучу пусть и задавленных, но _уже_произведенных_ гармоник высоких порядков".
... и этому валом примеров. Я недавно специально подобрал гитарные музоны из того, что было под рукой :
Alice Cooper, Brian May (сольники), Jimmy Page, Robert Plant(сольники),Led Zeppelin,Pantera,Queen,The Firm, конечно, еще моего фаворита Стива Вая, там много чего попадя, в том числе и похожего на LS звука (у Пантеры, например, или у одного из Оззи-ных гитаристов), а также "неправильных" с точки зрения "классиков" процессоров.
Посмотрел не только рекомендованный ролик с LS, но и многие с ним, которые там нашел, может, опять же качество записи подводит, но все равно услышал хотя и боль-мень разнообразные звуки-тембры-стили, но не то, что хотелось бы иметь самому, и к чему привык на записях, которые обычно слушаю.
Сам довольно долгое время варился в собственном соку. ::)
Я в нем _купаюсь_, так как это состояние вполне устраивает, и нет никакой тяги что-то продвигать в жизнь помимо использования в своих бревнах для собственного удовольствия, это больше хобби ради самого процесса. ;-)
Вот замени динамики, и ты сразу услышишь, как круто или НЕкруто звучит то что спаяно.
Да не хочется терять широкую полосу, для моих других примочек она не помешает, хотя можно, наверное совместить, заменив только один динамик плюс переключатель типа референс/извращенс. 8-)
Покупать еще один кабинет или комб нет смысла, и так полный дом ящиков, хотя , совет учтен еще с того первого раза, может че-то придумаю, когда дело дойдет до этого. В принципе, без переделки коробка (такого симпатичного...) мне подойдут, например, Celestion Tube 10, и это как-то может сделать звук _референсным_ ?
Иначе это будет разговор глухого со слепым. ;D
... если, они, конечно не найдут третий метод или интерфейс коммуникации. ;)
>Tonwood : никто никому ничего не докажет.
Согласен!
Дык, давай тогда если даже и не дружить, но хотя бы и не кусаться. В душе , конечно, я осознаю, что далеко не во всем безупречен, но создавшаяся нехорошая манера нашего общения не дает этого признать. ;-) Ведь делить нам все равно нечего, я не претендую на абсолютную истину, а только на IMHO в любом виде, даже кажущееся кому-то бредятиной.
На счет осциллограм - У меня они сняты только при одном уровне входного, непосредственно с диодов или ОУ, почему такая разница - не могу пока обьяснить, но осцил калиброван и даже поверен недавно как положено.
Скорее всего, угол сьемки кривоват, хотя вот клиппинг явно разный получился даже в этом случае.
-
Пока оу не клиппирует - ограничение скруглённое (с/диоды), после входа оу в глубокий клиппинг - углы острые И после оу, И на с/диодах (последнее фото).
Опять свиляю - после глубокого клиппинга ОУ диоды могут только дополнительно обострить полки, если из-за узкой полосы ОУ они еще имеют какие-то округлости, естественно, при линейном режиме ОУ ограничение только диодами помягче будет. Мне кажется, что говорим о том же, только разными словами, и каждый смотрит в свои осциллограммы, а они были в разных ситуациях на разных примочках. Хотя я повторял, даже намеренно не меняя номиналов.
Кстати, я недавно баловался, после ЛУ включал такой же ограничитель на Шотки , прикольно.
-
2 Tonwood
По поводу референсности...Широкая полоса - штука хорошая, особенно если приходится включать в нее не токо гитару - клавиши, или гитару-акустику. Да и с процом такая система вполне удобна. Некоторое время назад я тоже считал, что 4А32 для гитарного применения вполне подойдет, если искажающая часть имеет правильные фильтры...В общем-то - так оно и есть. Почти...
Но...(как и всегда...:)). Вот оно в чем - во первых, любой тракт тем лучше звучит, чем меньше элементов содержит (тут лампы впереди всех), и использование гитарного динамика хорошо соответствует этой философии.
Во - вторых. Если взять типовую АЧХ того же V30, то там спад ВЧ идет 7-9 порядком (примерно, насколько можно по графику прикинуть). Т.е. мы имеем сложный в эмуляции электромеханический фильтр (там ведь еще и резонанс, да и фазу это все смещает очень специфично), т.е. все наши каб-симы имитируют реальный динамик более чем приблизительно. Плюс к этому мы имеем некую нелинейность динамика на больших ходах диффузора, которая у гитарных динамиков из-за особенностей конструкции тоже отличается от широкополосников...
В результате - ОЩУЩЕНИЯ от игры в аппарат с гитарным динамиком совсем другие, да и звук даже хорошо привычного инструмента/преампа другой... Можно сказать - что он улучшает звук...Но чтоб улучшать - звук сначала должен быть...И динамик его в немалой степени формирует.
ИМХО (тут все ИМХО :)) - гитарный динамик - такой же неотъемлемый элемент тракта, как и звукосниматель... Исключения - вполне возможны, но это - экзотика и именно исключения.
ИМХО - чтоб аппарат стал "гитарным" - нет нужды покупать дорогую "фирму" (там ведь тоже дерьма - мама не горюй!), необходим и достаточен (ИМХО) кабинет (самодельный вполне устроит) с гитарным динамиком...
Теперь по ограничению... В современном гитарном звуке разделяют "олдскул" течение, где перегружают не только преамп, но и мощник, и более модерновый "хайгейн" (не как количество гейна в единицу времени :), а как философию), где весь перегруз формируется преампом, а конец стараются оставлять неперегруженным. Так что снимать осциллограммы Лев предлагал с последней лампы преампа, но преамп должен быть соответствующий...И вот тут все легенды о мягком ламповом ограничении разбиваются о гранитную стену реальности - после прохождения 4х каскадного преампа форма на выходе - триггер Шмитта обзавидуется...Так что статическое снятие форм ограничения нам дает очень мало (мы об этом много говорили, в частности в ветках по ПТ эмулированию).
ЗЫ Да, гитарный звук - штука консервативная...Но все новшества, что были применимы в этой сфере, таки используются. А если что-то и отсеивается - отнюдь не из-за голого консерватизма - вспомни, какой энтузиазм вызвали первые процы -"все усилки и примочки в одной коробочке!"...И народ от них поотказывался потому, что "не нравится, не так звучит", а не потому , что "не лампа"... Или примочки, где давился основной тон, а оставлялись только гармоники искаженного сигнала, были такие идеи в 70е... Идея красивая - звук противный...
-
Опять свиляю - после глубокого клиппинга ОУ (1) диоды могут только дополнительно обострить полки, (2)если из-за узкой полосы ОУ они еще имеют какие-то округлости
1. Бред.
2. Не желаете продемонстрировать пример такого ОУ (или включения ОУ)?
-
Мужики, ну хорош ругаться...такие грамотные взрослые дядьки, а тратите время на препирательства :-[
Какой пример молодняку являете? Стыдно-с!
-
Ну действительно, ВСЕ по этому поводу...Лев, плз...
По ограничению. Диод мягко ограничивает неискаженный сигнал, в зависимости от своего типа и сопротивления источника и нагрузки, обычно логарифмически. Жестко ограниченный сигнал проходит диодный ограничитель без видимых невооруженным глазом изменений, кроме амплитудных.
Никогда не видел смягчения жесткого прямоугольника, прошедшего через диодный ограничитель.
Возможно, нужно было попробовать какие-нибудьтоннельные диоды :). В криогенном исполнении :)
-
Парни, а вы что подразумеваете под ограничением? Что видно, или что в спектре деется?
Достаточно сравнить спектры после ОУ и после ОУ с диодами, и сделать выводы...
-
@ hamaha
В случае глубокого ограничения ОУ спектры будут практически идентичными - диоды нужны для эстафетного (ступенчатого) ограничения: на малых драйвах, когда опер находится в линейном режиме, диоды обеспечивают мягкое колено. Но после того, как опер перегрузился по самое нехочу и сигнал стал прямоугольным - диоды его не изменяют (как это было отмечено выше).
Так, что в вопросе сравнения спектров следует обязательно указывать режим (степень перегруза ОУ).
-
В теме про джекхаммер, вроде, всё выяснили про диодное ограничение. Могу резюмировать другими словами: чем ближе к прямоугольнику сигнал на выходе ОУ, тем всё меньше влияние диодов.
Хотя, если диоды имеют большую ёмкость, а резистор несколько кОм, то некоторое мизерное смягчение (заваливание фронтов) будет наблюдаться, всё-же. Кстати, подозреваю, что у светодиодов ёмкость большая, никто не мерил?
А диоды сами по себе не ограничивают в том смысле, в котором это понимают осциллограммофилы (любители выверять звук по осциллографу) - полочек не будет ни при каких разумных в ОУ-шной схемотехнике амплитудах.
Миша пожурил - ему оба поставили плюсы - и по новой... Оффтоп, не удержался, сори.
-
@ OlegFX
Полки бывают и кривыми!
В поездах такие часто попадаются
;D ;D ;D
-
Емкость светодиодов мала - единицы пикушек, ИМХО в звуковом диапазоне пофиг.
Другой дело, что почти во всех искажалках, где диоды стоят с выхода ОУ через резистор в землю, эти диоды шунтируются кондером достаточно значительной емкости, типично 1-10 нФ.
Получается, что пока диоды закрыты при малом сигнале, этот кондер валит фронты; когда сигнал открывает тот или другой диод, то кондер шунтируется нафик открытым диодом, и его (кондера) вроде как уже нет на верхушках сигнала.
Добавлю: ИМХО этот кондер (вернее RC-цепь), прибавляет певучести высоким тонам: на ВЧ амплитуда сигнала на диодах уменьшается, может стать даже меньше порога открывания диодов, и плоская полка, имеющая место на выходе стопицот-кратно перегруженного ОУ, на выходе такой искажалки сужается вплоть до полного вырождения, и получается благозвучно-певучий треугольничек.
Правда, такой треугольник (или трапеция) весьма скучно звучит, если его "скважность" не гуляет с амплитудой сигнала. За это мы как раз и не любим всякие металзоны и им подобные.
(Кстати, Robert Keeley замодил в этом плане металзон - звук убойный!)
-
Ну вот...подтянулась тяжёлая артиллерия... ;D
Надеюсь теперь будут поставлены все точки над i. ::)
Сил больше нет разгребать завалы чуши вперемежку с предрассудками. :(
-
==Со строны ортодоксальной схемотехники также считается неправильным вот такое , как в схеме включение диода в затвор без всякой подтяжки его куда-нибудь, так как когда диод окажется закрытым, затвор будет бултыхаться в воздухе и большой риск ловли им чего попадя - от грозы до переключения от утечки. Наверное, спасает конечное обратное сопротивление диода.==
Tonwood, а по-другому невозможно сделать беспомеховый подвешенный ключ на ПТ. Ну, т.е. можно, но сложно - прийдётся добавлять транзистор или ОУ с обвязкой. В книжках иногда рисуют резистор затвор-канал, который гарантировано максимально открывает ПТ, т.к. затвор следит за U_сигнала. Но этот R дико, люто будет пропускать щелчки. Про диод с точностью до наоборот, лучшие - это c малой утечкой, и опять-таки, в смысле прохождения щелчков. Если вообще отрорвать затвор, то в такой схеме ключ будет постоянно открыт.
Про артефакты. Ну, гроза - не знаю, а, вот, от повышенной влажности хлопать иногда начинают.
==Но вообще - работает, и ладно, хотя любой техконтроль на заводе это бы забраковал.==
Так делают многие крупные компании (и вслед за ними мелкие) - DOD, Boss, Ibanez и мн. др. Что до меня, то я юзаю КМОП-ключи, т.к. с ними на порядок меньше искажений.
Tonwood, дружеский совет. Не стесняйся и заведи новую тему, там подробно расскажи о своей концепции и т.д. А то ты много энергии тратишь на споры и сравнения моё_vs_чужое. Мне, например, интересно было бы поучавствовать, хотя бы потому, что многое из твоих схемотехнических решений я применяю в своих девайсах, например, диоды в ООС инвертирующего ОУ, перестраиваемый ФНЧ и др. Кстати, и Олд Майк применяет почти такой же фильтр.
Ну, не люблю я эти мега-ветки - потом нифига не найдёшь.
-
2OldMike :
Спасибо, все было сжато, тем не менее, ясно, и по существу, мне этой инфы не хватало.
Хочу еще добавить, что бокс резонирует не только на основной частоте, но и на нескольких гармониках, в зависимости от его добротности, и является типичным механическим резонатором, как и любой акустически звучащий предмет, поэтому, конечно, и его эмуляция тоже проблематична.
Хотя вот во время гоняния сэмплов LS, да и других, выдранных из музонов на Куловском спектрометре, оказалось, что можно получить очень четкое предстваление именно о АЧХ применяемой системы усилитель/динамик/бокс/сьем/обработка, если анализировать спектр с накоплением. Интересно попробовать хотя бы средствами FFT фильтрa того же Кула помучить звуки примочек, окажутся ли они похожи на эталонные, которые измерялись. Конечно, просто из интереса, так как, скорее всего, умники-специалисты это делали не раз.
-
1. Бред.
Да, растут люди... От скромного и осторожного
"Сейчас закидают помидорами..." в "Ответ #26 - 27.11.2007 :: 15:26:05 "
до сегодняшнего безапелляционного "Бред."
А всего-то 3 года прошло. ;D
Tonwood :(1) диоды могут только дополнительно обострить полки,
Передергиваем, коллега - фраза "могут только дополнительно обострить" обозначает только _предположение_, не подкрепленное фактами, но не является _утверждением_.
Tonwood (2)если из-за узкой полосы ОУ они еще имеют какие-то округлости
Аналогично. Не указано, что они эти "округлости" _имеют_, слово "если" заметили ?, это тоже _предположение_, не имеющее под собой ни теоретической, ни практической основы, и нуждающееся в проверке.
2. Не желаете продемонстрировать пример такого ОУ (или включения ОУ)?
А надо глянуть, влияет ли быстродействие ОУ на форму его выходного клиппированного сигнала. Вообще-то, я такого режима всегда избегал, он считается недокументированным. В идеальном ОУ, конечно нет, но они-то у нас _реальные_.
А вот как коллега Lion обьяснит на своей 3-й сверху осциллограмме, что у него клиппинг(слева) оказался острее, чем после после ограничитееля (справа) ? Несовершенством приборов, непонятными физичеслими явлениями, или перепутыванием картинок ?
-
Denn, у нас это называется ООС ;D
А в данном случае почему-то получается ПОС, и взаимовозбуд. ;D
-
Никогда не видел смягчения жесткого прямоугольника, прошедшего через диодный ограничитель.
Аналогично. Тем более в звуковом диапазоне. Хотя теоретически, если уже ограниченный сигнал с неширокой полосой дополнительно ограничить быстродействующим ограничителем, то спектр сигнала расширится высшими гармониками.
Возможно, нужно было попробовать какие-нибудьтоннельные диоды
На прямоугольнике это может дать интересные (но IMHO бесполезные) эффекты - типа выделения фронта/спада если они затянуты, в виде коротких импульсов, А на синусоиде или чем-то похожем - обратный (как вроде бы зеркальный от определенного уровня) выброс посреди периода.
Пробовал когда-то присандалить обращенные (они типа тоже туннельные) диоды в ограничитель - ничего не получил ваще.
Кстати, есть еще лямбда-диоды , они тоже имеют участок с отрицательным сопротивлением, можно еще на них (вернее, на эквивалентах из 2-х комплементарных ПТ) попробовать ограничитель.
И еще некоторые транзисторы - даже КТ315-е в обратном включении и висящей в воздухе базой имеют участок с отрицательным сопротивлением в районе 7-15 вольт, это тоже недокументированный режим.
Ну, насколько я знаю, звук получается слишком уж противный от таких обратных выбросов.
-
Достаточно сравнить спектры после ОУ и после ОУ с диодами, и сделать выводы...
IMHO разумный и действенный метод.
Проблема только в том, что в пределах звукового диапазона разница будет незаметна и несущественна,
для более широкого спектра у нас нет оборудования (у Лайва, например, полоса оцифровки получилась до 23кГц даже при самом высоком битрейте), а в нашем случае ващее частоты максимум выше 5КГц должны быть подавлены, да еще и с большой крутизной, поэтому результат чисто академический, или просто для удовлетворения одной из спорящих сторон. ;)
-
А то ты много энергии тратишь на споры и сравнения моё_vs_чужое.
А времени на это столько уходит... Сравнивать мне и самому незачем, пусть все живет параллельно, но не я навязываю этот стиль общения, и часто мне кажется, что эту ветку надо просто переименовать в Lionsound. 8-)
-
Передергиваем, коллега - фраза "могут только дополнительно обострить" обозначает только _предположение_, не подкрепленное фактами, но не является _утверждением_.
Аналогично. Не указано, что они эти "округлости" _имеют_, слово "если" заметили ?, это тоже _предположение_, не имеющее под собой ни теоретической, ни практической основы, и нуждающееся в проверке.
Передёргивание коллега, это совсем другое, в данном случае элементарная цитата. С русским языком тоже проблемы?
Предположения_, не имеющее под собой ни теоретической, ни практической основы являются чушью, основанной на чуши и ничего кроме чуши не содержащие. Т.е. бред.
2. Не желаете продемонстрировать пример такого ОУ (или включения ОУ)?
А надо глянуть, влияет ли быстродействие ОУ на форму его выходного клиппированного сигнала.
Давайте сначала вы глянете, а потом будете засыпать тему хламом и безосновательными предположениями? Какой пример подаёте молодёжи? (с)
А вот как коллега Lion обьяснит на своей 3-й сверху осциллограмме, что у него клиппинг(слева) оказался острее, чем после после ограничитееля (справа) ? Несовершенством приборов, непонятными физичеслими явлениями, или перепутыванием картинок ?
Никакого перепутывания. Слева ограничение ОУ (как и было отмечено) - острое, справа - ограничение светодиодами с экспоненциальными углами.
(Внимание!)
Как вы можете заметить в левой части фото ОУ ещё не полностью перегружен, фронты ещё далеко не вертикальны, и только поэтому диодам удаётся скруглить углы. Как только на диодный ограничитель подаётся меандр (сигнал прямоугольной формы с вертикальными фронтами и спадами), никаких скруглений уже не наблюдается. Что то не так?
ps. Не стыдно с такими познаниями устраивать священные войны на форуме? Причём даже не в разделе для начинающих... (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmile.forum.guitarplayer.ru%2Fclassic%2Fpozor.gif&hash=798632f3543cafd838278042496b1d022126a88b)
-
Короче, надоел мне этот базар, пусть коллега Лион будет умным, а я дураком, меня это мало волнует, опять жевать жеванное нет никакой тяги, и какую бы белиберду он не плел, законы физики не изменятся. Я в одностороннем порядке прекращаю этот бессмысленный и бесполезный спор и не реагирую на его провокационные сообщения, иначе это может никогда не закончиться .
Нет, не стыдно, потому что для меня это не война, а обсуждение технических вопросов, если для коллеги Lion-а война, то пусть воюет дальше, с мельницами.
P.S. О непригодности полярных оксидных конденсаторов в цепях переменного тока можете почитать даже в Букваре Терещука на 57-й странице (если это издание 89-го года) .
-
Ясно, т.е. по существу вопроса ничего.
Чего и следовало ожидать.
-
Позволю себе заметить и не согласиться с тем, что (цитирую): ".. на синусоиде или чем-то похожем - обратный (как вроде бы зеркальный от определенного уровня) выброс посреди периода...звук получается слишком уж противный от таких обратных выбросов." - на этом деле (на "завороте" верхушки синусоиды вниз) работает добрая треть того, что называется "типичным фуззом 70-х годов", и звук вполне достойный и очень характерный.
Если не ошибаюсь, такое в тех фуззах происходило от пролезания входного сигнала на коллектор схемы ОЭ при глубоком насыщении транзисторов.
-
работает добрая треть того, что называется "типичным фуззом 70-х годов", и звук вполне достойный и очень характерный.
Может быть, не ковырял. Хотя звуки подобные помню, если, конечно, это они, у раннего Купера, например.
В Куле тоже есть в Distortion режим Super Loud! s отрицательным усилением. Я нарывался на такой односторонний эффект в клиппинге 157УД2 - довольно противно резко крякал, даже мой фильтр не спасал может, более глубокий и симметричный действительно звучит лучше.
-
Я вообще то шутил насчет тоннельных диодов...
К фузам я охладел очень давно и больше тяготею к классическим способам перегруза. Впрочем, я отнюдь не заявляю, что фузы - полное г... , просто мне нравится другое.
-
ОУ штука конечно хорошая, но звучит конечно своеобразно. 1208 пробовал, но ничего особенно уж такого необычного не заметитил. Да ток потребления регулируется. Однажды поставил переменник1М- попробовал в разных режимах потребления тока. Минимальное значение резистора получилось около 50К, потребление несколько миллиампер, меньше не поставить - звук заметно портится, а при дальнейшем уменьшении и совсем исчезает. Максимальное сопротивление получилось около 800К - потребление весьма маленькое, нои полоса пропускания уже составляет 1-2КГЦ. Кароче если пользовать с умом - хорошая штука конечно. Да, и кстати - уменьшения усиления от изменения тока потребления замечено не было, просто полоса пропускания уменьшалась.
-
Ну и вопрос именно к многоуважаемому товарищу ЛИОНУ - В 10 версии лионсанда планируется ли отказ от электролитов в звуковом тракте. Я никоим образом не намекаю на претензии к звуку, но почти с уверенностью могу сказать что переход на качественные плёночные конденсаторы врядли испортит звук.
-
ВОВЧИК Z, а кто мешает самому зашунтировать проходные электролиты плёнкой, если разбираешься в этом?
-
Итак, я немного записал звуков, если кому интересно...
Реампинг...Исходные файлы любезно предоставлены Денном, за что ему отдельное спасибо! На шумы не обращаем внимание - звуковуха шумит...Уровень с нее тож не совсем правильный, пониженный, делаем на это скидку.
Вот так звучит схема из поста
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1179815653/831#831
Собственно - для такого звука оно и создавалось:
http://www.onlinedisk.ru/file/555531/
Но из него можно выжать и такое:
http://www.onlinedisk.ru/file/555573/
Для сравнения - тот же файл через E-Recto (кто не помнит - примочка по мотивам Ректы, собранная на ОУ и описанная в теме про эмуляцию ламп на ПТ и в моей статье на сайте):
http://www.onlinedisk.ru/file/555535/
И наконец - для сравнения - схема по мотивам Лионсаунда (другие ОУ и другой выходной фильтр вместо спик-сима). Этот звук писался в линию...
http://www.onlinedisk.ru/file/555538/
А если гейн немного прибрать - ИМХО будет гораздо интереснее :
http://www.onlinedisk.ru/file/555589/
Если Льва попросить - у него есть это же файл, пропущенный через настоящий Лионсаунд...
И какая из примочек получилась более ОУшная? :)
-
И наконец - для сравнения - схема по мотивам Лионсаунда (другие ОУ и другой выходной фильтр вместо спик-сима). Этот звук писался в линию...
Этот же файл пропущенный через настоящий Лионсаунд (10.0) :)
Запись не в линию.
http://www.onlinedisk.ru/file/555580/
-
OldMike, респект за материал.
Для тех, кто завел тему о реампинге - вот вариант классификации сэмплов.Многочленное название хорошо отображает и откуда взят материал, и что с ним сделано.
Хорошо бы еще порезать Дэнна на куски и пронумеровать.
Сами сэмплы тоже наводят на размышления. Далее - сугубое ИМНО.
Примочка с симметричным ограничением проигрывает. Звучит просто грубо, как-то по братковски. Нет вкуса, один тупой напор.
Сэмпл Blues C хорош. Единство звука и стиля.
В Blues F точые, четкие верха, а низа недостает. Если бы добавить низких не испортив остальное - был бы идеал.
В Е-Recto низа достаточно, серединка слегка "сопливая". Но это, кажется, особенность данной схемы.
Ранжировал бы так: E-Recto, Blues, и с большим отрывом DOD.
-
Ну вот - интересующиеся могут послушать, как одно и то же произведение из рук Денна звучит через разные девайсы. Да, реальная гитара звучит немного иначе - намного ниже уровень шипения, выше уровень сигнала, а значит и гейна, выходное сопротивление инструмента тоже дает себя знать...Но даже в таком виде - можно реально оценить отличия девайсов и их пригодность для конкретного стиля музыки...
Е-Ректо - почти точная копия всем известной схемы, ТБ - одна ручка (от Лиона :)), спик сим от него же, через само-комбик...
Blues C и F - схема из поста 831 с разными значениями гейна. Затачивалась именно под лоу гейн, ничего не мешает ей поставить ТБ от СЛО100 и регулировать и низ. В этой схеме у меня регулируется только срез фильтра (пескорез). Через тот же комбик..
DOD- не совсем ДОД, это корпус от ДОДа, потому так и обозвано. Внутри - Лионсаунд на 4585 (там она и стояла, я плату не менял), но без ТБ вообще и с пескорезом по моей же схеме вместо спик сима...Ограничитель там несимметричный, но при офигительном гейне на втором каскаде - похоже это отходит на второй план...Лично мне намного больше понравился звук этой примочки на частичном гейне, я его добавил в тот же пост, где все звуки. Эти звуки писались в линию (ночью), потому были обработаны эквалайзером, примерно повторяющим АЧХ Лионовского спик-сима. (звук не поменялся, в основном - немного песка доело). Звук намного изящнее, чем на полном гейне. Он, пожалуй, даже вкуснее, чем BluesF...Хотя ощущение от игры на БлюзМоде интереснее...
Если б я сам выбирал одну из них - тоже взял бы Ректу, она универсальнее и мне подходит. БлюзМод запросто тоже юзать можно (я над этой схемкой еще поработаю :)). Ну а ДОД (ЛионДОД :)) -тоже вполне, токо ему на гейн нужен ограничитель - ну типа шуруп в корпус вкрутить, чтобы ручка гейна дальше не крутилась! :)
-
"Мой Лотрек не хуже, чем Лотрек Лотрека..." (С)
Хуже.
-
"Мой Лотрек не хуже, чем Лотрек Лотрека..." (С)
Хуже.
???
Лично я не понял...Что именно хуже? И с чем сравнивалось?
Или все плохо, а будет еще хуже? :)
-
Лично я не понял...Что именно хуже?
Имелось в виду, что "Лионсаунд" от OldMike звучит похуже, чем "Лионсаунд" от Lion'а. И то сказать: одно заменено на аналог, другое на софт, так что, пожалуй, от оригинальной примочки только светодиоды и остались. [smiley=happy.gif]
-
:)
Как раз светодиодов то там и нет...(это более продвинутый вариант:))
Но тут ты прав - это была даже не копия, а так - первое приближение, мне на базе ДОДа 250 нужно было сделать что-нибудь играбельное (там 2 пота и один сдвоенный ОУ в средине :(), так что ничего умнее, чем сделать "УнтерЛион" :) я не придумал...И тем не менее - на средних гейнах он вполне мне нравится, да и Лион сказал - что в целом похоже...
Естественно - вымерянный автором и подогнанный вариант будет круче копии, сделанной не очень тщательно ("...мне Васька напел - так ничего потрясающего в Карузо я не услышал...") :)
ЗЫ Делать копию, не зная истории создания - нужно либо очень тщательно, до микрона, либо сразу смириться с мыслью, что "Карузо" будет очень приблизительным...(на это много раз натыкались создатели разного рода оружия, и прочих механизьмов - все вроде скопировали, а, блин, не летает/не стреляет...:) Помните таксофон у Хоттабыча? Из мрамора? :)).
Ну я тут и не стремился сделать полную копию - задачи были другие...Но - нечто получилось, вот я его для сравнения и выложил...
-
OldMike
Надеюсь - без обид?
А десятый Лионсаунд звучит зачетно.
-
совершенно без обид. Не за что обижаться абсолютно
Просто все привыкли уже - Лионсаунд - газ до полу...А на полуподгрузе он тоже очень вкусен. В моем варианте это особенно слышно - из-за других ОУ сильногейновый перегруз у меня хуже, чем у Льва. а вот на полуподгрузе, где ОУ так в насыщение не улетают - все гораздо вкуснее. Ну и конечно - у Льва полноценный спик сим, да и писал он не в линию...
Потому я его и попросил выложить свой звук тоже - чтоб и оригинал послушать..
-
от оригинальной примочки только светодиоды и остались.
Светодиоды остались в 4-й серии. В 10-й их нет.
Насчёт различия...OldMike упростил конфигурацию, опущен родной т/б LS (из за недостатка места). Конечно увесистость уменьшилась.
В остальном достаточно близко, особенно если сделать поправку на способ съёма звука.
Примочка с симметричным ограничением проигрывает. Звучит просто грубо, как-то по братковски. Нет вкуса, один тупой напор.
Какой девайс вы имеете в виду?
-
Просто все привыкли уже - Лионсаунд - газ до полу...А на полуподгрузе он тоже очень вкусен.
Да, пора ломать стереотипы! ;D
http://www.onlinedisk.ru/file/555781/
-
Очевидно, имелся в виду 4й Лионсаунд, там ведь ограничитель на светодиодах. Ну, при полном "газе" разница между симметрией и несимметрией практически пропадает, тут гораздо слышнее особенности клиппирования конкретными ОУ.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg263.imageshack.us%2Fimg263%2F6324%2F017gzs.jpg&hash=2d5bae046c88c619a62455b9362729d78125a4b7) (http://img263.imageshack.us/i/017gzs.jpg/)
Вот это форма ограничения синусоиды! Увидел - и охренел...
Brickwall klipping...:)
-
Когда-то, давным-давно, еще на заре своих экспериментов, у меня как-то стояла проблема генератора сигнала экспоненциальной формы.
И я, едучи каждое утро в троллейбусе, все время смотрел в окно на провода, свисающие на придорожных столбах точно по закону эспоненты. Со временем в голове возникло решение.
-
В ответ на #1011.
Да, действительно, я связал звук с 4-ой моделью. Ошибся. Что это было на самом деле, уже выяснилось.
Впрочем, впечатление от звука это не изменило.
-
ВОВЧИК Z, а кто мешает самому зашунтировать проходные электролиты плёнкой, если разбираешься в этом?
Да мне то вроде никто и не мешает. Если покупать и допаивать..... Не то конечно. Такую весчь страшно паяльником портить.
Я спрашивал планирутся отказ в новых сериях от электролитов или нет. ну не хотите - как хотите............
-
Я спрашивал планирутся отказ в новых сериях от электролитов или нет.
Десятую серию не обсуждаем, по причине отсутствия схемы в общем доступе.
А по электролитам...не вижу причин от них отказываться. ::)
-
Ну тогда вопрос к ЛИОНУ по четвёртой серии - чем обусловлено отсутвие разделительного конденсатора между первыми двумя операционниками - те сразу на выходе первого каскада усиления напряжения? Просто интересно - это такая задумка ? И что это даёт? У меня только догадки что немного смещается рабочаа точка на входе второго каскада, а следовательно изменяется более значительно на его выходе
-
Не, рабочая точка не двигается, просто элементарная экономия компонентов. :)
-
просто элементарная экономия компонентов. :)
Просто там разделительный нафик не нужен, вот и всё :)
-
Просто там разделительный нафик не нужен, вот и всё :)
Вставлю свои 5 коп : По _постоянному_току_ оба ОУ имеют единичное усиление из-за 100% ООС , поэтому на выходе практически нет сдвига относительно искусственного нуля.
-
Просто там разделительный нафик не нужен, вот и всё :)
Вставлю свои 5 коп : По постоянному току оба ОУ имеют единичное усиление и 100% ООС, поэтому на выходе практически нет сдвига относительно искусственного нуля.
Именно это я имел в виду. Более того, вопрос точности "удержания нуля" в гитарных примочках не стоит, ибо сам "ноль" виртуальный (далеко не идеальный) и выход "спрятан" от ОУ за конденсатором.
-
Вот только вся эта точность летит псу под хвост в режиме перегруза - когда среднее напряжение определяется скважностью.
И после снятия сигнала рабочая точка бежит снова к балансу - формируя характерный артефакт послезвучия.
Он, конечно, снимается в значительной мере обрезом НЧ в пост-корректоре - но переходной процесс имеет место быть, хоть ты тресни...
-
И после снятия сигнала рабочая точка бежит снова к балансу - формируя характерный артефакт послезвучия...
... но переходной процесс имеет место быть, хоть ты тресни...
Не знаю насчёт артефактов послезвучия, но в ламповых схемах процессы аналогичные.
-
Именно...И не просто процессы - а ПРОЦЕССЫ! Там ведь редко меньше 3х каскадов, а бывает и более 4х. И мало того, что меняется скважность предыдущего каскада - так ведь еще есть сеточные токи, детектирующие сигнал, и каскады с изначально сдвинутой РТ, типа 3-го Ректы и Сольдано... И все ЭТО отрабатывает атаки и сустейны, причем ведь каждый каскад - со своей постоянной времени...ИМХО - номиналы межкаскадки подбираются больше именно по этому параметру, чем по АЧХ (по крайней мере - не менее важно!). Именно переходные процессы и позволяют хайгейновым девайсам с бешеным усилением и практически прямоугольным сигналом постоянной амплитуды передавать динамику. (ИМХО!)
Именно этого, ИМХО, и не хватает простым схемам на ОУ.
Другой вопрос - не для всякой музыки это важно и нужно.
-
Не знаю насчёт артефактов послезвучия, но в ламповых схемах процессы аналогичные.
Там практически нет ОС - и потому масштаб артефакта задаётся переходным процессом между "рабочей точкой" скважности и статической рабочей точкой. А это - 10...20% от размаха сигнала.
В случае перегруза внутри петли ОС, пока существует перегруз, ОС пытается вернуть к статической РТ, но в силу размыкания петли, это у неё не получается. А разностная ошибка накапливается и усиливается на величину, обратную глубине ОС.
После снятия внешнего сигнала уже накопленная ошибка продолжает держать усилитель в перегрузе!
Это очень сильно удлиняет переходной процесс - причём, чем более низкочастотна ОС, тем он дольше.
При неблагоприятной фазовой характеристике петли ОС, система становится склонной к затухающим колебаниям после снятия возмущения - и эти колебания дают несколько периодов низкочастотного брума после честно ограниченного сигнала.
Такого в разомкнутой системе (т.е. в ламповых схемах) не бывает по определению - там переходной процесс апериодический.
ХИНТ: очень наглядно это можно увидеть в связке "классический транзисторный УНЧ + компрессионный вуфер" - после достижения некоторой критической громкости и ещё задолго до появления слышимых искажений вуфер начинает дышать!
Обычно народ млеет от этого зрелища - "О! Как у меня колоночки басы прокачивают!". Но это на самом деле уже акустическая катастрофа - потому, что увидеть движение диффузора практически невозможно даже при частоте 20...30 Гц. Он визуально размыт!
А дыхание, видимое глазом - это движение с инфразвуковой частотой существенно ниже 10 Гц.
И ведь во входном сигнале этих частот не было! Значит, они появились именно в УНЧ, охваченном глубокой ОС - ведь в ламповых трансформаторных УНЧ увидеть такое дыхание невозможно, там ко всему ещё и транс срезает все инфранизы.
Причина появления артефакта "дыхание" - в коротких перегрузах на пиках сигнала, которые слух ещё не фиксирует, как искажения. Именно в эти моменты ОС размыкается - но стремится вернуть в режим, и стремительно накапливает ошибку (детектирует её). После сброса перегруза ОС отрабатывает колебательный процесс - и в силу непосредственной связи с говорителем, весь артефактный инфраниз посылает в него.
И это - только при слабеньком перегрузе на несколько миллисекунд в пике сигнала. А наши примочки работают в режиме очень глубокого перегруза!
Потому от низкочастотного флаттера спасает только тщательно вывереный обрез низов и сопряжённое с ним уменьшение номиналов конденсаторов в петле ОС.
При этом, сам артефакт не исчезает - но укладывается в десяток миллисекунд после снятия сигнала. Слух такое дело отдельно не фиксирует - хотя может воспринимать, как "хлюпанье", "рваность" в звуке...
Так, что здесь лампы как бы опять впереди - но вовсе не по причине свой особоизбранности. Просто ламповая схемотехника редко бывает с ООС, а уж с глубокой - и вовсе никогда.
И беда не в транзисторах - а в избытке усиления, которое пытаются поглотить обратной связью.
А природу не обманешь - и потому ОС надо очень тщательно проектировать с учётом всех режимов...
-
номиналы межкаскадки подбираются больше именно по этому параметру, чем по АЧХ (по крайней мере - не менее важно!)
+1
Именно переходные процессы и позволяют хайгейновым девайсам с бешеным усилением и практически прямоугольным сигналом постоянной амплитуды передавать динамику. (ИМХО!)
Именно этого, ИМХО, и не хватает простым схемам на ОУ.
Да, да, да...
ХИНТ: любой ОУ - это уже хай-гейн по определению, даже если из него делают лоу-гейн посредством ОС. И он сохраняет особенности хайгейна в нестационарных режимах.
Итого: ламповый хайгейн составлен из цепочки лоугейнов, связанных цепями пост-коррекции, отрезающих локальные артефакты в НЧ-области (изолирующих каскады и не позволяющих пост-артефактам эстафетно распространяться).
Хайгейн на ОУ - это связка локальных хайгейнов с гораздо более высоким уровнем пост-артефактов. Потому межкаскадка тут становится ещё более важной...
-
...увидеть движение диффузора практически невозможно даже при частоте 20...30 Гц. Он визуально размыт!
А дыхание, видимое глазом - это движение с инфразвуковой частотой существенно ниже 10 Гц.
Моргание экрана телевизора (50 Гц) - это ужасно, и заметно глазом. 85 Гц у мониторов ещё куда ни шло, и где-то после 100..120 Гц глаз перестаёт ощущать моргание.
А диффузоры эффектно дёргаются от атаки, она имеет очень низкочастотную составляющую, именно поэтому ИМХО мы хорошо слышим разницу при изменении полосы тракта с 1 до 3 Гц, хотя как бы "официально" мы не слышим таких низких звуков.
-
А диффузоры эффектно дёргаются от атаки, она имеет очень низкочастотную составляющую,
Атака прежде всего создаёт перегруз - а собственной ИНЧ там по большому счёту нету, поскольку она отрезана давно и бесповоротно.
Не стоит заблуждаться на сей счёт - атака порождает перегруз, а перегруз сопровождается артефактами, приводящими к синтезу инфраниза.
Между прочим, элементарное применение компрессора с быстрой атакой порождает в спектре море инфраниза - который обязательно должен после компрессора отрезаться, поскольку является чистой помехой, ухудшающей прозрачность звучания.
Это легко показать в эксперименте: взять фонограмму, гарантированно отрезать ей низ (допустим 70 Гц), убедиться в его отсутствии в спектроанализаторе, потом прогнать через компрессор (лимитер) с приличным, но не экстремальным пожатием - и полюбоваться, сколько ИНЧ появилось в спектре.
Реально в звуке не нужно ничего ниже 50 Гц. На субъективное впечатление не влияет - а прозрачности добавляет...
-
Вопрос к знатокам - сколько можно выжать благозвучного перегруженного усиления? Пусть например эт будет 140уд1208 :)
вопрос по большей части адресутся к лиону
-
ВОВЧИК Z, жми сколько душа попросит! ;D
-
Уши - наш главный прибор при оценке - годится/негодится.
Осциллограф - прибор для другого - "и шо ж там, таки, творится?"
А насчет невозможности получить на ОУ звук, близкий ламповому - уже много раз проводили слуховые тесты в ветках по ПТ эмуляции (и на ОУ тоже). И далеко не все смогли правильно определить - какой из фрагментов (музыкально одинаковых) сыгран на лампе...Т.е. звучание получено весьма близкое, хотя и не совершенно идентичное. так что - можно! Тем более, что еще не спаяна последняя схема и точка не поставлена.
ЗЫ Давайте все же мыслить позитивно! :)
То , что на ОУ сложно сделать правильный звук - большинство и так понимают, нет смысла твердить - "не выйдет, не выйдет..." Давайте лучше писать о том, что все-таки получилось.
т.е. предлагаю вместо постов "твой звук и схема никуда не годятся" писать посты " а вот моя схема офигительно звучит!" Т.е. перейти от теории - к практике. А то - все - сплошные критики/теоретики. А практические звучащие схемы придумывает десяток человек, даже не буду перечислять, все их и так знают...:)
ЗЗЫ Вот такой звучок случайно получился...
http://www.onlinedisk.ru/file/560041/
-
...предлагаю вместо постов "твой звук и схема никуда не годятся" писать посты " а вот моя схема офигительно звучит!" Т.е. перейти от теории - к практике. А то - все - сплошные критики/теоретики.
+ 1000 !
-
Уши - наш главный прибор при оценке - годится/негодится.
Это очень правильная мысль!
А насчет невозможности получить на ОУ звук, близкий ламповому - уже много раз проводили слуховые тесты в ветках по ПТ эмуляции (и на ОУ тоже). И далеко не все смогли правильно определить - какой из фрагментов (музыкально одинаковых) сыгран на лампе...
По этому поводу есть такие мысли и они не только мои. Поскольку основное различие транзисторного и лампового усиления не в точности передачи девственного синуса частотой 1000 Гц, то грамотное тестирование представляет некую сложность (что подавать на входы приборов? в чём конкретно должно быть различие и насколько?).
Для того чтобы понять прибор, почувствовать нюансы, нужно на нём вдумчиво играть несколько часов, и так сделать несколько подходов. В идеале - попробовать "запихнуть" звук в разные миксы. Даже простое он-лайн переключение между двумя аппаратами не всегда даёт явную разницу, и только поиграв какое-то время начинаешь понимать в чём же дело, но при этом не всегда можно словами объяснить разницу. Это при живом щупании аппарата.
Далее, сэмплы звука в оцифрованном виде.. все хором ругают цифровые гитарные процессоры, но при этом почему-то наивно считают, что оцифрованный звук аналоговой примочки безусловно должен отличаться потрясающей живостью и иметь все прелести чистого аналогового звука и чумового ДД, а это не так, консервы - они и есть консервы (про МР3 вообще молчу - в психоакустическую модель вряд ли кто-то закладывал достоверность передачи гитарной атаки).
Едем дальше.. контрольный тракт. В среде ценителей музыки известно, что для максимально (но далеко не 100%-но!) достоверной передачи звучания записанных звуков, нужна весьма дорогая аппаратура, специальная комната для прослушивания и прочие откровенно недешёвые нюансы - только так можно приблизиться к тому звучанию, которое задумал автор. Применение обычной Hi-Fi техники позволяет получить "бытовое" звучание, не имеющее ничего общего с тем, что слышали музыканты при записи. На чём же слушают сэмплы большинство наших экспертов? Сколько нулей в ценнике ваших АС? О каком адекватном сравнении в таком случае можно говорить? Кто хоть раз живьём играл через раскачанный хороший гитарный усилитель и при этом имеет хоть какой-то слух, тот прекрасно знает, что даже идеально записанный в студийных условиях гитарный стэк и близко не передаст всех ощущений и нюансов через самый клёвый бум-бокс (100500 Вт PMPO). Так что же мы сравниваем слушая сэмплы в офисе через 5-баксовые пластмассовые калонки, подключенные к бортовой АС'97? Даже усилок 0-го класса с топовой 150-ваттной корветовской АС (очень прилично звучащий топовый совдеповский комплект, до которого современной китайской Hi-Fi продукции как до Луны пешком) никуда не годится для создания музыки (контроля, сведения), а значит и для оценки нюансов звучания аппарата, потому что "бытовой" и потому что не обладает достаточной верностью воспроизведения.
Зачем же мы, взрослые дяди, играем в бирюльки занимаемся самообманом, слушая сэмплы, созданные неизвестно кем, неизвестно на каком оборудовании, неизвестно как обработанные и воспроизводимые нашим паршивым (в подавляющем большинстве случаев это, к сожалению, так) трактом?
-
Уши - наш главный прибор при оценке - годится/негодится.
Это очень правильная мысль!
А насчет невозможности получить на ОУ звук, близкий ламповому - уже много раз проводили слуховые тесты в ветках по ПТ эмуляции (и на ОУ тоже). И далеко не все смогли правильно определить - какой из фрагментов (музыкально одинаковых) сыгран на лампе...
По этому поводу есть такие мысли и они не только мои. Поскольку основное различие транзисторного и лампового усиления не в точности передачи девственного синуса частотой 1000 Гц, то грамотное тестирование представляет некую сложность (что подавать на входы приборов? в чём конкретно должно быть различие и насколько?).
Для того чтобы понять прибор, почувствовать нюансы, нужно на нём вдумчиво играть несколько часов, и так сделать несколько подходов. В идеале - попробовать "запихнуть" звук в разные миксы. Даже простое он-лайн переключение между двумя аппаратами не всегда даёт явную разницу, и только поиграв какое-то время начинаешь понимать в чём же дело, но при этом не всегда можно словами объяснить разницу. Это при живом щупании аппарата.
Далее, сэмплы звука в оцифрованном виде.. все хором ругают цифровые гитарные процессоры, но при этом почему-то наивно считают, что оцифрованный звук аналоговой примочки безусловно должен отличаться потрясающей живостью и иметь все прелести чистого аналогового звука и чумового ДД, а это не так, консервы - они и есть консервы (про МР3 вообще молчу - в психоакустическую модель вряд ли кто-то закладывал достоверность передачи гитарной атаки).
Едем дальше.. контрольный тракт. В среде ценителей музыки известно, что для максимально (но далеко не 100%-но!) достоверной передачи звучания записанных звуков, нужна весьма дорогая аппаратура, специальная комната для прослушивания и прочие откровенно недешёвые нюансы - только так можно приблизиться к тому звучанию, которое задумал автор. Применение обычной Hi-Fi техники позволяет получить "бытовое" звучание, не имеющее ничего общего с тем, что слышали музыканты при записи. На чём же слушают сэмплы большинство наших экспертов? Сколько нулей в ценнике ваших АС? О каком адекватном сравнении в таком случае можно говорить? Кто хоть раз живьём играл через раскачанный хороший гитарный усилитель и при этом имеет хоть какой-то слух, тот прекрасно знает, что даже идеально записанный в студийных условиях гитарный стэк и близко не передаст всех ощущений и нюансов через самый клёвый бум-бокс (100500 Вт PMPO). Так что же мы сравниваем слушая сэмплы в офисе через 5-баксовые пластмассовые калонки, подключенные к бортовой АС'97? Даже усилок 0-го класса с топовой 150-ваттной корветовской АС (очень прилично звучащий топовый совдеповский комплект, до которого современной китайской Hi-Fi продукции как до Луны пешком) никуда не годится для создания музыки (контроля, сведения), а значит и для оценки нюансов звучания аппарата, потому что "бытовой" и потому что не обладает достаточной верностью воспроизведения.
Зачем же мы, взрослые дяди, играем в бирюльки занимаемся самообманом, слушая сэмплы, созданные неизвестно кем, неизвестно на каком оборудовании, неизвестно как обработанные и воспроизводимые нашим паршивым (в подавляющем большинстве случаев это, к сожалению, так) трактом?
Сам и ответил. Если мы слушаем на китайских колонках 99% времени, то сравнивать и ориентироваться нужно на них.
И тогда музыкант не будет объяснять потребителю, что его музыка вовсе не говно, а просто колонки нужны за $15000.
-
Думаю Денис имел ввиду несколько другое, у нас конечный потребитель не слущатель а музыкант. и донести до него нюансы аппарата через сэмпы очень затруднительно.
-
Если до музыканта сэмплы прибора от производителя не могут донести нюансы , то дело в несерьёзности подхода производителя к реализации своей продукции.
Почему людям не лень тратить кучу времени и денег на разработку девайса, но лень качественно прописать его в нормальных условиях, расскрыв всю прелесть своих трудов?!
-
Самое удивительное - я согласен с Денном, причем на много прцентов, хотя и не полностью. Мне тоже не очень нравится идея сравнивать гитарные аппараты по сэмплам (ну хотя бы потому, что они действительно никак не передают ощущения от игры - пример все те же процы - на слух хороший проц действительно можно спутать с референсной системой, но играть на нем - никакого удовольствия, ИМХО). Но...
Во первых - так принято - а послушай. как у меня звучит...
Во вторых - нет пока другого способа хоть примерно ознакомить коллег с работой собственного творения (описывать словами звук - еще более безнадежное мероприятие, особенно, если ты - не Пушкин :))
Ну, и отчасти правы те, кто говорит, что слушаем-то это все мы (большинство) не через охренительно дорогие (и часто - совершенно безосновательно, кто сомневается - пообщайтесь с хай-эндщиками) системы, а через то, что у нас есть, благо мозг - такая штука, которая настраивается на любые условия восприятия (не верите - переслушайте запись с плеера с концерта, где вы кайфовали от звука и исполнения).
Так что - ИМХО, этот способ несовершенен, но за неимением гербовой будем писать на туалетной...:) Согласитесь, сэмплы - удобнее, чем рассказ:"..а тут он немного попердывает, рыхловато по серединке и жестко по верхам.."
А по сути способа тестирования Денн прав на 100%, по крайней мере я бы делал также.
А сэмпл - просто прикидка - совсем ли оно не годится или возможно все еще не безнадежно :)
ЗЫ Кстати - а мой сэмпл никто не слушал? :(
вот этот.. http://www.onlinedisk.ru/file/560041/
-
Кстати - а мой сэмпл никто не слушал?
Миша, им не до пустяков. :(
-
ВОВЧИК Z, жми сколько душа попросит! ;D
Сёдня попробовал пожать газку :)
На работе смакетил - дома опробовал. Получилось, что на 140УД1208 максимальное благозвучное на перегрузе усиление составило около 2000 - дальше с увеличением усиления нарастает какая то бяка в звуке - по звуку напоминает как будто на схему подали неправильное смещение. Максимум что опробовал - эт 10 000. Звук совсем непотребный - но частично вылечилось подрезом низа. Кстати на лионсаунде 4 - вроде ж тоже усиление второго каскада равно 2000. Думаю вся бяка в звуке идёт от того что смещение, подаваемое на вход не идеально и оно усиливается с увеличением усиления вместе с ним в такое же количество раз. Вроде бы и частотка по верхам позволяет - она выравнивается за счет ограничения, но призвуки весьма противные. Вроде по научному эт называется дрейф нуля если не путаю. На К157уд2 - ограничение по питанию гораздо жёсче - но там 5 000 без таких призвуков выставляется вполне. 1208 работали на ёмкость 68н, резистор 4к3 и светодиоды на землю
-
Также пробовал разные светодиоды - 3 мм, 5 мм. Оказалось что 5 мм сведотиоды звучат как то погрязнее - там как будто два уровня ограничения. В адоб аудишене смотришь - сначала сигнал ограничиваентся по одному уровню - потом при затухании сигнала по другому. На маленьких светодиодах такого не было - один уровень, довольно чистенькое, мягкое ограничение. Вроде как считается что светодиоды разного цвета свечения имеют разные уровни ограничения - но при змене красных светодиодов на зелёные и обратно не заметил изменения уровня ограничения.
-
ЗЫ Кстати - а мой сэмпл никто не слушал? :(
вот этот.. http://www.onlinedisk.ru/file/560041/
Трудно судить, т.к. многое приходится домысливать (звук как-будто через мегафон пропустили :) ) По структуре вроде все хорошо, только обрамление сильно хромает.
-
ЗЫ Кстати - а мой сэмпл никто не слушал? Печаль
вот этот.. http://www.onlinedisk.ru/file/560041/
Хороший звук.
А как звучат ноты на тонких струнах за 12-м ладом?
-
ЗЫ Кстати - а мой сэмпл
Мне тоже понравилось. По сравнению с Эректой чуть более зернисто.
И, ...это самое... схему в студию?
-
На тонких струнах вверху - вот:
http://www.onlinedisk.ru/file/561700/
Просьба не пинать за исполнение, это просто нотки...Условия записи те же - простецкий комбик на 4 Вт с не совсем гитарным :) динамиком и мик ноунейм...Включено все тихонько, потому звук довольно жидкий, на моще -звучит жирнее, но - вечер, соседи...Звукосниматели - пассивные EMG-HZ, сначала бридж, потом нек.
Схемка пока еще очень сырая, нечего выкладывать... Два каскада на ОУ, почти как у Лиона...
-
To OldMike
Спасибо за семпл!
Блин, неплохо звучит. Вернее в моем вкусе. Если будет возможно - поделись идеей.
Обычно на тонких струнах у диодных дистов есть нюанс. Ограничение на "толстых" струнах плотнее а на тонких не очень. На твоей вроде все ОК.
А никогда не смотрел в сторону диодных дистов от Фендера?
Я собрал почти копию от Стейдж 1600. Тоже звучит неплохо.
Там двойное ограничение - первое диоды об землю, а второе - обратной связи на ОУ. Вариантов получить различный по фактуре звук большое количество.
-
Уши - наш главный прибор при оценке - годится/негодится.
IMHO _моск_ - прибор, который не только анализирует, а часто додумывает или самообманывается, а ухи - всего лишь датчик.
ЗЗЫ Вот такой звучок случайно получился...
http://www.onlinedisk.ru/file/560041/
Интересно. Вкусная упругая реакция бокса на стаккато и звук довольно негрязный, судя по всему гейн не очень высокий, но тянет боль-мень.
На тонких струнах мне больше нравится немножко не такая атака, здесь она кажется не столько от инструмента, как от динамика.
Конечно, это все субьективно. ;-)
-
Господа! А кто делал примочку, именуемую Супердисторшн на основе Центра тяжести? Как вот здесь:
http://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/mircenter/
Я делал НЧ канал Центра тяжести на макете, понравилось очень. Потом собрал целиком по оригинальной схеме, но этот вариант что-то не устроил. И там такая фича оказалась, что в одном положении регуляторов звук на выходе вообще пропадал, т. е. громкость падала до нуля. Этот вариант пришлось разобрать, так как я напутал в схеме переключения каналов (делалась на 561 логике), а лепить сопли не хотелось.
Вот, думаю снова воплотить, но уже на TL 072.
Как оно будет? Хорошо?
-
Наверное, очень неплохо, если к этому приложил руку Взводатор.
Правда, сложновато.
-
Я делал. Давно очень. Еще на ЭтернеДеЛюкс играл.
Единственно, что менял, чтобы нормально работало, это ограничитель на на DA1.2. В моем варианте он был с диодами в ООС. Ну и онбоард-премап тоже не использовал. В связи с этим пришлось поднять номинал резистора в ООС до 3.3 МОм.
Звук там ни при каком положении регуляторов никуда не пропадает. И был он, конечно, за гранью добра и зла. Абсолютно неважно, что на гитаре нарулено, на выходе - ярая электросварка.
Любителям "миталла" рекомендуется.
-
Затворник, я собирал. По оригинальной схеме из статьи журнала Радио. Собирал давно, лет 10 назад, на тот момент результат мне понравился, жужжало очень сильно. Правда сравнить тогда было не с чем. :)
-
К157УД2 клипят очень жёстко. Кто её делал - все почему то нахваливали, а семлы что выкладывали - все очень ужасные были - жужжжжание наподобие металзоны, с какими то непонятными призвуками причём не только при затухании а да же на атаке. Фильтров по шумам наворотили конечно дофига - и всё похоже в ущерб звуку. И ещё одна особенность - низ очень выделен - даж не низ - а низкий низ даже можна сказать. Выходное сопротивление довольно высокое - к компу с десятком килоом входного не подключишь. Если модить, то от оригинальной схемы ничего не останется. Можно собрать как минимум вариант не хуже и на половине тех деталей
-
Господа! А кто делал примочку, именуемую Супердисторшн на основе Центра тяжести?
Диоды последовательно... Жестко... Наверное, в качестве шумодава... Но сколько должно быть "нестандартной" искажухи из-за такой ступеньки, типа как в музонах из Quake 3 Arena.
Да и сама схема "нестандартная" - два канала с суммированием нч + удвоенная - интересно... ;-)
Эту не делал, хотя с последовательными диодами баловался, если пороги подобрать, интересные звуки получаются - как вроде бы смягченный триггерный фузз.
-
1/2 OFFTOP:
Пара последовательных диодов после большого гейна, и после диодов еще 20-30 дБ усиления - весьма интересная штука. Добавляют злобности немеряно, звук на атаке делается тугим и резко-прорезающим, шумы и фон пропадают.
Если усиление действительно большое, то из-за емкости механического байпасса возможно самовозбуждение, которое я давил кондером 390 пФ прямо со входа первого каскада на землю.
Очень интересным получается акустический фидбэк. Диоды не дают ему самому завестись, но когда небольшой (или большой) сигнал открывает диоды, то можно очень здорово фидбэчить на сустейне даже при весьма малой громкости и на множестве нот.
Я ставил диоды Шоттки 1N5817, тогда только они были под рукой.
Попробуйте, не пожалеете.
Только, напомню: гейну надо много. И не бойтесь при этом шумов. Они вылезают только на самом конце затухания, и потом быстро тихнут, когда диоды закрываются.
-
Очень интересным получается акустический фидбэк. Диоды не дают ему самому завестись, но когда небольшой (или большой) сигнал открывает диоды, то можно очень здорово фидбэчить на сустейне даже при весьма малой громкости и на множестве нот.
Нойс-гейт обладает тем же свойством - но имеет нормальное затухание...
-
Почему же "но"?
И, потом, у нойз-гейта на атаке характеристики совсем иные и вообще... "В огороде бузина, в Киеве дядька".
-
Я встречно-параллельные диоды, помнится, как-то ставил в ТБ типа бигмаффовского. В ВЧ-плечо. Таким образом получался простенький шумодав. При затухании отрезались ВЧ и оставался только низкочастотный шум.
Еще помню делал с их помощью подавитель завода звучков. Свистели звучки (был какой-то страшный дисторшн на моих любимых 157УД2). Определил частоту заводки и соорудил Т-мост с диодами. Уже не помню как и что я там напаивал, но свист в паузах исчезал напрочь.
-
Я ставил встречно-параллельные диоды на КилОлл еще в своих первых проектах. но отказался от этой идеи, так как в конце резко обрезался звук. ставил обычные кремниевые диоды. может что то не так делал?
-
И, потом, у нойз-гейта на атаке характеристики совсем иные и вообще...
Нойс-гейт не вносит спектрального окрашивания.
Что касается центральной отсечки - то она прежде всего меняет спектр не атаки, а затухания...
-
Встречно-параллельные диоды в качестве шумодава это несколько грубо... но Пиви использует в ламповых головах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg225.imageshack.us%2Fimg225%2F2009%2Fjsx.jpg&hash=854b1752607ef658fe296bfc0832af59a1f87d8d) (http://img225.imageshack.us/i/jsx.jpg/)
У Пиви диоды шунтированы потенциометром 1 мом, в паузе не полная тишина и грубость отсечки менее заметна.
-
Если гитара фонит ужасно - то такие шумодавы не помогут. А если фон оочень низок - то и шумодав не нужен. Любой шумодав портит звук - только какой то меньше - какойто больше. Меньше всего артеяактов от шумоподавления будут вносить германиевые диоды в проходе, но у них напряжение открывания 0,2 вольта - для малошумных гитар - эт самое то, если выдаёт шум поболее 0,4В двойной амплитуды - то никакого толку от них не будет - уровень подсадят на эту величину и всё
-
To DDD:
С гейном проблем не было, т. к. стоял актив типа по Колпакову. При затухании, насколько мне помнится, действительно были какие-то призвуки (но не пердеж, как скажем на fuzz-е, а нечто мягкое), при этом ощутимо рулились резистором "чувствительность" если по оригинальной схеме, а стало быть должны рулиться "гейном" по схеме на TL 072. Затухание опять же резким не назову, но звук затухал действительно как-то быстро.
А вот что не понравилось - вспомнил. Надо было уменьшить (подбором R23, естественно) громкость с ВЧ канала (ну, это на мой вкус), так как изначально понравилось звучание НЧ, его и хотелось выразить. Ну и с регулировкой тембров тоже мог что-то напутать, я тогда туда и усилитель для наушников и даже что-то еще впихнул.
В общем, уговорили - буду собирать. Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка, и от регулирования тембров. Просто нарулю одно, свое звучание.
За результат отчитываться? Если кому интересно?
Раньше у меня опыта было маловато, это сейчас, поиграв на лампе, я слышу как пресеты гитарного процессора "обедняют" звук. Так что сказать насколько хорош был тот примыч так просто, по старой памяти, не возьмусь. Но звук действительно лихой. И в самом деле Центр тяжести.
И еще. Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?
-
"Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?" - в принципе, никак не надо.
Но можно тестером в режиме прозвонки диодов в прямом направлении выбрать экземпляры с одинаковым падением напряжения.
-
За результат отчитываться? Если кому интересно?
Конечно, интересно. Тем более, что одному человеку сложно все попробовать, и чужой опыт не помешает.
Каждому музыканту - по собственному хорошему саунду. ;)
Может кто подскажет, как диоды попарно подбирать?
Насколько я знаю, кремниевые диоды существенного для данного применения разброса не имеют, это ведь не кольцевой или балансный смеситель, где надо было подавлять гетеродин в тысячи раз.
Вот с Д9, например, была куча разброса
... но Пиви использует в ламповых головах:
Блин, и никто о них не говорит, что полупроводники в тракте сигнала испортили лампововый звук. ;-)
-
Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка,
Когда-то, было дело, использовал удвоитель. Соло, кварты, квинты звучали изумительно. Но больше - н и ч е г о.
Любая терция, аккорд - в звуке только белый шум.
Но, как источник белого шума, тоже использовал. Например, с фэйзером.
-
Когда-то, было дело, использовал удвоитель.
Я тоже, но ничего _полезного_ не получил, только оригинальное. :(
Немного не в струю - сравнил по сэмплам спектры, получаемые через комб/сьем, спикерсим на LS, и с фильтра, который использую я сейчас,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg146.imageshack.us%2Fimg146%2F4206%2Fspeakersimsvs.th.png&hash=dda001834e9ea82bf0973ce66013b909135bb4e5) (http://img146.imageshack.us/i/speakersimsvs.png/)
Оказывается от примерно 5 до 7КГц в комб/сьем - участок с затуханием 48дб/окт, а у нас на симах по 24дб/окт, то есть, по первой прикидке, наверное, не мешало бы добавить еще один двузвенный ФНЧ. со срезом килогерц 5. Конечно, это не сделает точную эмуляцию, но, наверное, улучшит звук симов.
P.S. полный срез на участке выше 14 КГц у сэмплов от LS - это из-за паковки в МР3
-
А с откуда вы взяли в этой схеме (
В общем, уговорили - буду собирать. Но подумываю отказаться от удвоителя частоты, хотя в нем есть конечно своя фишка, и от регулирования тембров. Просто нарулю одно, свое звучание.
) удвоитель?
В статье, кстати, в журнале "Радио", откуда эта схема родом, упоминался выпрямитель, а не удвоитель. Выпрямитель, возможно, и удвоит частоту, но основная его функция, в данном случае, - вычленитель гармоник (как и было указано, опять же, в статье).
-
Сделал три примочки с удвоителями частоты: одна простейшая по схеме, на полевиках, заимствованная на сайте GEOFEX, автор R.G.Keen, и две на дифкаскадах + диоды, итого двухполупериодный выпрямитель.
Первая звучит вполне умеренно за счет того, что при большом сигнале (у меня перед удвоителем 35 дБ усиления) удвоитель вылетает из режима удвоения, и работает просто как ограничитель, а при звтухании начинает удваивать частоту, и получается очень интересный звук с "истерическими" визгами.
Две другие удваивают исправно во всем диапазоне уровней, но скважность на выходе при большом сигнале становится экстремальной, ессно. Кварты рычат любо-дорого послушать, соло как натуральный ринг-модулятор, аккорды - каша.
-
По удвоителям: у меня возникло ощущение, что удвоитель, как и октавер, не любит на входе сложный сигнал. Т.е. лучше всего подавать сигнал хорошенько обрезанный от обертонов.
Например, тот же пресловутый Ampeg Scrambler. Если максимально завалить ВЧ на гитаре, то как раз удвоенная частота на выходе, как бы "дорисовывает" то, что убрано на входе, и искомый звук становится более читаемым.
Если подавать на вход все как есть, то на выходе много невкусной каши, даже в соло появляется этакая злостная электросварка.
Видимо, умножители/делители частоты имеет смысл готовить по схожим принципам, главный из которых - строгое ограничение полосы входного сигнала.
-
Практического применения от таких утройств конечно мало - ну побаловался минуту, другую - всё. Практически бесполезная штука. Взять тот же скарамблер - звук интересный первую минуту - потом думаешь куда его применить - и всё фантазия на этом заканчивается. В процессорах фигова туча всяких ринг модуляторов, октаверов - ни разу терпения с ними играть не хватало играть более нескольких минут.
На софтовых и железных процах у меня цепочка эффектов почти всегда одна - усилитель - кабинет - ревер. большего ничего не надо.
От примочки только нужен хороший драйв - даже от темброблока можно отказаться если в комб играть. Два эквалайзера последовательно - нафига? чтоб кашу со звука сотворить?
Про игру в линию - это отдельная тема.
Драйв должен быть мягким, читаемым, не резать слух. А за всякими октаверами обрашаемся к процессорам.
Ни разу не видел человека, который пользовался бы всякими ринг модуляторвми и прочей фигнёй.
Если так только от нефиг делать попаять , прикинуть, распаять на детальки - на большее эта схема не потянет
-
Если использовать Scrambler чисто по-пионерски - все на максимум, да квинтами, то естественно, "практически бесполезная штука".
Такие вещи надо уметь готовить. Это вам не Зум505, как говорится.
-
А с откуда вы взяли в этой схеме удвоитель?
Из построения самой схемы - это почти типичный парафазный двухполупериодный выпрямитель - аналог трансформатора со средней точкой плюс 2 диода, обе полуволны становятся положительными в данном случае.
упоминался выпрямитель, а не удвоитель.
Правильно, удвоитель - функция, а двухполупериодный выпрямитель - ее реализация. ;-)
в данном случае, - вычленитель гармоник (как и было указано, опять же, в статье).
Да, конечно, подавление низов на входе, и немножко верхов в ОС первого ОУ есть, но дальше идет как раз то, о чем мной сказано выше , при этом действительно основная частота подавляется, и идет выделение одних гармоник (при идеальном балансе), а _основной_ становится вторая гармоника, то есть удвоенная частота.
Дальше идет еще один срез НЧ/ВЧ фильтром на ОУ
-
Во-первых, так и не понял, на какую схему ссылался Затворник в #1063. В связи с этим, может быть меня неправильно поняли.
Практически да - это двухполупериодный выпрямитель. Но в Радио было несколько схем. Я имел в виду вариант, где два БТ нагружены на одну коллекторную нагрузку.
Под руками было неслабое количество БТ-сборок (забыл уж как назывались). Выглядели как обычный транзистор, только 5 выводов (общий коллектор).
ВОВЧИК Z
Практического применения от таких утройств конечно мало - ну побаловался минуту, другую - всё. Практически бесполезная штука.
Не скажи. Когда-то успешно солировал на публике достаточно длительное время.
Достоинства: - успешно прорезает микс при небольшой амплитуде, и практически классическом звуке.
Вообще, все свои конструкторские выводы делал только лишь на основе опыта живой сцены.
DDD
Кварты рычат любо-дорого послушать, соло как натуральный ринг-модулятор, аккорды - каша.
Абсолютно аналогично.
-
Если перед удвоителем (октавером) влепить немалый гейн, порубать НЧ и ВЧ, и играть октавы мягко, не акцентируя атаку, то звук натурально синтезаторный.
Кстати, вот та схема октавера на полевичках, про которую писал выше:
http://www.geofex.com/Article_Folders/jfetdoub/mudoubler.htm
Делал ее на КПС104А, а перед ней каскад усиления с Ку=35 дБ на БТ. Очень приятная штука, и даже на таких гейнах как-то ещё воспроизводит даже полные мажорные аккорды, хоть и грязно
Кстати, совершенно не шумит, т.к. шумы принципиально режутся, будучи поданными на удвоитель противофазно.
-
Ну не знаю.....
Помоему такие штуки только портят звук. Я к такому выводу пришёл - чем меньше всякой бяки на обработке висит - тем гитарку приятней слушать - звук живой . Стоить понавешать хорусов модуляторов всяких, фленжеов - от звука гитары ничеего не остаётся, как не крути - всё становится кашей. Понятно что для ска побрякать фленжер не помешает, дилеи всякие , ревера - тоже полезная штука - остальное от лукавого.
Касаемо этоий примочки - центра тяжести - заменить каскады на неинвертирующие, частотную характеристику подправить - может и получится нормальный драйв. 157 конечно не лучший вариант, но и не самый плохой. Всю приму можно построить на одном опере. Может тогда и станет достойна своего названия центр тяжести. Можно к имени даже добавить " утяжелённый". :)
-
Развел печатку на LionSound 4.2 под корпус G0124. Батарейка правда не уместится, но может кому понадобится такой вариант... Позиционное обозначение согласно схемы выложенной автором десятком страниц ранее.
http://www.onlinedisk.ru/file/565567/
p.s.: если на спикерсим не ставить отдельный разъем, а поставить тумблер и выбирать выход со спикерсимуляцией или без, то и батарейку можно будет поместить.
-
not_found, симпатичненько. ;)
-
2not_found: IMHO довольно компактно и продуманно. Спасибо.
2Lion: Кстати, интересно, правильно или нет я определил по спектрам (не на слух), что sloh1.solo - лампа, a sloh2solo - LS ?
-
2Lion: Кстати, интересно, правильно или нет я определил по спектрам (не на слух), что sloh1.solo - лампа, a sloh2solo - LS ?
С точностью до наоборот, sloh1.solo - LS, a sloh2solo - лампа. ::)
В sloh2solo в самом начале слышно чистый звук, это как раз чистый канал лампового преда который звучит далее уже в перегрузе.
-
С точностью до наоборот
Спасибо. Значит, я купился на различие спектра в 12дБ выше 7КГц, в sloh2solo его уровень больше.
А так - практически все идентично, получается, спектр - не критерий в этом случае, даже если он с накоплением.
-
Багаж есть мудрость, будет что рассказать молодёжи. (с) Жванецкий.
:)
-
А так - практически все идентично, получается, спектр - не критерий в этом случае, даже если он с накоплением.
Не совсем по теме, но вспомнил похожий случай из своей практики. Так получилось, что в один момент у меня под рукой оказалось четыре электрогитары, две мои и две чужие. Мои два Ибанеза, звуком они отличаются, но не могу сказать что небо и земля. А вот две чужие отличались по звуку от моих и друг от дружки радикально - одна была под LP, а другая - Джексон-стрела. Мне стало интересно, ведь раз гитары так сильно отличаются на слух, значит в спектрах их сигналов должно быть какое-то явное заметное различие. Я настроил все четыре одинаково по тюнеру и записал их в комп через директ-бокс, брякнув открытый аккорд Ми-минор. Каково же было моё удивление, когда я стал рассматривать спектры - отличие было на уровне "на одной гитаре брякнули один и тот же аккорд четыре разных раза". По крайней мере я ожидал увидеть явный провал в районе НЧ (нижней середины) у "тощщих" гитар и завал в районе ВЧ у "глухих". Ничего подобного. То ли эксперимент я неправильно проводил, то ли разрешение системы не позволяет, то ли не там отличия искал. Но сей факт мне запомнился надолго.
-
то ли не там отличия искал
Именно.
Фишка в том, что популярные в тусовке представления о сущности звука, мягко говоря, не очень совпадают с реальностью.
Это не попытка упрекнуть конкретного камрада - это просто констатация того факта, что адекватная системная модель, содержащаяся в коллективном бессознательном, имеет большие ресурсы для модернизации.
В данном случае я бы предложил проанализировать динамику спектра - посмотреть на звук в развитии.
И это я не на рояль в кустах намекаю - его у меня там нету и я это высказываю в поддержку размышлений на затронутую тему.
Для изучения динамики в спектральной области следует использовать спектралаб...
ХИНТ: в качестве аналогии, возможно даже близкой по сути, я хочу указать на тему звучания различных АС в области, скажем, НЧ. Формально очень многие АС близки по АЧХ - а вот звучание баса может отличаться радикально: "собранный", "размазанный", "глубокий", "поверхностный"...
Особенно это важно на референсе - и вот выясняется (ссылки уже были тут на гтлабе), что ставшие притчей во языцех, и одновременно, отраслевым стандартом де-факто, пресловутые NS-10М отличаются в первую очередь от большинства других АС импульсной характеристикой, что делает их пригодными для мониторинга в ближнем поле.
Есть у меня подозрение, что звучание гитар в очень большой степени определяется подобными факторами. А чисто спектральная оценка - она больше для школьного букваря годится, чем для вскрытия физики явления...
-
Это не попытка упрекнуть конкретного камрада - это просто констатация того факта, что адекватная системная модель, содержащаяся в коллективном бессознательном, имеет большие ресурсы для модернизации.
Красиво сказано, тысяча чертей! :)
-
Ого!
Не сразу и дочитаешь.
Согласен с Деном.
Интересно, насколько звукоснимателю пофиг то что мы слышим ухом, и насколько ему не пофиг частота колебания струны и намагниченность, дистанция от сердечника до струны и тд?
Гитар у меня дома в лучшие времена было до 14 штук. Все разные. От Firebrand (думаю знаете что это) до японских MockingBird и Джексонов. Я много раз записывал их в комп и высылал на прослушку людям. Думаете хоть кто то угадал, какой именно инструмент я записывал??? Стоит немного приблизить звукач к струнам и на Фендер с нойзлессами большинство реагирует как на Джексон.
Вот Вам и динамика звука в развитии :)
Сорри за флуд. Не удержался.
По поводу примочек на ОУ.
Подскажите пожалуйста, какие диоды могут способствовать получению более зернистого звука, а какие более плотного и жужжащего?
-
По поводу примочек на ОУ.
Подскажите пожалуйста, какие диоды могут способствовать получению более зернистого звука, а какие более плотного и жужжащего?
Эх, ма... Терминология, блинннн... :o
Не, я понимаю - но очень хотелось бы сделать перекрёстное уточнение, как это понимают другие ? ::)
Было б неплохо [возможно, в отдельной теме] выложить примеры - вот это "зерно", а это "дж-дж".
Пока нет точного взаимного понимания. выскажу гипотезу, что зерно есть результат мягкого колена, а дж - жёсткого...
Подчеркну - это именно гипотеза и предложение к размышлению...
Отталкиваясь от такого определения, можно было б и в отношении диодов дать рекомендации.
ХИНТ: фактуру перегруженного звука нельзя рассматривать в отрыве от частотных характеристик перед ограничителем. Потому к сформулированному выше, добавлю, что зерно появляется при достаточном количества низких в pre-EQ (?).
Жужжалка напротив - продукт глубокого среза низов (?).
-
:) пишу так чтобы было понятно любому новичку (коим я и являюсь) - то есть восприятие на слух.
Да, именно "мягкое колено" и жесткий срез полуволны наверное повлияет на характер звука - белее "певучий" или более "металлический".
Не знаю как выразится грамотно, но нужно получить не плоное джжжж при затухании струны, а что то менее плотное и рррычащее чтоли.
Сорри за простоту.
-
Мдя...Там еще и скважность очень влияет, т.е. несимметрия ограничения и сдвиг рабочех точек каскада...И распределение усиления по-каскадно...Используя выложенную тут мною схему я, меняя вышеуказанные параметры, получил несколько сильно различных звуков, от хулиганского Лионоподобного до смягченного Ректовско-СЛОшного, это не говоря о нескольких различных кранчах...
Причем - иногда предсказать результат мода можно заранее, а иногда получается что-то, совсем непредусмотренное.
Так что лучший путь - паяльник в руки, и пробуем - такие вот диоды, такие вот светодиоюы, а вот такие полевики и такие кондеры... После 15-20 перепайки вдруг окажется - дак вот он - искомый много лет свой звук!
-
про LIONSOND4 :
Мод 4.2 "в духе 10.0"
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi209%2F1009%2Fdf%2Fc14950605fbat.jpg&hash=53660653665115a4e181f14c3b6a60f49cb72545) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1009/df/c14950605fba.gif.html)
Долго схема лежала - Lion еще с год назад сбрасывал. Тогда еще развел лейку на нее, да так и не запаял, кстати похожую схемку видел на старой советской педальке - электроника(непомню цифру). Теперь вот руки дошли, собрал в кучу, с обвязкой 4.2 mod .
Все бюджетное Ibanez rg370, комб Kustom 18вт, ну и в линию пробовал.
На хайгейне - все более чем замечательно, звук плотный с хорошим сустейном, даже без экрана практически полной отсутствие шумов, байпас и хайгейн хорошо согласованы, отличная работа с крутилками на гитаре, более чем внятные регуляторы тембра и громкости на педали. И возрадовался я. И попилил часок что вспомнил сходу. А вот дальше захотелось блюза, и выкрутив гейн , понял я что это все таки ОУ с диодным ограничением. Характерная транзисторная хрипотца и все такое. не захотелось долго на овердрайве в нее играть. Можно наверное попробовать германий, светодиоды другого цвета, но вряд ли кардинально чтото изменится.
мой вывод : отличная хайгейновая педаль.
ЗЫ. все разумеется ИМХО для моего звука и моих ушей.
ЗЫЫ больше паяльник чем музыкант. второе ни разу не профессия) . Лев, спасибо !
-
Собирал лионсаунд - сначала опробовал на 140уд8, потом переделал под 1208 - щас они и остались - действительно кажется малые гейны - слабоватое место в такой схемке - виною наверно ОУ вообще, а не какие либо в частности. Начиная уверенного кранча вполне хороший звук выдаёт.
На счёт мода в "стиле десятой серии" - мне кажется в одинадцатой серии первый опер и вовсе выродится в повторитель :)
А если серьёзно - то не думаю что усиление первого оперка стоит уменьшать - можно даже немного увеличить в первом каскаде и уменьшить во втором - эт будет более разумно. Лион говорит что вроде чем больше усиления задуваешь на операционнике, который входит в ограничение - тем звучание жирнее. Пробовал на разных усилениях - эти оперки - ужирнения звука не почуял - добавлялась какаято грязь в звуке. Увелив гейн первого каскада - то практически потеряем чистый в этой приме - я думаю не велика беда.
Для чистого не помешал бы отдельный канал - Сделать полностью на ПТ по мотивам фендеровских схем, а для хайгейна оперки оставить.
Вопрос к Лиону - чем продиктован отказ от светодиодов в ограничении ?
Сам одно время думал что переруз по питанию без диодов - лучший вариант, но теперь снова обратил взор в сторону диодных ограничителей - есть в них чтото такое. Компессия звука не всегда так вредна - диодный пергруз звучит весьма плотнячком - на соло нужная весчь.
На сколько знаю старые примочки от амт - калифорния саунд и подобные делались на 140уд1208 без применения диодов - куски от сансампа
-
Собирал лионсаунд - сначала опробовал на 140уд8, потом переделал под 1208 - щас они и остались - действительно кажется малые гейны - слабоватое место в такой схемке
Вопрос к Лиону - чем продиктован отказ от светодиодов в ограничении ?
Ответ на этот вопрос содержится в первой части цитаты. ;)
-
Схема LIONSOUND 4.4:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs005.radikal.ru%2Fi211%2F1006%2Fdc%2F0524119b182dt.jpg&hash=ecc07717e07094c57f95d0d183162ed73dec30af) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1006/dc/0524119b182d.gif.html)
-
Отличия от врсии 4.2 в ограничителе - только уменьшение усиления первого каскада. В целом темброблок понавороченней да в спикерсиме спад по вч с блее высокой крутизной.
Недавно на гитарплеере послушал семплики сравнения 4,4 и 10 версии - такое ощущение что в 10 версии меньше срезается низ до ограничителя, да звучание как то пожёстче.
На малом гейне действительно 10 версия получше звучит, чем предыдущие.
-
а не поделится ли кто исходником семпла "от Denna", который тут пару страниц назад подвергали реампингу? Для увеличения объективности сравнения спаянного собой со спаянным другими хорошо бы иметь одинаковый исходник....
-
http://milas.spb.ru/~kmg/files/distr/denn/
-
Благодарю! Яндекс почти правильно указал - сюда только что смотрел - http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/sharp/fet/samples/denn/ :)
ЗыЖ 2 дня тему перечитывал, в поиске исходников - не нашел (на выходных появилось время поиграться со звуком :) ) - а тут за 5 минут и ответили. Благодарю!
-
Схема LIONSOUND 4.4:
@ Lion
Спасибо за постновогодний подарок))) в 10й версии я так понял темброблок от 4.2?Или просто не активный?
-
в 10й версии я так понял темброблок от 4.2?
От 4.2 MOD.
-
а К140УД8Б подойдет для этой примочки?
-
Другой звук будет.
Да и шумновата она.
-
Lion, а были ли попытки заменить микруху на 1208 в одиозных тюбскримерах/рэтах/додах ?
-
Lion, а были ли попытки заменить микруху на 1208 в одиозных тюбскримерах/рэтах/додах ?
Я не пробовал. ::)
-
Я пробовал 1208 с диодами в оос - очень неплохо. Минус может быть только в шумах этого операционника - в режиме микротоков шум равномерный , но он есть. Если сильно гейновый аппарат им не раскачивать то вполне. Для овера без последующего ограничения - один из лучших вариантов.
-
2 OldMike по схеме из #831. Собрал на макете. Все устраивает, только есть вопрос. Мосфеты я не впаивал, а вставил в панельки, так вот если VT1 вытащить из панельки, звук в общем то не меняется. Или мне так кажется?
-
2 OldMike по схеме из #831. Собрал на макете. Все устраивает, только есть вопрос. Мосфеты я не впаивал, а вставил в панельки, так вот если VT1 вытащить из панельки, звук в общем то не меняется. Или мне так кажется?
Я хоть и не Олдмайк, но думаю смогу ответить
Вплне возможно что звук и действительно не меняется - если стабилитрон на большое напряжение - больше трёх вольт , то сигнал не ограничится стабилитроном а ограничится питанием.
На место связки мосфет - стабилитрон можно поставить 3 мм светодиодик - думаю это будет только к лучшему. Основная задача мосфет - стабилитрон - это ограничить одну полуволну, ограничивая другую только по питанию
в 838 подробненько обьяснено.
Ну а семплик снеё будет? :)
-
ВОВЧИК Z, так ведь там не стабилитрон, а BAT85.
-
Ну да. Этож шоттка. Вчера невнимательно малость глянул :). Ну да ладно.
Светодиод пробовал ставить заместо этой цепочки мосфет - диод шотки?
-
ВОВЧИК Z, светодиод пробовал. Тоже ничего в звуке не меняет.
-
Со светодидом изменения должны быть. Некая хрипотца от несимметрии. Может напряжение питания не позволяет светодиоду сработать и опер влетает в ограничение по питанию в обоих полуволнах, хотя у светодиода порог открывания 1,5 - 2 вольта. Поробуй запитать от 12 вольт В любом случае - чем выше питание , тем больше несимметрии в сигнале. Семплик в любом случае выложи - интересно какой звукан на ней накрутил
-
[probably bojan] http://denn.ru/sansamp :)
Такой вопрос-если вместо AD822 использовать TL072, то питание надо менять или нет?
-
@ TheKillers
Нет, ничего менять не надо. Этим-то и клёвы ОУ ;)
-
Denn, спасибо, это радует.
Поставлю пока TL072, потом AD как появится возможность.
-
@ TheKillers
Ещё лучше поискать "оригинал" - TLC2262.
-
Записывал реампинг "эталона" от коллеги Denn-а для ограничителя на К167УН1 (тема "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ"), заодно , пропустил сэмпл и через свою текущую примочку. Приблизительная схема этого добра - как в "Ответ #914 - 03.11.2010" этой темы, но без регулятора гейна и компрессора.
Вывешиваю просто в целях ознакомления.
Записано в линию.
Первый вариант - без дополнительной обработки после примочки, с фиксированным на одной частоте регулятором тембра(типа пескореза)
http://www.onlinedisk.ru/file/630586/
Второй - баловался с регулятором тембра, а также на ходу переключал мои любимые лайвовские пресеты (те накрученные на компе "вкусняшки", о которых ранее здесь упоминал), может, не всегда по теме, но разнообразие звуков точно получилось. ;-)
http://www.onlinedisk.ru/file/630588/
Прошу прощения у коллеги Denn-а, если он посчитает, что я своим реампингом испортил его игру.
Конечно, если бы музыкант играл, слыша результат, а я не просто крутил/переключал не во всегда подходящие моменты, получилось бы намного лучше. (в крайнем случае, надеюсь, не хуже). Но это просто демо.
-
To Tonwood :
По схемке от 918 поста немного не понял для чего двухтактный повторитель на VT1 VT2 на выходе U1B , т,е для чего нужно дополнительно усиливать по току сигнал с оперка, причём довольно мощного по выходу - раньше таким оперко даже наушники раскачивали ( я не путаю его c 157УД1) . Выходной усилитель получается работает не в классе АВ а в классе В . Вот и спрашиваю - в чём сакральный смысл дополнительного усиления по току и перевода в класс В ?. В темке про эмуляцию я уже спрашивал , но ответ был не совсем по теме - наверное я не так выразил свои мысли.
-
А как вам такая идея: клиппер с регулируемой асимметрией? На пальцах объясню: одна ветка ограничителя - последовательно три диода Д18 (как с самой мягкой ВАХ, формирующей звук типа виолончельного), а другая - переход коллектор-эмиттер ГТ310 (или ГТ109 - чёрт поймёшь, там только одна буква "А"). Параллельно этому переходу - потенциометр 22К. База транзистора - на движок потенциометра. Токоограничительный резистор с выхода ОУ - 10К. Всё. Картинки получаются очень интересные. Звук - дело вкуса. Итак, пробуем, слушаем, делимся впечатлениями. На Нобелевскую премию не претендую. ;D
-
Картинки получаются очень интересные
вот именно картинки . Со звуком кроме внесения некоторой ассиметрии ничего заметно не происходит. Подгонка формы сигнала не рак важна как разгул рабочих точек при разном уровне сигнала. Доказано олдмайком
На Нобелевскую премию не претендую.
Подобные решения уже давно обкатываются - глянь в разделе " поиск схем/ремонт" схемку роктрон зомби. Практически тоже самое, но только в другом маштабе
-
2 ВОВЧИК Z :
По схемке от 918 поста
Наверное, мы о 914-м говорим, там как раз так и нарисовано, а 918-тый это более старая и менее совершрнная схемка.
для чего нужно дополнительно усиливать по току сигнал с оперка
Да, конечно , 157УД2 очень хорош по многим параметрам, и особенно по нагрузочной способности, я тоже видел совдеповский 3-вольтовый плеер на 15-омные телефоны. ;-)
И даже сейчас мне сложно найти достойную альтернативу ему, из-за чего приходится лепить туда, где есть только SMD. Из универсальных ОУ - TL74/84 - IMHO жалкие подобия, а LM324 имеет та-а-а-кую жуткую ступеньку при малейшехй нагрузке...
Основная идея - как можно более быстрое нарастание тока через светодиод в момент атаки, иначе после паузы при первом щипке получается хлопок из-за кратковременного клиппинга ОУ, когда компрессор еще не успел сработать. И желательно, чтобы он сработал от первого же полупериода нарастающего сигнала, чтобы хлопок был незаметен, так как на него довольно неплохо реагируют усилители , особенно с накрученными низами или резонансами на низах.
Такое явление, кстати, постоянно наблюдакось на совдеповских компрессорах, очень противное на слух, и вредное для динамиков.
И чем больше компрессия, тем более сказывается этот эффект, а компрессия в этой схемке приличная.
Не исключено, что я перестраховался, но на тот момент это показалось необходимым, хотя , наверное так и было - схема гонялась с постоянным прослушиванием при относительно мощном усилке в лабушне, и там это все вылазило, пока не пофиксилось таким методом.
Конечно, многое зависит от оптопары, и если без транзисторов хлопать не будет, то почему бы и не убрать их.
перевода в класс В ?.
А для светодиода оптопары это по барабану - мало того что его свечение нелинейно от тока, так еще никто и не заботится о линейности самого тока - светик включен по напряжению и ток ограничен только выходом ОУ или ЭП после ОУ - все принесено в жертву скорости перехода из максимального на минимальное усиление..
К тому же - тогда использовался дубовый совдеповский светодиод, который надо было раскачивать.
А сейчас, например, просто вскрывается (по фланцу) ОЭП-12, вместо лампочки ему запаивается SMD ультраяркий красный (именно красный наиболее сильно его засвечивает), закрывается, и оптрон готов. Темновое сопротивление - несколько мегаОм, световое - примерно 600 Ом.
Резисторные оптопары у нас - дичь, вот и приходится извращаться. ;-)
В темке про эмуляцию я уже спрашивал , но ответ был не совсем по теме
Я не хотел там разводить оффтоп, поэтому и сказал кратко, предложив или поговорить здесь, или в личке.
Сейчас этот кусок выглядит примерно так (то , что получилось на макетке после ковыряния и слушания, но не факт, что окончательный вариант)
[/color]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg24.imageshack.us%2Fimg24%2F4382%2Fcompressornew.th.png&hash=c73a60643fa14bb8efa4116af8a383d3d043affd) (http://img24.imageshack.us/i/compressornew.png/)
-
Основная идея - как можно более быстрое нарастание тока через светодиод в момент атаки, иначе после паузы при первом щипке получается хлопок из-за кратковременного клиппинга ОУ, когда компрессор еще не успел сработать. И желательно, чтобы он сработал от первого же полупериода нарастающего сигнала, чтобы хлопок был незаметен,
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.
А сейчас, например, просто вскрывается (по фланцу) ОЭП-12, вместо лампочки ему запаивается SMD ультраяркий красный (именно красный наиболее сильно его засвечивает), закрывается, и оптрон готов.
Вопрос только в том, где достать ОЭП... :-?
-
время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.
В общем, да, и чем больше его диапазон, тем медленнее. Хотя я не мерял конкретные ФС на скорость.
А, может, мне просто повезло, практически хлопкОв не заметно, наверное, потому что гейт за это время тоже не успевает срабатывать. ;-)
Из регуляторов для компрессирования другое че только не пробовал (полевики, комплементарные пары полевиков, дифкаскады, управляемые током) - или недопустимые искажения, или критичность к настройке/температуре, я уж молчу о применимости дифкаскадов в цепи ООС ОУ из-за фазовых сдвигов, которые ведут к генерации на самых смешных частотах.
А есть еще другие регулирующие элементы ? Я таких доступных больше не припоминаю.
Кстати, видно же по предыдущему посту, что в более поздней схеме я отказался от повторителей, и применил именно линеаризованное токовое управление светиком.
Вопрос только в том, где достать ОЭП... :-?
Сам их по хламникам на радиорынке искал, и даже находил... А еще раньше разобрал/переделал усилок "Электроника-100" там их было штук 8.
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
[/color]
-
Попадаются, кстати, и путевые просто фоторезюки, но с ними размер оптрона побольше выходит.
Ну, про это я как бы в курсе - всё ж серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором :P
-
2 Peratron
Сначала:
Бессмысленно в оптокомпрессоре бороться за скорострельность светодиода - время срабатывания фотосопротивления составляет десятки миллисекунд.
Затем:
серийно выпускаю микпреамп с лимитером/компрессором
(речь в посте идёт именно об опторнах!)
Что, действительно лимитер? Для справки: у лимитера должны присутствовать два обязательных качества - ratio, близкое к "бесконечность к одному" (ну, уж, никак не меньше 20:1) и attack time существенно меньше миллисекунды, очень часто 10-100 мксек. Если первое ещё можно получить, то второе - никак невозможно, что ты и подтверждаешь в первой цитате. Даже на сверхбыстрых оптронах Silonex получится не совсем лимитер.
Справка в справке: лимитер на принципе обратного регулирования - вещь, вообще-то, весьма проблемная в смысле получения необходимого ratio. Во-первых, "бесконечность-к-одному" не получить даже теоретически, во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам. Судя по схеме Peratronica MLB-2013, ты особо не заморачивался с этим - ну, 10:1, если не меньше, время атаки 30... ну, хорошо, пусть будет 10 мсек.
-
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор тонким слоем эпоксидки или несколькими слоями цапон-лака (я применял и то, и другое, хотя эпоксидка кажется более подходящей). Иначе через несколько месяцев световое R вырастет до нескольких кОм и аж где-то до 10. "Наступлено на грабли" несколько раз на разных зкземплярах, правда не ОЭП-12, а -1 и -2.
-
Что, действительно лимитер?
Лимитер-компрессор, причём, для одного вида сигнала - вокала.
Это всё таки специфический вид сигнала, которому не нужно жёсткое лимитирование, требующееся при мастеринге.
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.
ttack time существенно меньше миллисекунды
Совершенно неверно - 10 мс, тоже лимитер.
Для лимитера не менее важным параметром является скорость отпускания - лимитером становится такой компрессор, который отпускает со скоростью, примерно равной скорости адаптации слухового анализатора.
во-вторых для получения 20:1...30:1 должна быть очень глубокая ОС, приводящая к серьёзным проблемам с устойчивостью, а, значит, и к выбросам (перерегулированиям) и прочим артефактам.
Отчасти - верно. Но адаптивность в контуре огибающей значительно изменяет критерии устойчивости.
ХИНТ: MLB-2013 совершенствуется по мере выпуска - потому нынешний всё ж отличается от того, схему которого ты видел :P
-
Даже компрессоры с t_attack в 30 раз более быстрым никакой производитель не называет лимитером, если в остальном прибор не соответствует этому, то же самое и с RATIO. Лимитирование не делится на "мягкое" и "жёсткое" - оно или есть, или его нет. Если нет - тогда это просто компрессор. Есть, правда, действительно жёсткое лимитирование - кратковременное клиппирование, пока не "подоспеет" лимитер. Эта функция у dbx называется Peak Stop , у других - по-другому. Но здесь речь не об этом.
Ну, почему просто не написать в рекламе: "...по сравнению с "обычным" опто-компрессором немного расширен диапазон RATIO"? Если он, конечно, действительно расширен. Или ни к чему необязывающее (точнее, непроверяемое) "компрессор специально оптимизирован для вокала по фирменной технологии". Лимитер с t_attack 10мсек - ну, не смеши ты народ!
Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
-
тогда это просто компрессор.
Лимитер - это фикция. В любом случае это всего лишь "просто компрессор" ;)
Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров. Иначе оно нинафиг не нужно.
Что касается лимитера - то его классификация может быть произведена лишь на функциональной основе: лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона. А это возможно только при условии согласования временнЫх характеристик регулирования с характеристиками слухового анализатора с учётом динамических характеристик входного сигнала.
Потому для вокала и 10 мс - это лимитер: там сигнал, во-первых моноспектральный (только один голос), а во-вторых - артикуляционные возможности речевого аппарата существенно более медленные, чем у компрессора, жмущего пики...
Вот так нас разводят производители сплошь и рядом - наделяют свой товар несуществующими функциями. Посуда Цептер с бактерицидным эффектом, короче.
Не стоит своё личное мнение выдавать за абсолютную всемирную истину. И тем паче устраивать из этого офтопик...
-
2 Peratron
Лимитер - это фикция.
О, с этого бы и начинал: "Я выпускаю преамп с компрессором и фиктивным лимитером". А если серьёзно, то я имел дело, по крайней мере, с двумя полностью аналоговыми приборами, которые ни при каких условиях не пропускали пики, как бы сильно (в разумных пределах) не происходило их сжатие, притом, совершенно без последствий - не заметно, и всё. Чистейшие лимитеры - никакя не фикция.
Ну, нет стандарта на такие вещи - каждое конкретное устройство обладает уникальным набором параметров.
На многое студийно-музыкальное оборудование нет стандартов, но это не помешало выработать и успешно пользоваться десятилетиями конкретными устоявшимися понятиями и определениями, в т.ч. и понятием "лимитер". Что именно такое "лимитер", многократно описано в нашей и "ихней" литературе, притом поразительно однообразно.
Ты мог бы привести в пример хотя бы пару-тройку приборов, которые бы позиционировался производителем как "лимитер" и при этом имели бы такие значения ratio и attack time, как у тебя. Или лимитеры с отдельными функциями "мягкого" и "жесткого" лимитирования (клипперы не в счёт, само собой).
Также, мне неизвестны приборы с функцией медленного и с маленьким рэйтио "вокального лимитирования" - надо понимать, лимитер не получился - так обоснуем, почему и так сойдёт? Может, укажешь источники, что такое уже есть в подлунном мире? Или так: раз, почему-то компрессоры часто называются "компрессор-лимитер", так что мешает и мне написать это же самое?
Лимитер-компрессор - это значит, нечто промежуточное между компрессором и лимитером.
Глупость. У компрессора нет граничной зоны, между которой и лимитером - зияющая пустота, которую ты заполнил "промежуточным". Л-К - это компрессор, имеющий режим лимитера, чаще - дополнительно к компрессору, иногда - переводом регуляторов компрессора в режим Л (Ratio - max, t_attack - min).
лимитером следует считать такой компрессор, который ограничивает максимальный (квазипиковый) уровень сигнала, не изменяя динамики в остальной части диапазона.
Так, ведь, не ограничивает он у тебя при таких ratio. Опять "новый подход" к понятию "ограничивать"? Кстати, не мог бы ты выложить страницы мануала своего (нового) прибора с амплитудными хар-ками - тут бы всё и прояснилось. Может, там, действительно, 20...30:1, а я понапрасну "наезжаю"? Чёрт уже с ними, с этими микросекундами, тем более, что "вокальные" микросекунды - это десятки миллисекунд, как выясняется.
Я не знаю, почему ты на ходу выдумываешь альтернативные определения в противовес устоявшимся, но это яркий пример двойных стандартов - других ты призываешь пользоваться правильными определениями, а сам фантазируешь на тему "что такое лимитер", используя свою персональную терминологию.
-
2 OlegFX :
Для Tonwood.
Советую сразу после вскрытия ОЭП-а залить фоторезистор
Спасибо, а я , кажется, _уже_наступил_ на эти грабли, так как действительно такой переделанный (без заливки) оптрон потерял световой минимум сопротивления, и я не понял причины. Казалось бы, наоборот, должно было бы из-за влажности понизиться темновое, а тут вот какая фигня...
-
К участникам дискуссии.
Что-то я ничего не увидел здесь о джомиках, хотя вроде бы разговор примерно об этом. В частности, хотя бы Joemeek VC8 Fathead.
-
Joemeek VC8 Fathead.
А че о нем говорить, если, наверное, далеко не каждый его щупал живьем ? Показал бы кто-то хотя бы где поиметь его схему - был бы повод для обсуждения ;-)
-
Я собственно к тому, что в первых джомиках фишка была в инерционности лампочки и фоторезистора.
-
2 вопроса, ответьте кто может пожалуйста.
1) Имеется ненужный БП для питания антенны, подойдет ли от него транс для схемы сансампа (http://denn.ru/sansamp/index.html) по мощности и по току? На самом БП написано 100мА, т.е. 100мА постоянки из него точно можно выжать. Вот фотка (сорри за качество, снимал мобильником):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg848.imageshack.us%2Fimg848%2F3042%2F0146q.jpg&hash=728050cd2a0226a1bcf6b0aafcea7fa4838930e7)
2) Подойдут ли такие кондеры (тоже для сансампа)?:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F6715%2F56380950.jpg&hash=5240c1b30ee8435b47c3828a11f8c1d49470b658)
Их по умолчанию продают в нашем магазине, если не говорить марку кондера.
-
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.
Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...
Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.
Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...
-
Как вредно редко появляться на форуме!! И вопросы ко мне были, да и так интересно...
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.
По звуку моей схемы был вопрос...
С МОСФЕТОМ и без него на малом гейне разница все ж есть, а на большом гейне - отличия в атаке и при изменениях звука, в статике - да, отличия незначительные.
-
Транс подходит для питания примочек вместо кроны - однозначно.
Ожидать от него заявленных 100 мА - излишне оптимистично. Не держит. Но от кроны больше десятка мА и не требуют - потому этот тип адаптера идеален для питания примочек. Надо только заменить 78L12 на 78L09.
Внимание! Напряжение ХХ у этого транса ~18 вольт. И очень большое внутреннее сопротивление...
Использовать конденсаторы можно - но это зависит во-первых, от назначения в схеме, и во-вторых - от религиозных убеждений.
Если не будешь никому говорить - то никто не упрекнёт в звуке. Скажешь - расхают нафиг...
Спасибо! Выходит даже схему не надо паять, только заменить одну детальку-круто. Кстати да, у этого транса действительно 18в на выходе. А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
Кондеры такие лучше в проход по сигналу не ставить - они дают резкость довольно неприятную, лучше пленка, на худой конец - электролиты.
Спасибо, прислушаюсь к твоему совету.
-
А чем плохо очень большое внутреннее сопротивление?
Да ничем - если ты сразу строишь схему с его учётом.
Есть и плюс - транс хорошо держит коротыши. Во всяком случае мгновенно не выгорает. А часами на КЗ я его не испытывал...
-
Ясно, спасибо.
-
Какая зависимость должна быть у регулятора гейна, регулятора "Color", у регуляторов тембров и громкости (схема (http://denn.ru/sansamp/scheme.gif))? Ответьте пожалуйста кто знает.
На схеме заметил у каждого переменника перед номиналом стоит буква А. Может это и есть характеристика? Если да, то по какой системе? Отечественной или импортной?
-
Выбираю тумблеры, не могу найти расшировку, тумблеры разные, ON-OFF-ON, (ON)-OFF-(ON) и пр. Подскажите плиз какие типы нужны для вот этих 2х переключателей?:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F1272%2F1004t.png&hash=5451651e902ba776892096f1c0237b2c3b274145)
-
на картинке: слева ON-ON, ON-OFF-ON
-
Vlds, спасибо! :)
-
Несколько вопросов.
1) @ TheKillers
Ещё лучше поискать "оригинал" - TLC2262.
Подойдет ли TLC2262AID вместо TLC2262C? Вот даташит на них - http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/1150/316965_DS.pdf, сам я не разберусь :(, помогите пожалуйста.
2) В магазе есть только микросхемы TL072CN, TL072CP, TL072IN. Можно заменить какой-нить из них TL072?
3) На схеме в 3х местах конденсаторы обозначены "2,2" (вот скрин (http://img832.imageshack.us/img832/241/1004y.png), там эти кондеры в 3х жирных красных кружках), это в чем, в пф или нф?
4) Какая характеристика должна быть у переменников?:
а) Гейн
б) "Color"
в) Громкость
г) Тембр
5) В магазине есть только полевики КП303А,Б,Д,Е,Ж,И, как назло как раз КП303В нету (2SK170 также нету), можно заменить чем-нибудь полевик?
6) Я собрался паять переменники на плату, в каком положении движка(ов) резистора(ов) минимальный уровень, в нижнем или верхнем по схеме?
-
1) TLC2262AID - это то же самое что TLC2262C, только в мелком корпусе (если пайка SMD не проблема, то разводи под них плату и паяй)
2) Опять таки разница в типе корпуса: для "большого паяльника" нужен PDIP-корпус, т.е. вариант TL072CP
3) 2,2 мкф
4) Все линейные, если импортные то это тип "B"
5) Бери с буквой "Е".
6) Если не ошибаюсь, то у всех потцов в нижнем по схеме положении - минимум.
-
на картинке: слева ON-ON, ON-OFF-ON
На картинке слева не тумблер, а ножной переключатель (а-ка футсвич)... это так, к слову :)
-
Denn, спасибо большое!
-
Еще вопрос если можно. Микросхема TLC2262AID не боится статического электричества? Вот ее схема из даташита:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg848.imageshack.us%2Fimg848%2F764%2F1204v.png&hash=97ae0ceede8ee68d6067f599cdb7632e26c94273)
Просто тут вроде как КМОП-транзисторы, а они вроде как боятся статики.
И еще не могу определиться из кондеров, какие из этих лучше?:
К73-11а
К73-16
К73-17
К78-31
К78-36
-
Не верь схемам из даташита ;)
(смотреть схему включения Q9/Q12)
-
Не верь схемам из даташита ;)
(смотреть схему включения Q9/Q12)
"А" сказано. Когда будет "Б"?
-
Не верь схемам из даташита ;)
(смотреть схему включения Q9/Q12)
сорри, не понял, что за Q9/Q12? яндекс что-то не находит.
И по кондерам, что скажете, какие лучше выбрать? Кондеры нужны для сансампа (http://denn.ru/sansamp/scheme.gif).
-
сорри, не понял, что за Q9/Q12? яндекс что-то не находит.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ой, уморил! Ну, не умеет яндекс схемы смотреть.
Зри в схему!!!
-
Гм... ИМХО - мы не в той ветке... Это надо в ветку для новичков...
ЗЫ А МОСФЕТы в схеме знатно нарисованы! :D Вообще - токовые зеркала на мосфетах... Das ist fantastiche!
ЗЗЫ Если б микросхему делали у нас - ее бы так и запустили... И работало б (как то там непредсказуемо :))... И случайно бы обнаружили ошибку лет через 5... :)
ЗЗЗЫ А может там внутре так и есть?? :) :)
-
Микросхема TLC2262AID не боится статического электричества?
Не боится, там встроены защитные диоды и/или стабилитроны - в схемах из даташитов такое не всегда указывают. Точнее, не боится в той же мере, в какой и остальные чипы. Производители упаковывает даже БТ-ОУ в антистатическую упаковку с предупреждающими текстами, что, мол, ESD-девайс, осторожно и т.п.
-
OlegFX, спасибо :) теперь я спокоен.
Теперь другой вопрос. Вот тут (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=TLC2262&flag=everywhere&mfg=all) эта TLC2262AID стоит всего 37.80 р, а вот все остальные TLC2262 с другими буквами стоят гораздо дороже-до 200 р. В чем подвох? Чем они отличаются от TLC2262AID?
Странно, но тут (http://www.chipdip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=TLC2262) эта микросхема с разными буквами стоят примерно одинаково в районе 60р.
-
OlegFX, спасибо теперь я спокоен.
Люди с твоим ником всегда должны быть спокойны, иначе можно промахнуться.
А/неА - разница в параметрах по постоянному току и/или гарантии этих параметров в том или ином температурном диапазоне - в звуковых применениях это не имеет вообще никакого значения. Последняя буква (или две последние) - тип корпуса. Вообще-то, группа А должна бы стоить дороже. Короче, покупай то, что дешевле.
-
Олег, понятно, спасибо! Как раз беспокоило то, что звуковые параметры могут быть разными.
OlegFX, спасибо теперь я спокоен.
Люди с твоим ником всегда должны быть спокойны, иначе можно промахнуться.
))) На самом деле ник такой взял из-за муз. группы The Killers)
-
Идиотская идея возникла. Раскачать сигнал от гитары с помощью транзистора и подать сигнал на вход бистабильного мультивибратора ;D На выходных попробовать надо.
-
Идиотская идея возникла. Раскачать сигнал от гитары с помощью транзистора и подать сигнал на вход бистабильного мультивибратора ;D На выходных попробовать надо.
А тут разве не так сделано - http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/shocktave.html ? :-?
-
Раскачать сигнал от гитары с помощью транзистора
IMHO лучше раскачать от ОУ - и схема проще будет, и чувствительность, а главное - не будет здесь оффтопиком. ;-)
И, кажется, идея была не в управлении мультиком по питанию, а в его синхронизации, или не так ? Если так, то придется как-то давить его сигнал в паузах.
-
Не верь схемам из даташита
То да, там и резюков-то в микрухе _реальных_ может не быть, а их аналоги на тех же МДП/МОП структурах - технологически так проще. Наткнулся, когда ковырял К1УС671 (К167УН1).
-
Подскажите пожалуйста. Делаю макет лицевухи корпуса для сансампа. Так вот не знаю как лучше сделать-оставить регуляторы "Gain" и "Color" как есть или поменять их местами? Просто я не знаю что это за регулятор "Color". Вот схема (http://denn.ru/sansamp/scheme.gif). Вот скрин:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg703.imageshack.us%2Fimg703%2F3613%2F43783530.jpg&hash=7db46840450ed9a16bf4c1e21d90cdc7073976d7)
-
Ура! Пришло извещение что посылка с деталями из чипдипа пришла. :D Правда почта уже закрылась, только в пон-к можно будет забрать. В пон-к начну паять сансамп.
-
Я считаю, выключатель "ВКЛ\ВЫКЛ" лишний. Подача питания на схему осуществляется при вставлянии джека в гнездо входа педали. Так организовано практически во всех каменных педалях.
Указаный же на схеме переключатель "On\Off" есть не что иное как футсвич DPDT (включатель\выключатель эффекта)
-
@ Alixxx, это да, ты прав. Я это вопрос задавал вот здесь - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1299864092/19#19 после того как я прошерстил кучу примочек в инет-магазах и ни у одного не увидел включателя питания. А вот футсвич у меня как видишь расположен в самом низу со светодиодом и надписью "Effect". Я этот рисунок давно выкладывал и переделал его дня 3 назад без тумблера питания:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg40.imageshack.us%2Fimg40%2F6530%2F45848650.jpg&hash=498d6829c18158032987107c5b797ebd30d1abe5)
-
Я спаял сансамп! Правда я не посмотрел описание, там оказывается микросхемы TLC2262 надо только в перегруз ставить, а я их везде поставил. Вот теперь думаю-стоит ли перепаивать их на те которые надо (TL072), у меня TLC2262 в корпусе SO-8 (под smd монтаж). TLC2262 дороже TL072, может по логике и лучше, хотя хз, наверное придется перепаять-сравню звук, с какой будет лучше, (TLC2262 или TL072) ту и припаяю. Позже отпишусь о впечатлениях и возможно с фотками и всем остальным.
-
Я запихнул сансамп в корпус :D Мой сансамп готов :D Жаль фотика нормального нет, так бы сфоткал.
-
Что-то у меня фонит и при максимальном искажении свистит :( Собирал на предлагаемой плате. Вроде и провода экранированные использовал, корпус дюралеалюминий. Что-нибудь подскажите по данной проблеме?
TheKillers, в какой корпус запихнул?
-
Недавно в очередной раз попробовал заменить чем-то другим оптрон на управлении гейном/компрессором.
547КП1 с линеаризацией, на "логарифмической" рычалке параллельно диодам в ООС вполне адекватно с этим справлялся, регулируя от усиление от единички без искажений и до полного гейна, не внося заметной как на слух, так и по приборам отсебятины.
Но вот когда оставил его одного, без диодов, неожиданно схема сама начала работать как практически симметричный ограничитель, притом гейн регулировался тоже от единички и до упора, правда характер звука почти незаметно изменился, он стал немного (именно "немножко") грязнее, но как-то "живее", как на мой слух.
ПотОм, более внимательно глянув на схемку, я сделал (может, правильный, а, может и нет) вывод, что получилась какой-то "синхронный ограничитель" , аналогично синхронному детектору в радиоприемниках, только в качестве гетеродина использующий усиленный сигнал "несущей", половина которого подается в цепь затвора, а исток сидит на точке нулевого сигнала и нулевого входного сопротивления при таком включеноо ОУ.
Дальше в дебри теории и анализ процессов лезть просто нет времени, поэтому выкладываю тест-схему "как есть", если кого из экспериментаторов заинтересует этот способ ограничения (новый он, или старый не знаю) - удачи в ковырянии. Это ведь просто - в любой рычалке на ЛУ с ОУ отключить диоды ОС, и прилепить эту микруху с двумя резюками, одним кондером и переменником. Только замечу, что попытка повторить его на том же SN7002 (с учетом полярностей управления) почему-то не удалась. Может, потому, что здесь подложка подключается отдельно.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F5153%2Ffetgaintest.png&hash=ab69d258bad23698f694cc707678619fe116f07e) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/fetgaintest.png/)
-
Tonwood, очень интересно.
А как оно будет себя вести, если отцепить цепь компенсации? Кстати, если компенсировать КМОП-ы по фен-шую, то ещё и подложка должна подключаться к своему 1:1 R-делителю, включённому между стоком и истоком.
-
А как оно будет себя вести, если отцепить цепь компенсации?
Прегадко... Пердит и запирает, как и положено нелинеаризированному полевику на большом сигнале - очень несимметричная ВАХ.
Кстати, если компенсировать КМОП-ы по фен-шую
Не пробовал, я просто брал стандартное включение этих ключей, где 11-я нога на самом большом плюсе, и в таком режиме по справочнику было обещано отсутствие искажений (разумное) от нуля до этого плюса с центральной точкой на половине питания, естественно, в ключевом режиме, производители не думали, что кто-то будет ее в линейном мучить. ;-).
А, ну да, по феньшуЮ подложку компенсировать не получится, так как у всех ключей микрухи они соединены между собой. Разве что на рассыпухе... Но, как я уже говорил, навскидку найти дискретный аналог не удалось.
К сожалению, сейчас очень некогда, надеюсь, когда-нибудь вернусь к этому вопросу.
Ну еще один вопрос к более информированным, чем я, людям - есть ли _реальный_ буржуйский функциональный аналог этой микрухи, особенно интересует SMD ?
Я не нашел.
В совдепии была практически 1:1 с ней 168КТ2 в желтом корпусе, но где та совдепия, да и тогда вряд ли такое чудо было широкодоступно. ;-) И еще на 168-й вызывает подозрение диодик с затвора на подложку, хотя, в принципе, он получается обратносмещенным, и влиять не должен, а только обеспечивать защиту.
Я, конечно, знаю, что во всех справочниках 168КТ2=ММ452, а 547КП1=МЕМ851, но это дивайсы 70-80х, которые сейчас вряд ли выпускаются и продаются.
-
http://roof222.narod.ru/guitar/guitar2.htm - в самом низу статьи схема, в которой перегруз получен в результате ошибки - не было подано питание на ОУ...
Недавно в очередной раз попробовал заменить чем-то другим оптрон на управлении гейном/компрессором.
547КП1 с линеаризацией, на "логарифмической" рычалке параллельно диодам в ООС вполне адекватно с этим справлялся, регулируя от усиление от единички без искажений и до полного гейна, не внося заметной как на слух, так и по приборам отсебятины.
Но вот когда оставил его одного, без диодов, неожиданно схема сама начала работать как практически симметричный ограничитель, притом гейн регулировался тоже от единички и до упора, правда характер звука почти незаметно изменился, он стал немного (именно "немножко") грязнее, но как-то "живее", как на мой слух.
ПотОм, более внимательно глянув на схемку, я сделал (может, правильный, а, может и нет) вывод, что получилась какой-то "синхронный ограничитель" , аналогично синхронному детектору в радиоприемниках, только в качестве гетеродина использующий усиленный сигнал "несущей", половина которого подается в цепь затвора, а исток сидит на точке нулевого сигнала и нулевого входного сопротивления при таком включеноо ОУ.
Дальше в дебри теории и анализ процессов лезть просто нет времени, поэтому выкладываю тест-схему "как есть", если кого из экспериментаторов заинтересует этот способ ограничения (новый он, или старый не знаю) - удачи в ковырянии. Это ведь просто - в любой рычалке на ЛУ с ОУ отключить диоды ОС, и прилепить эту микруху с двумя резюками, одним кондером и переменником. Только замечу, что попытка повторить его на том же SN7002 (с учетом полярностей управления) почему-то не удалась. Может, потому, что здесь подложка подключается отдельно.
2 Tounwood:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg685.imageshack.us%2Fimg685%2F5153%2Ffetgaintest.png&hash=ab69d258bad23698f694cc707678619fe116f07e) (http://imageshack.us/photo/my-images/685/fetgaintest.png/)
Здесь же, только не смог найти где - уважаемый Михаил Семенов aka Oldmike - дорабатывал Bluesbreacker -
http://imageshack.us/photo/my-images/443/oldbracker.gif/
-
И опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг...
-
Прелестный пассаж в статье:
и мы получаем вместо круглой синусоиды квадратную, что и определяется на слух как "дисторшн".
-
Господ металлистов просят не беспокоиться :)
Это просто удачный (ИМХО) мод Блюзбрейкера. Модилось в сторону расширения диапазона в сторону гейна, слегка изменен характер ограничения. Ну и фильтр/спик-сим на выходе. Применять - от рок-н-ролла до ZZ Top. Звук скорее Фендеровый, чем Маршалловский, очень вкусный на малых гейнах, но и на больших - очень ничего, кто такое любит, динамика очень хорошо передается. Да, VD2 у меня BAT85 стоит.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg37.imageshack.us%2Fimg37%2F3463%2Foldbracker.gif&hash=3846b46ae423bde0190a11b31f122deebc5226ef) (http://img37.imageshack.us/i/oldbracker.gif/)
Хочу собрать это устройство. Вот - нарисовал лейку.
http://www.onlinedisk.ru/file/777643/
Кто-нибудь, кроме автора уже протестировал, за год-то?
Схема - в ссылке из цитаты.
-
Попробуй - должно понравится....:) Схема легко модится - если есть желание - под себя подбирай межкаскадку, ТБ можно ставить спокойно Маршалловский...
Изначально это и был мод блюзбрейкера, слегка расширен диапазон гейна и изменена система ограничения...Можно еще поиграться, закорачивая диод на первом каскаде. Мне больше понравилось с диодом...
Если будешь играть на больших гейнах - уменьшай R11 вплоть до нуля - он хорошо улучшает динамику на малом гейне, но на большом из-за него второй ОУ влетает в ограничение по питанию. Если такая жесткость не нужна - лучше его уменьшить...
Вот моя печатка тогдашняя, если нужна
http://www.onlinedisk.ru/file/777662/
-
Миша, спасибо. По поводу r11 , может тумблер? А примочку прошлую доделать мне не дали - не вернулась она ко мне :)
Я гитареро прошу вернуть, мол доделаю и семплы запишешь, а он говорит, что еще немного поиграет... Уже третий месяц :)
Михаил, хотел про OldBracker спросить:
- какие потенциометры нужны лог, лин?
- И почему на твоей лейке их три? Регулятор тона как-то поменялся для компактности? А номиналы не изменились?
-
r11 не надо тумблер... Если есть осцилл - подберешь его, чтобы выходной ОУ не заходил в ограничение по питанию. Если играть на средних и больших гейнах - ставь перемычку ( у меня в последних версиях - так).
Вот, по-моему этой печатке соответствует вот эта схема (не совсем уверен - это делалось с год назад, много было перепробовано)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F9399%2Fmikebraker.gif&hash=7fb0026ea61b100ba01c316cee29d9e5233b2ef6) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/mikebraker.gif/)
смело меняй все, что захочется... :)
Пот левела - логарифмический, остальные - линейные...
Кстати - предыдущий регулятор тона был сдвоенный...
-
Большое спасибо, буду делать по твоей. Проверенной ;)
-
Можешь попробовать прицепить к моей искажалке "хвост" в виде "шлыги" Lionsound'а с его же регулятором тембра - тоже весьма знатно получается. :) .
-
Слышал есть мнение что темброзадающие цепи до искажалки такая же важная составляющая как и эквализация после неё. Так может вместо сборки кучи овердрайвов и дистов с разным звуком можно засунуть в коробку с парой тройкой вариантов искажалок (ОУ, диоды там) два эквалайзера( один перед искажалкой второй после)? Может кто нибудь уже пробовал? Это же сколько вариаций звучания можно получить! ;)
-
Слышал есть мнение что темброзадающие цепи до искажалки такая же важная составляющая как и эквализация после неё.
Темой из флуда навеяло?
:D
Так может вместо сборки кучи овердрайвов и дистов с разным звуком можно засунуть в коробку с парой тройкой вариантов искажалок (ОУ, диоды там) два эквалайзера( один перед искажалкой второй после)? Может кто нибудь уже пробовал? Это же сколько вариаций звучания можно получить! ;)
Пробовал: PERATRONIKA ToneMaster Mk1
http://peratronika.narod.ru/peratronika/info/gfx.htm#Tone%20Master%20Mk1
Для лучшего понимания: в основе даной конструкции - перегруз, по своим свойствам достаточно близкий к BSIAB (хотя и собранный по совершенно оригинальной схеме). В целом же - можно данный результат экстраполировать на БСИАБ без особых ошибок.
В примочке два перегрузных каскада с индивидуальными GAINами, между ними вставлен трёхручечный эквалайзер. В данной версии - эквалайзер маршаллоидного типа.
Оба каскада могут вводиться в перегруз - потому можно игрой гейнов получить как пост, так и пре-эквализацию. Или просто использовать, как темброблок.
Поскольку сам перегруз мягкого типа - то основное назначение данной конкретной примочки, это мягкие стили (блюз, софт-рок и т.п.).
Примочка сделана на первом этапе эксперимента - потому является очень неокончательным вариантом. Полагаю, что трёхручечный гитарный эквалайзер в таком применении не кошерен. Надо пробовать другие типы - хотя б и трёхручечный, но активный (с большей крутизной/глубиной), а так же - графический (7 полос для гитары - это оптимально) и параметрику (в идеале - параграфику, но в мелкой примочке существует проблема управления - требуется большое количество регулировок).
Планирую помимо эквализации, так же и проэкспериментировать с типами перегрузов (попробовать более жёсткие, а а так же - с атодетектированием).
Так, что тема - открыта: твори, выдумывай, пробуй...
ХИНТ: в связи с проблемой управления - пришлось тормознуть линию с классическим управлением на потах и заняться аналоговым управлением с пресетами (пресетирование - через микроконтроллер).
Возвращаться к теме универсального исказителя с гибким управлением можно только после того, как вопросы управления в большом объёме регулировок будут решены...
-
Да я бы и попробовал. Только не знаю с чего начать. Просто пассивный 3х полосный темброблок перед искажалкой врядли окажется эффективным, а что конкретно должен регулировать актив я пока не врубаюсь.
-
Начни с операционника с Т - мостом в ОС в качестве
прегейнового фильтра.
http://guitar.ru/articles/make/do-it-yourself_324.html
Ну и "кури" Mesa Mark - во всех пяти прегейновый фильтр регулируется.
-
@ Lion
Лев, а не могли бы вы поделится схемой Лионсаунд( у меня была схема помоему 4.0, но жесткий упал и нет схемы больше) Решил таки собрать :)
-
@ Lion
Благодарю Вас! :)
-
Прочитал статью про "ухудшайзер" и смакетировал такую схему:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs42.radikal.ru%2Fi096%2F1112%2Fd9%2F638bc3bfbd25.jpg&hash=e97d588f6af1ecfc44eca4a1ca1e21095ee61e39) (http://www.radikal.ru)
Т-мост создаёт резонанс, RV2 регулирует частоту пика, а RV1 его высоту (от 0 и до 12 дб примерно, зависит от частоты). Далее идёт неинвертирующий усилитель с Ку=1800, после него два светодиода на землю. Когда повышаешь RV1 в правом по схеме положении пик максимальный и драйва хватает, когда в левом каскад практически становится повторителем и драйв падает. Хотелось бы сделать так, чтобы Пик был всегда, а регулировать можно было уровень пограничных с ним частот. Тогда в одном крайнем положении пота пик выделяется, а в другом усиливается всё кроме пика, и пик маскируется. Как такое реализовать?
-
DaHuJIbI4, если нужна чистота фактуры звука инструмента, то подобных схем в перегрузах лучше избегать. Да, первые минут 10 кажется что вот она нужная "частота" перегруза найдена, но после понимаешь что звук то убит и отдаёт мертвечинкой.
-
Так я и стремлюсь сделать так чтобы можно было убрать этот резонанс если гитара обладает собственным неповторимым тембром, и добавить если гитара какойнибудь эштон. Задача: сделать регулировку уровня резонанса без изменения усиления каскада. Чтобы драйв не падал когда уровень резронанса на нуле. Своими мозгами я не могу до этого допереть. И спрашиваю поэтому у знающих людей.
-
Задача: сделать регулировку уровня резонанса без изменения усиления каскада. Чтобы драйв не падал когда уровень резронанса на нуле.
Задача в принципе противоречивая. Даже если при изменении добротности/ширины пика уровень максимума останется на том же уровне, то общий уровень будет меняться из-за среза боковых зон. Поэтому вижу 2 варианта
1) не выпендриваться и оставить как есть, добавив ещё регулятор уровня
2) сделать некий бленд - прямо в ООС или просто на сумматоре - между пиком и чистым "плоским" сигналом.
-
Ну вот про бленд я уже подумывал. А как его в ООС засунуть? Мне бы схемку иль чертёж.
-
А если применить колебательный контур?Параллельный контур пик повышает,а последовательный вырезает.Получается,что вырезав частоту, мы как бы повышаем остальное.
-
Хорошее решение - последовательный контур, но подключается параллельно сигнальной цепи. Формирует провал середины, регулировка провала плавная, частоту можно сделать переключаемой. Как бы классика жанра. Можно и с гиратором заморочиться, если по теме.
-
Вообще имел в виду что-то типо этого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs007.radikal.ru%2Fi300%2F1112%2F18%2Fa08fa7838960t.jpg&hash=b1ddaab3dcee7a5379e1814b0c4485a610e18068) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1112/18/a08fa7838960.jpg.html)
Набросал в симуляторе, два ОУ, сигнал подаётся на оба, один просто усиливает сигнал, второй резонанс делает, и оба канала смешиваются потом. Т.о. драйв всегда примерно на одном уровне, и можно при желании выделить необходимую частоту. По изящнее бы сделать схемку только, или никак?
-
Вопрос по ОУ в Лионсаунде 4.2. КР140УД1208 в продаже не нашел. Зато есть К140УД1208. Это не одно и тоже?
-
Вопрос по ОУ в Лионсаунде 4.2. КР140УД1208 в продаже не нашел. Зато есть К140УД1208. Это не одно и тоже?
Не знаю как сейчас, раньше было К140ххх это круглый металлостеклянный корпус, а КР140ххх пластиковый дип.
-
Кристалл там одинаковый. КР - пластмасса, К - металлический, без буквы - металлический военной приемки. Основное отличие - у военных шире температурный диапазон и меньший разброс параметров.
По поводу прегейн коррекции...
Резонансный каскад - панацея именно для неважных инструментов, звук получается средним, но и с хорошим инструментом - он средний. Статья про "ухудшайзер" - моя :), причем мой друг (у человека сейчас пара Гибсонов, страт и Артист 78 года :)) до сих пор использует мой "Мастдайзер", как основную примочку - ну нравится она ему, тем более, что тяжеляк он не играет. Основной аргумент - он хорошо понимает принцип ее устройства и может настроить любой нужный ему звук быстро, на любом оборудовании и с любым инструментом... Главное - не злоупотреблять добротностью - ни в пре, ни в послегейновом фильтре...
Да, вот еще о прегейновой фильтрациии: есть такой усилок - Фендер Хотрод Делюкс (он тоже есть у моего друга), так в нем на перегрузе ТБ включен после первых двух каскадов, т.е перед основным исказителем... Вот такая схемотехника... Это не хайгейн, и звук там получается примерно одного толка при любых настройках, но оттенки меняются для понимающего человека весьма правильно, и мои знакомые, играющие блюз, его ценят весьма высоко...
-
Перечитал статью про ухудшайзер. Отметил 2 момента
- хороший финальный фильтр/спикерсим иногда действительно нужен
- комменты просто восхитительны ::) Интернет - отличная среда для тестирования самообучающихся ботов :)
-
Вот что я навоял.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi428%2F1201%2F4f%2F93366f01b1c9t.jpg&hash=c84b5e57d7f3bcf3d54744242cd9f74506f7c7a3) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1201/4f/93366f01b1c9.jpg.html)
Может быть можно было сделать это на одном ОУ но и так вроде неплохо. Можно теперь высоту пика регулировать, не изменяя количество гейна.
-
Хм...Ты меняешь высоту пика, но не меняешь его ширины... Не есть гут. Лучше менять добротность контура, при этом меняется и ширина и высота пика... В моем варианте при изменении частоты менялась и добротность, но ее всегда можно было подстроить второй ручкой... В достоинствах схемы - простота и компактность.
Если хочется изменять частоту, не меняя добротности - нужно в схеме Т-моста поменять местами емкости и резисторы (работать будет так же) и менять частоту сдвоенным резистором (блин, рисоватть лениво :)). а добротность меняется резистором последовательно с кондером на землю... Нечто подобное использовалось в чехословацком пульте "Studiomix" в 80 е годы (регулятор презенса на микрофонных входах).
Да, кстати, у тебя в схеме стоит переключить вход нижнего ОУ с инверсного входа верхнего на неинверсный - так как-то привычнее и логичнее :), уж если ты этот вариант оставляешь.
Если уж хочешь эксперимента, сделай еще и регулируемым срез низа у верхнего ОУ - или опять сдвоенным потом, или переключением нескольких конденсаторов. сможешь выбирать варианты + резонанс.
-
Я нынче делаю так (уж простите, схема со стеклом, но идея портабельна и в камни ;) )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F2921%2Fresonance.th.png&hash=b56a90c8ec19b0a9b88c239807fe3572a7711f81) (http://img148.imageshack.us/img148/2921/resonance.png)
Народу нравится.
-
Интересное решение, типа электронного умножения емкости в кваках Данлоп... Но, судя по графикам, добротность такого контура тоже меняется с частотой. Это само по себе не плохо и не хорошо, но я б еще и ввел регулировку добротности - т.е. плавный переход к плоской АЧХ. Именно на случай хорошей гитары и нежелания звучать, как Металзона
-
Попробую заморочиться со сдвоенным резистором как время будет. А пока меня и мой вариант устраивает. Кстати при увеличении высоты резонанса басы становятся гораздо тише, так что дополнительную регулировку басов думаю не включать.
По поводу регулировки добротности. Построил в симуляторе схему как OldMike советовал. Частота регулируется, а вот добротность как-то невнятно. Просто высота пика меняется и частота едет немного.
-
Да ежели звук устраивает - то так и делай.
Маленькое замечание по поводу схемотехники... Твой вариант будет уступать моему по шумам, если не ставить специальные малошумящие ОУ - у тебя КУ первого ОУ около 3, если не ошибаюсь, при таких усилениях шумовые характеристики ОУ не оптимальны из-за сильного влияния на шум выходных каскадов (при разработки схемы E-Recto мне пришлось использовать на входе ОУ повторителем, который стал источником дополнительного шума, причем сначала было непонятно, что шумит, ибо расчет через шум ОУ, приведенный ко входу, такого шума не давал, а истинное положение вещей выяснилось после консультаций с OlegFX).
Второе. У меня резонансный каскад совмещен с искажающим - при этом влияние резонанса немного меньше, чем при просто линейном каскаде - за счет того, что значительную часть периода ОУ находится в ограничении и схема ООС не действует. Это сделано сознательно - при увеличении гейна глубина фильтрации уменьшается - мне такой звук нравится больше.
ЗЫ Симулятор хорошо, натурный эксперимент - лучше. Сравнивай схемы на слух, ибо часто похожие картинки на экране в жизни дают совершенно разный звук. :)
На слух предложенная мной схема работает очень даже внятно и понятно.
-
Моя схема и правда шумит очень, после искажалки особенно. А если регулятор частоты крутить туда-сюда то можно шум моря нарулить :) Построю ваш вариант посмотрю что выдет
-
Но, судя по графикам, добротность такого контура тоже меняется с частотой.
Очень несильно. В основном изменение добротности вызвано шунтированием получающегося LC-контура (а у этого контура меняется волновое сопротивление, понятное дело) выходным сопротивлением триода. Но при этом надо учесть, что основную роль там пляшет сопротивление, последовательное с виртуальной L - которое R7. Кстати, сама по себе добротность невелика - ну, скажем, при резонансе 2кГц она примерно равна двоечке. При резонансах ниже килогерца добротность еще ниже.
Это само по себе не плохо и не хорошо, но я б еще и ввел регулировку добротности - т.е. плавный переход к плоской АЧХ. Именно на случай хорошей гитары и нежелания звучать, как Металзона
Практически металзона там не получается. Кому плоскую АЧХ (на малых гейнах блюз играть) - скручивается резонанс в сторону НЧ и из-за падения добротности все хорошо :) А так обычное положение регулятора играть митол - ну где-то в районе от 10 до 2 часов. Если скрутить резонанс в сторону ВЧ, то вполне таки стекло.
при таких усилениях шумовые характеристики ОУ не оптимальны из-за сильного влияния на шум выходных каскадов (при разработки схемы E-Recto мне пришлось использовать на входе ОУ повторителем, который стал источником дополнительного шума, причем сначала было непонятно, что шумит, ибо расчет через шум ОУ, приведенный ко входу, такого шума не давал, а истинное положение вещей выяснилось после консультаций с OlegFX).
Как это? О_о Шум выходных каскадов - он как бы петлей обратной связи давится (ибо все генераторы шума находятся внутри петли ООС; аналогия на пальцах - можно сравнить шум выходных каскадов с их нелинейностью - нелинейность падает пропорционально глубине ООС, аналогично и с шумом). Что-то там у Вас совсем в другом беда была.
-
Тут есть где-нибудь схемы/аналоги AMT B/F/V1, SS30, AZG Crunchlead? Поиск вообще лажовый какойто :(
-
2 Rst7
"Шум выходных каскадов - он как бы петлей обратной связи давится"
Увы, увы... Шумы ООС не давит (это не мое мнение, это корифеи так считают, и я с ними согласен :)). Глубокая ООС даже ухудшает шумовые характеристики устройства - полоса частот расширяется, что приводит к возрастанию напряжения шумов на выходе устройства...
Что касается ОУ, то я тоже считал, что ООС задает и усиление шумов, приведенных ко входу... Оказалось - это верно для КУ заметно больших 1. Дело вот в чем - при КУ например, 20, львиная доля шума вносится входным каскадом, именно он оптимизируется по шумам при разработке ОУ и т.д. При КУ же 1 (повторитель) поскольку сигнал не усилен, то и вклад всех каскадов ОУ тоже равновелик, причем выходные каскады обычных ОУ по шумам не оптимальны - ну у них изначально другая задача...
Короче - практически получилось, что ОУ в режиме повторителя шумит сильнее, чем должен по его же даташиту (именно в смысле отношения С/Ш). К сожалению, в той схеме мне нужно было повторять не только сигнал, но и его уровень по постоянке, иначе б я его заменил повторителем на ПТ.
Если не ошибаюсь, тема называлась "Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?" в самых популярных темах. Вот в первой трети там описана и борьба с шумами, если интересно. OlegFX весьма компетентен в шумовых расчетах, если интересно - пообщайся еще и с ним.
-
Тут есть где-нибудь схемы/аналоги AMT B/F/V1, SS30, AZG Crunchlead? Поиск вообще лажовый какойто :(
Наивный...грааль ищете?
-
Тут есть где-нибудь схемы/аналоги AMT B/F/V1, SS30, AZG Crunchlead? Поиск вообще лажовый какойто :(
Наивный...грааль ищете?
Странно что не Дизель ищет ;)
-
Глубокая ООС даже ухудшает шумовые характеристики устройства - полоса частот расширяется, что приводит к возрастанию напряжения шумов на выходе устройства...
И что? Конечно, если измерять широкополосным вольтметром, то шумов будет больше. Но, например, в звуковом линейном тракте полоса ограничена (ухом) на 20кГц, так что все более высокочастотные шумы идут лесом.
Если же по какой либо причине этот шум вреден (например, чтобы он не попал в интересующую полосу частот при оцифровке из-за эффекта передискретизации (отражения спектров)) - то его надо фильтровать. И часто заметно лучше, чем 6дБ/октаву, что соответствует обычному наклону шумовой полки из-за падения Ку опера на ВЧ.
Оказалось - это верно для КУ заметно больших 1. Дело вот в чем - при КУ например, 20, львиная доля шума вносится входным каскадом, именно он оптимизируется по шумам при разработке ОУ и т.д. При КУ же 1 (повторитель) поскольку сигнал не усилен, то и вклад всех каскадов ОУ тоже равновелик
Ого, да это новое слово в науке.
Еще раз - источник шума входного каскада не охвачен петлей ООС, посему не уменьшается. Источники шумов выходных каскадов - внутри петли, соответственно, их вклад уменьшается на глубину ООС. Если она 60дБ, то на 60дБ.
Так что даже если выходные каскады шумят на 20дБ больше входных (что, конечно, очень завышенная оценка), то вклад их в шумовые характеристики опера будут при ООС глубиной 60дБ на 40дБ ниже шума входного каскада.
Правда, надо учитывать, что при использовании древних ОУ с малой полосой имеется падение усиления на ВЧ - например, для ходового тут TL072 на 10кГц запас усиления всего ~50дБ. Слишком уж рано начинается коррекция опера - в рассматриваемом примере где-то с 20Гц. Но с другой стороны, настолько шуметь выходные каскады просто не могут.
Если не ошибаюсь, тема называлась "Проекты на ПТ. Как АМТ уложились в 9В?" в самых популярных темах. Вот в первой трети там описана и борьба с шумами, если интересно. OlegFX весьма компетентен в шумовых расчетах, если интересно - пообщайся еще и с ним.
Дайте ссылку.
-
Дайте ссылку.
На первой странице "самых популярных тем":
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845
;)
-
Спорить не буду - не получаю удовольствия. :) А практические измерения (на TL074) подтвердили написанное мною выше. Т.е. в режиме повторителя ОУ имел шум не 15nV/?Hz, как заявлено в даташите, а в несколько раз больше.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845/211#211
Вот где то там начались поиски шумов. Был у меня схемотехнический ляп на макетке - лишний конденсатор, из-за которого шума на полпитания проникали... А после устранения его уже пошла борьба с резисторами и ОУ...
-
На первой странице "самых популярных тем":
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236424845
Да я тему пролистал. Картинки все давно подохли, так что судить о схемотехнических огрехах трудно, а нашел только заявление OlegFX'а о том, "операционники в режиме повторителя шумят больше".
Я же просил ссылку на утверждение, подкрепленное измерениями и полным описанием процедуры этих измерений.
А так это все наука самолетопоклонников (http://www.skeptik.net/pseudo/feynman1.htm) получается.
-
Я ж сказал - мне неинтересно спорить и переубеждать Вас в своей правоте... Ради этого повторять лабораторную работу трехлетней давности не считаю нужным, ибо для себя практические выводы сделал, а остальное мне гораздо менее важно. Если при случае снова буду что-то подобное делать - еще раз все померяю. Если интересуют картинки со схемами - повешу еще раз, как будет время.
-
Я ж сказал - мне неинтересно спорить и переубеждать Вас в своей правоте...
Правоте? Ну-ну. Например, у меня не так давно на модеме операционные усилители перед 24хбитным АЦП как раз как повторители стояли. Полное соответствие с заявленными в даташите на оперы параметрами по шумам. Благо, выполнить контрольное измерение было несложно - сначала спектр шума при закороченных входах АЦП, затем, после установки повторителей - новый спектр с последующим сравнением. Полоса, кстати, была 0...64кГц.
Все как в учебниках - подъем шумов в области единиц герц, полка, соответствующая заявкам производителя далее.
Что я делаю неправильно? Почему у меня не наблюдался этот эффект - увеличение шумов опера во включении с K=1?
Причем, заметьте, в том проекте у меня были жесткие требования по шумам тракта, посему вся аналоговая часть до АЦП монтировалась поэтапно со контролем шумовых параметров каждого звена (МШУ, смеситель, цепи согласования и предфильтрации) - совпадают ли с расчетами, не лезет где неучтенная грязь.
Так что практика практике рознь. Я ж спор не просто ради спора затеваю, а дабы понять истинные причины неадекватного поведения опера в Вашем случае.
-
Насчет "правоты" - да, спасибо, термин некорректен, имелось ввиду попытка доказать свою правоту...
Вполне возможно, что точка зрения, высказанная мной, ошибочна, и КУ на шумовые свойства ОУ не влияет (хотя у меня получалось немного подругому :)), но сейчас меня занимают несколько иные материи, потому именно сейчас я не буду заниматься экспериментами в этой области, тем более, что для корректного эксперимента желательно иметь среднеквадратичный вольтметр, набор измерительных фильтров, или, на худой конец, как у тебя - прямой вход 24 битного АЦП.
ЗЫ Но заявление, что "Шум выходных каскадов - он как бы петлей обратной связи давится", извини, противоречит всем учебникам схемотехники... Глубина ООС на отношение С/Ш влияет только в смысле разной полосы усиления устройства с разным КУ...
Уж прости - здесь я останусь при своем мнении. Меня так учили в свое время... :) Доводилось заниматься ИК пеленгаторами системы наведения (не скажу чего и куда именно! :)), так что тоже есть некоторый опыт и соответствующее образование :).
ЗЗЫ Вот подумалось. Предположим ОУ состоит из 2х каскадов. Первый вносит шум в 1мкВ, второй - в 10мкВ (пример чисто умозрительный, попытка понять происходящее). Дадим ему на вход сигнал тоже 1мкВ (С/Ш по входу - 1/1) и КУ=100 (полосу пока учитывать не будем для простоты). тогда вклад выходного каскада (там обычно повторитель той или иной конфигурации) будет всего 10мкВ при выходном сигнале 100мкВ.
Теперь все тоже самое, но при КУ=1. тогда вклад выходного каскада будет 10 мкВ при сигнале 1.
Где ошибка в моих рассуждениях? подавления шума ООС тут быть не может - в моей модели разный уровень сигнала внутри ОУ и отношение С/Ш каждого каскада определяется физическими свойствами данного каскада (шум) и уровнем проходящего через него сигнала.
-
Где ошибка в моих рассуждениях?
Вот тут:
подавления шума ООС тут быть не может - в моей модели разный уровень сигнала внутри ОУ и отношение С/Ш каждого каскада определяется физическими свойствами данного каскада (шум) и уровнем проходящего через него сигнала.
В том то и дело, что шум и нелинейности внутренних каскадов компенсируются из-за охвата всего опера ООС. А вот источник шума входного каскада ООС не охватывается и он шумит. В рассуждениях про Ку=100 и Ку=1 не учтен Ку при разомкнутой петле обратной связи. Если он, скажем 10000, то при Ку=100 с замкнутой ООС вклад выходного каскада будет Uш_выходного_каскада_*10000/Ку, т.е. для приведенных цифр - не 10мкВ, а всего 100нВ. А для единичного усиления - 1нВ.
Щас я немного с работой разгребусь и пару картинок нарисую для иллюстрации.
-
Наивный...грааль ищете?
Типа того, почему бы и нет ;)
Странно что не Дизель ищет ;)
Ирония неуместна, я привел адекватные примеры 8-)
-
Итак, обещанная картинка:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg190.imageshack.us%2Fimg190%2F2222%2Fopampnoise.th.png&hash=7b105bae61e0c1fa6c7c833308998b7f589bc1e5) (http://img190.imageshack.us/img190/2222/opampnoise.png)
Имеем два каскада с усилением каждого в 100. Первый - дифференциальный, второй - простой. Уровень шума первого каскада (точка NOISE1 для наглядности, B3/B4 - источники шума) сделан в 100 раз меньше уровня шума второго каскада (точка NOISE2, источник - B5). Коэффициент усиления при разомкнутой петле ООС 10000.
Все это дело охвачено обратной связью для общего К=1.
Показан на графике шум первого каскада, шум второго просто бы захламил всю картинку, он в 100 раз больше (смотрите на параметры B). Кроме того, показан чистый сигнал на входе (IN) и сигнал на выходе (OUT). Как видите, на выходе имеем отношение сигнал/шум, определяемое шумом первого каскада. Хотя, следуя рассуждениям OldMike'а и OlegFX'а шум на выходе должен быть в сто раз больше, ибо шум выходного каскада в сто раз больше шума первого, а общее усиление равно 1.
Есть возражения?
-
Наивный...грааль ищете?
Типа того, почему бы и нет ;)
Странно что не Дизель ищет ;)
Ирония неуместна, я привел адекватные примеры 8-)
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1258619245 это про поиск.
Адекватно почитать форум и писать в соответсвующий раздел "Поиск схем".
По AZG Crunchlead, есть смысл обратится к Азнауру в его ветку на Guitarplayer. Схем от АМТ в интернете в свободном хождении нет. Как собственно и дизеля. Если интересует есть тема про полевики и эмуляцию лампового ограничения на них, в самых популярных темах. Можно ее почитать. Еще есть статьи http://gtlab.net/gtlab4/ тоже очень много полезного. По моему этого хватит для начала.
-
В том то и дело, что шум и нелинейности внутренних каскадов компенсируются из-за охвата всего опера ООС. А вот источник шума входного каскада ООС не охватывается и он шумит.
Блин, а почему ты считаешь, что входной каскад не охвачен ООС? как пример - инвертирующий ОУ с заземленным прямым входом.
Возражение к представленной модели
А теперь сделай все то-же самое, но КУ второго каскада поставь 1 - повторитель на выходе. Да, повторитель шумит не сильно, но в ОУ к нему прицеплено еще куча всего - защиты от КЗ, элементы, задающие начальный ток и т.д.
Есть у меня ощущение, что все еще немного сложнее, чем мы моделируем и моя модель тоже неверна...
Вот навскидку еще одна причина усиления шума в моей тогдашней схеме: если ОУ стоит с КУ=65, шум его определяется приведенным ко входу, умноженным на КУ.
Если же перед этим каскадом находится повторитель на ОУ (ну схемотехника там такая, кстати - картинки я в той ветке частично восстановил, основная идея там понятна), то даже в идеальном случае имеем еще один источник шума, равный приведенному ко входу данного ОУ, т.е удвоение шумового напряжения на входе схемы при одинаковых ОУ...
-
@ Lion
увидел тут (случайно) ваш новый Lionsound 10.2. Думал 4й был пределом звука на ОУ, но ошибался.
Думаю, просить глянуть схему - моветон, хотя было бы интересно для развития.
У меня вопрос про мод с выходом на наушники. Можно в 2х словах - как там что рабаотает? Обычно на наушники отводят отдельный усилитель, который, стати, нехило потребляет.
З.Ы. Идея для продаж - тот что с наушниками, надо сделать крепление на ремень (карман, штаны). Можно будет удобно перемещаться с гитарой по комнате :) Диванные гитаристы оценят.
-
Блин, а почему ты считаешь, что входной каскад не охвачен ООС? как пример - инвертирующий ОУ с заземленным прямым входом.
Входной каскад охвачен. Источник его шума не охвачен - вспомните, где на эквивалентной шумовой схеме транзистора источники шумов.
Возражение к представленной модели
А теперь сделай все то-же самое, но КУ второго каскада поставь 1 - повторитель на выходе. И посмотри на результат. Да, повторитель шумит не сильно, но в ОУ к нему прицеплено еще куча всего - защиты от КЗ, элементы, задающие начальный ток и т.д.
Заменил Ку1=10000, Ку2=1 - все усиление сделал в первом каскаде.
При нешумящем входном каскаде (для проверки амплитуды шумов первого каскада и уровень полезного сигнала на входе заданы нулевыми) на выходе шум в 10000 (как раз на Ку с разомкнутой ООС) меньше его амплитуды на шумовом генераторе второго каскада.
Вот навскидку еще одна причина усиления шума в моей тогдашней схеме: если ОУ стоит с КУ=65, шум его определяется приведенным ко входу, умноженным на КУ.
Если же перед этим каскадом находится повторитель на ОУ (ну схемотехника там такая, кстати - картинки я в той ветке частично восстановил, основная идея там понятна), то даже в идеальном случае имеем еще один источник шума, равный приведенному ко входу данного ОУ, т.е удвоение шумового напряжения на входе схемы при одинаковых ОУ...
Не удвоение, а возрастание на 3дБ (в 1.4 раза)- шумы-то некоррелированные.
Дайте, пожалуйста, точную ссылку именно на ту схему, с которой у Вас была проблема по шумам.
-
.
-
2 Rst7
Это не было проблемой в чистом виде - схема работала, и довольно неплохо, просто она моделировала ДаблРектифаер - т.е. хайгеновый прибор, потому на полных гейнах шипение довольно заметно. Да, ламповые тоже шумят, и на ПТ на полном гейне шум слышен (сравнения по шумам вышеперечисленных схем приборно я не проводил, но многократно отслушивал и сложилось впечатление, что схема на ОУ по этому параметру не оптимизирована до конца). Частично удалось решить эту проблему установкой меньших резисторов в цепи коррекции после первого каскада (с увеличением пропорционально номиналов конденсаторов), частично заменой пассивного регулятора гейна на регулятор усиления первого искажающего каскада... Да, питание схемы осуществлялось от стабилизированного БП, осциллографом шина питания была чиста...
Вот один из последних вариантов схемы:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg822.imageshack.us%2Fimg822%2F6466%2Ferectolite.gif&hash=ae28db527488529ecf4b55b0d61ee85050b72350) (http://imageshack.us/photo/my-images/822/erectolite.gif/)
-
Вот один из последних вариантов схемы:
Ну что я могу сказать. Только R22 имеет шум порядка 30нВ/корень из Гц - почти в два раза шумнее собственно первого опера, походу даже шумнее, нежели суммарный шум A1 и A2 - ибо он будет порядка 25нВ/корень из Гц. А еще и на НЧ появляется R21||R47.
В общем, шуметь тут есть кому.
Сами по себе схемы с инвертирующим включением ОУ хуже себя ведут за счет наличия шумящего резистора в цепи сигнала. Часто его номинал слишком велик для получения адекватного уровня шума.
-
В том то и дело, что ОУ шуметь должен слабее резюка, но практически все было не так - я коротил резисторы для эксперимента, я землил точку непосредственно на входе ОУ... В общем - я же говорю - шум ОУ был заметно сильнее теоретических расчетов. Единственно разумное обоснование этого дал OlegFX...
Кстати - резюки там свести к 0 не получается - именно та модель лампового ограничения имеет свои ограничения :)...
-
я коротил резисторы для эксперимента, я землил точку непосредственно на входе ОУ...
Так это же приводит к увеличению усиления инвертирующего каскада. Причем, в неконтролируемое число раз. Так что я считаю, что таким способом сложно оценить вклад шумов резисторов и оперов.
Ну и конечно, стандартный вопрос - а где TL'ки покупали? В "ближайшем ларьке"?
-
Нет, прости, ты меня не понял - я ж не совсем идиот - коротить вход инвертирующего усилителя! :). Коротился вход первого повторителя, причем только по переменке... Ладно, я ж говорю - воды много утекло. ТЛки действительно куплены не во Франции, а в родном городе, так что возможно, дело и в том тоже... Кстати - в Харькове скорее всего продают тоже не оригинальный Томсон... :) (наши поставщики везут из Киева, ваши - не знаю). Ну, как говорится, чем богаты...
Ладно, тему есть смысл прикрыть, либо нужно паять макеты и все начинать по-новой...
-
Кстати - в Харькове скорее всего продают тоже не оригинальный Томсон...
Вообще-то Texas Instruments они от рождения. А сейчас их, конечно, клепают все кому ни лень.
Сейчас, кстати, нет проблем измерить уровень шумов напрямую - ибо любой современный адекватный опер обладает шумами раз в 5 (а то и в 10) ниже заявленных для TL07x.
-
Сейчас, кстати, нет проблем измерить уровень шумов напрямую
Методику плиз. Очень интересует.
Здесь малость не в тему, но можно переместиться в технологию.
-
ТЛ я использовал по ряду причин, среди которых были как наличие в продаже, так и некоторые другие качества (в частности вход на ПТ, потребление, а главное - вход и выход из режима ограничения в питание при разных усилениях и напряжении питания, и кое-чего еще по мелочи... :)).
Те ТЛ, что были в тот момент у меня, были маркированы, как Томсон (ну - это вряд ли предмет для спора :)).
Ладно, я за то, чтобы свернуть эту теоретическую дискуссию.
-
Методику плиз. Очень интересует.
Да а что методика, ничего особенного. Просто обычно напряжение шумов измеряется путем включения опера с коэффициентом усиления, скажем сто. Дабы шум на выходе при закороченном входе уже можно было измерить каким-либо прибором.
Но речь же идет о том, что при К=1 шум якобы катастрофически растет.
Значит надо сделать так:
Включить обмеряемый опер повторителем и закоротить ему на землю вход. С выхода обмеряемого опера усилить сигнал малошумящим опером, у которого шум заведомо много меньше обмеряемого. Измерить уровень шума - по нынешним временам проще хорошей аудиокартой.
Естественно, все измерения проводить с поэтапным контролем.
Ну вот пример - www.ti.com/lit/ds/symlink/opa827.pdf
4нВ/корень из Герц. Кстати, т.к. выходное сопротивление обмеряемого усилителя мало, то скорее всего лучше в качестве усилителя будет выглядеть OPA211 с биполярниками на входе - http://www.ti.com/product/opa211a c шумом 1.1нВ/корень из Герц - в 16 раз лучше древнего TL072.
-
В старых методиках фигурировал взвешивающий фильтр, истинно среднеквадратичный детектор... А с картой как - это все софтом обеспечивается? Каким?
-
В старых методиках фигурировал взвешивающий фильтр,
Взвешивающий фильтр - это для накатывания кривой чувствительности уха к шумам.
истинно среднеквадратичный детектор
Ну дык в чем проблемы?
Берем сигнал, цифруем картой. Берем любимый звуковой редактор, например, Sound Forge.
Накатываем в нем при необходимости взвешивающий фильтр (параметры можно исспросить у гугля).
Делаем FFT сигнала. Получаем спектр шума. Потом на бумажечке пересчитываем, если интересуют нВ/корень из Гц.
Можно и RMS (это и есть среднеквадратичный вольтметр) сигнала измерить, только вот я не помню, есть ли такой инструмент конкретно в Sound Forge. Затем разделить на корень из полосы, скажем, 22кГц при частоте дискретизации 44кГц, чтобы получить нВ/корень из Гц.
-
Значит надо сделать так:
Включить обмеряемый опер повторителем и закоротить ему на землю вход. С выхода обмеряемого опера усилить сигнал малошумящим опером, у которого шум заведомо много меньше обмеряемого.
Ну вот пример - www.ti.com/lit/ds/symlink/opa827.pdf
4нВ/корень из Герц.
У ТЛ 15 нВ/корень из Герц - это явно не на порядок больше, чем 4... Ну речь не о том - я же говорю, отбирал тип ОУ не только по шумам и доступности. Кстати, слово "катастрофически растет шум" - мною не употреблялось, шум был всего лишь "выше ожидаемо-расчетного". :)
Насчет измерений... Можно поступить проще - без абсолютных цифр, просто сравнивая ОУ между собой. А если среди них найдется достоверно эталонный (например из старых докитайских запасов), то все еще упрощается...
-
У ТЛ 15 нВ/корень из Герц
18, а не 15, во-первых. Во вторых - с учетом того, что шумы складываются как квадраты, то понятие "порядок" для таких вычислений будет не 10, а 3 ;)
Можно поступить проще - без абсолютных цифр, просто сравнивая ОУ между собой. А если среди них найдется достоверно эталонный (например из старых докитайских запасов), то все еще упрощается...
Нельзя. Ибо, повторюсь, разговор идет о том, что при К=1 шум (ладно, не катастрофически) возрастает.
-
В справочном листке (даташит) от Томсон указано 15, как типовое значение...
Если не ошибаюсь, речь шла не о сложении шумов, а о необходимом их отношении для уменьшения погрешности измерений?
-
Если не ошибаюсь, речь шла не о сложении шумов, а о необходимом их отношении для уменьшения погрешности измерений?
Ну так это же один фиг :)
Смотрите, допустим у нас два каскада (первый каскад имеет Kу=1) с шумами по входу U1=10 и U2=10.
На выходе мы будем иметь шум sqrt(U1^2+U2^2)=sqrt(10^2+10^2)=14 единиц.
Теперь пусть у нас будут сигналы, отличающиеся на sqrt(10) раз - один каскад имеет шум 10, а другой - sqrt(10).
На выходе имеем шум sqrt(10^2+10)=10.5 единиц, т.е. увеличение выходного шума = 0.5 единиц, что есть на порядок меньше исходного. Как видим, понятие порядка для шумов таки sqrt(10)=3 :)
-
Однажды, несколько лет назад, я занимался немного измерением шумовых параметров разных схем и микросхем. Та табличка сейчас попалась под руку.
Я намерил тогда для TL072CP En=17nV/sqrt(Hz), In=0.7pA/sqrt(Hz).
-
Мучая ОУ, столкнулся с тем, что на одном ОУ невозможно сделать достаточно сильное ограничение сигнала об питание. Почему-то есть порог усиления, дальше которого мяса больше не становится. Почему? вроде Ку практически бесконечно большой.
-
Значит, дело в чем то еще... :)
На самом деле -КУ не бесконечен, он максимален у большинства обычных ОУ на НЧ, в районе от постоянки и до нескольких десятков Гц и редко превышает 50 000 - 100 000 (у ТЛ072 указано 200 000 :)). Рассчитать максимально возможный КУ для любой частоты довольно просто - нужно взять из даташита частоту единичного усиления и разделить ее на искомую частоту (пример: для ТЛ072 частота единичного указана 3 МГц, и масимально возможное усиление на частоте, например 1кГц равно 3МГц/1кГц= 3000 раз).
Кроме того, залезать в этот режим не очень хорошо - ОУ хорошо поддается расчетам, когда у него есть запас по усилению и сам ОУ можно считать идеальным, а в подобных режимах уже результат будет сильно зависеть от конкретного ОУ, АЧХ будет сильно неравномерна и т.д. Лично я редко задаю в своих схемах усиление одному ОУ, больше нескольких сотен раз.
Второе... Если в ООС ОУ есть нелинейные элементы типа диодов или светодиодов - наблюдаемый КУ всегда заметно меньше расчетного - из-за плавности логарифмических характеристик этих элементов (как только появляется сигнал - усиление падает). При ограничении в питание такого эффекта быть не должно, конечно..
А может дело в том, что мясо и гейн(усиление) - отнюдь не синонимы? :)
2 hamaha
Весьма близко к Даташиту...
-
OldMike
2 hamaha
Весьма близко к Даташиту...
Весьма близко спектральная плотность шумового напряжения.
А как насчет шумового тока?
Помню, был неприятно поражен тем, что шумовой ток ПТ таки есть, и немалый, всего-то на проценты меньший, чем в БТ-приборах. У меня даже закралось сомнение в правильности измерений.
С другой стороны предостаточно свидетельств того, что ПТ ОУ шумят на входном резисторе. Ты же ведь о том-же писал.
Исходя из приведенных цифр по TL072, имеем, что, начиная с 17/0.7=24КОм последовательного со входом сопротивления, вклад от шумового тока превысит вклад от шумового напряжения. У тебя же последовательно со входом первого ОУ стоит 56 КОм, а на низких частотах, где ПТ генерируют шум наиболее интенсивно, так и больше.
Вот табличка с некоторыми результатами моих тогдашних измерений.
Не претендую на опрокидывание основ, просто информация из разряда "один парень занимался и вот так получилось".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg829.imageshack.us%2Fimg829%2F542%2F20120108161406.png&hash=6d7fc137aaa620a05e58b07b900f889a97f9cbce) (http://imageshack.us/photo/my-images/829/20120108161406.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Помню, был неприятно поражен тем, что шумовой ток ПТ таки есть, и немалый, всего-то на проценты меньший, чем в БТ-приборах. У меня даже закралось сомнение в правильности измерений.
Именно. Ибо намеряли Вы в 70 раз больше шумовой ток, чем указан в даташите (там фигурирует 0.01пА/корень из Гц). Странно, что такие вещи принимаются на веру, а не ищутся первопричины такого несоответствия.
-
@ hamaha
А каковы были методики измерения? Может там зарыта собака?
-
@ hamaha
А каковы были методики измерения? Может там зарыта собака?
За давностью детали уже забыты.
Тракт измерения состоял из собственно измеряемого усилителя, фильтра по МЭК-А и электронного вольтметра, к сожалению не rms, а средневыпрямленных значений (В3-55).
Напряжение шумов мерялось дважды: при закороченном входе и при подключенном на вход резисторе.
Дальше арифметика.
Странно, что такие вещи принимаются на веру
На веру, т. е. с чужих слов, принимаются какраз цифры из даташита. Я же занимался той самой практикой, которая, как известно, выше теоретического познания (и дальше по тексту). [smiley=tongue.gif]
-
Я же занимался той самой практикой, которая, как известно, выше теоретического познания (и дальше по тексту).
Тогда задам опять вопрос - почему моя практика с даташитами совпадает? ;)
-
@ hamaha
А каковы были методики измерения? Может там зарыта собака?
За давностью детали уже забыты.
Тракт измерения состоял из собственно измеряемого усилителя, фильтра по МЭК-А и электронного вольтметра, к сожалению не rms, а средневыпрямленных значений (В3-55).
Напряжение шумов мерялось дважды: при закороченном входе и при подключенном на вход резисторе.
Дальше арифметика.
Дык... Эта... При подключении резистора на вход ты мерял его (резистора) тепловой шум... Который не зависит от протекающего через него тока, а только от сопротивления, температурыи полосы усиливаемых частот... Как бы ток входа ОУ тут и не причем...
-
Как бы ток входа ОУ тут и не причем...
Возможно, имелась в виду следующая Дальше арифметика
- из шума ОУ с резистором вычитается шум ОУ с закороченным входом (для устранения влияния шума остальных цепей) и ещё вычитается теоретически рассчитанный шум резистора? ::)
-
Дык... Эта... При подключении резистора на вход ты мерял его (резистора) тепловой шум... Который не зависит от протекающего через него тока, а только от сопротивления, температурыи полосы усиливаемых частот... Как бы ток входа ОУ тут и не причем...
Ну давайте оценим, какой номинал резистора нужен, чтобы почувствовать токовый шум, скажем TL07x.
Имеем по даташиту 0.01пА и 17нВ на корень из Герц. Что соответствует R=1.7MОм. При этом шум тока сравнится с шумом напряжения. Допустим, выберем R=5МОм - для запаса на порядок (про троечку см. выше).
При этом шум резистора в 5МОм будет 0.13*sqrt(5E6ом)=290нВ/корень из Герц. Что, конечно, перекрывает все собственные шумы операционника.
Посмотрите, вроде не ошибся с расчетом?
UPD: Один раз ошибся - взял не 0.01пА, а 0.07. Пересчитал.
UPD2:
Резистор в 1.7МОм шумит с напряжением 170нВ/корень из Герц, что, конечно, не позволяет "простой арифметикой" вычесть его шум из результата :)
-
Про арифметику следовало написать подробнее.. ;)
А про резистор - именно это и имелось в виду... Считать я не стал - просто прикинул, исходя из опыта - у меня в схеме резистор 47к на входе схемы вносит хорошо различимые ухом шумы ... При заявленных в даташите шумовых токах на таком номинале резистора шумы многократно меньше приведенного ко входу шумового напряжения... В общем - то же самое, но чисто на пальцах...
-
Про арифметику следовало написать подробнее..
Простите, это Вы мне предлагаете подробнее описать "арифметику"? Дык я вроде уже на пальцах показал, что так просто токовый шум опера с полевиками на входе не измерить.
-
Про арифметику писал, если не ошибаюсь, камрад Ivana, ему и адресована эта фраза.
С трудностью измерить токовый шум опера с полевиками на входе полностью согласен, о чем, собственно, мой предыдущий пост. Простейшая прикидка показывает, что на резисторе мы это сделать не сможем.
-
Ну как подробнее - это была всего лишь гипотеза, так сказать, попытка восстановления и моделирования исторических событий по скудным данным раскопок, артефактов и дошедших до нас документов той эпохи :)
-
Да, документы йок... сегодня я в этом убедился (заодно бумаги привел в порядок).
Впрочем суть ошибки ясна, OldMike правильно сказал. Начав измерения с биполярных схем, я потом переключился на полевые не подумав о смене методики.
Было и еще что-то, наверное связанное с чистотой опытов. Резистор на вход ведь ставился отнюдь не мегаомный, следовательно результаты двух измерений должны были бы совпадать. Но не совпадали, иначе и история с этой таблицей была бы другой.
Ну да бог с ними, с прошлыми ошибками. Похерить и забыть.
-
Ну да бог с ними, с прошлыми ошибками. Похерить и забыть.
Главное - не повторять. В этом самая наука.
-
... Резистор на вход ведь ставился отнюдь не мегаомный...
Столкнулся недавно: резистор 10к (!!!) на входе полностью полевой схемы даёт 95% шума (!!!) наблюдаемого на выходе устройства (на слух).
-
Столкнулся недавно: резистор 10к (!!!) на входе полностью полевой схемы даёт 95% шума (!!!) наблюдаемого на выходе устройства (на слух).
Две схемы в студию - с резистором и без. Посмотрим.
-
Посмотрим.
Нет необходимости.
-
Нет необходимости.
Простите, но объясните мне тогда смысл вашего поста. Как какой-нибудь новичок его должен воспринять? Какую науку вынести? "Нельзя ставить 10кОм на вход полевой схемы" - такой? Пофиг, что за схема, пофиг на то, куда сей резистор включен, 10кОм просто не тру. Потому что на форуме сказали.
-
Полагаю - смысл поста от Lionsound несколько иной...
Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.
А вот поделиться полученным опытом - почему бы и нет....:)
Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...
Вполне возможно - для кого-то это не является откровением...
-
Мне кажется, смысл поста Lion'а другой.
Он хотел сказать, что возможно тот резистор был аномально шумным.
Вариант редкий, но не невозможный. У меня есть в коллекции "генератор шума" в виде внешне обычного резистора на 220 КОм.
-
"приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...
Совершенно верно.
hamaha, нет, в данном случае с качеством резистора проблем не было.
-
Схему новой и, возможно, коммерческой разработки нет никакого смысла выкладывать в широкий доступ.
Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.
Для меня информация прозвучала так: "приведенные ко входу шумы в грамотно построенной схеме на ПТ достаточно малы и вполне соизмеримы с тепловым шумом резистора 10кОм"...
Ой ли? ;) Утверждается, что резистор там создавал "95% шума". Это значит, что был шумнее опера в 3 раза по нВ/корень из Герц.
Теперь вопрос - а сколько это в абсолютных цифрах? Какие схемотехнические решения могут обеспечить такое?
10кОм при н.у. шумит с напряжением 0.13*sqrt(1E4)=13нВ/корень из Гц. Так что шум входного каскада должен быть не хуже 4нВ/корень из Гц (для соблюдения утверждения про 95% шума). Однако, хорошие оперы ставит господин Lion в свои девайсы, по параметрам такие - передний край (или очень близко к нему) по нынешним временам ;)
У профессионала, конечно, возникают большие сомнения, что там стоит что-нибудь типа уже упомянутого тут OPA827.
-
... Это значит, что был шумнее опера ...
Уважаемый, читайте внимательнее:
...на входе полностью полевой схемы...
в ... схеме на ПТ
Да зачем там вся схема? Место, куда ставился этот злополучный резистор и немного слева и справа от него.
Да нечего выкладывать, обычный ОИ на входе, рег. гейна и гирлянда ОИ далее.
Общее усиление приличное.
Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.
При полном гейне, на выходе имеется некоторый шум, при шунтировании 10 кОм шум падает в НОЛЬ (на слух).
Собственно всё.
-
Смещение затвора первого ОИ - 10 кОм.
С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял? (просто для первого каскада в гитарных делах как-то не особо так принято, может все таки 10кОм последовательно с источником сигнала, а на землю, скажем, 1МОм? Но тогда вопрос - что было источником сигнала?)
И какой первый полевик?
-
...
С земли на затвор первого полевика - 10кОм, я правильно понял?...
Именно.
- что было источником сигнала?)
Истоковый повторитель.
И какой первый полевик?
J201
-
Истоковый повторитель.
Тогда что было перед ним? Как бы выходное сопротивление повторителя намного меньше 10кОм (для типичной крутизны J201 в 0.5мА/В это порядка 2кОм), а следовательно, практически шумы на входе, как оказалось, второго каскада, а не первого, определяются шумом повторителя (для J201 - это 5-10нВ/корень из Гц в зависимости от режима) + шум затворных цепей перед повторителем + шум источника сигнала опять же перед повторителем. При замыкании этого резистора с затвора на землю Вы отсекаете весь шум входных цепей и повторителя и остаетесь с типичными для J201 5-10нВ.
Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.
-
Так что Ваше утверждение про то, что "10кОм создает 95 процентов шума" мягко говоря, некорректно.
Забудьте "что было перед ним".
В процессе выяснения источника шумов повторитель отключался совсем, входная ёмкость 22н (перед 10к) сажалась на массу либо не сажалась на массу...закорачивался 10к...в общем все варианты проверялись. Выводы - если 10к не шунтирован надёжно по переменке - шум есть, шунтирован - ПОЧТИ тишина.
ps. Повторитель НЕДОСТАТОЧНО шунтирует 10к...даже при разделительной ёмкости существенно более 22н.
-
Я тоже пытался понять, что там происходит и давал кучу рекомендаций (отпаять то и это, закоротить вот то....:)), но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор... Вот это - одна из вот таких загадок (как у меня с повторителем на ОУ) - возможно, собака зарыта где-то совсем рядом, но пока найти ее не удалось...
Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость, например некитайские JRC4580 имеют именно такой уровень шума, я их применял даже в простеньких микрофонниках...
-
но так и не понял - почему предыдущий повторитель не шунтирует этот резистор...
Дык шунтировать-то он шунтирует, но есть же еще шум повторителя. Да и наверняка на входе что-нибудь типа 68к последовательно с сигналом стоит, это 33нВ/sqrt(Гц) как бы тоже.
С другой стороны, если принять шум J201 за 5нВ/sqrt(Гц) (допустим, нам попались самые годные транзисторы), то 13нВ/sqrt(Гц) шума резистора действительно будут доминировать - либо 5 (при КЗ на входе), либо sqrt(13^2+5^2)=13.9нВ//sqrt(Гц). Как бы почти на 10дБ разницы. Это, конечно, не "практически нет шумов при закороченном резисторе", но чувствительно.
Теперь с повторителем. Допустим, что повторитель имеет выходное сопротивление в 2кОм, что эквивалентно шуму 6нВ/sqrt(Гц) - что, собственно говоря вполне согласуется с заявками в даташите (шумит-то дифференциальное сопротивление канала, т.е. 1/S). Включение такого повторителя даст подъем шума в полтора раза, т.е. на 3дБ.
Скорее всего шумела там еще и входная цепь. Скажем, какие-нибудь 5...6кОм последовательно с сигналом плюс повторитель дадут как раз тот же результат по шумам, что и просто 10кОм на входе второго каскада.
Вот и результат. С повторителем - шумит, без повторителя - но с 10кОм на входе второго каскада - практически так же шумит, а с закороченным входом второго каскада - не шумит. Ну на 10дБ меньше.
Кстати - 4нВ/корень из Гц - это не такая уж редкость
Для оперов с полевиками на входе - это типа передний край.
-
Пояснение вполне походит на правду... :)
-
Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ.
В процессе переделки одной жужалки получился хороший клин-канал (У1.1-У1.2), а до драйв-канала руки не дошли.
Оцените схемку, плиз. Сразу скажу, что не очень знаком с работой операционников, поэтому за косяки в схеме не пинайте.
:)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi515%2F1201%2F58%2Fcbaa9d45d578t.jpg&hash=32d6f0caa11e8ecd1e75fd247fb64f8721050c59) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i515/1201/58/cbaa9d45d578.jpg.html)
-
Товарищи!
Хочется собрать 2х канальный преамп на ОУ.
Я могу сказать что-то определенное только по первой искажалке - это довольно распространенный вариант, и он имеет одну особенность - прямое прохождение входного сигнала на выход из за того, что даже при максимальном ограничении, Ку операционника будет не меньше единицы.
В самом начале своего участия в форуме я уже об этом писАл, сейчас повторю вкратце - если это совдеповская или жутко китайская гитара с выхлопом 30..100 мВ, то еще куда ни шло, а вот с высокоуровневыми хамбакерами результат может быть, начиная с кажущегося слишком слабого ограничения до просто клиппинга ОУ на пиках атаки, очень похожего на кряканье. Хотя, если хамб не очень сильный, то схемка будет передавать динамику, хотя вот того плотного ограничения не будет.
Но, конечно, если такой звук _нравится_, то нет вопросов, значит коллега знает то, что ему нужно. ;-)
-
Lion !!!!
Спасибо за разработку Вашей схемки.
Только что собрал и проверил на звуке.
Особенно радует чистота звучания.
Два момента:
W-потенца не нашёл поставил 25КВ Всё рулится, без проблем ::)
Как не вертел с ледами, верхняя полуволна на выходе имеет ограничение более заметное чем нижняя. И начинается оно даже с самого минимального вх. сигнала, (на входе второго ОУ правильный синус)
-
Basset, спасибо.
По асимметрии ограничения - проверь кондёр 1 мкф перед с/диодами, возможен такой эффект из-за утечки или неправильной полярности при монтаже. ;)
-
Присмотрелся к схеме по-внимательней, и точно: на схемке 4.2 электролит перед ледами показан задом на перёд. До меня её никто не смотрел, не повторял, что ли? ::)
-
Basset, схемку в студию! ;)
У меня вроде всё правильно указано...:-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimage.org%2Fwl7a21w33%2F4_2.jpg&hash=2de1748b1879e1b09b2095f7abc4f89dd4dc34f0) (http://postimage.org/image/wl7a21w33/)
-
Тут я писал очередную глупость.
-
Извените люди добрые. Накосячил, когда перерисовывал на бумагу.
Ещё раз сенькаю Lion.
Классная примочка!
P.S. занимаюсь впихиванием регулятора средних в темброблок. Никто не заморачивался на этот счёт?
Поделитесь решениями, плз.
-
Где-то тут проскакивала схемка мода темброблока с тумблером "мид-буст"...
-
Поздно ;D
Я тут позволил некую компиляцию - присовокупил после ледов заднюю часть SanaAmp, попытался всунуть третью "ветку" регулировки с параметрами для мида, но запаганилось вообще всё. Лепить маршаллоидный ТБ с пересчётом номиналов не стал, это тянет переделки в схеме, поковырял инет и собрал вот такой вариант.
Опробовал - вполне.
Даже наберусь смелости рекомендовать:
http://imageshack.us/photo/my-images/838/68083423.gif/
-
Симуляция VOX AC30 http://web.archive.org/web/20030627114822/http://www.sound.westhost.com/project47.htm
Судя по описанию, схема полностью повторяет не только АЧХ, но и спектр оригинала. Сейчас уже на архивном сайте картинки результатов сравнительных тестов не открываются, но утверждается 99% соответствия, и даже есть заявление, что отличий в звуке от оригинала не больше чем его же ламповых копиях.
С этим проектом просто детективная история. Он был в взят у разработчика схемы Стефана Мюллера, и размещен на сайте http://sound.westhost.com/project47.htm
Однако, сейчас там лишь инфо о том, что данный проект удален по просьбе разработчика, в связи с продажей авторских прав в VOX.
Проект даже не примочка, а скорее симулятор кабинета вцелом. Есть три части - преамп, оконечник и кабсим. Номиналы элементов, к сожалению, указаны не все, и, похоже, кабсим на индуктивных фильтрах восстановить тяжелее остальных частей.
PS Может, пост не совсем в тему? Или вообще, имеет право на отдельный топик?
PPS
@OlegFX
Получил, большое спасибо.
-
@ Don
Добрый человек oldmaelstrom вот здесь http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1244808179/15#15 поделился всеми файлами этого проекта, включая номиналы индуктивностей.
-
Если не трудно,вышли на premiermike@list.ru.Заранее благодарю!
-
Предлагаю две схемы простых эмуляторов лампового хайгейнового канала. Проект "Peter and the Wolf":
https://www.box.com/s/aj5sgw82qcgt3wwd9xpb
Откуда берется "ламповатость", думаю, понятно без пространных объяснений. Замечу еще, что "Petya" умеет петь, а "Volk" - очень злой, все время рычит.
-
Не перестаете нас рабовать практическими идеями :)
А откуда такие м-м-м... забавные наименования девайсов? Как-то типа Иван-Царевич и Серый Волк :) или Маша и Медведь :)
-
Сергей и Прокофьев...
-
5-го круглая дата была. 60 лет со дня смерти одного из пионеров современной тяжелой музыки. "Александр Невский" с тевтонскими рогами, да и Волк на трех валторнах - это рок! Ну, вот и назвал...
-
Без входного фильтра радио будет ловить только в путь! Резистор последовательно и пикушка об землю не помешает.
-
Помешает последовательный резистор. Шум увеличится. А помеху от радио фильтрует конденсатор в цепи ООС первого ОУ.
-
Помешает последовательный резистор. Шум увеличится.
10-20к и пикушку об землю, сильно не увеличится. Тем более что конденсатор в ООС шум уберёт. А без последовательного резистора даже просто импульсной помехой запросто высадить вход ОУ (ну типа джеком ткнул неудачно).
А помеху от радио фильтрует конденсатор в цепи ООС первого ОУ.
Фильтрует да, тем не менее даже на вход ОУ не стоит ничего лишнего допускать.
-
А помеху от радио фильтрует конденсатор в цепи ООС первого ОУ.
Никакие элементы внутри схемы не в состоянии фильтровать радио-помеху.
Тем паче - цепь ООС.
Только об землю и только по краям тракта.
Радиофильтрация внутри тракта имеет кое-какой смысл только при разлапистой топологии - что б прибить антенный эффект на внутренних проводах. Но устраивать антеннинг внутри тракта - это абсолютный моветон с точки зрения техники защиты от ЭМП.
-
Не думаю, что RC-цепочка на входе линейного усилителя более эффективна, чем такой же фильтр в цепи обратной связи этого усилителя. Несимметричный вход вообще трудно от чего-либо защитить.
Вот известный пример радикальной защиты входа от помех и перегрузок:
http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/JH-1_Jackhammer/.
А, например, в другой маршалловской примочке с таким же гейном ничего на входе нет и все довольны!:
http://guitarwork.ru/electronic/Marshall/Shred_Master_1992/
-
А без последовательного резистора даже просто импульсной помехой запросто высадить вход ОУ (ну типа джеком ткнул неудачно).
Факт - по этой причине реально накрывались входной ОУ 4558D в Ibanez GTA10, и уже довольно экзотическая, но незаменимая (без заметной переделки схемы) LM3080 в компрессоре Aria ACP-1, даже несмотря на то, что на входе стоял повторитель на БТ. Защитила "классика" - 1кОм последовательно, и два диода - на массу и питание в обратном включении.
Кстати, ни разу не видел _таким_способом_ накрытого какого-нибудь К553УД1 или К157УД2. ;-)
По примерам в предыдущем посте - в Джекхаммере применена именно такая защита.
-
Никакие элементы внутри схемы не в состоянии фильтровать радио-помеху.
Хоть кто-то понимает. Чем меньше лишней гадости попадёт в устройство, тем предсказуемее результат :-) Что на вход, что по питанию, лучше всё вычищать. Ну и защита, разумеется, необходима.
-
Предлагаю простую схему симулятора лампового преампа:
https://www.box.com/s/oko7spmkww23hr9b03er
Из-за несимметричного ограничения в первом каскаде, в фазе атаки увеличивается скважность выходного сигнала, и в спектре появляются четные, "ламповые" гармоники.
Как изменяется этот спектр в динамике можно посмотреть на полученных в симе рисунках:
https://www.box.com/s/6x6llnp50qyp7098rfh1
https://www.box.com/s/rhfu6lg66t1qjye3ys43
Для сравнения там же приведены огибающие и спектры выходных сигналов лампового прототипа и обычного симметричного ограничителя.
На входы всех трех схем подавался одинаковый, затухающий по экспоненте синус, с начальной амплитудой 2В и частотой 660Гц.
Нарисовал еще вариант печатной платы для вертикальной установки в корпус Gainta G0473. В G0124 тоже, думаю, поместится. Сам, правда, эту плату еще не делал, собирал на макетке.
Все схемы, рисунки, "зеркалка" для ЛУТ с шаблоном, файл сима, реальные картинки формы и спектра сигнала для амплитуд 0,5В и 0.05В находятсю в этой папке:
https://www.box.com/s/vtgk4dgbkpmep18u22qh
-
TrueVAL, подскажи плз, что за вариант ламповой схемы там?
Не опознаю никак...правда я небольшой знаток... ::)
-
TrueVAL, подскажи плз, что за вариант ламповой схемы там?
Не опознаю никак...правда я небольшой знаток... ::)
Дык очевидно же - ТБ как в ламповых схемах :)
-
Дык очевидно же - ТБ как в ламповых схемах :)
Не, там ламповая схема как прототип для каменной, так вот, это какая то схема конкретного усилка или...?
-
@TrueVAL
Спасибо еще раз за идеи и щедрость.
По поводу "одного лампового прототипа" - интрига нужна, т.к. для тех, кто понимает, и найдет время заглянуть в сим - название уже не будет нужно, а для паяльщиков попроще нет давящего авторитетного названия.
-
Don, да какая уж интрига...каменная часть меня не интересует, просто ламповый прототип показался незнакомым... :-/
-
Простите, если не то чего сказал. Не примите мои слова на свой счет, ей богу, иронии в моем высказывании не было. Просто я уже не первую каменную идею в исполнении TrueVAL вижу, где он предоставляет сим для сравнения, но название прототипа не указывает.
-
Имхо не стоило бы говорить про ламповый прототип. Если употреблять этот термин в общепринятом смысле как "порождающий шаблон проектирования", то надо признать, что потомок на ОУ ускакал от предка аж до самой потери родства.
-
Имхо не стоило бы говорить про ламповый прототип. ...
Караул...ну как еще назвать схему приведённую на одном листе с сабжем? :'(
Просто хотел узнать, это серийный усил или...из головы... :(
-
ну как еще назвать схему приведённую на одном листе с сабжем?
Соседом. [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
-
@Denn, new_man - зубоскалы :)
@Lion
Я вообще лампы только в детстве близко видел, в телеке, когда его телемастер правил :)
Но сабж похож на канал SCREAM из схемы TRIO от Groove TUBES
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio.htm
-
Don, спасибо большое!
Вот всё и разрешилось. :D
-
Предлагаю простую схему симулятора лампового преампа:
https://www.box.com/s/oko7spmkww23hr9b03er
Из-за несимметричного ограничения в первом каскаде, в фазе атаки увеличивается скважность выходного сигнала, и в спектре появляются четные, "ламповые" гармоники.
Как изменяется этот спектр в динамике можно посмотреть на полученных в симе рисунках:
https://www.box.com/s/6x6llnp50qyp7098rfh1
https://www.box.com/s/rhfu6lg66t1qjye3ys43
Для сравнения там же приведены огибающие и спектры выходных сигналов лампового прототипа и обычного симметричного ограничителя.
На входы всех трех схем подавался одинаковый, затухающий по экспоненте синус, с начальной амплитудой 2В и частотой 660Гц.
Нарисовал еще вариант печатной платы для вертикальной установки в корпус Gainta G0473. В G0124 тоже, думаю, поместится. Сам, правда, эту плату еще не делал, собирал на макетке.
Все схемы, рисунки, "зеркалка" для ЛУТ с шаблоном, файл сима, реальные картинки формы и спектра сигнала для амплитуд 0,5В и 0.05В находятсю в этой папке:
https://www.box.com/s/vtgk4dgbkpmep18u22qh
Вот действительно все гениальное просто! Руки зачесались собрать :D
-
Don прав, ламповый прототип ( по АЧХ, гейну и динамике изменения спектра в фазе атаки) - это самый гейновый, из известных мне, преамп на 4-х лампах - Groove Trio, канал Scream.
-
TrueVAL, спасибо камрад! :)
-
Еще, еще один "tube sound emulator"! Почти 70дБ регулировки гейна одной ручкой - от клина до свирепого хайгейна, и
"ламповые гармоники" на любом уровне перегруза. Звук напоминает связку Tubescreamer + JCM800. Не песочит.
Схема на двух ОУ. Батарейку не садит и не боится переполюсовки.
АЧХ:https://www.box.com/s/0ngeettajn5048i9pruq
Схема:https://www.box.com/s/wjih2sfflfyknlxohyjg
Зеркалка для ЛУТ:https://www.box.com/s/pmrh6qtlvg3hwmfado1x
Сам пока эту печатку не делал, собирал на макетной плате.
-
Схема и Зеркалка - одна и та же картинка
-
Ал-ндр, спасибо. Исправил ссылку.
-
На ГГ сейчас идет топик по преампу Ampeg140C.
В нем два узла перегруза на ОУ, с изменением смещения и, в итоге, скважности.
http://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=26732
Было бы интересно вчинить такой каскадик вторым номером в #1312 от Истинного Валентина. Разумеется, подправив с учетом другого питания.
И вообще, такие каскады мы еще не обсуждали.
-
В схеме изюминки конечно есть
Но тут еще и питание - двухполярка +\-15в. А на таком питании и не такое можно сделать, например - скример на ОУ + 1 балон - уже классика. Одним словом, свобода творчества
На батарейке 9в не получишь такого результата.
А так звук впечатляет, что до металюжного формата
-
Симил когда-то этот каскад, но что-то не понравилось. Может величина постоянной времени 10к*22мкФ напрягла, не помню. Думаю, лучше на входе ОУ двумя-тремя диодами "лампу" делать. Такие схемы здесь выкладывал. Звучат хорошо.
-
Может величина постоянной времени 10к*22мкФ напрягла
Мне это тоже не понравилось. Емкость вполне можно уменьшить до 1-2 мкФ.
-
Вспомнил, где видел эту схему:
http://www.muzique.com/schem/projects.htm
Tubetype Distortion - патентованная штучка!
-
Ну, наличие патента не мешает другим повторять ее.
А толк может быть. Я тут симульнул малость...
В папке по ссылке ниже две схемки каскада и соответственно два результата симуляции.
Под № 1 обычный каскад с несимметричным диодным ограничением в ООС ОУ.
Под № 2 - тот же каскад с добавлением цепей динамического сдвига рабочей точки.
Я позволил себе малость видоизменить их по сравнению с оригиналом с целью уменьшения времени заряда и разряда конденсатора. И, поскольку питание у меня в схеме 9 В, пришлось перейти на ограничивающие диоды вместо зенеров. Оно и к лучшему, имхо. Терпеть не могу зенеры; у них утечки, у них нелинейные емкости, порождающие в схеме параметрические нелинейные эффекты. Нафиг.
На вход каскадов подавались сигналы одинаковой амплитуды в геометрической прогрессии 1, 3, 10, etc. На выходах разница существенная. Видно, как задышал, как загримасничал выходной сигнал в схеме с динамическим сдвигом РТ. Не знаю пока, будет ли благозвучным этот звук, но скучным он точно не будет.
https://app.box.com/s/49u8qp7q4trsogu3a8jd
-
Не знаю пока, будет ли благозвучным этот звук, но скучным он точно не будет.
Ну, так сделай спайс-реамп - послушаем...
-
Ну, так сделай спайс-реамп - послушаем...
Ай префё звук пусть на соплях сметанного макета результату фантазий эмулятора.
Вот запись через макет.
https://app.box.com/s/atnynhgfwzmzq9lcrrfw
-
Реампинг в деле примочкостроения хорош прежде всего тем, что достоверно известно, что на входе - и потому можно хорошо понимать, что добавил к звуку девайс.
Поскольку тут не коммерческая площадка, и значит украшательство любой ценой не есть хорошо, то следует сэмплы, демонстрирующие звук девайса, сопровождать сэмплами исходного звучания системы "руки+лопата"...
Что касается этого конкретного сэмпла - через ноут звучит достаточно съедобно. В связи с чем и возникает вопрос - а из чего этот деликатес изготовлен то?
UPD: что касается "фантазий симулятора", то практика показывает, что оных не существует - существуют "фантазии серого вещества".
То есть, правильно проводимый спайс-реампинг достоверней, чем пляски с непонятно каким натуральным железом...
-
Я думал, исходник всем известен.
Это от комрада Jinx, был выложен у нас на форуме, в технологиях.
...а непонятно какое натуральное железо обладает неоспоримым преимуществом первой реальности - оно есть. Это вещь, а не гейст из машины.
-
В машине - ровно то, что в неё положил. И ничего кроме.
Разница между физическим и спайс-реампом практически отсутствует.
Ну, и если это реамп - плз, ссылочку на него.
-
https://app.box.com/s/47eu0qxc3bon479h78vc
hendrix-quitar-tc-8db.wav
-
@ new_man
Да, интересно. Но, согласитесь, эти рисунки больше похожи на лампу:
https://app.box.com/s/jt9o5w72empej74cg0zq
https://app.box.com/s/hhhpokrwtq41r57gwamb
https://app.box.com/s/mpkk914w6bmc4p7btiff
И схема проще!
-
Соглашусь. Однако добавлю, что никогда и не стремился копировать ламповый звук.
Так что из дискуссий, какая схема звучит "ламповее", устраняюсь.
-
@ new_man
Да, интересно. Но, согласитесь, эти рисунки больше похожи на лампу:
https://app.box.com/s/jt9o5w72empej74cg0zq
https://app.box.com/s/hhhpokrwtq41r57gwamb
https://app.box.com/s/mpkk914w6bmc4p7btiff
И схема проще!
А эти картинки к какой схеме относятся?
-
Схема вот такая:
https://app.box.com/s/djk8in35yf8ccqjt109j
А это ее АЧХ:
https://app.box.com/s/crvxx18qkf6w4ma61rqs
-
Вообще-то у чистого канала темброблок лучше (и принято) ставить до ограничивающих элементов.
Так оно правильнее выходит.
-
Не все согласятся с вами:
https://app.box.com/s/v45fb36y646wnlybuxw7
-
Сделал эмулятор лампового оконечника и кабинета. Пока только в симе. Вот такая схема получилась:
https://app.box.com/s/n0kjk18prjjqpiloh0hx
На первом ОУ формируется АЧХ динамика как электрического прибора и происходит мягкое ограничение сигнала, а на втором ОУ симулируется усредненная акустическая характеристика гитарного динамика на СЧ и ВЧ:
https://app.box.com/s/gbbkk89j14ieq31sfnc8
Вид огибающей сигнала при подаче на вход затухающего по экспоненте синуса с частотой 440Гц:
https://app.box.com/s/62ojlja0jx1uar1jkk5a
Записал в симе два звуковых файла. В первом встык идут: фрагмент с выхода популярной примочки и он же, после обработки в предлагаемом устройстве:
https://app.box.com/s/nqw3ftxntg5qcbia5vyt
Во втором файле записан чистый сигнал с гитары после обработки перегруженным "оконечником" и "кабинетом"
https://app.box.com/s/n41yr1t8amwh2y2esg0p
Сам файл схемы в LTSpice - здесь:
https://app.box.com/s/00lo6twyj9sfs4nviws3
-
@ TrueVAL
Меня такая идея посещала. Правда, я решил, что самое оно это будет в виде прибора, который можно включить между предом (например, внешним, который обычно втыкается в разрыв) и оконечником (например, мощным, в сотню ватт).
Идея проста - фильтрация сигнала, совпадающая с типичной АЧХ работы оконечника на кабинет (горб на частоте резонанса и подъем усиления на ВЧ) -> ограничение -> обратная фильтрация (чтобы сохранить линейность АЧХ без перегруза).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs313117.vk.me%2Fv313117847%2F30ba%2FP1pk5SQEZ0U.jpg&hash=64915808d92789f1b4a5698a4d4ec7bebd610ea1) (http://cs313117.vk.me/v313117847/30bc/vWpUApwz9tU.jpg)
Понятное дело, что можно и на ОУ реализовать.
-
@ Rst7, я ошибся, не голову эмулирую, оконечник! То есть тоже предполагаю включать свой симулятор после преда, а потом - линия или любой обычный усилитель. Свой пост поправил.
Кстати, у КMG такой же алгоритм обработки реализован в микрооконечнике, если не путаю.
-
Trueval, вполне так лаконично и повторяемо! ...знаешь, если еще режектор добавить на 6...6,5кГц.. (как Лев в симе ЛС12 сделал) будет еще лучше)
-
Может и будет. Просто не знаю, чем вырез на частоте 6-6.5 кГц лучше кучи других пиков и провалов, наблюдаемых на реальной АЧХ каба:
https://app.box.com/s/hpi3jjrnv4bjyeg7agqc
Это АЧХ, снятая MARcus`ом с кабинета 1х12, с открытой и закрытой задней крышкой. Динамик - Vintage 30. Особого провала на 6-6.5кГц вообще не вижу.
-
Может и будет. Просто не знаю, чем вырез на частоте 6-6.5 кГц лучше кучи других пиков и провалов, наблюдаемых на реальной АЧХ каба:
https://app.box.com/s/hpi3jjrnv4bjyeg7agqc
Это АЧХ, снятая MARcus`ом с кабинета 1х12, с открытой и закрытой задней крышкой. Динамик - Vintage 30. Особого провала на 6-6.5кГц вообще не вижу.
А "яма" глубиной около 12дБ в районе с 5кГц до 6кГц не впечатляет? Попробуй прикинуть крутизну среза на этом участке. Какой там порядок получается?
-
Эмуляция формальной АЧХ не даёт адекватного результата: неравномерность АЧХ динамиков обусловлена интерференцией сдвиговых волн в материале диффузора, а интерференция - это волновой процесс, то есть задержка.
-
@ lart
Я бы впечатлился крутизной, если бы там была не яма, а подъем. Пики гораздо важнее для звука, заметнее, чем провалы! А провал на частоте, где и флажолетов уже нет, - просто потеря энергии спектра. Тут, после 5кГц, думаю, важно общую крутизну спада правильно сделать. Да, и куда девать другие провалы и пики, с не меньшей крутизной? Их тоже симулировать? Ну тогда, прав Реratron, нужен другой подход, схема с линиями задержки. Например, такая:
https://app.box.com/s/3z7j8nfq0t8xq4f5zaff
-
провал на частоте, где и флажолетов уже нет, - просто потеря энергии спектра.
Потеря энергии на 6,5 кГц, восприятие на слух:
http://yadi.sk/d/iYXEgYhiGKU3a
http://yadi.sk/d/-1VPK5EjGKUBr
И на глаз:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fiiudy33ub%2Fscreenshot_3.png&hash=901cb85ddfd264ebdb273b36c5de37c0ab9bc8d8) (http://postimage.org/)
-
Не слышу особой разницы:
http://yadi.sk/d/iXbE-d7PGKhuh
-
Не слышу особой разницы:
http://yadi.sk/d/iXbE-d7PGKhuh
Первая часть скорее бж-ж-ж, вторая ближе к б-з-з-з...
Всего то и делов...
-
"Скорее", " ближе" - это субъективные оценки. Не знаю, может в миксе лучше б-з-з-з будет. Lion, а если твою АЧХ без нотча просто сдвинуть на 500Гц влево на ВЧ, как у меня, не получится тогда бж-ж-ж? Я бы еще снизил горб на НЧ до 6дБ и понизил его частоту до 125Гц примерно, но это уже мой субъективизм.
-
Зачем?
Совпадение с реальным кабом MESA 4x12 (V30) достаточно точное...для начала:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fk7g37nk4v%2FSpectrum_39.jpg&hash=4fca6b727672b7a9115fcb0c86f9ed6839ad0b4a) (http://postimg.org/image/k7g37nk4v/)
Точнее (ниже 100Гц и выше 10 кГц) будет реализовано в следующем поколении - LS 14.0:
::)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs19.postimg.org%2Fvhdcst227%2Fimage.jpg&hash=12e5b0ec479b698fba8f778439cfb5c1023757e1) (http://postimg.org/image/vhdcst227/)
-
Ну и хорошо тогда.
После 10кГц может лучше не двойной Т-мост, а обычное Т-звено на 17кГц? А если еще пару режекторов, на 570Гц и 1.2кГц, добавить...
На всякий случай, тоже с реального кабинета:
https://app.box.com/s/f5a60np9gqqpw810r4bv
https://app.box.com/s/p6h9fbku60xqc4h0rker, синяя кривая.
-
А если еще пару режекторов, на 570Гц и 1.2кГц, добавить...
Было бы неплохо, но и так уже будет 3 сдвоенных опера в симе...роскошь для педальки перегруза. ;D
-
После 10кГц может лучше не двойной Т-мост, а обычное Т-звено на 17кГц?
Я остановился на добавлении режектора на 12 кГц и ФНЧ второго порядка.
Режектор минимально затрагивает форму АЧХ левее 12 кГц.
::)
ps. глянь личку.
-
Lion, посмотри, может пригодится, узел защиты от переполюсовки у меня в схеме. Там p-n-p транзистор - как замена последовательно включенному диоду. Падение напряжения на переходе Э-К меньше 0.1 вольта. Это хорошо для схем с батарейным питанием. До конца не уверен, как всегда, но испытание на 50 неправильных подключений батарейки и одно подключение на полчаса к источнику "-9В" не привели к отказу транзистора и самой схемы. Схема, правда, другая была.
Сообщение получил, отвечу.
-
Lion, посмотри, может пригодится, узел защиты от переполюсовки у меня в схеме. Там p-n-p транзистор - как замена последовательно включенному диоду. Падение напряжения на переходе Э-К меньше 0.1 вольта. Это хорошо для схем с батарейным питанием. До конца не уверен, как всегда, но испытание на 50 неправильных подключений батарейки и одно подключение на полчаса к источнику "-9В" не привели к отказу транзистора и самой схемы. Схема, правда, другая была.
Сообщение получил, отвечу.
Вроде не по теме, но вопрос насущный, и раз затронули -
http://easyelectronics.ru/img/starters/saw/saw1.gif
Предлагаю BSS84 в SOT23. Я в затворе резистор 1 мег. ставлю.
-
Я уже вывешивал в другой ветке часть этого проектика - с 6-канальником/сустейнером, теперь отработал остальную аналоговую часть.
Так как все это хозяйство размещается непосредственно в бревне, то пришлось позаботиться о минимальных размерах, и пойти на некоторые компромиссы в функциональности.
Поэтому данная конструкция рассматривается как минимальный вариант, а, по задумке, все "в исходниках" должно передаваться в стационарный ящичек, и там уже обрабатываться, "как положено". Но это уже в будущем, если буду жив. ;-)
Узел состоит из комбинированного компрессора-дисторшна, гейта с гистерезисом, одноканального сустейнера(у меня не подключенного, но проверенного реально), ФВЧ 80Гц, перестраиваемого ФНЧ.
Все куски этой схемы уже неоднократно мной вывешивались по отдельности, поэтому почти ничего нового нет.
Разве что некоторые особенности. Компрессор не на оптроне, как раньше, а используется тот же полевик, который управляет гейном. Уровень компрессии ниже уровня ограничения, поэтому гейн в данном режиме получается клин-компрессор-компрессор/перегруз-перегруз. В другом режиме идет просто регулировка от клина до максимального перегруза, без компрессии. И еще есть режим просто активного байпасса. Разница в уровнях при регулировке гейна компенсируется использованием сдвоенного регулятора.
В качестве ограничителя - мой "любимый" инвертирующий ЛУ, совмещенный с ПФ 1-го порядка, ограничительный элемент на 2N7002, приведенный к нужному уровню парой диодов, - обычного(для увеличения уровня ограничения сниззу) и Шотки(чтобы минимально менять ограничение сверху). В результате верхняя полуволна "мягче" , но до _определенной_ величины сигнала , что, по идее, должно увеличивать уровень 2-й гармоники, и создать динамику спектра, еще усугубленную динамическим изменением АЧХ ЛУ. Хорошо это, или плохо, пока не решил, но мне еще не разонравилось.
ФНЧ на активном инвертирующем Т-фильтре, сбалансированном по добротности. Сюда же, на фильтр будет подходить и сигнал с 6-каналки, поэтому диапазон его перестройки шире обычного квака. Вся коммутация - режимов и сигналов на КМОП-ключах, все регулировки управляются напряжением. Можно извратнуться, и даже какой-нибудь PIC подключить для запоминания накрученных пресетов.
Осциллограмма выхода самого ограничителя (полный экран - напряжение питания 12в).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fo3fPmnz.jpg&hash=0c87e0ae15ff5a2832d46a05cdfe447eb0f44e71)
Шот 3D-модели платы в сборе
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FKXoIeKY.jpg&hash=f473d20541062a1836dd2b0756fe25d484ed3781)
Реальный узел-прототип. Полностью раньше не макетировался, поэтому некоторые изменения пришлось делать уже по месту, предстоит тотальная переразводка платы.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FbNGkncB.jpg&hash=a336b399dc67a27115663e7c8349f42c3476617b)
Ну, и сэмплы... Не ждите "классического звука", (хотя IMHO че-то похожее иногда проскакивает) все делается лично для себя, и моего вкуса. Ну, а, если вдруг кому понравится... ;-)
Исходники : cleans1644.wav , drive1644.wav для реампинга от коллеги DENN (просто они всем известны, и есть с чем сравнивать результат), MP3-плеер Ergo ZEN, эта примочка, детский усилок Iabnez GTA10 (чистый клин, тембры в правых крайних положениях, громкость на уровне тихого разговора), электретный "петличный" компьютерный микрофон близко к динамику, SB Live! на компе.
Во время реампинга крутил ручку фильтра, не всегда впопад, но чтобы видно было, как он влияет на звук. Слышимые в конце "хвостики" шума - это несовершенство плеера по шумам вылазит, а гейт срабатывает почти моментально, но "отпускает" с задержкой с четверть секунды, так было задумано.
Эти семплы немного приукрашены моим любимым "даблером" - когда основной сигнал идет по центру, и по одному разу отражения слева и справа через 20мС
Просто компрессор, сьем спереди
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_cleans_cleancompressor.mp3
компрессор в комбинации с перегрузом, сьем спереди
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_cleans_drive_compdist.mp3
Максимальный перегруз без компрессии, сьем сзади динамика, микрофон прямо на его мет.каркасе.
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_drive_disthi_back.mp3
А это пожмаканные "голые", необработанные, как пришли с микрофона, и оба фрагмента (Cleans+Drive) друг за дружкой, без выбора, подходит ли режим работы к звуку.
Компрессор
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_cleancompressor.mp3
Компрессор/дисторшн
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_distcompressor.mp3
Дисторшн с малым гейном
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_distlow.mp3
Дисторшн с полным гейном, сьем сзади
http://vermalizer.narod.ru/samples/TW_CD3_denn_disthiback.mp3
Вот такая получилась прибамбаска. ;-)
-
Поэтому данная конструкция рассматривается как минимальный вариант, а, по задумке, все "в исходниках" должно передаваться в стационарный ящичек, и там уже обрабатываться, "как положено". Но это уже в будущем, если буду жив. ;-)
Tonwood, желаю тебе спокойной и мирной жизни в будущем, так же как и всему твоему региону.
По сабжу.
По технологии изготовления вопросов нет, всё на весьма приличном уровне (в отличик от некоторых "бутиков" с "навесным монтажом" ;D).
К примочкам на операционниках отношусь спокойно, включая несимметричное ограничение (и мой опыт, и многочисленные отзывы это подтверждают). Правда, неравнодушно отношусь к пре- и посткоррекции. Действительно немаловажный фактор. Яркий пример этому - Доминатор.
Но к тому же в Доминаторе в перегрузе операционник на полевиках, что дополнительно украшает картину.
Вместе с тем, (а Доминаторов моей версии разошлось масса), иногда возникали вопросы - а можно ли заменить операционник на биполярный?
- Можно, элементарно переставив чипы. Звук будет злее и грубее. Но это дело вкуса.
К тебе один вопрос. Конечно, не ты первый, не ты последний.
Слегка ломает характеристика перестраиваемого на ходу фильтра.
Я предпочитаю "у-у-у-о-ов", а не "у-у-у-и-яв"!
То есть, чтобы гитара говорила человеческим голосом, а не кошачьим.
Еще раз респект за твои телодвижения!
-
Слегка ломает характеристика перестраиваемого на ходу фильтра.
Я предпочитаю "у-у-у-о-ов", а не "у-у-у-и-яв"!
Спасибо за добрые пожелания, и тебе (да и всем ваще) здоровья и долгих лет жизни. ;-)
По фильтру - это всего лишь регулятор тембра, придающий окраску рычалке и 6-канальнику, и часть пескореза, а не квак (хотя схемотехнически почти 1:1), обычно находится в фиксированном положении. Сделан так, что, когда "открытый" - фактически ничего не фильтрует
Я, по-моему, рассказывал уже о своих извратах - на моих бревнах нет стандартной "классической" схемы 3-5 позиционного переключателя датчиков, регулятора уровня и верходавилки с кондером. Вместо них звукосниматели переключаются 8-12 позиционным типа микрогалетником, а две ручки - гейн и вот этот тембр. Пятипозиционник или тумблер переключает режимы работы (клин/MIDI или тишина/компрессор/дисторшн/6-канальник)
А для "человеческого голоса", конечно же, должен быть "стандартный" квак. Ну, или ток-бокс. ;-)
-
Попытка самому разобраться.
В флэнжерах-то мне понятно. Фаза в фидбэке.
В соседней теме для начинающих есть схема хоть и слабенького флэнжера, но переключатель фазы все же присутствует.
Кстати, в сигнатуре мхр-вского флэнжера Зэкк Уайлда как раз есть соответствующая фаза (говорящий звук).
А в простых фильтрах не знаю.
-
В флэнжерах-то мне понятно. Фаза в фидбэке.
...
А в простых фильтрах не знаю.
Прошу прощения, это к чему относится ?
К моей фразе "инвертирующий фильтр", или я где-то пропустил начало ?
Еще раз респект за твои телодвижения!
Я так понимаю, оценил мой энтуЗАЗИзм, и дизайн, но звук, все-таки, не понравился. ;-)
Кстати, схемка "монстрика".
Ничего секретного и незнакомого, кроме мелких нюансиков.
На счет предкомпенсации - ЛУ имеет не ровную АЧХ, а реально приличный резонанс на 1КГц при нулевом сигнале на входе (хотя, по идее, это всего лишь первый порядок фильтра). Он сдвигается вверх динамически при компрессировании. А че делается, когда его АЧХ меняется синхронно с полуволнами сигнала, когда параллельно резистору фильтра подключается меняющееся сопротивление ограничителя, я даже представить боюсь. Наверное, любой сим от этого зависнет. Но это явно не эмуляция чего-то лампового. ;-)
[/color]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FCSHLx6I.png&hash=af711e2691af1021111a78d7c61eefaf4f36bd8c)
Для полного размера открыть картинку в новой вкладке
-
Решил сделать некий симулятор классического звука Г.Мура, то есть "Marshall Guv`nor" + "JTM-45":
Получилось простое устройство на одном сдвоенном ОУ:
https://app.box.com/s/kn22m83x7vishzgfb5m0k88d2z7hq8gp
В симе эта схема звучит так:
https://app.box.com/s/bdl4wayltm9yh5i2llyvy1g24qsbfpok
-
@ TrueVAL
Как всегда, изящные фильтры с отличным соотношением эффективность/кол-во элементов. Схему в копилку, спасибо!
-
Да, фильтр интересный, че-то в башку не приходило че-то подобное. Навскидку - IMHO класс.
И вообще подобная схема после ОУ прикольная - лишь бы хитрый "раздельный" ограничитель делал что-то различное с обычным. Звук IMHO неадекватный в атаке - или из-за прямого прохождения сигнала через "ЛУ+1" (я так называю ЛУ, где усиление не может быть меньше 1), или из-за ловли микрофоном щелчков медиатора (если был сьем, а не в линию).
Жалко, что файл звука простыми средствами не сохраняется локально - ни спектр посмотреть, ни с фильтрами/эффектами поиграться, чтобы увидеть перспективу звука, в "сыром" виде лично я ничего особого не услышал, а фантазии представить, нет. ;-).
-
Жалко, что файл звука простыми средствами не сохраняется локально
Кнопка Download - у меня сохраняется. Может, что-то не то с браузером или его расширениями? Ну например, NoScript, настроенный по-максимуму.
Звук IMHO неадекватный в атаке - или из-за прямого прохождения сигнала через "ЛУ+1" (я так называю ЛУ, где усиление не может быть меньше 1
Там дальше диоды идут на землю, чистого не должно быть слышно.
или из-за ловли микрофоном щелчков медиатора (если был сьем, а не в линию).
Так, это же не съём, а сим "изготовил" wav-ку. Вроде.
-
Да, запись сделана в симуляторе "LTSpice", без дальнейшей обработки. Все "ручки" были не на максимумах. Есть немного лишнего завала по ВЧ из-за того, что поленился уменьшить собственную емкость штатной модели светодиода до реального значения. Макет звучит ярче.
АЧХ первого каскада:
https://app.box.com/s/8whlfgcckcbpwgxupvbltk0u4c26aesx
АЧХ второго каскада:
https://app.box.com/s/sdt6q4bh05fmfylrrvoh8neraurm7mcd
-
2 OlegFX : На счет скачки сэмпла - протупил - прошу прощения - пялился в центр экрана, а не по углам - обычно ведь даунлоад размещают рядом с плей . ;-)
2 TrueVAL : Ну, как ни крути - звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен, как вроде бы микрофоном ловится. Судя по схеме, это от широкой полосы ЛУ+1, ограниченной сверху только быстродействием ОУ и емкостью светодиодов/монтажа, явно не ниже 8..10 КГц. Может, конечно, это фича, но обычно в примочках режут верх и низ перед ограничением, каждый по своему вкусу и возможностям.
Наверное, если в железе это попробовать с вариациями, будет интереснее. Мне интересен фильтр и вот такой метод ограничения раздельными диодами (а вдруг че-то крутое...). Кстати, а германий туда ставить не пробовал ?
Ну, еще лично мой бзик не люблю ЛУ+1. ;-)
-
звук щелчка медиатора все равно почему-то слышен
- надо уже на входе безжалостно давить всё, что выше 3 кГц. Именно там концентрируется ненужная механическая скреботня, не имеющая никакой музыкальной ценности.
ИМХО, конечно...
-
Друзья, двумя постами выше, посмотрите АЧХ первого каскада! На максимальном гейне горб на частоте 1,6кГц. Это типичная частота для лампового хайгейна. С уменьшением гейна полоса по ВЧ расширяется. Это тоже правильно.
В первом каскаде, кстати, не логарифмическое диодное ограничение! Красные леды довольно жестко ограничивают сигнал, а "+1" относительно порога их ограничения в 1,6В не так явно выпирает как в Тьюбскримере, например.
Диодный имитатор сеточного детектирования я уж раз пять в разных схемах рисовал и выкладывал, в этой теме тоже они есть и с Шотткой, и с германием. Здесь поставил обычные диоды чтобы упростиь схему второго каскада, да и звук с ними более "ламповый" на хайгейне получается.
-
Хотелось бы послушать звучание на тягучем соляке.
Раз уж схема позиционируется как муровский комплект...
-
Да, звук на макете сильно похож. Нечетные гармоники в атаке и постепенное увеличение доли четных на затухании. Нет провала середины по АЧХ, предэквализация как у "Marshall Guv`nor". Запись чего-нибудь уныло-протяжного попробую сделать, но в симе нет фидбэка, а у меня нет "LP Standard 1959".
-
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка "инверс-дисторшн" в мире?? Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. :-?
-
Коллеги ,вот такой вопрос к гуру-примочкостроителям. А инверс-дисторшн как в звуке будет , музыкально?? Есть ли такая примочка "инверс-дисторшн" в мире?? Т.е. на малом сигнале с гитары примочка формирует меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус. :-?
Как-то не вижу применения такой примочке...да и меандр не может начинаться от нулевого уровня, всё равно получится: чистый - грязный - чистый....
-
меандр , по мере роста входного сигнала из меандра "вырастает" почти синус
- представьте себе звук усилителя в классе В с запертым током покоя - что-то хрипящее на затухании.
-
@ KSG
Точно.
-
А вот такю "идейку бредовую" обсудить:). Делим 80-1500Гц на 2 полосы , скажем на 300Гц . Частота среза плавает ниже-выше при помощи генератора (фэйзерного типа). Далее: НЧ пропускаем через сатуратор нечётных гармоник , ВЧ -через сатуратор чётных гармоник . Далее -фильтрация лишнего и выделение нужного. Получаем на выходе спектральную "болтанку" .Как то так. Типа спектрального вибрато . Можно ещё и чуток амплитудного вибрато добавить. Интересно должно звучать. "Летающе-дрожащее зудение" ;D
-
"Летающе-дрожащее зудение"
- в детстве, не зная правильного наименования столь ошеломляющего звука, мы называли Leslie как "ветровой эффект"... ::)
-
"ветровой эффект"... ::)
...наверное, потому, что многие фейзеры из "Радио" и даже совдеповские заводские и без сигнала прилично шумели, вращая собственный шум ? ;-)
По идее коллеги ФёдорЫч-а не знаю, как будет с бревном, но в советской клавише "Лель-22" похожее вибрато слушал - там оно примерно так и организовано - два разных тембра модулируются генератором противофазно по амплитуде, и типа один перетекает в другой. Но че-то лично мне не понравилось - так и не вьехал, почему этот эффект так хвалили - IMHO даже фейзер звучал бы ярче и вкуснее.
А чем это будет круче обычного " живого кручения" струны и постоянного изменения амплитуд/фаз ее гармоник - пока не представляю.
-
@ Tonwood
- похоже, речь идёт об этом?
http://www.runoffgroove.com/phozer.html
хотя, пардон, здесь один генератор...
-
- похоже, речь идёт об этом?
Не совсем. В схеме по ссылке просто 2 фильтра с разными частотами, управляемых _синхронно_ - по звуку, получается типа какая-то ограниченная имитация фейзера (потому что у фейзера резонансов/провалов больше). Кстати, подобная "двухфильтровая" схемка применена в советской примочке "Эффект-4" - когда-то ковырял, но схему так и не нашел - пришлось с платы восстанавливать.
А вот не помню в каком (найду - скажу) одноголосном синте был такой интересный узел на диф:усилителях, который многократно двухполупериодно выпрямлял сигнал, притом все это было динамичным, и имело довольно "кислотный" звук.
Дополнение - нашел, это было на синте "Алиса 1377", и там не двухполупериодные выпрямители, а 2 каскада ограничения порог/амплитуда, и дифкаскад только на входе...
На вход приходит треугольник, "+" - управление от VCA (скорее всего двухполярка, а не чистый плюс) на выходе там форма сигнала типа че-то с многократными перегибами, как от зеркала отражается. ;-)
[/color]
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fmkex9uD.jpg&hash=6aa93086492801fc6a8a29bb8439ac17a21177b2) (http://imgur.com/mkex9uD)
-
Когда-то, уже очень давно (году в 2003), где-то на guitar.ru попалась мне интересная точка зрения на схемотехнические недоработки в типовых гитарных усилителях-ограничителях на ОУ. Вот восстановленная ссылка:
https://web.archive.org/web/20050228062401/http://www.tl.ru/~alash/guitare/dod250plus.html
С одной стороны рассуждения автора выглядят вполне разумными, с другой - сколько я подобных схем ни встречал - никто из производителей особо не заморачивается всеми этими предосторожностями, более того "нагло" ставят в цепочку обратной связи вообще асимметричную диодную пару, типа 2+1 и никакой особой трагедии не происходит. Все работает, хотя может и не так здорово как могло бы..... Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?
-
Вот вы из свой практики, как считаете насколько обоснована точка зрения автора - это действительно повальный пофигизм разрабов примочек, допускающих везде одну и ту же ошибку, или же это просто такой тонкий троллинг гитарного сообщества был?
Полагаю, ни то, ни другое. Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука. Всё бы ничего, но всё остальное, включая проверенную временем и многомиллионными тиражами классику, он обозвал "схемотехническими ошибками". Ничо, бывает.
-
Просто, автор нашёл свой рецепт гладкого ОУ-независимого "беспроблемного" звука.
Я б добавил - жутко скучного звука.
-
Для этого и нужны МУЗЫКАНТЫ, превращающие баги в фичи... ;-)
Где-то слышал, что первый реально использованный "фузящий" звук был получен нанесением надрезов лезвием по диффузору динамика одним из гитаристов. Может, байка... Ведь проще все-таки перегрузить усилок...
-
А тем временем на Reverb объявилась редчайшая золотая версия дисторшна BOSS DS-1.
Японцы сделали таких всего 6 штук.
Если есть деньги, то можете стать обладателем этого артефакта.
https://reverb.com/item/19800624-ultra-mega-rare-boss-ds-1-distortion-1998-golden-edition
-
Между прочим, в его логике ламповый перегруз - самая большая "схемотехническая ошибка". Плавания постоянки (ИНЧ) самые большие как по абсолютной величине, так и с учётом масштаба (сравнение напряжений питания ламповых схем /примочек). В общем, курьёз.
-
@ OlegFX
Не будем принимать всерьёз опрометчивые выводы дилетанта... :)
-
@ KSG
И почему сразу "дилетант" ?? Может быть ,что ему милее "выхолощенный и скучный" перегруз ???? Я вот тоже из мирового массового примочкостроения не могу выбрать для себя хорошо звучащую "искажалку" . Или мыло ...или срач ...или всё вместе :) :) Пару-тройку "с натягом" ещё можно слушать .....и всё ,пожалуй .
-
Другая, более известная ошибка - в фирменной DOD Overdrive-250 и ей подобных.
Ошибки не в номиналах, а в самой схемотехнике и приводят к непредсказуемым и печальным "эффектам".
- расскажите это Ингви Мальмстину ;D
-
Стиль изложения автора напоминает статьи из "Радио", "В помощь радиолюбителю" и т.п. и в целом, складывается впечатление, что человек разбирающийся и либо связан с электроникой по работе, либо как минимум - достаточно опытный радиолюбитель...
DOD 250 довольно незамысловатая приставка, обычная грелка, для слабой гитары вообще - практически просто линейный предусилитель, едва ли использование недокументированных режимов работы ОУ сознательно закладывалось ее разработчиками и так уж сильно ценно. Если авторская доработка объективно улучшит стабильность работу усилителя, мне кажется, большого криминала не будет. Вроде как пишут, что Ричи Блэкмору, пока он не перешел на Энглы не хватало "родного" гейна Маршалов, поэтому он использовал в качестве дополнительного преампа магнитофон Aiwa....))
Другое дело, когда комплектующие используются нестандартным образом изначально осознано, продумано и целенаправленно - как в СансАмпах, Кранке, в этих всех примочках на КМОП-логике 4000-й серии, которые одно время были популярны... тогда действительно можно получить интересный результат. А когда внутренняя перегрузка это просто нежелательное побочное явление - от которого только срач, пердеж и затыки в звуке - может и ну его нафик.... а то потом пишут, что мол полупроводниковые педали все говно ;)
И думаю, все-таки скорее Ингви сделал ДОД 250-й таким популярным, а не наоборот....
-
DOD 250 довольно незамысловатая приставка, обычная грелка, для слабой гитары вообще - практически просто линейный предусилитель
- утверждение, имеющее мало общего с реальностью, и вот почему (следите за руками, как говорится):
1) Коэффициент усиления схемы при полностью введённом регуляторе: 1 МоМ/4,7 кОм = 213.
2) Входной уровень, при котором начинается ограничение на выходе ОУ: 4,5 Вольт амплитуды на выходе / 213 = 0,021 Вольта, или 21 милливольт.
3) Однако, при выходном сигнале 4,5 Вольта диоды уже ограничивают сигнал. Германиевые диоды (Д2, Д9, Д18) имеют порог ограничения примерно 0,3 Вольта, и следовательно для того, чтобы оказаться у порога ограничения, надо уменьшить входной сигнал 21 мВ в величину 4,5 В / 0,3 В = 15 раз.
4) Какой же входной сигнал является пороговым для входа этой схемы в ограничение? Делим 21 милливольт в 15 раз и получаем: 1,4 милливольта.
Полтора милливольта, Карл, полтора! А это уже практически хайгейн...
Неожиданно, не правда ли? :)
-
Чёта не понял я ... Мальмстиновская примочка гуглится как YJM308 DOD . Бездарная и по звуку и по схеме . Входной сигнал с гитары до 1,5 -2,5 Вольт , на выходе примочки -около 0,6-0,7 В ( 1n4148 встр.-паралл. ) Через тру байпасс на вход ампа больше ,чем с примочки . Надо усиливать после диодов . А мерзопакостней спектра ,чем 2 кремния встр. паралл. ещё поискать надо . Мальмстин молодец , поистине "из га..на конфетку " сделал . Матюгался небось по бусурмански ,когда звук наруливал :) :)
-
KSG
Согласен с вашими выкладками, сам примерно такие же расчеты проводил давным-давно, там даже еще более кучеряво должно получаться: не забываем, что ни uA741, который был в оригинальном ДОДе, ни его примерные отечественные аналоги 140УД7/140УД708, ни RC4558/NJM4558, который стоял в версии Мальмстина и новых переизданиях педали ни разу не RRIO, там и по входу и по выходу должен быть запас до напряжения питания чуть ли не до 3В, в зависимости от конкретного экземпляра, напруги и сопротивления нагрузки, да и батарея может быть подсевшей немного - так что размах плюс/минус 1,5В где-то (в лучшем случае 2,5-3), затем ОУ уйдет в перегруз и будет резать амплитуду сам безо всяких диодов.
Но в жизни так не получается почему-то, многие собиравшие жалуются на очень слабенький дистошн, у меня результат тоже был аналогичным. Не знаю может в чем-то накосячил, но не могли же все допустить одинаковую ошибку.... Возможно, дело в том, что частотная предкоррекция подваливает низ и часть нижней середины, тем самым уменьшая общую амплитуду сигнала перед ограничителем. Ну и на выходе с диодами в параллель стоит по сути ФНЧ 1-го порядка, для уменьшения песочности, который опять же - должен много или мало, но уменьшить выходной сигнал. Да и гитары по амплитуде выхлопа и сустайности могут очень сильно друг от друга отличаться.
И, кстати, ФёдорЫч прав - на счет диодов - там кремний, поэтому порог ограничения будет довольно высок, а значит оно будет не таким уж глубоким. Германиевые 1N270, если не путаю, были в ранних версиях MXR Distortion Plus, и 1N34A в Klon Centaur (причем в Кентавре вроде стояли даже не буржуйские диоды, а наши Д9Е), но потом в Д+ перешли на все те же кремниевые 1N4148, а в современные серийные клоны клона типа EHX Soul Food или Caline Pegasus ставят, как я подозреваю, Шоттки.
-
А когда внутренняя перегрузка это просто нежелательное побочное явление - от которого только срач, пердеж и затыки в звуке - может и ну его нафик.... а то потом пишут, что мол полупроводниковые педали все говно
Вы проспали лет 10. За это время многие конструкторы старались максимально достоверно сымитировать сеточное детектирование, которое, как известно, и приводит в той или иной мере к тем эффектам в звуке, которые я выделил жирным. Эра гладких перегрузов (т.е. без захода ОУ в ограничение) давно умерла, так толком и не начавшись. На ум приходит только Ibanez Metal Charger середины 80-х гг - в нём было реализовано практически только диодное (логарифмическое) ограничение.
DOD 250 довольно незамысловатая приставка.... едва ли использование недокументированных режимов работы ОУ сознательно закладывалось ее разработчиками и так уж сильно ценно.
Как это понимать, конструкторы не ведали, что творили? В схему был специально заложен самый что ни на есть недокументированный режим работы ОУ - ограничение по питанию.
Если авторская доработка объективно улучшит стабильность работу усилителя, мне кажется, большого криминала не будет.
Какая ещё стабильность? Температурная, временнАя, какая ещё? Может, имелось ввиду свойство повторяемости от экземпляра к экземпляру? Так с этим было и есть всё в порядке - закупила контора партию в 10 000-100 000 шт ОУ и знай, клепай себе.
Интересно, кто-нибудь озаботится "объективным улучшением стабильности работы" лампового усилителя - вот, где непочатый край работ, т.к. лампы все разные, даже из одной партии, параметры их зависят от времени наработки; тансы, опять-таки...
-
По существу ранее сказанного:
1) В теме был упомянут DOD 250, поэтому я говорю именно о нём.
2) Что там напаяно у Мальмстина в его примочке, не знает никто, кроме его персонального звукотехника, и хлеб свой он ест не зря.
3) На будущее настоятельно рекомендую отказаться от эмоциональных оценок, а использовать строго инструментальные - в милливольтах входного сигнала, соответствующих началу перегруза.
-
На будущее настоятельно рекомендую отказаться от эмоциональных оценок, а использовать строго инструментальные - в милливольтах входного сигнала, соответствующих началу перегруза.
Т.к. диоды начинают ограничивать раньше ОУ, то, внимание, вопрос: а как вы определяете начало диодного перегруза? Каковы критерии того, что ограничение началось? С всё ОУ понятно, а диоды?
-
Подаёте на вход примочки сигнал 1 мВ/400 Гц и, постепенно увеличивая его, фиксируете момент начала искажений.
Вовсе не обязательно ждать, чтобы на выходе появился прямоугольник - начало плющить верхушку синуса, хотя бы одну - всё, процесс искажения уже начался.
Это всё прекрасно слышно на слух.
-
OlegFX
1) Вот только не нужно делать скоропалительные выводы, что я что-то там проспал... О существовании всех этих псевдоламповых схем на JFET-транзисторах я осведомлен с тех пор как стали выходить статьи Виктора Кемпфа и прочих наших камрадов, просто плотно заинтересовался этой темой относительно недавно. Но это совсем другая кухня, чем примочки на основе "ОУ + диод", ставить тут знак равенства, что мол раз в тех рабочая точка плавает и это хорошо, значит и в других это тоже будет хорошо, как-то некорректно....
2) Насчет того чего там ведали и творили разработчики. Между "делать что-либо целенаправленно" и "осознанно мириться с определенными ограничениями проекта как с неизбежным злом", есть таки существенная разница. Можно подумать у них был выбор - начало 70х, весь ассортимент ОУ практически и сводится к 741-му, гитарные звучки еще пока не слишком термоядерные, усилители в основном низко и среднегейновые. Им надо сделать компактное устройство с батарейным питанием, соответственно, делать двухполярный источник с номинальными для "классических" операционников +/- 15В, не вариант, лепить несколько батареек тоже нет особого желания. Поэтому люди решают - что при неких, средних по больнице, уровнях входного сигнала от не очень мощной гитары и ручке гейна, опять же не факт, что выкрученной на максимум, примочка будет работать как усилитель-ограничитель с диодами. А если вдруг все ж войдет в отсечку по питанию, ну и хрен с ним, ничего страшно - диоды форму подправят. В конце-концов если музыканта чего-то не устроит, то подрегулирует настройки так, чтоб получился разумный компромисс между желаемым характером звука и побочными артефактами.
3) Под стабильностью в данном контексте понимается, стабильность рабочего режима ОУ в максимально возможно широком диапазоне входных частот, амплитуд сигнала, а также напряжений питания. Чтоб он работал насколько возможно единообразно и предсказуемо, просто как масштабирующий линейный усилитель напряжения, приближенный к "идеальному".
Повторюсь, примочки, где перегрузка усилительных микросхем, лежит в основе эффекта, где это заложено специально (а не потому что иначе никак не выходит), и уж тем более транзисторные, с имитацией лампового перегруза не стоит сюда приплетать - это из немного другой оперы.....
-
Подаёте на вход примочки сигнал 1 мВ/400 Гц и, постепенно увеличивая его, фиксируете момент начала искажений.
Вовсе не обязательно ждать, чтобы на выходе появился прямоугольник - начало плющить верхушку синуса, хотя бы одну - всё, процесс искажения уже начался.
Это всё прекрасно слышно на слух.
Вот, картинка ораничения в сабже - от минимума (1 мВ) до начала ОУ-шного ограничения (только не 400, а 500 Гц, но это совершенно непринципиально). Напишите, какая кривая указывает на то, что "начало искажений зафиксировано".
-
@ OlegFX
Я бы зафиксировал искажения, начиная с линии № 10.
А не могли бы вы представить табличку, иллюстрирующую график? Вот такую:
линия № / входной сигнал, мВ / КНИ на выходе, %
Это было бы очень любопытно :)
-
На линии №7 уже будет слышно искажения.
-
Для интересующихся темой добавлю несколько своих графиков, мало ли - вдруг окажутся полезными...
1) АЧХ приставки (в малосигнальном приближении) при разных положениях ручки гейна (драйва), Ом: 0 - 1k - 2.5k - 5k - 10k - 25k - 50k - 100k - 250k - 500k. Очевидно, что "0 Ом" соответствует максимуму усиления (самая верхняя кривая), "500 кОм" - минимуму усиления (самый нижняя кривая). Расчет ведется в полосе слышимых частот от 20 Гц до 20 кГц.
2) Семейство кривых чувствительности при разных положениях ручки гейна. Ряд значений сопротивления тот же, что и в предыдущем случае, только теперь наоборот: самая верхняя кривая соответствует "500 кОм", самая нижняя "0 Ом". Чувствительность считается, естественно, очень оценочно и лишь с точки зрения ограничения именно диодами, а не самим ОУ. За условный порог появления явно заметного искажения амплитуды принимается 490 мВ (на выходе операционника). Этот уровень приводится ко входному с учетом коэффициента усиления на данной частоте и при данном положении регулятора гейна. Можно посчитать и с точки зрения отсечки самим операционником, если задаться более высокими значениями порога, примерно порядка 1,5-3 В. Расчет ведется в полосе, соответствующей частотам основных тонов стандартно настроенной шестиструнной гитары с 24 ладами, то есть от 82 Гц до 1,32 кГц.
3) Собственно моделируемая схема. "Серые" элементы отключены.
4) Файл микрокапа.
-
1)
-
2)
-
3)
-
Всю сознательную жизнь меня забавляло - почему тусовка упёрто зубоскалит, какначинается диодное ограничение вместо того, что б разбираться с тем, как оно пропадает.
Более того, в оперной классике с неинвертирующим включением опера и диодами в ОС, выходной сигнал складывается из суммы входного и добавленных к нему диодных горбушек.
Причём, соотношение это зависит о положения ручки ГЕЙН.
Вся фича этой схемной конфигурации - в артикулированности: искривлённый сигнал сохраняет в некоторой степени амплитудную динамику естественного спадающего сигнала струны и тем повышает выразительность звучания (в тех стилях, где это востребовано).
ХИНТ: оперный перегруз в этой конфигурации является неотделимой фичой - в момент атаки опер своим клипом дезавуирует диодные горбушки, подчёркивая весьма естественно атаку (спектр на нескруглённых уголках - злобный).
В фазе спада спектр плавно смягчается - и очень нежно переходит к исходному звуку струны.
Всё это - удачно работает на артикуляцию.
ХИНТ: я для себя определил функциональное отличие хайгейна от не-хайгейна. В истинном хайгейне значительно меньше артикуляции - спектр в фазе затухания более стабилен.
Музыкальную выразительность хайгейна (истинного - в моём толковании, а не ДОДа на стероидах) я предпочитаю достигать многопороговым (многокаскадным) клипингом с применением специальной (точно расчитанной) межкаскадной коррекции.
Спектральные переливы достигаются тем, что каждый каскад (несимметричный - например, в ламповом тракте, или чисто биполярный) имеет свою фазу и несимметричные характеристики клиппинга. В результате при спаде возникает эстафета, когда в каждом сегменте поочерёдно лидирует соответствующий каскад.
При этом, артикуляция, как таковая - если и не отсутствует вовсе, но она скорей спектральная (за счёт изменения скважности - туда-сюда!), чам тупо амплитудная.
Именно такой постоянный по амплитуде звук хорош для создания "стены звука" - чем славны ламповые тракты.
И что принципиально не умеют классические ДОДы и их вариации.
ЗЫ: а этот умник, с цитирования которого начался этот местный хайп - идёт лесом со своими теоретизированиями из песочницы.
Простите за резкость - я не часто до этого опускаюсь. Но это не значит, что я молча спущу дремучую некомпетентность...
Гы... Забыл сказать - ДОД=Диодно-Оперный Драйвер... :P
-
@ rubin В данном случае промоделирована двухкаскадная эстафетная схема - не ДОД!
Два порога: нижний диодный, верхний - оперный.
Для хорошего ХГ двух мало - и нет межкаскадной коррекции, в которой существенный цимес.
Ну, и симметричность вносит свою лепту в обеднение звука - даже если расщепить пороги за счёт смещения с нуля - что будет давать игру чётно-нечётных спектров при затухании, - будет намного интересней.
Для этого диодный клиппер строить на разнопороговых диодах, а опер сместить со средней точки - что даст переменную скважность.
Разницу порогов следует подобрать тщательно - раскладывая пороги на дикей (DECAY) струны наиболее красивым образом. И фазу порогов тоже подобрать - с одной фазы на другую: тогда по ходу спада спектр переползёт через симметрию. То есть, через нечётный участок - и это будет заметно на слух...
-
@ Peratron
Спасибо за отзыв! Вашу точку зрения всегда интересно услышать...
Не понял вот что, о каком моделировании идет речь? О доработке автора статьи, о тех эпюрах которые выложил OlegFX, о моих графиках (но там нет никаких нелинейных эффектов) или о том подходе к постепенному поэтапному ограничению сигнала, о котором вы рассказывали (ну то есть, по сути, мысленное моделирование)?
-
Так и не смог я прикрепить два разнородных вложения к одному посту, либо картинка отваливалась, либо файл, поэтому довыложу обещанный файл с моделью отдельно, вдруг понадобится кому....
-
@ Peratron
о моих графиках
О схеме - пост #1399.
Диоды - не в ОС, поэтому это эстафета, но не ДОД.
-
Звук простой и быстро надоедающий, но для опытного гитариста это - не проблема :):
https://www.youtube.com/watch?v=oWCvbcaIZmc
-
@ KSG
Это и звуком то назвать .... " песочно (речной песок )-кремовое пирожное из пресного теста " :) :) ..и водой запито :) :)
-
@ OlegFX
А не могли бы вы представить табличку, иллюстрирующую график? Вот такую:
линия № / входной сигнал, мВ / КНИ на выходе, %
Это было бы очень любопытно :)
Вот, новые немного уточнённые результаты симуляции с данными по КНИ. мВ- это вх. уровень (амплитудное значение). Кус = макс (1 МОм и 4,7 кОм). На паре первых эпюр могут быть небольшие погрешности из-за неточной модели ОУ 741.
-
@ ФёдорЫч
Звук, конечно, отстойный. Но:
А) 6 000 000 человек купили себе DOD-250, а сколько сделано "для себя и друзей" ?
Б) Мальмстин, которого я не люблю, но, скрипя зубами, уважаю, как-то же играет на этом! ;D
@ OlegFX
Замечательно! Это очень информативная таблица, позволяющая с цифрами в руках размышлять о границах допустимой (и желательной) компрессии.
Где-то мне попадалась такая мысль, что пассивная компрессия в пределах 6...9 дБ является секретом блюзового звука.
Но это - отдельная тема для разговора... :)
-
@ KSG
И купили , и играет , и делают (и слава Богу! , хоть не воюют) А вот я ,такой-эдакий , ЗВУК !! люблю , хороший . Тем и занимаюсь . Сейчас оконечник 25 ваттный сделал на транзюках , лучше лампового звучит ;) ;) Но это другая тема ... потом обсудим ;) ;)
-
@ OlegFX
Симулировалась схема ДОД (инвертирующая, с диодной ОС) или эстафета (диоды на хвосте независимого опера)?
ХИНТ: полезно сравнить в динамике (по артикуляции) эти две базовых концепции. Специально этого не делал - представляя разницу в уме, но наглядный эксперимент полезен и правильно сориентирует мозги...
-
@ ФёдорЫч
А чего ждать? Жизнь скоротечна.
Заводите новую тему, будем смотреть, слушать, нахваливать :)
-
@ ФёдорЫч
А чего ждать? Жизнь скоротечна.
Заводите новую тему, будем смотреть, слушать, нахваливать :)
Вот сделаю хайгейн 50-х годов ,как я "в душЕ" его слышу -тогда и "пободаемся" . Мощник уже сделан , преамп буду сочинять . :) Извините за ОФФТОП!!
-
@ Peratron
Судя по заголовку первой картинки, OlegFX симулировал некий мод MXR Distortion Plus, впрочем, это очень похожие по схемотехнике примочки с OD250, превращаются друг в друга правкой нескольких номиналов. Графики скорее характерны для эстафетного ограничения - последние три кривые, где совсем горизонтальная полка, вероятно по питанию, остальные, более плавные - диодные...
-
Подразню немного.
На входе 2 мВ / 440 Гц:
https://yadi.sk/i/OTE6CNHZ0kmi2g
3 мВ:
https://yadi.sk/i/8jR6Yhq_7RnO1w
5 мВ:
https://yadi.sk/i/Xf-hBHU1lJWNtg
10 мВ:
https://yadi.sk/i/efwrfO91t_JQpg
30 мВ:
https://yadi.sk/i/bNZ3BYU21NlItA
300 мВ:
https://yadi.sk/i/GRkN6AZmq-RyYw
Как это звучит? Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=n_KLvqPVuGQ
;)
-
@ KSG
Звук мне понравился , чуть ярковат , но эмоциональный . Я такие картинки получал от заклиппированного ОУ через маленький согласующий от какой-то компьютерной техники трансик на пермаллое . Нагрузку не согласовывал . Испугался переходного процесса и ,не отслушивая, забросил на "дальнюю полку" Придется достать и поработать ....авось чего получится . Трансиков разных у меня много в коробочке. :) :)
-
@ ФёдорЫч
Это мой первый прототип в поисках гладкого, "ледяного" звука:
https://www.instagram.com/p/BUu-Ry1FQjq/
В ОС ОУ стоит батарея из 5 диодных пар, на выходе - Ge/Si пары.
На фото именно кремниевая.
В схеме есть неотключаемый пескорез 4-го порядка и регулируемый резонатор.
-
@ KSG
Я видел ваши схемы и изделия . Мониторю постоянно кто на форумах чем занимается . Без обид , но для меня ничего интересного почти нет . Пожалуй ,только на 140уд1б овер вызвал интерес по звучанию , но и его буду доводить до ума ,если соберусь делать.
-
@ ФёдорЫч
Единственное, что в том овере надо сделать - это убрать диодную двойку.
Хотя она была предназначена для предотвращения запирания при резкой атаке, но она, как ни странно, и провоцирует запирание при игре дабл-стопами.
Убрать её - и всё звучит прекрасно.
-
новые немного уточнённые результаты симуляции с данными по КНИ
Возьмусь сразу утверждать, что первые 7 реализаций не будут ощущаться, как "искажения" - таковы особенности физиологии слуха.
Зуд начнёт ощущаться с последних трёх.
ХИНТ: в качестве референсного параметра тут интересней ИМД - то есть, гармоническая напряжённость при игре созвучиями. Возможно, она начнёт замечаться раньше, чем синусные искажения - по определению гармонические (!).
Так, что взять квинты-терции - и судить по ним...
-
Графики скорее характерны для эстафетного ограничения - последние три кривые, где совсем горизонтальная полка, вероятно по питанию, остальные, более плавные - диодные...
Графики для Э и ДОД одинаковы по характеру - и вопрос только в растворе динамической характеристики и влянии ГЕЙНа на динамическую характеристику (с учётом микса входного с диодными горбушками - в любом случае ДОД работает, как повторитель по входному и ГЕЙН рулит только общим усилением, оставляя горбушки как есть - а вот порог ОУ-клиппинга при этом зависит от микса в относительном масштабе!).
В общем и целом - настоятельно рекомендую вкурить эту схемотехническую тонкость...
-
Представление будет неполным, если не показать процессы, происходящие на нижних струнах, на 2 октавы ниже.
Итак, 2 мВ / 110 Гц:
https://yadi.sk/i/AQHP6OPOuhq6og
3 мВ:
https://yadi.sk/i/TRRc2LNnMKGtOA
5 мВ:
https://yadi.sk/i/o0tG0BmGlpIR5w
10 мВ:
https://yadi.sk/i/0TWsvGIDh1-A6g
30 мВ:
https://yadi.sk/i/GdN9GZdhSoyrVA
300 мВ:
https://yadi.sk/i/d0A9C1ZOwzh34w
Отклик резонатора на верхушках больших сигналов формирует яркий хрустящий "ковбойский" звук при атаке ;)
-
Кстати, а что за овердрайв такой на 140УД1Б был упомянут на предыдущей странице?
-
https://app.box.com/s/k6sc426ynrxlnd0cmnbg
А реализовано это вот в таком виде:
https://www.instagram.com/p/BiP_txdFNgy/
https://www.instagram.com/p/BiP9te-FDbD/
-
Как это звучит? Вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=n_KLvqPVuGQ
;)
Че, реально он на _этом_ в тот момент играл ???
Тогда "респект и уважуха...". Но че-то "сумлеваюсь я ..."
-
Джо Бонамасса никогда не играл на моём примусе - это я могу смело утверждать, не согрешив против истины ни на йоту :)
-
Понятно - я протупил и не понял кто "шютка зделил".
С видеозвука выдернул кусочек в самом начале, где кроме гитары ничего нет - глянул на его спектр - заметная гребенчатость, мабуть, с задержкой+суммированием поигрались.
-
Покажите хотя бы спектрограмму, если нет возможности воссоздать его АЧХ :)
-
Не вопрос, это усредненный спектр первых двух нот из видео, не отражающий даже спектральной динамики , и в куче с звукоизвлечением. Можно, конечно, прикинуть зависимость между пиками гребенки, вычислив необходимую задержку, и обозначить АЧХ постобработки, но IMHO эти данные почти ни о чем. Там много еще неучтенных факторов. Звук все равно будет другой... ;-)
-
https://www.youtube.com/watch?v=n_KLvqPVuGQ
Подключился осциллографом к выходу наушников звуковой карты, слушал и одновременно наблюдал пляску кривулин на экране.
Периодически замораживал изображение, чтобы рассмотреть кривулины детально.
Меандра нет нигде, прямых углов - тоже.
Гребенчатые верхушки - сколько угодно.
В тех местах, где он извлекает крик на верхних струнах (без квака), сигнал выглядит как суженный синус с сильно вытянутыми верхушками, совершенно симметричный.
Буду любоваться дальше :)
-
Послушал это: https://www.youtube.com/watch?v=n_KLvqPVuGQ
Какой-то глумливый перебор во всем - в "пении", в импровизациях...
Это как хлебать пересоленный суп или пить чай с шестью ложечками сахара в чашке.
Вот, если бы я владел техникой Бонамассы и имел желание слегка поиздеваться над любителями блюза, то сыграл и проорал бы именно так.
Но это не стеб, американцы слишком просты для такого. Просто отсутствие чувства меры.
-
@ new_man
Вот абсолютно созвучное с моим мнение ! Засыпать начал через 2 минуты прослушивания :) Чё за хрень ?? Гитара классная , техника у чувака прекрасная ,звук на хорошем уровне . А МУЗЫКА -отсутствует . Какое-то "механистическое" перебирание блюзовых клише (или как это правильно назвать , стандартные "ужимки и прыжки" :) ). Потом включил Би Би Кинга -небо и земля !! :)
-
Вскипели ревность, зависть, злоба... ;D
-
Вскипели ревность, зависть, злоба... ;D
ОткУУУУда!??? Не тот возраст :D Вот этот чувак мне больше нравится , да и гитарко поживее звучит :)
https://www.youtube.com/watch?v=MNqksJrRZBk
https://www.youtube.com/watch?v=cTGeuHdN4Dw
-
этот чувак мне больше нравится , да и гитарко поживее звучит
Игра беспокойной землеройки меня не впечатлила, и вот почему: в 1975-м году я играл на таком же уровне.
Тогда не было дискотек, а были танцплощадки, где музыканты играли соответствующую музыку, которую следовало играть настолько долго, насколько это нравится танцующей публике.
Как же растянуть это удовольствие? Очень просто - при помощи индивидуальных и коллективных импровизаций.
Игра на танцплощадках была в этом плане замечательной практикой... :)
-
@KSG Нехило Вы обломили начинающего блюзмена. Играть так же в 1975-м? Уверен, с тех пор Вы сильно эволюционировали. Не удивлюсь, если уроки у Вас берут Бонамаса и Воэн
-
@ KSG
Да уж ...было дело . 1975 год . БАМ , пос. Аносовский . Лабали почти ежедневно : для своих и для местных бичей . Как вспомню-так вздрогну ;D ;D В здании с зелёной крышей лабали ....под ркацители :) :)
-
А потом пошли синтезаторы, дискота, и гитаризм стал неактуален...
-
Бонамаса, кстати, разный. Возможно, какая публика - такой и репертуар? Ничего, кроме грОшей )
https://www.youtube.com/watch?v=xiMqvPYPvQ0
-
Или так https://www.youtube.com/watch?v=euMNVyuqmwo
-
Вот несколько "замороженных" осциллограмм с первых минут записи (без вокала, в паузах между вспышками ударных).
Там, где есть бас, видно медленное движение нулевой линии.
Последняя картинка наиболее удачна - виден перелив тембра в динамике :):
https://yadi.sk/i/f0MVgxorVOnMtA
https://yadi.sk/i/2KpJ2CG5dCw5Rg
https://yadi.sk/i/SV38