Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Denn от Октября 18, 2010, 11:23:25 am
-
На форуме с завидной регулярностью всплывают вопросы по организации "выхлопа" и петель (разрывов) в ламповых конструкциях (пред)усилителей. Как и в теме питания, тут есть различные (и, порой, не всегда очевидные) подводные камни.
Постараюсь по мере возможности "раскрывать тему", как её вижу я, на основании каких-то своих изысканий и экспериментов. Очень не хотелось бы свести тему ко флуду и оффтопу, поэтому очень прошу дискутирующих и комментирующих - не отклоняться от курса.
Итак, для начала самые простые и проверенные в "бою" решения:
1). Простейший буферный каскад на ОУ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fschematics%2Fbuffer.gif&hash=9697e7283069437d49c51ac42fc4616a24213987)
2). Простейший буферный каскад с последовательной петлёй на ОУ
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fschematics%2Fbuffer_serial_loop.gif&hash=667ad980ea502aebed798333178df27cfbdd4638)
Некоторые пояснения. Задача буфера заключается в формировании на выходе максимальной точной копии готового звукового сигнала, с возможностью эффективной "прокачки" паразитных ёмкостей длинных соединительных кабелей. Кабель длинною более 1 см считается длинным (шутка :)). По сути, стоит задача конвертации достаточно высокого выходного импеданса лампового преампа в очень низкий, с некоторым ослаблением размаха сигнала (чтобы не перегружать входы последующих полупроводниковых устройств обработки). С этой задачей, имхо, лучше и проще всего справляются операционные усилители (ОУ).
Для более точного повторения сигнала требуются ОУ с высокой скоростью нарастания сигнала (Slew Rate), поэтому очень желательно ставить именно указанные на схемах типы ОУ, впрочем на "попсовых" TL072 эти схемы тоже будут вполне неплохо работать.
По практической реализации. Резисторы входного делителя должны быть расположены максимально близко к выводам ОУ, по возможности верхний резистор должен быть с минимальной паразитной индуктивностью. Конденсаторы 100нф по питанию должны быть плёночными и установлены непосредственно на выводах питания ОУ, электролитический конденсаторы должны быть хорошего качества (желательно LowESR) - они по сути являются подзаряжаемыми от трансформатора элементами питания, от их качества напрямую зависит качество звука на выходе. В случае буферизации басового предусиления, номиналы питающих электролитов следует увеличить в 2..3 раза (аудиофилам - в 50 раз ;D). Выпрямительные диоды (обязательно Шоттки!) и электролиты желательно топологически разместить на некотором небольшом расстоянии от ОУ, шины питания до ОУ - витой парой. Земля к точке соединения электролитов от главной звезды должна идти отдельным проводом, а к сигнальным цепям (резистор делителя, выходное гнездо) другим отдельным проводом. Величина анпряжения питания ОУ определяется имеющейся в конструкции низковольтной вторичной обмоткой (обычно это накальная обмотка), главное не превышать максимальное значение по даташиту для применённого ОУ.
-
Спасибо, Denn! Полезная статья, ее бы в FAQ перенести :)
-
@ Denn
Спасибо, что выложил... думаю ни раз пригодится!
Но всё таки хотелось бы увидеть так же версию буфера после возврата на МОСФЕТе
-
Из мосфетов подойдут разве что латералы 2SK216 (входная емкость 90пФ). У обычных вертикальных мосфетов емкость почти на порядок больше.
-
@ Denn
А сможет ли эта петля раскачать маршаловский фазоинвертор?
-
@ Denn
А сможет ли эта петля раскачать маршаловский фазоинвертор?
Скорее нет, чем да. Т.к. сигнал просажен в 5 раз относительно оригинального "выхлопа". Полный сигнал в ОУ попросту "не влезет", и уж тем более не влезет в 9-вольтовые примочки.
В данной теме рассматривается работа с готовым звуком, а если требуется что-то раскачивать значит звук ещё не готов. Моя имха - если нужно честно использовать комбик, то всяческие разрывы и обработки надо пихать не в разрыв между блоками комбика, а после съёма звука, тобишь после микрофонного преда.
-
@ KMG
А 2SK216 можно от анодки запитать?
Да и вопрос в том как подойдут, его же обвязать надо другими компонентами... а я вообще не представляю принципов построения таких схем. :-[
-
Максимальное напряжение на стоке у них 200В, если анодка больше то придется гасить.
Схема как у лампы - резистор в стоке 100к, резистор в истоке в соответствии с желаемым усилением.
В рабочую точку вгоняешь или отрицательным напряжением на истоковом резисторе (тогда резистор привязки затвора на землю), или положительным смещением резистора привязки затвора (тогда истоковый резистор на землю).
-
Парочка замечаний по схемам.
В такой повторитель (схема 1, левый ОУ из схемы 2) лучше ставить ОУ на БТ, например 5532. Дело в том, что ПТ-ОУ имеют большую вх. ёмкость, притом сильно нелинейную - почти, как в варикапе. Поэтому, работа ПТ-ОУ от источника сигнала с таким большим R (470кОм) с большим синфазным сигналом (неинвертирующее включение) - это худшее сочетание условий, которым можно загубить звуковые св-ва самого распрекрасного ПТ-ОУ. Это, если действительно важна "максимальная точность":
==Задача буфера заключается в формировании на выходе максимальной точной копии готового звукового сигнала==
Если хочется именно ПТ-ОУ, то рекомендую инвертирующее включение: на вход примерно 500кОм, в ООС - 100кОм.
Про высокую скорость нарастания - тоже спорно. На входе фильтр 6пФ С_вх AD825 + С_монтажа = примерно 10пФ. 10пФ и 470кОм - это ФНЧ 34кГц. При таких амплитудах достаточно пару В/мксек. Если и слышна разница AD_vs_TL072, то только не из-за разницы в SR.
==Конденсаторы 100нф по питанию должны быть плёночными и установлены непосредственно на выводах питания ОУ==
В качестве блокирующих C рекомендую смд-керамику - у них на порядок меньше паразитная индуктивность. У дисковых керамических тоже, кстати, меньше, чем у плёнки - именно поэтому их рекомендуют в качестве блокирующих многие даташиты на ОУ (оффтоп: и на интегральные стабилизаторы тоже). Плёнку тоже применяют, но в других (специфических) случаях.
Из даташита на AD825:
Power supply leads hould be bypassed to common as close as possible to the ampli-
fier pins. Ceramic capacitors of 0.1 µF are recommended.
-
А кто что скажет за или против петли от Кранка?
http://www.onlinedisk.ru/view/534540
-
@ Denn
А если поднять напряжение питания? Просто цель впихнуть в 15ваттный комбик разрыв, для реп, места под лампу нет попросту...Да и не хочу возится!
-
@ Denn
А если поднять напряжение питания?
Если применить ОУ OPA604/OPA2604, то питание можно поднять до +/-24в.
-
рекомендую инвертирующее включение: на вход примерно 500кОм, в ООС - 100кОм.
Не все ОУ работают стабильно при Ку<1. 072-ые кстати таки работают (пробовал вариант 1мом+220к). Имхо, неинвертирующее включение предпочтительнее.
-
Является ли избавлением от "петля портит звук" схема с параллельным/последовательным подключением эффекта?
Только что снял со своего Новика, не уверен, что верно: http://pikucha.ru/751043
Откуда он "снял" эту петлю?
На слух параллельный звучит почётче.
-
Собрал всё таки вот такую петлю, решил сделать обход ее на реле, чтобы с преампа в голове сигнал сразу на ФИ шёл, вобход петли.
В общем не понимаю, что не так...
Send работает как надо, а вот Return нет.
Если просто гитару воткнуть в Return, то она звучит, а если подать сигнал с преампа, то только фон и совершенно нет сигнала... преамп проверен, рабочий, в другие усилки звучит... получается что и Return тоже рабочий, раз гитара в него звучит. Но почему так ведет себя с преампом, есть у кого-нибудь разумное объяснение?
Кстати у преампа на выходе так же стоит повторитель на IRF. :-?
Да и вообще скажите, что не так в петле.
http://img801.imageshack.us/img801/4503/myloopirf.gif
-
@ melan
Возможно имеет место трабл с кабелями/гнёздами, или где-то накосячил с монтажом.
-
Да, правда проблема была в кабеле.
Правда теперь фон появился и вообще сам уровень сигнала охеренно большой...
-
...и вообще сам уровень сигнала охеренно большой...
Так это ж классно! Что ещё нужно гитаристу для счастья? :)
На самом деле в данной ветке хотелось бы обсуждать готовые проверенные решения, а не заниматься вылавливанием багов в конкретных реализациях 8-)
-
@ Denn, пожелания учту, просто другой отдельной ветки про петлю и буфер нет, либо она не находится поиском. А каждый раз новую тему создавать типа "проблема с петлей, поможИте кто чем может" как-то не хочется! :-X
-
Дэнн, а мой пост откомментируй плиз.
Я такую схему не собирал, поэтому комментировать особо нечего. Мне не нравится цепочка на входе: 470к + 430к + 1мом - слишком большое сопротивление в цепи сигнала (или как тут любят использовать анатомический термин "в проходе" :)), муть будет.
Вообще, имхо, если делать петлю на лампах, то целью должно быть исключительно использование труъ-ламповых приборов обработки, а иначе не вижу смысла, за гнёздами SEND и RETURN всё равно стоят "камни". Лампы не блещут впечатляющим Rвых, а оно при буферизации зачастую на первом месте.
-
Понял.
Но если режим "параллельное подмешивание эффекта", то получается по пути сигнала
>---470К------22n------->
|
(прим.) 2M
|
GND
Правда в нагрузку ещё и 2 каскада петли, как их учитывать даже не знаю.
Где-то проскальзывала схема качественной ламповой петли, но не могу найти...
-
Понял.
Но если режим "параллельное подмешивание эффекта", то получается по пути сигнала
>---470К------22n------->
|
(прим.) 2M
|
GND
Правда в нагрузку ещё и 2 каскада петли, как их учитывать даже не знаю.
Где-то проскальзывала схема качественной ламповой петли, но не могу найти...
Вопрос из зала: а зачем вообще использовать такие большие сопротивления "в проходе" за буфером? Я бы миксовал на резисторах не более 10 ком. Ну на крайняк 47ком (уж на это Rнагр рассчитано подавляющее большинство внешних эффектов).
-
@ Denn
Нашел вот эту схему, я так понимаю автор ты?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2Fa70R0.jpg&hash=e4f1337a5501c35b2050eb6441ba3f947a1b0c27) (http://postimage.org/image/kj4mqiw4/)
Хотел спросить, насколько проверена в "бою" ;) данная схема. Хочу остановиться на этом варианте для себя.
Спасибо.
-
@ runing
В бою проверена не раз, вполне юзабельна. Но в ней слишком много лишних деталей, для такого функционала вполне можно ограничиться двумя ОУ. Схемы из первого поста актуальнее.
-
@ runing
В бою проверена не раз, вполне юзабельна.
У тебя там резистор R1 со звёздочкой. Его как то нужно подобрать?
-
@ runing
В бою проверена не раз, вполне юзабельна.
У тебя там резистор R1 со звёздочкой. Его как то нужно подобрать?
По вкусу (выхлопу) :)
-
@ Denn
Ещё такой вопрос, вот по этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fschematics%2Fbuffer_serial_loop.gif&hash=667ad980ea502aebed798333178df27cfbdd4638)
Если установить такую петли в усилитель и сделать полный байпас её, то при переключении на петлю громкость будет ниже. Какой порекомендуешь усилительный каскад?
-
@ runing
Если нужно сохранить ламповый выхлоп, то надо делать петлю на лампах или на высоковольтных ПТ.
Применение ОУ типа OPA604/OPA2604 позволяет поднять питание до +/-24в (итого размах сигнала почти до 48 вольт), т.о. можно чуть увеличить выхлоп (уменьшить ослабление делителя на входе буфера), но до лампового ДД всё-равно не дотягиваем.
-
@ runing
Если нужно сохранить ламповый выхлоп, то надо делать петлю на лампах или на высоковольтных ПТ.
Применение ОУ типа OPA604/OPA2604 позволяет поднять питание до +/-24в (итого размах сигнала почти до 48 вольт), т.о. можно чуть увеличить выхлоп (уменьшить ослабление делителя на входе буфера), но до лампового ДД всё-равно не дотягиваем.
Это я понимаю, поэтому и думаю, что если после буфера RETURN сделать усилительный каскад на высоковольтном полевике с регулировкой уровня ретурна. Просто у меня не хватает образования самостоятельно доработать схему :-[
-
может кто поделиться рабочей проверенной схемой параллельной петли, желательно на 6н1п? перелопатил пол инета и ничего толкового так и не нашёл(
-
может кто поделиться рабочей проверенной схемой параллельной петли, желательно на 6н1п? перелопатил пол инета и ничего толкового так и не нашёл(
А от Месы не нравится?
-
может кто поделиться рабочей проверенной схемой параллельной петли, желательно на 6н1п? перелопатил пол инета и ничего толкового так и не нашёл(
Вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimage.org%2Fk0f6J.jpg&hash=03a264ca32f44a895eff3a2b98c3f1bff22a1565) (http://postimage.org/image/14m9d8g84/)
-
@ runing
R24=2,2мом... ай, красота! От звука останется бу-бу-бу.
-
@ runing
R24=2,2мом... ай, красота! От звука останется бу-бу-бу.
Не совсем, лампа включена повторителем - остаётся Свх + С монтажа. Сопротивление по входу лапмы - 407К. При Свх + С монтажа = 20пФ (вполне реальные цифры) F-3дБ около 20 кГц....
-
F-3дБ около 20 кГц....
Ну, я не буду по-новой заводить старую пластинку... имеет смысл лично просто взять и послушать как влияет ограничение полосы буферного каскада сверху: 500 кГц, 200 кГц, 50 кГц, ну и, прости господи, 20 кГц. Если для кого-то нет разницы, то естественно "зачем платить больше?" ;)
-
@ runing
R24=2,2мом... ай, красота! От звука останется бу-бу-бу.
Вопрос был про проверенную схему. Её автор, по его словам, несколько раз эту схему собирал и остался доволен.
А как вам эта схема?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2Fs4vhS.jpg&hash=078159794dda4dd28e3479c8e86f1803ed7956b2) (http://postimage.org/image/1kzzpuhj8/)
-
А как вам эта схема?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3.postimage.org%2Fs4vhS.jpg&hash=078159794dda4dd28e3479c8e86f1803ed7956b2) (http://postimage.org/image/1kzzpuhj8/)
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.
-
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла.
Ты имеешь в виду та, которая 680нан?
-
@ runing
да
-
На мой взгляд, лучше делать петлю на 12ax7, иначе при замене ламп гитаристы обязательно воткнут что-нибудь не туда, куда надо :)
-
На мой взгляд, лучше делать петлю на 12ax7, иначе при замене ламп гитаристы обязательно воткнут что-нибудь не туда, куда надо :)
Тогда все автомобили как и трактора нужно делать на солярке, а то водители обязательно нальют не того, чего надо.
По теме, в эту петлю можно ставить и 12АХ7, только нет смысла.
-
При мне уже засовывали 12ax7 в мощник tiny terror'а, так что лишняя осторожность не помешает.
-
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.
а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?
-
Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.
а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?
На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф. Катодный электролит 1000 мкф и выше. Выходной 22 нф в зависимости от Rвх оконечника, но не менее 47 нф.
6Н1П можно поставить, но не забываем, что у неё не в меру прожорливый накал.
-
==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф.==
Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.
-
Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.
Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.
Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.
-
Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.
Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.
Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.
И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ.
-
И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ.
И что?
-
Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что надо Fсреза до 0,5Гц опускать. ;)
-
==Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши.==
Расчётами и не пахнет - так и думал.
1) R_вх такого повторителя около 8МОм. К нижнему выводу сеточного R 1МОм приложено повторенное с небольшим ослаблением входное напряжение, т.е. этот R "болтается" вместе с сигналом. Таким образом, его эффективное сопротивление умножается в 1/(1-К_ус_повторителя). Этот трюк называется "повторитель со следящей связью".
Теперь считаем частоту "снизу":
f(Hz)=159/(C(nF)*R(MOhm)) либо f(Hz)=159/(C(uF)*R(kOhm))
159/(22nF*8MOhm)=0,9Hz. Что, сильно высоко?
==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф.==
159/(470nF*8MOhm)=0,042Hz....
2) ==Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.==
ОК, считаем: 159/(0.68uF*50kOhm)=4,7Hz. Высоко?
*******************
==....вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?==
Ставь лучше 6н23п. Она предназначена для работы в каскодных схемах, а это означает, помимо прочего, что гарантирована нормальная работа с сильно приподнятым U_катод-накал, от чего иногда "кони дохнут" - см. тему "про выживаемость ламп в КП (катодных повторителях)" или как-то так называется; в "самых популярных" недавно её опять подняли, эту тему. Ну, и по звуку в КП это хорошая лампа - сам пробовал.
*******************
ПС.Кстати, такой же самый трюк использован для увеличения (и плавного изменения) эффективной ёмкости конденсатора в классических квакушках (Крайбэби и т.п.).
-
Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что надо Fсреза до 0,5Гц опускать. ;)
Как правило тестирование провожу на различном аппарате, в т.ч. нелюбимом мною 100W+4x12". Чем больше "бутылочных горлышек" в тракте, тем хуже. Буфер - это не то место, которое должно вносить искажения. Расширение полосы вниз отчётливо слышно, именно поэтому я предлагаю макетирование с отслушиванием, а не формулы.
Расчётами и не пахнет - так и думал.
Естественно. Расчётами занимаются инженеры в НИИ и делают аппаратуру по ГОСТам. Когда делаешь что-то для себя, то вполне можно не ограничиваться и экспериментировать. Именно такие эксперименты и дают что-то новое и интересное.
Вот совсем недавно один Клиент жаловался на недостаток низов в его гитарном усилителе. Вроде бы с кабом всё ок, гитара вполне... поглядел внутрянку, нашёл непонравившееся мне место: 47нф об 1мом. Меняю 47нф на 100нф - Клиенту нравится, но, говорит, а можно ещё чутка прибавить? Ставлю 470нф - во, вот это другое дело! В формулы даже заглядывать не стал, ибо слышно, а слух в данном случае является конечной инстанцией. Тем более вариант 470нф+1мом давно проверенное мною решение в буферизации.
-
А на анод триода, в посыле который стоит, 260-280В без анодного резистора подавать, я правильно понял? Не много ли? Просто раньше такого не встречал нигде.
-
@ Olegasan
там все резисторы в катоде, такой вариант называется "катодный повторитель", т.е. всё ок.
-
Ребята, не ссорьтесь! :)
От себя могу сказать (правда, я писал это уже по нескольким различным поводам в разных ветках :)), что мне очень нравится параллельная петля от Солданы Декатон. Ссылок нету, но у меня эта схема есть. Могу также выложить свою чуть подкорректированную под мои представления о "правильной" петле версию. Все работает, звук, практически, не деградирует. Ее фишка в том, что обход петли осуществляется, минуя Ретурн, так что, сами понимаете... правда, цена вопроса - сдвоенный потц 1Мом (Лин). В порядке проверки адекватности сравнивался звук - в обход Ретурна и с Сенда на Ретурн... разница минимальна, разве что чуть подъедаются низкие, но это лечится номиналом конденсатора перед Ретурном :) Я остановился на 1 мкф... Лампу использую 12АТ7.
-
serste, ну будь добр, покажи схему, свою и оригинальную
-
Вот ссылка на оригинал http://www.onlinedisk.ru/file/544881/
Свою что-то не могу найти, но там отличия небольшие - если не найду, а интерес сохранится - покажу их прямо на оригинальной схеме. Основное "принципиальное" отличие - полное отделение гнезда Сенд от Ретурна, и переключатель перед Мастером для полного обхода петли. Плюс адаптация уровня/выходного сопр. Сенда под G-Мажор :)
-
У меня вопрос по стыковке петли/буфера от Denna с остальным преампом по питанию: у меня в преде накал выпрямлен мостом и стабилизирован 7812-ой, и плюс и минус накала притягиваются на анодную землю через 2 резюка по 100 Ом, ну стандартно в общем. Т.е. накальное питание касается анодного в этой ЕДИНСТВЕННОЙ точке. Как правильно будет подключить буфер к имеющемуся у меня питанию? Ведь потенциалы земель будут отличаться на 6 вольт и максимальный размах сигнала на входе буфера без ограничения будет 6В, вместо желаемых максимальных 12-ти, так?
-
@ siwang
Входы и выходы буфера можно отвязать от виртуальной земли самой схемы буфера с помощью разделительных конденсаторов.
А вообще, при выпрямлении и тем более при стабилизации накала, никакие средние точки на резисторах не нужны.
-
Возвращаясь к ламповым петлям - пару дней назад доделал jcm800 с dumbleator'ом в качестве петли - очень понравилось. Простая схема, труъ лампа, хорошо звучит.
-
Господа, подскажите пожалуйста.
Хочу в эту схему (уже работает) встроить разрыв для эффектов.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_vitalyj.gif
Могу только "повторить" какую либо схему (попроще).
Р6 "мастер" - регулирует общую громкость (сигнал уходит на простой SE усилок)
Где лучше сделать разрыв? (До или после Р6?) И надо-ли как-то ослаблять сигнал, паять эти буферы?
Максимум, что могу спаять схему 1 или 2 с1-й страницы топика.
У меня просто мозг закипает :-/
-
Redfox, в этой схеме принциапиально не должно быть, не может быть и не требуется "разрыва". На выходе имеется буфер с регулировкой уровня сигнала, так что это готовый посыл ("send" - по-ихнему :)) - а уже тебе решать, - подавать его на вход мощника или на обработку эффектами...
-
Спасибо за разъяснение! :)
-
В схемы из первого поста можно ставить TL071/072 без изменений номиналов?
-
В схемы из первого поста можно ставить TL071/072 без изменений номиналов?
Да, безусловно.
-
Сделал, на TL072, понравилось. Спасибо :) Сюда б еще регуляторы уровней добавить, универсальности для.
-
Итак! Появилась потребность сделать развести выход на стерео джек. Недолго думая, я вспомнил, что есть замечательная штука как Spluffer (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=44)
По сути это одновременно и выходной буффер, именно по этому хочу обсудить его здесь.
По идее он должен был мне заменить повторитель на IRF ну и выполнить своё второе назначение)
И как же мне было обидно, когда он так и не запустился. Хотя я уже сделал плату с учётом под него.
Обидно от того, что такой примитив и не заработал.
Тогда я взял в руки макет и начал экспериментировать...
Решение нашёл очень быстро, взглянув на схемы от Denn'а.
Сделал делитель напряжения и подал половину на неинвертирующий вход ОУ. Всё сразу заработало, заиграло, повеселело =)
И теперь меня интересует вопорос: почему так?)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-47-789adfdcea.gif&hash=4fb8378b4f20db20f849f7c361daa372524ecea8)
-
Всем привет... Глупый вопрос возник в процессе сбора головы) собсвенно делаю "солданоид" однотакт с половинкой фазика.. Есть большая необходимость в разрыве, есть мысли в качестве сенда брать сигнал просто после ТБ(ведь КП же ну!), а в качестве ретурна использовать оставшуюся половинку баллона включеную как "фазик" :) вопрос в чем, можно ли в это безобразие будет воткнуть дилей на Птшке например, с проводами по пол метра?
нужно именно ламповое) дело религии... а еще один баллон ой как не хочется..
-
Я думаю что это будет вполне нормально, но если бы я делал что-то подобное, то сделал бы ту половинку на ретурн постоянно активной это раз) Мастер левел сделал бы после нее - это два.
Обосную это на примере, с которым мне доводилось встречаться. Когда-то я собрал предусилитель без какого-либо повторителя, кроме КП и наблюдалась следующая штука: при подключении в возврат усилителя, погашенной громкости на выходе преда и наваленной громкости на усилителе наблюдалась сильная просадка ВЧ, а если бы ручки выкрутить наоборот на преде на всю, а на усилителе погасить, то звук представал во всей красе.
Вот такие дела творятся с погашенным сигналом из-за ёмкости кабеля.
-
@ melan
Именно так и планирую! + на неё ОС нагружу, мастер будет после триода.
Спасибо!
з.ы. а ТБ не будет плохо влиять на сенд?
-
Товарищи. Покажите нормальную петлю на камнях. Мне нужно включить в него ревер, и получаеться что петля должна уменьшить сигнал до нормального для ревера входного уровня а потом увеличить для входного уровня мощника. Че то все равно не могу найти.
-
Подскажите плиз схему истокового повторителя с двуполярным питанием +- 15 вольт, которая будет минимально влиять на звук и обладать хорошим размахом сигнала. Стоит задача в ламповом преампе сделать буферы только на полевиках, никаких ОУ на прямом пути сигнала. Этот предрассудок возник после сборки довольно универсального буферо-петли-спикерсима на ОУ тл074. Когда включался каскад инвертирующего смесителя и после него просто инвертор на ОУ, то сигнал становился заметно"мертвее". Этого хочется избежать, надеюсь местная ООС в повторителе не будет столь пагубно влиять на звук.
-
@ MIXA
Если предрассудок мешает использовать буфер (на ОУ или на чём-то ещё - не важно), то просто не используй буфер вообще! Реальная необходимость буфера во множестве случаев притянута за уши, потеря ВЧ в кабеле достаточно легко компенсируется регулятором "Treble" гитарного темброблока. А работать на низкоомный вход (микшера, ЗК и т.п.) гитарному преампу просто не нужно, ибо это есть скорее некорректное использование преда.
-
@ MIXA
дык, сток в "+" питания, исток через нагрузку в "-" (~10k), вход через кондёр на затвор (22n), с затвора резистор в "ноль" (1М), выход с истока через кондёр (1u), а его можно нагрузить на резистор (50k)...
-
А работать на низкоомный вход (микшера, ЗК и т.п.) гитарному преампу просто не нужно, ибо это есть скорее некорректное использование преда.
Не, ну мало-ли вдруг в линию записать потребуется. Иногда пишут в линию с преампа, а потом уже пропускают через оконечник и кабенет, опять-же варианты кабинетов, микрофонов пробуют.
Или на сцене кабель длинный - потери в кабеле никак не компенсируются гитарным ТБ. Там же не просто верх заваливается, а ещё трансиенты "размазываются".
Так что выходной буфер нужен, тем более сделать его несложно. В конце концом ничто не мешает отдельно сделать выход "как есть". Если нет возможность воткнуть баллон, ну полевик высоковольтный и вуаля... Какие тээльки? Какие оу? Зачем?
-
@ zEROID
Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике? ;)
Или на сцене кабель длинный - потери в кабеле никак не компенсируются гитарным ТБ.
Тут имеет смысл говорить с участием цифр. Например, кабель длинною 50 метров и более, имхо, бессмысленен. 5-10 метров компенсируются treble'ом ненапрягаясь.
Про реампинг согласен, но это очень частный случай, имхо. И потом, если его делать грамотно, то пред следует включать в инструментальный вход ЗК, а там Rвх=1мом.
-
Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике?
Навскидку единицы килоом, а что много?
Можно сделать и меньше, вопрос только потребления тока...
-
Какое Rвых у каскада на высоковольтном полевике?
Навскидку единицы килоом, а что много?
Можно сделать и меньше, вопрос только потребления тока...
Много, очень много. Причём скорее всего реально не единицы, а десятки КОм. Я ушёл от защитных резисторов 1к на выходе ОУ, причём сначала "ушёл" на 220 Ом, сейчас не более 33..51 Ом. Это если упираться во "всеядность" буфера (а иначе какой в нём смысл?).
Потребление тока - тоже вопрос не праздный, в преампах ИП (анодки) весьма маломощные, резюк 10ком в исток КП не засадишь.
Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ? Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера :P
-
@ MARcus
А какой взять транзистор, может уже есть обкатанное решение? И может вместо нагрузки использовать источник тока?
Еще один момент: какие конденсаторы кто использует на выходе буферов? Емкости там не менее единицы мкф, а электролиты ставить не хочется, особенно если это двуполярка.
@Denn
Использование ОУ очень удобно, но в данном проекте обойтись одними повторителями на полевиках - это концепция. Все же система с кучей транзисторов в ОУ охваченных ООС, менее предпочтительна чем один полевик.
Касаемо входного сопротивления девайсов: в реальности это может быть как ламповый традиционный каскад, так и каменный конец с входным в десятки килоом. Так же в преампе будет петля а её сенд надо забуферить на 100%.
-
@ MIXA
Концепция - не вопрос. Мои мысли просты: 1) КП на высоковольтном ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость, достаточно высокое Rвых и ни_много_ни_малую 100%-ю ООС. Радость только в отсутствии необходимости городить дополнительные вторичный ИП. 2) Если говорить о петле, то с огромной вероятностью, что туда в общем случае будет включаться прибор с "камнями" как на входе, так и на выходе. Следовательно, смысл концепции теряется.
3) Буфер на ОУ не требует качественного высоковольтного разделительного конденсатора большой ёмкости на выходе ;)
-
Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ? Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера
Не забываем, что в режиме повторителя паспортная входная емкость поделится в S*Rн раз. Метры станут сантиметрами.
-
КП на высоковольтном ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость ** :)
я как то тож удивился что 100кОм может раскачать повторитель с ирфом, однако когда просимил оказалось может и частота среза была довольно большая.....
-
Вдогонку... кстати, какая там паразитная ёмкость с затвора на всё остальное у высоковольтных ПТ? Кажется 600...1000 пф (у "народных" IRF'ов) - так это несколько метров кабеля до буфера
Не забываем, что в режиме повторителя паспортная входная емкость поделится в S*Rн раз. Метры станут сантиметрами.
Мысль интересная. Но за счёт чего?
-
@ Denn
Как раз высоковольтный мосфет меня НЕ интересует. Необходима простая схема на каком нибудь обычном полевике, при питании +/- 15в. Вот я и спрашивал хорошо откатанную схему в таком стиле. На счет емкостей, то у таких транзисторов все вроде гораздо лучше чем у ИРФов. Выходное сопротивление тоже должно получиться небольшое.
И, кстати, насчет отсутствия разделительного кондера на выходе ОУ: в моем преампе разрыв организован по типу Марша ЖМП1. Там с ретурна идет каскад усиления с переключающимся усилением для -10/+4 Дб. После этого каскада идет самая обычная схема из четырех сопротивлений и одного переменника микс, плюс инвертирующий сумматор. Так вот при отсутствии кондера с выхода операционника этот пот просто самым ужасным образом шуршал при регулировке, замена пота не помогала, после этого я догадался поставить разделительный кондер - шорохи сняло как рукой.... Вот как то так...
Ну и если после преампа на входе мощника будет лампа с открытой по постоянке сеткой, то милливольты постоянки на ней с выхода преампа будут не очень кстати. Да и для любого переменника на входе это не самый лучший бонус по описанным выше причинам.
Так как насчет проверенной схемы, подкинете))?
-
@ MIXA =А какой взять транзистор, может уже есть обкатанное решение? И может вместо нагрузки использовать источник тока?=
Да, Medved говорил, что с источником тока получше будет. Он (Медвед) тут собаку съел :), дёрни его, он прояснит твои вопросы.
@ Denn =ПТ имеет большую паразитную входную ёмкость, достаточно высокое Rвых и ни_много_ни_малую 100%-ю ООС=
Так эта ООС и компнсирует входную ёмкость. Я сравнивал без буфера на ИП / с буфером на ИП - разницы ноль.
Кондёры: я ставлю плёночные 1мкФ...4,7мкФ 250В, они есть в продаже свободно.
-
Как раз высоковольтный мосфет меня НЕ интересует. Необходима простая схема на каком нибудь обычном полевике, при питании +/- 15в
Ну тогда вот собственно...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusblues.ru%2Fpic%2Ftech%2Fpic3%2Fimage024.gif&hash=81786b5675ce4bcbc4df63ab4e527eece9d25278)
-
@ zEROID
А во втором и третьем вариантах нету искажений от переключения? Или это класс А?
Оффтоп, как ставить собачки которые типо обращение?
И можно ли загрузить на форуме всю тему, а не по страницам?
-
Я сравнивал без буфера на ИП / с буфером на ИП - разницы ноль.
[smiley=thumbsup.gif]
-
@ Denn, а в чём вопрос? давай выложим записи, твои и мои, сравним.Буду рад развенчанию заблуждений.
Оффтоп, как ставить собачки которые типо обращение?
И можно ли загрузить на форуме всю тему, а не по страницам?
1. Жми на треугольник рядом с ником.
2. Уже нет. Раньше можно было.
-
@ Denn, а в чём вопрос? давай выложим записи, твои и мои, сравним.Буду рад развенчанию заблуждений.
Вопроса никакого нет. Ты просто ещё раз подтвердил тезис о "нужности" буфера как такового. Только и всего.
-
@ MARcus
Пасиба!))))
-
Я себе вот такую штуку собирал, http://imageshack.us/photo/my-images/12/dibox.jpg/ звуком доволен. Вот хочу сейчас такой же себе в Шарп вставить, чтоб у себя в коммуналке в линию без запар писаться. В принципе схема достаточно известная, сей девайс и на нашей К140УД7 вполне адекватно работает.
-
Чем можно заменить TL074 чтобы более качественно для звука. У меня на ней собран суммирующий инвертирующий каскад на петле, так вот, когда он есть в цепи сигнала, то очень отчетливо слышна некая расфокусированность и размазанность в звуке. И это при том, что до этого каскада стоит повторитель, а после усилительный каскад на сабжевой микрухе. И при всем этом слышно разницу. Не понимаю почему именно этот каскад оказался узким местом...
-
@ MIXA
Странно насчёт расфокусированности. Может не хватает ДД и подпёрдывают срезаемые верхушки?
Заменить можно на OPA4134.
-
Наверное следует и схему на народных IRF840( и иных) прикрепить, с небольшим описание, думаю многим будет полезно, мне так точно. Собрал "Простейший буферный каскад с последовательной петлёй на ОУ" очень полезная штука в преампах, вот только пока на TL072, спасибо за схему.
-
@ Denn
Ну ДД, (дин. диапазон, правильно понял?), думаю, тут не причем.
Архитектура следующая: ТБ драйвовых каналов, или выход триода клина по твину - делитель - повторитель на ОУ ТЛ074, далее в его нагрузке висит один резистор стандартного сумматора на 4-х резюках и одном поте МИКС. Этот каскад выполнен с регулировкой усиления. После идет каскад на ОУ с коэфф. усиления где-то 3, как в маршал ЖМП-1.
При включенной петле этот каскад включается на выход сумматора, а при выключенной на выход повторителя. КАК может ограничится ДД если усиление сумматора регулируется таким образом, чтобы в итоге получилось то что на входе, т.е. 1?
-
@ MIXA
А сумматор точно просаживает сигнал в 3 раза?
-
Не не, коэфф. усиления от входа сумматора до его выхода регулируется ручкой "ЛУП ЛЕВЕЛ" таким образом, чтобы при исключении его из схемы громкость не менялась. А уже после этого всего дела идет каскад из ЖМП.
Сегодня более дотошно прослушивал. Когда включается сумматор, (читай петля), то плохо передаются высокие. Это можжет быть следствием высокоомности сумматора и паразитными емкостями. Но в ООС сумматора применена хитрая схема, для того чтобы ослабить влияние мегаомного резистора в цепи.
Набросок схемы: (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F708%2F51880581.jpg%2F&hash=66cccd259d743abfabf27f9aa952f8421bb422d8)
Регулировка уровня петли - R14.
-
@ MIXA
Мне не понятно назначение деталей R9, R10 и R12.
Также совершенно дикие номиналы имеют резисторы: R1, R5..R8. Скорее всего просадка ВЧ из-за высокоомных резисторов делителя/сумматора.
-
R9 и R10 - это схематически показан пот микс. Рисовал в микрокапе, там потов нету... R11 и R12 - это делитель, который позволяет уменьшить номиналы резисторов ООС. Если бы его не было, то R13 и R14 имели бы номиналы в 10 раз больше, а это совершенно не гуд.
R1 вполне нормальный номинал, он нагружает ТБ, вкупе с 82к образует делитель, после которого уровень снижается ровно настолько что бы повторитель мог его прокачать. Номиналы R5-R8 выбраны такими что бы обеспечить высокое Rвх сумматора, т.к. разделительный кондер нормального качества был только пленочный на 1 мкФ...
-
... Рисовал в микрокапе, там потов нету...
Куда же делись потенциометры из микрокапа?
Всегда ж были... :-/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg560.imageshack.us%2Fimg560%2F411%2F34239941.gif&hash=e1dd2cd9e43872c2845c43d4d18203be93f1de00) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/34239941.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Упс...Нашел!!
:)
-
А можно схемку петли на лампочке 6н2п-ев?
-
Товарищи, вот встала задача сделать балансный выход с лампового преампа, чтоб в линию включать можно было, подскажите адекватную схемку пожалуйста если не трудно :)
-
Ну сто раз я постил уже....
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotovilo.ru%2F1%2Fsrpp_driver.gif&hash=4f3d97bdcb672316bb4d0e4fda44127e0be5f44a)
Можно и ООС завести и ХЗ что ещё сделать, но ИМХО, супер вариант.
-
Вариант, конечно, супер, но сколько людей решаться пойти на него?))))
А вообще, если делать петлю для себя или заказчика, необходимо знать для чего ИМЕННО она нужна. Т.к. сделать универсальную петлю на все случаи жизни, которая соответствует всем возможным требованиям, в том числе и качеству передачи сигнала, не просто, а почти всегда сложно.
-
При чём тут петля? Человек просил балансный выход.
-
подскажите плиз и мне как добротно сделать балансный выход без потерь в качестве звука, и желательно без транса в конце.
есть 2 раздельных канала, вот так заканчиваются
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs44.radikal.ru%2Fi104%2F1110%2Fe9%2F697f92543576.jpg%3Cbr+%2F%3E&hash=848f3e8ae3606f0d502e66e8fec4def9f6329ae7)
-
подскажите плиз и мне как добротно сделать балансный выход без потерь в качестве звука, и желательно без транса в конце.
есть 2 раздельных канала
А разве бывают гитарные оконечники с балансным входом? Зачем вообще в электрогитарной практике балансное подключение?
-
ну например для последующего включения в такой прибор:)
http://www.two-notes.com/boutique/lang-en/hardware/10-torpedo-vm-202-3700673800026.html
он конечно и небаланс съест, но если без великих проблем удастся сделать баланс почему бы и нет.
-
После посторителя можно просто транс поставить попробовать, но вариант с SRPP мне понравился больше повторителя, ибо его ещё и перегружать прикольно можно и частотку подкорректировать для линии, в общем гибкий вариант.
Можно кстати ещё микромощный SE сделать хоть на триоде хоть на пентоде ::) Будет и ьалансный выход и прикольная фишечка как бонус.
-
zEROID
не совсем понял о чём речь, можно ссылочки?
-
Какие ссылочки? Обычный однотактник, транс в аноде, всё просто. Только маломощный.
-
После посторителя можно просто транс поставить попробовать, но вариант с SRPP мне понравился больше повторителя, ибо его ещё и перегружать прикольно можно и частотку подкорректировать для линии, в общем гибкий вариант.
Можно кстати ещё микромощный SE сделать хоть на триоде хоть на пентоде ::) Будет и ьалансный выход и прикольная фишечка как бонус.
по этому посту можно какие схемки подкинуть?
-
...если хочется балансный выход без транса, то оптимальным будет гибрид (лампа+мосфет).
http://www.onlinedisk.ru/file/755097
В приведенной схеме отлично будет работать мало используемая 6Н3П+любой NPN Si-транзистор (в качестве источника тока). Короче, останется только прибацать одно к другому и на выходе мосфет повторителя, поставить разделительные емкости.
С уважением, Tubeman.
-
Балансный выход без транса - профанация, ибо нет гальванической развязки. Короче, это пустое и не стоит тратитьт на это внимание. Или транс ставить или в пень.
-
а где толковый транс раздобыть?
-
Для гитарных применений можно приспособить практически любой. Для SRPP каскада - он прокачает всё что хочешь, тупо от адаптера берёшь транс 220Х12 вольт или на 9 и получаешь все нужные красоты. Кстати, недавно пробовал - офигенно показал себя транс от абонентской радиоточки. Именно с SRPP драйвером. Вообще, кто сомневается - ну соберите хоть "в воздухе" прямо на панельке ламповой для пробы, сразу будет понятна суть, иначе выходит разговор слепого с глухим. КПД большого не получить, а звучит кайфово.
-
Братцы спасибо огромное за варианты, дело всё в том, что девайс басовый и заказчик уперся рогом, нужен видите ли балансник, чтоб на концертах в пульт втыкаться!!! Все усугубляется ещё и размерами корпуса в который это дело он хочет засунуть, по этому лампово-трансформаторный вариант увы отпадает, туда не то, что транс, а и балон ещё один не влезет, тем более ХЛР разъём сам по себе очень громоздкий, вот еслиб, что нибудь на паре транзисторов, или на операционничке))
-
что девайс басовый и заказчик уперся рогом, нужен видите ли балансник
Разумеется. Только об этом при разработке думать надо было, а не пост фактум.
еслиб, что нибудь на паре транзисторов, или на операционничке))
Тогда лучше не надо, толку от такого "балансного выхода" - ноль.
Через трансформаторный дибокс пусть втыкается. Или уж нормально далать или уж хотя-бы не говнять. Операционникам +/-15 вольт питание надо, неизвестно что проще - ещё баллон или второй БП городить. Ну, допустим, сделаешь ты балансный драйвер на ОУ, гальванической развязки нет, воткнёшься в патчкорд с 20-метровым кабелем, получишь огромную антенну и чудовищную петлю по земле. Или фонить будет или радио ловить или щелбаны от коммутации света или током даже ёкнуть может, так что выкинь эту идею и расслабься.
PS: Неужели у тебя там такой плотнейший монтаж, что согласующий трансик маленький не влезет и хотя-бы повторитель на высоковольтном полевике? Слабо верится, фотки в студию! 8-)
-
...ХЛР разъём сам по себе очень громоздкий, вот еслиб, что нибудь на паре транзисторов, или на операционничке))
На одном сдвоенном ОУ делается буфер + балансный выход (повторитель + инвертор). Можно прямо на выводах XLR'а распаять, если очень изгальнуться :)
-
На одном сдвоенном ОУ делается буфер + балансный выход (повторитель + инвертор).
Это называется не "балансный выход", а "кривой парафазник", если аппаратура класса Behringer и играть надо на свадьбе в ресторане, то пойдёт, если нужно нормальный качественный прибор, то это вообще не вариант. Про питание не забывай, у баса динамика огого, от 9 вольт как в жужжалке гитарной не запитаешь, вернее можно, но динамику всю сожрёт, будет вялая рыба а не звук.
-
@ zEROID
Это называется удовлетворить ТЗ и получить желаемое ;)
ТС не ведёт речь о аппаратуре класса хай-энд, балансный выход нужен для галочки.
-
Балансный выход без транса - профанация, ибо нет гальванической развязки.
А всегда ли она нужна ?
Ну, допустим, сделаешь ты балансный драйвер на ОУ, гальванической развязки нет, воткнёшься в патчкорд с 20-метровым кабелем, получишь огромную антенну и чудовищную петлю по земле. Или фонить будет или радио ловить или щелбаны от коммутации света или током даже ёкнуть может
Сигнальная цепь екранированна ,ток по екранирующей не течет .Ничего из перечисленного небудет .Напротив , используя небалансное потключение получим антену , петлю и все остальное .
-
сегодня копнул тему баланса для ламповых дел, вот такое нарыл: http://www.jensen-transformers.com/datashts/10k611m.pdf
-
@ zEROID
При разработке увы, об этом речи не шло, человеку буквально на днях эта гениальная мысль в голову пришла, корпус у него свой, в погоне за эпотажем короче)) Что касается лампового решения, то на днях он корпус отфрезеровать обещал, так, что теперь места должно хватить. Всё усугубляется тем, что корпус эбонитовый, материал не айс короче. Вот собственно вопрос относительно транса, какой лучше для этих целей использывать, так чтоб оптимальное соотношение габариты-цена-качество???
-
Сейчас приделываю балансный выход для басовой головы. Скажите, на сколько подойдёт вариант интегрального твухтактника небольшой мощности (или мощного ОУ) с двуполярным питанием, нагруженного на трансформатор с коэффициентом трансформации 2:1 или 3:1
Например Трансформатор сигнальный звуковой частоты ТП-12
Сердечник Ш сечение 8х8, 1490 вит. первички и 2х440 вит. вторички?
Или искать что-то, по габаритам похожее на Jensen?
Если делать для баса SRPP на лампе из поста #103 какой по железу трансформатор на выход подойдёт?
-
я так понимаю дженсены используют пермаллой в своих трансах, от того и цена большая. за счёт хорошего металла хорошо передаются все частоты и потерь минимум, да и фазовых проблем меньше.
думаю надо брать, что есть и отслушивать. вот есть пара трансов с американского блока питания 220/110 на 9, сочетание 110 на 9 это примерно 12 к 1, что максимально близко к трансам используемым для di-box, на трансах написано signal transformer может там и железо поинтереснее будет.
в обычном железе наверно что будет резаться по частотам, но это может сыграть в плюс. может получиться неповторимый саунд.
вообще для себя понял что трансы для di-box расчитаны для перевода сигнала линейного уровня в микрофонный.
в моём случае чтобы не вешать делителей и понижать уровень созданный в преампе до линейного попробую как через транс выйдет.
для быстрого сравнения воспользуюсь любым дисторшеном не на лампах, потому как сейчас уровень с преда очень большой.
-
@ Denn
А петля, из первого поста будет работать на lm833n и однополярном питании 16в?
-
@ Venom
Напрямую - нет. Для работы от однополярки нужно будет организовать виртуальную землю и развязать все входы и выходы разделительными конденсаторами - схема станет большая, сложная, неуклюжая и не "тру" по звуку.
-
Подскажите, чем отличается выходной буфер на микросхеме от обычного истокого повторителя?
Ведь функции они несут одинаковые?
Для ОУ требуется двуполярное питание, что требует дополнительных затрат и усилий, чтобы его найти, а это крайне не нравится мне.
---
Такой вопрос встал вследствии разработки гибридного усилителя.
-
Подскажите, чем отличается выходной буфер на микросхеме от обычного истокого повторителя?
Ведь функции они несут одинаковые?
Для ОУ требуется двуполярное питание, что требует дополнительных затрат и усилий, чтобы его найти, а это крайне не нравится мне.
При двуполярном питании, которое делается всего лишь двумя диодами и двумя конденсаторами, ОУ запросто работает с двуполярным сигналом относительно земли, т.е. не требуется ёмкостная развязка входа и выхода каскада.
Истоковый повторитель имеет похуже нагрузочную способность, и значительно более жёсткие требования к стабильности питания.
-
@ Tza забудь вообще о питании ОУ однополяркой. @ Denn всё совершенно верно говорит, но когда мы с ним в прошлый раз пытались объяснить почему то холивар на 10 страниц вышел.
-
Недавно почитал про ОУ и принципы построения питания. Было очень интересно, в голове многое прояснилось!
---
Вот с общим питанием не могу понять.
Можно ли использовать один трансформатор для создания двуполярного питания и одновременно его же для питания других блоков?
Поясняю:
Организуем двуполярку от транса и на него же ставим диодный мост(двухполупериодный)+ кондесатор для сглаживания?
---
Провел лабораторный опыт, вроде бы есть питание, все работает. Но можно ли так, т.к. один конец обмотки получается с землёй связан?
-
и не "тру" по звуку.
с чего бы это? если правильно спроектировано, то 1 в 1 как по звуку так и по х-кам, ну да, постоянку не пропустит
-
Товарищи. У меня возник такой вопрос. Обязательно ли делать сендовый повторитель. Ведь задача то всего уменьшить сигнал. Можно просто поставить делитель и готово. Видел в одной из мес такое.
http://tubefreak.com/bluangpr.gif
Чем это чревато? Некоторыми потерями?
-
Попадаем на сильную зависимость уровня от входного импеданса устройства в петле, а так ничего зазорного нет.
-
Попадаем на сильную зависимость уровня от входного импеданса устройства в петле, а так ничего зазорного нет.
А почему? Ведь звук снимается с тех же 20к в делителе.
-
А почему? Ведь звук снимается с тех же 20к в делителе.
Это смотря как повторитель сделать...
-
Опять же. Это ж дело происходит через конденсатор. Ну объясните подробнее.
-
А при чём тут конденсатор?
На самом деле, если на выходе преампа стоит темброблок, например, по типу маршаловского, то у него выходной импеданс порядка сотни килоом и сильно зависит от положения ручек тембра и громкости. В вышеописанной схеме посыл берётся с выхода каскада у которого импеданс около 30к, в принципе нормально. Но всё равно полбаллона надо на усиление сигнала с возврата, так лучше нормально выход развязать.
-
Этих пол балона не сенд и нету.
30к взялись я так понял с параллеьных цепочек потенциометра 100к(для ревера) и цепочки 680R+3.3k+20k+330R?
Так вот там делитель 680к/ и эти 30к правильно? Если я сделаю так же? Только возьму после анодного конденсатора делитель 470к\20к. Триод на ретурн понятно что будет.
-
1. Send должен быть уровнем 0.5-1в и выходным импедансом 1к. точка. посчитатйте, а лучше прогоните в симуляторе какие будут потери верха скажем с 10к выходом и 2-3метра кабелем... и не забывайте про вход девайсов, которые в send будут втыкатся, там обычно далеко не 100к/10пик вход ;)
2. В принципе можно обойтись и без повторителя для send, только делитель должен быть что-то типа 470к-1к. сигнал будет слабый, но зато без уродования ачх
3. Поигрался я вокруг последнего каскада(а-ля энгл,шарп и тп) и ТБ и пришел к выводу, что он должен быть нагружен на довольно высокоимпедансную резистивную нагрузку, так 100к минимум. чем меньше нагрузка - тем меньше четкости, остроты, верхов, больше мыла, хочется дать больше гейна, и если это сделать - получаем еще больше мыла.
Вобщем пришел к выводу, что перед ТБ нужен повторитель или делитель. не путать с повторителем как в слоклонах, там перегруженный повторитель-совсем другая песня.
-
1. Send должен быть уровнем 0.5-1в
Многим девайсам такой уровень не понравится :(
-
Этих пол балона не сенд и нету.
Поставь повторитель на высоковольтном полевике. Разумеется, прямой сигнал при параллельной петле через этот повторитель гнать не надо.
-
Этих пол балона не сенд и нету.
Поставь повторитель на высоковольтном полевике. Разумеется, прямой сигнал при параллельной петле через этот повторитель гнать не надо.
Можно конечно. Но думал можно просто с этого выйти таким способом.
А откуда береться 1к выходного импедансам в том же повторителе на полевике? Там же 100к.
-
А откуда береться 1к выходного импедансам в том же повторителе на полевике?
Выходное сопротивление повторителя обратно пропорционально S лампы.
-
1. Send должен быть уровнем 0.5-1в
Многим девайсам такой уровень не понравится :(
Ну это как бы стандартная линия.. регулятор можно поставить, только опять таки выход - 1к.
Если это настоящи send, то и выход должен быть стандартный, а если просто такой себе выход под конкретный тип приблуд, то конечно как угодно делать можно, главное - ачх не покарежить.
-
Ну это как бы стандартная линия.. регулятор можно поставить, только опять таки выход - 1к.
Или регулятор надо ставить или переключатель -10dB/0dB, а то некоторые "стандартные" педальки начнут искажать при 0 dB.
Выход конечно чем меньше тем лучше.
В книге Мерлина есть очень хороший раздел (г. 11) о петлях.
-
ну да, иногда этот рег где-то сзади размещают
хотя если при 1в начинают искажать, то будут искажать и просто от гитарного сигнала с хамбакера, там размах 2в минимум
-
Уважаемые, кто такую петлю делал? А если не делал, то что думаете по поводу схемы... http://www.guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=14948
Дело в том, что я делал её, но очень много шума было, потом выкинул часть схемы до сенда и фон, треск, шум снизился. В общем до ума не давел свой усилитель. Теперь опять разбираюсь.
-
Обход прямого сигнала имеет смысл сделать до и после буфера. Какой смысл прямой сигнал сначала сажать, а потом усиливать? Думаете от он этого лучше станет? Ещё... повторитель неудачный, да и ёмкость переходная после него мала. Регулятор посыла 100к - ну и смысл в повторителе? Выходное сопротивление низкое должно быть.
Шняга, короче, а не схема - в утиль.
-
zEROID, а какую схему лучше применить? У меня пред SLORECTOTWIN, конец из 18Watt.
-
Ну в начале темы где-то проскакивало несколько нормальных решений.....удобно когда регулировка баланса от чистого до полностью обработанного есть. В среднем положении 50% баланс получается. А обход петли полностью "холодный" сделан.
-
Нашел еще такую схему http://www.onlinedisk.ru/image/829573/elschem.jpg, в подписи Weber kits. Что по ней можно сказать?
-
Самый толковый с точки зрения дизайна разрыв у engl fireball, только катодный резюк повторителя я бы увеличил до 1.5-2к.
Обход прямого сигнала имеет смысл сделать до и после буфера. Какой смысл прямой сигнал сначала сажать, а потом усиливать?
Смысл - слыхали про такой эффект Harmonic Exciter? (http://en.wikipedia.org/wiki/Exciter_(effect)) Вот в этом и смысл. Прогонка через такие каскады дает похожий эффект, главное не переборщить, а то звук будет слишком зажированный
Ещё... повторитель неудачный, да и ёмкость переходная после него мала. Регулятор посыла 100к - ну и смысл в повторителе? Выходное сопротивление низкое должно быть.
+1
-
burjak, петля вот эта? http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Engl/625/Engl_Fireball_E625.pdf
-
слыхали про такой эффект Harmonic Exciter?
По памяти блок-схему нарисую влёгкую. :P
Только эта петля из поста 149 к эксайтеру не имеет никакого отношения, особенно в контексте гитарного преампа. ;)
-
Советую погонять готовый перегруженный оттемброблоченный сигнал через такие каскады(второй), как в посте 149, можете и результатами поделится за одно ;)
Схема да, эта, только резистор по больше можно поставить, а можно и так оставить, как есть
-
Это фейковый или натуральный фаербол?
-
Полная правильная схема тут http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/402-%d1%81%d0%be%d0%b1%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%b5%d0%bc-engl-e625-fireball/page__view__findpost__p__77390
-
Кому интересно, вот вариант сенда, нормально жрущего 120в пик-пик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fs2b5sjg4h%2FLoop.jpg&hash=ece17768cc089559bf2b905fde9c474b7e5360ea)
Резистором R11 можно подобрать желаемый уровень выхода
-
@ burjak дай ссылку именно на схему. я там не зареган
@ KMGСпасибо
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuaimage.com%2Ft%2F1746563_e32f9ca0.jpg&hash=ab5c1d5f2e01ba7cdd6f8c6eef721597977e3b44) (http://uaimage.com/image/e32f9ca0)
C2 и C8 возможно прийдется пересчитать или подобрать, номиналы взяты со слов одного человека со слоклона
Остальное 100% верно, снималось по фоткам и проверялось лично мной по фоткам, правда только одного девайса
Проверил по другим фоткам - все верно
-
@ burjakТочно правильная? чет на фейковую смахивает, или ее просто подправили?
-
точно
-
Всем привет!!! Вот нарыл у себя такую схему, что скажете о ней? Работать будет? И что она собой представляет?
Можно будет в разрыв включать процессор?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%26lt%3Ba+href%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F858110%2FFXLoop1.gif%26quot%3B+target%3D%26quot%3B_blank%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Bimg+src%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5fef32ac131bf9d92ac016aa7e0bc53f%26quot%3B+border%3D%26quot%3B0%26quot%3B+alt%3D%26quot%3BFree+Image+Hosting+at+www.onlinedisk.ru%26quot%3B+%2F%26gt%3B%26lt%3B%2Fa%26gt%3B&hash=6afa9159fca3147e57a726c76d85493160d86d13)
-
Всем привет!!! Вот нарыл у себя такую схему, что скажете о ней? Работать будет? И что она собой представляет?
Можно будет в разрыв включать процессор?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%26lt%3Ba+href%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fview%2F858110%2FFXLoop1.gif%26quot%3B+target%3D%26quot%3B_blank%26quot%3B%26gt%3B%26lt%3Bimg+src%3D%26quot%3Bhttp%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F5fef32ac131bf9d92ac016aa7e0bc53f%26quot%3B+border%3D%26quot%3B0%26quot%3B+alt%3D%26quot%3BFree+Image+Hosting+at+www.onlinedisk.ru%26quot%3B+%2F%26gt%3B%26lt%3B%2Fa%26gt%3B&hash=6afa9159fca3147e57a726c76d85493160d86d13)
ссылки не рабочие.
-
Вот еще один вариант схемы:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f88bb07b805bdd0d8658e30081c51225cfcd9.jpg
Хотя схема из #13 вроде не плохая.
Может сегодня-завтра попробую.
-
Вот еще один вариант схемы:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f88bb07b805bdd0d8658e30081c51225cfcd9.jpg
Номинал катодного резистора первого каскада как минимум странный. Да и номиналы сеточного делителя тоже...
-
А еще мне не нравится,что чистый сигнал идет через два резистора по 1М каждый.
Все таки эта схема мне правится больше всех:
http://94.r.photoshare.ru/00940/008f89b7ce81f3c6d61d0d0625c9df9f8c355883.jpg
-
А еще мне не нравится,что чистый сигнал идет через два резистора по 1М каждый.
Требования к качеству резисторов в ламповом тракте особо жёсткие, причём далеко не только в FX-loop. Ну а дядюшка Миллер не сильно подпортит картину (а возможно даже наоборот), ибо это ж гитарный аппарат, а не Хай-Фай.
-
http://www.el34world.com/charts/Schematics/files/boogie/MesaBoogieMark%20V.pdf
Интересно,почему в таком аппарате петля сделана без повторителя?
-
toiler, посмотри внимательно откуда берется сигнал на сенд, он идет с выхода эквалайзера с низким выходным импедансом.
-
Во,как просто!Спасибо!
Я думаю не делать эквалайзер,поэтому повторитель будет нужен другой.
-
Сегодня остановился на таком варианте:
http://94.r.photoshare.ru/00941/008fa8b7d233b7b6aa41aac21924f34ffc362445.jpg
В петлю включал VOX tonelab EX.
В параллельную петлю хорошо звучат эффекты модуляции.
А в последовательную любая каша из кучи эффектов.
-
Переиграл схему:
http://94.r.photoshare.ru/00947/009084c73e497c5aac24dedd165c7ed52048de8a.jpg
-
Переиграл схему:
http://94.r.photoshare.ru/00947/009084c73e497c5aac24dedd165c7ed52048de8a.jpg
А для чего резистор R4 ?
Номиналы R5 и R6 под большим вопросом, имхо.
Номинал С2 просится как минимум на порядок больше...
R9 скорее всего должен стоять после R10 (тогда в нём будет хоть какой-то смысл), и его номинал просится в район единиц-десятков килоом.
С4 скорее всего не нужен.
Опять же, какой смысл в резисторах R13 и R16 ? :-?
-
R4 подавляет щелчки при переключении SA2.Возможно оно и не нужно.
Оно стоит в Mesa-Boogie Trem-O-Verb
R5 R6 выбраны из соображений применения в петле процессора VOX ToneLab EX
-хорошо регулируется по входу.хотя для других педалей номиналы могут и не подходить.
С2 выбирал так:включаем SA2 в нижнее положение.
при этом R4,R4+R6иR8 включены параллельно.
При этом их общее сопротивление равно примерно 40К
Нижняя частота составляет 40 герц.Я подумал,что хватит.
Увеличить не проблема.
R9 поставил как здесь:
http://94.r.photoshare.ru/00947/0090861485f6980b814d1bb7b4024754fbc79fb1.jpg
R13 R16 стоят в Марк 5.
Конденсатор С4 можно и не ставить,но мне с ним понравилось больше.
Просто я в схеме сделал минимум переключений:один тумблер "последовательная-параллельная петля"
и реле включения-выключения эффекта.
-
@ toiler
Как и почему именно так сделано в "этих ваших месабугах", я не в курсе. В данном случае руководствуюсь исключительно практическими соображениями и здравым смыслом.
R5 и R6 уже являются нагрузкой каскада, величина нагрузки - 72 ком. Шунтировать 72 ком резистором в 1мом бессмысленно, имхо.
Далее, нагрузка в 72 ком (а с учётом реальной нагрузки в "send" будет значительно меньше!) для обычного лампового каскада маловата. Вот если номинал R6 будет, например, 220ком, тогда появится смысл: просадка огромной "ламповой" амплитуды до линейного уровня с одновременным "виртуальным" уменьшением Rвых лампового каскада, что обеспечит лучшее согласование.
По С2:
Нижняя частота составляет 40 герц.Я подумал,что хватит.
Не хватит. Из опыта: если сделаешь 4 Гц, то будет ощутимо лучше, а если сделаешь 0,4 Гц - то вообще сказочно!
По R9. Насколько я понимаю, это - антизвонник. Он должен работать в тандеме с миллеровской ёмкостью лампы, тобишь стоять последовательно с сеткой лампы. Нагрузочный R10 должен быть до! Ну и номинал антизвонника от 1ком и выше (лучше 10..50 ком).
С4 даёт перекос Ку в сторону ВЧ, что в данном случае не нужно, т.к. петля должна стремиться передать сигнал без изменений, имхо. С этим конденсатором возрастаем общий Ку каскада и появляется "надуманная" яркость в звуке, может оно и вкуснее, но не труъ.
-
http://94.r.photoshare.ru/00947/009087e191581caa42d56eb42746cc215ec0e5b7.jpg
Тут про нагрузку первого каскада никто,наверное,не думал.
Она втрое меньше,чем у меня.
Однако звук этого аппарата впечатляет.
Мое R9 увеличено до 15К,но стоит там же,где и у меня.
Но тут оно вместе с нижним резистором на 33К хоть делитель образовали,
а 470 ом мне тоже не понятно.
Не поленился -выкинул С4,тоже хорошо звучит,но менее ярко,как и предполагалось.
Конденсаторы в проходе стоят по 0.68 мкф.Увеличил себе.
Чуть больше низа.Переставил R9 к сетке:ничего не изменилось.
А с анода второго каскада вообще налеплено резисторов,зачем?
Короче,пересмотрел петли очень многих аппаратов-каждый делает по своему.
Я хотел,что бы петля была и последовательная и параллельная.Сделал.
Хотел минимум переключений.Сделал.
По звуку чуть усиливает сигнал.Да,конденсатор красит звук.
Могу сделать его отключаемым.Потом будет видно-нужен он или нет.
-
@ toiler
По мне так задачи петли следующие:
1) Снизить уровень сигнала посыла до "линейного" (единицы вольт)
2) Сделать минимально возможным Rвых посыла (единицы ком и менее)
3) Сделать максимально возможным Rвх возврата (в идеале - 1мом)
4) Поднять уровень сигнала после возврата до первоначального "лампового" уровня (десятки вольт)
5) Обеспечить минимальное вмешательство в сигнал (АЧХ)
6) Защитить вход (return) от возможных РЧ-помех (антизвонник).
Но у некоторых производителей, видимо, свои задачи, которые несколько отличаются... :)
-
Первые два пункта у меня выполняются,так как в первом каскаде катодный повторитель.
Третий пункт не так страшен.
Выходное сопротивление процессоров не велико.Вот пример:
http://www.musiclife.kiev.ua/shop/protsessor-effektov-boss-me-70.html
Два килоома!
Четвертый пункт обеспечивает второй каскад.
Пятый-удаление конденсатора из катода второго каскада.
Шестой-перенести R9 прямо к сетке и увеличить его до нескольких килоом.
Вроде все.
-
http://94.r.photoshare.ru/00947/009091847cf9c8a3b4190d692162cb8f25cbfd9c.jpg
-
А вот такая петля:
http://99.r.photoshare.ru/00995/0097e4f29e74b9a1a9da5a8977e1216fdc01908c.jpg
-
И снова проблема буфера, посыл-возврата и симметричного выхода. Ситуация: Гибридный Бас пред-лампа "верхняя часть" http://basokby.narod.ru/schems/basuspred.gif,работает очень хорошо, звук отличный, правда внёс некоторый изменения в темброобразующую часть.
Оконечник 400 ватт/4 ома- классика:усилитель на транзисторах, без какой-либо защиты от "перегрузки и КЗ), которая кроме как искажений ничего полезного не вносит.Аккуратнее надо быть,- весь рецепт долгожития УНЧ.
Проблема: нужен указанный каскад на ОДНОПОЛЯРНЫХ ОУ!Напряжение питания 12 вольт, стаб.И не подлежит изменению- нет возможности.
Ещё одна( главная проблема) выходное сопротивление преда- достаточно высокое- входное Оконечника- всего 22 Ком.
Нужен грамотный практический совет, если можно с готовой схемотехникой каскада.
Всем заранее спасибо.
-
@ Nomitus
Каскад на ОУ решает задачу без проблем. Что касается однополярного питания 12в, то это тоже не проблема - виртуальная средняя точка делается двумя резисторами и одним конденсатором.
-
Денн, спасибо, это понятно, но есть один вопрос:У меня от этих 12 вольт питается компрессор ( на оптопате и LM358) и индикаторы пиковых значений сигнала( по типу ампеговских) и не станет ли мешать реальная земля в этих устройствах "виртуальной, постоенной от того же источника?Может всё же построить буфер и симметричный выход на однополярной МС?Да и 12 вольт однополярные маловато для двухполярного ОУ,не считаете?
-
@ Nomitus
Переход от реальной земли к виртуальной и обратно делается элементарно с помощью разделительных конденсаторов и подтягивающих резисторов. Это не проблема.
Хватит ли питания 12в ? Если их хватает для остальной части устройства, то почему должно не хватить для узла буферизации?
При переходе от реальной земли к виртуальной, питание 12в с точки зрения сигнала делится пополам, т.е. теоретически через ОУ возможно прокачивать сигнал от -6в до +6в, реально - чуть меньше, примерно на полвольта (для non-R2R ОУ).
Обычно линейный уровень не более 2в, так что хватит с хорошим запасом!
-
Denn, а можно вместо AD825 применить TL071?
Сделал шарп, нужен буфер, IRF под рукой нет, зато TLок...
-
@ Aleksei
Можно, работать будет. Но качества ждать от такой замены не стоит. TL0x - это дешёвый ширпотреб с "пластмассовым" звуком.
-
Товарищи. Подскажите такой вопрос.
Какова ныне тенденция организации ламповых преампов в плане выхода. (в нашем случае рэковых)
То есть выход для разрыва (как и сам разрыв(не путать с петлей)) уже никто не изготавливает, все рассчитано под петлю и линейные уровни?
То есть достаточно буфера send выхода после тб?.
-
Можно, работать будет. Но качества ждать от такой замены не стоит. TL0x - это дешёвый ширпотреб с "пластмассовым" звуком.
В гитаристике иные законы, чем в ХЭ - потому 07Х оказывается во многих случаях препочтительней...
-
@ Peratron
Увы. В гитаристике очень важна роль атаки, а для буфера на выходе преампа крайне важна честность передачи готового звука.
-
Вот, кто доживет, попомните мои слова - лет через 20..30, когда TL07xx/TL08xx будет таким же "золотым" раритетом, как сейчас, например, 6Н8С, хайэндщики вместе с музыкантами будут рассуждать о "непревзойденной теплоте и рельефности" , или "честности и правильности " ее звука, и особым шиком станет TL0x1, так как в ней "единственному ОУ в корпусе не будет мешать присутствие других ОУ". ;-) Или че-то типа этого... Ее будут выпускать по цене с килобакс - в алмазном корпусе с платиновыми ножками, в виде эксклюзива для _настоящих_ меломанов и лабухов, и истинных ценителей _настоящего_ звука...
Гы-Гы... ;-)
-
Вот, кто доживет, попомните мои слова - лет через 20..30, когда TL07xx/TL08xx будет таким же "золотым" раритетом, как сейчас, например, 6Н8С, хайэндщики вместе с музыкантами будут рассуждать о "непревзойденной теплоте и рельефности" , или "честности и правильности " ее звука
Процесс уже идёт :)
https://www.youtube.com/watch?v=xa0PmFgKNtk
Sau
P.S. Sorry for offtopic
-
Кому интересно, вот вариант сенда, нормально жрущего 120в пик-пик
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimage.org%2Fs2b5sjg4h%2FLoop.jpg&hash=ece17768cc089559bf2b905fde9c474b7e5360ea)
Резистором R11 можно подобрать желаемый уровень выхода
Как сделать то же самое только от 12ти вольт?
-
подсмотрел вариант у ерасовского птеродактиля