Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Апреля 25, 2011, 06:57:16 pm
-
- distortion
- Octave down
- Trumpeting (труба)
.... и .... конструкторы хорусов трепещите :o
With some Chorus Effect
и все это на 2-х транзисторах. Почти процессор :)
Есть схема
http://www.google.ru/url?q=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3D78XVvOXcecY&sa=U&ei=Jg61Te6RFsTusgavwIXaCw&ved=0CAwQtwIwADgU&usg=AFQjCNGsw3JGba8iQPgC-1YbzQgnqEIzhw
-
Trumpeting офигенный, хочу)
-
Вот схема, можно теперь и поговорить
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1104%2F06%2F7279d0370b51t.jpg&hash=8ca5c72c520366851eba7b20888a488610b54296) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1104/06/7279d0370b51.jpg.html)
-
Привет @ Ал-ндр, возмутитель спокойствия! ;)
Я в восхищении!
Правда, насчет хоруса ты немного загнул. Просто, там в конце, эта штука пропущена через хорус.
Без него, вообще-то, мне звук понравился больше.
-
Правда, насчет хоруса ты немного загнул. Просто, там в конце, эта штука пропущена через хорус.
Добрый вечер. А мне кажется там скважность гуляет и это создает эффект полета в пространстве (в конце). Понятно, что до хоруса на ПЗС ему далеко. А ревер там на всем сэмпле присутствует.
-
А мне кажется
Мне ничего не кажется, поэтому скромно промолчу. Извини.
-
Есть там такое в конце, заметно на продолговатых звуках. Дает такой эффект эта схема - это уже другой вопрос.
With some Chorus Effect переводиться С некоторым Эффектом Хора
-
Есть там такое в конце, заметно на продолговатых звуках. Дает такой эффект эта схема - это уже другой вопрос.
With some Chorus Effect переводиться С некоторым Эффектом Хора
Это если дословно с помощью тупого софтового переводчика. А чисто по понятиям - что-то типа "и немножко хоруса" ;-)
-
Аlex Frias, который срисовал схему, часто встречается на забугорных форумах. Схема бесспорно интересная.
По топологии схема немного напоминает ФуззФактори от З.Векса: тоже ПОС за счет резистора в питании.
Кстати, если верхний конец переменника 100 кОм "Bender" землить через небольшой кондер, то можно добиться еще множества интересных звучаний, особенно будет слышно на атаке.
-
Это если дословно с помощью тупого софтового переводчика.
Так с тупого оно и было извлечено ;)
В общем, тут ничего удивительного нет. Импульсы не так уж сложно заставить летать(имеется ввиду изменять скважность) простыми схемными решениями. Есть и другие простые схемы, которые это делают. Так что, вполне возможно, что With some Chorus Effect и делает эта схема. Другое дело заставить летать "чистый" без ПЗС и цифры не возможно.
-
Это если дословно с помощью тупого софтового переводчика.
Так с тупого оно и было извлечено ;)
В общем, тут ничего удивительного нет. Импульсы не так уж сложно заставить летать(имеется ввиду изменять скважность) простыми схемными решениями. Есть и другие простые схемы, которые это делают. Так что, вполне возможно, что With some Chorus Effect и делает эта схема. Другое дело заставить летать "чистый" без ПЗС и цифры не возможно.
Ал-ндр, не упорствуй... Вот пара строк комментариев (со стр.3) к видео, на которое ты дал ссылку в самом начале:
that diy sounds great,[ch65279] do you have the chorus before or after the fuzz
baswee022378 2 г. назад
Thanx, the chorus goes after[ch65279] the BossT-bone.
mbartolomei 2 г. назад
-
Ал-ндр, не упорствуй... Вот пара строк комментариев (со стр.3) к видео, на которое ты дал ссылку в самом начале:
Упорствовать не буду, значит так и есть, применительно к сабжу
С другой стороны, на подобных схемах, можно изменять скважность, и это будет напоминать Лэсли-эффект. Пример тому, недавно обсуждаемая, screaming meanie. Очень схожее можно получить на ней, как в некоторых местах сабжевого видео.
-
Там однозначно используется отдельный хорус, автор в теме на freestompboxes упоминал этот момент.
А trumpeting конечно знатный. Такой эффект я получал с некоторыми транзисторными фуззами, правда не настолько яркий. Интересно, что показывает осцилограф?
-
Сим показывает какие-то каракули...
-
Сим показывает какие-то каракули...
Ты ее 1:1 засимил ?
-
Щас буду симить. ИМХО в эмиттере первого триода не 47 Ом, а 47 кОм (?).
Просимил:
1. Резистор в эмиттере первого триода сильно влияет при перестройке его в диапазоне 0-470 Ом.
2. Схема усиливает на 34 дБ максимум на частоте порядка 130 Гц, типа плавная горка.
3. На частотах до 200 Гц при Uвх от 50 до 250 мВ наблюдается явное наличие половинной частоты в схеме, причем ее величина регулируется резистором в цепи питания.
4. Форма искажения понравилась
5. Симил с диодами на выходе: 1n914 и bas70 (Шоттки) вместо германия.
Наличие половинной частоты на выходе как раз и создает фишку схемы. Примерно так же ведет себя знаменитый Harmonic Percolator, но эта схема выглядит явно стабильнее и повторяемее.
Рекомендую пробовать.
П.С. На коллекторе первого триода амплитуда половинной частоты иногда втрое против основной. ИМХО можно замешать с выходом для усугубления эффекта деления.
-
DDD
Мне форма ограниченного сигнала показалась слишком затейливой, чтобы быть музыкальной.
-
DDD
Мне форма ограниченного сигнала показалась слишком затейливой, чтобы быть музыкальной.
Очень даже ничего форма, если модели соответствующие есть...
-
Очень даже ничего форма, если модели соответствующие есть...
Пожалуйста подробнее.
Я использовал модели из ЛТспайсовских библиотек с подходящим усилением.
Неужели тут тип транзисторов настолько критичен?
-
Можешь попробовать сам
.model Q2N4125 PNP(Is=1.41f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=18.7 Bf=85.04 Ne=1.5 Ise=0 Ikf=80m Xtb=1.5 Br=5.576 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=2.5 Cjc=9.728p Mjc=.5776 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=8.063p Mje=.3677 Vje=.75 Tr=35.25n Tf=179.3p Itf=.4 Vtf=4 Xtf=6 Rb=10)
.model Q2N3565 NPN(Is=5.911f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=62.37 Bf=697.1 Ne=1.342 Ise=5.911f Ikf=13.93m Xtb=1.5 Br=1.297 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1.61 Cjc=4.017p Mjc=.3174 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=4.973p Mje=.4146 Vje=.75 Tr=4.687n Tf=820.4p Itf=.35 Vtf=4 Xtf=7 Rb=10)
-
Тут надо вживую макетить, а не симить...
-
Без обид, мужики: кто-то всерьёз захотел иметь ЭТО у себя?
Хотя на вкус и цвет...... :-?
-
AK-47
В ЭТОМ есть что-то недопонятое...
-
hamaha
внес исправления в модели (#19), в первоначальном варианте допустил ошибку
-
lart
Спасибо, попробую.
-
Подсоветуйте пожалуйста, какие можно аналоги транзисторов использовать, те, что на схеме, найти не могу :(. Как изменятся номиналы R и C при замене?
-
Присоединяюсь. Собрать бы на стандартном нпн типа 3904 и германиевом нашем..
-
Да кто мешает экспериментировать? Нет никакой магии в оригинальных биполярах... Подбирай любой подходящий по параметрам - и вперед. Наши КТ 3102/3107 вполне подходят для подобных целей.
-
Запустил на кт3102а, вс177а и пока 4001 диодах. Видимо усиления маловато для того яркого звука.. А фузок приятный)
Добавил каскад перед схемой, затрубило) Без диодов даже лучше. Теперь бы звук погрязнее, атаку помедленней и осцилляцию эту поближе к саксу-тенору)
-
Вообще для большего усиления может быть КТ3102Е попробовать или магнитофонный КТ3102Д. Там и с шумами будет получше и с усилением.
-
Там на схеме указан конкретный параметр hfe ~150.
Лучше этого и придерживаться. У КТ3102 даже с буквой "В", параметр в пределах 300-500. Из той партии, что у меня, так и есть. У букв "Д", "Е" этот параметр можно удвоить.
Тут как бы цель получить не много гэйна, а точнее "мыла", а максимально приблизиться к звучанию "трубы"
-
Надо реально макетировать на разных транзисторах, и слушать.
Кстати, мой сим показал, что в момент атаки половинная частота более интенсивна, чем после атаки.
То есть получается изрядная добавка "баса" в первые 100-150 миллисекунд, потом преобладает основная частота.
ИМХО длительность "басовой добавки" можно менять входным кондёром.
-
Надо реально макетировать на разных транзисторах, и слушать.
Кстати, мой сим показал, что в момент атаки половинная частота более интенсивна, чем после атаки.
То есть получается изрядная добавка "баса" в первые 100-150 миллисекунд, потом преобладает основная частота.
ИМХО длительность "басовой добавки" можно менять входным кондёром.
...или регулятором Attack, специально для этих целей предусмотренным
-
Солидарен с AK-47. Стэндэлон, вероятно, оно интересно где-то прозвучит. А может кто-то бросить в меня ссылкой на какую-нить запись какой-нить относительно известной группы, что в своём творчестве юзает подобные вещи?
-
Пытаюсь для балды перевести первый каскад на полевик (пробую BF512 - они мне нравятся), и что-то не получается :-(
-
Солидарен с AK-47. Стэндэлон, вероятно, оно интересно где-то прозвучит.
Учитывая специфику нашего форума, это может представлять интерес для некоторых отдельных личностей. Не всем же интересно делать кальку с "фирмы", хочется и чего-нибудь необычного. Для разнообразия, для души, в конце концов... ;-)
Естественно, тех, кто занимается коммерческим изготовлением аппаратуры, подобных глупостей не интересуют ;-)
А может кто-то бросить в меня ссылкой на какую-нить запись какой-нить относительно известной группы, что в своём творчестве юзает подобные вещи?
Не оглядывайся на "известные группы", начни первым - глядишь, и на тебя вскоре будут ссылаться, изучать творчество :-)
PS
[size=8]во всякой шутке есть доля шутки...[/size]
-
Мне например понравилось зело. Я как раз делаю гитарный кавер для дуэта, где я единственный инструмент. А кавер на инструментал для джазового оркестра. Вот мне б такая штука пригодилась, спасибо за наводку.
-
Полностью солидарен с Лартом.
А может кто-то бросить в меня ссылкой на какую-нить запись какой-нить относительно известной группы, что в своём творчестве юзает подобные вещи?
Если выйти за рамки рок-музыки, то вот, можно посмотреть это (это не МИДИ, это чисто гитарный девайс, старший братик сабжа):
http://www.youtube.com/watch?v=avwXET5ippQ&feature=related Всё смотреть не обязательно, соло "тем звуком" начиная с 3:45, октава вверх - 5:25
Здесь звук более сырой http://www.youtube.com/watch?v=m8-3DQ7yjvs&feature=related соло с 4:10
или это http://www.youtube.com/watch?v=BKHL___rSSo соло 5:48, октава вверх 6:30
Студийный вариант http://www.youtube.com/watch?v=3ZWWVLZufJU&feature=related соло 5:45
-
Чё-то я торможу. А как, собственно, эти 3 эффекта получаются? Т.е. это кручения ручек, или разные твики одной схемы?
-
Если выйти за рамки рок-музыки, то вот, можно посмотреть это
Спасибо за видео
Явно показывает степень применения
-
Вот немного технической инфы.
Схема обладает свойствами гиратора. Емкость с базы Q2 на землю конвертируется в индуктивную составляющую входного импеданса.
При номиналах по рис. #2 и использованных моделях, любезно предоставленных lart'ом, все, что правее конденсатора 0.1 мкФ, видится сигналом как две параллельные цепочки на землю. Первая - сопротивление 50-60 КОм, вторая - последовательно соединенные индуктивность примерно 6 Гн и сопротивление около 1.2 КОм.
Теперь понятно, почему схема таким презанятным образом взаимодействует с гитарой.
-
интересно будет сложить трамп звучание с обычным тягучим гитарным соло одновременно....
-
Интересно, что резистор 2-5 кОм последовательно со входом "убивают" деление частоты. :(
-
Понравился повторитель на входе - ярче и резче звук. 22н с коллектора на землю увеличил до 47. Теперь на хватает гейна - все фишки происходят при сильной атаке и быстро затихают...
Чертов ад! Они переделали схему! Они оторвали 560к от коллектора... Теперь это фузяка бешеный на двух транзисторах, с кучей стремных звуков... Трампет остался, но теперь он где-то в очень узкой полосе комбинаций двух ручек. Да, теперь низкие звуки генерятся из высоких на отлично.
Но там был почти сакс, и я бы покрутил тот вариант еще.
Кто-то спрашивал. На таких фузах запросто играют всякую гранжуху (послушать L7), нойз, шугейз - и даже сладж - там это классика, зайти древний фуз и раскачать им ламповый усилок в хлам, а потом долго вылавливать фишки)
-
@ OlegFX
Большое спасибо за ссылки! Свое мнение изменил :) (под "известными группами" как раз и подразумевал вот это, т.е. не пионеры из гаража, а просто кто-то продвинутый, чтобы показательно было)
Вопрос: а вот этот чел именно эту схему юзает? Или что-то аналогичное?
На первых двух ссылках показался мутным и зажатым, а вот на последних двух звук понравился в его исполнении. Нечто посередине между саксом с клавишными лид-пэдами. Даже мотивирует на макетирование девайса :)
-
2 Estet
Большое спасибо за ссылки!
Мелочи.
Вопрос: а вот этот чел именно эту схему юзает? Или что-то аналогичное?
Это аналоговый полифонический гитарный синтезатор Roland GR-300 с их же гитарой G-808 (датчик под каждую струну, преамп на борту и т.п.) - сделано на рубеже 70-80-х г.г.
http://www.joness.com/gr300/GR-300.htm
Прости, если обнадёжил тебя - эта штука намного сложнее сабжа. Я, просто, привёл пример "негитарных" гитарных звуков - как оно может звучать "в куче".
-
Вопрос: а вот этот чел именно эту схему юзает? Или что-то аналогичное?
Это аналоговый полифонический гитарный синтезатор Roland GR-300 с их же гитарой G-808 (датчик под каждую струну, преамп на борту и т.п.) - сделано на рубеже 70-80-х г.г.
http://www.joness.com/gr300/GR-300.htm
Прости, если обнадёжил тебя - эта штука намного сложнее сабжа. Я, просто, привёл пример "негитарных" гитарных звуков - как оно может звучать "в куче".
Гы :) Теперь понятно, откуда русиш свистнули дизайн для ацкого процессора "лидер" ;D
А я уж было хотел детали подбирать :)
-
Где же схема 300-го?
-
Где же схема 300-го?
http://manuals.fdiskc.com/flat/Roland%20GR-300%20Service%20Manual.pdf
Ещё где-то есть более чёткие фрагментыи схемы, могу вспомнить где, если действительно необходимо. Хотя, не думаю, что кто-то отважится паять такое.
-
Да вот они в 300 dpi: http://www.marksmart.net/gearhack/gr300/docs/serviceman/serviceman.html
Собственно, вот страничка: http://www.marksmart.net/gearhack/gr300/gr300main.html
кому интересно...
-
А что если до оригинального продукта, он по логике еще круче должен звучать. "BOSS" надо полагать фирма производитель, а не что-то в другом контексте
На самом первом видео не видно, ни как он ручки крутит, не самого гитариста, просто немая картинка. Отсюда и домыслы
В общем, если ее довести даже до такого звучания, было бы ниче
-
Я эту штуку обязательно соберу себе в коробочке, а завтра могу записать на вебкамеру видюшку с ЛО-70 и кручением ручек
-
Я эту штуку обязательно соберу себе в коробочке, а завтра могу записать на вебкамеру видюшку с ЛО-70 и кручением ручек
grrrr, всем было бы интересно
-
Очень интересно, ждем результатов, что получилось на практике.
-
А что если до оригинального продукта, он по логике еще круче должен звучать. "BOSS" надо полагать фирма производитель, а не что-то в другом контексте
"My tuned and modified version of another famous simple circuit: Jordan BossTone"
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=70080.0
Остальный буквы заставил себя стереть. До сих пор не знаю как вести себя при встрече с такими постами - думаю во все следующие разы буду просто молчать в тряпочку и тренировать толерантность и терпение.
-
До сих пор не знаю как вести себя при встрече с такими постами - думаю во все следующие разы буду просто молчать в тряпочку и тренировать толерантность и терпение.
Так важно, тот это "BOOS" или не тот
Хотя на этот раз тоже промолчу
-
По ссылке, приведенной камрадом Ivana, наличествуют ДВЕ схемы. Чтобы не было недоразумений, предупреждаю, что вторая - это не модификация первой, как вроде бы по тексту следует (я дую вери бэд), а две РАЗНЫЕ схемы с кардинально разными характеристиками.
Для иллюстрации привожу результаты сима, сделанные "при прочих равных".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F164%2Fdraft21.th.jpg&hash=53e0707859485c59bee6e8a70db2776cb03c1bc7) (http://img84.imageshack.us/i/draft21.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F8947%2Fdraft211.th.jpg&hash=a8a7741ea1d586bfc05eda71d2eb766a4985d03f) (http://img94.imageshack.us/i/draft211.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
JORDAN BOSSTONE - это уже третья схема, т. е. изначальная (если так можно назвать)
Вот, что дома нашел в компе:
http://www.onlinedisk.ru/file/654716/
-
Это все хорошо, многосхем - не малосхем. Но что предлагает обсуждать топикстартер?
Предмет разговора как-то потерял очертания...
-
Это все хорошо, многосхем - не малосхем. Но что предлагает обсуждать топикстартер?
Предмет разговора как-то потерял очертания...
То что написано в заголовке, или уже вообще ничего не обсуждать.
Может проще было бы отправить тему в раздел "Поиск схем"
-
То что написано в заголовке, или уже вообще ничего не обсуждать.
То, что написано в заголовке, указывает на две, как я уже писал, разные схемы.
А обсуждать есть чего. Я не встречал еще схем, где гиратор был бы подключен на выход гитары. Вместе с датчиком, емкостью кабеля и входным конденсатором усилителя образуется система связанных контуров. Ее возможности по формированию предгейнового АЧХ не исследованы.В общем - есть чем развлечься на схемотехническом-то форуме.
Если бы еще парочка тентеретиков нашлась...
-
Проще брать и макетить, а разница между ними не такая большая, что б без особого труда сделать перестановки и ощутить разницу. Большинство (и меня) заинтересовала труба, вот и нужно искать схему с трубой.
Ты еще не пробовал макетить ?
-
Да интереснейшая схема, слов нет.
Ай бы не худо компрессор на вход, чтобы при желании подольше держать входное (для сабжа) напряжение порядка 150 мВ амплитуды, при котором она делит частоту.
Однако, выше написано про опыт повторителя на входе...и что? Схема, выходит, работает без взаимодействия с гитарой.
Я симил с повторителем на входе - "резонансный пик" острее, половинная частота больше по уровню, а частотный диапазон деления уже.
Захотелось даже сделать так: повторитель, к выходу которого подключены два сабжа, один с 0.1 мкФ на входе (именно входной кондер определяет положение резонанса на оси частот), а второй с 0.01 мкФ на входе, и выходы их замешать.
То-то бедлам будет :-)))))
-
Ты еще не пробовал макетить ?
Нет.
-
Схема нормально выдает 1/2 и еще несколько дробных долей входной частоты, если "кормить" ее прямоугольными импульсами через повторитель (22 кОм в эмиттере, 12 кОм в коллекторе, на эмиттере пол-питания).
Симил это дело с кондером не 22 нФ, а 33 нФ - так шире частотный диапазон работы.
Коэфф. "деления" зависит от амплитуды и частоты входного сигнала.
Выходит, можно в качестве компрессора заюзать усилительный каскад, потом ограничить диодами Шоттки, потом поделить выход с диодов в три раза, слегка порезать верха кондером в параллель диодам, и - на вход схемы.
-
Выходит, можно в качестве компрессора заюзать усилительный каскад, потом ограничить диодами Шоттки, потом поделить выход с диодов в три раза, слегка порезать верха кондером в параллель диодам, и - на вход схемы.
...и назвать все это фузом! [smiley=grin.gif]
Положение резонанса определяет и кондер с базы Q2 на землю. Его емкость конвертируется во входную индуктивность.
-
Фуз-фузом, но при этом "соль" сабжа сохраняется (!)
-
Блин, мужики, только с работы пришел.
Короче нормально работает только с 47н в том шунте на землю, в обоих режимах.
Странности со стабильностью результатов второго, жесткого варианта, может отметки на крутилках внесут ясность.
Осцилл... Весь день думал, получится ли пустить сигнал со входа примочки через повторитель на синхронизацию, пришел, видел землю входа синхр. и капитально засомневался в этой затее.. Как быть?
п.н. засунуть бы эту штуку заместо раскачки в какой-нибудь олдовый фуз, вот что я думаю. Когда она подгружает мой Pignose 7-100 с кабинетом - звучит капитально внушительнее на риффах, чем без подгурза
-
Наигрался со схемами в симе по немогу.
Да, есть эффект деления. При строго определенных номиналах и в довольно узком диапазоне входных уровней и частот. Не зря DDD упоминал компрессор на входе. Вот только частота не компрессируется.
Совершенно непонятна физика этого явления.
Пока что желания собрать сабж не возникло. Это ближе любителям странных звуков.
И отдельная песня - используемый тип усилительного каскада с умножением сопротивления нагрузки. Его поведение при перегрузе превосходно. Исключительно мягкое вхождение в режим отсечки. Его вполне можно использовать в перегрузах и даже без диодов на выходе.
Вообще что-то такое есть в двухэтажных усилительных каскадах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg834.imageshack.us%2Fimg834%2F1630%2Fdraft213csh.th.jpg&hash=56dc3ebbe188fa806ae8e41588dac3e6412b3366) (http://img834.imageshack.us/i/draft213csh.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg84.imageshack.us%2Fimg84%2F5471%2Fdraft213.th.jpg&hash=57e08dc3b888fe17b5c87b5352d43b677754cde5) (http://img84.imageshack.us/i/draft213.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
А прогнать живой сэмпл через сим - не судьба?
-
А прогнать живой сэмпл через сим - не судьба?
Кому нужно, тот сам это сделает.
-
Наигрался со схемами в симе по немогу.
Совершенно непонятна физика этого явления.
Такая же картина как и с Skyripper Fuzz. Любое движение ручек, меняет картину, даже кажется нет никакой закономерности. Приходилось все "пресеты" записывать или снимать на мобилку. А схемы принципиально схожи. (Буду предельно осторожным, что б случаем не обвинили в лохизме )
Пот., который стоит в разрыв питанию, меняет очень много, в одном из крайних положений можно получить даже "тремоло" и опять таки совместно с другими крутилками, и изменение скважности, о котором я писал выше. Так что не все так одназначно. И надувные куклы тут не помощники.
Николай, тут проще уже спаять, чем тыкать в небо пальцем ;)
-
Схема при определенных напряжениях\частотах на входе ведет себя как ждущий одновибратор (типа как), который то-ли генерит невыраженные импульсы, то ли меняет некие параметры, модулирующие амплитуду сигнала с частотой, меньшей в "N" частоты на входе.
Это приводит к эффекту "деления частоты".
Повторю еще раз: в этом плане она аналогична приблудам под названием Harmonic Percolator и Shocktave (автор - Joe Davisson, сайт Analog Alchemy).
В отличие от Перколатора данная схема на порядок более стабильна и предсказуема, а от Шоктэйва отличается тем, что звучит гораздо благозвучнее.
Две последние схемы я макетировал реально и долго с ними возился, доводя до ума, но предмет топика все равно мне нравится гораздо больше даже по результатам симулирования и по звуку сэмплов.
-
...тут проще уже спаять, чем тыкать в небо пальцем
Ну и спаял. Только не то, что ты хотел. [smiley=tongue.gif]
Взял макет КДМ и вместо 386 врезал каскад из #68. В отличие от каскада сабжа он усиливает, ограничивает, но всякими артефактами не пукает. Получился полу-фуз, полу-драйв, вполне юзабельная машинка с голосом от чистого до... "в общем, вам по пояс будет". (с)
-
Полу-фуз, полу-драйв - не актуал
Хочется гитару-дудку, шо б дудело :'(
-
Ал-ндр.
Каждому - своё.
-
"Хочется гитару-дудку, шо б дудело" - представляю, какой ажиотаж на сайте "ДудкаЛаб.ру" вызвало бы появление примочки, позволяющей извлекать из духовых гитарные звуки :-))))))))
-
Легкий мод #68.
В соседней теме про полидрайв Peratron выложил схему транзисторного каскада с узлом, предотвращающим насыщение транзистора. Ну а я тут-же впиндюрил его в другое место.
Забавно - много лет такие узлы служат в выходных каскадах УМ, и тут такой карамболь... Peratron'у респект, нестандартно мыслит!
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F4619%2Fdraft2141.th.jpg&hash=fc0d9ead0b202d4aa5c52aee9b481b2a40ddbcba) (http://img62.imageshack.us/i/draft2141.jpg/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg121.imageshack.us%2Fimg121%2F4566%2Fdraft2142.th.jpg&hash=a11ced90f57fb1b3c03f5f4929630ff27c88714d) (http://img121.imageshack.us/i/draft2142.jpg/)
По результатам сима - ну просто конфетка! Усиления за 300 раз, двустороннее мягкое ограничение, и все это на бросовых биполярах.
Кайф.
-
Самое интересное, что это дальнейшее развитие идеи OldMik-а, подача в катод "сеточного" диода усиленного инвертированного входного стигнала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fjfet-emu-2.gif&hash=10bb5d3abc0d5905b932d136866c37924f35b46c)
-
Самое интересное, что это дальнейшее развитие идеи OldMik-а, подача в катод "сеточного" диода усиленного инвертированного входного стигнала.
Не согласен. Наличие транзисторного ключа - принципиальное отличие.
Впрочем, я не патентовед.
-
Я не о патентном отличии в реализации, а о принципе влияния на работу "сеточного" диода.
Ключ здесь не имеет значения так как вторая половина сигнала и так отрезается диодом.
В одной из реализаций Михаила сигнал в катод подавался через операционник.
Не важно на чем реализован элемент, усиливающий (инвертированный по отношению ко входу) сигнал в катод диода.
-
KMG
Спорим дальше.
Во-первых, повторю аргументы насчет ключа. Если из схемы изъять (закоротить) диод, как собственно и есть у Peratron'а, схема работать будет. Если же изъять ключ - то нет. Так кто в этой связке главный?
Во-вторых, есть существенная разница в назначении узла. OldMike рассуждал о подобии, об определенных соотношениях уровней сигналов. Здесь же все тонкие материи побоку, задача узла одна - предотвратить насыщение транзистора. Ситуация примерно такая-же, как и в каскадах Антона Калины на МОПах: какое-то масштабирование безусловно наличествует, но не оно является целью применения диода.
Третья разница - топологическая. В схемах OldMike сигнал, подаваемый на катод диода, берется с выхода каскада (у тебя еще через дополнительный повторитель). В данной же схеме сигнал берется из промежуточной точки. То, что к диоду он подводится в конце концов инвертированным, является слабым аргументом. Если исходить из логики "инвертирован/неинвертирован", то большую часть схем с прицепленным на вход диодом можно объявить "по мотивам OldMike". От такой "интертрепации" и сам OldMike скорее всего открестится.
Кстати, чтоб не было непоняток в дальнейшем - я схему #77 своей не считаю, я просто скомпилировал разные куски разных авторов. А дискуссия идет исключительно из любви к истине.
"Сократ мне друг... " (с)
-
Кстати, чтоб не было непоняток в дальнейшем - я схему #77 своей не считаю, я просто скомпилировал разные куски разных авторов.
Это и называется творчеством 8-)
:D
Ключ действительно имеет принципиальное отличие от диода - он позволяет разнести управляемую цепь от управляющей.
Строго говоря, я отталкивался от своей изначальной идеи - использовать оптопару! И эта идея и сейчас ещё в загашнике - для ряда красивых вариантов.
Просто когда увидел, что под боком у транзистора оптопары есть точка, откуда можно взять управление - сделал вариант без оптрона :P
Но оптрон - это другое качество (правда, и по другой цене) и с помощью этого ресурса можно сделать ещё много интересного.
Собственно, меня не слишком волнует сам способ реализации детектора: будет понятен алгоритм - к нему синтезируем оптимальную схему.
Проблема тут в другом - мне до конца так и непонятно, почему отличаются законы изменения скважности и что надо сотворить, что б сделать правильное управление.
Прежде всего, хочу обратить внимание на то, что привязка к "скважности" возможна только для чисто лабораторного сигнала в виде синусоиды. Живой сигнал - это вовсе не синус (даже для одной струны), и потому для него все эти соображения об "оптимальном спектре" не работают. В том числе, и соображения о "форме" ограниченного сигнала.
Детектор ловит пики сигнала и подстраивается под них, а вот интермодуляция возникает между парциальными компонентами, болтающимися между пиками. А для ладово окрашенного созвучия ключевой является именно интермодуляция между музыкальными тонами - соотношение разностно-суммарных компонент (СРК), сосредоточенное в области первичных музыкальных тонов. А гармоники, определяющие форму ограниченого синуса тут вторичны - они слишком высоко и, значит, далеко от первичной музыкальной (ладово-гармонической) структуры.
Именно от СРК зависит читаемость аккордов в том или ином гитарном тракте...
Вот куда следует натравливать собаку, что б она там рылась...
-
Спорим дальше.
Если глобально, то начиная с Вити Кемпфа, всеми имитаторами "триода" ставилась именно эта задача - исключить влетание каскада в насыщение.
Из Витиной статьи
Проблема ПТ, включенного по схеме с общим истоком и резистивной нагрузкой, состоит в том, что, ограничивая сигнал на выходе сверху подобно вакуумному триоду, он «успевает» ограничить на выходе нижнюю полуволну ранее, чем наступит ее ограничение по входу (рис.4). К моменту ограничения на входе мы имеем уже полностью открытый прибор, и весь входной ток целиком складывается с током через канал ПТ.
Во-первых, повторю аргументы насчет ключа. Если из схемы изъять (закоротить) диод, как собственно и есть у Peratron'а, схема работать будет. Если же изъять ключ - то нет. Так кто в этой связке главный?
Ты опять привязываешься к конкретной реализации.
Если рассмотреть функционально, то задача одна - осуществить односторонний "отсос" входного тока.
Ключ в данном случае тот же инвертирующий каскад усиления (он берет собственно входной стигнал, практически дублируя основной каскад усиления).
Во-вторых, есть существенная разница в назначении узла. OldMike рассуждал о подобии, об определенных соотношениях уровней сигналов. Здесь же все тонкие материи побоку, задача узла одна - предотвратить насыщение транзистора. Ситуация примерно такая-же, как и в каскадах Антона Калины на МОПах: какое-то масштабирование безусловно наличествует, но не оно является целью применения диода.
В своей статье (http://milas.spb.ru/~kmg/tubeemulation.html) я и писал о том что без усиления проявляются проблемы.
Схема описанная в "патенте" корректно не работает. Привязка диода к постоянному потенциалу или вызывает "сеточное ограничение" практически сразу (при малых уровнях сигнала) или дает транзистору свалится в насыщение при больших уровнях (в зависимости от потенциала привязки).
Огромное спасибо Михаилу Семенову (OldMike) за идею "масштабируемого диода" (http://gtlab.net/gtlab4/archives/216)
Кстати моя схема 100% клон OldMike, чего я никогда и не отрицал.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F03%2Fjfet-emu-3.gif&hash=53f99bbeee5f5096e511250b8955ba01fae3ec0b)
Третья разница - топологическая. В схемах OldMike сигнал, подаваемый на катод диода, берется с выхода каскада (у тебя еще через дополнительный повторитель). В данной же схеме сигнал берется из промежуточной точки. То, что к диоду он подводится в конце концов инвертированным, является слабым аргументом. Если исходить из логики "инвертирован/неинвертирован", то большую часть схем с прицепленным на вход диодом можно объявить "по мотивам OldMike". От такой "интертрепации" и сам OldMike скорее всего открестится.
Не открестится, так как основная его идея в отличие от диода "об землю" и состояла в УСИЛЕНИИ сигнала, подаваемого в ограничивающую входной сигнал цепь.
Кстати, чтоб не было непоняток в дальнейшем - я схему #77 своей не считаю, я просто скомпилировал разные куски разных авторов. А дискуссия идет исключительно из любви к истине.
"Сократ мне друг... " (с)
Все самое интересное, уже придумали до нас ;)
-
Если глобально, то начиная с Вити Кемпфа, всеми имитаторами "триода" ставилась именно эта задача - исключить влетание каскада в насыщение.
Для фета это выполняется элементарно: достаточно выбрать стоковое сопротивление таким, что начального тока полностью открытого фета не хватало бы для его насыщения.
Никаких дополнительных элементов в схеме не требуется. Что характерно - затворный диод при этом открывается, как и в лампе.
Тем не менее, каскад на фете не эквивалентен каскаду на вакуумном триоде в качестве гитарного исказителя.
-
Для фета это выполняется элементарно: достаточно выбрать стоковое сопротивление таким, что начального тока полностью открытого фета не хватало бы для его насыщения.
Никаких дополнительных элементов в схеме не требуется. Что характерно - затворный диод при этом открывается, как и в лампе.
Тем не менее, каскад на фете не эквивалентен каскаду на вакуумном триоде в качестве гитарного исказителя.
А вот это уже "простые вещи" (http://gtlab.net/gtlab4/archives/415) lart-а.
-
У меня вот какое предложение к коллективному разуму тусовки: а давайте ка сменим вектор размышлений и попробуем решить задачу не копированием методом монте карло отдельных фенек, свойственных вакуумной лампе, а подойдём к проблеме системно и пользуясь возможностями функционального моделирования, заложенными в симуль (по крайней мере в PSPICE) синтезируем нужное поведение на основе функциональной модели.
Ход через спектральное представление мне пока представляется сложным - потому ТЗ на первом этапе пусть выглядит так: синтезировать функциональный аналог вакуумного триода, который будет обеспечивать идентичный характер перегруза - с сохранением всех особенностей, то есть, мягкий подход к порогу, превращение синусоиды в прямоугольник с идентичной скважностью и идентичным законом изменения скважности. Ну, и т.д., включая управление АЧХ.
Тут мне видятся два миниТЗ - отдельно на каскад, и в целом на усилитель.
По моему разумению, от адекватной функциональной модели перейти к рабочей схеме на любом типе усилительных приборов (бипо, фет, опер) будет гораздо проще, чем плясать с бубном над той или иной схемной заморочкой.
Что коллективный разум ответит на такую вводную?
-
Ух, ну и нафлудили мы в чужой теме!... А я зачинщик. [smiley=embarassed.gif]
Ал-ндр, сорри.
KMG, наш спор растекся от частного вопроса: является ли схема #77 "по ОлдМайку" или нет до прямо-таки мировоззренческих принципов. Вот уже и ссылки на Кемпфа пошли (в наших кругах это аналог лома в руках). [smiley=grin.gif]
Если глобально, то начиная с Вити Кемпфа, всеми имитаторами "триода" ставилась именно эта задача - исключить влетание каскада в насыщение.
Логическая ошибка - ставить здесь знак равенства. Исключить влетание в насыщение может быть никак не связано с имитацией лампы. Оно хорошо само по себе и не принадлежит исключительно имитаторам. Иначе ОУ с диодами в ООС тоже придется признать имитацией лампы.
В общем-то статья Кемпфа здесь не пришей. И об имитации речь не шла, да и схема на биполярах.
Если рассмотреть функционально, то задача одна - осуществить односторонний "отсос" входного тока.
А поскольку отсос односторонний то именно диод его и осуществляет - простая, но неправильная логика, ИМХО. Как уже писалось, до определенного уровня входного сигнала схема будет корректно работать и без диода.
Ключ в данном случае тот же инвертирующий каскад усиления
Пусть так. Тогда давай я тебе покажу, что инвертирующий каскад усиления вполне способен обойтись без диода.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg585.imageshack.us%2Fimg585%2F2927%2F25472072.th.jpg&hash=2437565327ba444593448c61217834aaaeb26d89) (http://img585.imageshack.us/i/25472072.jpg/)
Инвертирующий каскад на ПТ есть. Диода нет. Цель - предотвратить насыщение - достигается вполне.
А впрочем - давай послушаем, что OldMike по этому поводу скажет.
-
а можно поинтересоваться вообще что будет строиться: очередная примочка для блюз-рока 60-х ...70-х ?
-
Peratron, ты ставишь нереальные задачи.
Это - как его - волюнтаризм. (с)
У нас здесь все-таки не КБ, а тусовка. Не тот потенциал.
-
Ал-ндр, ты кому и про что?
-
я думаю, нужна такая примочка для тех, которые считают что звук определяется именно примочкой, а не умением играть. А таких большинство. А че, пускай так считают. Главное что б это не было паталогией на всю жизнь. По-этому многим хочеться такая примочка, что б была "не такая как у всех". Вот сюда и нужно копать
-
Ал-ндр, ты кому и про что?
Если по №88, то вопрос больше Paratron'у, и лучше его было задать в теме "полидрайв".
Все что тут обсуждается однозначно представляет технический интерес. Но..., очередной раз строиться примочка расчитанная на звучание "аля блюз-рок 60-х ... 70-х". А народу то тут сколько? И каждый хочет что-то новенькое, и что б у него была примочка - не такая как у всех. Кто-то сразу скажет: что звук делают 'не кривые руки' и для звука достаточно хорошей гитары и хорошего груженого усилка. Не скажите ... А то что тогда мы все здесь делаем и зачем раздел "примочек и усилителей". Привел бы кучу примеров, где гитара звучит так, как ни одна из обсуждаемых здесь примочек. Значит есть еще непознанное, и есть еще в каком направлении рыть
А что б "не водить быка за рога" не пора ли сделать примочку для "альтернативы" или что-то в этом роде. Тут бы ператроновским разработкам не было бы цены
-
Ух, ну и нафлудили мы в чужой теме!... А я зачинщик. Улыбка
М-да... Но в том и радость живого общения ;)
ИМХО, имеет смысл попросить администрацию перенести этот кусок дискуссии в подобающую ветку...
-
Peratron, ты ставишь нереальные задачи.
Это - как его - волюнтаризм. (с)
У нас здесь все-таки не КБ, а тусовка. Не тот потенциал.
И КБ - это тусовка (с зарплатой), а тусовка - КБ (без зарплаты).
И задача реальная - ровно та формулировка, которую я синтезировал для себя любимого.
А волюнтаризьма - никакого: не нравится запах - отойди (с)... ;)
Разумеется, это ТЗ на НИР - для тех, кто владеет симулем на нужном уровне. То есть, для априори ограниченной части тусовки. Но если даже есть один персоналий - то такая постановка имеет право на жизнь, и значит - должны быть по крайней мере сформулирована и озвучена.
ХИНТ: я не сомневаюсь, что в конечном итоге эта постановка задачи выстрелит - и результат будет достигнут...
-
Но..., очередной раз строиться примочка расчитанная на звучание "аля блюз-рок 60-х ... 70-х".
Ламповый хайгейн - это отнюдь не ретро, а практика нынешнего дня...
А что б "не водить быка за рога" не пора ли сделать примочку для "альтернативы" или что-то в этом роде. Тут бы ператроновским разработкам не было бы цены
Так никто не запрещает творчески переосмысливать результаты дискуссии в нужных целях...
-
ИМХО, имеет смысл попросить администрацию перенести этот кусок дискуссии в подобающую ветку...
Да, целесообразно
Тут, что б было понятно, я не собирался высказать какое то свое негативное "фэ", или жалко мне куска виртуального пространства, или еще чего-то ..., просто тема действительно касается "полидрайва" и около того ...
-
Пусть так. Тогда давай я тебе покажу, что инвертирующий каскад усиления вполне способен обойтись без диода.
...
Инвертирующий каскад на ПТ есть. Диода нет. Цель - предотвратить насыщение - достигается вполне.
hamaha, это вот на картинке что такое завлекательное и от чего оно отвалилось? Жутко интересно!
-
Peratron, дело не в хайгейне, а в новизне продукта
Просто нужно найти применимость и нужность данного прибора. Сколько уже всяких полуфабрикатов валяется (только не думайте, что это только у меня)
Если делать "полидрайв", то второй канал уже целесообразней делать с какой-либо "изюминкой", чтоб это был "эффект", а не просто перегруз, ну а затем блэндить в нужных пропорциях. Пускай эта последняя фраза будет как бы от потребителя, а не от паяльщика
-
hamaha, это вот на картинке что такое завлекательное и от чего оно отвалилось? Жутко интересно!
[smiley=smiley.gif] [smiley=smiley.gif]
Ничего особенного. Просто кусочек фуза от hamaha. В принципе - для внутреннего употребления.
-
Привет. Ну что сказать? :)
Я тоже не истина в последней инстанции...
Если считать мою схему изобретением :), то обсуждаемая схема очень похожа на вариацию моей - т.е на вход схемы в одной полуволне подается усиленный и инвертированный входной сигнал через нелинейный элемент (у меня - диод, здесь - и диод и переход Б-Э последнего транзистора). Тут сложнее и схема, и сложнее добиться правильного масштаба круглой полки, но все вполне возможно. По свойствам - да это больше похоже на каскады на МОСФЕТах, использованные Антоном Калиной (скромно :) напомню - их тоже я предложил).
Но - сам спор малопродуктивен. Придумал-то свою схему я сам, когда понял, что именно мне от нее нужно... А вот провести поиск подходящей схемы из уже придуманных - я поленился, да и необходимости большой не было... Так что, скорее всего, есть решения, пригодные для использования именно для эмуляции лампового ограничения на предложенном мной принципе, придуманные намного раньше, чем предложено мной. Просто их никто не додумался так заюзать...:)
ИМХО - предложенный мной путь - не обязательно лучший, и уж точно - не единственный. :)
-
просто тема действительно касается "полидрайва" и около того ...
Не... Полидрайв как раз независим от ламповой симуляции - там тема вылезла просто в силу того, что один из каналов конкретной примочки имеет этот признак.
Если переносить - то в родные для для темы лампосимуляции топики...
-
здесь - и диод и переход Б-Э последнего транзистора)
"Здесь" - диод не обязателен. Достаточно просто сделать начальное смещение на базе большим - например, всё работает точно так же и с 2N7000, только из-за более высокого начального смещения мопа диод вообще не нужен.
впрочем, не обязателен он и в исходной биполярной схеме: ассиметрии хватает для получения заметного эффекта.
Здесь ключевым элементом является не асимметрия радиокомпонента, а внешнее управление им - можно реализовать этот способ на интегральных ключах.
Про оптрон я уже сказал. Можно было бы его реализовать и на быстродействующем фотосопротивлении - только такого пока под руками нет.
нелинейный элемент (у меня - диод, здесь - и диод и переход Б-Э последнего транзистора)
Нелинейность тоже не имеет значение! Реальным признаком является именно внешнее управление проводимостью.
Тут сложнее и схема, и сложнее добиться правильного масштаба круглой полки, но все вполне возможно
:o :o :o
Один дополнительный биполярный транзистор - это "сложней"?!
-
Если переносить - то в родные для для темы лампосимуляции топики...
тогда и переносить ничего не надо
-
Переменник, через который батарейка цепляется - греется в крайнем положении постепенно. И вижу смысл добавить к нему 20-40 кОм неюзабельного диапазона, когда дикий бласт-фуз резко переходит в гейтящий, то есть тишина и хрипы, пробивающиеся только на атаке.
-
2 Peratron
Как ты заметил - в моем варианте нелинейный элемент используется не как ключ, а именно как нелинейность. То же самое видно на графиках из поста #77 .
Если заглянуть в мою статью http://gtlab.net/gtlab4/archives/216 , то в первой же модели эмулятора, предложенного мной мы видим следующее:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F2208%2Fjfetemu1.gif&hash=faa146d9499d084999afe5fb12537b15dd11805c) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/jfetemu1.gif/)
При этом ОУ А1 и А2 выполняют Внешнее управление проводимостью диода D1.
И нелинейность имеет значение, именно масштабируя ее характеристику, получаем нужную кривую ограничения.
В обсуждаемой схеме диод можно закоротить, а функцию задатчика нелинейного участка ВАХ возьмет на себя БЭ последнего транзистора.
Если же загнать транзистор в режим ключа - нет смысла городить огород, жесткое ограничение проще получить "упором" в питание...
-
По теме топика:
При симулировании на ПК сабж имеет ограниченный частотный диапазон, если подавать на вход СИНУС.
Реально частотный диапазон гораздо выше, так как добавление ко входному сигналу гармоник или еще одной-двух-трех - и так далее частот заставляет сабж генерить 1/2, 1/3 и прочее от входной частоты или от продуктов интермодуляционного искажения.
Что есть весьма интересно, хотя и не обязательно гармонично.
-
DDD, какой вариант имеется ввиду - где база первого соединена с коллектором или нет?
-
Начальный вариант, но без резистора 560 кОм в коллекторе первого транзистора.
Плюс я добавил входной усилитель на одном БТ с Ку=35 дБ, после него ограничитель на диодах Шоттки, пассивный фильтр НЧ с частотой среза 300 Гц (3 дБ/октава) и повторитель на БТ. С повторителя сигнал на вход схемы.
-
А каскадец-то оказался весьма не прост... В симе все хорошо было, а живьем свистит как та вувузела.
Все равно угомоню и заставлю.
-
В симе все хорошо было, а живьем свистит как та вувузела.
Попробуй убрать С2 или С4 по очереди
-
2 hamaha:
А тот кондерчик на 47 пФ, шунтирующий базу-эмиттер оконечного транзистора, не пробовал усугублять для подавления свиста?
-----------
В той модификации, что я описал в ответе #108, получается деление частоты и на 2, и на 3, и на 4... в общем, от 2-х до 9-ти (девяти) с шагом единица.
Отсюда чайницкий вопрос: если частоту ноты делить нечетно - на 3, 5, 7, 9 - то будет ли выходная частота гармоничной? ИМХО нет (?)
-
На 3 и 5 вроде гармонично должно звучать, на 7 и 9 не уверен.
-
И еще, транзисторы там малогейновые, т. е
1-й: 2N3565 = 2N2222 = КТ312Б = КТ315Б
2-й: 2N4125 = КТ361Б
Лучше ставить пару КТ315\КТ361 и все
-
И еще, транзисторы там малогейновые, т. е
1-й: 2N3565 = 2N2222 = КТ312Б = КТ315Б
2-й: 2N4125 = КТ361Б
Лучше ставить пару КТ315КТ361 и все
Я засимил с ВС848С (бета 530) и ВС556В (бета 320), все работает в симе, в реале не собирал.
-
Лучше придерживаться hfe ~ 150, не все большое хорошее. При больших hfe оно и будет свистеть
В самом первом варианте этой схемы, 1-й транзистор 2N2222, наш аналог КТ315
-
Когда делали эту схему, 2N222 считался крутым транзистором, да еще были ВС107-109, которые в ту пору, наверное, применялись только в ХиФишных схемах из-за их редкости и дороговизны :o
-
Попробовал ваш вариант - крутит тон и немного усиление, шипящий овер, сильнее перегружать ообще не понравилось. И не трубит вообще, и не делит частоту. Это может быть из-за hfe черезмерного?
-
Ал-ндр
DDD
Тема расщепилась. Тусовка ищет звуки дудок, а я пытаюсь приспособить каскад сабжа на вкусный перегруз. Соответственно разные схемы. Не бывать нам в одной партии...
Проблема с возбудом так просто заменой одного конденсатора не решается, хотя конечно начал с этого. Когда включается "отсасывающий" транзистор, образуется кольцо из трех инвертирующих каскадов - структура мерзкая, просто рвущаяся в возбуд на ВЧ. Пришлось гасить лишнее усиление введением дополнительной ООС, а потом уже конденсатором (не как в схеме, по другому стоит) отполировать результат.
Но это опять-же симуляция. Будут натурные испытания - тогда станет ясно, попал в точку, или нет.
...А Ал-ндр прав, ИМХО. Ни к чему в этой схеме супербета транзисторы. 100-150 достаточно.
-
hamaha,
повторитель на входе ИМХО должен устранять перегруз, так как изолирует реактивность источника сигнала (звучка) от "отсоса".
Кроме того, такой повторитель изрядно расширяет частотный диапазон "трубения и пердения".
*** Виноват, ошибка: вместо перегруз следует читать "САМОВОЗБУЖДЕНИЕ".
Прошу прощения, виноват.
-
Вчера вечером сделал макет самой первой схемы, которая называется Boss T-Bone Redrawn by Alex Frias.
В общем, с первого захода, ничего хорошего не услышал. Никакой дудки и делителя, только пердеж.
Единственное, что было получено, это фуз\дист, в какой то степени схожий с тем что на видео, но для этого надо было уменьшать резистор в коллекторе 1-го транзистора
Детали были такие:
1-й: ГТ311 с бэта ~ 125
2-й ГТ308В с бэта ~ 125
Диоды Д9 (Ге) и 1N4148. Ставил, как варианты, и два германиевых в связке, и два кремниевых. В первом случае выходной уровень сильно просаживается, во втором звук ближе к бустеру.
Отложил я пока это дело. Попробую еще кремниевые транзисторы типа КТ315\КТ361.
-
Так вторую схему с их форума собери - там всего одну перемычку убрать.
-
Так вторую схему с их форума собери - там всего одну перемычку убрать.
Попробую все, и вариант hamaha тоже
Well, it's a modified Bosstone. Not heavily, just a few mods and tunings.
Bigger caps, one Ge + a 1N4001 at the clipping stage and, yes, a SAG pot, 100K as indicated in another FREE forum about stompboxes.
Regarding trannies, I tried a lot of them. As I saw with Harmonic Percolator, it seems to be a very critical balance between the hfe trannies. In this case the NPN or PNP don't need to be veeeeeeeeeery low. Around 150, I think it's OK. On the demo vid I used a 2N3565 and a 2N4125.
I used my trusty and cheap Parker P-30 with Gold Lace Sensors. I prefer to use the pedal with singles as demosnstrated, but with some reseting it shows the same results with humbucker too. For a plain distortion/fuzz I prefer to use some Ge on NPN or a very low hfe transistor, like BSX20 or 2N2369, for the NPN side of it and not to use caps that big. Piggybacking a high hfe tranny as the 2N5089 presented a very good plain distortion/overdriving sound, but compromise the "trumpetism".
I liked the results, but I find the Paul Trombettas's Tromboner and MiniBone pedals more stable, round and clear.
My version is way rougher, but... Well, it's only rock'n roll but I like it!
Кто-то может внятно перевести этот фрагмент, плз,только не методом совтового переводчика
-
Ал-ндр
Звыняй за нелитературный перевод:
Ну, это модифицированный Bosstone. Не слишком, просто несколько модов и подстроечек.
БОльшие кондеры, один Ge + 1N4001 в цепи ограничения и, да, SAG пот, 100К как указано на другом СВОБОДНОМ форуме (имеется в виду freestompboxes - прим. переводчика).
Что касается транзюков, я попробовал много. По опыту с Harmonic Percolator, похоже на то, что существует очень критический баланс между hfe транзюками. В этом случае NPN or PNP не обязаны быть ОООООЧЕЕЕЕНь низкими. Около 150, я думаю будет ОК. На демо видео я использовал 2N3565 и 2N4125.
Я использовал верный и дешевый Parker P-30 с Gold Lace Sensors. Я предпочитаю использовать педаль с синглами, как продемонстрировано, но с некоторой перенастройкой она показывает такие же результаты с хамбакерами. Для обычного distortion/fuzz я предпочитаю использовать некоторые Ge в качестве NPN или транзисторы с низким hfe, типа BSX20 или 2N2369 и не использовать такие большие конденсаторы. Piggybacking (схематехническое решение по получению мягкого звука германия на кремниевых транзисторах, бывшее популярным в буржуйской среде DIY-щиков - прим. переводчика) транзистора с большим hfe типа 2N5089 дает очень хороший обычный distortion/overdriving звук, но давит "трубность".
Мне нравятся результаты, но я нахожу Paul Trombettas's Tromboner и MiniBone педали более стабильными, полными и чистыми (имеется в виду характеристики звучания наверное - прим. переводчика).
Моя версия чуток грубее, но... это всего лишь рокэнролл, но я люблю его!
-
X, благодарю, думаю, что поможет это
-
DDD.
Повторитель перед каскадом ставить нельзя. Речь ведь идет о схеме #77. Повторитель повышает устойчивость, то так. Но одновременно вырубает функцию транзистора Q4 по предотвращению насыщения каскада. Получается лечение путем усекновения головы.
А вообще - вот. Спаял макет. Сижу фужу (сидю фузю). Нравится. Устойчивость каскада далась дорогой ценой, усиление в результате упало на порядок, пришлось перед ним еще разгонный каскад ставить. В общем наклевывается еще одна схемка для блюза/рока.
-
hamaha,
твоя схема #77 и должна самовозбуждаться, там получается сложная частотно-зависимая ОС, особенно если учесть реактивность звучка на входе.
Кстати, на схеме #77 я бы вставил катушку 8 Генри последовательно с генератором, и 500 пФ после имитатора звучка на землю - емкость кабеля и звучка.
Кстати, пробовал ли ты ставить не один, а два диода впослед вместо Д1? ИМХО должно помочь от возбуда, но придется пересчитать R3 и R8, видимо.
Кстати, этот каскад не есть усилитель, а есть ждущий мультивибратор на грани устойчивости, и потому склонен к гудению, а ты еще одну ОС добавил.
Можно добиться отсутствия глубокого насыщения первого транзистора последовательным с базой первого транзистора диодом, как это делает Joe Davisson (сайт Analog Alchemy) в одной из своих схем (не помню в какой). Это устранит доп. ОС от Q4, который можно будет просто убрать.
-
DDD.
У меня все не так, как ты представляешь.
Пресловутый каскад стоит не первым, а последним в перегрузе.
Чувствую, что придется схемку составить и выложить, иначе не объясниться.
-
Текущая схема макета:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg202.imageshack.us%2Fimg202%2F4112%2Fnewgh.th.jpg&hash=0ffb9a09070d6745fcef65942a9bc5bbe2aa00de) (http://img202.imageshack.us/i/newgh.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Будет вам и дудка, будет и свисток
Дудку не захотел, свисток убрал. ;)
А на что теперь больше похоже: на фуз или на что-то другое
-
Uploaded with ImageShack.us
@ hamaha, зачем ты лезешь на этот вирусный ImageShack? Нету что ли нормальных хостингов?
Заколебало уже.
-
А на что теперь больше похоже: на фуз или на что-то другое
Не знаю, как ответить. Уж точно не фуз... Собери.
@
hamaha, зачем ты лезешь на этот вирусный ImageShack?
??
Пока никто на него не жаловался. Ты первый.
-
ImageShack работает беспроблемно.
-
Ператрону. Тут с периодичностью раз в год всплывают темы с подобным предложением. Разобраться в том, какие ж свойства триода делают его столь применимым в деле перегрыза гитары. Пока безуспешно. К слову, я делал триодные вахи на БТ, правда каскад получался неинвертирующим. Глубоких познаний транзисторной схемотехники не имею. Так, ламерство по-большому счету)
Рано или поздно приходит понимание двух простых вещей. Если тебе нужен ламповый звук -- делай его на лампах. Зачем изобретать велосипед? Если кому-то нужен ламповый звук -- ему не ламповый девайс не нужен. Замкнутый круг в общем-то. Поэтому, это все имеет интерес в основном чисто академический (по крайней мере в применении к гитаризму).
Возможно, пп аналоги не уступающие по музыкальности лампам выстрелят в другой области -- микрофонные предусилители и прочие негитарные обработчики звука. Но в гитаре -- вряд ли. Область устоялась и движется к закату. Скорее цифра завоюет гитарный мир, чем какой-то полупроводниковый заменитель ламп.
Я бы рекомендовал тебе обратить свой взор на басгитарное усиление. И простора побольше и эталоны отсутствуют. Готов поучаствовать, если чо.
-
...басгитарное усиление. ... и эталоны отсутствуют.
Ой-ли :) В среде бассистов постоянно слышу два магических слова: Ампег и (у более молодых "продвинутых") ГаленКрюгер. Другие слова они тоже знают (где-то слышали :)), но эти два - иконы.
-
Ой-ли :) В среде бассистов постоянно слышу два магических слова: Ампег и (у более молодых "продвинутых") ГаленКрюгер. Другие слова они тоже знают (где-то слышали :)), но эти два - иконы.
Ага, при том что ампег -- суть активный ламповый эквалайзер, а ГК ваще транзисторный и никто не знает, чо внутри. Клевые эталоны. И ни один из них задачу басового перегрыза не решают сколь угодно нормально. Попроси любого басиста что-нибудь внятное сказать про требуемый звук и получишь много лулзов. Гитаристы в этом куда более продвинутее и излагают свои мысли внятно.
-
С бас-гитарным звуком целина непаханая, факт.
-
ГК ваще транзисторный и никто не знает, чо внутри.
Вот тут Глеб давал ссылку на мануал
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1288263858
-
С бас-гитарным звуком целина непаханая, факт.
Сорри, что оффтоплю, но...
А есть ли среди басовых девайсов какие-либо улучшайзеры? Ну вот например, пришел средненький басист на точку. Инструмент у него так себе. На точке стоит какой-нить около-стэк варвик или комбег 4на10 ватт на 150-200. Хочется сурового модерн саунда. Напрямую звук не особо. Что можно сунуть между гитарой и девайсом, кроме провода, чтобы не пердело, не трещало, не цокало, не чпокало и вообще "стало хорошо"? :)
-
С бас-гитарным звуком целина непаханая, факт.
Сорри, что оффтоплю, но...
А есть ли среди басовых девайсов какие-либо улучшайзеры? Ну вот например, пришел средненький басист на точку. Инструмент у него так себе. На точке стоит какой-нить около-стэк варвик или комбег 4на10 ватт на 150-200. Хочется сурового модерн саунда. Напрямую звук не особо. Что можно сунуть между гитарой и девайсом, кроме провода, чтобы не пердело, не трещало, не цокало, не чпокало и вообще "стало хорошо"? :)
ИМХО фильтр, режущий самые низы и верха. Оставить только басовую "середину".
Кстати, у фендеровских басов (и у других, по-моему, тоже) на самых толстых струнах уровень 2-й гармоники в разы превышает уровень основного тона. В этом и есть одно из самых существенных отличий (кроме частотного диапазона) между бас-гитарой и просто гитарой.
-
@ Medved
Область устоялась и движется к закату
Ну, вряд ли так пессимистично всё обстоит :)
По крайней мере, пока существует загадка ("Но чёрт побери - как?!"(с) Д-р Уотсон) - закат не наступит.
По поводу самой темы - в целом с твоим описанием согласен, но...
- Следует отличать "ламповый звук" от "синдрома лампового звука". В ламповом гитарном аппарате есть вполне конкретная психологическая компонента - и я ни капли не сомневаюсь, что основная часть апологетов концепции "лампа - форевер!" подсажены не на звук, а на атрибутику.
- Для меня проблема является на сегодня актуальным вызовом моей конструкторской ипостаси. Саму же проблему я формулирую не как получение конкретного звучания (опознаваемого по фигегознаеткаким критериям), а как поиск схемотехнических решений, обладающих такой же универсальностью (в отношении музыкальной стилистики), как ламповые прототипы: любой нормальный ламповый гитарный девайс при относительно несложном алгоритме управления прибором(включающем и управление гитарной электроникой) позволяет получить очень широкую (и музыкально ценную) вариативность звука, только меняя технику звукоизлечения.
Твердотельные гитарные тракты могут очень неплохо звучать в некоторых отдельных стилистических доменах - но только в них. Что и делает работу с ними более скучной - само по себе разнообразие реакций хорошо стимулирует творчество у музыканта.
Наверно я мог бы к декларации прибавить и другие тезисы - но этих пока достаточно, что б указать. куда направлен вектор моих творческих усилий.
Отдельно следует сказать, что меня не устраивает в трубках способ их питания - стержнёвки в этом смысле уже гораздо ближе к идеалу, но их ассортимент слишком узок. И останавливаться на них пока не хочу - поскольку с этим прекрасно справился д.Вишня. Я взял это всё на заметку - но пока другие пути не закрыты, буду искать их...
Относительно виртуальных трактов - плаговых или ДСП-шных, это без разницы - при всей правильности критики знакомых тусовке реализаций принципа, я ни на секунду не сомневаюсь, что финишная точка находится именно там, и нигде то ещё. А относительный неуспех я отношу просто к недостаточному владению материалом у тех программеров, которые синтезируют эти виртуальные тракты, опираясь на своё не полное знание сути явления.
Нет сомнений и в том, что дальнейшее продвижение связано с синтезом эффективных схем сначала в схемотехнических симуляторах - и лишь потом эти удачные алгоритмы могут быть перенесены в практику реалтаймовской виртуалки.
К слову - самая удачная эмуляция гитарного тракта в виде VST, которую я слышал (и крутил), создана на основе ускоренного спайс-движка.
К сожалению, модель тракта в этот плаг зашита на том же уровне, что и движок - потому в смысле звука она ограничена той схемой, которую заложил конструктор. Пока ещё нет шансов отдельно взять готовый движок, а схемки лепить к нему самостоятельно.
ХИНТ: а что там нынче творится в Реакторе? Я давно не заглядывал в эту сторону - хотя может и зря: всё же возможность формировать звук на основе функциональных блоков - это интересно хотя бы в отношении лабораторных исследований в интересах гитарного сообщества.
Я бы рекомендовал тебе обратить свой взор на басгитарное усиление. И простора побольше и эталоны отсутствуют.
Не вижу в б-гитаре никакой особой тайны. Точней, не в инструменте, а в тракте для неё - искажения тут не нужны, а всё остальное успешно решается в рамках существующих обработок. Запись б-гитары в линию в большинстве случаев получается успешно и работать с этим сигналом в миксе в конечном итоге проще, чем устраивать пляски с бубном вокруг б-комба с микрофонами...
ИМХО, дай мне хорошего музыканта с хорошим инструментом - и я его без проблем запишу вполне вменяемо: сухой линейный вход АЦП следует чуть-чуть разогреть однокаскадным фетом - и будет всем щасте ;)
Есть правда один аспект - важный в конечном итоге: адекватный мониторинг в уши музыканту. Но это несколько другая тема - и она слишком далеко выходит за рамки моей повседневной деятельности в роли шаманствующего схемотехника.
Так, что б-гитара - пока не мой путь :-/
Готов поучаствовать, если чо.
Ну, и рассказывай, если чё - критику навести не заржавеет :P
-
Знакомые музыканты записали композицию с таким офигительным басом, что натурально крышу сносит. Я спросил - как? Это что за такие примочки на басухе?
Ответили: это синтезатор, потому как для записи такого с реальной бас-гитарой хрен его знает какие нужно примочи в кучу собирать.
А звук очень похож именно на басуху, не сказали бы - так и думал бы, что это гитара.
-
@ DDD
О то ж...
-
Знакомые музыканты записали композицию с таким офигительным басом, что натурально крышу сносит. Я спросил - как? Это что за такие примочки на басухе?
Ответили: это синтезатор, потому как для записи такого с реальной бас-гитарой хрен его знает какие нужно примочи в кучу собирать.
А звук очень похож именно на басуху, не сказали бы - так и думал бы, что это гитара.
Честно говоря я живьем встречал всего пару гениальных людей, которые могли изобразить бас гитару правдоподобно даже на Yamaha PSR SQ-16 (один уже ушел в мир иной), и десятки неплохих басистов с разными инструментами, которые запросто переигрывали этих безусловно гениальных аранжировщиков.
мои потуги и потуги знакомых хорошо владеющих клавишными привели к тому, что я быстренько побежал в магазин и приобрел простенький бас из ясеня и потуги стали в 1000 раз более адекватными.
В силу привычки к паянию и патологической жадности, я купил бас некондиционный и комбик сломанный, и все ест-нно привел в рабочее состояние ;D
-
Не вижу в б-гитаре никакой особой тайны. Точней, не в инструменте, а в тракте для неё - искажения тут не нужны, а всё остальное успешно решается в рамках существующих обработок. Запись б-гитары в линию в большинстве случаев получается успешно и работать с этим сигналом в миксе в конечном итоге проще, чем устраивать пляски с бубном вокруг б-комба с микрофонами...
Искажения еше как нужны. В тяжелых стилях бас часто подгруженный и гитарные подходы, как показывает практика, полностью не годятся. Лампы, кстати, тоже, если речь идет о сильном перегрызе. Эта область интересна и сложна уже тем, что в ней нет эталона звучания, как в гитарной, на который можно потыкать пальцем и поцыкать языком. Соответственно, если сделать что-то удобоваримое и хорошо звучащее, то и аудитория потенциальная куда как больше.
-
Искажения еше как нужны. В тяжелых стилях бас часто подгруженный и гитарные подходы, как показывает практика, полностью не годятся
Не думаю, что в этом домене настало время унификации - тут нет ничего устойчивого, того, что можно называть "классикой жанра".
С удовольствием выслушаю лекцию по теории и практике перегруженного баса - главное, с иллюстрациями в виде звука и схем ::)
Готов изменить свои представления - если найдутся адекватные аргументы...
ХИНТ: возможно, что басу нужен вариант, структурно подобный эксайтеру - но со смещением нижней границы перегруженного канала в область средних частот...
-
Искажения еше как нужны. В тяжелых стилях.
Не только. Кажется, я знаю единственную музыку, где обработка баса в принципе не нужна: ум-ца, ум-ца, Am/Dm/E - блатняк... >:(
-
То, о чем я писал в #141, очень похоже именно на бас-гитару, но с добавлением субоктавера, примочки Bass Brassmaster и еще хрен знает чего.
Может быть, мне действительно трудно отличить звучание бас-гитары от синтезатора в такой заморочной обработке, потому что я раньше такого не слыхивал.
Далее, скажу смело, что парень, который это дело сочинял, аранжировал и исполнил, действительно гений.
Если получится, на днях тисну эту композицию на какой-нибудь страничке, чтобы все могли заценить.
Послушав сказанную композицию, я без сомнений пришел к мысли, что басовые дела имеют громадный неисследованный потенциал, гораздо более неисследованный, чем гитарный звук.
-
я знаю единственную музыку, где обработка баса в принципе не нужна: ум-ца, ум-ца, Am/Dm/E - блатняк..
Ошибаешься.
-
С удовольствием выслушаю лекцию по теории и практике перегруженного баса - главное, с иллюстрациями в виде звука и схем ::)
Готов изменить свои представления - если найдутся адекватные аргументы...
А я не знаю как нужно. Знал бы, на форумах бы не тусовался. Звуки. Из популярно-известных Blur - Song 2. Многие композиции Dream Theater, In Flames и т.д. и т.п. записаны с разной степенью перегруза баса.
-
... с иллюстрациями в виде звука ...
... Blur - Song 2. Многие композиции Dream Theater, In Flames и т.д. и т.п. записаны с разной степенью перегруза баса.
Да чего уж там...MOTORHEAD - весь! ::)
-
YES золотого периода - "Close to the edge", "Relayer", Дж. Хендрикс.
-
Предлагаю высветить те схемы для баса которые уже есть в сети, а потом уже изобретать что-то свое
-
YES золотого периода - "Close to the edge", "Relayer", Дж. Хендрикс.
О да! В самой песне "Relayer" бас ваще...типа даже с каким-то негармоническим призвуком. Слушается супер!
Вообще-то, надо бы создать отдельную тему по басу, и туда щедро насыпать всего, что знаем и думаем, а не засорять данный топик. Такое моё предложение.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
оздать отдельную тему по басу
+1
Как наполовину гитарист и наполовину басист поддерживаю!" Тема баса совершенно не раскрыта!
-
оздать отдельную тему по басу
+1
Как наполовину гитарист и наполовину басист поддерживаю!" Тема баса совершенно не раскрыта!
В "Предложениях и замечаниях..." я поднял вопрос отдельного РАЗДЕЛА по басу. ИМХО оно того стОит.
-
оздать отдельную тему по басу
+1
Как наполовину гитарист и наполовину басист поддерживаю!" Тема баса совершенно не раскрыта!
В "Предложениях и замечаниях..." я поднял вопрос отдельного РАЗДЕЛА по басу. ИМХО оно того стОит.
...и туда же перекинуть все посты по теме из этого топика
-
Мужики, а куда лучше сэмпл закинуть? Там 7Мбайт с лихом.
-
Мужики, а куда лучше сэмпл закинуть? Там 7Мбайт с лихом.
Был бы сейчас был Peratron на моем месте, то сказал бы, что заливай на https://www.box.net
Там вроде храняться вечно и удобный интерфейс
Сам я не смог там зарегистрироваться. Попробуй, если получиться, расскажешь, как делал
А так, заливай хоть на http://www.onlinedisk.ru/
7М - это не 700М, можно и перезалить через время
-
Закачал, см ссылку ниже.
Это как раз там басовая партия, которая произвела на меня потрясающее впечатление.
Играно года два назад, одно из первых сведений, причем, не самое удачное сведение. Потом ребята получше сыграли, но бас без изменений.
http://www.onlinedisk.ru/file/679770/
*** Примечание:
Спросил: "Это что за такие примочки на басухе?
Ответили: это синтезатор, потому как для записи такого с реальной бас-гитарой хрен его знает какие нужно примочи в кучу собирать".
А гитарные партии сыграны через переключаемый овердрайв/октавер, который я года три им назад собрал.
-
Интересно. А что так ничего неизвестно, что за цепь в басе. Там может быть не одна примочка. Мне показалось, что там ко всему еще и хорус, он немного плывет
-
Гы-гы...
Тема-то называется Boss T-Bone, а не Bаss T-Bone.
Беда с этой басовой темой: бродит как бацилла.
А вообще, господа, что вы хотите от баса? Перегруза? Ну вот вам перегруз:
http://www.onlinedisk.ru/file/679801/
Вы к этому идете? ИМХО, это образчик антизвука (при всем уважении к ZZ Top).
-
По сабжу:
В ссылке график симулирования сабжа (trumpeting).
Входной синус - малиновый график, выход схемы - желтый. Наличествуют 1/2 и 1/4 входной частоты.
http://www.onlinedisk.ru/image/679806/TrumpetGraph.GIF
-
Тема-то называется Boss T-Bone, а не Bаss T-Bone.
Беда с этой басовой темой: бродит как бацилла.
Ну да
Наверное есть люди, которые считают, что бас-гитара - это нечто из потустороннего мира. Все примочки для обычной гитары, в какой то степени годяться и для баса. По крайней мере с незначительной переделкой.
Ну что ж, будем говорить про бас, пока не надоест
По сэмплу. С указанного сайта можно подобрать такой звук, например dirty bird или autocrash!. Кому интересно, по этой ссылке много басовых звуков демонстрируется. Заходим, и качаем сэмплы, есть там и схемы
http://moosapotamus.net/THINGS/things.html
-
Вчера специально пересмотрел Yes 9012 Live In Edmonton. Так вот там Крис Сквайр в ходе концерта сменил 4 (четыре!) бас-гитары, и извлекал из них все, что можно, от "классического" басового звука до колокольной ринг-модуляции и такого "рояльного" баса, что сам рояль отдыхает.
Перед ним лежал плоский "интегрированный" в единый корпус педалборд (похожие делает TC Electronic) размерами примерно 80х40 см, а гитары он подключал строго по радиоканалу.
Прекрасный образчик использования множества замечательных и заморочных бас-эффектов.
-
А вот как сабж делит входную частоту 1 кГц в 8 (восемь) раз, делая из неё 125 Герц.
Кстати, получилась связка с басовой темой :-)
Картинка в ссылке:
http://www.onlinedisk.ru/image/681388/1kHzinput.JPG
-
DDD.
Безусловно интересный результат. Но опять же , наверное, в очень узком диапазоне входящих. Применительно к реальной игре: мелькнуло - и нет его...
-
hamaha, сбрось мне в личку свой е-мэйл, потолкуем приватно про интересные штучки, если есть желание.
Глянь в мыло, плиз.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg707.imageshack.us%2Fimg707%2F734%2Fnewrev4.th.jpg&hash=96a720b5735ea49c091c173825540ce31a425d7c) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/newrev4.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://www.onlinedisk.ru/file/730843/
Благодарность Медведю за каскад на МОП-тетроде.
-
Это что за такая заморочная схема? :o
-
Не нравится - не ешь! [smiley=cool.gif]
-
Не нравится - не ешь! [smiley=cool.gif]
Дык надо растолковать, что это за приблуда, чего оно делает...типа картинку-осциллограммку...а потом уже в меню вносить :-)
-
Сэмпл приложен - чего еще?
А можно освежить память и отмотать тему назад.
-
hamaha, хороший сэмплик, главное, что информативный
Уточни цепочку записи
Если тебя не затруднит, сделай реамп вот по этим заготовкам, их чаще всего ганяют на этом форуме:
http://www.box.net/shared/tos3plv37fvma3ef8xhn
Скажи, КП350Б пойдет сюда, нашел 2 штуки
-
Вау, Александр, как ты осмелился нарушить омерту? Гляди, капо накажет! [smiley=grin.gif]
Цепь такая: ноут, внешняя карта, примочка, спикерсим (H&K), карта компа.
Результаты выборочного реампинга http://www.onlinedisk.ru/file/734901/
В названии сэмплов кусок "Gxx_yy" показывает положение ручки гейна. Настройки тембров везде одни и те же.
Не могу не посетовать на ограниченность такого способа обмена информацией. Получается, что настройки выставляет один, по своему вкусу, а слушает другой, и вкус у него естественно другой. Вот, еще до того, как я выложил сэмпл в #169, его прослушал один из наших камрадов. При в целом одобрительной оценке звука, была и претензия, что мало высоких. Но высокие были сознательно притушены, мне так показалось лучше. А другому не показалось...
Так что имей в виду.
Про КП350. Не любят они микротоков, быстро падает усиление. Для него хороший режим усиления - при 8-10 мА. Так что применять их не советую . Лучше уж поставить КП303А или J201, как это было в #128. Усиление каскада снизится вдвое, но это не так страшно.
-
Когда оно хорошо звучит, то и на реампах отлично
С высокими, на мой слух, там все нормально. Мы ж как бы сэмплы слушаем на широкополосные колонки, уже понимаем их как готовый звук.
Жаль, что с КП350 ничего хорошего. А к #128 присмотрюсь, ты звуки к ней какие-нибудь записывал ?
-
А к #128 присмотрюсь, ты звуки к ней какие-нибудь записывал ?
Нет, тот вариант в звуках не фиксировался. Но слушался конечно. Звук в общем тот же самый. И не удивительно, почти весь звук делает последний каскад.
-
А к #128 присмотрюсь, ты звуки к ней какие-нибудь записывал ?
Нет, тот вариант в звуках не фиксировался. Но слушался конечно. Звук в общем тот же самый. И не удивительно, почти весь звук делает последний каскад.
Я тут нашел какие то два твоих звука, не знаю от куда они, отпишусь в личку